Одиночество победителя

Одиночество победителя

Фото: Викепедия

К 120-летию со дня рождения Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

Эту Победу нам не простят никогда. Ни 6-е декабря 1941-го, ни 6-е мая 1945-го. Она, как помнится – одна на всех, каждый из соотечественников, да просто наших родных, чьи портреты мы несём в мае, в колонне Бессмертного полка, что-то в неё вложил – труд, талант, кровь, жизнь... И всё-таки на самом острие истории всегда кто-то один. Оно неизбежно и неизбывно – одиночество победителя. Маршал Победы, так солдаты между собой называли Георгия Жукова – тому, пожалуй, самое яркое и отчётливое подтверждение.

Трудно представить личность в новейшей истории Отечества, на которую в последние годы велась бы более яростная, злобная, массированная атака в прессе. Всё не так делал, солдат не жалел, всех подряд расстреливал. Принцип понятен, клевещите, клевещите, что-нибудь да останется.

Само то, что именно его выбрали в качестве объекта беспрецедентной атаки больше всех жуковских орденов вместе взятых, говорит о масштабе его личности и важности её для истории страны.

Увы, враг обычно лучше знает, кто из нас самый лучший, самый талантливый и, стало быть, самый для него опасный. По такому герою и ведётся самый плотный огонь.

Он не проиграл ни одного сражения, хотя все четыре года войны его перебрасывали, как пожарную команду, туда, где горит, где самое тяжёлое положение. Даже штабную военную игру, моделирующую возможную войну с Германией, проведённую РККА перед самой войной, он, как известно, тоже выиграл, при том, что в этой игре «воевал» за немцев…

Жаль, что урок этот не был усвоен тогдашним нашим генералитетом, никто так и не поверил, что гитлеровцы будут мыслить, как Жуков. Но зато он всю войну мог мыслить, как противник, непостижимым образом считывая его логику и психологию.

Обо всех его сражениях не расскажешь, давайте возьмём хотя бы два из них. Москва и Берлин.

Битва за Москву ни с чем не сравнима... Семь миллионов в одном сражении с обеих сторон, в голове не укладывается, такого никогда не было в истории и хочется надеяться, никогда не будет.

Жуков – командующий Резервным фронтом, ему поставлена задача оборонять Москву, сдержать атаку врага, во что бы то ни стало. Надо понимать – перед ним, без всяких сомнений, сильнейшая армия мира, до этого дня она уже два с половиной года только побеждала, била всех, в том числе и нас. Французская армия, одна из самых мощных в Европе, уничтожена за несколько недель, вся остальная Европа тоже уже давно сдалась, с этим, хочешь – не хочешь, надо считаться. Мы ведь должны были реально оценивать противника.

И был такой момент в самом начале декабря 1941-го, когда все смертельно устали... И мы, и немцы... Нацисты не то чтобы остановились, но некое мимолётное равновесие возникло...

Жуков почувствовал это.

Что в этой ситуации будет делать обычный хороший, талантливый, опытный генерал, который понял, что противник на мгновение замер, устал? Ну, конечно, использует эту минутную передышку, чтобы укрепиться, подтянуть резервы, дать войскам вздохнуть, ещё и ещё раз приготовиться к обороне.

Жуков переходит в наступление!

Риск? Да огромный. Но это единственное спасительное решение...

Если бы мы помедлили хотя бы несколько дней, немцы, наверняка, подтянули бы тяжелую артиллерию и скорее всего разнесли бы нашу столицу, белокаменную, сорок сороков, все святыни.

Победа всегда таинственна.

Враг отброшен. Где-то он бежал на сто километров, где-то на двести, где-то ещё дальше. И мир изменился – далеко-далеко по всей планете, в Сербии, Греции, Англии, Америке люди поверили в победу... И кто-то сделал свой выбор, шагнул в Сопротивление, ушёл в партизаны, пошёл на флот воевать с гитлеровскими подлодками как Эрнест Хэмингуэй, например.

Без всякой натяжки 6-го декабря дважды Георгиевский кавалер Первой мировой (все связано в нашей истории), генерал армии Георгий Жуков спас мир от страшной участи.

Понятно, что это не только его, Жукова, заслуга. Несомненно, за Победой этой стоит и Александр Василевский, сын священника с Волги, штабс-капитан царской армии, в тот момент начальник Генерального штаба и особенно его учитель Борис Шапошников, загадочная фигура, гений, военный теоретик... В Первую мировую он уже полковник, командир сводной Донской казачьей бригады, кавалер ордена святого Владимира первой степени – почётная боевая офицерская награда, глубоко верующий человек, который всю жизнь носил на груди древнюю казачью икону. Сталин всё это знал, Шапошников был единственным человеком в Ставке, кого он называл по имени-отчеству.

Все что-то вложили в спасение в декабре сорок первого, но всё же Жуков на самом острие этой Победы, в самом первом окопе, это точно.

Поразительно, но строить оборону и потом наступать ему пришлось в Калужской области, в районе Обнинска, в двух шагах от его родной деревни Стрелковка. Жуков обмолвился как-то Константину Симонову, что приехал тогда на линию обороны, которую ещё надо было создать, увидел горящую деревню после вражеского артобстрела и спросил какую-то пожилую женщину, как проехать, искал штаб маршала Буденного.

Та ответила что-то неясное, невразумительное... Другая бабушка, стоящая рядом пояснила, что соседка сошла с ума от горя. Двух её пятилетних внуков только что задавило под обломками дома. Жуков вырос в 15-ти верстах в таком же деревенском доме, и воспитывала его такая же точно русская крестьянка, бабушка, самая любимая на свете. Так что мотивация у Георгия Константиновича под Москвой была самая отчётливая, до самого Берлина её хватило за глаза.

Именно об этой деревне, о битве за Москву он вспоминал 16 апреля 1945-го, за Одером у Зееловских высот, последней мощнейшей линии обороны немцев. От них до Берлина километров семьдесят. Чуть меньше, чем Малоярославец или Клин от Москвы.

Все отразилось зеркально. Кюстринский плацдарм, Зееловские высоты, самый прямой и короткий путь на Берлин. Это каждый наш боец понимал, но и нацисты, ясное дело, понимали не хуже. Поэтому наибольшая плотность врага: 14 дивизий на 44 километра фронта, два – три солдата на метр – именно перед частями 1-го Белорусского фронта. То есть перед Жуковым. Такая уж видно доля богатырская.

Немцы ждали атаки, как обычно, на рассвете, но Жуков принял решение атаковать ночью при свете прожекторов, после колоссальной артподготовки. Последний, самый страшный бой войны, «Атака века», вне сомнений. И её нельзя было избежать, за высотами – автострада, прямая как стрела, и Берлин – рукой подать. Все понимали – от солдата до маршала, войдём в него – конец войне. Жуков с болью признаёт, что мощнейшая артподготовка не смогла до конца подавить оборону врага, похоже мы недооценили её мощь... Но это война, а не шахматы.

Именно Зееловские высоты ставят Жукову в вину бесчисленные псевдоисторики, «диванные войска». Доходит до заявлений, что потери наши составили чуть ли не миллион, что надо было немцев обложить и ждать, пока сами сдадутся. Бред, конечно, Зеелов – достаточно локальный участок огромного фронта, да, мы несли тяжёлые потери, погибло около пяти тысяч бойцов, Царство им Небесное и земля пухом, почти 20 тысяч ранено... Но немцы несли не меньшие потери. Из более чем 50 тысяч, участвовавших в операции, отошли меньше 13-ти... Но атаковать высоты необходимо было именно так, в лоб, иначе враг успел бы отступить в Берлин.

Ни одна из жертв атаки века, Зееловских высот не была напрасной. Потому что сразу после прорыва обороны Зееловских высот Жуков, не медля ни минуты, бросает танковые армии на Берлин, сразу выходя в тыл 9-й армии.

Это нелегко понять, но, похоже, именно Зееловские высоты, наши потери там и задержка наступления на полтора дня, на мгновение вернувшая гитлеровцам надежду, что русских можно остановить, сыграла роковую роль в судьбе 9-й гитлеровской армии генерала Теодора Бюссе. И в конечном счёте в судьбе Берлина, ведь именно 9-я армия должна была его оборонять.

Простой, рискованный, без преувеличения, гениальный план: танковым армиям, одним, без стрелковых частей, стремительно, с боем выйти на окраины Берлина и образовать своего рода «кокон» вокруг города, который не даст усилить немецкий гарнизон за счёт отступающей 9-й армии и подхода резервов с запада.

Входить же в город на данном этапе Жуков запретил.

Тайна Берлинской операции в судьбе 9-й армии… В момент прорыва зееловского укрепрайона в ней около 220 тысяч бойцов – отборная армия с танковыми дивизиями. Вместе с лучшими частями вермахта в неё входит 5-й горный корпус СС, которым командует генерал Еккельн, начальник полиции рейха, палач Белоруссии и Риги. Военный преступник.

Берлин у них за спиной.

Командующий армией генерал Бюссе медлил. Отступить в город или всё же попытаться остановить русских на подступах. Тяжёлое решение... Ведь там, в Берлине, кроме Гитлера и генштаба ещё остаётся два с половиной миллиона жителей. Им кажется, что отступить просто – ведь это их дом, Германия. Всё знакомо. И транспорта много, и автострада прямая, как стрела цела. Русские же в сорок первом не отступили в Москву, а остановили немцев на подступах к столице.

Когда они всё же решились отступать, было поздно.

Видя полное превосходство русских в воздухе, не раз атакованные штурмовиками, они отступали к Берлину, избегая открытых пространств, старались двигаться через лес.

В районе деревни Хальбе они решили сделать последний рывок к столице, используя всё, что движется. Разведка сработала, штаб маршала Конева точно знал об их передвижениях. Советские танкисты сознательно стреляли по вершинам деревьев, щепки летели сверху вниз со скоростью пули и поражали солдат страшнее металлических осколков.

Немецкая колонна остановилась и уже окончательно была накрыта огнём нескольких полков тяжёлой артиллерии и «катюш»... Константин Симонов, в те дни военный корреспондент, волею судьбы оказался в центре событий под деревней Хальбе.

«В этом месте, – писал он, – по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и другую сторону не видно конца... Просека сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, санитарных автобусов. Всё перевёрнутое, вздыбленное, искрошившее вокруг себя сотни деревьев. И в этой каше из железа, дерева, оружия, среди чего-то непонятного, сожжённого и почерневшего – месиво изуродованных человеческих тел. И всё это уходит вдоль по просеке буквально в бесконечность. Трупы вперемешку, как я вдруг замечаю, с живыми. Эти живые – раненые – сидят, прислонившись к деревьям, одни перевязанные, нашими санитарами, другие окровавленные и ещё не перевязанные».

Генерал Еккельн, на котором сотни сожжённых белорусских деревень, тысячи расстрелянных заложников, массовые казни евреев в Риге, попал в плен под Хальбе, после Нюрнберга казнён.

Из более чем 200 000 солдат только 24 000 прорвались, просочились, но не в Берлин, на Запад, выбыв из борьбы.

Если бы 9-я армия смогла отойти в Берлин, укрыться за его стенами, потери наши при штурме были бы действительно иными. Огромными. Продержись Берлин ещё с месяц, и мир послевоенный мог быть совсем иным. У Жукова и Конева не было другого выхода, они должны были оставить 9-ю армию в этом лесу навсегда. В этом малоизвестном эпизоде войны потери гитлеровцев вполне сравнимы со сталинградскими.

Дальше три фронта, три маршала: Жуков, Конев и Рокоссовский уже спокойно начали планомерный классический штурм города.

Берлинская операция – вершина мастерства Красной армии во Второй мировой войне. Огромный четырёхмиллионный город, с немецкой тщательностью подготовленный к обороне, пал за 10 дней, за 240 часов, при том что окружённый Будапешт продержался почти 50 дней.

Наши безвозвратные потери с 16 апреля по 12 мая 1945-го – 78 251 боец. Потери противника только убитыми около 400 тысяч, более 380 тысяч попало в плен. То есть безвозвратные потери нацистов ровно в 10 раз больше.

Из-за опалы Жукова его блестящий план с «коконом», и дерзкий прорыв танковых армий к Берлину через Зееловские высоты, буквально «через игольное ушко», в учебники не попали.

А вообще-то война была проиграна нацистами в первые часы 22 июня 41-го года, когда какой-то безвестный русский солдат, отстреливаясь до последнего, написал на стене каземата: «Умираю, но не сдаюсь». В подвале Рейхстага такой надписи не нашли, не было её.

Победа – это то, что принимают оба противника, только тогда война заканчивается. Пока они были живы, те старые солдаты вермахта, что унесли ноги, выжили чудом, под Москвой, в Сталинграде и Новороссийске, в небе над Кубанью, в снегах Кавказа в Севастополе и Берлине, никто всерьёз не пытался эту Победу подвергнуть сомнению.

Что нам остаётся... Верить своим старикам, живым и ушедшим, а не вранью в Интернете, взять свою силу и веру...

Рядового солдата не обманешь, на войне ничего невозможно скрыть в человеке, он поневоле – тонкий психолог и точно знает: с одним командиром пропадёшь, с другим выживешь и победишь. А солдатская, народная любовь к Жукову неопровержима, несомненна.

«Сначала Победа, потом сражение», – есть такая самурайская поговорка, если у тебя в душе Победы нет – бессмысленно сражаться. У Жукова она была – эта Победа в душе изначально.

Валерий Тимощенко - кинодокументалист, автор сценария и режиссер цикла «Чистая победа» на телеканале «Культура»
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (196)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+19
№1 SergAnt36 Пользователя нет 7 декабря 2016 20:36
...Великий полководец...Вечная память...
----------
..."Мы попадаем в рай, а остальные все сдохнут..." ( ВВП )
Гражданин
+2
Гражданин
+2
Гражданин
-30
№4 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 20:52
Перечислите пожалуйста сражения выигранные под командованием этого нелюдя.
Гражданин
+11
№5 шахтёр Пользователя нет 7 декабря 2016 20:57
Перечисляю для неучей. Битва под Москвой.Оборона Ленинграда.Совместно с Василевским Сталинградская битва.Берлинская битва-это самые значимые.Можно еще продолжить.
Гражданин
-19
№6 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:11
Это вам в советской истории рассказали? А Вязму не знаете?
Гражданин
-18
№7 1080 mxmx Пользователя нет 7 декабря 2016 22:13
Этот "шибко грамотный" не знает ни Вязьму ни Ржева- подо Ржевом этот "маршал победы" положил ДВА миллиона солдат, а сам удрал в Москву- ценный кадр был вывезен самолетом.
Гражданин
+11
№8 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:20
Ржевская битва 05.01.42 - 21.03.43, потери 1 300 000.
Командующие: Жуков (Западный фронт), Конев (Калининский фронт, Западный фронт), Пуркаев (Калининский фронт), Соколовский (Западный фронт), Черевиченко (Брянский фронт), Рокоссовский (Центральный фронт).
Более года шли ожесточённые бои на московском направлении. Стратегическая задача была выполнена - группа армий "Центр" не смогла повторить летом 1942 наступление, как в 1941. Причём потери на этом направлении при отступлении в 1941 были более 1 800 000.
Более того, благодаря успешным действиям Красной Армии в Ржевской битве была выполнена стратегическая задача по операции "Марс". Что способствовало успешному завершению Сталинградской битвы.
Итак, в 1941 за 4 месяца потери "подо Ржевом" - свыше 1 800 000 и поражение.
А в 1942-43 за 15 месяцев потери "подо Ржевом" - 1 300 000 и победа.
Жуков - маршал Победы. lenta
Гражданин
+1
№9 alexkras Пользователь на сайте 8 декабря 2016 08:35
Надо бы добавить, что немцы покидая ржевский выступ по странному стечению обстоятельств смогли совершенно скрытно осуществить этот манёвр (это миллионной то группировкой), наши войска находились в НЕВЕДЕНИИ в течении полутора недель не зная, что противника впереди нет. Как такое возможно при наличии фронтовой, дивизионной, полковой и так далее разведки уму не постижимо. Так что пусть каждый решит, каким было руководство.
Кстати, в ржевском противостоянии значительная часть наших сил находилась на передовой имея за спиной водную преграду (озеро), которая не давала возможность нормального обеспечения (связь, боеприпасы, питание, обработка раненых и т.д.). Так вот Рокоссовский выступал за отвод войск за озеро, что позволило бы сберечь многие тысячи, возможно сотни тысяч жизней наших солдат. Догадались кто не дал осуществить этот манёвр при этом обвиняя Рокоссовского в предательстве - ни шагу назад? Нет? Так вот это был Жуков.
Конечно, из Жукова сделали непререкаемый миф освободителя, но фактически тот же Рокоссовский был куда более блестящим офицером и стратегом. Так что не создавайте кумиров отдавая разумеется должное истинным заслугам.
Гражданин
-3
№10 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 17:37
Рокоссовский во время Великой Отечественной Войны не участвовал в стратегическом планировании. Это он при Хрущёве стал стратегом в своих мемуарах.
Сам Жуков в начале войны тоже не участвовал в стратегическом планировании. Всем заправляли маршалы Ворошилов, Будённый, Шапошников и Тимошенко.
А Жуков стал маршалом только в 1943. И с этого момента Сталин прислушивался в первую очередь к Жукову, Василевскому и Антонову, а не к маршалам Ворошилову, Будённому, Тимошенко и Шапошникову, на совести которых лежали около 2 млн потерь и отступление вплоть до Сталинграда.
Ржевская битва проходила на огромной территории Тверской, Смоленской, Московской, Калужской, Тульской, Орловской областей в течении 15 месяцев. Остриё сражения было под Ржевом. Именно под Ржевом фашисты планировали создать мощный кулак для нового прорыва к Москве.
Рокоссовский же в Ржевской битве командовал второстепенным фронтом. У него была простая задача - помочь Брянскому фронту прикрыть фланг Западного фронта. Когда он с этой задачей справился, ставка перебросила его на выполнение аналогичной задачи в Сталинградской битве.
Тот пример, что Вы привели о жалобах Рокоссовского на манёвр вокруг озера, говорит об его уровне. Уровень не выше командарма.
Хотя возможно Вы читали фальшивку о Рокоссовском. Потому что непонятно, как Ставка назначила военного, не способного сделать манёвр вокруг озера, командовать фронтом в сотни километров. popcorm
Гражданин
+10
№11 РэМэшник Пользователя нет 7 декабря 2016 23:20
Вы наверное стратег получше . Два миллиона под Вязьмой,а что не пять не семь.Не повторяйте резуновские речи. Да сражение там было , да больше года боёв, сколько до Москвы от Ржева вам напомнить, а то что перемалывали больше года цвет вермахта и ни куда эти войска,ни под Сталинград , ни под Ленинград,
ни на Кавказ не попали.А теперь представьте что там был не Г.К.Жуков , а например Власов (ну да, ну да он не виноват, его просто кинули) или Козлов (который в Крыму покомандовал в 41ом), что бы тогда было? ЭТОТ ОТВЕТ для 1080mxmx
Гражданин
-4
№12 Иван из Дворца Пионеров Пользователя нет 7 декабря 2016 23:45
Гнать советских бойцов из атаки в атаку под кинжальный огонь немецких пулемётов - это называется перемалыванием цвета Вермахта? Браво!!! Доктор Геббельс со всем своим Министерством пропаганды нервно курит в сторонке...
Гражданин
+7
№13 РэМэшник Пользователя нет 8 декабря 2016 02:25
Вы там были? Вот прям Жуков пришёл в окопы и погнал подкинжальныйогонь бойцов и хихикал про себя поминая гебельса.
Да нафига я вам тут буду бисер метать, чтобы не сказал , какой бы аргумент не привёл, всё безтолку, своё мнение вы же не измените. Что ж живите с ним и наслаждайтесь.
Гражданин
+1
№14 ЯгморТ Пользователя нет 8 декабря 2016 21:24
Обороняйте Дворец Пионеров! Он, возможно Вам по силам. По уму и по навыкам. "Кинжальный огонь" - бывает только с флангов. Остальной огонь-обходится по флангам. "БУСВ".
Гражданин
+4
№15 aviapensioner Пользователя нет 7 декабря 2016 23:54
Вы уж определитесь,если под Ржевом была наступательная операция, то "удирать" ,не было необходимости. Если Жуков "удрал в Москву", то операция была оборонительная. Так как же было в действительности?
Гражданин
-6
№16 Иван из Дворца Пионеров Пользователя нет 7 декабря 2016 23:26
Московская битва (30 сентября – 4 декабря 1941)
Взятие Москвы, было одной из главных задач Гитлера. Для этого была разработана операция Барбаросса. С немецкой стороны в битве участвовали войска Группы армий ”Центр” Командовал этой группой – генерал - фельдмаршал Ф. фон Бок.
Советское командование для обороны Москвы сформировало три фронта - Западный, под командованием генерал-полковника Конева, Брянский под, командованием генерал-лейтенанта Еременко и Резервный, под командованием маршала Буденного. Фронтами командовала Ставка Верховного Главнокомандования.

Поднимите мне веки и укажите, где здесь упоминается фамилия Жукова?


Возглавив руководство обороной Ленинграда Жуков, вместо того, чтобы бросить все силы (а бросить было что, и даже много) на освобождение ст. Мга и ликвидации блокады, занимался разной муйнёй, вроде высадки бессмысленных десантов. Кроме того, он приказал брать в заложники семьи красноармейцев. А взятие заложников - тягчайшее воинское преступление. Кара за него - смерть через повешание. Так что блокада Ленинграда и все смерти ленинградцев - на совести военного преступника Жукова.

Теперь за Сталинград... Опера?ция «Ура?н» (19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 года) — кодовое название Сталинградской стратегической наступательной операции советских войск во время Великой Отечественной войны; контрнаступление войск трёх фронтов: Юго-Западного (командующий — генерал Н. Ф. Ватутин), Сталинградского (командующий — генерал А. И. Еременко) и Донского (командующий — генерал К. К. Рокоссовский) с целью окружения и уничтожения вражеской группировки войск в районе города Сталинграда. Координирование действий трёх фронтов осуществлял начальник Генерального штаба А. М. Василевский.

А где тут Жуков???

И за взятие Берлина зачехлять не надо. Вывел войска к Берлину Рокоссовский. Жуков же, занявший его место и проводивший штурм Берлина, с высоты своего "стратегического гения" не разглядел-не сообразил, что город, превращённый в крепость, не штурмовать надо, а задушить блокадой. Он бросил солдат на штурм. Итог: потери при штурме - 360 000 человек. Вдумайтесь: ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (!!!) За Красное знамя над Рейхстагом. А ведь тот же результат можно было получить на две-три недели позже, но понеся в сотню и более раз меньшие потери. Через полсотни лет полководец, воспитанный на примере Жукова, повторили его "беспримерный подвиг". В Грозном. Ну что, приравняем Пашу-Мерседеса к Жукову??? Присвоим ему маршала? И будет в истории у нас два маршала победы - Жорик Жуков и Павлик Грачёв.

Если есть желание, можете продолжить за жуковские "победы".
Гражданин
+8
№17 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 02:13
Сначала "поднимем веки".
30.07.41 - 12.09.41 Жуков командующий Резервным фронтом. Ликвидировал Ельнинский плацдарм, наступающей группы армий "Центр", силами 2-х армий. Остановил бегущую Красную Армию и спас от надвигавшегося разгрома под Смоленском.
14.09.41 - 10.10.41 Жуков командующий Ленинградским фронтом. Блокада началась 08.09.41, но город выстоял. Хотя Ворошилов готов был сдать город фашистам.
10.10.41 - 25.08.42 Жуков командующий Западным фронтом. Московская битва - самая тяжёлая и победоносная битва Жукова. Ржевская битва - ликвидировал угрозу нового наступления на Москву.
Теперь для справки.
Московская битва 30.09.41 — 20.04.42.
Командующие.
--Западный фронт: Конев 12.09.41-10.10.41,
Жуков 10.10.41 - 25.08.42.
--Калиниский фронт: Конев 19.10.41-25.08.42.
--Резервный фронт: Будённый 12.09.41-10.10.41.
--Брянский фронт: Ерёменко 14.08.41-07.10.41, Петров 07.10.41-10.10.41, Захаров 14.10.41-10.11.41, Черевиченко 24.12.41-02.04.42, Голиков 02.04.42-07.07.42.
Гражданин
+10
№18 РэМэшник Пользователя нет 8 декабря 2016 02:30
О как а вы СТРАТЕГ однако - НАдо было Мгу брать ,а он заложников из семей красноармейцев брал. Где ? Где вы берёте такую траву? Блин а мы над украми смеёмся, а у нас своих хватает. applodisment
Гражданин
-1
№19 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 08:02
На себя посмотри , АКАДЭМИК!
ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР
№ 009 9 июня 1946 г. г. Москва. Совершенно секретно.
Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. утвердил предложение Высшего военного совета от 1 июня об освобождении маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.

Высший военный совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.

Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, умалчивать о том, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.

Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.

Высший военный совет, рассмотрев вопрос о поведении маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками.

Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.

Министр Вооруженных Сил Союза ССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 442. Лл. 202–206. Подлинник. Машинопись.

Опубликовано: Военно-исторический журнал, 1993, № 5.
Гражданин
+2
№20 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 10:29
О снятии Жукова с поста Главкома сухопутных войск известно давно и всем. Вы не правы в том, что причиной послужило письмо Новикова в правительство. На самом деле Новиков был арестован и дал показания на Жукова. Что Жуков после войны был неугоден Сталину - это факт. Почему? Об этом можно только гадать, что многие и делают. Сильные и самостоятельные личности нужны только в тех случаях, когда лично начальнику грозит опасность, в остальных случаях он конкурент!
Гражданин
-1
№21 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 21:18
Цитата: aviapensioner
Жуков после войны был неугоден Сталину
А почему Жуков стал неугоден, а Рокоссовский наоборот?
Откуда Сталин черпал информацию? Кто был его советником? Кому доверял?
Перед войной Рокосовский был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками. Свидетели обвинения странным образом умерли, а Рокоссовский был освобождён при ходатайстве Тимошенко. Тот самый Тимошенко, который затормозил Будённого и тем самым позволил разгромить Юго-Западный фронт. Потери 700 000. Тимошенко, который вместе с Хрущёвым провалил Харьковскую операцию и открыл фашистам дорогу к Волге. Потери 300 000. Тимошенко друг Ворошилова. А Ворошилов член Политбюро. fellow
Однако, Сталин не успокоился на опале Жукова и продолжил интересоваться "делом" Жукова. Перед смертью он, похоже, понял, что Жукова "заказали" и он даже вычислил кто. Но... facepalm
Гражданин
+3
№22 коллега Пользователя нет 8 декабря 2016 11:38
ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР № 009 9 июня 1946 г. г.
...Опубликовано: Военно-исторический журнал, 1993, № 5.


Все логично, если смотреть на даты документов. Меня лично ничего не удивило.
Это у поражения нет отцов, а у победы их всегда много. Царедворцев вокруг Сталина всегда хватало.У маршала Победы ее нужно было отобрать. Ну, а что происходило в 1993-м году - это вообще не комментируется. Писать о гордости русского воинства в годы сплошного предательства России и ее интересов?! За это иностранные покровители не платили.
Гражданин
-1
№23 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 20:25
Цитата: в_жизни_два_раза_не_умирать
Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.

Фу, какая мерзкая кляуза! bad
Высший военный совет на своем заседании 1 июня
Читал воспоминания участников этого совета. Члены Политбюро Берия, Каганович, Молотов, Маленков клеймили врага народа Жукова. Рокоссовский юлил - приплёл свои "детские" обиды, но клеветать в присутствии знаменитых полководцев побоялся. Однако, "тёплое" местечко в Польше он получил. Потом при Хрущёве Рокоссовский осмелел - стал писателем и стратегом. facepalm
А маршалы Конев, Василевский, Рыбалко, Соколовский и другие встали на защиту маршала Победы. Особенно резок был Рыбалко. aggressive
Гражданин
0
№24 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:20
Цитата: SergAnt36
...Великий полководец...Вечная память...

Не отрицаю некоторых заслуг Жукова. НО!! Прочтите для начала книги Ю.И. Мухина "Война и мы," о предательстве генералов, если не ошибаюсь,"Генеральская мафия". Материалы по "трофейному делу" тоже очень его характеризуют. Касательно Победы. Был Верховный главнокомандующий - генералиссимус И.В. Сталин. Вот без него СССР был бы разгромлен. А Жуков после всех своих провалов был просто представителем Ставки.

Далее идут материалы сайта

Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непреступность, уж так получилось, что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?» Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать. ----------

Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html
Politikus.ru
1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почему то ему показалось что крови советского народа пролилось мало.

Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html
Politikus.ru
Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел. Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году. ----------

Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html
Politikus.ru
Гражданин
+11
№25 лес Пользователя нет 9 декабря 2016 12:29
Добавлю сюда ещё несколько цитат из книги Мартиросяна А.Б. "Сталин и разведка накануне войны" (М.: Вече, 2014). В книге огромное количество ссылок на различные публикации и архивные документы.

«…уже к концу первой половины 60 х гг. прошлого века сложилась комплексная система тесно взаимосвязанных между собой, разнообразных, до остервенения глумливых, однако же абсолютно беспочвенных нападок как на само ГРУ (впрочем, и другим советским разведслужбам доставалось, что называется, «по полной программе»), которое де не смогло добыть убедительных доказательств подготовки гитлеровской Германии к нападению на СССР, что де в свою очередь якобы негативно отразилось на подготовке к отражению фашистской агрессии и тем более на Сталине, которому еще со времен ХХ съезда КПСС беспардонно стали «шить» все мыслимые и немыслимые грехи за трагедию 22 июня 1941 г.
Как и всегда в истории Великой Отечественной войны, «впереди планеты всей» оказался маршал Г. К. Жуков – его беспрецедентно «особо выдающийся» по своей уникальной подлости «вклад» в создание этого монстра лжи трудно не оценить по достоинству. Ведь это именно с его нелегкой подачи в истории Великой Отечественной войны загуляло беспрецедентное оскорбление в адрес славного ГРУ: «Наша агентурная разведка, которой перед войной руководил Голиков, работала плохо, и она не сумела вскрыть истинных намерений гитлеровского Верховного командования в отношении войск, расположенных в Польше. Наша агентурная разведка не сумела опровергнуть лживую версию Гитлера о ненамерении воевать с Советским Союзом» < в сноске ссылка автора на источник: Стенограмма октябрьского 1957 г. пленума ЦК КПСС и другие документы. М., 1957. С. 518.>.
Когда же этому клеветнику «златоусту» предъявили многочисленные донесения военной разведки о подготовке Германии к нападению на СССР, причем именно те, на которых он был указан как адресат и на которых стояла его же собственная подпись, свидетельствовавшая о том, что он ознакомился с их содержанием еще тогда, в 1941 г., то четырежды Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза Г. К. Жуков был не просто изумлен, не просто шокирован – он едва в кому не впал!.. Так ведь было же отчего – с поличным взяли! Об этой истории речь еще впереди.
Это именно он, маршал Жуков, всеми своими отнюдь не хилыми маршальскими силами так «вдарил по всем тормозам», дабы безальтернативно воспрепятствовать предвоенному начальнику ГРУ в реализации его намерения опубликовать подлинную правду о действиях советской военной разведки накануне войны, что с тех пор Голиков был нем как рыба, ну а если и открывал рот, то либо отделывался общими замечаниями или репликами, либо же грешил ложью конъюнктурного характера.
А дело было так. Прознав (глава ГРУ – он и в отставке глава ГРУ) о неслыханном оскорблении Жукова в адрес ГРУ и его, Голикова, персонально – оно было изложено в письме Жукова писателю В. Д. Соколову 2 марта 1964 г., – Филипп Иванович, как свидетельствуют архивные данные <ссылка автора в сноске на источник: ЦА МО РФ. Оп. 29403. Д. 1. Л. 203–204>, уже в июле того же 1964 г. попытался получить разрешение ЦК КПСС (тогда таковы были правила) на подготовку и публикацию книги о советской военной разведке накануне войны, в одной из центральных глав которой он намеревался «в полной степени рассказать о том, как усилия советской военной разведки были… сконцентрированы на выявлении и раскрытии военных планов гитлеровского командования против СССР, как по срокам эта задача осуществлялась, что конкретно было достигнуто и какие конкретно данные давались по времени политическому и военному руководству нашей страны…»<в сноске ссылка автора на источник: ЦА МО РФ. Оп. 29403. Д. 1. Л. 203–204.>.
Увы, то были хотя и на закате, но еще времена Хрущева. Так вот, за эту попытку «в полной степени рассказать о том, как усилия советской военной разведки были сконцентрированы на выявлении и раскрытии военных планов гитлеровского командования против СССР…» Маршалу Советского Союза (с 8 мая 1961 г.) Ф. И. Голикову так дали по рукам, что он вынужден был навсегда отказаться от этого замысла и впредь произносил только что то общего характера, причем даже во время встреч с ветеранами и сотрудниками ГРУ, а также с отдельными историками, либо же произносил «ритуальную» ложь конъюнктурного характера, зачастую тут же противореча самому себе (нередко и при помощи отдельных, явно недалеких историков).»

«Давным давно генерал лейтенанту Н. Г. Павленко (когда он был главным редактором «Военно исторического журнала»), которому надоело выслушивать очевидные в своей лживости мифологические байки Жукова о том, что он, видите ли, ничего не ведал и не знал о приготовлениях немцев к нападению на СССР, пришла в голову простенькая, но воистину блестящая идея. Обычно этим пользуются опытные следователи, видя, что подследственный наотрез отказывается признать очевидные факты своей вины. Они предъявляют ему неопровержимые, документально зафиксированные факты, свидетельствующие о его непосредственной вине. Генерал лейтенант Н. Г. Павленко так и сделал, а реакцию Г. К. Жукова описал следующим образом: «Жуков уверял меня, что он ничего не знал о “Плане Барбаросса” накануне войны, что он и в глаза не видел донесения разведки. На следующий день я приехал к Жукову и привез те самые сообщения разведки о плане войны с СССР, на которых стояли их – Тимошенко, Жукова, Берии и Абакумова подписи. Трудно передать его изумление. Он был просто шокирован» <в сноске ссылка автора на источник: «Родина», 1990, № 6. С. 90.>.
Вот своим непередаваемым шоком он и подтвердил вышеприведенный вывод. Но еще бы ему не быть шокированным – взяли то, как говорится, с поличным! В этой связи небезынтересно было бы знать, а что произошло бы с тем же Жуковым, если еще при его жизни была бы возможность предъявить ему также и сообщения германской разведки, которые ныне хранятся в архивах Германии?! Ведь и по ним тоже прекрасно видно, что Жуков был хорошо осведомлен о плане гитлеровской агрессии. Чуть ниже мы вернемся к этим данным.»

«Так вот и спрашивается, зачем же это “оружие” <по контексту: созданная многими маршалами и генералами ложь о том, что наша разведка не знала о подготовке Германии к войне с СССР и что Сталин верил, что Гитлер не нападёт> было создано.»
«Но что они отчаянно хотели скрыть?! Ведь главное, что они могли хотеть скрыть касательно трагедии 22 июня, так это свою (исключительную) осведомленность о противнике и его замыслах, которую самоотверженной и уникально эффективной деятельностью им обеспечили советские разведывательные службы! Потому что обратное, то есть признание своей исключительной осведомленности о противнике при объективно сложившейся общеизвестности факта кровавой трагедии 22 июня, было для них хуже смертного приговора, хуже самого расстрела, хуже полного забвения их имен и даже хуже презрения народа! Не говоря уже о том, что, признав такую свою осведомленность, они лишились бы даже тени намека на возможность взвалить всю ответственность за трагедию на Сталина!»


О предательстве генералов у него также есть серия книг, посвященная трагедии 22 июня 1945 года (например, одна из них называется "22 июня. Детальная анатомия предательства"). Там так же есть множество ссылок на публикации и архивные документы.
Гражданин
0
№26 Шайтан Пользователя нет 12 декабря 2016 02:05
Цитата: лес
книги Мартиросяна

Администрация данного ресурса ограничила Шайтана в правах после размещения публикации по данной тематике. Публикацию, понятное дело, зарубили на модерации.
Так что хрен тут особо подискутируешь.
Гражданин
+2
№27 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:42
"Офицерам показали этот район до и после взрыва. От лесного дубового массива осталось лишь черное пепелище — обгорелые колышки. Боевая техника — наша и наших вероятных противников — оплавлена, покорежена. Траншей и укрытий не стало — верхний слой земли как бы переместился. Все сравнялось. Зрелище было жутким." ("Красная Звезда" 9 июля 1992)
К слову, о лесном массиве: Тоцкие дубравы сажали по указу Петра. Было там много тысяч могучих дубов. Возраст под 250 лет. У Жукова достало ума сжечь в мгновенье такую уймищу дубов! Да. Только в нашей стране проводились такие эксперименты! Только у нас и нигде больше! Но вот учения успешно завершены, что дальше? Дальше — повышение Жукову. На него радиация не повлияла. Он находился вдали от эпицентра. В бетонном бункере. В районе взрыва после учений он почему-то не побывал. Его ждали грандиозные свершения вдали от Тоцкого полигона.
Ну а как же 45000 молодых мужиков? Они оборонялись и наступали в районе, в котором уровень радиации был столь высок, что приборы зашкалило. Приборы перестали реагировать на радиацию. Что же стало с людьми? О них Жуков не вспомнил НИКОГДА.

Это об испытании атомной бомбы в Оренбургской области под руководством Жукова.
Гражданин
+1
№28 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:42
"Офицерам показали этот район до и после взрыва. От лесного дубового массива осталось лишь черное пепелище — обгорелые колышки. Боевая техника — наша и наших вероятных противников — оплавлена, покорежена. Траншей и укрытий не стало — верхний слой земли как бы переместился. Все сравнялось. Зрелище было жутким." ("Красная Звезда" 9 июля 1992)
К слову, о лесном массиве: Тоцкие дубравы сажали по указу Петра. Было там много тысяч могучих дубов. Возраст под 250 лет. У Жукова достало ума сжечь в мгновенье такую уймищу дубов! Да. Только в нашей стране проводились такие эксперименты! Только у нас и нигде больше! Но вот учения успешно завершены, что дальше? Дальше — повышение Жукову. На него радиация не повлияла. Он находился вдали от эпицентра. В бетонном бункере. В районе взрыва после учений он почему-то не побывал. Его ждали грандиозные свершения вдали от Тоцкого полигона.
Ну а как же 45000 молодых мужиков? Они оборонялись и наступали в районе, в котором уровень радиации был столь высок, что приборы зашкалило. Приборы перестали реагировать на радиацию. Что же стало с людьми? О них Жуков не вспомнил НИКОГДА.

Это об испытании атомной бомбы в Оренбургской области под руководством Жукова.
Гражданин
+3
№29 ВанькаЖуков Пользователя нет 8 декабря 2016 14:38
Фактически он-Георгий Константинович Жуков совершил своим талантом и умением перелом в войне и её победное шествие, ведя за собой генералов и рядовых, народ верил в него и побеждал. Да Сталин опасался его, но у Жукова были все полномочия от верховного,значит верил неукоснительно ,доверил всю армию и победили с народом ВОВ. Мой дед Александр Жуков прошел всю войну до 1945 и вернулся живым. Слава героям павшим и настоящим, кто не прячется за женами а идет и сражается за наше будущее,за будущее России.
----------
Не гневите Бога, Он и так сердится на вас.
Гражданин
-13
№30 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 20:51
Мерзкая личность....Мой дед называл его не иначе как МЯСНИК. Вор,троцкист,бездарность.Не выграл не одной битвы. Людей положил НЕМЕРЕНО! Сволочь та ещё.
Гражданин
+12
№31 МарияНива Пользователя нет 7 декабря 2016 21:04
Ну, ты ж и мразь!
Гражданин
-5
№32 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:13
Мадам..фу как не этично...
Гражданин
+14
№33 МарияНива Пользователя нет 7 декабря 2016 21:19
Неэтично, говорите? А писать гадости про Человека совершившего невозможное? Да, еще и оплеванного после Победы, незаслуженно и подло? Россия жива, в том числе и благодаря Жукову. Прав у нас нет на грязные слова по этому поводу.
Гражданин
+4
№34 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:26
Ложь от начала до конца. Поговорите с ветеранами,почитайте документы...Вы просто оболванены ..Войну Выиграли Русские ЛЮДИ под предводительством СТАЛИНА..а такие как жуков, власов, мехлис,хрущёв сливали всё где можно ..а победы чужих присваивали себе..а власов к тому-же предал Родину и Сталина..шкура.
Гражданин
+13
№35 Предки с Дона Пользователя нет 7 декабря 2016 22:06
..шкура.

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru


Наверное, именно поэтому Сталин его и посылал в самое пекло.

Допускаю, что Жуков был излишне жёсток, но перед ним ставились такие задачи, что малейшее проявление слабости, мягкости, жалости к себе и своим солдатам, грозило катастрофой для ВСЕЙ страны, для ВСЕХ людей.
Да, нам сейчас легко говорить о его неудачах, возможно ошибках. Со стороны, как нам кажется, всегда виднее. Мы не варились в той войне, не пережили ее, не отвечали за миллионы людей. И не нам судить Жукова.
Я думаю, что Сталин его ценил. Я в этом уверена. Хотя бы во время войны, точно.
То, как сложилась жизнь Жукова после войны - печально. Возможно он и совершил какие-то ошибки в своей жизни. Кто не без греха? Но за военные победы я лично кланяюсь ему до земли.

Войну Выиграли Русские ЛЮДИ под предводительством СТАЛИНА..

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru

С этим не поспоришь. Почти 30 миллионов жизней. Уму не постижимо. У нас в роду с маминой стороны около 40 человек погибло. До сих пор пытаюсь разузнать кто, где, когда. И каждый раз волосы встают дыбом от осознания величины трагедии...
----------
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...
Гражданин
+8
№36 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:24
Потери на фронтах, которыми командовал Жуков, были меньше, чем у других. Например, Войска 1-го Белорусского фронта, руководимые маршалом Жуковым, закончили войну участием в Берлинской операции на самом сложном участке - на Зееловских высотах, потеряв при этом 179 490 из 908 500 человек (19,7 %), в то время как 1-й Украинский фронт, под командованием Конева, потерял 113 825 из 550 900 человек (20,7 %). Но ещё большие потери были у 2-го Белорусского фронта под командованием Рокоссовского в Восточно-Померанской операции 173 389 из 560 900 человек (30,9 %).
У Жукова на самом сложном участке 19,7%, а у Рокоссовского 30,9%. Причём Жукову ещё пришлось помогать (спасать) Рокоссовскому правым крылом 1-го Белорусского фронта.
А вот обороной Киева руководили: знаменитый маршал Будённый, генерал-полковник Кирпонос и окончательно сгубил 700 000 солдат РККА любимец маршала Ворошилова маршал Тимошенко. А генерал армии Жуков в это время ликвидировал Ельнинский плацдарм, наступающей группы армий "Центр", силами всего лишь 2-х армий Резервного фронта и спас от надвигавшегося разгрома РККА под Смоленском. И если бы Жуков не остановил бегущую Красную Армию под Смоленском, то фашисты пошли бы брать Москву, а не Киев.
С 10.10.41 по 25.08.42 Сталин доверил самый опасный фронт Жукову - Западный фронт. Московская битва - самая тяжёлая и победоносная битва Жукова. Ржевская битва - ликвидировал угрозу нового наступления на Москву.
Жуков - маршал Победы. lenta
Гражданин
0
№37 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 08:16
Допускаю, что Жуков был излишне жёсток

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
45 тысяч солдат и офицеров были подвергнуты радиоактивному облучению на учениях в 1954г. в Оренбургской области , не в пустыне(о населении речи нет). Был взорван заряд в 40 килотонн (над Хиросимой 20кт).
А здесь , какова была степень жестокости? Сам был далеко от эпицентра, в ж.б. бункере. Я думаю, что он ещё и тупой был , в немалой степени.
Гражданин
0
№38 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 21:40
В 1954 по приказу министра обороны Булганина на Тоцком полигоне были проведены учения с применением атомного оружия. Командовать учениями Булганин направил Жукова. popcorm
Гражданин
+11
№39 С.Сергеев Пользователя нет 7 декабря 2016 22:28
Еще один "ковтун" тут появился. Можно сколько угодно изрыгать ненависть к таким полководцам, как Георгий Константинович Жуков, этим его значимость в Победе не умалить. И таких, как Вы... как вы, nelga, прикрывающих свое имя псевдонимом, жалкое меньшинство. Гавкать из подворотни с кличкой дворняги не великое дело. Только отвращение вызывает.
Гражданин
-1
№40 Hornet Пользователя нет 8 декабря 2016 15:27
Цитата: nelga
.а власов к тому-же предал Родину и Сталина


Тоже самое можно сказать и про Жукова - он так же предал и Сталина и Берию, в 1953 году, примкнув к Предателю Страны - Хрущеву.

Скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты- раз он против Сталина дружил с Хрущем, и все свои военные провалы "повесил" на Сталина и на Берию, о чем тут можно еще рассуждать?

Гад, сволочь и враг народа, этот Жуков. Или так, или идите и ставьте памятники тогда уж и Хрущеву, его фронтовому дружку-неудачнику еще с Гражданской.
Гражданин
+6
№41 a.ustinov57 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:39
№10 МарияНива Сегодня, 21:19 Жалоба Неэтично, говорите? А писать гадости про Человека совершившего невозможное? Да, еще и оплеванного после Победы, незаслуженно и подло? Россия жива, в том числе и благодаря Жукову. Прав у нас нет на грязные слова по этому поводу.

я понимаю ,что меня запинают "минусами" ,но как говорится ,истина для меня дороже...
не хочу говорить про его военную гениальность ,это спорный вопрос ,но вот как политик он отличился очень с нехорошей стороны ,что потом отразилось на всем СССР...
именно на штыках Жукова Никита Хрущев пришел к власти...
именно Жуков помог Хрущеву убрать Берию ,а так же расстрелять его ,а в последствии убрать с дороги Хрущева сталинистов Маленкова и Булганина...
так что не всегда военные заслуги затмевают дела политические и ,вроде бы по официальной версии ,войну выиграл ,а потом эту самую страну отдал на откуп Хрущеву ,который его же и уволил за ненадобностью...
и что перевешивает решать вам ,либо победа в ВОВ ,либо предательство Сталинского наследия ,после которого начался отсчет конца СССР...
Гражданин
-5
№42 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:51
Я гадости не пишу..я пишу правду и если она не лицеприятно выглядит сейчас..то жукову надо было жить ка ЧЕЛОВЕКУ а не как скоту и потомки бы чтили его и восхваляли бы. Увы,а документы утверждают обратное..жуков был ДЕРЬМОМ.
Гражданин
+2
№43 a.ustinov57 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:58
наверное это не ко мне...я вам претензий не предъявлял...
Гражданин
+3
№44 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 22:38
Цитата: a.ustinov57
Жуков помог Хрущеву убрать Берию
Жуков предупредил Берия о заговоре Хрущёва и Булганина. После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР. Берия вернул Жукова в Москву. И Берия планировал раскрыть антисоветский заговор на съезде партии. Берия не ожидал, что в заговоре участвуют офицеры его охраны и высшие офицеры МВД и МГБ. Берия не догадался, что в Политбюро решили его арестовать и убить. По предложению Маленкова Жукова привлекли к аресту Берии в последний момент и, что было особо оговорено Булганиным, без оружия. Жуков подчинился руководству страны. Однако, в планах заговорщиков был не суд над Берией, а убийство.
Более того, в планах заговорщиков был захват власти. И когда в ЦК КПСС это поняли было уже поздно - всех недовольных арестовали и репрессировали.
Мог ли Жуков поднять армию, чтобы встать на пути заговорщиков?
Не мог.
Потому что тогда бы в России (СССР) опять началась бы гражданская война.
Расклад был такой: за Хрущёва были войска МВД-МГБ в лице Серова, а также маршалы Тимошенко, Будённый, Мерецков, Малиновский и Ворошилов. (Хотя Ворошилов вёл более тонкую игру). Не мог Жуков положиться и на Рокоссовского.
Когда Жуков понял масштаб заговора, он просто ушёл.
Гражданин
0
№45 Ba33y33a Пользователя нет 7 декабря 2016 22:45
Согласен с Вами на все сто.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Гражданин
+5
№46 1080 mxmx Пользователя нет 7 декабря 2016 21:56
Да что Вы? Неужели, так-таки и благодаря Жукову? А не тем ли безвестным солдатам, которых он тысячами посылал на убой?Мой дед воевал еще с финской, и в Великую Отечественную ушел воевать с первых дней - и - повторю заминусованного Вами оппонента- на фронте его называли мясником.Он не щадил людей, но боялся за свою целостность.Менял баб как перчатки- в войну, вагонами вывозил имущество из Германии....ВЫИГРАЛ войну не он, спас Родину- не он и не его "тщеславный гений"- а те солдаты и сержанты,чьими телами он забрасывал те очаги войны, куда его посылала Ставка.Посмотрите новый фильм "28 Панфиловцев"- там очень важная мысль высказана-от солдат требовалось не "стоять насмерть", а "стоять намертво". Погибнуть,умереть геройской смертью - проявить безответственность.Надо остаться в живых и драться - вот тот принцип, который помог выиграть войну, а не тот, что "исповедовал" Жуков- победа любой ценой, любым количеством смертей, любыми жертвами. А оскорблениями кидается тот, кто лишь тупо повторяет любые "лозунги", "идеи" и "кричалки"- лишь бы "согласно линии партии и правительства".В моей семье- деды и бабушки- воевали все.Немногие вернулись.Но от них мы знали ПРАВДУ о войне и полководцах,а не из "заказанных" статей и фильмов Бондарчука Ф. и Михалкова.Эти "великие режиссеры" не показали, а аффтар даже не вспомнил( если знал вообще), что этот "маршал Победы" положил подо Ржевом " миллиона солдат- бессмысленно и беспощадно, а сам со штабистами был вывезен из окружени в Москву, как "особо ценный полководец и военноначальник." Фу, даже разговаривать с Вами противно - винни-пух ходячий!
Гражданин
+4
№47 Иван из Дворца Пионеров Пользователя нет 7 декабря 2016 22:25
Вы забыли добавить, что блокада Ленинграда со всеми жертвами - целиком на совести этого "гениального стратега". И, мне кажется, следует упомянуть про эпопею на Тоцком полигоне, где этот "победитель" заразил радиацией местность и обрёк на медленную мучительную смерть от последствий атомного взрыва ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ (!!!) советских солдат и гражданских лиц.
Уж если и награждать этого "великого полководца", то Железным крестом с дубовыми листьями. Ни один гитлеровский генерал или фельдмаршал не загубил столько советского народу, сколько загнал в смерть Жуков.
Гражданин
+3
№48 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:34
Жуков организовал защиту Ленинграда. А до блокады довёл маршал Ворошилов. Собственно Ворошилов собирался сдать город фашистам, пока не вмешался Сталин. Сталин отправил Жукова с приказом удержать Ленинград.
Жуков - маршал Победы. lenta
Гражданин
0
№49 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 08:35
Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Загонял бесполезными маршами шесть корпусов, а потом бездарно сжег их в сражении, остальные четыре мехкорпуса изрядно обескровил. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву.

Далее было вот что. А.И. Микоян: « « В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна, и за весь день восстановить ее не удалось. Потом Сталин другие вопросы задавал: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для восстановления связи, никто не знает. Очевидно, только в этот момент Сталин по-настоящему понял всю серьезность просчетов в оценке возможности, времени и последствий нападения Германии и ее союзников. И все же около получаса поговорили довольно спокойно».
Хочется возразить дорогому Анастасу Ивановичу, этому «верному ленинцу» из Политбюро. У вас концы с концами не сходятся. Сам же утверждаешь, знали, что « связи с войсками Западного фронта нет», а Жуков уверяет, и как следует из его объяснения, связь, как минимум вчера была, но «за весь день восстановить ее не удалось». Сталин сразу понял игру заговорщиков из числа военных, и их явный саботаж вывел его из себя. Он не позволил водить себя за нос, как Молотова!
«… Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного, но все еще с влажными глазами Жукова».
Жуков находился в Ленинграде чуть больше трех недель. И каждый день — расстрелы, расстрелы, расстрелы. И угрозы расстрела всем — от командующих армиями до рядовых бойцов. Приказы Жукова о расстрелах — то секретные, то совершенно секретные. В зависимости от того, какой категории командиров они адресованы. И тут же — приказы о расстрелах несекретные, для всех бойцов и командиров. А еще приказы о том, чтобы заместители командующих армиями и начальники армейских штабов лично вели в бой стрелковые дивизии или дивизии народного ополчения (дно). Впереди на лихом коне! Так учит Жуков!
Вот вам и вся стратегия. Вот вам и превосходство жуковского оперативно-стратегического мастерства над выучкой гитлеровских генералов. Уж гитлеровцы явно до таких высот военного искусства не дошли. У них начальники штабов армейского уровня лично в бой дивизии не водили.
Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?
Разница между Жуковым и самыми отъявленными гитлеровскими негодяями в том, что ни один гитлеровец миллион заложников никогда не брал. Ни сам Гитлер, ни Сталин таких приказов никогда не отдавали. По крайней мере в письменном виде.
И вот нам объясняют, что в июне 1941 года у Жукова полномочий не было отменить собственные приказы, которые вязали армию по ногам и рукам, которые запрещали армии отражать нападение противника. Но объявить заложниками миллионы людей у Жукова полномочия были. Кто же он такой? Ладно — своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?
Захват заложников запрещен Гаагской конвенцией 1907 года и объявлен тягчайшим военным преступлением. Военный человек не может совершить более гнусного и позорного поступка. Так вот, в истории человечества никто никогда столько заложников не брал. Жуков и тут побил все рекорды.
Но и в отношении своих подчиненных у Жукова явное превышение власти. У нас было заведено просто и гуманно: воюешь за Родину, по вине великого стратега попал в плен, допустим под Ельней, если с противником в плену не сотрудничал, то по возвращении отсидишь 10 лет в каторжных лагерях и — свободен. Потом этот срок увеличили до 25 лет. Но тоже терпимо. А у Жукова — расстрел и тебе, и семье.
Как же великий стратег мыслил выполнение своего приказа? Вот победоносно завершилась война, открылись ворота гитлеровских лагерей, всех пленных перегоняют в фильтровочные лагеря, и начинается сортировка: ты под командованием Жукова не воевал — тебе четвертной, и тебе, и тебе, а ты попал в плен на Ленинградском фронте — становись к стенке… Так Жуков мыслил победу или иначе? Кто дал ему право и полномочия проводить в отношении военнопленных политику, которая противоречит государственной, которая не соответствует тому, что решено и утверждено Верховным Главнокомандующим?
  Летчики под всякими предлогами перестали перелетать линию фронта. Собьют над вражьими частями — доказывай потом, что сдался в плен не добровольно. После приказа о заложниках разведчики искали любые причины, чтобы в тыл противника не идти, а если уж и идти, то особенно не рисковать и скорее возвращаться. Да и вообще все бойцы и командиры старались держаться подальше от переднего края: мало ли что...
Над Жуковым была управа, потому не мог он развернуться на полную мощь, да и полномочия его расстрельные действовали только четыре года войны. Дали бы ему 30 лет верховной власти без ограничений, уж он бы натворил. Во всем видны признаки и проявления безумной кровожадности.
После Ленинграда Жуков командовал Западным фронтом. Стиль тот же самый. Жуков принял Западный фронт 8 октября 1941 года. Вот шифровка командующему 49-й армии генерал-лейтенанту И.Г. Захаркину 12 октября:
«… Переходом в контрнаступление восстановить положение. В противном случае за самовольный отход из гор. Калуга не только командование частей, но и вы будете расстреляны...» (А.Н. Мерцалов, Л.А. Мерцалова. Иной Жуков. М., 1996. С. 66).
8 ноября 1941 года командующий 43-й армией Западного фронта генерал-майор К.Д. Голубев обратился к Верховному Главнокомандующему: так работать невозможно. Голубев писал Сталину:
«На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии» (Известия ЦК КПСС. 1991. № 3. С. 220–221).
Достаточно Вам, милостивый государь? Читать надо побольше и мыслить "глыбже". Победу добыл советский народ под руководством своего вождя - И. В. Сталина. Это признано всеми думающими людьми. И не пытайтесь это опровергнуть. Потому что это факт мировой истории.
Гражданин
0
№50 1080 mxmx Пользователя нет 8 декабря 2016 09:37
... Жуков сел в самолет и улетел в Москву......
ВОТ модус операнди этого "маршала победы"- бросить огромное войско, обескровить его, бросить на растерзание противнику, обречь на поражение и отступление- и "улететь в Москву"- так было и под Вязьмой и подо Ржевом!
Гражданин
0
№51 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 08:35
Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Загонял бесполезными маршами шесть корпусов, а потом бездарно сжег их в сражении, остальные четыре мехкорпуса изрядно обескровил. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву.

Далее было вот что. А.И. Микоян: « « В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна, и за весь день восстановить ее не удалось. Потом Сталин другие вопросы задавал: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для восстановления связи, никто не знает. Очевидно, только в этот момент Сталин по-настоящему понял всю серьезность просчетов в оценке возможности, времени и последствий нападения Германии и ее союзников. И все же около получаса поговорили довольно спокойно».
Хочется возразить дорогому Анастасу Ивановичу, этому «верному ленинцу» из Политбюро. У вас концы с концами не сходятся. Сам же утверждаешь, знали, что « связи с войсками Западного фронта нет», а Жуков уверяет, и как следует из его объяснения, связь, как минимум вчера была, но «за весь день восстановить ее не удалось». Сталин сразу понял игру заговорщиков из числа военных, и их явный саботаж вывел его из себя. Он не позволил водить себя за нос, как Молотова!
«… Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного, но все еще с влажными глазами Жукова».
Жуков находился в Ленинграде чуть больше трех недель. И каждый день — расстрелы, расстрелы, расстрелы. И угрозы расстрела всем — от командующих армиями до рядовых бойцов. Приказы Жукова о расстрелах — то секретные, то совершенно секретные. В зависимости от того, какой категории командиров они адресованы. И тут же — приказы о расстрелах несекретные, для всех бойцов и командиров. А еще приказы о том, чтобы заместители командующих армиями и начальники армейских штабов лично вели в бой стрелковые дивизии или дивизии народного ополчения (дно). Впереди на лихом коне! Так учит Жуков!
Вот вам и вся стратегия. Вот вам и превосходство жуковского оперативно-стратегического мастерства над выучкой гитлеровских генералов. Уж гитлеровцы явно до таких высот военного искусства не дошли. У них начальники штабов армейского уровня лично в бой дивизии не водили.
Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?
Разница между Жуковым и самыми отъявленными гитлеровскими негодяями в том, что ни один гитлеровец миллион заложников никогда не брал. Ни сам Гитлер, ни Сталин таких приказов никогда не отдавали. По крайней мере в письменном виде.
И вот нам объясняют, что в июне 1941 года у Жукова полномочий не было отменить собственные приказы, которые вязали армию по ногам и рукам, которые запрещали армии отражать нападение противника. Но объявить заложниками миллионы людей у Жукова полномочия были. Кто же он такой? Ладно — своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?
Захват заложников запрещен Гаагской конвенцией 1907 года и объявлен тягчайшим военным преступлением. Военный человек не может совершить более гнусного и позорного поступка. Так вот, в истории человечества никто никогда столько заложников не брал. Жуков и тут побил все рекорды.
Но и в отношении своих подчиненных у Жукова явное превышение власти. У нас было заведено просто и гуманно: воюешь за Родину, по вине великого стратега попал в плен, допустим под Ельней, если с противником в плену не сотрудничал, то по возвращении отсидишь 10 лет в каторжных лагерях и — свободен. Потом этот срок увеличили до 25 лет. Но тоже терпимо. А у Жукова — расстрел и тебе, и семье.
Как же великий стратег мыслил выполнение своего приказа? Вот победоносно завершилась война, открылись ворота гитлеровских лагерей, всех пленных перегоняют в фильтровочные лагеря, и начинается сортировка: ты под командованием Жукова не воевал — тебе четвертной, и тебе, и тебе, а ты попал в плен на Ленинградском фронте — становись к стенке… Так Жуков мыслил победу или иначе? Кто дал ему право и полномочия проводить в отношении военнопленных политику, которая противоречит государственной, которая не соответствует тому, что решено и утверждено Верховным Главнокомандующим?
  Летчики под всякими предлогами перестали перелетать линию фронта. Собьют над вражьими частями — доказывай потом, что сдался в плен не добровольно. После приказа о заложниках разведчики искали любые причины, чтобы в тыл противника не идти, а если уж и идти, то особенно не рисковать и скорее возвращаться. Да и вообще все бойцы и командиры старались держаться подальше от переднего края: мало ли что...
Над Жуковым была управа, потому не мог он развернуться на полную мощь, да и полномочия его расстрельные действовали только четыре года войны. Дали бы ему 30 лет верховной власти без ограничений, уж он бы натворил. Во всем видны признаки и проявления безумной кровожадности.
После Ленинграда Жуков командовал Западным фронтом. Стиль тот же самый. Жуков принял Западный фронт 8 октября 1941 года. Вот шифровка командующему 49-й армии генерал-лейтенанту И.Г. Захаркину 12 октября:
«… Переходом в контрнаступление восстановить положение. В противном случае за самовольный отход из гор. Калуга не только командование частей, но и вы будете расстреляны...» (А.Н. Мерцалов, Л.А. Мерцалова. Иной Жуков. М., 1996. С. 66).
8 ноября 1941 года командующий 43-й армией Западного фронта генерал-майор К.Д. Голубев обратился к Верховному Главнокомандующему: так работать невозможно. Голубев писал Сталину:
«На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии» (Известия ЦК КПСС. 1991. № 3. С. 220–221).
Достаточно Вам, милостивый государь? Читать надо побольше и мыслить "глыбже". Победу добыл советский народ под руководством своего вождя - И. В. Сталина. Это признано всеми думающими людьми. И не пытайтесь это опровергнуть. Потому что это факт мировой истории.
Гражданин
-1
№52 1080 mxmx Пользователя нет 8 декабря 2016 09:35
Безграмотный школяр! Оборону Ленинграда ОРГАНИЗОВАЛ и СОЗДАЛ отнюдь не Жуков - читайте хотя бы советский учебник истории.
Гражданин
+6
№53 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 00:27
Если в Вашей семье воевали дедушки и бабушки,от которых Вы "знали ПРАВДУ", то в моей семье воевали мои родители, но я не собираюсь кричать, что от них я узнал какую то особенную ПРАВДУ, которую узнали Вы. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Есть совершенно официальные архивные данные о потерях по всем фронтам и операциям. Согласно законам "арифметики Пупкина с картинками" процент боевых безвозвратных потерь на всех фронтах и во всех крупных операциях,у Жукова этот процент был наименьший по сравнению с другими командующими фронтами. Поэтому не надо повторять глупости. Что касается его жёсткости и требовательности, то это - правда.Его упрекал в этом в личном разговоре через много лет после войны генерал В. Попков - прототип "Маэстро" из фильма "В бой идут одни старики" - которого Жуков чуть не расстрелял по Сталинградом. "Время такое было" - ответил Жуков. Рекомендую не собирать сплетни от всезнающих болтунов, а читать документы.
Гражданин
+1
№54 РэМэшник Пользователя нет 8 декабря 2016 02:39
applodisment good
Гражданин
0
№55 VSZ Пользователя нет 7 декабря 2016 22:08
? №10 МарияНива Сегодня, 21:19

Оплевали его те кому он помог взлететь на самый верх управления страной. Приложил руки к убийству Берии и разрушения страны. И то, что произошло в 90 есть доля Жукова. У меня двойственное к нему отношение. Ветераны к нему относились прохладно, мягко говоря.А великих полководцев к 45 году у нас выросла целая плеяда, просто в данном случае Жуков попал в некую струю... Но "кукурузник" на его совести...
Гражданин
+1
№56 1080 mxmx Пользователя нет 7 декабря 2016 22:17
Это- не гадости, а правда войны- Жукова называли мясником после Ржева, там он бросил и в прямом и в переносном смысле- бессмысленно погибать 2 миллиона человек! ДВА МИЛЛИОНА- и кучка штабистов во главе с этим "маршалом", о "славе" которого сейчас проплаченный автор трубит в интернете.Почитайте комментатора ниже- там и ссылки даны об истинной "славе" Жукова.
Гражданин
+5
№57 Tatiana N. Пользователя нет 7 декабря 2016 22:28
А может все- таки не оскорблять человека гадкими словами только из-за того, что он имеет отличное от Вас мнение, а расширить кругозор, не ограничиваясь общепринятыми штампами.

Если заинтересует, то ниже несколько ссылок на альтернативную информацию:

1. Владимир Порфирьевич Мещеряков "Сталин и заговор военных 1941г."
https://istclub.ru/topic/809-в-мещеряков-сталин-и-заговор-военных-1941-г-2010-год/#entry11144
Обсуждение на историческом сайте. Аннотация к книге:
"О заговоре военных 1937 года написано уже немало книг, и теперь нет сомнений, что он был в действительности. Впрочем, удалось ли Сталину очистить армию от всех предателей и заговорщиков в 1937–1938 гг? Автор данного исследования уверен, что нет Почему, спрашивает он, в начальный период войны нам пришлось так тяжело? Что за странные перестановки кадрового состава происходили в Московском военном округе в день нападения Германии на нашу страну?
На эти и многие другие вопросы читатель найдет ответы в книге, представленной его вниманию Позиция автора подтверждена документальными материалами".

2. Пякин В. В. Трагедия 22 июня 1941 г. Жуков. Кто стоял за Жуковым? 15 мин.
https://m.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM

3. Фурсов. Заговор генералов:
https://m.youtube.com/watch?v=uovuKeLfXNQ&feature=youtu.be

4. https://m.youtube.com/watch?v=mdhGNEBnchc
Гражданин
+2
№58 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:40
Самая высокая должность в Красной Армии нарком обороны. Эту должность с 06.11.25 по 07.05.40 занимал Ворошилов К.Е. Более того, с 01.01.26 по 16.07.60 Ворошилов член Политбюро ЦК, а Жукову только в 1953 разрешили войти в состав ЦК.
Ворошилов, Будённый, Шапошников, Тимошенко были авторитетными военачальниками ещё в гражданскую, а Жуков был простым красноармейцем. В 1935 Ворошилов и Будённый были уже маршалами, а Жуков всего лишь комбриг. В мае 1940 года Ворошилов присвоил маршальские звания своим ставленникам Шапошникову и Тимошенко.
Все репрессии в Красной Армии в 37-40 годах проводились под руководством Ворошилова и Будённого. Все расстрельные списки составлялись и визировались Ворошиловым. Ворошилов репрессировал в Красной Армии всех, кто мог ему перечить. Не стал исключением и Жуков. Но вмешался Сталин и Жукова не расстреляли, а сослали для дискредитации на Халхин-Гол. Там назревало крупное поражение Красной Армии. Но Жуков победил. И только в мае 1940 Жуков становится генералом и его переводят в КОВО.
Далее, Жуков предлагает свой план обороны западных границ СССР. В плане Жукова говорится: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар."
Это означает, что Красная армия не отмобилизована, не развёрнуты тылы, не подготовлены госпиталя, не подготовлены запасы оружия, боеприпасов, провианта, обмундирования.... не подготовлены аэродромы, дороги и не построены оборонительные рубежи. В своей книге «Воспоминания и размышления» Жуков пишет, что после подписания договора о ненападении наша армия покинула укрепрайоны и вышла в "чисто поле", не имея глубоко эшелонированной обороны. Он считал это ошибкой, недопустимым легкомыслием. Во время двусторонних оперативно-стратегических игр Жуков сыграл сначала за "Запад" и показал, как будет разгромлена РККА, а затем сыграл за РККА и показал, как надо отражать нападение "Запада".
Но авторитет Ворошилова оказался весомее - план Жукова остался лишь на бумаге.
Генштаб всегда подчинялся наркому обороны.
Гражданин
-2
№59 1080 mxmx Пользователя нет 8 декабря 2016 09:48
Пардон, мадам- если читаете все- то читаете ВСЕ. Этот человек вызвал бурю комментариев, в которых никто, кроме него(нее) ни разу никого не оскорбил! А он( она) сразу начал свою отповедь оппоненту, обозвав того мразью.И к чему теперь Вы призываете- к ТОЛЕРАНТНОСТИ к хамлу? И еще раз прошу пардону- Ваша "альтернативная" информация, пякинская, фурсовская- слишком уж "альтернативная", особенно - за давностью лет и ангажированностью этих аналитиков.
Гражданин
0
№60 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:24
Не отрицаю некоторых заслуг Жукова. НО!! Прочтите для начала книги Ю.И. Мухина "Война и мы," о предательстве генералов, если не ошибаюсь,"Генеральская мафия". Материалы по "трофейному делу" тоже очень его характеризуют. Касательно Победы. Был Верховный главнокомандующий - генералиссимус И.В. Сталин. Вот без него СССР был бы разгромлен. А Жуков после всех своих провалов был просто представителем Ставки. Далее идут материалы сайта Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непреступность, уж так получилось, что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?» Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать. ---------- Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru 1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почему то ему показалось что крови советского народа пролилось мало. Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел. Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году. ---------- Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Гражданин
0
№61 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 21:34
А у вас,nelga,всё долбофеерично.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
-4
№62 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:56
Это ложь.
Гражданин
+6
№63 Свейвр Пользователя нет 7 декабря 2016 21:24
Мясник. Минусуйте.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Гражданин
+14
№64 mongoloid Пользователя нет 7 декабря 2016 21:43
Валерий Пякин в последнем выпуске также утверждает, что Жуков был мясником и бездарным полководцем. Настоящим полководцем был Рокоссовский. Для кого Пякин авторитет - найдите сами, снимите кастрюли с ушей и послушайте.
Гражданин
+1
№65 Ba33y33a Пользователя нет 7 декабря 2016 22:46
Не только Рокоссовский... По мне дак Василевский..
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Гражданин
-3
№66 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:57
В начале войны безусловными военными авторитетами у Сталина были маршалы: Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Шапошников.
Только в 1943 Жуков становится маршалом. И с этого момента Сталин прислушивался в первую очередь к Жукову, Василевскому и Антонову, а не к маршалам Ворошилову, Будённому, Тимошенко и Шапошникову, на совести которых лежали около 2 млн потерь и отступление вплоть до Сталинграда.
А Рокоссовский в стратегическом планировании не участвовал. Но Жуков его уважал, пока он не стал пресмыкаться перед Хрущёвым.
Гражданин
+3
№67 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:34
А Рокоссовский в стратегическом планировании не участвовал. Но Жуков его уважал, пока он не стал пресмыкаться перед Хрущёвым.

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
"Ты спутал, дядя"
Это Жуков пресмыкался перед Хрущёвым. Да и Брежневу не слабо задницу лизнул в своих "Воспоминаниях.." Тимошенко, кстати, понимая , что несёт ответственность за поражения в начале войны, не стал оправдываться и мемуаров не оставил. А ведь Жуков был НГШ РККА. И книгу свою сочинил , чтобы обелить себя , любимого.
Гражданин
+2
№68 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 00:33
Слушал несколько раз Пякина. Сначала с интересом, потом с осторожностью и, наконец, с недоверием. Теперь не слушаю совсем. Не смотря на его пресловутую систему анализа он мне доверие перестал внушать. Знает всё, обо всём, и безаппеляционен.
Гражданин
+1
№69 Tatiana N. Пользователя нет 8 декабря 2016 01:16
Он потому и знает много, что пользуясь имеющейся в открытых источниках фактологией, применяет Достаточно Общую Теорию Управления (как формулы в математики) и таким образом "складывает пазлы" в четкие и безошибочные картины событий и явлений.

Более того, допускаю, что в успехах Путина есть заслуга и Валерия Пякина, как главного эксперта и консультанта по КОБ.

Пякину важно, чтобы и у каждого из нас повышался уровень понимания - поэтому и делает свою аналитику, пытаясь довести до нас важность управленческой грамотности каждого человека- чтобы нам не втюхивали ложную информацию, а мы сами безошибочно делали выводы.
Гражданин
-1
№70 1080 mxmx Пользователя нет 8 декабря 2016 09:51
и, главное я бы сказала- чем больше денег в его аналитику вложено- тем более он безапелляционен. biggrin
Гражданин
+1
№71 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:55
Мерзкая личность....Мой дед называл его не иначе как МЯСНИК. Вор,троцкист,бездарность.Не выграл не одной битвы. Людей положил НЕМЕРЕНО! Сволочь та ещё.

В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?
Гражданин
+1
№72 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:55
Мерзкая личность....Мой дед называл его не иначе как МЯСНИК. Вор,троцкист,бездарность.Не выграл не одной битвы. Людей положил НЕМЕРЕНО! Сволочь та ещё.

В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?
Гражданин
+1
№73 chelyba Пользователя нет 8 декабря 2016 10:32
Позвольте не поверить вашему деду,да и вам тоже. Вот другое мнение -
- "Мне в должности командира роты 120 отдельной стрелковой бригады пришлось участвовать в боевых действиях южнее Ржева (8 августа получил первое пулевое ранение). И мы — молодые командиры, находясь в низовом звене и в самом пекле боевых действий, впервые увидели и ощутили на себе организаторскую деятельность Жукова по подготовке операции. Не было обычной в таких случаях дерготни и суеты. Были четко поставлены боевые задачи и все звенья командиров уверенно и целеустремленно работали по их выполнению.... "
_абзац из приказа Жукова от 9.12.41 г.: «Категорически запретить вести фронтальные бои…против укрепленных позиций, против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника» (Гл.5.12.1991).
А вот откуда ноги , "про мясника", начали расти - книга немецкого генерала X. Гроссмана «Ржев — краеугольный камень Восточного фронта»
Гражданин
+6
№74 Сузгун Пользователя нет 7 декабря 2016 20:53
Хорошая статья
Гражданин
+1
№75 боРодион Пользователя нет 7 декабря 2016 20:53
Афтор! Букав МногоСмыслу-0! Настоящий маршал Победы,это Рокосовский,как Говорил мне Мой Дед,который, в отличии от тебя Учавствовал в "этих Боевых Операциях",а жукова так Назвали..... Англичане! И Сразу за ними,америкашки! От Наших Солдат,Насколько Это Знаю я отзывы о нем были.... Мягко Говоря НеТакие Восторжэнные,как у тебя! Ну Оно и Понятно,Им 30-ку серебром Не Надо Было Отрабатывать!
Гражданин
+1
№76 1080 mxmx Пользователя нет 7 декабря 2016 21:58
Спасибо Вам!Мне тоже много рассказывал дед - ни разу не назвав Жукова маршалом победы.Ни разу. Другое "звание" у него было в наших войсках.Другое.
Гражданин
+2
№77 РэМэшник Пользователя нет 7 декабря 2016 23:37
Не знаю где воевал ваш дед. Брат моей бабушки воевал на 1 Белорусском, о Г.К.Жукове отзывался очень уважительно.
Гражданин
-2
№78 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:56
В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Гражданин
+17
№79 шахтёр Пользователя нет 7 декабря 2016 20:55
А мой дед перечитывал его "Воспоминания и размышления",даже обрезанные цензурой каждые пол года.И очень его уважал.А тот кто ни разу не взял в руки многотомник "История Второй Мировой войны" только и может лить грязь на того,благодаря кому его Родина осталась на карте мира.
Гражданин
0
№80 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:14
А мой дед когда видел эту хвалёную рожу плевался.
Гражданин
+5
№81 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 21:21
Шахтёр,обыватель и на войне остаётся верен своей ограниченности,но считает себя экспертом во всём и нет для него большей радости,чем погавкать на того,кто вызывает в нём бешенство одним фактом своего существования.Причём, гавкают,якобы аргументированно,т.е сам видел,слышал,участвовал.Чувства,вызываемые этими "знатоками"? Брезгливость! У меня родители фронтовики,порядочные люди,которые просто никогда не говорили гадостей и не судачили о том,чего не знали. А сейчас СТОЛЬКО возможностей узнать,что право,только очень не желающий это делать,может злобно талдычить чьё-то частное,субъективное(мягко выражаясь) мнение.
Ну,и далее про яблочко от яблоньки.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
-5
№82 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:33
Есть документы-А это факты..а ваши сопли к делу не пришьёшь...
Гражданин
+9
№83 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 21:39
Когда-то американец,побывавший в России ехидно заметил,что у нас нет тёплых туалетов,на что ему ответил наш дипломат,что каждый обращает внимание на то,что его больше всего волнует.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
0
№84 Свейвр Пользователя нет 7 декабря 2016 22:02
Смотреть и плакать (friGate обязательно).
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Гражданин
+3
№85 Вася013 Пользователя нет 8 декабря 2016 00:05
https://youtu.be/KIeWvEHOQsY (friGate не обязательно).
Гражданин
+11
№86 Свейвр Пользователя нет 7 декабря 2016 21:25
Мой дед благодарил Бога, что воевал не под Жуковым. "Каждому свое".
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Гражданин
-1
№87 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:58
В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?

Сам сидел в бетонном блиндаже, далеко от эпицентра взрыва
Гражданин
-2
№88 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:58
В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?

Сам сидел в бетонном блиндаже, далеко от эпицентра взрыва
Гражданин
+9
№89 knigochei13 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:05
Всегда споашиваю себя: мы-бы так смогли, как наши деды?
Гражданин
+7
№90 Chuv_007 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:11
Маршалу ПОБЕДЫ, ВЕЧНАЯ ЕМУ БЛАГОДАРНОСТЬ .
Гражданин
-1
№91 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 07:59
В 1954 г. под руководством Жукова в Оренбургской области (Тоцкий полигон) были проведены учения с использованием атомной бомбы.Был взорван заряд в 40 килотонн(в Хиросиме - 20 килотонн) 45000 солдат и офицеров (сорок пять тысяч) были подвергнуты радиационному воздействию. Кто он , Жуков?

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
И за это?
Гражданин
+7
№92 orgonit7 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:16
Положить под Ржевом 2 млн тоже смог только великий маршал. А сколько вагонов немецкого барахла из Германии вывез и как себя превозносил, даже пришлось ему объяснять про личную нескромность с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения»!
Гражданин
+3
№93 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:28
Это был Конев, именно он наступал на Ржев.Так что он мясник а не Жуков. Жуков руководил войсками в другом месте пока его не отозвали под Сталинград.
Гражданин
0
№94 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:30
Это что минус за правду?
Гражданин
-5
№95 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:42
Правда одна что вы неуч.
Гражданин
+5
№96 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 22:12
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Хорошо как вам угодно.Оскорбления это не аргумент в споре а скорее показатель проигрыша в нем.
Гражданин
0
№97 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 22:10
Guliver,за то,что имеете своё мнение и не поддакиваете.Держитесь! smile
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
-1
№98 orgonit7 Пользователя нет 8 декабря 2016 00:08
1 февраля 1942г была восстановлена должность главнокомандующего западным направлением, на которую был назначен генерал армии Г. К. Жуков, сохранивший пост командующего Западным фронтом. Ставка потребовала завершить разгром основных сил группы армий «Центр». В это же время немецкое командование подтянуло подкрепления, которые во взаимодействии с авиацией отбили атаки советских войск на Вязьму. /Вики/
Мельников В. М. Их послал на смерть Жуков? Гибель армии генерала Ефремова. — М.: Яуза, Эксмо, 2009
Свердлов Ф. Д. Ошибки Г. К. Жукова. — Москва: Монолит, 2002
Гражданин
-7
№99 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:31
Какой Сталинград??? Посмотри в архивах где во время операции в Сталинграде был этот клоун.
Гражданин
+5
№100 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:33
Уже посмотрел.В то время как Конев штурмовал Ржев,Жуков организовал контр удар немецким войскам шестой армии Паулюса.
Гражданин
-8
№101 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:41
Смотришь в книгу видишь фигу?
Гражданин
+4
№102 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 22:00
Хороший аргумент.Главное очень обоснованный.С такой аргументацией вам надо в детский сад, только там такое прокатит.И мое зрение позволяет видеть то что не видно вам.Вашу ангажированность.
Гражданин
+1
№103 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 00:41
На № 50. Посмотрите в книгу и, может быть узнаете, что операция по Ржевом планировалась, как отвлекающая, перед сталинградской операцией.
Гражданин
0
№104 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:40
Разве Жуков имеет какое-то отношение к Сталинградской битве?
Гражданин
+9
№105 Heymdall Пользователя нет 7 декабря 2016 21:16
Ю.И.Мухин : КУТУЗОВ И ЖУКОВ
https://ymuhin.ru/node/709/kutuzov-i-zhukov

Ю.И.Мухин : ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР
https://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1.htm

Ю.И.Мухин : Генеральская мафия — от Кутузова до Жукова
https://www.e-reading.club/book.php?book=1016095

Рокоссовский про Жукова
https://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=1537120

...Теперь о личной работе Г.К.Жукова как представителя Ставки на Центральном фронте. В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Г.К.Жуковым в этой статье не соответствует действительности и им надумано.
...
Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне как командующему фронтом.

Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не позволяло время.

В Ставку позвонил Г.К.Жуков примерно около 10 часов 5 июля, доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Г.К.Жукова на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу.

Правда, у нас некоторое время в конце марта пребывали член ГКО Маленков, генерал Антонов и нач. Тыла Красной Армии Хрулев, занимались они вопросами оказания фронту помощи в быстрейшей переброске в район сосредоточения войск фронта - соединений и тылов, застрявших под Сталинградом.

Обращаюсь к Вам по затронутому вопросу потому, что и ко мне обращаются товарищи - участники Курской битвы с вопросами: почему Г.К.Жуков в своих воспоминаниях искажает истину, приписывая себе то, чего не было? Кому-кому, а ему не следовало бы допускать этого!

С уважением К.Рокоссовский, Маршал Советского Союза.
Гражданин
+2
№106 МарияНива Пользователя нет 7 декабря 2016 21:24
А это точно писал Рокоссовский? Да, у них был конфликт во время войны. После войны любимец начальства Рокосовсский на маршале Жукове оттоптался как мог. Сам то гарцевал. А Жуков в это время из тылового округа в Свердловске ударный кулак создавал.
ПыСы. А Мухин кто?
Гражданин
+4
№107 Heymdall Пользователя нет 7 декабря 2016 21:59
Докладная записка В. С. Абакумова И. В. Сталину от 10.01.1948
https://ru.wikisource.org/wiki/Докладная_записка_В._С._Абакумова_И._В._Сталину_от_10.01.1948

В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск...
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:

шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
...
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.

Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.

Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.

Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.

Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.

Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.

На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
...
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.


Письмо Г.К. Жукова А.А. Жданову 12 января 1948 г. В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004965

Я признаю серьезной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчет:
1) на пальто норки 160 шт.
2) на пальто обезьяны 40-50 шт.
3) на пальто котика (искусст.) 50—60 шт. и еще что-то, не помню, для детей.
...
Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался...
...
Серебряные ложки, ножи и вилки присланы были поляками в честь освобождения Варшавы, и на ящиках имеется надпись, свидетельствующая о подарке.
...
Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
О гобеленах я давал указание т. Агееву из МГБ сдать их куда-либо в музей, но он ушел из команды, не сдав их.
...
Пятое. Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки. Из всех ружей охотилась команда, часть штуцеров, присланных в подарок, я собирался передать куда-либо. Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку потому, что, как охотнику, было жаль передавать хорошие ружья.
Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня — грязным. Я подтверждаю один факт — это мое близкое отношение к З., которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде главкома. 3. получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от командования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Вполне сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин.
...
Я глубоко сознаю свою ошибку в том, что поделился с ним сведениями о клеветническом заявлении Новикова и дал ему в руки козырь для нечестных разговоров, антисоветских разговоров и, наконец, против меня.
3. Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения тов. Сталина.
Я даю крепкую клятву большевика не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю тов. Сталину и партии.
Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).
Член ВКП(б) ЖУКОВ
Гражданин
0
№108 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:55
А Жуков в это время из тылового округа в Свердловске ударный кулак создавал. ПыСы. А Мухин кто?

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Сударыня , покорнейше прошу простить. А вы то, кто будете? Позвольте спросить об"ударном кулаке" , который создавал Жуков в Свердловске: кто, с какой целью и против кого послал Жукова создавать этот самый "ударный кулак"?. Ведь Свердловск был расположен чуть ли не в центре СССР. Так что, на Сталина это не спишешь. Генералиссимус, как никак.
Жду ответа, как соловей лета!
Извольте не беспокоиться в совершеннейшем к Вам почтении.
Гражданин
-1
№109 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 04:55
А Жуков в это время из тылового округа в Свердловске ударный кулак создавал. ПыСы. А Мухин кто?

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Сударыня , покорнейше прошу простить. А вы то, кто будете? Позвольте спросить об"ударном кулаке" , который создавал Жуков в Свердловске: кто, с какой целью и против кого послал Жукова создавать этот самый "ударный кулак"?. Ведь Свердловск был расположен чуть ли не в центре СССР. Так что, на Сталина это не спишешь. Генералиссимус, как никак.
Жду ответа, как соловей лета!
Извольте не беспокоиться в совершеннейшем к Вам почтении.
Гражданин
+2
№110 МарияНива Пользователя нет 8 декабря 2016 06:36
Небеспокоюсь. Кто я - коренная свердловчанка. Но вам спасибо. Политкус я покидаю. Всегда его ценила за объективные споры. Но когда меня начинают оскорблять, просто ухожу. Значит не нужна.
Гражданин
0
№111 1080 mxmx Пользователя нет 8 декабря 2016 09:45
Если сомневаетесь- пройдите по ссылкам, которые здесь же предлагают другие комментаторы.И, кроме всего прочего -отметьте- никто из Ваших оппонентов не скатился до Вашего "интеллигентного" уровня и не назвал Вас хотя бы невеждой.
Гражданин
-6
№112 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 21:47
Рокоссовский завидовал удачам и победам Жукова и, увы, струсил перед мафией Хрущёва. Но идеологическая диверсия Хрущёва сыграла с Рокоссовским злую шутку и его выслуживание перед Хрущёвым так и не помогло стать польским царьком.
Гражданин
+5
№113 m.panov Пользователя нет 7 декабря 2016 21:16
У меня дед по отцу у Рокосовского служил. Говорит у него было много штрафбатов. Дед был танкист и с ними на броне всегда шли в бой эти штрафники. Люди эти голыми руками готовы были немцев рвать. Самые надежные ребята были. И бред все это что шли они под пулеметами. Очень матевированы были. И самое интересное то, что таким формированиям давали наименование гвардейских. Потому что они выполняли такие задачи, которые обычные части не могли выполнить. И дед рассказывал что с криком "Ура" мало кто бежал в атаку, в основном мат был
Гражданин
+2
№114 AbacUssR Пользователя нет 7 декабря 2016 21:19
Цитата: nelga
Перечислите пожалуйста сражения выигранные под командованием этого нелюдя.

Что ж ты за мразь такая? Ты гнида настолько ничтожно и туп или тупа не только по отношению к Жукову, но и по отношению к любому рядовому той войны. Такие как ты шли в полицаи.
Гражданин
-3
№115 Свейвр Пользователя нет 7 декабря 2016 21:27
Такие как ты всегда, под любой статьей высираются #одобрямсом. Позорный кармодрочер.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Гражданин
-6
№116 1080 mxmx Пользователя нет 7 декабря 2016 22:06
А ты- невежда, который слово "половой" - прислуга в кабаке- применяет к СОЛДАТАМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.Заткнись и иди учиться в школу.
Гражданин
-7
№117 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:29
Это ты тупой ленивый баран. Пойди в библиотеку в архивы и почитай документы...Дебил конченый....Такие как ты в советские времена отклонялись от линии партии только в месте с ней.
Гражданин
+9
№118 Sloven Пользователя нет 7 декабря 2016 21:56
В месте - пишется "вместе".
Вряд ли вы можете что-то доказать оппоненту если будете плевать ему в лицо и говорить ему, что он болван.
И напоследок - если вы хотите что-то доказать, надо давать ссылки на авторов, название их работ и обязательно с указанием номера страницы.
Ежели этих доказательств у вас нет - то не стоит и спорить.
Ваш ограниченный запас слов вызывает большое недоверие к вашим знаниям.
Я встречал фронтовиков с таким же мнением о Жукове - но это не значит, что они видели картину в целом виде.
Война - вещь жестокая.
Гражданин
+3
№119 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 22:18
+++++++++++++++++++++++++++++++!!!"Война-вещь жестокая" и видна каждому сверчку со своего шестка.Правда у некоторых сверчков самомнение дезинсекторов.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
+3
№120 Вася013 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:31
Может, он, конечно, и воевал...
Но отношение его к простым людям, к солдатам оставляло желать лучшего. Впрочем, как и у всех троцкистов, дорвавшихся до власти в 1953-м.
Столько людей положить на испытаниях в уже послевоенные годы, хотя последствия и были известны по Хиросиме и Нагасаки, это просто язык не поворачивается - слово верное произнести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Так что оптимизма автора данной статьи я разделить не могу. С гнильцой был товарищ.
Гражданин
+7
№121 staroobryadez Пользователя нет 7 декабря 2016 21:31
Царствие Небесное тебе, Георгий Константинович, и поклон низкий до земли, от народа русского.
Гражданин
-2
№122 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:39
И проклятье от вдов и сирот за мужей и отцов погибвшими от бездарного командования этим ....
Гражданин
+6
№123 Простак Пользователя нет 7 декабря 2016 21:35
Пякина послушайте о нем, много узнаете
Гражданин
+8
№124 zett Пользователя нет 7 декабря 2016 21:36
Тоцкий полигон. 14 сентября 1954 года. Кто не в курсе, советую погуглить.
Гражданин
+9
№125 von_Schlosser Пользователя нет 7 декабря 2016 21:39
Г. К. Жуков - спорный персонаж. В любом случае, человек подобного ранга не может быть только положительным, либо резко отрицательным.
Докладная записка В. С. Абакумова И. В. Сталину от 10.01.1948 Совершенно секретно Совет Министров СССР Товарищу Сталину И.В. В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями. В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате. В шкатулке находилось: часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями; золотой брелок с большим количеством драгоценных камней; другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.)...
----------
...имхо, конешно
Гражданин
+1
№126 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 22:59
У тех заговорщиков, кто убил Берию и захватил власть в России(СССР) было значительно больше вывезено трофеев из Европы. Например, потомки Хрущёва до сих пор живут безбедно в США. Но опытные воры и мародёры знали кого и как надо подставить. Знали ведь, гадёныши, как Сталин терпеть не может алчность. diablo
Кто громче всех кричит "держи вора"? fellow
Чемодан они искали! biggrin Да, некоторые генералы и маршалы трофеи везли эшелонами! aggressive
Гражданин
+3
№127 von_Schlosser Пользователя нет 7 декабря 2016 23:13
Виктор Семёнович Абакумов Берию не убивал. Его самого при хруще расстреляли как "участника банды Берии"
а вот обсуждаемый маршал Жуков Хрущеву захватывать власть как минимум не мешал, за что и был ласкаем до поры - до времени: получил пост министра обороны и членство в ЦК. так что, по вашим рассуждениям выходит, что он как раз и был одним из тех, кто "захватил власть в России(СССР)"
хотя, лично его пора-время длилась недолго, всего 4 года:
----------
...имхо, конешно
Гражданин
0
№128 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 00:20
Цитата: von_Schlosser
пора-время длилась недолго, всего 4 года.
О чём Вы?
Жуков был министром обороны с 09.02.55 по 26.10.57. А вернул Жукова в Москву Берия. И министром его назначило Политбюро, в котором шла схватка за власть. Но Жуков наотрез отказался привлекать армию к политическим разборкам. Он не хотел штурмовать Москву, бомбить Кремль и ввергать страну в гражданскую войну из-за властных амбиций импотентов Политбюро. Он отказал и Маленкову и Молотову и Хрущёву. И предупредил Ворошилова, чтобы он не трогал армию, как в 1937.
Вот за эту строптивость заговорщики впоследствии и поливали Жукова грязью.
Гражданин
-6
№129 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 21:40
Жуков-НЕЛЮДЬ- МЯСНИК-ЗВЕРЬ!
Гражданин
+5
№130 zett Пользователя нет 7 декабря 2016 21:56
разделяю сие мнение, но осмелюсь посоветовать: оперируйте фактами..
Гражданин
+2
№131 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 22:20
и не бейтесь в истерике,а то всех слюной уже забрызгали,мужик всё-таки,Алексей,да ещё рус.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
-3
№132 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 22:27
ДА Рус а ты кто?
Гражданин
-4
№133 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 22:31
Какой ты взрывной..ты овощ.
Гражданин
-2
№134 nelga Пользователя нет 7 декабря 2016 22:24
Тут столько уже фактов накидали соратники...Да желающий увидит.А с баранов какой толк? Только шерсть.
Гражданин
+6
№135 jueves Пользователя нет 7 декабря 2016 21:41
Стратег. Ни одного научного труда. Зато Берию предал, видимо, боялся его.
Ну, Победу в этой войне одержал Советский Народ, и не хотелось бы особо отождествлять Победу с именем Жукова. И особо превозносить его. Он делал то, что должен был делать. Хотя и не всегда. Как начальник Генерального штаба до 21.06.41г., он несет основную долю ответственности за военные неудачи первых недель войны. Планы прикрытия границы, графики вывода войск в летние лагеря, размещение аэродромов, штабов и тыловых подразделений в непосредственной близости к границе-это работа ГШ и его начальника . У расстрелянного в июле 1941 Павлова были куда менее серьезные промахи.
Не надо петь ему излишние дифирамбы. Нам не дано знать, где его душа пребывает, в раю или в аду.
Гражданин
+3
№136 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:04
Самая высокая должность в Красной Армии нарком обороны. Эту должность с 06.11.25 по 07.05.40 занимал Ворошилов К.Е. Более того, с 01.01.26 по 16.07.60 Ворошилов член Политбюро ЦК, а Жукову только в 1953 разрешили войти в состав ЦК.
Ворошилов, Будённый, Шапошников, Тимошенко были авторитетными военачальниками ещё в гражданскую, а Жуков был простым красноармейцем. В 1935 Ворошилов и Будённый были уже маршалами, а Жуков всего лишь комбриг. В мае 1940 года Ворошилов присвоил маршальские звания своим ставленникам Шапошникову и Тимошенко.
Все репрессии в Красной Армии в 37-40 годах проводились под руководством Ворошилова и Будённого. Все расстрельные списки составлялись и визировались Ворошиловым. Ворошилов репрессировал в Красной Армии всех, кто мог ему перечить. Не стал исключением и Жуков. Но вмешался Сталин и Жукова не расстреляли, а сослали для дискредитации на Халхин-Гол. Там назревало крупное поражение Красной Армии. Но Жуков победил. И только в мае 1940 Жуков становится генералом и его переводят в КОВО.
Далее, Жуков предлагает свой план обороны западных границ СССР. В плане Жукова говорится: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар."
Это означает, что Красная армия не отмобилизована, не развёрнуты тылы, не подготовлены госпиталя, не подготовлены запасы оружия, боеприпасов, провианта, обмундирования.... не подготовлены аэродромы, дороги и не построены оборонительные рубежи. В своей книге «Воспоминания и размышления» Жуков пишет, что после подписания договора о ненападении наша армия покинула укрепрайоны и вышла в "чисто поле", не имея глубоко эшелонированной обороны. Он считал это ошибкой, недопустимым легкомыслием. Во время двусторонних оперативно-стратегических игр Жуков сыграл сначала за "Запад" и показал, как будет разгромлена РККА, а затем сыграл за РККА и показал, как надо отражать нападение "Запада".
Но авторитет Ворошилова оказался весомее - план Жукова остался лишь на бумаге. Генштаб всегда подчинялся наркому обороны.
21 июня 1941 года, на совещании в Кремле (с 20:50 до 22:20), Жуков и Тимошенко предложили Сталину проект Директивы № 1, после напряжённого обсуждения они смогли убедить его. После этого Жуков обзванивал округа и предупреждал командующих о возможном нападении Германии и её союзников в ближайшие сутки.
30.07.41 - 12.09.41 командующий Резервным фронтом. Ликвидировал Ельнинский плацдарм, наступающей группы армий "Центр", силами 2-х армий. Остановил бегущую Красную Армию и спас от надвигавшегося разгрома под Смоленском.
14.09.41 - 10.10.41 командующий Ленинградским фронтом. Блокада началась 08.09.41, но город выстоял. Хотя Ворошилов готов был сдать город фашистам.
10.10.41 - 25.08.42 командующий Западным фронтом. Московская битва - самая тяжёлая и победоносная битва Жукова. Ржевская битва - ликвидировал угрозу нового наступления на Москву.
И только 18.01.43 Жуков становится маршалом. И с этого времени Сталин в первую очередь советуется с Жуковым, Василевским, Антоновым, а не с Ворошиловым, Будённым или Тимошенко.
Но после войны "старые кадры" убрали маршала Победы и других "выскочек". А потом занялись демонтажом Советской власти в СССР и присвоением себе орденов и медалей.
Гражданин
+2
№137 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 01:17
Для полноты картины необходимо добавить, что к 41-му году укрепрайоны на старой границе СССР (линия Сталина) была разукомплектована, оборонительное вооружение складировалось, а новая граница (с сентября 39-го) не была подготовлена и укрепрайоны только строились. Личной вины Жукова здесь не наблюдается.
Гражданин
-2
№138 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 06:18
Цитата: Михаил
Самая высокая должность в Красной Армии нарком обороны. Эту должность с 06.11.25 по 07.05.40 занимал Ворошилов К.Е. Более того, с 01.01.26 по 16.07.60 Ворошилов член Политбюро ЦК, а Жукову только в 1953 разрешили войти в состав ЦК.
Ворошилов, Будённый, Шапошников, Тимошенко были авторитетными военачальниками ещё в гражданскую, а Жуков был простым красноармейцем. В 1935 Ворошилов и Будённый были уже маршалами, а Жуков всего лишь комбриг. В мае 1940 года Ворошилов присвоил маршальские звания своим ставленникам Шапошникову и Тимошенко.
Все репрессии в Красной Армии в 37-40 годах проводились под руководством Ворошилова и Будённого. Все расстрельные списки составлялись и визировались Ворошиловым. Ворошилов репрессировал в Красной Армии всех, кто мог ему перечить. Не стал исключением и Жуков. Но вмешался Сталин и Жукова не расстреляли, а сослали для дискредитации на Халхин-Гол. Там назревало крупное поражение Красной Армии. Но Жуков победил. И только в мае 1940 Жуков становится генералом и его переводят в КОВО.
Далее, Жуков предлагает свой план обороны западных границ СССР. В плане Жукова говорится: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар."
Это означает, что Красная армия не отмобилизована, не развёрнуты тылы, не подготовлены госпиталя, не подготовлены запасы оружия, боеприпасов, провианта, обмундирования.... не подготовлены аэродромы, дороги и не построены оборонительные рубежи. В своей книге «Воспоминания и размышления» Жуков пишет, что после подписания договора о ненападении наша армия покинула укрепрайоны и вышла в "чисто поле", не имея глубоко эшелонированной обороны. Он считал это ошибкой, недопустимым легкомыслием. Во время двусторонних оперативно-стратегических игр Жуков сыграл сначала за "Запад" и показал, как будет разгромлена РККА, а затем сыграл за РККА и показал, как надо отражать нападение "Запада".
Но авторитет Ворошилова оказался весомее - план Жукова остался лишь на бумаге. Генштаб всегда подчинялся наркому обороны.
21 июня 1941 года, на совещании в Кремле (с 20:50 до 22:20), Жуков и Тимошенко предложили Сталину проект Директивы № 1, после напряжённого обсуждения они смогли убедить его. После этого Жуков обзванивал округа и предупреждал командующих о возможном нападении Германии и её союзников в ближайшие сутки.
30.07.41 - 12.09.41 командующий Резервным фронтом. Ликвидировал Ельнинский плацдарм, наступающей группы армий "Центр", силами 2-х армий. Остановил бегущую Красную Армию и спас от надвигавшегося разгрома под Смоленском.
14.09.41 - 10.10.41 командующий Ленинградским фронтом. Блокада началась 08.09.41, но город выстоял. Хотя Ворошилов готов был сдать город фашистам.
10.10.41 - 25.08.42 командующий Западным фронтом. Московская битва - самая тяжёлая и победоносная битва Жукова. Ржевская битва - ликвидировал угрозу нового наступления на Москву.
И только 18.01.43 Жуков становится маршалом. И с этого времени Сталин в первую очередь советуется с Жуковым, Василевским, Антоновым, а не с Ворошиловым, Будённым или Тимошенко.
Но после войны "старые кадры" убрали маршала Победы и других "выскочек". А потом занялись демонтажом Советской власти в СССР и присвоением себе орденов и медалей.

Цитата: Михаил
Самая высокая должность в Красной Армии нарком обороны. Эту должность с 06.11.25 по 07.05.40 занимал Ворошилов К.Е. Более того, с 01.01.26 по 16.07.60 Ворошилов член Политбюро ЦК, а Жукову только в 1953 разрешили войти в состав ЦК.
Ворошилов, Будённый, Шапошников, Тимошенко были авторитетными военачальниками ещё в гражданскую, а Жуков был простым красноармейцем. В 1935 Ворошилов и Будённый были уже маршалами, а Жуков всего лишь комбриг. В мае 1940 года Ворошилов присвоил маршальские звания своим ставленникам Шапошникову и Тимошенко.
Все репрессии в Красной Армии в 37-40 годах проводились под руководством Ворошилова и Будённого. Все расстрельные списки составлялись и визировались Ворошиловым. Ворошилов репрессировал в Красной Армии всех, кто мог ему перечить. Не стал исключением и Жуков. Но вмешался Сталин и Жукова не расстреляли, а сослали для дискредитации на Халхин-Гол. Там назревало крупное поражение Красной Армии. Но Жуков победил. И только в мае 1940 Жуков становится генералом и его переводят в КОВО.
Далее, Жуков предлагает свой план обороны западных границ СССР. В плане Жукова говорится: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар."
Это означает, что Красная армия не отмобилизована, не развёрнуты тылы, не подготовлены госпиталя, не подготовлены запасы оружия, боеприпасов, провианта, обмундирования.... не подготовлены аэродромы, дороги и не построены оборонительные рубежи. В своей книге «Воспоминания и размышления» Жуков пишет, что после подписания договора о ненападении наша армия покинула укрепрайоны и вышла в "чисто поле", не имея глубоко эшелонированной обороны. Он считал это ошибкой, недопустимым легкомыслием. Во время двусторонних оперативно-стратегических игр Жуков сыграл сначала за "Запад" и показал, как будет разгромлена РККА, а затем сыграл за РККА и показал, как надо отражать нападение "Запада".
Но авторитет Ворошилова оказался весомее - план Жукова остался лишь на бумаге. Генштаб всегда подчинялся наркому обороны.
21 июня 1941 года, на совещании в Кремле (с 20:50 до 22:20), Жуков и Тимошенко предложили Сталину проект Директивы № 1, после напряжённого обсуждения они смогли убедить его. После этого Жуков обзванивал округа и предупреждал командующих о возможном нападении Германии и её союзников в ближайшие сутки.
30.07.41 - 12.09.41 командующий Резервным фронтом. Ликвидировал Ельнинский плацдарм, наступающей группы армий "Центр", силами 2-х армий. Остановил бегущую Красную Армию и спас от надвигавшегося разгрома под Смоленском.
14.09.41 - 10.10.41 командующий Ленинградским фронтом. Блокада началась 08.09.41, но город выстоял. Хотя Ворошилов готов был сдать город фашистам.
10.10.41 - 25.08.42 командующий Западным фронтом. Московская битва - самая тяжёлая и победоносная битва Жукова. Ржевская битва - ликвидировал угрозу нового наступления на Москву.
И только 18.01.43 Жуков становится маршалом. И с этого времени Сталин в первую очередь советуется с Жуковым, Василевским, Антоновым, а не с Ворошиловым, Будённым или Тимошенко.
Но после войны "старые кадры" убрали маршала Победы и других "выскочек". А потом занялись демонтажом Советской власти в СССР и присвоением себе орденов и медалей.

Милостивый государь! ИМХО, Вы заблудились в дебрях собственной ох....тительности.
Гражданин
-1
№139 jueves Пользователя нет 8 декабря 2016 09:48
+100, А книга "Воспоминания и размышления" редактировалась на Старой площади, под "текущий момент" и не надо забывать, что Жуков был "движущей силой" дворцового переворота, устроенного Хрущевым.
Единственный "фундаментальный труд" по военному искусству.
Гражданин
-1
№140 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 06:11
Ну, Победу в этой войне одержал Советский Народ, и не хотелось бы особо отождествлять Победу с именем Жукова.

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Имя И.В. Сталина , милостивый государь, Вас тоже не устраивает? Кто же тогда руководил страной, армией?
Гражданин
0
№141 jueves Пользователя нет 8 декабря 2016 09:49
кто-то тут Сталина упоминал, или это у Вас рефлекторно вырвалось?
Гражданин
+8
№142 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 21:45
У Жукова есть самое главное преступление - он поддержал Хрущева когда тот захватывал власть.
А так он конечно как и всякий человек противоречивая и неоднозначная личность и с плохими и с хорошими чертами и поступками.Но военночальник он был от Бога. Спасибо ему за его ратный труд.
Гражданин
0
№143 inappropriately Пользователя нет 7 декабря 2016 22:00
Вот вот это тоже его не особо красит развитие России пошло бы по другому пути его и оболгали те кому он помогал свершить переворот.
Гражданин
+3
№144 Михаил Пользователя нет 7 декабря 2016 23:17
Жуков никогда не поддерживал Хрущёва. Поэтому Жуков подвергся клевете и репрессиям со стороны заговорщиков.
И Жуков не был революционером. Когда руководство страны, Политбюро приказало принять участие в аресте Берии, он выполнил приказ. Он не повёл армию на штурм Москвы, не отдал приказ бомбить Кремль. Более того, Жуков предупредил горячие головы, что не позволит втянуть армию в политические разборки.
А Берию Жуков предупреждал о заговоре Хрущёва и Булганина сразу после смерти Сталина. Но Берия не мог поверить, что заговорщики его убьют.
Гражданин
0
№145 orgonit7 Пользователя нет 8 декабря 2016 01:18
Ага, поддержал бы Берию было бы по другому. Но думаю и не предупреждал он его, как троцкист ибо к власти шли такие же как он.
Гражданин
-2
№146 jueves Пользователя нет 8 декабря 2016 09:57
Это Вам сам Жуков рассказал? Какой приказ, чей приказ, какое Политбюро? Политбюро в этот день должно было собраться и должен был решаться вопрос об устранении партии от хозяйственного управления страной, оставив Партии лишь идеологические функции. И расклад был 50/50 по вероятности принятия такого решения. Только Хрущеву не хотелось отказываться от кормушки, не хотел терять монополию власти в Стране
А Жуков в это время был не при делах, но при должности. Припомнили ему и заносчивость, и мародерство в Германии, ждал он решение своей дальнейшей судьбы. Поэтому и вошел в преступный сговор с лысым.
Гражданин
+2
№147 AbacUssR Пользователя нет 7 декабря 2016 21:57
Гуливеры, нельзя и прочая нелюди. Вы твари не прикрывайтесь делами и посылали в библиотеку и т.д. Ваша ненависть и звериная сущность не имеет никакого отношения к исторической правде. Такие мрази как вы половая грязью прошлое не в состоянии ответить на вопрос, что бы сделал ты? Поэтому вы, перхоть генитальная только и можете обстоит частности, не имея мозгов видеть совокупность событий. Поэтому Жуков Маршал Победы , вы просто тля.
Гражданин
+4
№148 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2016 22:06
Спасибо на добром слове.- Юпитер ты сердишься значит ты не прав.
Гражданин
0
№149 orgonit7 Пользователя нет 8 декабря 2016 01:19
Эмоции плохой советчик, нужно ТРЕЗВЫЙ ум включать.
Гражданин
+9
№150 Олег_Тихомиров Пользователя нет 7 декабря 2016 22:21
Очень плохо , что у нас многие исторические фигуры вызывают такие споры. Нашим ворогам - это радость , надо что-то с этим делать.....
Гражданин
+1
№151 AbacUssR Пользователя нет 7 декабря 2016 22:34
Пишу с телефона +Т9, поэтому ошибки.
Гражданин
+5
№152 апк Пользователя нет 7 декабря 2016 22:42
Да-а, конеШь много хорошего написали, ещё больше обхаяли Жукова. Лично для, то что его Сталин посылал на самые сложные участки фронта, где назревала катастрофа, о многом говорит. Самые яркие примеры битва под Ленинградом, а затем под Москвой. Да и первую удачную наступательную операцию в 1941 планировал тоже он. А то, что начинают приводить свидетельства и воспоминания высшего руководства страны в послевоенные годы, они сомнительны. По одной простой причине, после смерти Сталина, да и до неё, но после особо сильно, в "верхушке" грызня за власть была грязная. Не всем воспоминаниям можно доверять.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
Гражданин
+8
№153 шахтёр Пользователя нет 7 декабря 2016 22:46
Какой смысл говорить и доказывать что либо про Жукова кретинам тупым? Ведь ни одна мразь ,тут на него помои льющая не прочитала ни одной книги по истории.Ни одну операцию ни изучила проведенную им. Поначитались дерьма и цитируют хрень всякую. Берию предал,за Хрущёвым пошёл,Сталина боялся.Да вы еще напишите что в постели с женой у него проблемы были!!!Тут обсуждается Жуков-полководец,а не Жуков-простой смертный.
Гражданин
+3
№154 Рубель Пользователя нет 7 декабря 2016 22:58
good Эх,жаль,Шахтёр,что вы отобрали у "радетелей" и "правдолюбов"ещё один "факт"биографии Жукова! Ну,ничего,они поднатужатся и ещё чтой-то раскопают.Для них главное погуще выхлоп.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
Гражданин
+3
№155 апк Пользователя нет 7 декабря 2016 22:52
И был такой момент в самом начале декабря 1941-го, когда все смертельно устали... И мы, и немцы... Нацисты не то чтобы остановились, но некое мимолётное равновесие возникло... Жуков почувствовал это. Что в этой ситуации будет делать обычный хороший, талантливый, опытный генерал, который понял, что противник на мгновение замер, устал? Ну, конечно, использует эту минутную передышку, чтобы укрепиться, подтянуть резервы, дать войскам вздохнуть, ещё и ещё раз приготовиться к обороне. Жуков переходит в наступление! Риск? Да огромный. Но это единственное спасительное решение...

Здесь немного не верно. Жуков всё просчитал. Он поверил в стойкость советского солдата. У него были свежие дивизии, но он не вводил их в бой. Ждал когда немцы окончательно выдохнутся. Да, у нас были катастрофические потери, но и у немцев не меньшие. У немцев, в некоторых подразделениях выбыло от 60-70%. Это воспоминания немецких в/н, в инете легко найти. И дождавшись этого момента он ввёл в бой свежие дивизии, хорошо вооружённые и экипированные. Немцы просто уже не могли устоять.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
Гражданин
0
№156 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 06:26
У него были свежие дивизии

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
"Ты спутал , дядя"
Свежие дивизии были в Верховного главнокомандующего И. В. Сталина. Что -то все почитатели Жукова о нём забывают? С чего бы это?
Гражданин
-1
№157 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 06:26
У него были свежие дивизии

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
"Ты спутал , дядя"
Свежие дивизии были в Верховного главнокомандующего И. В. Сталина. Что -то все почитатели Жукова о нём забывают? С чего бы это?
Гражданин
0
№158 Серафима Своровски Пользователя нет 7 декабря 2016 23:01
Действительно, к чему нам ссориться?
Уважаемые друзья, обзываться - последнее дело. Если вы прониклись к аналитике и точности прогнозов Пякина, то это не значит, что можно тут обзывать всех, кто не проникся. А также обзывать, пусть уже ушедших, но всё же исторических персонажей. Вы таким образом лишь дискредитируете себя и многие умные идеи, что можно почерпнуть, например, изучая ДОТУ. Хотя пыл ваш и ярок, надо уметь держать себя в руках, и не нарываться на бан и откровенное минусование. Помните, как там в фильме "28 панфиловцев"? Чтобы сражаться - надо жить! Чтобы жить - не надо лезть на рожон. Надо тщательно готовиться к сражению. Изучать документы, слабые и сильные стороны противника, искать союзников, повышать свой культурный и образовательный уровень.
Если Вы считаете себя патриотом до такой степени, что готовы чётко поделить весь мир на своих и чужих, советую повнимательнее приглядываться не только к чужим, но и к своим тоже, и реально оценивать их личности, не творить себе кумиров.
Жуков - очень неоднозначная фигура.
Статью считаю вбросом для проверки на вшивость. Не ведитесь!
Гражданин
+7
№159 шахтёр Пользователя нет 7 декабря 2016 23:25
Цитата: Серафима Своровски
Жуков - очень неоднозначная фигура.
Статью считаю вбросом для проверки на вшивость. Не ведитесь!

Если на то пошло-мы все неоднозначные.А негатив Жукову навесили в последние 20 - 25 лет.Так же как и Сталина,и Берию,и его так же обгадили либерасты всякие.А профаны и рады хавать новую сенсацию-разоблачение.Признак нашего времени-отсутствие желания почитать и самому разобраться в чём-либо.Что влили в уши то и осталось там.
Цитата: 1080 mxmx
Этот "шибко грамотный" не знает ни Вязьму ни Ржева- подо Ржевом этот "маршал победы" положил ДВА миллиона солдат, а сам удрал в Москву- ценный кадр был вывезен самолетом.

Вот "перл" "историка"...............
Читаешь и не знаешь что на такой бред ответить.Но попробую-на одного убитого приходиться 3 раненых.Это что же - 8 млн. солдат на 100 км. участке фронта вышло из строя?Да только идиот в такое может поверить.У нас в РККА тогда всего 8 млн. было.
Гражданин
+1
№160 Серафима Своровски Пользователя нет 7 декабря 2016 23:45
Да "историки" здесь ещё те.
Но, откуда такая цифра? Или он с раненными и пленёнными считал?
На самом деле:
"Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека."
Согласитесь, тоже немало. И там не 100 км участка фронта, а раза в два больше.
Так что, всем имеет смысл задуматься.
И это... Рокоссовскому же не навесили, хотя попытки были.
Гражданин
+4
№161 шахтёр Пользователя нет 7 декабря 2016 23:58
Цитата: Серафима Своровски
"Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека."

Я эту цифру тоже встречал.Но ей не верю.И это как никак - за 2 года потери.Кроме того это просто голая ,тупая цифра.Без потерь Германии и её союзников за аналогичный период на этом же участке,она не имеет абсолютно никакого смысла.
Цитата: Серафима Своровски
И это... Рокоссовскому же не навесили, хотя попытки были.

Те кто фальсифицирует и обливает грязью нашу историю тоже не дураки.Если всех поголовно очернять будет подозрительно и не достигнет цели.Обливают дерьмом точечно-выдающихся людей.
Гражданин
+1
№162 Серафима Своровски Пользователя нет 8 декабря 2016 00:14
Цитата: шахтёр

Я эту цифру тоже встречал.Но ей не верю.И это как никак - за 2 года потери.Кроме того это просто голая ,тупая цифра.Без потерь Германии и её союзников за аналогичный период на этом же участке,она не имеет абсолютно никакого смысла.

Я Вас не заставляю верить или нет. Я Вам предлагаю задуматься. Если хотите, обмозгуем вместе. Назовите приемлемые для Вашего сознания цифры, обсудим, если что.
Гражданин
+1
№163 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 00:38
Я без зла на Вас написал "не верю".Могу обосновать мою точку зрения.Но не по отдельной взятой операции,а за всю ВОВ.Туда как раз поместиться и этот эпизод.Так вот.
На начало войны население СССР по переписи 1940 года составляло 190 млн. человек.Это вместе с вновь присоединёнными территориями - Прибалтикой,зап.Украиной и зап. Белоруссией. Бесарабией и Буковиной.При этом мужское население было 90 млн.При максимально возможном мобилизационном напряжении 14% от населения, можно было призвать 12,6 млн способных носить оружие мужчин.Но такое мобилизационное напряжение было только раз в мировой истории-во время гражданской войны в Испании.В СССР было где-то 9-10%.Учитывая тех кто призван был по достижении призывного возраста в течении войны,а так же большого,относительно других воюющих стран,количества призванных женщин,за годы войны в РККА были призваны 26-27 млн человек.Согласно официальной истории СССР погибло на поле боя,от ран и болезней,а так же от лишений в плену - 8,6 млн. военнослужащих.Ещё 11,4 млн.погибших - это гражданское население.Итого 20 млн. погибших.Более поздние бредни про 27,или 29 млн - это озвучка предателя Горбачёва.И ни в одном историческом труде не фигурирует.Про комментарии наших "западных партнеров" касательно наших потерь я вообще говорить не буду ввиду полного их идиотизма.
Гражданин
+3
№164 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 00:47
Если сложить все те идиотские цифры наших потерь,которые приводят всякие псевдоисторики,то выходит так ,что домой у нас никто с войны не возвратился.Никто не спорит что наши потери в начальный период войны были огромны сравнимо с немецкими.Но после Сталинграда всё начало меняться в обратную сторону и во второй половине 1944г - 1945г потери немцев соответствовали нашим в 1941-1942гг.
Гражданин
0
№165 Серафима Своровски Пользователя нет 8 декабря 2016 01:18
Я понимаю, что без зла. Мне тоже разобраться хочется.
Итого 20 млн погибших, из них - 8,6 млн военослужащих.
Возьмём за основу.
Теперь надо расписать основные сражения ВОВ, полководцев и прикинуть, каковы были боевые потери у Жукова по соотношению с остальными. А также понять, где, почему и по каким причинам.
План действий хороший? Осталось определиться с историческими источниками. И со временем. Но, согласитесь, разобраться можно, что к чему. Поднять архивы, провести экспертизы на предмет подлинности (я ведь правильно поняла, Вы не всем источникам доверяете). И лишь потом мы сможем утверждать, что мы-то точно всё знаем. Но, думаю, найдётся немало людей, которые и нам не поверят.
Но ведь не мы одни такие умные. Другие историки тоже проводили сравнительный анализ потерь. Большинство из них пришли к выводу, что наибольшие потери в Красной Армии были под руководством именно Жукова. А если ещё и психологический портрет Жукова нарисовать, то картина вырисовывается вполне определённая. Никто ведь и не отрицает фактов побед под его руководством. В сомненье вводит лишь его бесчеловечность и неразборчивость в средствах ради достижения поставленной цели. Отсюда, думаю, и "одиночество"...
Гражданин
+1
№166 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 03:06
Цитата: Серафима Своровски
Другие историки тоже проводили сравнительный анализ потерь. Большинство из них пришли к выводу, что наибольшие потери в Красной Армии были под руководством именно Жукова.
Это что за враньё? Нет таких цифр. Наоборот, все кто работал с архивами и проводил сравнительный анализ приходят к выводу, что потери на фронтах, которыми командовал Жуков, были меньше, чем у других командующих.
Почитайте фундаментальный труд группы Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ:
Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь.
Авторы: Григорий Кривошеев, Владимир Андроников, Петр Буриков, Владимир Гуркин.
rtfm
Гражданин
0
№167 Серафима Своровски Пользователя нет 8 декабря 2016 10:32
Спасибо за источник! Ему можно доверять. Правда для нашего исследования много умолчаний, но в качестве проверочного можно оставить.
Да, и кстати, даже в этом издании есть упоминание:
Однако далось это нелегко, что вынудило Г.К. Жукова 8 сентября обратиться в Генеральный штаб с телеграммой: «За период последних боев под Ельней и Рославлем части 24-й и 43-й армий понесли большие потери. Чтобы не ослаблять их боеспособность, прошу Вас вне всякой очереди дать мне 25 тысяч пополнения, в том числе можно 10 % невооруженных»

Думайте сами.
Гражданин
-1
№168 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 18:10
30.07.41 Ставка поставила перед Жуковым задачу: с помощью Резервного фронта остановить катастрофу под Смоленском, не дать фашистам полностью уничтожить Западный фронт. Жуков задачу выполнил и ликвидировал плацдарм фашистов под Ельней. Потери 45 000. Но если бы Жуков не выполнил задачу, то потери на Западном фронте исчислялись бы сотнями тысяч, и у фашистов на пути к Москве уже не было бы никого, способного к сопротивлению.
То, что командующий фронтом Жуков просит 25 000 хоть каких-нибудь мужиков, говорит о тяжести положения. Полный разгром РККА мог случиться в любую минуту, в любую секунду.
Но они выстояли. Жуков - маршал Победы lenta
Гражданин
+2
№169 апк Пользователя нет 7 декабря 2016 23:56
А про Вязьму вАще пипец. Именно Вяземский и Брянский котёл дали время подготовить оборону Москвы, оттянув на себя огромные силы, по сути там и спасли столицу.
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
Гражданин
+3
№170 апк Пользователя нет 7 декабря 2016 23:03
Пауль Карелл так подвел итоги операции «Тайфун»: если в октябре группа армий «Центр» состояла из 78 дивизий, их количество к декабрю сократилось до 35. То есть ее боеспособность снизилась более чем наполовину: у войск не было сил не только наступать, а уже и обороняться.
К этому времени Ставка Верховного главнокомандования РККА сумела сосредоточить под Москвой большое количество войск, неожиданно для немцев начать наступление и добиться победы. Американский историк Дэвид Гланц по этому поводу заметил: «Наступление, организованное Ставкой под Москвой как раз в то время, когда, по оценкам немецкой разведки, Красная армия уменьшилась до «нескольких последних батальонов», захватило вермахт врасплох своей внезапностью и заставило отступить чуть ли не в панике».
Автор: Владимир Литвиненко Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/33932
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
Гражданин
+2
№171 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 01:27
Командующий группой армий "Центр" фон Бок издал мемуары "Я стоял под Москвой", в которых заявляет прямо, что подойдя к Москве он выдохся, и Жуков этот момент очень точно уловил.
Гражданин
+2
№172 Alex_Kent Пользователя нет 8 декабря 2016 00:06
Цитата: МарияНива
А это точно писал Рокоссовский? Да, у них был конфликт во время войны. После войны любимец начальства Рокосовсский на маршале Жукове оттоптался как мог. Сам то гарцевал. А Жуков в это время из тылового округа в Свердловске ударный кулак создавал.
ПыСы. А Мухин кто?

К юбилею статья вполне уместна, похвалами. Но спорить, разбрызгивая слюни и минуса, совсем ни к чему.
О Жукове существует вполне объективная информация, позволяющая оценить его и как полководца, и как человека. Часть этой информации есть у Пякина.
https://www.youtube.com/watch?v=a2P0u2MeWJA , кадры с 55:14

И есть информация у Мухина. Рекомендую к Вашему, Heymdall 21:16, вопросу про Мухина:
https://modernlib.ru/books/alekseenko_vladimir_ivanovich/para_bellum/read/
И о генералах, Глава 5. Универсальное оружие Победы https://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava05.html
Гражданин
+1
№173 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 00:19
При всём моём уважении к В.В.Пякину не соглашусь с его оценкой Жукова. Под ДОТУ не все подходит по размерам.Есть такой эпизод в ВОВ - оборона Ленинграда.Жуков прилетел туда когда город готовили к сдаче Ворошилов и Жданов.Не поменялось ровным счётом ничего - кол-во войск то же,качество - то же,снабжение города - то же-как не было так и нет.А город выстоял! И всего-то - как говорит В.В.Пякин поменялось управление.И не просто так либерасты молчат об этом эпизоде.Так как кроме того факта что город выстоял,есть еще один - при руководстве Жукова там немцев закопали в 2 раза больше чем наших солдат.Совсем уж не выгодный момент............
Гражданин
+1
№174 РэМэшник Пользователя нет 8 декабря 2016 02:56
Либерасты не молчат , ту уже писал один из пионедома что надо Мгу было брать , а но заложников брал. Так что не успокоятся ни когда.
Гражданин
+1
№175 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 05:18
Жуков прилетел туда когда город готовили к сдаче Ворошилов и Жданов.

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Наглое враньё! Жуков прилетел на смену Ворошилову просто потому, что тот был ранен. И его самого Сталин действительно убрал.

Не отрицаю некоторых заслуг Жукова. НО!! Прочтите для начала книги Ю.И. Мухина "Война и мы," о предательстве генералов, если не ошибаюсь,"Генеральская мафия". Материалы по "трофейному делу" тоже очень его характеризуют. Касательно Победы. Был Верховный главнокомандующий - генералиссимус И.В. Сталин. Вот без него СССР был бы разгромлен. А Жуков после всех своих провалов был просто представителем Ставки. Далее идут материалы сайта Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непреступность, уж так получилось, что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?» Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать. ---------- Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru 1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почему то ему показалось что крови советского народа пролилось мало. Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел. Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году. ---------- Источник: https://politikus.ru/articles/49605-generaly-velikoy-pobedy.html Politikus.ru

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
Гражданин
+3
№176 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 05:48
Столько чепухи в одном флаконе я ещё не видел.Мне даже не хочется разбирать по пунктам весь этот бред.Если Вам действительно интересно что я думаю по поводу всего этого то пишите мне в личку-отвечу.
Гражданин
+1
№177 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 05:48
Столько чепухи в одном флаконе я ещё не видел.Мне даже не хочется разбирать по пунктам весь этот бред.Если Вам действительно интересно что я думаю по поводу всего этого то пишите мне в личку-отвечу.
Гражданин
+1
№178 апк Пользователя нет 8 декабря 2016 11:54
"Ты спутал , дядя"

Это вам для примера
Более интересно сравнение Жукова и Конева. Люди действително очень разные. Однако как это сказывалось на их умение управлять войсками?

В Берлинской наступателной операции Конев командовал 1-м Украинским фронтом, Жуков - 1-м Белорусским фронтом. За время операции безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 27580
1-й Белорусский фронт - 37610

Абсолютные потери войск под командованием Жукова, значително больше. С другой стороны Жуков вел наступление в полосе глубоко эшелонированной обороны немецких войск, оборонительные укрепления на которой строились последние два года. Распределение войск также было неравномерным. В полосе 1-го Белорусского фронта в полосе шириной 175 км оборонялось 23 дивизии + отделные полки и батальоны, большая часть которых была сосредоточена у кюстринского плацдарма.
В полосе 1-й Украинского фронта на 390 км приходилось 25 дивизий противника. Жуковы Было сложнее наступать несмотря на то что Коневу предстояла форсировать водную преграду.
И совсем интерестно становится при сравнение относителных потерь. Численность войск
1-й Украинский фронт - 550900
1-й Белорусский фронт - 908500
Соотвественно относителные безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 5.01%
1-й Белорусский фронт - 4.14%

Относителные безвозвратные потери Жукова ощутимо меньше чем у "рассудительного ч-ка" Конева.
https://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4752
И таких примеров масса. Просто Жуков проводил более масштабные операции, где ему противостояло больше войск противника. Соответственно и потерь в количественном отношении у него вроде больше получалось. А потом такие "историки" как вы, пишут мясник и труппами завалил
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
Гражданин
+4
№179 НУРС Пользователя нет 8 декабря 2016 00:41
Я вот смотрю, что очень много наших граждан за последние 30 лет начитались всякой либерастической писанины. Ее много наштамповали всякие "историки". А реальность такова, что Жуков руководил практически всеми крупными операциями. И поражений в этих операциях не было. Говорить о том, что Жуков был "мясником" не есть правильно. Если почитать статистические исследования, то можно узнать, что потери Красной Армии были сопоставимы с потерями немецкой. То есть, трупами мы их не заваливали. Говорить о том, что дескать, при чем тут Жуков, ведь Победу одержал Советский народ, тоже не совсем точно. Победу одержал Советский народ, но она складывается из отдельных сражений, которые выигрывают генералы.
И вот еще, что хотелось бы сказать. Те, кто обливает грязью тех, кто руководил нашей армией, одержавшей эту Победу, эти люди бросают тень на саму Победу. Цена этой Победы очень высока. Не нужно это подвергать сомнению.
Гражданин
0
№180 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 05:45
Надо следовать логике.
Вы пишете: "Победу одержал Советский народ, но она складывается из отдельных сражений, которые выигрывают генералы."
Но ведь советским народом руководил И.В. Сталин. Он был Верховным Главнокомандующим, руководил правительством, был председателем ГКО. Под его руководством работала Ставка.Так что, милостивый государь, войну выиграл советский народ под руководством И.В. Сталина,а Жуков был просто представителем Ставки. Его и воспевают сейчас потому , что войны выигрываются под чьим-то руководством. Поскольку И.В. Сталин "тиран", то и выбрали Жукова "маршалом Победы." Только перед взятием Берлина Сталин назначил его командующим 1-м Белорусским фронтом из чисто политических соображений. Если бы Рокоссовский был русским по крови (по духу он, несомненно, русский офицер), он бы и брал Берлин, имхо.
Гражданин
+2
№181 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 05:45
Надо следовать логике.
Вы пишете: "Победу одержал Советский народ, но она складывается из отдельных сражений, которые выигрывают генералы."
Но ведь советским народом руководил И.В. Сталин. Он был Верховным Главнокомандующим, руководил правительством, был председателем ГКО. Под его руководством работала Ставка.Так что, милостивый государь, войну выиграл советский народ под руководством И.В. Сталина,а Жуков был просто представителем Ставки. Его и воспевают сейчас потому , что войны выигрываются под чьим-то руководством. Поскольку И.В. Сталин "тиран", то и выбрали Жукова "маршалом Победы." Только перед взятием Берлина Сталин назначил его командующим 1-м Белорусским фронтом из чисто политических соображений. Если бы Рокоссовский был русским по крови (по духу он, несомненно, русский офицер), он бы и брал Берлин, имхо.
Гражданин
-1
№182 АНТИУКРОП Пользователя нет 8 декабря 2016 01:26
почем не расписано как с ним сталин поступил после войны . Жуков реальный великий полководец
Гражданин
+1
№183 Михаил Пользователя нет 8 декабря 2016 03:23
Цитата: АНТИУКРОП
как с ним сталин поступил после войны
Да, Жукова подставили заговорщики. Они понимали, пока рядом со Сталиным такие люди, как Жуков и Василевский, им власть не захватить.
Сыграли заговорщики на нетерпимости Сталина к алчности. Любая война всегда сопровождается трофеями. Трофеи имеют все - от солдата до генерала, но больше достаётся генералам. И у Жукова этих трофеев было намного меньше, чем у тех, кто донёс на Жукова.
Если проследить как развивалось "трофейное дело" Жукова, то можно заметить, что Сталин перед смертью догадался о заговоре. Но... facepalm
Гражданин
+1
№184 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 05:10
Цитата: Михаил
Рокоссовский завидовал удачам и победам Жукова и, увы, струсил перед мафией Хрущёва. Но идеологическая диверсия Хрущёва сыграла с Рокоссовским злую шутку и его выслуживание перед Хрущёвым так и не помогло стать польским царьком.

У Вас в голове каша. Это Сталин попросил Рокоссовского отправиться на службу в Польшу. Он один из немногих , кто остался верен своему Верховному главнокомандующему, сохранил офицерскую честь, отказавшись клеветать на него. Читайте книги Ю.И. Мухина "Война и мы", "Генеральская мафия..."
Гражданин
0
№185 в_жизни_два_раза_не_умирать Пользователя нет 8 декабря 2016 05:10
Цитата: Михаил
Рокоссовский завидовал удачам и победам Жукова и, увы, струсил перед мафией Хрущёва. Но идеологическая диверсия Хрущёва сыграла с Рокоссовским злую шутку и его выслуживание перед Хрущёвым так и не помогло стать польским царьком.

У Вас в голове каша. Это Сталин попросил Рокоссовского отправиться на службу в Польшу. Он один из немногих , кто остался верен своему Верховному главнокомандующему, сохранил офицерскую честь, отказавшись клеветать на него. Читайте книги Ю.И. Мухина "Война и мы", "Генеральская мафия..."
Гражданин
+4
№186 Ремезов 1701 Пользователя нет 8 декабря 2016 07:36
Г-н Жуков был неосредственным участником заговора против тов. Сталина. Не было бы согласия Жукова, никакой Хрущев не решился бы на переворот. То, что Жуков был среди заговорщиков, об этом говорит много косвенных фактов и об этом пишут историки. Кроме того судя по "воспоминаниям" г-на Жукова он имел личную неприязнь к тов. Сталну, иначе никак нельзя объяснить откровенную ложь в этих воспоминаниях по отношению к тов. Сталину, которые в среде историков называюся не иначе, как "сказки" маршала Жукова. Чем могла быть вызвана эта неприязнь не знаю, но могу предположить, что когда тов. Сталин взялся за имущество г-на Жукова, вывезенное из Германии, этим он вызвал возмущение и личную обиду. Думаю не один Жуков но и многие другие высокопоставленные лица были возмущены тем, что генеральный интересуется чрезмерным имуществом, полученным в результате мародерства во время ВОВ. Ну а перспектива потерять "нажитое непосильным трудом" - хорошая почва для объединения недовольных в заговор.
Гражданин
+1
№187 шахтёр Пользователя нет 8 декабря 2016 07:41
Всё верно-был он в заговоре.Был у них антагонизм со Сталиным.И было из-за чего - Сталин был талантливый управленец и администратор,а Жуков-полководец.Все грешные.Зависть и соперничество никто на земле не отменял.Ошибки тоже.Но про личное наверно надо писать в другой статье,а не в день памяти выдающегося полководца.
Турист
+5
№188 Germash_Katerina Пользователя нет 8 декабря 2016 07:56
Столько раз в этом обсуждении прочитала имя Мухина. Многие ссылаются на него, как на авторитетного исследователя. И очень уж заинтересовалась. Только сначала посмотрела биографию. Решила узнать, сколько лет человек работал над книгами. Ведь это же сколько работы должно быть сделано, документов изучено в архивах, систематизировано, обдумано… Правда?
Ну, вот почитала. И можно ли ссылаться на книги человека, который стряпает свои книжки, как блины.
Я просто решила посмотреть в Википедии, чего стоили упоминания об его идеях.
Нет уж! Мне достаточно. Поищу, пожалуй, других авторов.
А по поводу роли Жукова Г.К.
Не бывало прежде такой войны. И нам не узнать можно (и возможно ли) было воевать и победить по-другому.
Гражданин
0
№189 Heymdall Пользователя нет 8 декабря 2016 10:59
рекомендую вам книгу Мухина не про историю, не про войну, не про политику
а как он после учёбы начал работать на металлургическом заводе
"Три еврея, или Как хорошо быть инженером"
Гражданин
+4
№190 jurgenmann Пользователя нет 8 декабря 2016 08:53
Кончайте считать барахло! Вечная слава истинному полководцу-герою!!!
Гражданин
+4
№191 Предки с Дона Пользователя нет 8 декабря 2016 09:13
Цитата: в_жизни_два_раза_не_умирать
Допускаю, что Жуков был излишне жёсток

Источник: https://politikus.ru/articles/87515-odinochestvo-pobeditelya.html
Politikus.ru
45 тысяч солдат и офицеров были подвергнуты радиоактивному облучению на учениях в 1954г. в Оренбургской области , не в пустыне(о населении речи нет). Был взорван заряд в 40 килотонн (над Хиросимой 20кт).
А здесь , какова была степень жестокости? Сам был далеко от эпицентра, в ж.б. бункере. Я думаю, что он ещё и тупой был , в немалой степени.

Я так понимаю, что это была его личная хотелка? Или может быть у него был всё-таки приказ вышестоящих? Не надо валить всё на него. Не он был первым, вторым и даже третьим лицом в государстве.
----------
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...
Гражданин
+2
№192 Mashinist Пользователя нет 8 декабря 2016 09:35
Нужно знать об Жукове не только хорошее, но и то, что он поддержал хруща и госпереворот в стране!
Гражданин
+4
№193 aviapensioner Пользователя нет 8 декабря 2016 11:38
[quote=Ремезов 1701]... Кроме того судя по "воспоминаниям" г-на Жукова он имел личную неприязнь к тов. Сталну, иначе никак нельзя объяснить откровенную ложь в этих воспоминаниях по отношению к тов. Сталину, которые в среде историков называюся не иначе, как "сказки" маршала Жукова...

Книга Жукова "Воспоминания и размышления" переиздавалась много раз. Последнее издание, если я не ошибаюсь, тринадцатое, в 2013 г. В 70 годы я читал первую редакцию и не увидел там негативных отзывов о Сталине. Не так давно прочитал 13-ю редакцию и обнаружил в некоторых местах, так скажу, не очень лицеприятную оценку Генералиссимуса (но не уничижительную). Был озадачен. И однажды мне попалась статья с анализом этой книги в разных редакциях. Оказалось, что редактор этой книги (не помню фамилию этой женщины) после смерти Жукова позволила себе в некоторых местах "подредактировать" текст Жукова на своё усмотрение. Где-то вставлены одно-два слова, где-то добавлено предложение, где-то убраны слова или даже предложения. Эти изменения давали несколько другой смысл всему сказанному. Разночтения эти представлялись непосредственно в статье Надо заметить, что второе, дополненное издание книги вышло при жизни Жукова, после снятия Хрущёва и цензуры книги его времени. Каким то образом редактор,по-моему, является собственником рукописи Жукова. Очевидно потому, что работала над рукописью вместе с маршалом. На сегодняшний день нет уже ни Жукова, ни редактора, а разные тексты в книге восопоминаний остались...
Гражданин
-1
№194 oleg4x4 Пользователя нет 8 декабря 2016 12:03
Великий полководец. Вечная память! Но к сожалению дерьмовый политик. Главный виновник, хоть и косвенно главный, в развале СССР в 1991 году. Ведь это он посадил плешивого хруща на трон! И за это вечная ему гиена огненная!
Гражданин
0
№195 jueves Пользователя нет 8 декабря 2016 14:13
Давайте вещи своими именами называть.
Жуков был прекрасным исполнителем. Жестким, жестоким,упёртым- но исполнителем, не более.
Все гениальные операции Советской Армии были придуманы, разумеется, не им. Но при их воплощении Сталин посылал вседа Жукова, отзывая его от командования Западным фронтом, где тот особо и не блистал штурмуя задворки огородов. Но как только дело доходило до крупных операций- Жуков был откомандирован туда, бить морды генералам, расстреливать от полковников и ниже.. Короче, для того, чтобы "минимизировать человеческий фактор негативного влияния на столь грамотно и талантливо спланированные операции Генштаба" Проще говоря- исполнять приказ "ни шагу назад", "Умри, но выполни" ценой угроз, расстерелов. Да, это цена Победы
Хоть это и жестоко, и кроваво.
Полководец- тот, кто планирует и проводит операции, стратег. А тактики- это от комполка и ниже. Не отрицая вклада Жукова в Победу, все же не считаю его полководцем, тем более, великим.
Гражданин
+1
№196 Ремезов 1701 Пользователя нет 9 декабря 2016 10:43
Я думаю заговор против тов. Сталина имел две первопричины: 1) нежелание очень высокопоставленных лиц потерять "трофейное" имущество, а еще хуже вместе с ним звания, должности, власть итд. и 2) желание устранить от власти тов. Берия как преемника тов. Сталина, который "слишком много знал" и мог использовать этими знаниями против этих высокопоставленных лиц. Поэтому убрав тов. Сталина заговорщики тем самым обезопасили себя, а убрав тов. Берия завершили начатое. Мне кажется странным, что тов. Берия с его-то опытом не смог предвидеть и предотвратить переворот. Думаю одна из причин та, что за заговорщиками стоял г-Жуков с армией, а сильнее армии в то время в стране никого не было, даже МГБ.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.