Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Кремль: Конституция РФ имеет приоритет над ЕСПЧ

https://b1.vestifinance.ru/c/178255.640xp.jpg

Конституция страны должна иметь приоритет перед другими законами, в том числе международными, которые лишь дополняют ее основные принципы. С таким заявлением выступил Михаил Кротов, представитель президента в Конституционном суде РФ.

1 июля 2015 г. в КС РФ было проведено рассмотрение запроса депутатов Госдумы с просьбой разъяснить применение решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в России.

Авторы запроса отметили, что согласно конституции участие в межгосударственных объединениях не должно приводить к нарушению прав человека или противоречить основам конституционного строя. По их мнению, оспоренные нормы обязывают суды и иные государственные органы безусловно выполнять решение ЕСПЧ даже вопреки российской конституции.

По сведениям ряда СМИ, Михаил Кротов, представитель президента в КС РФ, в своих комментариях на заседании озвучил официальную позицию руководства России:

"В случае вступления в противоречие решения ЕСПЧ и решения Конституционного суда РФ, Россия безоговорочно должна руководствоваться решением последнего".



Самым резонансным и противоречивым решением ЕСПЧ в отношении России стало решение о взыскании в пользу бывших акционеров компании "ЮКОС" около 2 млрд евро. В Министерстве юстиции РФ отметили, что не считают решение ЕСПЧ справедливым и беспристрастным.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
159 мнений. Оставьте своё
№1 нирбок 3 июля 2015 11:54
+44
Международные законы в основном написаны под СШП,так сказать,общечеловеческие.Признавать их главенство получается что мы полуколония СШП.
№2 Галинка 3 июля 2015 12:11
+14
Вот, вот. А в Конституции прописан приоритет норм международного права. Поэтому и давят ЕС и США.
№3 Lava 3 июля 2015 13:31
+2
А разве ГД недавно не приняла закон о приоритете Законов РФ над нормами международного права на территории РФ?
№4 lex790 3 июля 2015 15:35
0
нет!!!
И что то принимать я смотрю не собираются, всё забалтываю только....
№5 lucy 3 июля 2015 17:52
+7
никакой законе не может нарушать Конституцию.
Поправку к той статье может принять только народ... Но депутаты не шевелятся
№6 Артем Романов 3 июля 2015 13:56
+13
Врёте - Нарышкин и Зорькин говорили о договорах и соглашениях, подписанных с РФ.

Про Нарышкина нагло наврала Российская Газета.
№7 Галинка 3 июля 2015 17:17
+3
Артем Романов Вот это очень любопытно! Зорькин и Нарышкин говорят о подписанных договорах. Но дискуссия возникла по другому поводу. Бастрыкин говорит о недопустимости приоритета общепризнанных принципов и норм международного права. Неужели даже Зорькин не понимает разницу? Тогда пусть ознакомится с решением Верховного суда по этому вопросу.
№8 Артем Романов 3 июля 2015 14:04
+10
Нарышкин и Зорькин - чиновники, нанятые НАРОДОМ! И всё!
Это НАРОД будет решать - менять Конституцию, или, пока, отдельные статьи!
А чиновники должны исполнять волю НАРОДА!
№9 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 14:32
+7
Вот только, кто бы рассказал бы мне, как именно народу донести свою волю до многоуважаемых, но слишком высоко от народа находящихся Нарышкина и Зорькина?
№10 Галинка 3 июля 2015 17:21
+3
ЖАР-ПТИЦА А если устраивать пикеты с плакатами воли народа у здания Госдумы и Конституционного суда?
№11 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 17:47
+1
Тоже идея. Но я как-то не слышала, что бы это подействовало.

Хотя, если этот пикет сможет организовать одна из политических партий (кроме болотных), то вполне могут прислушаться. Интересно, наш НОДик собирается вставать с печи? Он себя вроде как позиционирует, как борца за суверенитет России.
№12 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 17:50
0
Нужно, чтобы кто-то составил текст петиции. Потом нужны подписи. Но вот как все это организовать - понятия не имею. Не знаю, что для этого надо. И можно ли все это организовать в Интернете? Может здесь кто-нибудь сможет придумать что-то действенное?

Можно создать специальную страницу-сайт с текстом самой петиции и со сбором фамилий подписантов и их e-mail (программисты, Вы это дело сможете состряпать за 5 мин.). Электронный адрес сайта попытаться распространить в различных соцсетях, блогах. Таким образом со временем наберется достаточное количество голосов, к которому в Конституционном суде уже присушаются.
№13 olia1963 3 июля 2015 18:16
+1
Да, давайте.Но в электронном виде данные подписи пока не принимаются...Хотя юристы может лучше знают...а так порядок таков -
Для сбора подписей необходимо образование инициативных групп численностью не менее 100 человек. Инициаторами образования инициативной группы могут быть гражданин или группа граждан Российской Федерации, имеющие право на участие в референдуме Российской Федерации.
Инициативная группа после проведения собрания обращается в избирательную комиссию субъекта РФ, на территории которого проживает большинство членов инициативной группы, с ходатайством о регистрации, в котором указывает формулировку вопроса ( вопросов ), предлагаемого для вынесения на референдум РФ. Избирательная комиссия в течение 15 дней принимает решение о регистрации инициативной группы и выдачи ей регистрационного свидетельства либо об отказе в регистрации в случае нарушения инициативной группой положений Конституции РФ и иного законодательства РФ.
После получения регистрационного свидетельства инициативная группа вправе собирать подписи в поддержку инициатив проведения референдума. Срок действия регистрационного свидетельства, а следовательно, и срок сбора подписей составляет три месяца.
По окончании сбора подписей инициативная группа представляет подписные листы, сброшюрованные по субъектам РФ, в которых собирались подписи, в соответствующие избирательные комиссии субъектов РФ, которые проверяют соблюдение требований законодательства при сборе подписей и выносят по результатам проверки постановление. Избирательная комиссия субъекта РФ в течение 15 дней направляет подписные листы в Центральную избирательную комиссию РФ (ЦИК). Подписные листы с подписями граждан РФ, проживающих за пределами РФ, брошюруются по каждому иностранному государству, удостоверяются соответствующими консульскими убеждениями РФ и представляются непосредственно в ЦИК.
ЦИК в течение 15 дней со дня поступления подписных листов проверяет соответствие документов требованиям законодательства РФ и направляет их со своим заключением Президенту РФ либо выносит постановление об отказе в проведении референдума, если число действительных подписей меньше двух миллионов. В случае, если документы оформлены ненадлежащим образом, ЦИК может вернуть их для исправления инициативной группе, при этом срок действия регистрационного свидетельства может быть продлен не более чем на 15 дней.
Следующей стадией референдумного процесса является назначение референдума Российской Федерации. Правом назначения референдума Российской Федерации обладает только Президент РФ.
№14 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:31
+1
Спасибо за разъяснение.

Если через Интернет еще можно было бы попробовать, то в реале собрать 2 млн. подписей - это под силу только крупным партиям.

Зато будем посмотреть, какая из партий действительно борется за суверенитет России, а какая только пузыри пускает.
№15 olia1963 4 июля 2015 20:34
+1
Мне это очень затруднительно, я живу в малюхонном городке - дай Бог, чтоб 2000 населения было. И нет у меня 100 единомышленников, чтоб организовать инициативную группу в регионе - у нас Архангельская область. Такую группу желательно во все регионах создавать. Могу, конечно, попробовать связаться с парочкой наших депутатов районных, молодые активные ребята. Может у них лучше получится...Я для организации таких серьезных мероприятий уже тяжеловата на подъем, годики простучали уже за полтинничек. Буду может более полезна в роли консультанта, учитывая опыт управленческий, опыт аналитической работы с информацией.
И вообще надо хорошенько подумать yes
№16 lucy 3 июля 2015 18:07
+7
Мы регулярно ходим на митинги, где требуем поправок к Конституции к статьяс 13 и 15.
Пока нас мало, к нам не будут прислушиваться, так что с печи надо сгонять весь народ...
№17 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:19
0
Мы регулярно ходим на митинги, где требуем поправок к Конституции к статьяс 13 и 15.


Озвучьте даты, время и место сбора. Сколько человек набираете на данный момент?

Пока нас мало, к нам не будут прислушиваться, так что с печи надо сгонять весь народ...


Жаль, что сейчас сезон отпусков. Но со временем народ вас поддержит.
№18 lucy 3 июля 2015 18:32
+6
заранее мы и сами не знаем, если Путин будет организовывать, это может оказаться и на следующий день, было такое однажды... ухо дымилось всех обзванивать...
Надо людей готовить к тому, что это может быть в любой момент
№19 olia1963 3 июля 2015 18:08
+3
Через референдум!!!! Ни пикеты, ни демонстрации не являются законным способом внесения изменений в Конституцию!
Собрать 2 млн. подписей и вперед на референдум!
Только почему-то наши грамотные бесконечно кричащие о необходимости изменений в Конституции, зовущие всех на улицу в пикеты и демонстрации никогда не говорят о РЕФЕРЕНДУМЕ. Кому как не Федорову с таким числом поклонников взять и собрать бы 2 млн. подписей, так ведь нет, надо бузу на улице устроить. Корчить из себя такого патриота, которого никто не понимает facepalm
Дорогие сограждане, читайте документы...РЕФЕРЕНДУМ - самое прямое волеизъявление народа!
Остальное всё - ложь, п..ж и провокация!!!!!!
№20 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:23
+1
И опять упираемся в необходимость хорошего организатора... Да, 2 млн. подписей, это не 25000... Сложновато будет. Такое под силу только крупным партиям.
№21 olia1963 3 июля 2015 18:27
+1
упирается...к меня вот нет в нашем регионе 100 таких человек..но вот молодежь умудряется на всякие флещмобы собрать и большее количество народа даже в маленьких городках.
В стране 87 регионов, если собрать в каждом регионе такую инициативную группу, то по региону в среднем нужно 23 000 подписей.
№22 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:39
0
Значит, нужны умелые организаторы по областям, программист для страницы-сайта. На сайте как раз и дать данные по каждому региону места для сбора подписей.

Ну что, НОДик, осилит Ваша партия такую работу?
№23 lucy 3 июля 2015 18:45
+3
Вы можете себе представить, что советские граждане собрали подписи против вторжения Гитлера и это бы подействовало?
Западные аналитики смотрят только на активных людей на демонстрациях. Да, они всегда ошибаются с нашей страной, но это сперва большие наши проблемы - война на территории приводит к жертвам и разрушениям. Путину не нужно этого, ему необходимо сохранить мир, а для этого нужна поддержка людей на улицах, без этого он говорил, - невозможно работать, а сегодня невозможно победить.
№24 olia1963 3 июля 2015 18:48
0
Приведите, пожалуйста, слова Путина дословно, время и место, где он это говорил..а еще лучше ссылочку, все его речи есть в инете...а так это пустой треп
№25 lucy 3 июля 2015 20:00
+3
Я видела обращение Путина по телевизору о недопустимости жертв как в Великой Отечественной войне. Ссылку привести не могу, надеюсь, Вы и так допускаете, что ему не хотелось бы напрасных жертв, если существует мирный способ освобождения, с мировыми прецедентами.
По поводу западных аналитиков Путин не говорил, но это и так известно.
Самый очевидный пример их решений - Крым и Одесса.
В Крыму было много ополченцев, людей, готовых умереть, но не отдать землю врагам - бандеровцев завернули - поезд "дружбы" пришёл пустым
В Одессе было мало народа на Куликовом поле, а ультрасов было в 10 раз больше. Людей показательно сожгли.
№26 olia1963 3 июля 2015 18:52
0
На кой хрен нам западные аналитики, нам нужно решение нашего президента!
№27 lucy 3 июля 2015 20:06
+3
Цитата: olia1963
На кой хрен нам западные аналитики, нам нужно решение нашего президента!

они принимают решение о начале вооруженных действий с их стороны
№28 olia1963 3 июля 2015 20:18
+1
Вы вообще о чем? мы об изменениях в Конституции.
№29 lucy 3 июля 2015 20:22
+3
А чего это вдруг сейчас? Конституция у нас оккупационная уже больше 20 лет...
Как Вы думаете, зачем нужны оборонные сооружения для длительной войны с Россией, построенные на территории Украины под руководством натовских военных?
Зачем вообще надо было нападать на Украину, если не готово всё в России для сдачи страны?
Этому сценарию помешать может только внезапно проснувшийся народ, которому захотелось жить и который резко изменит правила игры.
№30 olia1963 3 июля 2015 20:24
0
Людмила, мы обсуждали вопрос об изменении в Конституции. Вы уводите все куда-то в сторону. На сем диалог прекращаю.
№31 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:59
+1
Сталин обладал настолько мощной властью, что ему ни подписи, ни митинги были не нужны. Поэтому данный пример - не засчитывается.

Что думает Путин, я не знаю. Но мирные митинги могут перерасти в майданы. Поэтому лучше все-таки начать с подписей
№32 lucy 4 июля 2015 00:49
+4
Цитата: ЖАР-ПТИЦА
Но мирные митинги могут перерасти в майданы.

не могут. Вы исходите из мысли, что майдан был стихийным, а он таковым не был. Все активисты были управляемы и изначально набраны люди под именно такой госпереворот.
Фёдоров набирает людей с противоположными взглядами - за свободу страны и в поддержку Путину... Какой камикадзе туда проберётся, чтобы начать беспорядки? В лагере предателей героев так мало, что я их не встречала.
№33 lucy 3 июля 2015 18:40
+3
подписи не рулят. Посмотрите, что стало с ювеналкой. Подписи собрали, отдали. Закон остановили - тут же американцы написали десять других с тем же смыслом... Надо действовать решительно и для этого нужны люди непосредственно на улице сами, это эффективнее
№34 olia1963 3 июля 2015 18:51
0
Уважаемая Людмила, Вы как-то странно рассуждаете - на подписи внимание не обратят, а на крики на улице обязательно.
Как раз уличные выступления к делу не пришьешь, а на подписи о референдуме нельзя не обратить внимание - придется но закону каким-то образом реагировать...а вот тут-то и наступит момент истины...Решение о проведении референдума принимает Президент.
№35 lucy 3 июля 2015 20:05
+3
Цитата: olia1963
Вы как-то странно рассуждаете - на подписи внимание не обратят, а на крики на улице обязательно.

я не рассуждаю - просто рассказываю опыт
Обратите внимание, американцы во время своих оранжевых вторжений не собирают подписи... Мы им должны противопоставить аналогичную силу, превышающую их болотное войско на порядок. Это для них понятно. Это же их политическая культура - митинги, демонстрации и пикеты...
Цитата: olia1963
Как раз уличные выступления к делу не пришьешь,

да нет, это Вы зря... Помню, Рыжков по неопытности прямо по телеку проболтался, что на уступки оппозиции пошли после того, как она вышла на Сахарова... Его конечно заткнули тут же, но я запомнила этот момент...
№36 olia1963 3 июля 2015 20:17
+1
Людмила, я чего-то не понимаю? Меня вот мало волнует, что подумает Запад, оппозиция и т.п.
В данном случае важно только мнение президента, а политическая культура американцев тут совсем не при чем. Как может повлиять Рыжков на мнение президенте об изменениях в Конституции?
Вы все время уводите разговор на борьбу с оппозицией,с американцами. Это не конструктивно, надо не воевать с ветряными мельницами, а создавать
№37 lucy 3 июля 2015 20:43
+3
Цитата: olia1963
В данном случае важно только мнение президента, а политическая культура американцев тут совсем не при чем.

так они же руководят нашей страной, по нашему же решению, закреплённому в Конституции. Так что очень даже причём.
В преамбуле Конституции написано, что мы являемся частью мирового сообщества, так что оно в их лице может отреагировать на что-то, с чем народ не согласен - ведь он не вышел на улицу за это, а на референдуме уже высказался за управление страной американцами... Преамбулу, кстати, вообще нельзя изменить...
Цитата: olia1963
Как может повлиять Рыжков на мнение президенте об изменениях в Конституции?

я не помню, какие там были уступки, но были, факт... Не обязательно связанные с Конституцией.
№38 olia1963 3 июля 2015 20:48
0
Простите,Людмила, утомил спор ни о чем.
Удачи Вам в борьбе с мировым злом
№39 lucy 3 июля 2015 18:38
+4
Просто референдума недостаточно, почитайте 135 статью Конституции.
Цитата: olia1963
надо бузу на улице устроить

кому надо? Нам не надо. Народ на улице должен выйти без нарушения закона. Те, кто его нарушит, пойдёт в тюрьму.
Цитата: olia1963
Ни пикеты, ни демонстрации не являются законным способом внесения изменений в Конституцию!

А никто и не спорит, зато таким образом народ может дать властные полномочия президенту, который по должностной инструкции (4 глава Конституции) не имеет возможности руководить страной
№40 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 18:45
+1
А с Народным Фронтом вы сотрудничаете?
№41 lucy 3 июля 2015 18:52
+3
мы со всеми сотрудничаем, кто хочет освобождения страны от оккупации
№42 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 19:08
+1
На Политикусе есть кто-нибудь из Народного Фронта? Было бы интересно узнать ваше мнение. Да и других партий тоже.
№43 olia1963 3 июля 2015 18:46
+1
Просто референдума недостаточно, почитайте 135 статью Конституции.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867458
Politikus.ru
Перечитайте - при чем тут референдум?
и кто собирается ст 1, 2 и 9?

кому надо? Нам не надо. Народ на улице должен выйти без нарушения закона. Те, кто его нарушит, пойдёт в тюрьму.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867458
Politikus.ru
Любое большое скопление народа - повод организовать провокацию

А никто и не спорит, зато таким образом народ может дать властные полномочия президенту, который по должностной инструкции (4 глава Конституции) не имеет возможности руководить страной

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867458
Politikus.ru
Как ТАКИМ ОБРАЗОМ - шараханьем по улице - народ что-то может дать президенту?
Должно быть какое-то решение, письменно оформленное, соответствующим образом подписанное. все остальное НЕЗАКОННО и НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ
А что Вы имеете против референдума? Почему бы НОД не заняться этим?
№44 lucy 3 июля 2015 18:58
+4
13 и 15 статьи находятся в 1 главе Конституции...
В законе о референдуме это обстоятельство оговаривается в 6 статье
Цитата: olia1963
Любое большое скопление народа - повод организовать провокацию

Бессмертный полк нормально прошёл?
Цитата: olia1963
Как ТАКИМ ОБРАЗОМ - шараханьем по улице - народ что-то может дать президенту?
Должно быть какое-то решение, письменно оформленное, соответствующим образом подписанное. все остальное НЕЗАКОННО и НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ

ещё как может... Вот Путин встал во главе Бессмертного полка и сразу поменялась атмосфера в мире. Вы помните, чего ждал Пан Ги Мун? И его удивление? ) А приезд моментальный Керри с запоздалыми поздравлениями нашему народу с Днём Победы?
Это не отменяет референдума, но без этого он вообще не состоится - не принят федеральный конституционный закон, необходимый для этой процедуры, не внесли законопроект о поправках к Конституции... Нужны подписи депутатов, которым страшновато идти против Штатов, а если за Путиным будет сила народная, то они вперёд и с песнями всё сделают, очень быстро, как никогда.
Цитата: olia1963
А что Вы имеете против референдума? Почему бы НОД не заняться этим?

НОД как раз за референдум, просто его надо подготовить, а дело стопорится
№45 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 19:05
0
Это не отменяет референдума, но без этого он вообще не состоится - не принят федеральный конституционный закон, необходимый для этой процедуры, не внесли законопроект о поправках к Конституции... Нужны подписи депутатов, которым страшновато идти против Штатов, а если за Путиным будет сила народная, то они вперёд и с песнями всё сделают, очень быстро, как никогда.


В этом есть резон.
№46 olia1963 3 июля 2015 19:15
0
Бессмертный полк нормально прошёл?

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867630
Politikus.ru
А сколько полиции обеспечивали его безопасность...и не надо передергивать - тут святое - за любую провокацию - ух не знаю, чтоб сделали
Нужны подписи депутатов, которым страшновато идти против Штатов, а если за Путиным будет сила народная, то они вперёд и с песнями всё сделают, очень быстро, как никогда.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867630
Politikus.ru
Вы помните, как Путин рассказывал, что он - законник?
Для него недостаточно просто митингов и демонстраций...Нужно законное, соответствующим образом оформленное волеизъявление народа - нет ничего лучше, чем референдум.

НОД как раз за референдум, просто его надо подготовить, а дело стопорится

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1867630
Politikus.ru
А в чем проблема?
И Вы не ответили на вопрос - где и когда Путин просил народ выйти со своей поддержкой на улицы?
№47 lucy 3 июля 2015 19:52
+4
Цитата: olia1963
Вы помните, как Путин рассказывал, что он - законник?
Для него недостаточно просто митингов и демонстраций...Нужно законное, соответствующим образом оформленное волеизъявление народа - нет ничего лучше, чем референдум.

А кто спорит, что не нужен?
Но сил для его инициализации нет без народа, почти вся элита хочет сдаться Западу.
А депутаты что, рыжие что ли? Им нужно больше всех? Народу не надо и им тоже не надо... ))
Цитата: olia1963
И Вы не ответили на вопрос - где и когда Путин просил народ выйти со своей поддержкой на улицы?

Поклонная гора 2012, Красная площадь 2014, март; Васильевский спуск, март 2015 - это были организованные в его поддержку митинги, на которые он приходил и благодарил людей за поддержку. Также было шествие 2 марта 2014 года и 4 ноября 2014, но насколько я понимаю, количество народа было меньше 100 тыс. и он не пришёл...
Цитата: olia1963
А в чем проблема?

проблема в отсутствии закона о конституционном собрании, например
Цитата: olia1963
А сколько полиции обеспечивали его безопасность...и не надо передергивать - тут святое - за любую провокацию - ух не знаю, чтоб сделали

а освобождение страны от оккупантов - это что, дело не святое?
№48 olia1963 3 июля 2015 20:03
0
А почему инициативы НОДа не поддерживаются народом массово - вроде все правильно излагаете, предлагаете. Как Вы думаете?
№49 lucy 3 июля 2015 20:23
+4
Ваши предположения?
№50 olia1963 3 июля 2015 20:32
+1
Это Вы себя позиционируете, как НОД.
Что это от меня-то предложений ждете?
Меня не устраивают ваши призывы выйти на улицу...Работать надо...Это мое мнение, поэтому на сегодняшний день мне с вами не по пути.
И вообще сложно общаться, я вам об одном, а вы все о какой-то борьбе...Нет, я человек мирный - работать надо, делать дело тихо, но неотступно..например, как Народный фронт...Вот у них есть результаты, их скорее поддержу, а НОД увольте - слишком много крика и мало дела
№51 lucy 3 июля 2015 20:36
+3
Цитата: olia1963
Меня не устраивают ваши призывы выйти на улицу...Работать надо...

как на Донбассе прямо рассуждаете, а вот в Крыму прислушались...
Цитата: olia1963
Вот у них есть результаты

какие?
№52 olia1963 3 июля 2015 20:46
+1
Результаты их деятельности были озвучены в пресс-конференции с Путиным. Они занимаются конкретным делом - мониторингом исполнения Майских указов Президента. Кучу денег в бюджет вернули, зарвавшихся чиновников до суда довели и т.д.
А ваши результаты деятельности каковы?

как на Донбассе прямо рассуждаете, а вот в Крыму прислушались...

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/53506-kreml-konstituciya-rf-imeet-prioritet-nad-espch.html#comment-id-1868051
Politikus.ru
Это Вы о чем? Что в Донбассе на референдум не вышли?
Педали путаете facepalm
№53 lucy 3 июля 2015 20:57
+3
Цитата: olia1963
Они занимаются конкретным делом - мониторингом исполнения Майских указов Президента. Кучу денег в бюджет вернули, зарвавшихся чиновников до суда довели и т.д.

майские указы Путина выполнены?
Цитата: olia1963
А ваши результаты деятельности каковы?

Наша деятельность просветительская с одной стороны, с другой - мы оказываем давление на точки силы. Где-то получается, где-то нет. Макфола забрали - это хорошо, но на его место завезли Теффта, и от него приняли верительные грамоты... Теперь его отжимаем.
На улицах не появилось массового нашествия оранжоидов, которые, если Вы помните, впервые выступили с попыткой майдана ещё 6 мая 2012 года. С тех пор количество людей, их поддерживающих, резко сократилось.
Мы с Вами обсуждаем, как лучше добиться референдума по изменению Конституции, хотя ещё совсем недавно никто из нас её даже не читал и не был в курсе содержимого...
Возможно, Вы теперь знаете, что СМИ не говорят всей правды. Даже федеральные российские каналы. Наверняка Вы в курсе, что ЦБ не подчиняется Путину.
Но основная цель не достигнута - народ пока массово не проголосовал за отмену внешнего управления в Конституции
№54 olia1963 3 июля 2015 21:00
0
а я то думала кто это так постарался
№55 lucy 3 июля 2015 21:10
+3
Иногда я думаю, а стоят ли люди того, чтобы из-за них рисковать жизнью? Из-за таких равнодушных и уверенных в своей правоте мещан, которым нет дела до страны, пока жареный петух не клюнет в одно место...
В такие моменты я понимаю Фёдорова. Не дословно:
"не хотите жить - помирайте, мне то что? Это ваш выбор... Но когда вашего ребёнка убьют - не спрашивайте, за что? Его убили за Ваше предательство. За Ваше нежелание стоять за Родину. Не хотели этого делать с плакатом, будете делать с автоматом, если останетесь живы, но только ребёнка вам никто не вернёт."
№56 olia1963 3 июля 2015 21:12
0
Девушка, оскорблять начинают только тогда, когда заканчиваются аргументы
№57 lucy 3 июля 2015 21:21
+3
я не сильно младше Вас и где я Вас оскорбила?
Вам стыдно выйти на улицы и рассказать людям положение вещей, о котором Вы знаете, а они - нет. Вы даже не в силах себя заставить это рассказать знакомым.
Вам хочется посидеть в уютном месте, вместо того, чтобы да, где-то рискнуть...
Я не готова списать это на возраст, потому что у нас в движении есть люди гораздо старше Вас и они выходили на такие мероприятия, которые были чрезвычайно опасны. Это не просто так встать посреди города и раздать листовки, ответить на вопросы. Они выходили стоять с плакатами рядом со сборищем людей противоположных убеждений, среди которых было мало дружелюбных, особенно после прочтения текста на плакатах... Нашей задачей было снизить количество людей на этих митингах и мы её выполнили. За что Вы нам плюнули в душу, спасибо большое
№58 olia1963 3 июля 2015 21:36
0
ВЫ понятия не имеете о том, что мне стыдно на что я готова..Придумали себе и расписываете тут. У нас в маленьком городке нет НОДа вообще...Любые входы на улицу должны быть согласованы со властью, иначе это нарушение общественного порядка...
В душу я Вам не плевала, выставлять на всеобщее обозрение такие малочисленные акции в столь скорбные даты и называть их массовыми пикетами - это и есть верх цинизма, Вы не подумали, что это вы плюнули в души одесситов
Скромнее надо быть. А то все это больше похоже на самолюбование.
И не надо думать, что ваши действия самые правильные, а остальные все враги своему Отечеству
Люди не согласные с вашими действиями, тоже могут быть патриотами своей страны
№59 lucy 4 июля 2015 00:58
+3
Цитата: olia1963
Любые входы на улицу должны быть согласованы со властью, иначе это нарушение общественного порядка...

естественно
Цитата: olia1963
называть их массовыми пикетами

они так определяются законом - два и больше - массовый пикет.
Цитата: olia1963
И не надо думать, что ваши действия самые правильные, а остальные все враги своему Отечеству

Что делают они для освобождения страны? Эти остальные...
Цитата: olia1963
Вы не подумали, что это вы плюнули в души одесситов

нет конечно, я очень дипломатично выразилась, многие говорят гораздо жёстче на тему поведения большинства вообще и 2 мая в частности.
Цитата: olia1963
Скромнее надо быть.

скромность в данном случае ведёт к неизвестности. Наша задача - максимально расширить круг посвящённых в проблемы страны.
Цитата: olia1963
У нас в маленьком городке нет НОДа вообще...

организуйте сами или расскажите всё тому, кто может это организовать. Проведите массовый пикет с большим количеством человек, заткните Магадан за пояс. А то пока у них хотя бы мало, но люди на пикетах есть, а у Вас даже конь не валялся...
№60 olia1963 4 июля 2015 09:15
0
И главное не будет валяться. Я категорически не согласна с вашими методами работы. Лучше не делать ничего, чем заниматься всякой хренью. Тут как у врачей должен действовать принцип - НЕ НАВРЕДИ.
А Вы лично пугаете - налицо сектантское тоталитарное мышление, будьте аккуратнее, попахивает фанатизмом. а фанатик, как известно, за свою идею убъёт (((((
№61 lucy 4 июля 2015 10:02
+2
Цитата: olia1963
Я категорически не согласна с вашими методами работы.

Вы категорически не согласны с Путиным, который на самые большие митинги приходит и благодарит нас за поддержку.
№62 olia1963 3 июля 2015 20:55
+1

Это называется массовая акция в Магадане facepalm
№63 lucy 3 июля 2015 21:01
+3
массовый пикет - это от двух человек. По закону о митингах 54-ФЗ
Мне тоже стыдно за жителей Магадана.
№64 olia1963 3 июля 2015 21:09
+1
Массовые пикеты, Гуманитарная помощь
02.05.2015
Место проведения: г. Биробиджан

А мне вот за это стыдно - хоть не выставляли бы на общее обозрение facepalm
№65 lucy 3 июля 2015 21:12
+4
Стыдно, когда вообще нет людей, готовых встать за Родину.
№66 ЖАР-ПТИЦА 4 июля 2015 12:11
0
Встать за Родину и встать за НОД - это несколько разные вещи. Даже на фотографиях видно, что никаких плакатов по поводу чего стоИм - нет и в помине. Что к чему - не понятно. Это большой жирный минус. На подобных мероприятиях плакаты - обязательны. Это обозначение вашей позиции.

Верят ли вам люди? Боюсь, что пока не очень. Хотя, возможно, со временем, вы сможете укрепить свои позиции.
№67 lucy 6 июля 2015 10:31
+2
Цитата: ЖАР-ПТИЦА
встать за НОД

встать за национально-освободительное движение?
Тавтология. Намаслить масло.
Национально-освободительное движение - это люди, уже вставшие за Родину.
Цитата: ЖАР-ПТИЦА
Даже на фотографиях видно, что никаких плакатов по поводу чего стоИм - нет и в помине. Что к чему - не понятно. Это большой жирный минус. На подобных мероприятиях плакаты - обязательны. Это обозначение вашей позиции.

А я с Вами соглашусь.
Однако могу сказать то, что знаю на практике.
Таких как Вы много. Тех, кто увидел плохую организацию в том или ином случае и высказал критические замечания.
У нас есть один принцип в НОДе.
Критикуя - предлагай, предлагая - делай, делая - отвечай.
Редкий критик доходит до второй стадии, до третьей не добирается почти никто. Почему?
Вы готовы перейти к воплощению своих указаний на практике?
Цитата: ЖАР-ПТИЦА
Верят ли вам люди?

Люди постарше знают о том, что мы говорим, потому что были свидетелями, очевидцами происходивших тогда процессов. Другой вопрос, что они в большинстве случаев не верят в возможность освобождения.
Верите ли Вы в свои силы? В силы людей, Вас окружающих?
Хотите ли Вы освобождения Родины?
Не обязательно входить в состав штабов НОД, можно на своём месте сопротивляться оккупационной системе. Формировать людей вокруг для поддержки Путина.
Надо их выводить периодически на большие мероприятия, чтобы для них выход на улицу в поддержку Путина стал привычным делом, чтобы они не смущались на каждом шагу. И тогда, в нужный момент, когда будет объявлен час икс, Вы и ваши люди тоже поддержите Путина.
Желательно, чтобы у вас не было узкой группы лиц, нужна максимальная консолидация всех сил, желающих жить в свободной стране. Знакомьтесь, обменивайтесь контактами, поддерживайте друг друга в жизни и на уличных мероприятиях...
№68 Мерзляев 3 июля 2015 14:48
+5
Нарышкин и Зорькин - чиновники, нанятые НАРОДОМ! И всё!
..........Артём, ну кого у нас народ нанимает, разве что строителей из Таджикистана, но никак не чиновников высокого ранга, Вы как святая простота, но может это и к лучшему! А конституцию менять ОДНОЗНАЧНО, Вы правы!
№69 lucy 6 июля 2015 10:48
+2
зачем народу спрашивать у чиновников, за суверенитет ли они, если сам народ на высшем уровне волеизъявления проголосовал против и мнения своего не изменил?
Начинать нужно с себя.
№70 olia1963 3 июля 2015 18:02
0
[quote=alexkras]Позволю себе напомнить, что только несколько дней назад председатель ГД Нарышкин и Председатель КС Зорькин во всеуслышание заявили, в том числе и на Политикусе, что никогда не дадут поменять подпиндосную конституцию на суверенную

ТЕКСТ В СТУДИЮ - ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОБВИНЕНИЯ!
№71 Герасимова 3 июля 2015 20:29
-2
АЛЕКРАС
Я тоже лично сама слышала, что пиндоское прежде всего, чем российское.
№72 mish_dada 3 июля 2015 11:54
+9
Еще один шаг к независимости applodisment
№73 mish_dada 3 июля 2015 15:41
+2
Пожалуй соглашусь с Вами , но окна Овертона - никто не отменял ! Надо хоть что-то делать , и говорить об этом !
№74 Cибирячок 3 июля 2015 11:55
+20
Да давайте уже переделывайте!!! Хватит под пиндостан прогибаться с его "мировым сообществом". Так и придётся каждый раз объясняться, кто над чем имеет приоритет. Может закончить все эти спекуляции и двучтение?

Мы что снова в 90-х?! Гнать шушеру, Конституцию изменить под Россию и россиян!
№75 lucy 3 июля 2015 18:13
+3
Цитата: Cибирячок
Гнать шушеру, Конституцию изменить под Россию и россиян!

для этого нужно мнение народа, только оно легитимно по 3 ст. Конституции.
Причём надо выйти с поддержкой Путина и за изменения Конституции на суверенную. Если выходить только за изменение Конституции, к нам на помощь придут американцы (тьфу-тьфу-тьфу, сгинь нечистая!)
№76 User_2807 3 июля 2015 11:55
+8
А вот это замечательно, начали забугорную мишуру, навязанную России в 90х г.г, отодвигать, давно пора))
№77 Тень авианосца 3 июля 2015 14:37
-1
Уважаемые ресурсники,скажу как было и почему я осознанно голосовал на Конституцию и,в частности,за ч.4 ст.15. В печати и ТВ тогда шло обсуждение Конституции, была высказана мысль,что верховенство норм международного права для нашей страны,это гарантированная защита от возможного возвращения к власти и диктата кпсссы,т.е.коммунистов. Что это за сволочь такая,коммунисты знала моя семья,станица Усть-Медведицкая, Всевеликое Войско Донское и миллионы расстрелянного,порубленного,повешенного и живьем утопленного большевиками-сложившего оружие казачества России.
И мысли такой не было,что скрывается под этой мудреной формулировкой.
№78 User_2807 3 июля 2015 15:40
+5
При чём здесь послереволюционные времена, с гражданской войной, когда брат брата убивал? Я написал про 90е г.г., когда забугорные Россию уничтожали, в том числе принятием невыгодных для неё законов, выгодных для СШП и Ко. На этой вашей паранойе и сыграли. И чем вам не нравилась жизнь во времена СССР, слово коммунист не нравилось, слово "демократия" нравится, прочувствовали демократию в 90х г.г.?
№79 Тень авианосца 3 июля 2015 16:56
+1
Сударь,ну причем тут Вы?,я отвечал автору.Вашего поста не видел,а если бы и увидел,то не заметил бы.Пустое.
Многие живут как бабочки-однодневки,у казаков-старообрядцев память долгая.От деда сыну и на ухо внуку.Для вас революция-времена древние и былинные,для нас что 1917,что 1991-й год,время тутошное,единое,рядышком.
П.С. Тогда не .."..брат брата убивал..",а иноверцы изничтожали людей православных и их родИну-страну.Они же и сейчас в другой личине,с белой лентой и петлей,охмуряют народ из "Эха" и поливают Россию помоями "Дождя"
ПП.С. Мне действительно не нравятся ни коммунисты,ни демократы. Первые пришли расказачили и раскулачили,поубивали ,кого не успели,те умерли с голоду,пришли демократы все приватизировали эти же коммунисты,народу в руки ваучер-бумажку и помирай с голоду. Поди посчитай сколько тогда погибло от разрухи,голода,ВЧК и коммунистов-комиссаров,сколько от вчерашних демократов-прихватизаторов.
ППВ.С. Мне,мил человек,вера наша ,проверенная веками гонений,страна моя,и традиции казачьей верности любы.А ты уж сам разбирайся что к чему.
Ты спросил,я ответил.Будь здоров.
№80 User_2807 3 июля 2015 17:04
0
Что ещё за сударь - Версаль, балы, мушкетёры?)) Вы вообще то к моему посту ответ приделали. Стрелку "вверху" слева от ника видите?
№81 lucy 3 июля 2015 18:15
+3
я помню, как нас обманывали...
Пришёл через задать этим людям вопросы...
№82 sveti_k 3 июля 2015 21:26
+1
Цитата: Тень авианосца
Уважаемые ресурсники,скажу как было и почему я осознанно голосовал на Конституцию и,в частности,за ч.4 ст.15. В печати и ТВ тогда шло обсуждение Конституции, была высказана мысль,что верховенство норм международного права для нашей страны,это гарантированная защита от возможного возвращения к власти и диктата кпсссы,т.е.коммунистов.

Не понятно за что Вас минусуют dumaet Спасибо, что напомнили. Забылось напрочь.
Что это за сволочь такая,коммунисты знала моя семья,станица Усть-Медведицкая, Всевеликое Войско Донское и миллионы расстрелянного,порубленного,повешенного и живьем утопленного большевиками-сложившего оружие казачества России.
И мысли такой не было,что скрывается под этой мудреной формулировкой.

И это страшная правда. Только если эту тему поднимать, то ее оседлают враги.
От деда сыну и на ухо внуку.
Награды одного из моих дедов были прятаны-перепрятаны. А спрашивать, когда случайно увидела малой девочкой,было строго настрого запрещено. Так то.
№83 zandr 3 июля 2015 11:55
+3
Пока гром не грянет....Давно пора,неужто созрели.
№84 Солевар 3 июля 2015 11:58
+7
В случае,без случая,ну распишите всё чётко и ясно,чтоб я про это ЕСПЧ забыл.
№85 tu95k22 3 июля 2015 12:01
+5
ЕБН подмахнул с будуна, а теперь расхлёбываем ...
№86 Кипелов Сергей 3 июля 2015 12:08
0
отнюдь. в то время все бегали с криками ///партия дай порулить/// И ///долой краснокоричневых///

так что, заслужили...
№87 pilot-2006 3 июля 2015 12:02
+2
осталось изменить статью 15 Конституции РФ...
№88 pilot-2006 3 июля 2015 12:03
+3
осталось изменить статью 15 Конституции РФ...
№89 tigr1313 3 июля 2015 12:04
+2
Да уж давно пора...
№90 dracula 3 июля 2015 12:05
+10
ребят,вы там только не тормозните на полпути))
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№91 User_2807 3 июля 2015 12:20
+5
Сразу нахрапом нельзя, а то у забугорных инфаркт микарда случится))) Мудро и хитро наши вышестоящие действуют, не спеша, но жёстко и по всем фронтам smile
№92 dracula 3 июля 2015 12:25
+2
про нахрапом даже не говорю. аккуратненько,но неуклонно)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№93 LeeX 3 июля 2015 12:26
+2
а то у забугорных инфаркт микарда случится


а пусть бы и случился spiteful
№94 Морин 3 июля 2015 12:10
+4
Меньше разговоров - больше дела!
№95 соседский хохло-кацап 3 июля 2015 12:10
+2
а кто вернёт 60 тыщ евро, выплаченных Россией Навальному и Яшину по решению ЕСПЧ?
№96 Antoniy 3 июля 2015 12:11
+3
Жаль, что комментарии позиции руководства России, по данному вопросу, не имеют юридической силы и, очень жаль, что позиции отдельных представителей руководства России (типа Нарышкина)
несколько отличаются от представленной...
№97 apsara63 3 июля 2015 12:14
+3
Очень интересно: представитель президента в Конституционном суде заявил, что Конституция страны должна иметь приоритет перед другими законами, в том числе международными, которые лишь дополняют ее основные принципы. rus
А вот некто г-н Зорькин, председатель упомянутого суда, говорит об обратном...И Лунтик, по-моему, Зорькина тоже поддержал. dumaet
Говорить о внесении изменений можно ещё лет 20, а вот делать-то когда и как будем?
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№98 Лавр 3 июля 2015 12:34
+11
Зорькин цепной пёс Конституции. Платон мне друг, но истина дороже. ТАМ так записано, а он на страже, и он прав. Конституцию надо рихтовать, а не Зорькина. Если Конституционный суд начнёт оную трактовать, как нам хочется, его можно и нужно выкинуть. Закон судьбы - Кто не выполняет предназначения, уходит в небытие
№99 иной 3 июля 2015 12:14
+4
Совсем Россия оборзела, гей-парады, бесовство в храмах запрещают, теперь еще и свою конституцию хотят выше наивысшего закона и самого справедливейшего суда поставить
№100 Лавр 3 июля 2015 12:44
+7
Выше не надо. Надо на одном уровне. Тогда международные законы теряют статус прямого действия. Чтобы вони было меньше, нужна калька пиндосовской статьи
№101 Крым 3 июля 2015 12:17
+1
Нарышкин 5я колонна, таким не место в правительстве.
№102 Андрей_Ловцов 3 июля 2015 12:19
+5
Надеюсь, Нарышкин услышит это заявление и призадумается, прежде чем заявлять обратное. А если нет, то необходимо ему пообщаться с Александром Бастрыкиным, главой следственного комитета РФ на предмет пересмотра некоторых своих взглядов.
№103 MarkRatslayer 3 июля 2015 12:22
+2
Как бы опять только разговорами не закончилось.
№104 Галинка 3 июля 2015 12:28
+11
Россияне, друзья! Изучив процесс изменения необходимых глав и статей Конституции, понимаешь как иезуитски прописан процесс изменения именно этих глав.
Если я правильно поняла, то надо чтобы 90 депутатов Госдумы подписали поправки в Конституцию. Так вот, среди 450 чел. только 30 подписали. И что это у нас за депутаты? И ещё надо принять закон о Конституционном собрании. Почему до сих пор не приняли этот закон?
Кто голосовал за "Единую Россию" во главе с Медведевым? Спросите со своих депутатов о проделанной работе. Их же большинство.
Впрочем так же надо спрашивать со всех депутатов. Почему они встают на путь уничтожения нашей страны.
№105 olia1963 3 июля 2015 18:21
0
Писала выше, можно через референдум
№106 Галинка 3 июля 2015 22:56
0
olia1963 Посмотрите Конституцию. До назначения референдума должно быть проведено ряд процедур.
№107 olia1963 3 июля 2015 22:59
0
Должно. Процедура серьезная, да и процесс весьма значительный. Но это более продуктивно, чем крикливое шараханье с транспарантами по улицам в рабочее время...И главное больше отражает настроение и готовность к переменам народа..
№108 lucy 4 июля 2015 10:03
+2
Цитата: olia1963
чем крикливое шараханье с транспарантами по улицам в рабочее время...

зачем в рабочее время? Чтобы пришло поменьше народа??? )
№109 dok123 3 июля 2015 12:30
+4
Да к черту прозападную подпиндосную Конституцию Гайдара и Чубайса! Нужна Конституция РФ, отвечающая интересам РФ, а не МВФ!
И ниебаста!!!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№110 vasilisa mikullishna 3 июля 2015 12:42
0
Вот полностью согласна, в стране должны быть свои законы и мы должны их соблюдать, а к мировым мы можем прислушиваться, а не слепо идти у них на поводу.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№111 al-leks 3 июля 2015 12:46
+2
чего мямлить - нафиг вычеркнуть из нашей конституции всю заразу про внешнее управление!!!!
№112 motocrossmen 3 июля 2015 12:49
+3
Господи, да о чем вы???
Даже если поменять сегодня конституцию на более "суверенную" - кто обеспечит исполнение основного закона? Президент? Или еще кто? Кто-то уверен, что простая замена конституций вдруг поменяет сословный уклад жизни чтоли???
Вы в своем уме?
Что помешает не исполнять основной документ страны так же, как и все остальные законные и подзаконные акты и дальше?
Не ужели вы думаете, что убрав 15 ст конституции (это будет труЪ достижение гопнод компании) можно будет побороть коррупцию, кумовство, трайболизм, сословность?
В СССР конституция не мешала брать взятки. В ней был аналог нынешней 15 ст?

Пока что , на мой скромный взгляд, пляски вокруг главного дока в стране носят характер пиара, политиканства и прокачки собственной значимости.
Глобальных проблем, которые выпадают из поля зрения "критиков конституции", офигенно много - но их это не волнует. Наверное, им не заплатили, или решать их не так прикольно, т.к. требуются реальные действия, а не вечное "вы что - не понимаете?".
А так да - сказал, что конституция говно - и сразу все хорошо стало. Как там оно будет - не отменят и ладно, заменят - "я же говорил! я предлагал, я молодец!"
№113 korabel 3 июля 2015 14:31
+2
Всё верно - проблем дофига и те, кто настроен патриотически их пытаются разрулить. Но это бывает невозможно, пока не решены основные, фундаментальные вопросы. Начинать надо с начала, с основ. Пример? Пожалуйста. Невозможно снизить проценты по кредитам, т.к. наш ЦБ на основе Конституции (верховенства международных правил) подчиняется инструкциям МВФ, которые "не рекомендуют" снижать процент. На этих же "рекомендациях" основана возня за увеличение пенсионного возраста..... дальше по списку.... Почитайте их рекомендации от лета прошлого года.
№114 motocrossmen 3 июля 2015 15:41
-1
Для решения проблем равенства перед законом точно не требуется решения проблем с ключевой ставкой. Это однозначно.
Идея повышения пенсионного возраста лично для меня - весьма положительна. Я бы вообще отменил пенсии для всех, кто моложе 35 лет, и вывёл бы систему управления вкладами на добровольной основе. А то епнутое желание государства запускать руки в чужое бабло зашкаливает.
Как деньги пустить из пенсфонда на строительство дорог или небоскреба основного управления - так это пожалуйста. А как проиндексировать пенсии - бабла нет.
Неэффективность управления экономического блока определяется не инструкциями МВФ, а тотальной безответственностью, не профессионализмом и пофигизмом.
Я уже давно понял - что все пляски вокруг цб, конституции и прочее - это не более чем отвлекающий спектакль от реальных проблем, которые за последние 5-7 лет копятся и не решаются.
Пока что, экономический блок (в отличии от военного и мчс(хотя долбоклюйство с пожарами на дальнем востоке)) не справляется. И причины здесь совсем не в конституции или цб.
Соцблок, здравоохранение - все тоже в жопе. Но оно оттуда по факту и не вылезало. И проблемы там те же: коррупция, местничество, клановость, трайболизм и безответственность, а не цб с конституцией.
Я лично ставлю под сомнение эффективность экономической политики прежде всего по двум критериям: тормознутость и профессионализм.
Решив "глобальные" (как вам кажется) вопросы и забив на все остальное (а текущая прорва чиновников, очевидно, способна генерировать тонны бумаг и решать не более одного "глобального" вороса - читай, откатоемкого) - мы получим недоразвитую страну, с тотальным перекосом политической системы, без социальных институтов, без эффективных инструментов проведение законов в реальную жизнь.
Но это мое скромное мнение. Для ярых адептов нода это не играет никакой роли. Им поставили задачу - плывем туда-то и говорим тото. Их и не видно в других темах вообще.
№115 korabel 3 июля 2015 16:15
+1
Не совсем понял...а кто говорил, что решение вопросов с Конституцией отменяет всё остальное? Я такого не озвучивал. Очень согласен с Вами по части экономического блока правительства. Добавил бы ещё образование. В отличии от Вас считаю, что эти люди как раз очень хорошо знают, что они делают, не сочтите за конспиролога... Их хорошо держат за причинные места
заокеанские ребята. Власть разделена на либералов-западников, которые за печеньки разваливают Россию и патриотически настроенных чиновников. Это один из слоёв борьбы. Причём взятки берут и одни и другие, тут я с Вами согласен. Я не член НОДа, но поддерживаю их мысли по части суверенитета. А что они появляются чаще всего при обсуждении этих вопросов - так это их тема, так сказать специализация. Не вижу в этом ничего плохого. Ведь вопрос-то решать надо.
№116 motocrossmen 3 июля 2015 16:40
-1
Цитата: korabel
Но это бывает невозможно, пока не решены основные, фундаментальные вопросы. Начинать надо с начала, с основ.

Как бе вот. начинать надо со всего и сразу. Т.к. Россия - не 5 млн государство. Тут только чиновников 2,5 млн. Из этой навозной кучи нет возможности собрать группы по разным профилям? Есть. Почему не сделано? Все кинулись глобальные вопросы решать? Нет конечно.
Я не думаю, что кто-то кого-то держат за причинные места. Это хорошая теория - много позволяет списать и оправдать. По сути - гэбня не отрабатывает, как надо. Ведь так получается. Рассказывать, что у них руки законом связаны - не надо. Во многих других вопросах - руки не связаны (хотя закон запрещает кое-что делать), а тут вдруг связаны. Чистой воды пиндеж.
Власть разделена на вчерашних коммуняк, неоконсерваторов (т.к. те же коммуняки, но в новом прочтении) и условных демократов (которых исключительное меньшинство - и хер с ними). Либералов в России нет. И не было никогда. Ибо либеральное течение не подразумевает сдачу национальных интересов. Те, кто нагло окрестил себя либералами - обычные наемники спецслужб других государств (Россия, кстати, тоже пользуется аналогичными методами).
Чиновник и патриотизм - это вообще нонсенс. Т.к. патриотизм допускает вольности по отношению к национальному законодательству, пресловутые "национальные особенности". Чиновник - проводник законов в жизнь. Ни больше ни меньше. Ему за это платят деньги. Условно говоря - либо законы говно, раз допускают двойственность трактовок, либо чиновничество - мразота.
Нод - это вообще отдельная тема. Которая достойна пристального изучения.
№117 korabel 3 июля 2015 17:05
+1
Про НОД - согласен. Не будем. ФСБ - не отрабатывает или имеет свои планы, оно нам неведомо, но видимых обывателю результатов в этом вопросе немного - согласен. Либералов нет - это абсолютно точно, идёт подмена понятия, просто я применил общепризнанное наименование. Среди чиновников есть группа, которая в силу должностных обязанностей принимает решения - о них в основном и разговор. Про общую массу - согласен, это механизм, который надо ЗАСТАВИТЬ работать. Вот мы и пришли к законам(которые говно)... и начать надо с Конституции. Вот ЧАСТЬ людей этим и занимается. Что в этом плохого? Ведь мы же с этого начали...
№118 motocrossmen 3 июля 2015 18:04
0
Понимаете, проблема не как в таковых законах. А в их не исполняемости, не транспорентности, сословности. Это испокон веков было на Руси. В догосдеповскую эпоху еще. Табель о рангах, слыхали?
это проблема. А не условная плохая конституция.
борьба за новую конституцию-это уборка снегопада чайной ложкой. Только и всего.
нет системы, которая была бы развернута не сама на себя.
№119 korabel 3 июля 2015 18:41
+3
Почему "условно плохая"? Она просто плохая. Нам отказано в идеологии и навязано исполнение иностранных инструкций нашими гос. структурами. Это надо убрать - очевидная вещь. Совсем даже не второстепенная. ЦБ из-за этого не может проводить суверенную эмиссию в экономику, т.к. завязан на "вашингтонский консенсус" по инструкциям МВФ. Это имеет прямое влияние на благосостояние граждан. Этот вопрос надо решать обязательно. Вы против? Почему надо что-то выбирать? Важно всё, но это основа.
№120 motocrossmen 6 июля 2015 15:55
0
Мне не нужна идеология в конституции, т.к. как только начинается проведение идеологии в жизнь - происходит перекос и общество (а следом и государство) выпадает из конструктивного ключа: а далее - игнорирование потребностей внутри государства, подмена идеологией фундаментальных государственных реальных секторов, идеологическое оправдание маразматичным выходкам очередного "политбюро". Это пройдено.
Идеология, как таковая, должна быть естественным продолжением и подспорьем законоисполнения. У нас же идеология была, есть и будет инструментом обогащения. Как патриотизм сейчас.
Любая идеология в конституции в начале - это экстремизм в конце.Это аксиома, которую подтвердила и прошла наша страна.
Надо учиться жить в правовом поле, а не в идеологическом.
Есть такое высказывание: "У госбезопасности нет национальности". Как собственно и идеологии.
Механизмы работы ЦБ носят не прозрачный характер. Я не вижу смысла обсуждать действия ЦБ по причине полной непрозрачности. Опирается цб на инструкции или нет - мне доподлинно неизвестно. Это давно известный способ возбуждения революций - полуправда. Проверить никто не может, то, что в официальном доступе - где гарантия, что это именно так.
Я не знаю, что является основой основ. По той самой причине, что это может быть что-то другое, а не то, что вы утверждаете. Уверенность правоте, форс этих проблем (причем форсирование сравнительно недавнее год-полтора...), митинги под благопристойными лозунгами за "национализацию цб", "России суверенную конституцию!", "Национальное законодательство превыше всего!", "Россия понад усе!", "Америка - агрессор!" - мля, ну этож такой примитив. Методичка одна и та же!!!! "Вы что, этого не понимаете?" (С).
Фронда же!
№121 Галинка 3 июля 2015 17:33
+3
motocrossmen Я работала главным бухгалтером. В своей работе я обязана опираться на Налоговый Кодекс (НК)и федеральные законы, которые его уточняют.
Так вот, если там будет написано, что 2х2=5, то я и буду в свей работе исходить из этого. Иначе предприятие накажут, а заодно и меня. А мне это надо? И когда директор начинал говорить о нелогичности и неправильности положений НК, то я предлагала два выхода: 1.изменить НК, 2.все денежные претензии государства оплатить из своего кармана.
На этом диспут и прекращался.

Поэтому "простая замена" важных статей Конституции РФ действительно может многое изменить. Иначе американцы не прописали бы такой иезуитски трудный путь изменения некоторых глав нашей Конституции.
А наши чиновники просто исполняют то, что написано в наших законах при помощи западных советников.
№122 motocrossmen 6 июля 2015 16:04
0
Я работаю генеральным директором.
Для меня замена конституции: это еще лет 20 нахождения страны вне правового поля. С перетряхиванием активов и перераспределением благ. С изменением "правил игры".
Я консерватор. Т.к. любое изменение принимаю в штыки: ибо изменения=непредсказуемость, а иногда и очень длинное время.
У меня есть друг. В Финляндии владеет сетью отелей (кстати, он не заметил падения спроса на финское направление - создается впечатление, что об этом больше говорят, чем это имеет место быть). Его квартальные затраты на бухгалтерию (15 отелей-500 человек персонала):500 евро.
У меня ЗП Главбуха сейчас 2000 евро в месяц. И еще два помощника.
Естественно я "ЗА" оптимзацию НК. Но государство точно не захочет получать меньше, дада, не удивляйтесь.
И реальное положение вещей таково: пока государству будет выгодно, пока оно физически не понесет убыток (причем серьезный) - оно не будет шевелиться.
А простая замена конституции - это колоссальные траты. И оплатим этим траты мы с вами.
Пропихивание смены конституции по данным основаниям - как тут любят говорит "окна овертона в действии".
№123 Галинка 6 июля 2015 18:09
0
С Вашим консерватизмом я согласна. Сейчас хоть бух.изменения идут не каждый квартал как бывало ранее. И тем не менее действующая Конституция даёт право американской стороне влиять на принятие Россией стратегических решений, которые ухудшают экономику РФ.
Я полагаю, что развитие России при этой Конституции доходит до своей точки. Сейчас "либо пан, либо пропал".
№124 motocrossmen 6 июля 2015 18:50
0
Действующую конституцию надо соблюдать.
Я выше привел примеры подтирания этой бумаженкой: и с дочкой главы изберкома, которая убила одного и сделала калекой другого и ни дня не отсидела, и с васильевой, которой с рук офигенно все сошло, и с чеченцем, который женился на 17-летней, мотивируя свой поступок "народными обычаями". И так примеров - не 1 и не 2 - их сотни если не 1000.
С другой стороны, такой подход позволяет двойственно трактовать любой закон и этой двойственностью может пользоваться тот, у кого мозгов чуть больше, чем у среднестатистической россиянской макаки.
Факт в том, что приватизация была антиконституционна (хотя проводилась она по словам труЪпоцреотов под руководством запада, который, ВНЕЗАПНО, по мнению тех же поцреотов написал нам конституцию - эти параграфы их не смущают совсем).
Факт в том, что конституция в России - это жупело для одних, и благо для других. И эти "другие" - записные поцреоты. Сейчас выгодно быть поцреотом. 5 лет назад было выгодно ругать власть, сейчас вчерашние "ругальщики" лезут обниматься к власти.
Населению от этого ни холодно ни жарко. Населению, при падении доходов, с большой долей вероятности станет не до "поцреотизма" - поэтому градус надо поддерживать. А зная известную любовь населения к тезисам "во всем виноват госдеп" (хотя у госдепа, цру и прочих - работа такая: подрывать устои. И если эти конторы смогли добиться результатов в подрыве устоев - то это их заслуга. А вина лежит в плоскости российских спецслужб, которые прошляпили это) - сделать это вовсе несложно.
Как по мне, црушные игры стали тоньше. РФ приспособилась под "написанную западом Конституцию" и стала иметь профит. Правда еще и лосс появилось... ну да не важно.
И, вообщем-то, началась тонкая игра: приспособившуюся РФ пытаются вальнуть путем подмены законов, к которым она приспособилась (то бишь и к "конституции, которую написал запад, который сформировали США, которых породила Европа").
Все это подается под соусом "неопровержимых доказательств": страшные инструкции МВФ (в который 90% не экономистов не разберутся никогда, а слово "эмиссия" приравнено к слову "пидорас"), 15 ст Конституции (оказывается, мы 20 лет клали болт на все выкрики в наш адрес, а надо было на них оглядываться - так в 15 ст написано), производится сильный тезис "ЦБ РФ=ФИЛИАЛ ФРС" - против такого тяжело переть, да и особо не хочется - такое легче принимается, особенно, если у человека средненькие возможности.
Это один из вариантов. А в концепции "А давайте пусть выйдет лярд народу против ЦБ" остается добавить "... выйдет, и дождется неизвестных снайперов".

Так что, цитируя классиков госдепа ".. не все так однозначно".
№125 Одинокий Волк 3 июля 2015 12:52
+3
На сколько я понимаю, для изменения конституции, должен быть проведен референдум. Если конституцию будут менять исключительно правительством или гос.думой, то это приведет к узурпации власти. Сегодня одни приняли конституцию - так, завтра пришли к власти другие, и приняли конституцию - этак. Так конституцию можно "заиметь до потери сознания", то есть до потери смысла самого понятия - Конституция.
№126 бабуля танюля 3 июля 2015 14:51
0
Ну структуру судебной власти, как то объединение Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ, изменили без всякого референдума.Несмотря на многочисленные против у юридического сообществ Арбитражный суд создавался заново с 1993 года.Создал исключительную практику рассмотрения хозяйственных споров.В процессуальном смысле был прозрачен и подвижен.Теперь все объединили под эгидой Верховного суда.Косного и неповоротливого.
№127 Одинокий Волк 3 июля 2015 18:00
+1
Давайте не будем путать праведное с грешным. Одно дело изменить структуру судов и разграничить их полномочия, другое внести изменения в конституцию! Конституция - это как устав для предприятия, изменения в котором могут быть произведены исключительно всеми учредителями предприятия. А поскольку конституция, фактически является уставным документом государство, то учредителями этого государства является народ!
№128 бабуля танюля 3 июля 2015 21:37
0
Статус судов Верховного и Высшего был закреплен разделом Конституции Судебная система.
№129 Одинокий Волк 3 июля 2015 22:37
0
И по вашему, это дает право правительству, в одностороннем порядке изменять конституцию?!
№130 бабуля танюля 4 июля 2015 10:10
0
Нет, конечно.Я собственно это и хотела сказать.
№131 ziga 3 июля 2015 12:56
0
Конституция-основной ЗАКОН, никто не имеет право его нарушать, даже конституционный суд. 2 грубейших нарушения основного закона: 1. изменение сроков правления, 2.изменение срока выборов. Референдумов не было. Закон есть закон.
№132 ЖАР-ПТИЦА 3 июля 2015 13:19
+1
В США можно через Интернет набрать 25000 голосов для рассмотрения заявки в Белом Доме. У нас есть что-то подобное? Если есть, то, возможно мы сможем "снизу" подтолкнуть наших высочайших думцев к проработке Конституции? Какие вообще у нас есть рычаги давления на власть?
№133 Галинка 3 июля 2015 16:51
0
ЖАР-ПТИЦА А для нашей страны американские консультанты это не предусмотрели. Надеюсь, Вам понятно почему.
№134 barbaris 3 июля 2015 13:23
0
болт юкосу на шею, чтоб голова не качалось, а не 2 ярда зеленых фантиков
№135 Piter_only 3 июля 2015 13:47
+3
Пока наша Конституция не изменена в данном вопросе - все это инсинуации.к сожалению.
----------
А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?
Нет. Никто.
Просто растает снег, взойдёт зелёная украинская трава, заплетёт землю... выйдут пышные всходы... задрожит зной над полями, и крови не останется и следов. Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать её не будет.
Никто.
©М.А. Булгаков, "Белая гвардия"
№136 motocrossmen 3 июля 2015 14:02
+2
Я вам даже больше скажу.
Для начала законы надо пытаться соблюдать, хотя б...
И должно быть равенство перед законом всех, а не нищих слоев населения.
Мне вот совсем непонятна эта дрочка с конституцией:
-телку, которая сбила насмерть человека и покалечила другого - освободили от ответственности. Она ни дня не отбыла наказание. Это что - плохая конституция у нас? Я читал - там ни слова про дочек судей, изберкомовских работников не написано - там декларируется равенство перед законом.
- чечен, который по "народным традициям" женился на 17-летней, подтеревшись законом. Конституция видать действительно говеная - раз ее так бодро, только на основании всего лишь "народных традиций", можно нарушать.
- а дело оборон сервиса? Это таааакое было "Торжество закона". Наверное конституция виновата, да?
- а когда кавказцев выпускали, потому что они кавказцы и с них спроса нет? Это у нас конституция плохая, или все же проблема в другом?

Если честно, то грош цена борцунам за суверенную конституцию, когда не решаются простые проблемы, которые лежат на поверхности. Надо иметь смелость только принюхаться к ним. А то получается какое-то "мысли глобально - читай рбк", а все остальное, что "не глобальное" - не достойно внимания.
Срамота, да и только. В очередной раз убеждаюсь, что реальными проблемами чиновники, политики и прочая шобла не интересуются.
Всем хочется примерить на себя лавры "миротворцев", "создателей конституции", "отцов новой политики России" и проч, проч, проч....
№137 korabel 3 июля 2015 14:43
0
Никто не мешает Вам возглавить борьбу с указанными нарушениями Закона. Думаю многие Вас поддержат. Есть другие люди, которые профессионально занимаются другими вопросами. "Нельзя объять необъятное"(с). На этом ресурсе больше освещается борьба в этом направлении. Или Вы принципиально против такой работы? Или считаете, что параллельно это делать невозможно?
№138 motocrossmen 3 июля 2015 15:25
0
Давайте не путать тепло с мягким. Меня всегда веселит позиция "сначала добейся".
Напомните - почему мне надо возглавить борьбу с указанными мной явлениями? Есть МВД, ФСБ, Прокуратура, Минюст,Следственный Комитет, ФСКН, Роспотребнадзор, Минздравсоцразвития. Есть прорва людей, которая получает зарплату и должны быть в состоянии обеспечить проведение закона в реальную жизнь из кабинетов. Почему я? У меня профессия другая - и я с ней справляюсь.
На мой взгляд, все эти танцы вокруг конституции - исключительно отвлекающий от реальных проблем шабаш. Когда менялся срок президентства - конституцию с полтычка переписали. А тут... увы.
Так что - опять виляет хвост собакой.
№139 korabel 3 июля 2015 15:56
0
Полностью с Вами согласен. Есть люди, которым положено по должности заниматься теми или иными проблемами. Одни занимаются ворами, другие Конституцией. В отношении Вас, уж извините, был сарказм, просто не удержался. Среди тех, кто реально может влиять на изменение Конституции много людей настроенных далеко не патриотично, отсюда тормоза. Идёт борьба. Она освещается в том числе и здесь. Это одно из направлений, которое не отменяет другие. Просто на этом сайте этому уделяется больше внимания, т.к. сайт ориентирован на более глобальные проблемы.
№140 motocrossmen 3 июля 2015 16:18
-1
Ваша оценка этого сайта умиляет. Глобальностью тут и не пахнет. Равно как и объективностью. Урапатриотизм помноженный на графоманство имеет место быть. 10-15% адекватной информации имеет место (это конечно очень много, если сравнивать в среднем по этим вашим интернетам.) - это к вопросу что я тут забыл.
За год, который я тут тусуюсь, градус адекватности падает. Причем последние полгода - катастрофически.
Здесь очень часто игнорируются многие проблемы, которые носят Ваш любимый "глобальный" характер. Примеры мной были перечислены не однократно, в том числе и здесь.
Однако избирательность местный пейсателей в "глобальных " вопросах умиляет не меньше Вашей оценки сайта.
"глобальным" становится то, что не является им, а "не глобальное" - вдруг превращается в глобальное. Такое мучительно превращение маленького в большое и наоборот очень отражает суть россиянского (не побоюсь такого определения) общества. Жизнь в граде Китеже для современного расеянена - дело привычное. До тех пор пока проблемы за жепку не возьмут. "Мысли глобально - читай политикус", хехе.
№141 korabel 3 июля 2015 16:43
0
Кажется странным, что Вы делаете акцент на формулировках. Сайт обсуждает не "глобальные" проблемы, а "более глобальные", чем Вы обрисовали. Вообще странно обсуждать политику руководителей сайта на самом сайте)) Колхоз ведь дело абсолютно добровольное)) Я не думаю, что если Вы начнёте писать про насущные и интересные темы Вам откажут в публикации и обсуждении, если даже Ваша точка зрения не будет такой, как у большинства посетителей. По крайней мере я с удовольствием обсужу с Вами любую тему из тех, которые мне интересны и в которых я имею информацию. А что касается адекватности и объективности - вопрос философский. Объективным бывает только приборный контроль)) Тем не менее Вас никто не баннит и Ваше мнение выслушивают.
№142 motocrossmen 3 июля 2015 16:51
0
Я не разделяю проблемы государства на "глобальные", "более глобальные", "самые глобальные". Я считаю - что любая проблема должна решаться. Не важен ее размер.
По остальному - пустое.
№143 korabel 3 июля 2015 17:10
+1
Так проблема с Конституцией тоже есть! Почему Вы не хотите, чтобы ЧАСТЬ людей, которые хотят решить проблему, этим занималась?
№144 motocrossmen 3 июля 2015 17:59
0
Патаму чта часть этих людей не решают практическую задачу, а только создают медиаповод, попутно призывая к митингам и прочего. Это новый формат цветных ревелюций. "Вы что-не понимаете?"(с)
наборчик там вкусный: "Путин, ты хороший человек, лидер, мы за тебя, но команда у тебя говно, дай нам порулить". Может статься, тяжело будет отказать таким душкам. Ониж как бе за Путина.
вы не допускали такую мысль? В общем российском беззаконии - конституция это филькина грамота, на нее кладут с прибором все кому не лень. И даже адекватные вещи в ней игнорируются.
№145 korabel 3 июля 2015 18:23
+1
Вот здесь я с Вами не согласен. Разговор очевидно о НОДе? Это не партия и к власти не рвётся, даже задач таких не ставит....да и не может поставить - слишком состав разношёрстный. Общественное движение - что взять...Каким бы не было Ваше личное отношение к исполнению законов в России, сами законы (включая Конституцию) надо совершенствовать, а Конституцию делать суверенной, без лазеек. Это начало пути к порядку. Всё остальное "бла-бла". Разъяснение ситуации и инфоповод - суть разные вещи. Цветная революция - выступление ПРОТИВ чего-либо. НОД выступает ЗА суверенитет и В ПОДДЕРЖКУ Путина. На практике делается много, очевидно Вы просто не следите. Сам факт постановки вопроса - уже дело. Критиковать легко..
№146 motocrossmen 6 июля 2015 16:14
0
Нод - это продвижение федорова на определенный "ключевой пост". Я за 10 лет верчения в бизнесе с сотней аналогичных общественных организаций встретился: все как один - благие намерения. Итог - некий прыщ по итогу: губер/сидит в совфеде/министерстве/департаменте/чейтопомощник - потом его политподтанцовка "уже после всего этого" признает "да, признаем, толкали мужика, работали над персоной - сейчас сидит, отрабатывает вложенное".
Политический бекграунд, только и всего. Кто такой федоров еще 4 года назад? Кто о нем слышал? Никто. Что, конституция была другая? нет. Цб по другому работал - боже упаси)))
Остальное - это инфомусор.
№147 Галинка 3 июля 2015 16:58
+1
motocrossmen Для самых важных и значимых статей Конституции РФ американские советники прописали иезуитский путь изменения и исправления этих статей. Полюбопытствуйте!
№148 motocrossmen 3 июля 2015 17:53
0
Потрудитесь пруфы обеспечеть. Утверждение от вас идет, не от меня.
№149 olia1963 3 июля 2015 18:38
+1
Чем же он иезуитский - не простой - да...Но ведь и не о правилах торговли идет речь... Для сбора подписей о проведении референдума нужно всего-то 2 млн. подписей, т.е. не дотягивает даже до 2% населения, даже если считать только взрослое население...
Так что это мы такие неподъемные, что не можем сделать элементарную вещь - собрать подписи(((
№150 bob 3 июля 2015 13:55
0
Если Европа открыто окрысилась на Россию, то ожидать какой-то объективности от "ихних" судов не приходится.
А посему нужно изменить суть и форму этих судов, где например при рассмотрении вопроса какой-то страны, в суде должны иметь право участвовать 50% суддей из этой страны.
А так получается игра в одни ворота без вратаря.
Нахрен тогда эти так называемые суды.
№151 Галинка 3 июля 2015 17:07
+2
bob Зачем нам изменять "ихние" суды? Надо в Конституции написать так, чтобы решения этих судов Россию не трогали. Т.Е. никакого приоритета норм международного права. Это не касается подписанных международных договоров.
№152 Александр_Трифонов 3 июля 2015 15:31
+2
Референдум - новая конституция - центробанк в подчинение Государства - национальные деньги - независимость - Русы во власти - процветание Родины.
----------
Душкин-Трифонов
№153 IIPABDA_3DECb 3 июля 2015 15:42
0
Ходорковского надо выкрасть и вернуть на родину. Тогда и посмотрим как эти бывшие акционеры Юкоса запоют
№154 motocrossmen 3 июля 2015 15:45
0
Да никак не запоют.
Думаете, ходорковский от большой радости выпендиривается? Отрабатывает капитал, вложенный в него на уровне враждебных нам государств.
№155 Галинка 3 июля 2015 17:00
0
IIPABDA-ЗDECЬ Зачем Вам Ходорковский? Пусть за границами России дожидается своего шарфика.
№156 simach1 3 июля 2015 17:49
+1
На каждого Ходорковского, найдется свой ледоруб.
№157 Колобок 3 июля 2015 20:40
+1
Ну вот и все. Федорову можно уходить на пенсию.
№158 lucy 4 июля 2015 10:12
+3
Неужели?
Россия выплатила компенсацию Навальному по решению международного суда?
№159 Grizli 4 июля 2015 12:38
0
это слова выдернутые из контекста, а смысл был другой -
https://youtu.be/lDh9lkZwmfA?t=342