«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию?

«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию?

Китай может купить у Франции построенные для России вертолетоносцы типа «Мистраль», сообщают СМИ. https://www.vz.ru/news/2015/5/11/744623.html

Комментирует Игорь Игнатьев

Шансы на покупку Китаем вертолетоносцев типа «Мистраль» вполне высоки. Если решение все-таки примут, то оно может иметь несколько вариантов развития. Главной причиной покупки может стать срыв поставок кораблей в Россию по причине санкций, введенных «благодаря» кризису на Украине. Столь длительное затягивание сроков выполнения заказа говорит о том, что Франция не намерена сдерживать договор, и, скорее предрасположена перепродать вертолетоносцы другим странам. Кому как не Китаю в данной ситуации выгоднее всего их перекупить? Ведь, если французы решат продать злосчастные корабли, так и не попавшие в российские воды, другим государствам, то сразу же возникает череда проблем.

На борту корабля все оборудование установлено с использованием русского языка, все приборы и датчики надо менять, если они хотят найти покупателя не российского происхождения. Далее по списку идет проектировка самого корабля, которая была сделана под наши вертолеты. В какие средства выльется перестройка тяжелых конструкций «Мистралей», не мне вам рассказывать. Безусловно, невыполнение контракта дестабилизирует отношения между Россией и Евросоюзом, ведь прикрываясь Украиной, те до сих пор удерживают нелепые санкции, мешающие сотрудничать самой Европе с нами. Тем более сам Владимир Путин говорил, что «Мистрали» мы заказывали не из серьезной необходимости в них, а для того, чтобы поддержать французских друзей заказами такого масштаба и, заодно, укрепить российскую армию новыми боевыми единицами. Исходя из выказываемого отношения к нам, больше мы их поддерживать не будем, да и друзьями называть в ближайшее время тоже вряд ли.

Единственным выходом для Франции остается продажа вертолетоносцев по дешевке Китаю, чтобы вернуть предоплату России. А китайцы, в свою очередь, их передадут в наше владение, уж кто-кто, а китайцы точно не заставят нас долго ждать. Тем более, что в их интересах по образцу наших вертолетоносцев в будущем построить собственные корабли, грубо говоря, бесплатно позаимствовав технологии французов, и, заодно, оказать огромную помощь России. Отсюда и следует вывод: стоило ли вообще Европе ввязываться в авантюру с санкциями и поддаваться на американские наказы? Посмотрели бы со стороны, что этот капкан делает с ними, и что ожидает европейский бизнес, если они не выполняют такие важные заказы в угоду американцам. Благодаря такому поведению, с Европой перестанут сотрудничать другие страны, опасаясь такого же отношения. При таком раскладе ни одна страна не застрахована от того, что окажется в сфере стратегических интересов Штатов…

Игорь И,
Cпециально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
294 комментария. Оставьте свой
№1 ded-MaXoP Пользователя нет 11 мая 2015 10:36
+88
Французы с этим проектом облажались по полной. Надо теперь нашим раздувать этот негативный результат при всяком удобном случае на всех военных салонах и тендерах.
№2 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 10:45
+57
Заголовок статьи читается утвердительно.Но на данном этапе,это ещё все вилами по воде писано.Заголовок не оправдывает содержание.
Это не точная информация...
Господа Журналисты,пожалуйста,называцте вещи своими именами и не клюйте на " жареные" факты,слухи и домыслы.
Сейчас в центральной прессе фейков очень много...
№3 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 10:51
+4
Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится. Вы уж не обессудьте, но если Франция заинтересуется в продаже мистралей, то Китай будет первый в очереди. Французы прекрасно понимают, что таким образом они не так сильно потеряют свое лицо, нежели продадут другому государству.
№4 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 11:01
+32
А если нет?А почему бы не написать,что например Есть вероятность что корабли продадут Китаю.
Я ни в коей мере,не хочу Вас обидеть,но не уподобляйтесь украм.
Они так же заголовки статей пишут как свершившимся факт.
№5 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 13:03
0
Вот Вы и напишите свою статью, озаглавив ее так как Вам хочется. СВОЮ статью!
№6 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 13:42
+19
Этику надо соблюдать во всем.
№7 Юрий Г. Пользователя нет 11 мая 2015 14:26
+21
А я поддерживаю Химеру. Слишком часто наши журналисты стали уподобляться комментаторам с цензора. А насчёт свою, так тут тоже ваши упрёки не справедливы. Я (как говорят чукча не писатель - чукча читатель) могу не написать своей статьи, но хочу читать качественную. аналитику. Как говорится "я и яйца-то ни одного не снёс, но хорошее от плохого на раз отличу".
№8 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 14:28
+7
curtsey
№9 dmitreach Пользователя нет 11 мая 2015 17:15
+6
Это общемировая тенденция "отформатированного мышления". (если по Задорнову) Но, сами журналисты и публицисты, окрестили это явление "клиповым мышлением" и просмотром статей "по заголовкам". Этим страдают ВСЕ СМИ, эпохи web 3.0. Не аналитика, а - "жаренный" заголовок. Не аналитика, а - "заготовленная эмоция", подаваемая в качестве "мнения графомана-автора".
№10 arkadan Пользователя нет 12 мая 2015 15:37
+1
Качество! Даешь ГОСТ!!! biggrin
№11 Одинокий Пользователя нет 11 мая 2015 14:40
+10
Одна из целей создаваемых заголовков - заставить читателя прочитать статью, "соблазнить" его на чтение. Для этого в заголовок может помещаться часть информации, обратная информация, итог информации и т.д. В данном случае идея представлена как свершившийся факт, причем факт скандальный (итог информации). И, как результат, более-менее осведомленный по "Мистралям" читатель, воскликнув: "Как?! Уже?!", начинает читать статью. Цель достигнута, читатель читает.
Это всего лишь один из методов журналистской работы.
Если бы заголовок содержал "Есть вероятность что корабли продадут Китаю", то читать статью было бы необязательно, все и так понятно. Такие заголовки - убийцы журналистской работы. За сим - автор поступил правильно, дав именно такой заголовок.
Это так, из наблюдений smile
№12 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:47
+3
Грамотно разложили, у меня рука не поднималась так сказать!)) Спасибо! obnimaet
№13 Кошевой Пользователя нет 11 мая 2015 16:27
+6
Напрасно благодарите. Ложь всегда есть ложь. И в устах журналиста она неприемлема вдвойне, потому что бросает на него тень ангажированности.
№14 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 18:22
0
Я не лгал, а размышлял, две разные вещи! Вы не путайте два разных понятия.
№15 Fernandoz Пользователя нет 11 мая 2015 17:38
+8
Угу, только это не отменяет того факта, что суть заголовка вводит в заблуждение. Ложь, то есть. Сам прочел заголовок и удивился, как, уже все решили до 16 мая? Хватит использовать приемы желтой прессы, пишите правдиво, а читатель сам разберется, нравится ему статья или нет. Нехера за рейтингом гоняться.
№16 dmitreach Пользователя нет 11 мая 2015 17:19
+6
Одинокий, и уж тем более было бы за гранью фантастики делать свою "профессиональную" работу журналиста, основывая ее на фактах и анализе. Проще понаписать, пографоманить и явить миру "свою мысль". Без цифр. Без обязательств. На уровне ОБС-news.
№17 Svetlana27 Пользователя нет 11 мая 2015 17:27
+5
Конечно, журналист может использовать " наживку", но здесь чувство меры должно присутствовать, этика, как сказал Химера. Однажды был заголовок " Собчак разбилась". Это пOшло.( Какая бы одиозная собчак ни была).
№18 Светлейший Пользователя нет 12 мая 2015 10:08
+1
То есть вы оправдываете лож, для завлечением? Вот этим и отличается бульварное чтиво от уважаемых издательств.
№19 fkmrf123 Пользователя нет 11 мая 2015 11:28
+24
Франция может быть заинтересована в чем ей угодно и в продаже этих Мистралей тоже. Но имеется одна "закавыка" в такой продаже и заключается она не только в табличках на русском языке, а еще и в том, что кормовые части этих "Мистралей", если конечно верить прессе, собраны на российских верфях и Франции вообще никоим образом не принадлежат, а принадлежат непосредственно России.
Из всего сказанного получается, что прежде чем продать эти "Мистрали" скажем Китаю, Франции необходимо получить или каким-то другим способом заиметь какое-то имущественное право на эти кормовые части кораблей.
Не всё так просто, как кажется, что захотели эти "Мистрали" просто взяли и продали. winked
№20 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 13:44
+10
Если Россия получит Мистрали через Китай, то это будет решение проблемы. И Франция сохранит лицо перед своими хозяевами американцами, и Россия наконец получит эти корабли. Чем Вам не нравится эта идея? То что Франция все равно потеряет статус надежного поставщика, то это ее проблемы. Что нам до этого?
№21 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 13:49
+4
Уважаемая,Вы не путайте Божий Дар с яичницей.Мы не обсуждаем судьбу кораблей.
Мы обсуждаемых статью с громким заголовком,которая написана на необоснованных фактах.
№22 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 13:54
+3
А вот тут вы заблуждаетесь уже, Юлия поняла статью именно так, как и должны были понять все, не обращая особого внимания на заголовок... Про необоснованные факты поясните пожалуйста. В статье указаны все недостатки при передачи третьей стороне кораблей, и сказано, что наибольшей вероятностью будет передача их Китаю, чтобы избежать всех неурядиц и чтобы корабли все же дошли до России...
№23 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 13:57
+8
А Вы ни как не можете признать,что допустили ошибку.
Выдлали желаемое за действительное...А что если выйдет опровержение всему этому?И не только я с Вами не согласна.
Это не профессионально с Вашей стороны..ИМХО.
№24 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:07
+1
А с чем я должен соглашаться? Это мое мнение по поводу статьи и как его я интерпретировал это уже совсем другое. Просто большинство людей статью не прочитали и начали бросаться словами по поводу заголовка, и хочу заметить, что докопались до него далеко не все... У кого есть хорошее чувство юмора и меньше узколобости в голове, прекрасно поняли мой посыл. То что Вы мне двадцать раз напишете о заголовке сути не изменит, я увидел , что по поводу статьи и фактов Вы так ничего и не сказали, а при таком раскладе можно докопаться и до столба.
№25 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 14:11
+3
А причём тут юмор?В заголовке,Вы утверждаете,что сделка по Мистралям,это свершившися факт.
А статья это практически опровергает..
Статья написана хорошо.Вы хорошо пишите.Но с заголовком ,статья ну ни как не увязывается.
И это бросается в глаза
№26 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:15
+4
Примите мои извинения, что задел ваши чувства, говорю это без капли сарказма. Просто поймите всем не угодить и если я буду писать как нравится одному человеку, то это буду уже совсем не я =) Вы попробуйте сами и может поймете.)) В общем мир? obnimaet
№27 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 14:21
+6
Мир!!! obnimaet
№28 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 16:09
-8
Цитата: Игорь И
и если я буду писать как нравится одному человеку,

А не пробовал не писать вовсе? Гораздо лучше будет и тебе и всем, поверь. Ведь каждое слепленное твоими руками творение не содержит ничего, кроме пустых домыслов. Поскольку ты еще и русским языком слабо владеешь, получается, что чем длиннее сочиненный тобой текст, тем больше ляпов, тем сильнее дурь твоя видна.
Так что или не пиши вовсе, или поменяй лекало своих домыслов на строки:
"заголовок"
"картинка"
"Фраза из передовицы"
"Комментирует Игорь Игнатьев"
Мне кажется, .....,но возможно я не в курсе. И всем будет хорошо.
№29 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:15
+1
Забыл спросить у диванного эксперта.
№30 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 19:18
-7
Цитата: Игорь И
Забыл спросить у диванного эксперта.

Так у тебя и с памятью проблемы? Болезный ты наш журналишко!
№31 Одинокий Пользователя нет 12 мая 2015 00:28
+2
Не пытайтесь заставить человека писать именно так, как хочется вам - то заголовок не тот, то в статье не то. Вам дали информацию. Что с ней делать - решать вам, читатели. А попытка вынудить человека действовать именно в ваших понятиях - это всего лишь способ мерить все со своей колокольни, делать из себя мерило всех вещей (да и людей заодно).

Автор не обязан разжевывать, что, зачем и как. Он вообще ни в чем вам не обязан. Но в любом случае он рассчитывает, что читатель будет анализировать полученную информацию, а не "глотать манную кашку". Ситуация - ровно как с некоторыми другими авторами: мы не понимаем, мы не согласны, вы вообще не должны писать, и т.д., и т.п. В итоге - переход на личности. Это недостойный метод спора.

Тут кричат фактически о неуважении автора к читателю. А у читателя есть такое уважение к авторам? Здесь видно только неуважение читающих (или не читающих) и их попытка мерить своими понятиями не только мир, но и других людей.

Извините, наболело - то одного долбят не понять за что, то на другого накинуться... Вместо: "Спасибо за труд", читаешь - и вспоминается бессмертный Крылов: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
№32 КузьмаЗлодеев Пользователя нет 11 мая 2015 14:10
+2
идея,конечно,не плоха,но Вы забыли кто на самом деле решает кому и что продавать,а кому не продавать.Вы уверены,что американцы спят и видят как усиливается китайский флот?
№33 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:13
+3
Америке вообще не угодишь, будь их воля, так они весь мир обезоружат и только себя ядерными боеголовками облепят. Только все равно Штаты не могут за всем уследить, ну нереально. Да и Франции же будет только выгоднее таким путем избавиться от этих Мистралей, которые весь имидж им испортили. Скорее Олланд сейчас спит и видит как Мистрали плывут в Россию)))
№34 Plato Пользователя нет 11 мая 2015 16:14
+2
Ну, американцы же хотели, чтобы Франция не отдала корабли России, а про китайцев они ничего не сказали Олланду. Что же касается Китая, то он, скорее всего, перепродаст вертолётоносцы России, исходя из дружеских отношений и понимая, что "Мистрали" изначально оборудованы с учётом российского климата.
№35 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:37
0
Именно такого хода событий я и жду, как и все люди, которым от природы дана голова, чтобы думать! winked
Пока Россия не получит назад деньги,выплаченные Франции за "Мистрали";корабли считаются заказанные Россией и без разрешения России не могут по международным законам проданы кому либо (и Китаю тоже)
№37 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:53
+2
Я думаю, если подписать с Китаем соглашение о немедленной передаче их России в тот же момент, как они попадут китайцам в руки, то можно и "выписать доверенность" Китаю на покупку их у Франции. biggrin
Пожуём-увидим !
№39 sedoy1962 Пользователя нет 11 мая 2015 15:51
+6
Полностью согласен.

«Без нашего разрешения они не могут ничего продать», - сказал Рогозин. Отвечая на вопрос, в курсе ли французская сторона, вице-премьер заявил: «Я им все объяснил подробно».
№40 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 15:53
+1
Дай Бог, чтобы им ума хватило понять!
№41 HOLLAND Пользователя нет 11 мая 2015 17:25
+1
То что Франция все равно потеряет статус надежного поставщика

К сожалению, пока об этом рано говорить. Есть достаточные основания полагать, что свои "Рафали" они сплавят ряду стран. И в значительных объемах.
№42 dmitreach Пользователя нет 11 мая 2015 17:33
+3
fkmrf123
а еще и в том, что кормовые части этих "Мистралей", если конечно верить прессе, собраны на российских верфях и Франции вообще никоим образом не принадлежат, а принадлежат непосредственно России.

Балтзавод - подрядчик. Он деньги за заказ - получил. НИОКР по кораблю принадлежит DCNS, которое К/Б. Весь остальной консорциум делится на подрядчиков-исполнителей и заказчика, в лице ОСК. То, что права на часть know-how переданы, согласно договорам, не означает "отпилить корму". Это куда как глубже. Точнее говорить: демонтировать все то, что уже оплачено заказчиком. И тут получается главное... Корабль-то ВЕСЬ и УЖЕ оплачен российской стороной!!!!!!!!!!!!!! (Во-всяком случае, претензий по графику оплаты, французская сторона - не предъявляла, ни разу!)
№43 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:41
+1
Да понятное дело, что не продадут Китаю. Сначала по заказу поменяют оборудование, потом и кормовую часть потихонечку!
Но на это уйдет уйму времени и они уж точно потратятся еще больше...
№44 газпопредоплате Пользователя нет 11 мая 2015 11:31
+25
А я не согласен с Вашим утверждением относительно журналистов. Они должны точнее формулировать заголовки статей. Очень часто, в погоне за ложным эпатажем, форма подачи заголовка противоречит смыслу статьи. Но при нынешнем клиповом восприятии информации, многие или не снисходят для ознакомления с нею, принимая все за истину, или читают, имея определенные предустановки на восприятие. На мой взгляд, это - умышленное введение в заблуждение, если не сказать жестче. Сосбственно, заголовок, линкующийся по сети - оружие информационной войны.

Теперь о продаже Мистралей. Франция собирается продавать их без кормовой части и оборудования, построенного в России? Китайцы похожи на авантюристов? И потом. Морально-этические нормы конфуцианства оказывают огромное влияние на общественный дискурс в Китае и как следтвие, затрагивают все стороны жизни общества. Не понимать их - огромное заблуждение, как заблуждались европейские миссионеры, пытавшиеся приблизить китайцев к Богу. Увы для них, такого понятия нет в системе китайского мировоззрения. Так вот, я уверен, что при принятии решения о покупке Мистралей, если предложение поступит, Китай будет увязывать его с последствиями возможной негативной реакции России.

"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."

Или - "Человек, который не думает о том, что может случиться в будущем, обязательно вскоре столкнется с горестями."

И одно прагматичное "против". Не забывайте о Японии, у которой существуют территориальные споры с Китаем. Япония - союзник Пиндостана. Насколько гипотетическая продажа Мистралей взорвет политический истеблишмент Японии, можно даже не догадываться. Это - очевидно. Так что, душка Олланд вряд ли получит разрешение из Вашобкома на продажу Мистралей Китаю.
№45 yura-grig2012 Пользователя нет 11 мая 2015 11:32
+14
Право имеете. А как насчет обязанностей? Обязан ли современный журналист не вводить читателя в заблуждение или это уже анахронизм?
А французы на мистралях уже потеряли репутацию. Даже если сейчас они отдадут корабли России и тысячу раз сделуют ку, ситуацию не исправить. Лицо уже потеряно.
№46 Трейдер Пользователя нет 11 мая 2015 11:50
+9
Без согласия России продать Мистрали нельзя, ведь сертификат конечного пользователя принадлежит России.
№47 anko49 Пользователя нет 11 мая 2015 11:49
+6
Да уж:за хороший гонорарчик,да еще с подачи МИДа Франции,или минобороны и не такое
напишешь.А как насчет подобного вброса:задняя часть "МИСТРАЛЕЙ"-это разработка питерских
корабелов и подлежит в любом разе возврату в Россию? И лично от себя:Штаты не позволят
иметь КНР такие суда.Наличие их в ВМФ Китая-явный признак угрозы для Японии ну и,
соответственно,базам и интересам США.
№48 zelensky61 Пользователя нет 11 мая 2015 14:13
+3
Штаты не позволят иметь КНР такие суда


А кто будет их спрашивать?Захотят - построят с нашей помощью, тем более, что техдокументация нам уже передана.

Если Вы имели ввиду именно эти Мистрали - таки да, фашингтон не позволит.
№49 ab.main Пользователя нет 11 мая 2015 11:54
+9
Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится.

Источник: https://politikus.ru/events/49939-mistrali-otpravyatsya-v-kitay-a-zatem-v-rossiyu.html
Politikus.ru
Вы уж не обессудьте, но под час читаешь заголовок- СЕНСАЦИЯ!!!, а по факту так, надуманная лабуда.
№50 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 12:47
+2
Цитата: ab.main
Каждый журналист имеет право озаглавить свой текст так, как ему заблагорассудится.

По другому он не умеет.
№51 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 12:46
-13
ой ты журналист? Двоечник ты, уползи с форума, не позорься.
№52 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 12:59
+7
Не тебе решать, кому быть на этом сайте, а кому нет! Судя по твоим выражением, твое место именно на ФОРУМАХ, а не на политических САЙТАХ! Не позорился бы сам... biggrin
№53 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 13:09
-7
Я и не решаю. Судя по твоим статьям, тебе еще лет 5 в песочнице с совочком играть, неуемный ты наш.
№54 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:18
+2
Эмм... а что ты делал в предыдущем комментарии?? Настолько память короткая или вас там несколько человек орудует на одном аккаунте?
№55 Ba33y33a Пользователя нет 11 мая 2015 15:18
+1
Цитата: alex-ru-ua
ой ты журналист? Двоечник ты, уползи с форума, не позорься.


Напрасно, Вы. Человек высказал мнение, заслуживающее, как минимум , прочтения. Приучитесь оппонировать конструктивно, хотя бы так, как другие несогласные с Игорем. По-мне дык вполне правдоподобный вариант исхода дела....
№56 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 16:37
0
Цитата: Ba33y33a
Напрасно, Вы. Человек высказал мнение, заслуживающее, как минимум , прочтения.

Понимаете, пару раз такому дашь слабину, и он себя мнит за равного графу Толстому. А ведь троечник средней школы:
- "Шансы .. вполне высоки" - так может только робот написать.
- "Если решение все-таки примут, то оно может иметь несколько вариантов" - есть смысл в этом предложении?
- "Главной причиной покупки может стать срыв поставок кораблей в Россию по причине санкций" - это о чем вообще?
- "Столь длительное затягивание сроков выполнения заказа говорит о том, что Франция не намерена сдерживать договор,.. " - это о чем вообще? Как это - "сдерживать договор", на каком языке написано?

Это я разбираю "творчество" с первой строки, ничего не пропуская. В каждом предложении - или чушь, или пустота или ошибка.
Любой учитель русского языка в наше время такому недоучке больше трояка не поставил бы, а это "чудо журналистики Политикуса" не стесняясь дурь свою людям демонстрирует по пять раз на дню. То, что с запятыми не дружен - пустяк, но лишенные смысла статьи, регулярно публикуемые на форуме - безобразие.
№57 Ba33y33a Пользователя нет 11 мая 2015 17:07
0
Ну, за Львом Николаичем, кажуть, супружница егойная по 20 раз переписывала... Так что еще вопрос , может и не графа заслуга в успехе... winked
Ну, а в самой статья не вижу криминала. Более маститые товарищи, случается брешуть и покруче. Высказал человек, вполне вероятный исход дела, ну и замечательно. Зачем же остракизму-то подвергать? Я вот как то писал тут об причинах сыр-бора вокруг этих корыт... Отчего так взвились френчи американы вернее. Дело в том что они планировались как плавбаза для защиты канала, который планируется к строительству в Центральной Америке... К сожалению это не мои предположения, так прочитал где то.. В принципе и от этой точки зрения можно камня на камня не оставить. Но я всеж, таки думаю, что ни Вы, ни я, ни автор статьи не знаем всех "подводных течений", вокруг вертолетоносок и можем только предполагать с разной степенью вероятности.... Так что не стоит излишне строгим быть. Лучше аванс раздать, чем "крылья резать" а автор подтянется, даже если и в чем то не совсем прав в данный момент. Нехай пишеть.
№58 zelensky61 Пользователя нет 11 мая 2015 14:17
+2
Не воспринимайте так серьезно - Кембридж biggrin
№59 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:21
+2
Спасибо за поддержку) Догадывался, что не местный, слишком уж странный. russian
№60 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 13:53
+3
А по-моему это тебе нужно ползти отсюда. На свой цензор. Это русский сайт.
№61 Команданте Че Пользователя нет 11 мая 2015 12:51
+2
Вы сами то понимаете что вы написали?
Какой к чертям Китай, какая передача технологий бесплатно, где вы такое видели?
По вашему получается, что Россия за свои деньги передаст технологии, оплаченные Россией, Китаю, сразу видно что в фишке подобных договоров вы не рубите, Китай нам не союзник, а торговый партнер, никакого военного альянса нету, соответственно никто не будет передавать для ознакомления корабли подобного класса совершенно левой стороне, а если и будет что либо, то огромное давление и неустойка за невыполнение контракта.
А теперь по поводу заглавия,
Да неужели как заблагорассудится, вы написав утвердительный заголовок, пытаетесь манипулировать мнением читателей, журналисты обычно обходят этот момент обычным знаком вопроса, вы не журналист, вы писатель художественных произведений, статье минус за попытку манипуляции и попытку создания сплетни.
№62 Irinasp Пользователя нет 11 мая 2015 16:16
0
Вообще подобную сделку могли бы провернуть сразу же при возникновении проблемы. То есть договориться с Россией и перепродать эти Мистрали через третью страну. В результате, бы никто не потерял бы средства, мы, думаю, вполне могли замять некрасивую ситуацию с невыполнением договора по продаже этих кораблей.
№63 Коля-Кан Пользователя нет 11 мая 2015 11:29
+8
" Сейчас в центральной прессе фейков очень много... "
--------------------------------------------------------------

Правильно, согласен. Рогозин заявил, что Франция юридически не может продать вертолетоносцы типа «Мистраль», построенные для России, без разрешения Москвы. По его словам, французская сторона об этом проинформирована. Такое заявление Рогозин сделал в субботу, 9 мая.

Как пояснил вице-премьер, невозможность продажи объясняется тем, что у России есть сертификат конечного пользователя (СКП). «Без нашего разрешения они не могут ничего продать»,- сообщает ТАСС.

Все манипуляции по продаже или затоплению вертолетоносцев Рогозин охарактеризовал как попытки «их [французских] военных шантажировать их политиков».
«Все будет нормально, не переживайте <…> Держим на контроле все», — заверил журналистов Рогозин.
№64 Сергей К Пользователя нет 11 мая 2015 11:42
0
Нам неведомы планы нашего руководства по "Мистралям". Я- не эксперт по вооружению, но уже не раз в СМИ озвучивалось мнение, что эти корабли нам не нужны. И президент это косвенным образом подтвердил, допустив возврат предоплаты без неустойки. Почему бы нам в таком случае не только дать согласие на продажу "Мистралей" китайцам, но и укомплектовать их нашими вертолётами. Это очень серьёзные деньги. Которые нам очень и очень нужны (вокруг же- одни "коллеги и партнёры").
№65 GudzenkoDB Пользователя нет 11 мая 2015 21:32
0
Китаю интересен именно данный тип судов.
Полагаю, шанс купить Китаю у Франции высок. Шанс перекупить России у Китая - призрачен.
№66 sarmat 2014 Пользователя нет 12 мая 2015 23:51
0
не утвердительно а вопросительно, знак вопроса в названии Вы уважаемый не увидели а лаете журналистов, а они молодцы, после таких статей СШП запретят францам их и Китаю продавать и этим пат к развалу ЕС а РФ эти лоханки даром не нужны-построим лучше)))
№67 Маэстро Пользователя нет 11 мая 2015 11:41
+10
«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию.
«Мистрали» затопят в открытом море.
«Мистрали» демонтируют.
и пр.

Это все вилами на воде написано.
Но то что Франция обгадилась с этими «Мистрали» по полной - это факт. Трудно потом будет смыть клеймо не надежного партнера
№68 Anna.P Пользователя нет 11 мая 2015 18:59
+1
а мне кажется, что все равно заказы будут. просто мы о них не узнаем
№69 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 00:21
0
Не думаю, что будут настолько крупные...
№70 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:42
+1
Всему свое время!
№71 port Пользователя нет 11 мая 2015 10:36
+2
во, это ж просто супер выход... и Франция вроде не при делах...
№72 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 10:49
0
Если все же эта сделка состоится,и все же Мистрали попадут к нам,то это будет классно.
Все же жалко мне эти кораблики.Хоть и на баржи похожи и содержать их дорого,но все же они носят имена Городов - Героев ,," Севастополь" и " Владивосток"..
№73 Простовася Пользователя нет 11 мая 2015 10:54
+7
В дополнение к амерским жучкам и закладкам, французским, получим китайские?
№74 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 11:02
0
Ну,наши то не дураки...Наверное с жучками разберутся...
№75 port Пользователя нет 11 мая 2015 11:13
+9
вы как-то пессимистично на это смотрите
наоборот, в дополнение к амерским и французским жучкам, Россия получит доступ ещё и к китайским жучкам, чтобы их активно изучить и перенять опыт, научится их находить и нейтрализовывать
№76 Терехова Пользователя нет 11 мая 2015 12:06
+6
Через жучки можно классно тролить жучковладельцев.
№77 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 15:57
0
Действительно, грех не воспользоваться забавой потроллить хитрых жучковладельцев.
№78 ПАЛЫЧ Пользователя нет 11 мая 2015 12:27
+1
Не приведи Господь если они попадут к нам, мало того что они сделаны там и нашпигованы западной начинкой , так они еще и абсолютно бесполезны в военном отношении а в связи с новой военной доктриной РФ так еще и вредны! Так что пусть Китаю, пусть , топят, пусть чёрту лысому отдают или в Голландию под бордели для геев, но ни как не в Россию. Свят! Свят! Свят!
№79 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:44
+1
Это с чем российский заказ плох в военном отношении?
№80 ПАЛЫЧ Пользователя нет 12 мая 2015 23:41
0
Вот тут все о их бесполезности и вредоностности https://42.tut.by/417795
№81 ПАЛЫЧ Пользователя нет 11 мая 2015 12:44
0
Вот тут все о их бесполезности и вредоностности https://42.tut.by/417795
№82 скептик183 Пользователя нет 11 мая 2015 11:07
+6
Кстати, французы передали всю документацию на постройку. По контракту вторую пару должны были мы сами строить в Питере. Так что всё забавно. Джопа полная у гейропейцев. lols
№83 port Пользователя нет 11 мая 2015 11:15
0
кстати, вполне возможно, что целью покупки мистралей, были не сами мистрали, а какие-то модули из него, возможно как раз двигатель, который мы сможем делать сами
№84 Лавр Пользователя нет 11 мая 2015 11:34
+3
Перепродажа слегка сомнительна, так не делается. А продажа вполне вероятна. Нам это горе уже без надобностев, ибо технологии уже получены и проплачены. И строить будем своё, по своим чертежам, с применением их технологий. Китайцы мабуть и возьмут для себя, если с нашими договорятся о дооборудовании. Тоже выход для лягушатников. Надо ли оно китайцам? Не факт. Хотя большое количество новых технологий, включая наши, их может заинтересовать
№85 makhota60 Пользователя нет 11 мая 2015 11:50
0
Не забывайте, что Мистрали построены под НАШИ вертолеты!!!! Пусть продают, кому угодно, обеспечат нашим заводам дополнительные контракты на поставку этих самых вертолетов, а также их тех.обслуживание и обеспечение зап.частями. Что тоже, само по себе, очень неплохо. И технологии уже у нас. Выгода энно-кратная. А уж про имидж лягушатников на международном рынке вооружений я вообще не заикаюсь.
№86 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 13:57
0
Нет, не нуждаются.
№87 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:44
+1
за что боролись на то и напоролись! зато Америку послушались... Браво!
№88 gravitonus2000 Пользователя нет 11 мая 2015 11:22
+1
Это был-бы очень изящный нестандартный ход, как раз в стиле ВВП.
№89 Татьяна_Матвеева Пользователя нет 11 мая 2015 11:50
+6
Это же просто финт ушами - и на ёлку сесть, и девочкой остаться. Купить за бесценок, тут же передать нам за ту же цену, получить с французов деньги, китайцам - технологии... Так обвести Олланда с США вокруг пальца - это же апофеоз! А потом отправить Мистрали в Латинскую Америку обеспечивать безопасность строительства Никарагуанского канала и мозолить глаза тем же США. Супер!
№90 Вит Пользователя нет 11 мая 2015 10:36
+11
детский сад, устроили перепродажу, зато типа французскую рожу не уронили перед хозяином.
№91 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:45
+1
ключевое слово "типа" biggrin
№92 corvus777 Пользователя нет 11 мая 2015 10:36
+3
Вполне возможный вариант.
№93 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 00:10
0
К сожалению, не все так считают!:(
№94 ПацифистАСВК Пользователя нет 13 мая 2015 19:50
0
Я думаю что в своих рассуждениях о Китае вы не учли один интересный факт. Китаю эти мистрали будут хорошим подарком на строительство канала. И думаю что против продажи этих лодок Китаю пиндостан будет выступать так-же агрессивно.
Хотя в целом, Ваши рассуждения на мой взгляд вполне логичны.
№95 Джульетка Пользователя нет 11 мая 2015 10:36
+1
mosking lols rus
№96 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 10:38
+13
Просто обхохочешься! Это ровно тоже самое, когда Порошенко заявляет, что избавился от российской газовой зависимости. Игра в наперстки на мировом уровне. "Свободная" Еуропка, до чего же ты докатилась в своем раболепстве!
№97 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 00:14
0
Европейцам есть у кого поучиться!)) Вы сами же этого преподавателя и назвали!)
Главное, что Владимир Путин все это похоже, что просчитал наперед! Посмотрим, что дальше будет с этими кораблями.
№98 Top_gan44 Пользователя нет 11 мая 2015 10:39
+15
Нет уж! Пусть деньги возвращают и топят корабли. Вместе со своей независимостью, честью и совестью.
№99 debil555 Пользователя нет 11 мая 2015 10:59
+5
откуда у раба честь и совесть он должен исполнять волю хозяина
№100 Сергей К Пользователя нет 11 мая 2015 11:27
+5
Совесть французов чиста. Потому, что они ей никогда не пользуются.
№101 LeeX Пользователя нет 11 мая 2015 10:39
+4
Единственным выходом для Франции остается продажа вертолетоносцев по дешевке Китаю, чтобы вернуть предоплату России


что то про штрафы и неустойки молчок popcorm
№102 Москаль Я Пользователя нет 11 мая 2015 10:45
+3
Путин же ясно сказал. Штрафы и неустойки мы требовать не будем. Пусть вернут то что взяли и стоп на этом.
№103 LeeX Пользователя нет 11 мая 2015 10:55
+2
щедрая душа надеюсь еще раз обдумает это решение winked
№104 Акуна Матата Пользователя нет 11 мая 2015 11:03
+5
Предполагаю, эта щедрость неспроста. Чего-то другое, закулисно-негласное под этот барский жест мы поимели. Во всяком случае очень на это надеюсь.
№105 Москаль Я Пользователя нет 11 мая 2015 11:12
+1
согласен...
№106 brovey Пользователя нет 11 мая 2015 11:05
-1
Путин молодец! Это демонстрация презрения к Франции и ее руководству.
Это плевок в ро...у Франции, от которого она не скоро отмоется.
№107 Юрий Г. Пользователя нет 11 мая 2015 14:39
+1
Вы хоть дослушайте что он сказал. Он сказал, что не будем требовать штрафы запредельные.. Не дословно но так.
№108 Москаль Я Пользователя нет 11 мая 2015 14:43
+1
Дослушали! Он сказал, пусть нам наше вернут и ладно. Возместят все наши затраты! А каких то запредельных штрафов нам не надо.
№109 mongoloid Пользователя нет 11 мая 2015 10:41
+8
А что, светлая идея. Навукраина занимается виртуальным реверсом, так что нам мешает совершить виртуальный перегон в Пекин и обратно. Шестой флот ведь хотел сплавать в Белоруссию по команде Псаки. Итого: лягушатники передают менструали китайцам – и как только китайцы стали их владельцами, дальше хозяин барин. Французики больше не указ. Куда хочу, туда плыву, кого хочу, того нанимаю. Нанимаю давно готовую команду русских моряков – они понимают таблички и секреты оборудования. И плывем прямым ходом к нам.
№110 Миллер Владимир Пользователя нет 11 мая 2015 11:02
+8
Непонятно, что в этом случае будет с гарантией на механизмы и как быть с запчастями.
Военная техника, купленная у члена вражеского военного блока -это вообще что-то. Техобслуживание необходимо проводить на заводе во Франции. Оборудование всё под пломбами..Сломается какая-нибудь мелкая деталь.. Эти Мистрали станут для нас золотыми. Корабль - это сложная техника,настоящий плавучий город. Это сейчас французский геморрой,и пусть этот геморрой ихним и остаётся.Вытрясти из жабоедов деньги и неустойку. Моё мнение, конечно.
№111 Татьяна_Матвеева Пользователя нет 11 мая 2015 11:53
0
Так написано же - китайцы под шумок заберут технологии. Уж точно не для того, чтобы строить Мистрали, а для того, чтобы наладить производство запчастей. Почему нет?
№112 mongoloid Пользователя нет 11 мая 2015 12:01
+2
Техобслуживание необходимо проводить на заводе во Франции. Оборудование всё под пломбами..Сломается какая-нибудь мелкая деталь.

Пломбы придется снять, оборудование разобрать-собрать кувалдой с матами-перематами и тщательно изучить, а сломанную мелкую деталь бережно собрать в кулечек и отдать нашим кулибиным. Утром сломанная – вечером такая же. Вечером сломанная – утром новая блестящая, а иначе плакала премия и 13ая зарплата. Собственно, мы так всегда поступали – и не только мы. Да наши и не скрывали, что затевали покупочку для освоения технологий. Вот так технологии и осваиваются. Взяли, изучили, скопировали.
Тут чуть ниже поищите оду «нашим» зенитным 37мм пушкам, слизанным со шведского Эрликона один в один. Лет через 30ть напишем оду нашим мистралям. Делов то.
№113 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 20:25
0
Ваши слова, да Богу в уши! =) Надеюсь, что Мистрали повторят историю 37 миллиметровых пушек!
№114 Язон динАльт Пользователя нет 11 мая 2015 10:41
+8
Надо деньгой наказать французов а Китаю вынудить их продать корабли за гроши чтоб оценили убытки от своего лизобпюдства перед пиндостаном
№115 dessak Пользователя нет 11 мая 2015 10:41
+5
Смешно как то все выглядит .... Версия с затоплением конечно также не вариант , пускай уж музей из них делают , посвященный своему евролицемерию.
№116 КузьмаЗлодеев Пользователя нет 11 мая 2015 14:23
+2
Ну зачем же топить такие славные джонки?А если передать их в дар Сомали?Это сколько же туда пиратов можно насадить!?
№117 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 01:40
0
Совсем не дешевый музей! biggrin
№118 Top_gan44 Пользователя нет 11 мая 2015 10:45
+11
Если Китай все таки купит и оставит себе эти лоханки, то это тоже неплохо само по себе. Вертолетную группу, вооружение и оборудование все равно в России покупать придется. И обслуживать все это хозяйство надо будет. Опять таки с привлечением Российских технологий.
№119 dvu Пользователя нет 11 мая 2015 11:06
+2
Амеры с японцами но дерьмо изойдут, если посудины в Китай соберутся. Первым о защите Тайваня думать придется, а вторые всякие островки с Китаем поделить не могут.
№120 Ф.Филатова Пользователя нет 11 мая 2015 10:45
+5
От этой новости только одна эмоция - гомерический смех! biggrin
№121 Тимоха Пользователя нет 11 мая 2015 11:06
0
Я присоединяюсь biggrin -европейцы все дальше садятся в лужу-даже если зтого не будет но утечка есть значит обсуждается.
№122 Азовский ватник Пользователя нет 11 мая 2015 10:48
+1
"Угнать их надо было еще когда была возможность")))
№123 Anna.P Пользователя нет 11 мая 2015 19:00
+1
их так просто буксиром не сдвинуть:)
№124 Ремезов 1701 Пользователя нет 11 мая 2015 10:50
+7
Пусть лучше они в Китае остануться, нам они нафиг не нужны, нет у нас таких геополитических задач для этих кораблей, а в Китае есть, например проблема Тайваня ...
№125 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 10:57
+4
Точно! Наконец-то прозвучал здравый смысл!

Предлагаю пойти дальше:
Распустим всю морскую пехоту! Распилим все десантные корабли! У нас ведь совсем нет для них геополитических задач.

А на сэкономленные деньги накупим бумаги и наделаем 100500 бумажных голубей! Покажем всему миру, что Русские самый мирный народ! Так победимъ!
№126 Акуна Матата Пользователя нет 11 мая 2015 11:08
+2
Эк, батенька, какая у вас гипертрофированная реакция. Сомнения в необходимости для России кораблей подобного класса давно уже озвучивались. Еще на стадии заключения контракта. Поэтому не стОит так нервно реагировать. Отказ от Мистралей - не отказ от армии)))
№127 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:16
+4
Цитата: Акуна Матата
Эк, батенька, какая у вас гипертрофированная реакция. Сомнения в необходимости для России кораблей подобного класса давно уже озвучивались.


От так даже? Нам не нужны НОВЫЕ ВЫМПЕЛЫ ПЕРВОГО РАНГА?
Видимо кому-то мешает Русский флот?

Или вы говорите, что нам не нужны именно НОВЫЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ?

з.ы.: честное слово, задолбали "диванные АНАЛитики" с лёгкостью отказывающиеся от новых кораблей.
№128 Акуна Матата Пользователя нет 11 мая 2015 14:39
+1
Вообще-то я со своего дивана советы по Мистралям не даю. Именно ввиду некомпетентности. Но читала множество мнений за и против весьма компетентных в этой области дяденек в погонах. А вы эксперт в военных кораблях и их функциональности?
№129 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:00
+4
Факультативно увлекаюсь историей армии и флота, стратегией и тактикой морских сражений, а также тщательно изучаю геополитику как науку.

Стараюсь использовать собственную голову, а не пересказывать "множество мнений дяденек", которые вполне могут быть заказными.

з.ы.: Превосходство на море имеет ключевое значение в извечной конкуренции цивилизаций. Именно поэтому при любых государственных потрясениях в России ИМЕННО ФЛОТ страдает в первую очередь (можете проверить), и каждый раз его с титаническими усилиями приходится восстанавливать заново.

Сегодня мы снова отыгрываем позиции, утерянные в 1991 году:
ВМФ отстраивается буквально с "чистого листа". Собственная программа строительства обозначена верно и начинается с строительства малых кораблей. Собственные же вымпелы первого ранга у нас появятся не раньше 2020 - 2025 годов.

Мистраль конечно же не играет какой-то ключевой роли. Но это были бы две океанские боевых единицы, вооружённые к тому же ракетным комплексом "Калибр" (универсальный ракетный комплекс, способный работать по морским, подводным и наземным целям). Тем более, что эти вымпелы уже построены и "на ходу".

Поэтому я не вижу поводов радостно пищать по поводу, что флот недополучит два новых корабля.
№130 luiza_isla Пользователя нет 11 мая 2015 11:01
+2
Я тоже считаю, что нам они нафиг не нужны. Не хватало еще через Китай выкупать!
№131 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:04
+5
Я и говорю - правильно!

Зачем нашему флоту новые корабли? Не нужно нам его обновлять. Это ведь очень дорого. Мы ещё на 30-40 летних корабликах поплаваем.

С кем воевать-то? Зачем нам современный флот? Ну нет у нас таких геополитических задач. Только для парадов разве что...
№132 Ba33y33a Пользователя нет 11 мая 2015 17:13
+1
Поддерживаю Иллариона и Таню Матвееву однозначно.
№133 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 01:41
+2
Вы так считаете, а Владимир Путин видел в них какое-то будущее, не думаю, что мы в праве осуждать его действие...
№134 ПацифистАСВК Пользователя нет 13 мая 2015 19:58
+1
Вот интересно, а Вам не приходила в голову мысль что история с мистралями просчитана ВВП от начала до конца? РФ уже с этих мистралей бонусов получила гору, а сколько еще получит непонятно. Так что эти лодки для Франции уже стали золотыми. И полагаю что Франция спит и видит как от них избавиться и не потерять еще больше.
№135 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 14:00
+2
Пораскидаетесь. Хорошо что не Вы у руля России.
№136 Штуша Кутуша Пользователя нет 11 мая 2015 10:50
+3
Господи,Оланд носится с этими мистралями как курица с яйцом. Отдать-не отдать,потопить- не потопить,продать - не продать,хранить у себя - или не хранить. Обхохотаться biggrin
№137 Простовася Пользователя нет 11 мая 2015 10:51
+7
Продавцы херовы. Кормовая часть имеет сертификат конечного пользователя, и этот пользователь Россия! Французы будут продавать вещь, которая им не принадлежит? Ну журналюги высасывают. А кормовая часть заканчивается прям под надстройкой - ровно половина Мистраля! Французишки! Половина ваша! Владейте и распоряжайтесь как хотите! После того как будет выплачен аванс, неустойка и решён ребус с кормовой частью! Блестящая партия по внесению в раздрай европки!
№138 Kant Пользователя нет 11 мая 2015 10:53
+1
Цитата: port
во, это ж просто супер выход... и Франция вроде не при делах...

Надписи на русском, это не проблема. А вот крепежа, габариты и т.д. под наше вооружение, это серьёзно. Если Китай купит их, то всё вооружение им придётся закупать у России, и это здорово.
№139 Василий_Южный Пользователя нет 11 мая 2015 10:54
+2
Не понятно, с чего такая супернадежда на Китай. Пока что Китай показывает очень прагматичную внешнюю политику и в первую очередь ставит свои цели.скорее всего Китай оставит корабли себе. Где они смогут по дешёвке купить новенькие боевые корабли?
№140 vikont Пользователя нет 11 мая 2015 10:54
+3
Французы-друзья?Ха-Ха,таких друзей за .уй и в музей!
№141 debil555 Пользователя нет 11 мая 2015 10:57
+1
я думаю лучше штрафные нам получить и деньги вернуть те что проплатили и пускай плывут они у себя сделаем не хуже
№142 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:00
+5
Цитата: debil555
у себя сделаем не хуже

а разрешите скромный вопрос: к какому году?
№143 Когнитивный диссонанс Пользователя нет 11 мая 2015 12:09
+1
Дык строятся потихоньку и без вашего нытья
И корабли и самолеты и танки.
И пiдводные чiвны..
Вас подпись палит
№144 Вито Пользователя нет 11 мая 2015 12:50
+7
Цитата: Когнитивный диссонанс
Дык строятся потихоньку и без вашего нытья
И корабли и самолеты и танки.

Действительно «потихоньку». Это вы не в бровь, а в глаз!
Единственный строящийся БДК «Иван Грен» заложен в 2004 году на «Янтаре». Конца строительству пока не видно.
№145 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:04
+2
О как? И сколько же УДК сейчас на наших верфях строится "потихоньку"?

shok И чем "палит" меня моя подпись?
№146 ARS56 Пользователя нет 11 мая 2015 13:45
-2
Этот вопрос "в каком году" надо задать инициаторам закупки военной техники у противника - Медведеву и Сердюкову. Купили, как уже даже Путин сказал, не по военной надобности, а для поддержки "друзей". Одно обслуживание стояния у причала обходится в 5 миллионов евро в месяц за каждое корыто. Эти деньги вы, уважаемый Илларион, тоже собираетесь регулярно выдергивать из бюджета вместо постройки новых российских кораблей?
№147 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:12
+3
Цитата: ARS56
Этот вопрос "в каком году" надо задать инициаторам закупки военной техники у противника - Медведеву и Сердюкову.


угу... однако же при Медведеве и Сердюкове была принята и началась программа строительства современного флота. Сегодня мы уже воочию видим первые положительные результаты. Конечно есть задержки сроков и проволочки, но этого следовало ожидать - строится новая техника.

Цитата: ARS56
Купили, как уже даже Путин сказал, не по военной надобности, а для поддержки "друзей".

Да без разницы почему купили - это уже не так важно.
Важно то, что корабли УЖЕ ЕСТЬ. УДК построены и готовы к передаче ВМФ, осталось только оружием обвесить.

А вы, Алексей пытаетесь пропагандировать здесь, что флот это очень дорого и не нужно. Не хотите кормить свою армию?
№148 HOLLAND Пользователя нет 11 мая 2015 21:03
0
однако же при Медведеве и Сердюкове была принята и началась программа строительства современного флота.

Без этих двух лиц в России никогда не была бы принята вышеозначенная программа?
Заслуга Табуреткина лишь в том, что он физически оказался не способен разворовать все деньги, выделяемые на перевооружение. Уж больно суммы астрономические. И меня глубоко поражает тот факт, что в нашей стране исполнение СВОИХ ПРЯМЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ стали считать подвигом.
№149 Анастас Пользователя нет 11 мая 2015 10:57
+8
ежики озадаченно почесывая затылки:

Странная история с этими Мистралями. Что ни день - то новая вводная об их судьбе. То утопить, то Китаю продать... что дальше? Может, съедят?
№150 Тимоха Пользователя нет 11 мая 2015 11:07
+2
стараются троллить Россию,но троллят себя! yes
№151 Нюша Пользователя нет 11 мая 2015 11:58
0
Не съедят-подавятся! My Webpage
№152 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 14:03
0
А может на металлолом? biggrin
№153 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:25
+1
Посмотрим, но с каждым днем все интереснее фон вокруг этих корабликов. Уж больно интересно посмотреть, чем все-таки закончится эта эпопея.
№154 Химера Пользователя нет 11 мая 2015 14:33
+1
Да,уж...Чем то это должно закончится рано или поздно.
№155 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:49
0
Главное, чтобы мы остались в шоколаде! winked
№156 ПацифистАСВК Пользователя нет 13 мая 2015 20:01
0
Если здраво посмотреть на ситуацию, то мы уже в шоколаде.
№157 divanchik Пользователя нет 11 мая 2015 11:02
+2
Китай купит и в зону строительства канала - Россия же безопасность обеспечивает
№158 yura-grig2012 Пользователя нет 11 мая 2015 11:46
0
Тогда уж пусть Никарагуа купит. А расплатится бананами.
№159 Neptu Пользователя нет 11 мая 2015 11:04
0
Китай и тут на разнице заработает biggrin
№160 Артем Артемов Пользователя нет 11 мая 2015 11:04
0
Я конечно понимаю, что мы не такие сволочи, как Европа. Но все же, должен же быть какой то предел. Уже какой век мы наступаем на одни и те же грабли, играем в благородство, а в ответ плевок в лицо. Надо забирать деньги, требовать неустойку и все какие можно штрафы, и тут ни какой политики, только бизнес. Не сделаем так, это будет повторятся и повторятся.
№161 Gluk68 Пользователя нет 11 мая 2015 11:07
0
С Китая выдачи нет.
№162 sovarm Пользователя нет 11 мая 2015 11:08
-2
Президент Франции, как та дорожная проститутка хочет прикинутся непорочной девочкой, на которой клейма уже ставить негде.
№163 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 14:58
0
Место всегда найдется для нового клейма, но все же для Олланда пожалуй это единственный грамотный выбор будет, чтобы полностью не пасть лицом в грязь!
№164 89рег Пользователя нет 11 мая 2015 11:09
0
Китайцам то, они понужней будут, им ещё десантные операции на Тайване и Японии проводить.
№165 Sss_Foma Пользователя нет 11 мая 2015 11:12
0
Да нам, в общем-то, разницы нет... Китаю? Оч-чень хорошо... Главное деньги на бочку!
№166 Daniel Пользователя нет 11 мая 2015 11:13
+1
Пытаюсь прогнозировать:
"Мистрали" были построены по Российским стандартам,
под Российские системы управления (ёще не установлены),
под габариты Российских вертолётов,
да еще на треть принадлежат России - клепали в Питере,
так вот на фуа-гра китайцам такой недооснащённый гемор?

В одной книжке было написано:
в армии есть три краски - зелёная, черная и белая,
и возможность смешать их пропорции.
Имелась ввиду унификация вооружения и калибров,
помнится, читал воспоминания Гудериана,
они в 38-39 в Чехии танкеток на халяву хватанули,
так потом немецкие штабы с ума сходили,
пытаясь удовлетворить разносортицу запчастей и калибров...

Думаю, французы через Китай попытаются их нам спихнуть,
или наши под контракт дооснастят - нам десантные баржи,
в принципе - не нужны (Балтика мелка, СевЛед - там льды и коррозия
сгрызёт суда раньше чем они до пингвинов доплывут, Чёрное море - все свои,
ДальВосток - там-бы их можно применить, да в чём беда:
там нет ни целей, и морпехов в количестве достаточном что-б
высаживать десант в Корею или на Фиджи)

А вот Китаю они могут на ДВ пригодится: у них и людей хватит,
и техникой (где закупят, где "передерут") оснастят,
у них там куча спорных вопросов в Жёлтом, Японском и прочих
морях и океанах...
№167 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:34
+3
Цитата: Daniel
нам десантные баржи,
в принципе - не нужны


Десантные корабли - на иголки! Морпехов - на пенсию!

Десантные силы - это вчерашний век, ведь у нас есть "Тополь-М" - он нам заменит всех морпехов!
№168 Daniel Пользователя нет 11 мая 2015 11:50
0
Юродствуешь? feel
Нужны морпехи.
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".

И, кстати, этой барже, "Мистралем" именуемой,
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.

Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?
№169 Вито Пользователя нет 11 мая 2015 12:46
+7
Цитата: Daniel
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".

Вы это в Главный штаб ВМФ России сообщите.
А то они по своей глупости держат на Балтике две бригады десантных кораблей и бригаду морской пехоты.
Цитата: Daniel
охранение нужно как авианосцу.

А какому десантному кораблю, по вашему мнению, не нужно охранение?
Цитата: Daniel
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?

В любом месте мира, на которое укажет Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации.
№170 ARS56 Пользователя нет 11 мая 2015 18:58
0
Верховный уже сказал, что купили (Медведев, Сердюков) не по надобности, а для поддержки штанов Франции. Комоедов только что подтвердил. К тому же игрушка черезвычайно дорогая в обслуживании. Нарисовались проблемы с запчастями и гарантийным обслуживанием, аналогичные первичной поставке.
"В любое место мира" Мисраль не дойдет, т.к. ледовый класс не соответствует. На деньги, уплаченные за два корыта, модно сделать пять на наших верфях. И получить подготовленное производство для крупных кораблей, конструкторскую школу и защищенное от посторонних техническое сопровождение. Французскую автоматизированную систему управления нам всё равно не передадут, а остальные "секреты" мы уже получили. Напоминаю. Стояние у причальной стенки их корыта обходится в 5 миллионов евро в месяц. Это без вооружения, экипажа, десанта.
И ещё. Во время конфликта на Мальвинских/ Фолклендских островах французские противокорабельные ракеты не взрывались из-за спутниковой блокировки. Закладки срабатывают в самый ответственный момент и наносят глупому покупателю неприемлемый ущерб. И зачем Аргентина платила Франции большие деньги за эти ракеты?
У врагов нельзя покупать вооружение, кроме как для исследования и использования в качестве мишеней.
№171 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:21
+3
Цитата: Daniel
Нужны морпехи.
На ТО флоте, на ЧМ флоте,
вот разве что в Балтике не нужны - мелко
и простреливается все "на раз".


Штаб ВМФ разберётся, где нужны морпехи.

Цитата: Daniel
И, кстати, этой барже, "Мистралем" именуемой,
способной за раз перевести дивизию,
охранение нужно как авианосцу.


Любая десантная операция выполняется ударной группой. Десантные корабли, во время боевых действий, всегда охраняются.

НО и на ентой "барже" запланирована установа УКСК "Калибр" и, вуаля, "баржа" становится ещё и нехилой ударной единицей. И даже для базирующихся на Мистралях вертолётах КА-52 уже почти готова противокарабельная ракета.

Цитата: Daniel
Ну и где у нас есть возможность/необходимость
высадить такую массу войск?
Без учёта атак с воздуха?
В Зимбабве? В Сомали?


ВМФ обязан быть в состоянии выполнить ЛЮБУЮ боевую задачу в ЛЮБОЙ точке земного шара. Будь это хоть Зимбабве, хоть Вашингтон.
№172 vladsisslav Пользователя нет 11 мая 2015 15:25
+2
Вот не хочу никого обижать. Тем более я - новичок. Но ей-Богу - коробит просто.

Вы, уважаемый, когда последний раз пингвина видели на Северном ледовитом океане?
С чего вы взяли, что в северных широтах скорость коррозии выше, чем в южных?
Если вы не видите наших целей на ДВ - погуглите "Курильские о-ва". А так же что такое в Японии "северные территории".
№173 бирюк Пользователя нет 11 мая 2015 11:13
+11
Сначала заказывали корабли, чтобы поддержатьфранцузов, теперь неустойку не требуем, чтобы не обвалить Францию. Богата Россия, вот только денег всегда не хватает. После ВОВ эшелоны с продовольствием гнали в Германию, чтобы немцев от голодной смерти спасти, потом всю Африку кормили, теперь вот французов жалеем. Не слишком ли накладно обходится россиянам такая "доброта"? Сравните пенсии во Франции и в России, причем цены на продукты питания примерно одинаковые, да и коммуналка не особо разница. Грустно в е это. Сейчас еще Грецию начнем вытаскивать, а там и Украина с протянутой рукой подползет. И все, а россияне опять должны будут "понимать ситуацию". Я горячий сторонник ВВП, но считаю, что дружба дружбой,а табачок врозь. Я не помню, чтобы хоть одна страна в 90-е помогла России по настоящему, или поблагодарила за помощь Россию. На Западе не понимают доброты и принимают ее за слабость.
№174 Dalv Пользователя нет 11 мая 2015 11:14
+2
А зачем вообще России этот "сердюковский подарок"? Что мы с этими дурами делать то будем? Так что пусть Франция возвращает деньги и демонтирует и вернет установленное на Мистралях оборудование российского производства. А потом продаёт их кому угодно.)
№175 Илья_Екатеринбург Пользователя нет 11 мая 2015 11:14
+5
Это что же получается, Франция продает Китаю по дешевке мистрали миллионов за 500(по дешевке потому что у Франции нет выбора либо топить либо Китаю, больше ни кто не купит), платит России неустойку полтора миллиарда(а мы заплатили 800 миллионов за постройку), Китай продает мистрали нам например за 700 миллионов(наваривая 200 миллионов) плюс получает технологии мистралей.

И что же в итоге: Россия получает мистрали и технологии бесплатно (полтора миллиарда нам заплатили неустойки, а мы заплатили Франции 800 плюс Китаю 700 миллионов, итого обоим полтора лярда). Китай получает разницу с продаж 200 миллионов плюс технологии.

И за все это платит Франция))) +800 (от России) - 1500 (России неустойка) +500(от Китая) итого для Франции -200 миллионов. Аттракцион невиданной глупости со стороны Франции. Если я конечно все правильно понял.
№176 port Пользователя нет 11 мая 2015 11:22
+2
глупость тут непричём, страх раба перед заокеанским хозяином и только
№177 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 15:00
+2
Грубо говоря именно так и выходит!))
№178 katrinka Пользователя нет 11 мая 2015 11:15
+2
Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами . Пускай зотопят,сдадут на цветмет в конце-концов tongue . А нам деньги вернут . А то смотри-ка , выкрутились !Все равно нам впихать их пытаются хоть через Китай , хоть через кого.
№179 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:22
+3
Цитата: katrinka
Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами .


+100500!

Из денег мы наделаем сто тыщ бумажных корабликов. Мир содрогнётся от мощи Русского флота. УРА!
№180 katrinka Пользователя нет 11 мая 2015 11:33
+2
Не понимаю Вашей иронии про бумажные кораблики.да мы найдем куда деньги вложить ! Вложим во что-то реально нужное . Ведь известно , что контракт по Мистралям был актом вежливости ,кооперации и поддержки сотрудничества с Францией. Которая в итоге шарахнула не нас мордой об стол , а себя мордой об стол по всем статьям.
№181 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:40
+3
Цитата: katrinka
Не понимаю Вашей иронии про бумажные кораблики.да мы найдем куда деньги вложить !

А можно конкретнее: куда вы собираетесь вложить денег?
О, я уверен, минфин найдёт сразу найдёт решение - американские долговые бумаги.

Свои подобные корабли у нас будут вставать в строй после 2020 года. А нужны они флоту уже вчера!

Цитата: katrinka
Вложим во что-то реально нужное .

Вложу в то, не знаю во что... А уже готовые корабли тю-тю, и все бурно радуются....
№182 Анахорет Пользователя нет 11 мая 2015 16:59
+2
Цитата: katrinka
Ведь известно , что контракт по Мистралям был актом вежливости ,кооперации и поддержки сотрудничества с Францией.

Где это написано? Здесь уже на сайте разложено давно по полочкам, для чего России карабли подобного класса. Которые она, в данный момент времени построить сама не может. Деньги без соответствующей материально технической базы, и наличия специалистов ничего не значат.Можешь увеличить зарплату рабочим и инженерам хоть в сто раз, но если у них нет опыта и знаний, соответствующего оборудования, ничего не будет. Здесь народ интересно мыслит, думая деньги решают все, " по щучему велению" biggrin
№183 Ba33y33a Пользователя нет 11 мая 2015 20:09
+1
Цитата: katrinka
Не нужны нам Мистрали ! :-) Уже же наши дали понять , что лучше бы нам деньгами . Пускай зотопят,сдадут на цветмет в конце-концов tongue . А нам деньги вернут . А то смотри-ка , выкрутились !Все равно нам впихать их пытаются хоть через Китай , хоть через кого.

Делайте со мной что хотите, только не бросайте меня в терновый куст biggrin
№184 maiman Пользователя нет 11 мая 2015 11:19
+2
С чего такой вой? Насколько я помню против Китая ввели санкции на поставку Западного оружия и Мистрали им не продадут! Тем более там трется амерский флот.
№185 Crimean_man Пользователя нет 11 мая 2015 11:23
+2
Я думаю, что затопить их будет всё-таки правильней. Только перед этим собрать на борту всю мерзость из Америки, Европы и страны 404. biggrin И переименовать его в Титаник-2. И чтобы мерзости скучно не было, добавить к ним Ксюшадь и Макароныча.
№186 Daniel Пользователя нет 11 мая 2015 11:57
+1
Согласен с докладчиком,
за исключением одного пункта:
Ксюшу оставьте дома, пусть за неё у её мужа голова болит.
Остальных - да, в пучины вод...

(в углу прикрылся рогожей и прикинулся ветошью Юрий Шевчук...)
№187 ab.main Пользователя нет 11 мая 2015 12:10
0
good
№188 vstop Пользователя нет 11 мая 2015 11:24
0
Я полагаю что всеже они нам нужны, для охраны Никарагуанского канала и т.д. по списку...
№189 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:27
+2
...это десантные корабли, и применять их предполагалось в десантных силах ВМФ.

Хотя ударное оружие также было предусмотрено...
№190 Sunilsen Пользователя нет 15 мая 2015 16:40
0
Вы всезнающий? Али Главком ВМС? Али Дворкович? Хотя просто выхлоп... Жаль
№191 Иларион Пользователя нет 15 мая 2015 21:18
+2
И к чему этот набор слов?
№192 Sunilsen Пользователя нет 15 мая 2015 21:45
0
Исключительно для того, чтобы вы могли продемонстрировать свою значимость для человечества.
ЗЫ. По понятиям, наверное, надо тоже риторический вопрос задать... Ладно... Че за Х? Извиняюсь, что за НОД?
№193 Антифашист_1 Пользователя нет 11 мая 2015 11:26
+1
Какая нам разница,куда отправятся Мистрали.Нам нужно чтобы нам деньги по полной программе вернули.А если еще ,после возврата Францией денег,удастся их купить в 2 раза дешевле,вообще прекрасно.
№194 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:30
+3
Действительно! Какая нам разница будут у нас два новых вымпела океанской зоны или мы ещё лет 15 подождём...
№195 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 15:37
+1
Илларион, а вот эти "вымпелы океанской зоны", они как, так и будут в гордом одиночестве где в океане, или таки их там кто прикроет? Если да, то кто, ну какими силами?
№196 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:28
+2
Это что за вопрос такой?
Или вы не в курсе, что у нас-таки остались ещё корабли океанской зоны?
К тому же уже начинают потихоньку вставать в строй новые фрегаты...

Уверен, что штаб ВМФ в состоянии решить задачу от том как, где, и каким составам комплектовать группы и эскадры.
№197 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 21:06
+1
Цитата: Иларион
Это что за вопрос такой?
........


А чего не понравилось в вопросе?
Я то в курсе и какие корабли остались и какими силами и как формируются корабельные группы подобные....И в Гл.штабе ВМФ в состоянии......только на бумаге....Потому как нет на сегодня подобных сил.....
Или Вы как предролагаете, задачи то решать по очереди? Ну типа сначала весь корабельный состав какого флота будет мистрали прикрывать, потом к примеру районы развёртывания наших РПКСНов, потом обеспечивать задачи слежения за супостатом, обеспечивать безопасное судоходство в опасных районах и.тд?
Да, кстати, а сколько нынче у нас в боевом составе именно фрегатов?
№198 Авега Пользователя нет 11 мая 2015 11:26
+1
«Мистрали» отправятся в Китай, а затем в Россию"
А нафига эти корыта?
№199 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 11:29
+2
И ведь верно! Нафига ВМФ новые корабли?
№200 Вито Пользователя нет 11 мая 2015 11:42
+10
Цитата: Иларион
Нафига ВМФ новые корабли?

Как сказал один «товарищь» на Политикусе: «По вопросу «Мистралей» мое мнение совпадает с мнением Госдепа США. России они не нужны!»
facepalm
№201 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 13:50
+3
Цитата: газпопредоплате
Китайцы похожи на авантюристов? И потом. Морально-этические нормы конфуцианства оказывают огромное влияние на общественный дискурс в Китае и как следтвие, затрагивают все стороны жизни общества. Не понимать их - огромное заблуждение, как заблуждались европейские миссионеры, пытавшиеся приблизить китайцев к Богу. Увы для них, такого понятия нет в системе китайского мировоззрения. Так вот, я уверен, что при принятии решения о покупке Мистралей, если предложение поступит, Китай будет увязывать его с последствиями возможной негативной реакции России.

"Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться. Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду."

Если Китай выкупит у Франции эти Мистрали и передадаст их России, то китайцы будут похожи на народ, готовый способствовать России в получении, наконец, этих кораблей. И без всякого конфуцианства, а просто как надежные партнеры России.
№202 Иларион Пользователя нет 11 мая 2015 19:29
+2
Хорошо бы если так. Будем надеяться.
№203 Инесса Пользователя нет 11 мая 2015 11:28
+1
Я знала что французы любвеобильны,но что бы вот так на "глазах" у всего мира самих себя не снимая штанов.... М да,камасутра отдыхает shok
№204 vladsisslav Пользователя нет 11 мая 2015 15:41
0
вот поэтому ничего такого и не будет. Что слишком откровенно и наглядно. А если будет - то Китай купит их только для себя.
№205 Оранж_35 Пользователя нет 11 мая 2015 11:35
+2
Если бы был жив Мольер, то вряд ли бы упустил случай воспользоваться сюжетом для написания комедии положений. А сейчас у французов нет такого уровня таланта комедиографов. Жаль. Шедевр бы получился.
№206 пипл Пользователя нет 11 мая 2015 11:47
0
скоро Европы не будет. будет Африка. и стоило ли ради этого связываться с США. уже Македонию расшатывают. ОЙ аукнится это им ещё и больно будет. в вязала их США в войну.
№207 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 12:05
+2
Мне нравится, когда женщины категорично утверждают, что нужно нашему флоту, а что нет. Вот и пример таких утверждений только что получил пять лет реального срока. Бабскому батальону и прочей береговой мазуте слова к счастью не давали и поэтому как скажут военные люди так и будет. То что мы сейчас наблюдаем, это судорожные попытки французов хоть тушкой, хоть чучелом запихнуть мистрали в Россию. Если получится через Китай, значит это будет Китай, сомневающимся советую еще раз посмотреть парад, кто там стоит по правую руку ВВП? Вот то то и оно...А тем кто говорит, что нашему флоту и промышленности не нужны новые технологии предлагаю подумать над своей позицией, потому что это или глупость или предательство. Как тут правильно сказали, два корабля ПЕРВОГО РАНГА очень пригодятся нашему флоту просто потому, что у нас таких технологий нет, а нам еще авианосец строить.
№208 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 12:16
+1
Позвольте вас спросить, а почему вы так неуважительно относитесь к женщинам? Мне сдается, что это какие-то ваши чисто мужские комплексы. Но стоит ли о них вот так публично объявлять?
№209 sovarm Пользователя нет 11 мая 2015 12:28
-3
Не надо бурю поднимать в рюмке с водой.
№210 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 12:41
0
Позвольте мне самой решать, что надо, а что не надо.
№211 sovarm Пользователя нет 11 мая 2015 12:45
-4
Ну, бушуй дальше, флаг в руки и вперед на Мистрали.
№212 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 12:58
-1
Вот уже и на "ты"? Стало быть я правильно задала вопрос Деду Морозу, адресую заодно и вам: А какая, собственно, муха Снегурочка вас укусила? Я приемлю логичное, прагматичное, железно аргументированное объяснение необходимости Мистралей нашему флоту, но к чему оскорбления типа - "бабский батальон"? Ну, если только хамство - это такой способ защиты сильного пола от слабого? Не извиняйтесь, ни на вас, ни на Деда Мороза, по понятным причинам, не обижаюсь. Дискуссию обрываю.
№213 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 13:32
0
Бабским батальоном в МО называли женщин, которых туда привел Сердюков, к Вам это никоим образом не относится
№214 ARS56 Пользователя нет 11 мая 2015 13:57
+1
Уважаемая, такая "аргументация" как раз и говорит о полном отсутствии аргументов за исключением желания поплавать (ходят лишь на кораблях) на этих комфортабельных корытах по теплым морям.
№215 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 13:11
+5
Голубушка, вы только что явили всем нам отличный пример женской логики, в разгаре спора перейти на личность, спросить паспорт это так по-жванецки, biggrin кроме того, Вам сдалось, т.е. Вы предположили и на основе своего предположения уже утверждаете! Ничего не напоминает? Я всего лишь выступаю против дилетантства и некомпетентности, безграмотные люди, далекие от армии и флота, со знанием дела рассуждающие о том, что надо нашей армии, а что нет-что может быть смешнее этого? По сабжу уже не раз писал, что Мистрали нашей стране нужны как воздух и они БУДУТ у нас, рано или поздно. Это не баржи, по своим ТТД это первоклассные корабли, а после года доработки в Питере, где на них прикрутят туеву хучу всяких ПВО, ПРО,РЭБ и прочих топильно-утилизационных ракет они будут не хуже крейсера, кроме того они на порядок превосходят наши БДК и по вместимости и по возможностям БИУСа, и по комфорту размещения личного состава, не говоря уже самом главном о наличии вертолетов. Контракт был заключен на 4 корабля, два следующих будут строится у нас. В Приморье пара таких кораблей очень нужна, поумерить аппетиты некоторых "партнеров"
№216 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 13:21
-2
И вы не считаете, что ваше "бабский батальон", это оскорбление женщин? Неужто без этого нельзя было обойтись в ваших доводах?
№217 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 13:43
+1
Этих с*к, во главе с Васильевой расстрелять мало, Вы что их защищаете?
№218 sovarm Пользователя нет 11 мая 2015 15:38
-3
На лице явный синдром Мюнхгаузена (быть обиженной и ждать извинений), такая любого стремится запилить, всё таки Пила.
№219 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 15:00
+1
Цитата: Дед Мороз
.... Мистрали нашей стране нужны как воздух и они БУДУТ у нас, рано или поздно.
.....после года доработки в Питере, где на них прикрутят туеву хучу всяких ПВО, ПРО,РЭБ и прочих топильно-утилизационных ракет они будут не хуже крейсера,
.....и по возможностям БИУСа, и по комфорту размещения личного состава, не говоря уже самом главном о наличии вертолетов. Контракт был заключен на 4 корабля, два следующих будут строится у нас. В Приморье пара таких кораблей очень нужна, поумерить аппетиты некоторых "партнеров"


Просто несколько вопросов, я полагаю ответите?

1. Для каких именно целей нам мистрали нужны "как воздух"?
2. Какую такую "туеву тучу" ПВО,ПРО и прочих "топильно-утилазационных ракет" прикрутят к ним? Ну учитывая, что это таки десантный корабль.
3. А какая БИУС стоит на "Владивостоке"?
4. Ну и ещё раз спрошу, а какие силы будут этот корабль прикрывать? На переходе морем, в местах его дежурства в море, в районе предполагаемой высадки десанта?
№220 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 15:42
-1
Интересно, а насколько соответствуют действительности вот такие рассуждения о Мистралях? https://www.youtube.com/watch?v=zxGfjDQaCf0
№221 Patriotka39 Пользователя нет 11 мая 2015 15:50
-1
Так уж и как воздух? Есть и иные мнения https://www.youtube.com/watch?v=zxGfjDQaCf0
№222 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 14:37
0
Ага, про "новые технологии" так уверенно, потому и минус.....
Вот о каких таких новых технологиях Вы говорите?

Что значит "...... очень пригодятся нашему флоту"?
Вообще то корабли строят под определённые задачи, концепцию развития флота и отталкиваясь от ДОКТРИНЫ ВС в целом. А не по принципу "ну пригодятся".....

Для того, что бы хоть сколь уверенно говорить о каких там "новых технологиях", о необходимости самих кораблей, надо хоть чуточку знать и понимать когда этот заказ верстался, что в это время было у нас в судостроении, особенно на том заводе который строил кормовые части обоих кораблей. И чего бы могло быть, если мы бы не строили эти части.
Конечно, если бы эти корабли были переданы они бы были использованы, это несомненно. Нынче нам бы не плохо держать в Средиземном море на дежурстве серьёзные силы способные как к десантированию, так и к быстрой эвакуации. Но.
Вот такой корабль он требует и серьёзного прикрытия. И чем? Ну какими корабельными силами, подчеркну, на постоянной основе, Вы собираетесь это осуществлять?
Поспрашивайте людей, которые служили на наших ТАКРах "Новороссийск", "Минск", "Киев", а как проходила их служба, когда корабль есть, а береговой инфраструктуры для него нет?
С берега то да, и море, и корабль смотрятся красиво....

О "новых технологиях". На одном заводе судостроительном, в начале двухтысячных было закуплена и установлена линия автоматической сварки, палубу, борта варить, ну площади короче для крупного тоннажа. И персонал даже послали учиться. Часть цеха под это переоборудовали. Всё это обошлось в несколько десятков миллионов европейских денег. И что? А то, что стояло это всё зачехлённым, потому как нечего было на нём делать. Да и потом, такая линия, чтобы и окупиться и прибыль какую приносить должна работать в три смены.....Вы видели каждый год по спущенному на воду кораблю или судну?
Технологии постройки танкера, газовоза не сильно отличаются от постройки мистралей и даже авианосца который Вы собрались строить. А кстати, на кой он Вам?
№223 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 17:37
+2
Данные корабли носят имена Владивосток и Севастополь, думаете случайно? Это о целях. У нас нет опыта строительства кораблей такого класса, в отсутствие города Николаева, теперь частично есть, на Северной верфи,боевая информационно-управляющая система натовского образца стоит на кораблях, несмотря на возражения партнеров, рабочая документация тоже передана нам по контракту, инфраструктура, по крайней мере у нас во Владивостоке уже строится, и причал и военный городок для экипажа и служб обеспечения, вертолеты, адаптированные к морскому базированию не перестают производить, недавно в Арсеньеве испытывали уже, нам ли с Вами рассуждать о геополитике, сверху лучше видно, так что по вопросу строительства авианосца это не ко мне, это к главкому
№224 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 21:44
0
1. Строить или не строить АВ (и не только его) решает не Главком ВМФ, ну так, что бы Вы знали.
Флот может только обосновать необходимость строительства тех или иных кораблей. По АВ, кстати, нет такого решения. Это всё просто разговоры.

2.У нас ЕСТЬ опыт строительства подобных кораблей! Да, построить носовую часть можно было и там же где и кормовую, это Вам для справки. На этом заводе строились корабли и гораздо большего водоизмещения.

3.У нас разные стандарты с НАТО, потому БИУС именно их образца, она нам на хер не нужна. Просто потому, что мы не собирались и не собираемся погонять наши стандарты по оружию под стандарты какого там НАТО.
Так и не ответили, что ж там за БИУС нынче стоит? И стоит ли вообще?

4.Рабочая документация, ну конечно же передаётся, кстати основное в ней, то, что она адаптирована под наши стандарты строительства и там расписаны ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ процессы строительства и ремонта, вот это и есть передача каких там технологий.


Вы внимательно слушайте чего Верховный говорит, многое может и поймёте....
Когда говорят Вам, что "отсутствие этих кораблей ни как не повлияет на нашу обороноспособность" это что означает? Вооот. А Вы утверждаете "нужны как воздух".
Нам действительно нужны корабли и суда некоторые, как воздух. К примеру суда комплексного снабжения океанской зоны.
Вот технологии позволяющие сократить и сроки строительства и стоимость, вот нам чего нужно как воздух. И это не обязательно должно быть импортным!
Нам кадры нужны как воздух: грамотные и умелые СКМС нужны, сварщики, мастера, инженеры. Вот нам чего как воздух надо.
№225 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 23:12
0
Оставьте свой снисходительный тон для своих домочадцев, Говоря о главкоме, я не имел ввиду главкома ВМФ, ну так чтоб Вы знали.
№226 Морячок Пользователя нет 12 мая 2015 00:26
0
Не, теперь то точно не оставлю smile
И этА, у нас главкомов - по родам войск, ну так что бы Вы таки знали. Вы какого тогда имели ввиду, если не ВМФ?
А вот один у нас только ВЕРХОВНЫЙ ГЛАНОКОМАНДУЮЩИЙ, разницу усекаете?
Да, и тут у Вас незадача, потому как не он именно определяет строить или нет. smile
№227 KopatbI4 Пользователя нет 11 мая 2015 12:10
+2
Вообще не в тему.
В Брянской области России взорвались «шахиды», готовившие теракт на майские праздники.
_https://kavkazpress.ru/archives/77493
Добавить на сайт не могу, поделится хочется. Есть, все-таки, высшая справедливость.
№228 DIROL xylitol Пользователя нет 11 мая 2015 12:38
+2
Франция - проститутка. Продажа - Китай - Россия выход для них?
Все одно - проститутка, но мы сделаем вид.., что любимая проститутка.
Как, уже делали не раз..
Кейтель на подписании акта о капитуляции - "что и они нас победили?"
"Нормандия -Неман" ? да вспомните французские войска дивизии СС "«ШАРЛЕМАНЬ»
Стыдно.. и сейчас проститутки.. тьфу на них..
№229 Пионерка Пользователя нет 11 мая 2015 12:51
+2
Я не уверена, что Китай захочет продать нам Мистрали, т.б. по дешевке.
№230 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 12:55
+1
А кто спрашивать-то у них будет, придет время, так они бесплатно их передадут, когда сумма штрафа за задержку перевалит стоимость "Мистралей". =))
№231 DIROL xylitol Пользователя нет 11 мая 2015 16:04
0
пофиг, главное европейских шлюх нагнуть, что бы место знали свое) достали уже)
Ну.. есть у них одна девушка-женщина Марин Ле Пен, остальные, вот сейчас, не мужики)
вот отредактирую.. во Франции всегда женщины были большими мужчинами.., во всей их истории, от Жанны и до сегодня. Мухики.. Наполеон один и того мы уделали)
№232 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 23:29
0
Ле Пен одна из тех, на кого должны ровняться все политики Франции, в ней чувствуется сила, которой могут позавидовать все прогнувшиеся под американскую дудку европейцы!
№233 СТБ Пользователя нет 11 мая 2015 12:56
+1
Возможно, не прав. Но на кой они России? Насколько я знаю, корму делали в Питере. Но нельзя сделать кусок корабля не имея под руками весь чертёж парохода. Так что с технологией Россия уже познакомилась. Честно, не думаю, что ТАМ придумали что то ТАКОЕ, что Россия не сможет переплюнуть. Всё равно - это позавчерашний день...
№234 paveltt Пользователя нет 11 мая 2015 13:03
0
наивные мечты: китайцы отдадут коробки России! что за чудо-эксперт!
№235 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 13:07
+2
Вы хоть раз лично имели дело с Китаем и их товарами, чтобы такое заявлять? Судя по комментарию явно нет, следовательно мало что знаете о порядочности этих людей! Скорее хохлы вам пустые коробки пришлют, нежели китайцы.
№236 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 16:19
-3
Цитата: paveltt
что за чудо-эксперт!

Журналишко такой, Игорь И. Если судить по его публикациям - не с кем человеку поделиться сокровенными думами и мечтами, кроме как на здесь, на форуме с широкими массами таких, кто оптом одобряет желаемое, не давая себе труда подумать. Уровень пятого класса средней школы.
№237 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 18:27
+1
Уймись диванный, сколько тебе еще раз повторять? Я же вижу, как ты завидуешь, как змея извиваешься весь.
№238 paveltt Пользователя нет 11 мая 2015 18:53
+1
дуракам вполне можно завидовать: ещё в библии сказано - блаженны нищие духом!
№239 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 19:13
-2
Не раздавай ярлыки, скорбный умом и обойденный хорошими манерами журналишко. Чужой дури завидовать - удел таких, как ты.
№240 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:16
+1
Не думаю, что твой удел решать. hang
№241 alex-ru-ua Пользователя нет 11 мая 2015 19:20
-3
Цитата: Игорь И
Не думаю, что твой удел решать. hang

Думать - это действительно не твой конек.
№242 Пыхтачек Пользователя нет 11 мая 2015 13:30
+1
Цитата: ded-MaXoP
Французы с этим проектом облажались по полной. Надо теперь нашим раздувать этот негативный результат при всяком удобном случае на всех военных салонах и тендерах.

Ну Путин ну красавец. Хитрющий однако человек. Получит предоплату за мистрали плюс неустойку за срыв контракта. Предопоату в казну а на деньги с неустойки выкупит у китая мистрали. Остап Бендер нервно курит в стороне.
№243 burminika Пользователя нет 11 мая 2015 16:22
+1
Наверняка не один он над этой головоломкой бился.А выход,действительно, хороший
№244 Пыхтачек Пользователя нет 11 мая 2015 13:32
+1
Цитата: paveltt
наивные мечты: китайцы отдадут коробки России! что за чудо-эксперт!

В России такие дураки же все в провительстве возьмут и купят коробки. Не надо судить по себе о бо всем Российском народе.
№245 QUARK Пользователя нет 11 мая 2015 13:38
+2
Все комменты не прочитал. Букавок много. Но как лицо давно живущее на ( в средней азии) востоке могу сказать только известной фразой: "Восток дело тонкое". Не надо кричать ура, не надо забрасывать булыжниками, а надо сидеть ждать и читать Конфуция. Если все идёт хорошо, значить что то мы проглядели. Русский с китайцем не всегда бывает дружба. Ждём подвоха.
№246 burminika Пользователя нет 11 мая 2015 18:00
+1
А, может китайцы его для образца купят? чтобы копий наделать?
№247 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 18:29
0
Это они могут, уж чего-чего а с умением делать копии у них проблем никогда не возникало! Дело их, правда только пусть это делают с нашего разрешения. winked
№248 Данис Пользователя нет 11 мая 2015 13:44
+2
Для Китая - по дешёвке, для России - неустойку! good
№249 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 14:07
+1
Цитата: luiza_isla
Я тоже считаю, что нам они нафиг не нужны. Не хватало еще через Китай выкупать!

Прчему не хватало через Китай выкупать?
№250 Дед Мороз Пользователя нет 11 мая 2015 14:15
0
Ну так человеку наверное религия не позволяет? biggrin
№251 NOWOROSSIY Пользователя нет 11 мая 2015 14:09
0
Правильно. Китай покупает их по дешевке(так как они строились для Российского управления)Россия получает неустойку от лягушатников,затем Китай продаёт их России(мол зачем нам с Российским управлением)
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.
№252 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 14:11
+4
Цитата: Пыхтачек
Цитата: ded-MaXoP
Французы с этим проектом облажались по полной. Надо теперь нашим раздувать этот негативный результат при всяком удобном случае на всех военных салонах и тендерах.

Ну Путин ну красавец. Хитрющий однако человек. Получит предоплату за мистрали плюс неустойку за срыв контракта. Предопоату в казну а на деньги с неустойки выкупит у китая мистрали. Остап Бендер нервно курит в стороне.

Не зря наш ВВП и Си Дзиньпин шептались и смеялись на параде в Москве. Если это правда с покупкой Китаем мистралей и передачей их России, то значит ВВП в очередной раз утрет америкам и европам нос.
№253 tvchem Пользователя нет 11 мая 2015 14:16
+1
Цитата: Patriotka39
Вот уже и на "ты"? Стало быть я правильно задала вопрос Деду Морозу, адресую заодно и вам: А какая, собственно, муха Снегурочка вас укусила? Я приемлю логичное, прагматичное, железно аргументированное объяснение необходимости Мистралей нашему флоту, но к чему оскорбления типа - "бабский батальон"? Ну, если только хамство - это такой способ защиты сильного пола от слабого? Не извиняйтесь, ни на вас, ни на Деда Мороза, по понятным причинам, не обижаюсь. Дискуссию обрываю.

Ну, подруга ты и разошлась. Успокойся, пожалуйста. Раз так разнервничалась, значит поняла уже, что не права.
№254 О-ля Пользователя нет 11 мая 2015 14:21
+1
А я, грешным делом, подумала что г.Оланд может попытаться "скинуть" Мистрали Кубе, где он находится в данный момент с "историческим визитом", будучи первым западным президентом (так и хочется сказать, сперматозоидом), посетившим её с 1986 года(!). Как пишет "Le Monde", он хочет воспользоваться открытием страны для установления связей, в частности, экономических...
№255 PENSIONER2012 Пользователя нет 11 мая 2015 14:47
0
Китайцам "Мистрали" нужны-японцам десант подкинуть,кореянам южным,тайваньцам.... Дело так и затевалось-ибо РОССИИ данные плавсредства просто не нужны....
№256 anton30ua Пользователя нет 11 мая 2015 14:49
+1
ну и зачем этот цирк?? feel Самый приемлемый вариант это:
1. Выставить неустойку лягушатникам на 3 ярда + моральный ущерб из-за непоставки.
2. Французский шут будет вынужден продать их хоть кому-нибудь, чтобы хоть как-то отбиться. Пусть продает тогда Китаю по-дешевке.
3. Китай передает эти корабли России по "себестоимости".
Выставили лягушатников на бабки и авторитет. Корабли в России, Китай друг навеки. Вот тогда будет "гешефт", а так...я вас умоляю. biggrin
зы. В самом крайнем случае - чисто формально, "на бумаге", отдают Китаю, а корабли едут в Россию. Ну типа, сохранить лицо французской простити и не качать на бабки winked
№257 Гуго Пекторалис Пользователя нет 11 мая 2015 15:22
+2
Забавная история с этими Мистралями.
Помню стоны, когда покупали их. А теперь сложилось, как нельзя лучше.
«Человек предполагает, а Бог располагает»
№258 Ард Пользователя нет 11 мая 2015 15:27
+1
Ребята, я вас обожаю! Вот в чём нельзя обвинить наш народ, так это в равнодушии! biggrin
№259 Анфиса_Бонд Пользователя нет 11 мая 2015 15:33
+1
Я, когда эту новость услышала, сразу поняла, что это какая-то хитрая схема, чтобы Мистрали попали в Россию. Скорее всего Путин с китайским лидером договорились и Олланда привлекли к этой схеме, и чтобы все остались в выигрыше, а Обама в дураках, они придумали такую схему.
№260 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 15:42
+2
Если наш президент об этом и договорился с китайским лидером, то это осталось бы строго между нами, как и остается до сих пор. Единственное, стоит предположить, что такое развитие сценария вполне реально. Олланд навряд ли при делах, его бы Обама закопал бы уже за измену властелину.
№261 vladsisslav Пользователя нет 11 мая 2015 15:43
0
Ага. И никто ничего не поймёт. америкосы же дураки. Правда?
А если Китай ещё и РФ перепродаст Мистрали - то это уже будет откровенная и грубая пощёчина самому Олланду в глазах избирателей.
№262 vladsisslav Пользователя нет 11 мая 2015 15:36
0
Цитата: NOWOROSSIY
Правильно. Китай покупает их по дешевке(так как они строились для Российского управления)Россия получает неустойку от лягушатников,затем Китай продаёт их России(мол зачем нам с Российским управлением)
Итог:Китай в наваре,Россия в наваре + мистрали,Франция в ж@пе + раскол Евросоюза.
Ах да,и Пиндосы у разбитого корыта.

И при этом как бы не хотя весь расклад по деньгам публикуется.
Не. Думаю, Олланд на такое не пойдет. Слишком уж откровенно по лицу. Поэтому либо будут контрактные условия для китайцев на эту тему, либо просто затопят всё-таки.
№263 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 15:44
0
Рука у них не поднимется затопить, ведь на это тоже нужны немалые деньги, с которыми у Франции не ахти как все складывается. Так что остаются только контрактные условия.
№264 dariasergeeva Пользователя нет 11 мая 2015 16:16
0
Пускай корабли достаются Китаю, вот только деньги вложенные Россией должны вернутся к ней. Мы постоим другие корабли, заключим другую сделку, если Франция до того стала зависеть от желаний Америки. Именно Обама склонил Францию не отдавать нам корабли.
№265 redadar Пользователя нет 11 мая 2015 16:19
+1
Если получится так, как об этом написано в заголовке, то это же какой пинок в сторону санкций получается. Они нас обложили со всех сторон, корабли за которым мы заплатили, не отдают, а мы вот так просто в обход всех их запретов, через китайские руки получаем свои корабли.
№266 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:59
0
Так к этому и надо стремится, надеюсь, что Владимир Путин именно по такому плану и собирается действовать. Если все срастется, то утрем нос и американцам и европейцам.
№267 And_Rey_Yak Пользователя нет 11 мая 2015 16:22
+1
Это хорошо тем, что Китайцы смогут познакомиться с Мистралями в живую и создать свои такие же. То есть альянс России и Китая получит двойную выгоду. Да, как только Китай сделает свои Мистрали, Россия продаст Китаю свои вертолеты.
№268 teleset Пользователя нет 11 мая 2015 16:24
+1
А кто даст гарантию что легушатники и китайцев не кинут на бабло и мистрали, типа собрали со всех деньги и скажут ну а теперь можа и затопить. winked
ps. если из вашинктона позвонят и скажут китайцам не продавать?. Надо было уж тагда Сердюку bad сразу еше договор составить с вашинктонам что они позволят подать эти мистрали.
№269 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:58
+1
Вот этот момент стал бы не самым приятным для Франции. Не хотел бы я, будучи на их месте нажить двух столь сильных врагов в один миг. Думаю, что у них все же существует инстинкт самосохранения, заложенный природой...
№270 Yankuz Пользователя нет 11 мая 2015 16:26
-1
Бред кто-то придумал, а все кинулись его обсуждать. И я в том числе.
№271 garbo Пользователя нет 11 мая 2015 16:34
-1
Полная ересь. При совершении таких сделок обязательно указывается пункт о запрете перепродажи третьим странам. Это стандарт и ни кто не пойдёт на его нарушение. Таким образом покупка для перепродажи исключается, это не партия стрелкового оружия. Использовать как образец, их можно только в виде корпуса, потому что начинка вся адаптирована к Российским стандартам. Купить их могут только те страны, которые используют Российский стандарт. Но им "Мистрали" не нужны.
№272 Кошевой Пользователя нет 11 мая 2015 16:34
0
Господи, какой бред.
№273 scoffer29 Пользователя нет 11 мая 2015 16:37
+2
Тут народ, видимо, не в теме, что данные корабли не подойдут ни одному государству, кроме России, так что продать на сторону просто не получится...
Во-первых, вся электрика и планировка отсеков выполнены по российским стандартам, во-вторых, корабли спроектированы для плавания в высоких широтах и корпус у них усиленного ледового класса.
Китаю они точно никак не пригодятся...
№274 scoffer29 Пользователя нет 11 мая 2015 16:44
+1
Если французские Мистрали по сути - штабной корабль с десантом, то русский вариант - это ещё и ударный ракетный крейсер. В нём предусмотрены шахты для крылатых ракет типа Калибр, а такого оружия нет ни у одной другой страны мира...
№275 burminika Пользователя нет 11 мая 2015 17:51
+1
Так они Китаю и не нать, китайцы его для нас купят!
№276 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 18:34
0
Китаю не пригодятся, но ведь китайцы сотрудничают с нами, следовательно они знают в чьи руки их надо будет передать. Тем более, я думаю, что Франции будет выгоднее продать корабли без переделок.
№277 Таксистка Пользователя нет 11 мая 2015 18:13
+3
Как США подставили Францию в этом конфликте biggrin Союзнички )) Это, кстати, Франции за то, что дербанили Ливию "с союзниками".
№278 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 18:32
+1
Мало того, что в не самом выгодном свете, так теперь еще и с потерями продавать придется. Если уж дело дойдет до затопления, то тут вообще провал по всем фронтам будет. Надеюсь у Олланда хватит ума сделать правильный выбор.
№279 Anna.P Пользователя нет 11 мая 2015 19:01
+1
а по-моему, он (Олланд) уже сделал свой выбор!И не в свою пользу.
И, кстати, возможно не он вообще его делал!
№280 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 19:55
+1
К сожалению, за Олланда сделали выбор, если бы он сам мог его делать, то Мистрали давно бы уже были поставлены России. =(
№281 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:48
+1
а почему вы думаете, что Олланд так запросто может отдать нам Мистрали? Он же президент как-никак, слово за собой иметь должен. я бы даже сказала обязан!
№282 darkgrey Пользователя нет 11 мая 2015 21:48
+1
Ну и кто скажет, что я не был пророком вот тут:
https://politikus.ru/events/49545-smi-franciya-zatopit-mistrali-esli-ne-peredast-ih-rossii.html
Пост за №87:
Было бы смешно, использовав Китай по согласованию, как ширму для покупки Мистралей, потом открыто повесить на них российский флаг
№283 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 23:32
0
Да вы прямо в воду глядели!) Вам действительно надо пророчества писать!)))) Огромный и жирный плюс за вашу способность и уместность комментария! obnimaet
№284 Морячок Пользователя нет 11 мая 2015 21:59
+1
Вы чё думаете янкесы позволят отдать их китайцам? Ха....
№285 Игорь И Пользователя нет 11 мая 2015 23:33
0
Ну кто вам сказал, что янкесов будут спрашивать китайцы? У французов эти мистрали уже поперек горла стоят, надо же им их хоть кому-нибудь продать!
№286 Морячок Пользователя нет 12 мая 2015 00:19
0
А при чём тут китайцы? Они никому ничего не отдают, потому как не должны....
А вот французы, те да.
Ну, в это положение себя Франция сама поставила, пущай теперь сама и выходит....
№287 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 01:33
0
При том, что они на нашей стороне, в отличие от французов и более вероятно, что Путин об этом уже давно с ними договорился, чтобы избежать неловких моментов при возвращении неустоек и предоплат! Понятное дело, что французы во всем виноваты, им и расхлебывать эту кашу, я просто лишь высказал свою точку зрения, как это делаете и Вы! winked
№288 Морячок Пользователя нет 12 мая 2015 01:47
0
smile Всё, что нам было нужно от этого контракта, мы получили.....за исключением железа.
У нас нет неловких моментов, потому нам нечего избегать.
Да, без нашего согласия французы не могут передать эти корабли, кому бы то ни было, вот так. Иначе это выльется им в совсем иные и деньги и .....политические последствия.
№289 scorpiosys Пользователя нет 11 мая 2015 23:52
-1
Сей описаный выше автором "вариант Бис" маловероятен. Пока, что китайцы брали у нас наше оружие, а не наоборот. Эти корыта нам и напрямую не нужны, а через китайцев (с их "жучками" и исследованиями...), тем более. Да и БУ после каких-то..., употреблять нам не пристало.
№290 Игорь И Пользователя нет 12 мая 2015 01:27
0
Сегодня начались российско-китайские морские учения, если бы им так надо было, то они сегодня уже начали бы перехватывать какие-то сведения! Да и что вы все заладили про эти жучки? Прошлый век, думаете других способов не существует, чтобы перехватить информацию?
№291 Anna.P Пользователя нет 12 мая 2015 01:50
+1
Конечно, вариант неплохой. Но за переделки Франция еще ой как должна потратиться. да и разрешил ли это сделать большой брат???
№292 GrosJean Пользователя нет 12 мая 2015 13:32
0
Интересно читать как отстаивает свою точку зрения по поводу своей же статейки журналист Игорь И.
Что-то накалякал как всегда, повесил картинку - и ждёт результата от детворы. А вот и результат: пшик, нуль. Другой бы промолчал, не заметил. Стал бы работать над собой, исправил бы стилистику, обратился бы к азам советской журналистики, а не к западной ,как в данной статье...Потому такой провал, так как нарвался, бедолага, на «Химеру», одного из тех, кто за словом в карман не лезет, из тех, которых не любят на данном сайте... Хорошо, что этот парень сговорчивый - разошлись миром...Смири гордыню, Игорь И.
---------------------------------------
Не путайте пенетрацию с имплементацией, а также с имплантацией.
№293 burminika Пользователя нет 14 мая 2015 17:09
0
здесь конкурс что ли на лучшего журналиста? обсуждается событие, которое либо состоится, либо нет, и все!
№294 greenveron Пользователя нет 12 мая 2015 14:04
0
Не факт...
Цена за эти плавучие "калоши" запредельная, даже для НАС...
Восточному соседу они нужны как собаке пятая нога...
Адаптировать под свои нужды две плавучие ванные с мазутом, имеющим абсолютно неприспособленные под инородные военные стандарты вооружения, это глупость, ибо придётся менять конструкцию, а это дополнительные расходы.
Как таковой тайны в конструкции этих двух плавучих "чемоданов" нет. Вся их схемотехника и конструкция лежит в инете. Здесь нет ни каких тайн, кроме коммерческого интереса. Изготовления по более дешёвым ценам, из расчёта распила военного бюджета РОССИИ времён управления С(м)ердюковым... Рогозин неоднократно заявлял о том, что эти две "посудины" нужны нам как попу гармонь во время службы.
Зачем КИТАМ эти игрушки, ведь должна быть хоть какая-то прибыль от перепродажи. Наша Страна их у них не купит по более высокой цене, чем уже заплачено...
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.