Орда — регулярное войско Руси

Опрос: Татаро-монгольское иго - ?
Правда
Ложь
Яничегонепонимаю!
Орда — регулярное войско Руси

Польский историк царфатского происхождения, известный как Галл, описывая события 1018 года, сообщал, что в войне с армией ляшского князя Болеслава на стороне Руси приняли участие и кочевники — печенеги. Это, казалось бы, противоречит русской летописи, так как в ней говорится о союзе печенегов со Святополком - старшим братом Ярослава Мудрого.

В междоусобной борьбе Святополка и Ярослава печенеги оказались на стороне первого, но когда началась война с ВРАГАМИ, печенеги бились именно с ними, то есть с ляшско-венгерско-германским войском, возглавляемым полянским князем Болеславом, о чем и поведал царфатец Галл. Русский летописец умолчал об этой роли печенегов, — из нежелания умалить заслугу кагана Ярослава Мудрого. Но ведь и переоценивать печенегов тоже не стоит, так как они представляли собой только наемное войско Руси.

Аналогично обстоит дело с победой в 1242 году Александра Невского над тевтонским войском. Германский летописец Гейденштейн писал, что "Александр Ярославич... получивши в подмогу татарские вспомогательные войска... победил в сражении", но русская летопись об этом не сообщает. Она не сообщает об этом лишь потому, что татарские войска всегда помогали русским князьям ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ, поэтому об этом не стоило и писать... Татарские войска выполняли ту же функцию, что и казацкие воинские формирования.

Во время Ливонской войны 1558—1583 годов, когда Россия воевала с Западом, в имперском войске весомое значение имели татарские воины. Командовал всей русской армией в одном из периодов этой войны Касимовский хан Шах-Али.

Орда — регулярное войско Руси

Само казачество, как убедительно доказано в ряде исследований (например, А. Фоменко и Г. Носовским), имело русско-азиатское происхождение (само слово "казак" — индоевропейское; "казак" = "хозяин"). В ходе государственного строительства между отдельными казачьими объединениями и московским правительством часто возникали противоречия, но, в целом, казаки всегда оставались неотъемлимым компонентом русской армии. https://koparev.livejournal.com/125235.html

Добавка от Politikus.ru

Все знают историю, хотя бы ту, которую нам преподают в школе? Да-нет? Сейчас проверим. В детали сильно вдаваться не буду, кто желает - ищите информацию, она в свободном доступе. Я дам данные, на которые можно будет опереться и додумать самому.

Поднимите руку, кто знает с чего началось т.н. татаро-монгольское иго на Руси? Оно началось с т.н. татаро-монгольского Западного похода 1236—1242 гг. на Русь и Западную Европу. Псевдоистория подразумевает, что азиаты в 1237—1240 годах заполонили и разорили Русь и дальше пошли на запад. Потом, дойдя и разорив Польшу и Венгрию, почему-то вернулись.

И тут неожиданно, разорённая и разграбленная Русь, через годик-другой (в 1242 г. см. выше), собирают рать (нас) и бьёт самую сильную армию тогдашней Европы - немецких крестоносцев (Ледовое побоище). Откуда в разорённой стране, которая сейчас находится под игом, взялась армия, которая могла противостоять "немецкой машине"? Всё просто: орда, они же татары или тартары суть - русские. Орда никогда не порабощала Русь, были междоусобицы, но не было пресловутого ига.

Я вру и сошёл с ума? Давайте вернёмся к Западному походу т.н. татаро-монгол (название-то какое дурацкое) и остановимся на одном событии. Это событие - Битва при Легнице 1241 года, в Силезии (кому лень переходить по ссылке или кто не умеет: Силезия - территория нынешних Польши, Чехии и Германии).

Смотрим на картину. Внимательно смотрим. Изучаем детали.
Орда — регулярное войско Руси

Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig

Это картина: Битва при Легнице. Слева - "татаро-монголы", справа - европейские рыцари, как говорит нам Википедия. Также добавлю сразу, "татаро-монголы" в этой битве победили. Но "татаро-монголы" ли это? Я ж говорил, смотрите внимательно на детали!

Я вижу казаков в русских шапках:
Орда — регулярное войско Руси


Я вижу остроконечные русские шлемы:
Орда — регулярное войско Руси


Я вижу множество бородатых блондинов с круглыми глазами, а этот вообще в короне:
Орда — регулярное войско Руси


Ну, и на последок, я вижу православный стяг с ликом Иисуса Христа в византийской короне!
Орда — регулярное войско Руси

"Татаро-монголы" были европеоидами в казацких шапках, остроконечных шлемах, круглоглазыми блондинами и верящими в Иисуса? Нет, таковыми они не были и это были не "татаро-монголы". В основном, это были русские, которые служили в русской Орде.

Вот так, коротко про нашествие. Уверен, у многих начинается скрип и слом исторических плит в голове. Но ничё-ничё, если совсем тяжко это принять, то приходите через пару дней и снова посмотрите на эти картинки, а потом - ещё через пару дней biggrin

Вопросы чтобы подумать:

1. Кому и для чего нужно было фальсифицировать историю Руси на века вперед?
2. Кто и почему до сих пор это поддерживает?
3. Почему наши историки не принимают новые факты и не пересматривают каноны?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (821)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+95
№1 Инна.Т Пользователя нет 19 июня 2015 03:32
тут не знаешь, были ли американцы на Луне, а вы про иго umnik
Гражданин
+72
№2 aiger Пользователя нет 19 июня 2015 03:50
Не были...но были в голливудском фильме...это я вам как представитель татаро-монгольского ига говорю:) Слишком много технических вопросов, на которые до сих пор внятных ответов нет
Гражданин
+33
№3 OSA260561 Пользователя нет 19 июня 2015 06:01
Были.
Но это ничего не значит.
Кстати кадры когда Гагарин поднимается к Ракете, тоже постановочные.
===
А вот Иго, НЕ БЫЛО ))
Это придумали два немца.
Кстати с славянскими корнями.
Да что говорить, вся Европа до базальта заполнена СЛАВЯНСКИМИ артефактами.
Итальянцы фактически согласились что их предки были славянские языческие племена со своей культурой и ПИСЬМЕННОСТЬЮ!
Гражданин
+21
№4 bot01 Пользователя нет 19 июня 2015 07:52
Смотрим цикл "История: Наука или вымысел" и ставим под сомнение стереотип истории, как науки.

"3. Почему наши историки не принимают новые факты и не пересматривают каноны?" - там прекрасно всё объяснено, ибо нужно "звания" свои оберегать...
Гражданин
-18
№5 Гекуба Пользователя нет 19 июня 2015 08:13
Фоменко и Носовский - два наглых коньюнктурщика, сочинивших откровенную фигню. Не знаю, может в официальной истории и не все верно, но то, что сочинили эти два жулика - просто хрень собачья!
Гражданин
+21
№6 Sargas55 Пользователя нет 19 июня 2015 08:39
Докажите. Докажите что Новая Хронология - ложна.
Всей РАН это не по зубам. Только и можете что плеваться ядом и оскорблять.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
Гражданин
+12
№7 ansav Пользователя нет 19 июня 2015 09:48
Ошибаетесь, доказали, просто шуму и пыли нет.
Гражданин
+6
№8 Vlad_Stalin Пользователя нет 19 июня 2015 15:17
Нужно еще как-то объяснить, что монголо-татары и в Китай не ходили!

А насчет ига и разорения - так это разные вещи. Южные районы были разорены, но государство не исчезло, а сместилось на север.
Гражданин
+2
№9 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 11:24
Древние славяне возникли в то же самое время, что и христианские общины в Малой Азии и Сирии, – то есть во II веке новой эры. Через тысячу лет они распались на разные этносы: чехи, поляки, сербы, болгары (которые больше воевали друг с другом, чем с любыми противниками). Кстати, это же касалось и Древней Руси, которая к XII – XIII веку развалилась на составные княжества, относившиеся друг к другу уже не на субэтническом, а на этническом уровне.Эти княжества помнили еще, что у них общие предки, но это не имело для них ни малейшего значения, и они воевали друг с другом.И очень жестоко. Судите сами – на одной только битве при Липице тех же новгородцев с суздальцами, было убито девять с лишним тысяч людей – столько не потеряли во время войн с монголами!Такая же резня шла и между другими княжествами!Монголы пришли в страну, которая уже не могла сопротивляться и которую они не собирались завоевывать. Она им была не нужна совершенно! Они просто прошли через нее стратегическим маршем для того, чтобы расправиться с половцами.Углич не сопротивлялся татарам. Все население попряталось в лесу, за исключением купцов, которым жалко было бросать свое имущество и которые заключили соглашение с татарами о выплате небольшой контрибуции лошадьми и продуктами в обмен на пайдзу – охранную грамоту от татар. Так уцелел Углич, и не он один, уцелела Кострома, Тверь, Ярославль – все города по Волге уцелели именно потому, что они заключили мир с татарами и монголами. Какое там завоевание! Какое там иго?
Александр Невский заключил союз с Батыем, а затем с его братом Берке только тогда, когда немцы начали наступление на Прибалтику, а затем на Псков и Новгород. Союз этот был военно-политический – чтобы бороться против нажима с Запада (дранг нах остен) и остановить наступление тех немцев, которые стремились превратить остатки древних русичей в крепостное сословие. В итоге – там, где князья просили помощи у татар, там выросла великая держава Россия. Там, где они согласились на подчинение Западу – в Галиции, например, – там они превратились в крепостных мужиков и ни на что уже способны не были.
Гражданин
+1
№10 Vlad_Stalin Пользователя нет 20 июня 2015 14:15
А в Китай они тоже стратегическим маршем за половцами бегали? Скажите просто правду: мощная империя (Орда) расширялась, покоряя сопротивляющиеся государства и народы.

Да, тот кто сотрудничал, может и уцелел, а кто решил бороться - был уничтожен.

Кстати, и Крымское и Казанские ханства затем тоже то мирились с Русью, то нападали на нее. Так всегда, если ты слаб - соседи тебя поимеют.
Гражданин
0
№11 ПАЛЫЧ Пользователя нет 21 июня 2015 08:44
Это что тебе еще и про завоевание Китая Лекцию по Ликбезу читать?
Гражданин
-2
№12 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 17:05
доказывать? доказано давно, и потом это дело не историков, а психиатров lols
Гражданин
+2
№13 ПАЛЫЧ Пользователя нет 21 июня 2015 08:46
Скорее это дело прокуратыры. на лицо банальное мошенничество с целью обогащения. Бабосы пацаны рубят не по децки
Гражданин
0
№14 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:25
Статья мне кажется бредовой, много не учитывающей. На картинке видны. ( почему то в упор не замечаемые ) автором сей статьи, кроме русских воинов , под предводительством князя, еще и воинов в сарматских шлемах. Ничего удивительного. Татары заставляли участвовать в своих походах и русских князей, потому что они храбры и сильны в бою, за это им видимо прощались какие то долги или еще что нибудь.В те времена, да и сейчас собиралась рать со всех концов ханства с одной стороны и Европы с другой стороны. Вот и все объяснения этой картинки. любой может фантазировать глядя на нее как угодно. Мне видится так.Я не верю этой статье.Еще автор не учел нашествие Чингис хана, который дошел до Балтийского моря, разгромив и покорив всех. Отсюда считается 300 летнее рабство Руси.Спустя 300 лет князья купили себе право иметь личную гвардию для защиты рубежей с Запада, мотивируя это тем, что не могут платить дань так как их разоряют литвины и немцы с ливонцами.Не надо ничего выдумывать. Все просто и логично.
Гражданин
+6
№15 Volvovich Пользователя нет 20 июня 2015 14:59
1.Поищите, как описывался и изображался Чингис-хан современниками.
2.Если русские князья храбры и сильны в бою, то как возможно было их заставить против их воли?
3."Купили себе право, так, как не могут платить дань" biggrin А на что право-то они себе купили? Вы алогичны facepalm
Гражданин
+2
№16 SunTzu Пользователя нет 25 июня 2015 07:24
Хочу добавить:
4. В период 300-летнего "рабства Руси" строились православные храмы (некоторые и сейчас стоят)
5. Современные монголы узнали, что они до Балтики ходили от англичан в конце 19 в начале 20 века. Летописных, и других доказательств их "славных" походов на Русь и т.д. как-то не обнаружено
Гражданин
0
№17 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:00
Верно.
Гражданин
+2
№18 dokpress Пользователя нет 22 июня 2015 01:24
Тогда татар не было еще.

таРтары были (жители Тартарии) , а татар не было

"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар, "татары" в отношении их является исторической ошибкой".
(таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар)

"Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами".
("История Казани", книга 1, Казань, Татарское кн. изд-во,1988 г., стр.40)
Гражданин
-3
№19 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:48
"зеваю" открою страшнуююю тайну, среди татар есть тоже альтернативно одаренные lols
Гражданин
+3
№20 dokpress Пользователя нет 22 июня 2015 22:42
Откуда взялся термин «монголо-татары»?

В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).

В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».
Гражданин
+3
№21 dokpress Пользователя нет 24 июня 2015 22:35
Посмотрим по картам "1676-Tartaria-Speed-John" и "1707-Overton-John", как выглядели жители Великой ТартАрии, в первую очередь воины?

Отличаются ли они от НАШИХ?







https://goo.gl/dnEdCo
Гражданин
+6
№22 dokpress Пользователя нет 22 июня 2015 01:27
Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так:

«Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare».


Т.е не татары, а таРтары. Да-да, именно ТАРТАРЫ. И этот народ жил на территории Великой Тартарии (Great Tartary), потому его так и называли!

Если посмотреть на карты, то увидим истинное написание слова – «Tartary», «Tartarie», «Tartaria», Tartariae, Tartares, Tartarian. О Тартарии, тартарах, моголах, моголии можно посмотреть и более подробно почитать на сайте ПищаРа.

https://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html

Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»– брата и сестры, которые были, по представлениям древних славян, хранителями земли русской (Богиня Тара – покровительница Природы и её старший брат Тарх – Даждь бог – хранитель древней Великой Мудрости)». Слово Тартария произошло от слияния слов Тарх и Тара. А тот факт, что позднее букву «Р» из слов ТаРтария и таРтары выкинули из написания и произнесения слова, говорит о том, что это было кому-то нужно. Чтобы вычеркнуть из сознания самих людей память и о стране, которая истинно именовалась Великой Тартарией, и о самом народе – тартарах. И за несколько веков переписчикам исТории это почти удалось. Почти.

Вот и получается, что в одном случае славян именовали Моголами, в другом Тартарами. Но никогда - «монголо-татарами»! А слова «монголы» и «татары» - это уже современный перевод горе-исТориков от науки. И если взять оригинал сохранившегося артефакта и перевод, то можно лично убедиться, как «тартары» превращаются в «татар», а «моголы» в «монголов».
Гражданин
-3
№23 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:49
день открытых дверей? в дурке
Гражданин
+2
№24 dokpress Пользователя нет 22 июня 2015 01:29
Карты и архивы Тартарии недавно представил ШОЙГУ

Шойгу




Ищите материалы

https://www.youtube.com/watch?v=5oik7L3EN_w
Гражданин
0
№25 dokpress Пользователя нет 22 июня 2015 01:38
вот еще статья с фактами того, что "татаро-монгольского нашествия" не было

"«Сами халхи узнали, что являются наследниками великого Чингисхана лишь в XIX столетии, но возражать не стали – всем хочется иметь великих, пусть и мифических предков. А чтобы объяснить исчезновение монголов после успешного завоевания ими половины мира, в обиход вводится совершенно искусственный термин «монголо-татары», под которыми подразумеваются якобы покорённые монголами другие кочевые народы, примкнувшие к завоевателям и составившие в ними некую общность. В Китае иноязычные завоеватели превращаются в манчжуров, в Индии – в моголов, и в обоих случаях образуют правящие династии. В дальнейшем, правда, никаких татар-кочевников мы не наблюдаем, но это потому, как объясняют те же историки, что монголо-татары осели на завоёванных ими землях, а частично ушили обратно в степь и там совершенно бесследно испарились» (КУН:162-163)."

https://russianrevolution.narod.ru/rusi/tat-arii.htm#it1
Гражданин
+3
№26 AlexxxxS Пользователя нет 21 июня 2015 23:57
Лучшее тому доказательство происходит на Украине. Им втёрли про укров, нам подсовывают то во что мы готовы верить. И ведь ведёмся. Вся эта брехня создаёт почву для недоверия одному из основных скрепов государственности - Церкви и Правосланию. Украинцев этим способом знатно подцепили, прыгают не остановишь. А если русских подцепить, начнём прыгать - вся планета затрясётся. Но подумать в этом ключе не судьба... уже многие на эту брехню попались. В 1917 попались, сами себя поубивали, в 1991-93гг попались на потребительстве и западофильстве. Нами постоянно стараются управлять. Когда же иммунитет появится???
Гражданин
+1
№27 И.Пилипчук Пользователя нет 22 июня 2015 06:01
От человеческой жадности нет лекарства.
Гражданин
+4
№28 ramta Пользователя нет 22 июня 2015 09:21
О, греко-иудейские наследнички подтянулись.
Уважаемый, а как быть с церковной брехнёй о счастливом и спасительном крещении диких и неграмотных славян?
Но вы не отвлекайтесь. Ваши скрепы - в поисках свободного местечка среди "колен Израилевых" в "иерусалиме небесном".
Так штаа... скатертью дорога и попутного ветра в зад. А русские со своей историей без вас разберутся.
Гражданин
+44
№29 Рубщик укропа Пользователя нет 19 июня 2015 08:40
Во время нашей гражданской войны в 20-х годах монголы с удивлением узнали, что они предки Чингисхана и когда-то завоёвывали Русь.
А немцы, что изменяли нашу историю по велению Романовых это Байер и Шлёцер при благоволении Главного русского академика Миллера(Ломоносова посадили под домашний арест, а после переписали его архивы)
Гражданин
+4
№30 vasilisa mikullishna Пользователя нет 19 июня 2015 08:48
applodisment
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Гражданин
+10
№31 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 09:59
А у наших крестьян из глухой глубинки никто не спрашивал, что они знают о походах Святослава?
Гражданин
0
№32 Терехова Пользователя нет 19 июня 2015 10:52
Вы зачем лжёте? Монголы уже более 800 лет чтут Чингис-хана - всё время после его жизни и смерти - и знают его историю, генеалогию, потомков.
Другое дело - что именно вы (или те, кого вы критикуете) считаете Русью на момент жизни Чингис-хана, а что считали монголы.
Гражданин
+19
№33 nikola56 Пользователя нет 19 июня 2015 13:34
Я конечно в истории лох,хотя в аттестате5,просто любил историю и даже дом.задания не делал feel Но по моему скромному убеждению,если нас триста лет имели монголы,то Я бы сейчас не был под 2 метра и чисто Русский,дойчен зольдатен за 4 года истребили 27 лимонов населения,а за 300 лет здесь жили бы одни Монголы shok
П/С. Согласен с автором,если они покорили Русь,то очень сомнительно,что они не пошли дальше,а Я что то не слышал о битвах монгол с це европой,парадокс однако shok
Гражданин
-3
№34 Терехова Пользователя нет 19 июня 2015 13:44
Значит, наши женщины умели не рожать от монголов. Это раз.
Два - это значит, что наши гены были сильнее.
Три - а нас весь мир отличает именно по скуластым лицам, так что отпечатались в нас азиаты, может, раньше, а, может, и эти самые монголы.
Четыре - наши люди вполне себе невысокие по-сравнению с холландцами, например. Кстати, говорят, что сам Чингис-хан был высок и широк в плечах.
Пять - мы жили в лесах и на северах, там генофонд и сохранялся
По поводу немцев, устроивших геноцид славянам, - они, как истинные европейцы, уничтожали лишние рты, а монголы нас не геноцидили потому, что мы им дань приносили, ради которой те кочевали и нас захватывали.

PS: я в истории тоже не профи, но серьёзный любитель во втором поколении.
Гражданин
+2
№35 nikola56 Пользователя нет 19 июня 2015 13:54
Так Я и не спорю,просто мысли feel
Хотя всё таки интересно,если они смогли пройти 8000 км. и захватить нас,почему не пошли на це европу?
Гражданин
-2
№36 Терехова Пользователя нет 19 июня 2015 14:17
Как это не пошли, а до Дуная кто дошёл?
Северных защитили мы, да и леса у нас были непроходимые.

Вспомните, как ещё Блок сказал, что мы держали щит меж двух ВРАЖДЕБНЫХ рас - монголов и европы.
Гражданин
+4
№37 nikola56 Пользователя нет 19 июня 2015 15:29
Наташ,извини отлучался по работе,ну дальбойщик я,моё личное мнение,если орда пошла,то она пошла!Сильно Я сомневаюсь ,что что они остановились бы на дунае,и из твоей же цитаты,Северных защитили мы,опять вопрос,значит они были за нас feel
Гражданин
+3
№38 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 18:26
В 1241 году скончался великий хан Угедей, встал вопрос о новом правителе империи. Это событие называют в качестве одной из причин прекращения экспансии. Ну и, в конце концов, силы империи не были безграничными. Если бы у нас во время ВОВ было бы больше сил, с пиндосами мы бы встретились не на Эльбе, а на Рейне. А может быть и на Сене...
Гражданин
0
№39 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:26
Что точно они были не против нас! Хотя за нас они не были. Не обладая достаточным количеством сил в борьбе с другим номадическим племенем ...половцами, монголы использовали территорию Руси для флангового обходы и окружения половцев. С этим связано и то что разрушений на территории русских княжеств были невелики.
Гражданин
0
№40 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:53
Что значит невелики. Они спалили и разграбили все города , кроме Великого Новгорода. Не дошли еще до северных городов, но они были малы.Почитайте В.Яна.
Гражданин
+4
№41 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 09:53
Любезный. Перефразируя известного персонажа из К/Ф "Ширли -мырли" позволю Вам заметить что: "В.Ян в домашней библиотеке дело хорошее, но любезный надобно иметь и другие источники исторических знананий.
"Фоменко и носовского не предлагать! biggrin
Гражданин
0
№42 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:50
Нет.Не за нас. Просто у них армия тоже не резиновая, на всех не хватало.На Дунае им первое поражение нанес князь Галицкий - Данила.
Гражданин
0
№43 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 09:58
Вот по поводу армии вы угадали, она действительно не была и не могла быть ни такой великой как принято считать с подачи М-Л историков, ни тем более резиновой, да к этому не было и причин. Всякое государство имеет армию такой величины которую сможет содержать.
Гражданин
+1
№44 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:21
А.Блок был по обывательски в заблуждении на счет щита, а вот в чем он гениально прозорлив то в утверждении "Да! Скифы мы..."
Гражданин
+3
№45 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:21
А.Блок был по обывательски в заблуждении на счет щита, а вот в чем он гениально прозорлив то в утверждении "Да! Скифы мы..."
Гражданин
+1
№46 ledygavrosh Пользователь на сайте 20 июня 2015 04:17
Да уж, Скифы, половцы, печенеги или монголо -татары - не суть важно для тех, кто живет в Донецких степях.
Смотрю на бабушку - точно "степнячка" из Дикого поля: рост, фигура, скулы и разрез глаз...

Ну, Александр Сергеевич Пушкин - пророк русский!
Хоть, заново собрание сочинений открывай и читай.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Гражданин
0
№47 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 11:40
Не скажите! Есть предположение что прародителями казачества были Половцы!
Гражданин
0
№48 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 11:40
Про щит -заблуждение!
Гражданин
0
№49 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 11:37
Потому как нужны им были половцы! Они и в Венгрию и балканы вторглись преследуя ненавистных номадов половцев. И те бежали аж в Египет!
Гражданин
+1
№50 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 15:03
Те форумчане, которые высказывают сомнения, основанные на отсутствии инородных генов, не учитывают ряд факторов:
1. Завоевание Руси не носило форму постоянной оккупации значительным количеством захватчиков; попросту говоря, нашествие представляло хоть и достаточно длительный по времени, но всего лишь набег. На нашей территории оставались баскаки с немногочисленными войсками. Молодых красивых женщин ВЫВОЗИЛИ с территории Руси, как очень ценный товар в качестве дани.
2. Кто сказал, что во время устраиваемой массовой резни враг оставлял в живых женщин?
3. Кто сказал, что надругательство над женщиной неминуемо заканчивается беременностью?
4. Кто сказал, что в те времена не были известны способы избавления от нежелательной беременности?
Ну и, в конце концов, многострадальная Белоруссия несколько лет находилась под гитлеровской оккупацией. И что, там остался сколь-нибудь значительный след?
Гражданин
+3
№51 глухое ухо Пользователя нет 19 июня 2015 17:22
ну все же речь идет не о паре сезонов а о 3-х столетиях. и вследствие этого можно предполагать что основные инстинкты сыграют свою роль. что насилие чаще приводит к беременности, что упомянутый баскак с немногочисленными войсками заимеет доступ к лучшим девушкам по праву сильного. что самцы зачавшие потомство будут защищать и подкармливать его, обеспечивая дальнейшее продолжение рода, что материнский инстинкт зачастую сильнее обычаев
Гражданин
+2
№52 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 18:15
Я еще раз хочу отметить тот факт, что какой-либо постоянной оккупации в течение трехсот (если уж быть более точным - то примерно двухсот сорока) лет не было. Были наместники - баскаки, которые собирали дань; когда они начинали борзеть, их вырезали, после чего следовала карательная операция. Пусть меня кто-нибудь убедит, что, к примеру, в Московском княжестве при Калите перманентно бесчинствовали ордынские оккупанты. Более того, Калита сам прибегал к помощи ордынцев, чтобы решать свои проблемы. И, как правильно заметил один из форумчан, монголы создали ИМПЕРИЮ - государство из территорий, населенных различными народами. Зачем им беспредельничать на территории своего государства? Лаве башляли - и все, ништяк. Разве римляне разоряли свои провинции, пока их население выражало полную покорность?
Гражданин
0
№53 глухое ухо Пользователя нет 19 июня 2015 18:36
ну о том как бы и речь. что монголов, как бы, или не было или было ничтожно мало, поскольку видимых доказательств их присутствия нет на лицах потомков. тогда историю писали дьяки, точка зрения которых полностью совпадала fellow с мнением либо бояр, либо главшпанов церквей, на плечи которых ложилось ярмо выплат. так что логично предположить что каждый ясак сопровождался сопровождался тоннами слез и выкриками "доколе".
Гражданин
-1
№54 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:56
Абсолютно логично и правдиво! Полностью согласен. А статья - дерьмо.
Гражданин
-1
№55 Ellie Пользователя нет 23 июня 2015 19:52
5. И кто видел тех "монголов", как они выглядели и почему на русском генофонде должны были сказаться именно монголоидные гены? Скорее всего, армия монголов была сборной солянкой, а в позднее время в Орде монгольской была вообще только верхушка знати, население же - сплошь автохтонное. Кстати, интересно, что после монголов на территории Орды остался не монгольский, а тюркский язык.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Гражданин
+8
№56 danil.vas2010 Пользователя нет 19 июня 2015 18:05
Первая перепись в Монголии была проведена в 1941 году, перед войной и было их 800 тысяч. Эту перепись прокомментировал немецкий медик который возглавлял совместную немецко-советскую экспедицию, работавшую в Монголии почти 15 лет. Немцы инициировали эту экспедицию дпя того, что-бы без лишних проблем испытывать новейшие, по тем временам, лекарства и вакцины на людях.

Так вот он совершенно справедливо сказал, что благодаря их лекарствам, детская смертность в Монголии снизилась в 7-8 раз и население удвоилось за 15 лет.

Климат в Монголии настолько суров, что в те времена, прокормить достаточно большое население, было просто невозможно.

Почти 40 лет назад, мне довелось ознакомиться с обычной, но очень старинной амбарной книгой в Грузии. Там конкретно было написано, что для доставку дани в Каракорум Обоз из Грузии находился в пути 3 недели, а наша наука располагает город каракорум, на месте нынешнего Улан-Уде. В конце 19го века, мой родной дедушка, добирался до тех мест обозом два года и возить туда продукты телегами, просто нереально.

Американские генетики очень старательно провели исследование и не нашли у русских не единого монгольского гена.

Я с детства увлекался историей и с копией этой амбарной книги дошёл до больших учёных в Москве, где мне вежливо посоветовали не лезть в историю.
Гражданин
-1
№57 Мир-Труд-Май Пользователя нет 21 июня 2015 15:59
Если вы интересуетесь этим вопросом (а я вижу, что интересуетесь), прочтите эту книгу — Призраки истории Баймухаметов Сергей Темирбулатович
https://mreadz.com/new/index.php?id=338860.
Думаю, она вам понравится. Я прочла с большим интересом и удовольствием.
Гражданин
0
№58 Ellie Пользователя нет 23 июня 2015 19:55
Ни единого монгольского гена (О или С?) - очень категорично, но то, что эти гаплогруппы присутствуют у русских в ничтожных количествах, даже меньше, чем, скажем, у немцев - да, так и есть.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Гражданин
+1
№59 Polit-JuDo Пользователя нет 19 июня 2015 18:49
Для убедительности контраргументации по приведенному историческому документу (рисунку) предлагаю обратить внимание наследующее :

Видимо, картинки 800 лет назад нарисованы по шаблону...
В шаблонах (детских переводилках, кальках) не было лиц монголов, шапок монголов. Взяли те, что были.
А еще черной краски не хватило для смоляных волос татар и монголов.
И не было коричневого цвета для изображения подобающего цвета кожи.

Я помог ?
Гражданин
0
№60 Саныч Пользователя нет 19 июня 2015 19:28
Здесь немного информации к размышлению: https://www.libma.ru/istorija/velikaja_smuta_konec_imperii/p7.php
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
Гражданин
0
№61 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 11:34
Значит, наши женщины умели не рожать от монголов

Источник: https://politikus.ru/articles/52531-orda-regulyarnoe-voysko-rusi.html#comment-id-1809964
Politikus.ru
Это как? Ну повеселили! biggrin lols
Гражданин
0
№62 Dir_Asmundson Пользователя нет 20 июня 2015 18:21
Аборт - слово латинское...
И аборты в Риме делали с помощью отвара трав еще во времена Г.Ю.Цезаря.
За тысячу лет такие знания могли дойти от Рима до Руси?
Гражданин
+1
№63 ,tlf Пользователя нет 20 июня 2015 20:29
Да и своих знатников хватало: еще в 1950-е годы любая повитуха в деревне могла не только роды принять, но и "выгнуть дитя в утробе" или "не пустить на свет", если время было упущено, только грех это. А анализ заговорных текстов и лечебных средств, которыми они пользовались, ясно приводит к средневековым рукописным лечебникам и травникам.
Гражданин
0
№64 Dir_Asmundson Пользователя нет 20 июня 2015 21:40
С современной точки зрения- грех, несомненно!!!
НО...
Что мы знаем о морали раннехристианской Руси?
Многие ли здесь, на сайте, знают, что в эти времена истинно христианские ценности исповедовала только элита.
Например, непорочность до замужества. Ибо князю или боярину нужны ЕГО наследники, а простолюдины с удовольствием брали в жены и девок на сносях... всяко она не бесплодна, а общине- уже "спроектированные" рабочие руки. Плюс обновление генофонда общины.

П,С, я оперирую термином "община", Т.К. на личные чувства новобрачных не смотрели и в более поздние времена. Вернее, то было дело далеко не первое. Уже в 20 веке у моей дальней родни был похожий случай: ей 18 ему 13 или 14. Белоруссия, времена революции. И нормально прожили жизнь вместе.
Гражданин
0
№65 ,tlf Пользователя нет 21 июня 2015 00:01
Ну, вообще-то кое-что знаем: есть т.н. "Епитимийники" - списки вопросов к исповедующимся прихожанам с вариантами ответов и рекомендациями для назначения наказаний. По ним можно сделать выводы о том, в каких грехах подозревали добропорядочных граждан и чем им грозило обличение. Конечно, это несколько уводит от темы, но приятно пообщаться с близким по образу мыслей человеком. А насчет общины Вы правы: можно сказать, что только в начале 20 века брак стал больше зависеть от личной симпатии, чем от экономических соображений. Это еще одно достижение советского периода, которое мы до сих пор не достаточно осознали. Со всем к Вам уважением.
Гражданин
+4
№66 Mischas Пользователя нет 19 июня 2015 14:26
А кто сказал, что покорили?
По вашим доводам и Новороссию давно покорили, так как города разрушены?
А про Дух слышали что-нибудь? Что сила возрождает народыи ведёт к Победе?
----------
Гражданин
+2
№67 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 14:48
Я что то не слышал о битвах монгол с це европой

А они были...
Гражданин
+3
№68 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:45
Плохо что вы не слышали. Чингис хан дошел до Балтики и разорил восточную Европу.Ну не будьте же глупцом. На Руси оставляли только гарнизоны, небольшие отряды для сбора дани.Русь была разорена и князья , спасая себя и своих людей, платили дань, зная. что любое восстание будет губительным для них. Их попросту всех уничтожили бы вернувшиеся отряды монголо-татар.Монголы конечно насиловали, но не всех же. Люди уходили в леса, прятались, так же как и при фашистах.Гарнизоны стояли в крупных, княжеских городах. А тумены Субудая решали задачи по покорению и удержанию Китая и других покоренных народов. Сил держать огромную армию на Руси у них не было, да и задачи такой не стояло. Налетели, ограбили, разорили, поубивали, привели к покорности оставшихся олигархов- князей и пошли грабить дальше, оставив под контролем мурз и небольших отрядов истекающую кровью Русь. Понадобилось 300 лет, что бы возродится русскому народу снова, через Псковское, непокоренное княество.
Гражданин
+4
№69 orgonit7 Пользователя нет 19 июня 2015 14:13
Чивилихин ездил по дацанам Монголии и читал их хроники - и НИГДЕ не нашел упоминаний о Темучжине завоевавшем Русь. Более того, как нации и татары (тартарами называли всех кто жил за Таманью) и монголы сформировались позднее. Читайте эссе "Память" за его публикацию академический официоз свел травлей в гроб писателя. И таких как он не один и не десять.
Гражданин
+2
№70 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 15:12
Я читал "Память", но что-то не припомню, чтобы Чивилихин отрицал в своем произведении существование Темучина. А события, связанные с нашествием Бату-Хана, он действительно описал очень ярко. Книга замечательная, слов нет...
Да, что-то в самом начале упустил из виду. Речи о завоевании Чингиз-Ханом Руси быть не может. Ибо к тому времени он был тупо МЕРТВ...
Гражданин
-1
№71 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 05:03
Чингис хан в 890 году дошел до Европы , попутно разгромив и Русские княжества.
Гражданин
0
№72 ПАЛЫЧ Пользователя нет 21 июня 2015 12:56
А это ничего что он родился предположительно ок. 1155 или 1162г? Сей факт ни как не противоречит Вашему
№56 Аптекарь Чингис хан в 890 году дошел до Европы , попутно разгромив и Русские княжества.

Источник: https://politikus.ru/articles/52531-orda-regulyarnoe-voysko-rusi.html#comment-id-1811270
Politikus.ru
Гражданин
+4
№73 А.Верещагин Пользователя нет 19 июня 2015 10:59
Во время нашей гражданской войны в 20-х годах монголы с удивлением узнали..
.

Тот, кто Вам это сказал - лжец, а Вы повторяете ложь. Плюньте в лицо тому, кто заставил Вас поверить в подобную чушь.

Ну а я, попросту, приведу небольшой фрагмент из книги

В. Роборовский.
Путешествие в восточный Тянь-Шань и в Нань-Шань

Труды экспедиции Русского географического общества по Центральной Азии в 1893-1895 гг.


У князя гостили два монгола из Ордоса, которые по поручению своего начальства объезжали монгольские земли и возили с собой портрет Чингис-хана и его саблю. Я посетил их. Они под большим секретом от прочих монголов показывали мне и портрет и саблю. Чингис изображен полным всадником, сидящим на белом жирном коне, с занесенным в правой руке мечом. Лицо у него белое, полное, обрамленное русой бородой, глаза серые. В ногах лошади извивается небольшая белая собака. На дальнем плане картины видны горы и какой-то огонь. Размер всей картины, наматывающейся на скалку, около 3/4 аршина в квадрате.
Сабли две в одних ножнах, черных кожаных, оправленных медью. Длина их около аршина с медными эфесами, без дужек. Сабли с кривым изгибом.
Перед этим портретом и саблями в юрте ежедневно служится хурул несколькими ламами, ездящими с этими ордосскими чиновниками. Чиновники уверяют, что Чингис скоро должен переродиться и явиться среди монголов через 12 лет. Но какую роль он будет играть среди них, чиновники таинственно умалчивают.
Через несколько дней эти чиновники, собрав изрядную мзду с монголов, оставили Курлык. В Курлыке они получили 300 баранов, 30 лошадей и 60 лан денег. Приблизительно такие же подаяния ими были добыты и у других цайдамских князей-засаков: Баруна, Дзуна и Тайдженера.



Подобных свидетельств множество.
Напомню, что путешественник Роборовский - вообще-то был капитаном Генерального Штаба, и в пути не только цветочки собирал.
Данный фрагмент - явно по его основной специальности. Насчет того, что и какими силами и под какими лозунгами может замутиться в цайдамских княжествах...
Гражданин
+1
№74 walle-e Пользователя нет 19 июня 2015 13:00
Дети лейтенанта Шмидта?
Гражданин
0
№75 Lesser Пользователя нет 20 июня 2015 00:14
"Чиновники уверяют, что Чингис скоро должен переродиться и явиться среди монголов через 12 лет. Но какую роль он будет играть среди них, чиновники таинственно умалчивают."

Возможно он переродился в Дамдин Сухэ-Батора? Родился 2 февраля 1893 года. А может в маршала Хорлогийна Чойбалсана? Родился 8 февраля 1895 года.
Гражданин
+1
№76 ,tlf Пользователя нет 19 июня 2015 11:56
Господи, ну что Вы несете? Ваш девиз - "все прикольно"?
Гражданин
+7
№77 mamafa Пользователя нет 19 июня 2015 14:45
Огромная благодарность Денису за статью. Наконец-то начинает всплывать хоть маленькая доля истины.
Монголы, кстати, панически боятся воды, даже замёрзшие реки переходят только по мосту.
А на вопрос кому и зачем нужна фальсификация и кто всё это поддерживает - так ответ уже всем думающим известен - сионисты это.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Гражданин
0
№78 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 17:06
лжец biggrin
Гражданин
-1
№79 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 04:30
Не несите бред людям.Почитайте Лао Цзы, историю древник родов китайской империи, там упоминается и о Чингис хане и его потомках.
Гражданин
+2
№80 ПАЛЫЧ Пользователя нет 21 июня 2015 13:21
А это ничего что Лао-Цзы жил (конец VII – середина VI вв. до нашей эры) то есть за 18-17 веков до Чингис-хана! Не надоело бред постить?
Слейся тролль!
Гражданин
0
№81 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:10
А какой смысл западу сплачивать нас борьбой с татаромонгольским игом? У них же извечная фишка нас разобщить? И информация о том что у нас постоянно были междуусобицы с вовлечением различных народов в свои распри, как нельзя лучше подпитывает идею разделяй и влавствуй. Они же постоянно хотят нас убедить что мы никчёмные и тут же объединяют нас в общей борьбе с врагом. Где логика? Почему этот простой вопрос никому в голову не приходит. Задумайтесь!!! Дьявол как всегда предлагает нам яблоки альтернативных историй, а мы и рады не думая глотать.
Гражданин
-3
№82 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:50
чАВООООООООО??????
Во время нашей гражданской войны в 20-х годах монголы с удивлением узнали, что они предки Чингисхана

В ДУРКУ!!!!!!!!
Гражданин
+4
№83 Случайно зашла Пользователя нет 19 июня 2015 09:07
Юпитер,ты сердишься, значит, ты не прав. Вы не могли бы оперировать фактами, а не выплёскивать эмоции?
Гражданин
0
№84 Mischas Пользователя нет 19 июня 2015 15:17
Псаки, когда и Белорусское копала biggrin
----------
Гражданин
+1
№85 колхозник Пользователя нет 19 июня 2015 10:01
Интересно, а кто вскопал Каспийское море?
Гражданин
0
№86 ПАЛЫЧ Пользователя нет 21 июня 2015 13:22
Сепары! biggrin lols
Гражданин
+1
№87 ,tlf Пользователя нет 19 июня 2015 11:51
Извините, "Гекуба", разволновалась, так хотела + поставить, что промахнулась и получился -. Я Вас поддерживаю.
Гражданин
+21
№88 Коля-Кан Пользователя нет 19 июня 2015 10:02
" Да что говорить, вся Европа до базальта заполнена СЛАВЯНСКИМИ артефактами.
Итальянцы фактически согласились что их предки были славянские языческие племена со своей культурой и ПИСЬМЕННОСТЬЮ! "
---------------------------------------

Верно.
Сейчас ученые уже доказали по ДНК, что корни населения Европы
принадлежат тем людям, которые жили на территории современной России.
Гражданин
-2
№89 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 17:06
и что? они тип "русские" што лЕ?
Гражданин
0
№90 И.Пилипчук Пользователя нет 22 июня 2015 06:09
Не так. Русские пришли на эти земли из Европы. Такое преподавали в институте на курсе истории.
Гражданин
0
№91 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:24
Да тут всё просто, славяне это потомки ариев, а те в свою очередь потомки Иафета, сына того самого Ноя. Иафет в переводе означает "да распространится". Потомки Иафета-арии-славяне распространились постепенно по промыслу Божиему с гор Арата на территорию всей нынешней Евразии. В таком случае всё становится на свои исторические места.
Гражданин
+6
№92 Руский Пользователя нет 19 июня 2015 18:36
Небыли пиндосы на Луне. И на это уже намекают наши официальные лица (Маркин) троля пиндосов не по детски (предлагая найти потерянные съёмки и 400 кг. лунного грунта). Кроме того даже сейчас нет технической возможности совершить пилотируемый полёт к Луне, не говоря о том времени. Пиндсы вообще всего достигли только в Голливуде.
Гражданин
0
№93 Мир-Труд-Май Пользователя нет 21 июня 2015 15:47
Да, ига не было. Читала Бушкова, ещё есть (рекомендую тем, кому интересна эта тема!) книга очень интересная и многое проясняет в этом вопросе "Призраки истории" С. Баймухаметов https://mreadz.com/new/index.php?id=338860
Гражданин
0
№94 Валерий.П Пользователя нет 22 июня 2015 13:44
Изучай историю всемирную diablo yahoo
Гражданин
+2
№95 Виктор_Башкатов Пользователя нет 19 июня 2015 07:57
...мой отец самарин, если кто и влез ко мне, так и тот татарин...В.Высоцкий
Гражданин
0
№96 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:36
" Прадед мой самарин..."
Цитата на то цитата, что обязана быть точной!
Гражданин
+2
№97 Katani Пользователя нет 19 июня 2015 12:45
В ближайшее время анализ кода ДНК будет доступен каждому как анализ крови и все смогут знать своих предков до последнего колена.
Гражданин
0
№98 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 13:07
а что, есть кровь последнего колена, чтобы ее сравнивать? )))
Гражданин
+1
№99 ternoir Пользователя нет 19 июня 2015 14:32
Гуглит- гаплогруппы ДНК, а также - R1a.
Гражданин
-1
№100 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 14:34
и что мне это даст? если во мне намешаны, например, евреи, русские, кавказцы и еще кто-нибудь?
Гражданин
+3
№101 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:40
Ни чего не даст! гаплогруппа свидетельствует только об одном , что первый от кого пошла передача по наследству (только по мужской линии) был носитель этой гаплогруппы, а он мог быть кто угодно в этническом отношении.
Гражданин
+15
№102 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 03:59
По одной картинке невозможно составить полноценную картину (каламбур). Есть ли еще комплекс фактов? Другие "картинки",западные древние записи, летописи, бытовые принадлежности войска и пр.
Но главное , мы сейчас - одно государство. Почему раньше было по другому? Может, опять игры немецких историков писавших историю Руси до Ломоносова.
Админ
+21
№103 Apolitikus Пользователя нет 19 июня 2015 04:06
ваши же аргументы можно повернуть и против ига. где факты, подтверждающие иго? поехали. гуглите smile
Гражданин
+5
№104 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:12
Тоже теория, но общепризнанноизвестная. Как человек произошел от обезьяны,фактов нет, но верят посильнее.чем в божественное происхождение,где есть определенный факт - Библия. Хотелось бы увидеть комментарии квалифицированных историков по тому периоду с обоих точек зрения...
Админ
+32
№105 Apolitikus Пользователя нет 19 июня 2015 04:15
человек произошёл не от обезьяны, а обезьяна и человек произошли от общего предка, если вы про Дарвина вспомнили.

до Коперника "общепризнанноизвестная" гипотеза строения солнечной системы знаете какая была?
Гражданин
+3
№106 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:29
Вот ,а я о чем, вы же верите в это, субьектовное мнение,почерпнутое из чужих мыслей, поисков и мировозрений. Это хорошо, с Коперником - наука расставила все на места. С историей так не получится, чем дальше, тем сильнее влияние конъюнктуры, причем многожды поменяной. Я сторонник комплекса подтверждающих фактов и исследований, разных источников, один из них , тот же Гумилев,как в комменте ниже, там есть подтверждение этой теории о булгарских народах, предках татар.
Админ
+14
№107 Apolitikus Пользователя нет 19 июня 2015 04:31
ппц вы словоблуд. с точки зрения банальной эрудиции... да верьте во что хотите, хоть в чёрта лысого, мне всё-равно. вот вам факты и пища для размышлений.

вы так ни одного доказательства ига не привели. я жду "комплекс подтверждающих фактов и исследований".

всё, я спать. всем пока! smile
Гражданин
+3
№108 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:41
smile спокойной ночи.
Гражданин
+4
№109 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 05:31
А я недавно встал. biggrin applodisment
Гражданин
+3
№110 nikola56 Пользователя нет 19 июня 2015 14:21
Денис! Спасибо за сайт. Я с Вами согласен,всё очень мутно,меня такие мысли посещали ёщё при учёбе в школе,как давно это было smile
Гражданин
+9
№111 Лавр Пользователя нет 19 июня 2015 15:05
"С точки зрения банальной эрудиции, далеко не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций." Упрощаем - «Некоторые из людей способны видеть смысл в несуществующих и отвлеченных моделях мира». Упрощаем ещё сильнее - "Не только лишь все..."
А по теме. Иго было, но не в зверском понимании слова. Обычные по тому времени вассальные отношения. Необычное - народ другой культуры и расы. Кочевников русичи по развитию считали ниже себя. Потому и иго. Остальное нормально. Дань (церковь освобождена), обязанность поставлять войско в войнах, и обратное - военная помощь вассалу при внешней агрессии. Невский получал ярлык в орде и отец его тоже. И, кстати, помощь от орды на Чудском озере
Гражданин
0
№112 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:45
Слава Богу! наконец то из всего прочтенного выше бреда единственно пока взвешенный и абсолютно верный комментарий! +100500 applodisment
Гражданин
0
№113 ledygavrosh Пользователь на сайте 20 июня 2015 04:26
За пищу - спасибо.

Уж не знаю, как и величать теперь: кормилец, крестный отец, крестный фей, альфа стаи Политикус, Администратор, Шеф, Бог сайта... dumaet

Еще несколько статей для развития... и перечень пополнятся будет до бесконечности. good

Где время, брать: О, Великий! facepalm

Сами спите, а мне кушать всю ночь пришлось.)))) yes
Гражданин
+1
№114 И.Пилипчук Пользователя нет 22 июня 2015 06:12
до Коперника "общепризнанноизвестная" гипотеза строения солнечной системы знаете какая была?
А после Коперника доказать что, уже невозможно было? Подтасовываете факты неуместно. Такое сравнение с историей не пройдет, трудно доказать то, что было тогда ни на чем не основываясь.
Гражданин
+14
№115 ln361 Пользователя нет 19 июня 2015 04:51
Библия НЕ факт, особенно учитывая тот факт, что Константин из многих библий оставил только ТРИ. И даже, когда где-то лет 10ть назад, откопали очередной вариант библии немцы и пообещали нам буквально через год рассказать, что же там написано - АУ! Глухомань. НИЧЕГО и НИГДЕ на эту тему. Т. Тема закрыта. Вопрос - КЕМ?

Второе - Гумилев тоже НЕ факт, а его просто исследование (типа кандидатская), которое УЖЕ подвержено сильному сомнению и практически опровергнуто.

Изучайте матчасть, пополняйтесь! свежее знание никогда не помешает :)
Гражданин
+3
№116 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:58
Когда был Константин, а когда книги писались. Чем свитки Кумранской долины не первоисточники? У вас каша из слов...
Гражданин
+5
№117 ln361 Пользователя нет 19 июня 2015 05:35
При чем тут Когда писалось?
До Сборища Константина типа было позволено все.
И начинался хаос. От гностиков, верующих и агностиков.
Народ не знал куда бежать (в смысле, в какую веру впадать). Ну вот он и РЕШИЛ.
Есть факт: Константин собрал попов и общим закрытым собранием они решили, что тол ко три версии библии могут быть допущены до населения ВСЕХ стран. Остальное все было УНИЧТОЖЕНО.
И Крестоносцы приложили к этому тяжеленькую руку.

п.с. Изучайте матчасть. РАЗНУЮ. - это полезно.
Гражданин
+5
№118 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 05:51
Все евреи вас тут не поняли, их тора (пятикнижие Моисея) - одна. Большинство первоисточников , свитков сохранилось, Библия - одна, сейчас только переводы отличаются. Все свитки с первоисточников крайне подробно переписывались, за помарку, свиток сжигался, за изменение - смертная казнь, если возьмете 2 копии с разницей в тысячу лет, они будут идентичны, в чем ученые и убедились, находя отрывки первоисточников, по-этому, несколько утерянных (или еще не найденных) глав из ветхого завета, компенсируется копиями, где остальные главы совпадают на 100%. Все было позволено, во время Константина и в его владениях, как и в других местах и временах, на Библии это не отобразилось, только на религии и выгодных ее интерпритациях. Вы говорите о средних веках рыцарей, но свиткам-то на пару тысяч лет больше. Она составлена на источниках и копиях, написанных не позднее 120г.
Гражданин
+4
№119 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 05:56
но все равно прикольно собраться было, что не нравится в топку..а что выгодно...в печать...
вот тогда за верующих и решили, во что они будут верить...и как
Гражданин
+17
№120 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 07:33
Кстати, ваш коммент натолкнул на мысль. Почему так много известно о религии, но так мало о Библии. В Библии есть прямой запрет иудеям на использование ссудного процента. Как с яблоком - не было б запрета, не было бы так вожделенно. А евреи опять все перевернули с ног на голову, как когда-то с золотым тельцом, в Бога верят искренне и самозабвенно, но ссудный процент сделали основой сначала собственной экономики и обогащения , затем и во всем мире. Секрет обогащения уже был известен 3000 лет назад. Они придумали новые законы и толкования, лишь бы не следовать главному Закону, сами убедили себя. Вся экономика сегодня держится на "грешном" постулате. Нельзя доводить знание из Библии до масс, ибо верующие становятся противниками банковской системе Бреттон-Вуда. А еще мысль - русские более "духовны", у нас в культуре нет такого ,давать в долг с процентом, сколько взял, столько отдай, только навязанная западом банковская система, с евреями во главе,как основателями системы. ИМХО.
Гражданин
+2
№121 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 11:14
по отношению к неевреям ссудный процент был более чем допустим
Гражданин
0
№122 ledygavrosh Пользователь на сайте 20 июня 2015 04:34
Вы поосторожнее, а то раньше тех кто ведал - на кострах жгли.

Тьфу-тьфу-тьфу!

Но, всем мысли в голову разные начали приходить, очень разумные, - а не всем по нраву они будут.

Золотой Телец и Разделяя властвуй - два краеугольных камня, прошлого тысячелетия и начала нового 21 века.
Гражданин
+1
№123 Сергей.Щ Пользователя нет 19 июня 2015 14:29
А разве сейчас не так? )))
Гражданин
+14
№124 Вереск Пользователя нет 19 июня 2015 07:48
Все евреи вас тут не поняли


Ну куда же без них ... А это ничего, что все еврейское приданое (звезда, менора и Соломон итд. итп.) заимствовано у соседних народов? Точнее своровано. Для чего в Багдаде и других ближневосточных столицах в первую очередь разворовываются музеи и запасники? Да и сама Библия может служить обвинительным документом. Припёрлись и забрали чужую землю. Им Бог так велел. Ага. Знакомо. В Россию тоже приперлись и все начиная от ресурсов поделили. Опять свалят на Бога.
Гражданин
+5
№125 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 07:56
Вот я так же читал Библию, и не понимал, как Бог их терпел, они все,что можно нарушали.Те же Содом и Гоморра - древнееврейские города, ставшие синонимом разврата, но они получили по заслугам.
Гражданин
-2
№126 Александр.Ч Пользователя нет 19 июня 2015 11:08
Пятикнижие писалось в 15в-16в. караимами(тюркский народ Крыма). Кои участвовали в походах на Константинополь. Чтили пятикнижие (Тору) и не признавали Талмуд до XVIII в.. Первая опубликованная библия - "Острожская" - 1583г.(Не библия Скорины).
----------
Гражданин
0
№127 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:52
"зеваю" Боже! Как примитивны эти украинсвующие!
Гражданин
+2
№128 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 11:31
мало читал...ведь боженька карал за все, что с точки зрения евреев было обосновано....но он так же помогал им делать гадости другим, принимал участие в аморальных делах...да и просто делал гадости...вот такой боженька неадекват по библии получается
Гражданин
+2
№129 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 13:07
Да так же, как Он терпит сейчас нас, если мы не знаем элементарного, о чем понятия не имеем и в то же время делаем экспертное заключение и пытаемся судить народы.
Ведь Содом и Гоморра это не древнееврейские города, еврейского народа тогда ещё не существовало.
Гражданин
0
№130 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 14:36
зато еврейский боженька видать существовал, дети и старики под замес доброты попали
Гражданин
-2
№131 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:52
еврейский боженька? вынь свой идол из ануса!
Гражданин
+8
№132 КФН Пользователя нет 19 июня 2015 08:08
"Все свитки с первоисточников крайне подробно переписывались, за помарку, свиток сжигался, за изменение - смертная казнь"
- Вот уж никогда не поверю, что бы так разбрасывались дефицитными специалистами - писцами, которые во все времена входили в элитные слои общества.

"если возьмете 2 копии с разницей в тысячу лет, они будут идентичны"
- Вот как раз эти факты говорят о бессовестных фальсификациях. Вы оглянитесь вокруг - сколько раз за вашу жизнь у нас в стране переписывали события, которым мы явились свидетелями?

"Вы говорите о средних веках рыцарей, но свиткам-то на пару тысяч лет больше."
- А известно ли вам, что бумага даже в идеальных условиях не может храниться более 1000 (1тыс.)лет? Она просто рассыпается на ворсинки из которых слеплена. Кстати, это означает, что египетские мумии были современниками как минимум Владимира Красное Солнышко.
Гражданин
+6
№133 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 08:14
"СВИТОК Когда записывалась Библия, привычных для нас книг со страницами еще не изобрели. Люди писали на свитках. Их делали из листов папируса, пергамента или даже из тонких пластин меди, сшивая или склеивая их вместе, так что получалась длинная лента, до десяти метров длиной и тридцати сантиметров шириной. Концы ленты накручивались на деревянные стержни: читатель одной рукой развертывал свиток, а другой сматывал его на второй стержень. Закончив чтение, свитки оборачивали тканью и убирали для сохранности в высокие сосуды."
Гражданин
+2
№134 КФН Пользователя нет 19 июня 2015 10:43
Основа папируса та же, что и у бумаги - целлюлоза.Разница только в ее "сборке". Но на время существования обеих структур это отражается мало.
Пергамент - это изделие из кожи. Кожевенное изделие возрастом в тысячу лет - очевидный бред.
Возможность сохранения в специальных условиях листов меди более тысячи лет, на мой взгляд существует. Но трудно представить тысячелетний труд по регулярному смазыванию медных листов жиром, уже в силу политических перетурбаций.
Гражданин
+1
№135 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 05:32
Ну какой же бред, если древние римляне и греки за 4 тыс до наш.эры носили кожаную обувь. Значит могли делать и пергамент.
Гражданин
0
№136 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 05:29
Вы забыли о кожаных страницах.
Гражданин
+1
№137 КФН Пользователя нет 21 июня 2015 17:04
Аптекарь говорит - "Ну какой же бред, если древние римляне и греки за 4 тыс до наш.эры носили кожаную обувь. Значит могли делать и пергамент"

- И даже больше. Я поверю Вам и про 40 тысяч лет. Не вижу в этом ничего невозможного. Только вот я говорил о сохранности пергамента во времени. Тысяча лет жизни для тонкой кожи пергамента срок нереальный. Объяснять почему думаю не надо.
Гражданин
+4
№138 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 08:19
Гражданин
+4
№139 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 11:13
как бы ничего, что собственно сама библия была внезапно найдена царем Иосией в одном из помещений храма? и зачитана типа перед народом. т.е. во время царя иосии провелась реформа, в которой отшлифованы переработанные мифы и легенды шумера, вавилона и египта (книга бытие) и написаны все остальные книги торы?
Гражданин
+3
№140 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 13:01
Умник, Царь Иосия жил и правил Иудеей до вавилонского пленения иудеев и разрушения Первого Храма, и в Первом Храме найдена была не Библия, а свитки Торы, т.е. Закон, это легко доказать, почитайте сами несколько страничек, начиная с 23 главы Четвертой книги Царств.
My Webpage
Не надо так слепо доверять интернету.
Гражданин
+1
№141 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 13:18
тем не менее, будешь утверждать, что евреи не содрали все у вавилонян? ))) ну что же. обратимся к шумерским мифам. изначально боги сделали человека бесплодным. людей рожала одна из богинь. в общем, клонировали человека. потом Энки (прототип змея из библии), изменил человека так, что тот стал размножаться, чему Энлиль крайне остался недовольным. и изгнал людей из своего "сада". содрано подчистую.
или легенда о потопе. в библии бог предстает писецким и непоследовательным денегератом. однако если почитать шумерские легенды... то все тот же Энки, вопреки клятве другим богам передает данные о потопе шумерскому прототипу ноя, спратавшемуся за стеной. чему, опять же, в итоге Энлиль был крайне недоволен.
все это было содрано у более древних народов.
Турист
+6
№142 Погонщик Слонов Пользователя нет 19 июня 2015 14:00
Таджикская библия
«…Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: «Где все? Виходи». Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленкий рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спросил: «Где людей?» Все тихо молчал, потому щьто где они ходит, никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина и сделал баба и человек. Такой же похожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. И сказал: «Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленкий хорощий внуки на колени сидеть хочу». И толко отвернулся — сразу уже два внуки. Потом четыре. И потом восем. И ищо один. И ищо один, но потом четыре и ищо два. И один в животе звонок дергает, родиться хочет пора. Тогда сказал: «Ояебой… Сколко много рот… А работать-кормить кто будет?» И взял баба и человек за рука и кинул с небо. И все звери кинул. Щтоб над люди не смеялся. А то смеялся. И сказал: «Идите все в Россия. Плитка ложить. И кафел. И асфалт. И щпала. И щьтоб к утру грязний Россия блестелся, как у кощка кобель яйцо».
Вот так, дети, создался наш Земляника. И то, зачем на нем живет тынь и янь…» :)
Гражданин
+1
№143 ПАЛЫЧ Пользователя нет 20 июня 2015 00:06
biggrin applodisment
Гражданин
0
№144 svbuk Пользователя нет 19 июня 2015 13:08
можно вопрос знатоку по Библии: где хранились различные бумажки при путишествии в 40 лет по пустыне. Если они так хорошо сохранились то возникает вопрос: маляр с Молдавии получив опыт на стройке в Москве применяет его дома, почему строители пирамид не имеют нормальных домов, неговоря уже о более интересных строениях? Потеряли или выдумка этот "исход".
Или еще, как "бог Иегова" будучи зверским убийцей и извращенцем, может быть отцом Иисуса Хриса, - который проповедовал любовь. Да, и почему, библия как таковая, не входила в число священных книг? Благодарю
Гражданин
+3
№145 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 13:18
Прочтите Пятикнижие Моисея, первые пять книг Библии, и будете знать где хранились "бумаги", а так же перестанете выставлять себя невеждой и попадать в глупое положение, задавая подобные вопросы.

п.с. это относится и к последнему вопросу.
Гражданин
0
№146 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 14:46
в апокрифах исус иосифович не очень сильно отстает от своего папаши...видимо чистеньких писулек про папашу не нашлось, поэтому как есть включили в библию
Гражданин
+1
№147 teacher1964_64 Пользователя нет 19 июня 2015 07:55
В ортодоксальном иудаизме было запрещено чтение всей Библии, а в караимизме полная Библия вообще отсутствовала, кроме Пятикнижия.
В обиходе православной кафолической церкви, и вообще на Востоке, в средние века чтение Библии также ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Иерархи в "Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере" ЗАПРЕЩАЛИ ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРА И НАДЕЖНОГО РУКОВОДСТВА ЧИТАТЬ НЕКОТОРЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ КНИГИ, И В ОСОБЕННОСТИ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЧАСТИ". Это послание было написано в 1723 году. Считается, что "в Древней Руси, хотя и не в такой открытой форме, как в католических странах, временами раздавались голоса, призывавшие ЗАПРЕТИТЬ ПРОСТОЛЮДИНАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ".
Эти якобы запрещения читать Библию в средние века означают на самом деле, что Библия в то время ЕЩЕ НЕ БЫЛА ОКОНЧАТЕЛЬНО НАПИСАНА. И скорее всего, ВСЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ БЫЛИ ПРИДУМАНЫ И НАПИСАНЫ уже в XVII-XVIII веках и приписаны средневековым правителям и папам, чтобы объяснить тот поразительный с точки зрения скалигеровской истории факт, что по крайней мере до конца XV века, - а на самом деле до конца XVI века, - БИБЛИЯ в современном смысле ВООБЩЕ ОТСУТСТВОВАЛА. Не только на Востоке, но и на Западе.
Гражданин
+3
№148 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 08:39
я хренею, не повторяйте высосанный из пальца бред! чтение библии, составная часть литургической службы, которая сложилась порядка 1000 лет назад, так, что "закрой свой фонтан" (с) ибо своей лживостью ты один в один свидомый
Гражданин
+3
№149 С-700 Пользователя нет 19 июня 2015 09:45
Доказательства 1000 лет пожалуйста в студию.
И не из церковных книг (кои переДОписываются почти при каждом назначении нового главы), а из "независимых" источников.
Хотя бы 300 летней давности...
----------
Для любителей читать не вдумываясь: минус в репутации - такое же признание, как и плюс; лучше сэкономьте клик мышки для действительно важного для Вас комментария...
Гражданин
+2
№150 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 12:49
как утомили бредни свидомитсвующих, марш учить историю, марш читать книжки по археологии!
Гражданин
+1
№151 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:45
Точно, откуда столько энергии то берут, одержимые?
Гражданин
+3
№152 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:43
Из независимых это как? Из либеральных того времени? Из жёлтой прессы того времени? Церковные книги писались со страхом нагрешить (соврать) и не попасть в рай, страхом перед Господом. Он гарант истинности церковных писаний. Если не верить церковным писаниям и опыту святых отцов подвижников то и верить то вообще тогда никому нельзя. Кстати на этом постулате держутся современные язычники (неоязычники). Говорят что верить никому нельзя, но сами того не замечая настаивают на истинности своего новодела. Двойные стандарты налицо, как и у Америки к примеру. А если методы общие то и хозяин у них один - отец лжи диавол.
Гражданин
0
№153 teacher1964_64 Пользователя нет 19 июня 2015 10:11
Литурги?я (греч. ?????????? — «служение», «общее дело») — главнейшее христианское богослужение в Исторических церквях, во время которого совершается таинство Евхаристии.
Что из себя представляет обряд ТАИНСТВО ЕВХАРИСТИИ?
Что ж, приведу конкретные краткие выдержки из чинопоследования проскомидии, которые иллюстрируют сказанное:

4.5 Копие.
"Копие - нож наподобие копья, употребляемый для разделения частей в просфоре и для изъятия из нее Св. Агнца и частиц. Символически копие знаменует собой то копие, которым было прободено ребро Спасителя: "один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода" (Ин. 19:34). О употреблении копия как евхаристической утвари Дмитриевский И. пишет, что оно было известно в таком качестве "еще до времен Св. Германа Патриарха, который дает ему знаменование того копия, коим прободены ребра Спасителя на кресте". В современной практике случается, что для удобства употребляется 2 копия - большое и поменьше".

8.1 Общие замечания.
"Теперь перейдем непосредственно к изложению собственно проскомидии с объяснением идейного содержания творимых священнослужителями действий. Но прежде 2 замечания.
Во-первых, все молитвы, читаемые священником или диаконом на проскомидии, произносятся "тайно", то есть вполголоса, только чтобы слышать друг друга".

8.3 Священнодействие с Агничной просфорой.
"Итак, священник берет Агничную просфору в левую руку, а в правую берет копие (большее, если их два) и изображает им 3-жды крест над печатью просфоры, говоря каждый раз: "В воспоминание Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа".
Затем диакон говорит: "Господу помолимся" и священник делает надрез с правой стороны просфоры (от себя с левой), по линии печати, со словами: "Яко овча на заколение ведеся".
"Диакон: "Возьми, Владыко" (кто этот ВЛАДЫКО?). И священник надрезывает просфору с нижней стороны, тем самым отделяя середину просфоры - Агнец - от ее стенок, и при этом произносит: "Яко вземлется от земли живот Его".
Диакон: "Пожри, Владыко" (кого он должен пожрать?). Священник извлекает Агнец, кладет его на Дискос печатью вниз и крестообразно делает глубокий (до печати) надрез, говоря: "Жрется Агнец Божий, вземляй грех мира, за мирский живот и спасение", - таким образом происходит освящение хлеба. Положение Агнца печатью вниз, то есть навзничь, символизирует жертвенного агнца, который, лежа гортанью вверх, "ждет заклания". Крестообразное же разрезание есть "воспоминание жертвы, совершившейся на кресте".
После сего священник переворачивает Агнца и кладет его на Дискос печатью вверх. Диакон же говорит: "Прободи, Владыко". Священник со словами "Един от воин копием ребра Его прободе и абие изыде кровь и вода..." делает небольшой надрез на с правой стороны, знаменуя прободение ребер Христа при словах Евангелия".

8.4 Соединение вина с водой.
"После воспоминания о истечении крови и воды при прободения ребер Христовых диакон берет сосуды с вином и водой испрашивает благословения для их соединения: "Благослови, Владыко, святое соединение". Священник молча благословляет, после чего диакон вливает в Потир вино и совсем немного воды, которые и обозначают здесь истекшие кровь и воду, и таким образом на деле "исполняет все то, что известно о сем священнодействии, т.е. страдании Христовом".

9. Заключение.
"в Божественной Евхаристии дана нам Голгофа в таинстве" , - и проскомидия есть постоянное зрение этой "Голгофы в таинстве", постоянное пребывание при распятии Христа-Спасителя"
"Сопутствуя Евхаристическому таинству, проскомидия является одним из древнейших христианских священнодействий - будучи приношением и приготовлением к Св. Евхаристии".
"На примере проскомидии мы также познаем, насколько важно и ответственно священническое и диаконское служение - в связи с прикосновением - таинственно - священнослужителей к тайне рождения Богочеловека и искупления нас Им, в связи с прикосновением к Самому Христу, к Самому Богу, - через воспоминание событий 2000-летней давности, через хлеб и вино, которые затем станут истинными Телом и Кровью Христа. (видимо вот это ПОЖРАТЬ должен ВЛАДЫКО?)
Как это может быть? "Тайна сия велика" (Еф. 5:32), - можно ответить словами ап. Павла. Доказать кому-либо эту тайну посредством логики невозможно, ибо "истинность церковного учения подтверждается не столько логическими доказательствами, сколько внутренним опытом".
https://azbyka.ru/dictionary/15/kuligin_proskomidiya-all.shtml#_Toc104016136
Гражданин
0
№154 Аптекарь Пользователя нет 20 июня 2015 05:49
Вот интересно. При прободении тела Христова, ( прости Господи), понятно что полилась кровь. А вот откуда взялась вода?
Турист
+2
№155 Iskander Пользователя нет 20 июня 2015 15:48
Принцип казни на кресте заключался непосредственно в смерти от удушья.
Приговоренного, на земле, прибивали гвоздями к перекладине, которую он же, и нес к месту казни, в районе запястья рук ( а не в ладони, как ошибочно принято считать), т.к. в этом месте сходятся нервные окончания. К тому же, гвозди проходили между костей, что позволяло крепко удерживать тело - кисти рук, в таком случае, просто бы разорвались от веса тела. Затем, на веревке подтягивали на вершину заранее вкопанного столба, закрепляли перекладину (форма креста приобретала вид буквы Т), слегка подгибали ноги в коленях, крест на крест, и так же, на подъеме ступней ног, (где, как и на запястьях, сходились нервные окончания), забивали очередной гвоздь. Грудная клетка, от веса тела, растягивалась, что исключало полный вдох и выдох, и постепенно, организм, начинал наполняться углекислым газом. Удушье побуждало человека опереться на пригвожденные ноги, но дикая боль пронзала снизу-вверх. Желая перенести вес тела с ног на руки, приговоренный получал такую же невыносимую боль, но уже через гвозди, вбитые в запястья и давящие на нервные окончания. Подобную боль можно, для сравнения, получить, ударившись впадиной в локтевом изгибе (у кого было похожее, меня поймет).
Агония продолжалась неимоверно долго, и, чтобы ускорить смерть, обычно перебивали кости ног, чтобы человек уже не мог окончательно на них опираться. Смерть от удушья, в таком случае, наступала через считанные минуты...
Когда римский воин подошел к распятому Христу, то обнаружил, что Он уже мертв. Удивившись такой скорой смерти, воин пронзил грудную клетку копьем, из которой, как свидетельствует очевидец, "истекла кровь и вода". Медики утверждают: подобное возможно только при разрыве сердца, когда кровь наполняет собой все свободное пространство грудной клетки. В условиях высокой температуры, отстоявшись, кровь разделилась на плазму (по виду, напоминающая собой воду) и саму красную массу (не будем вдаваться в медицинские подробности ее состава), которая, будучи тяжелее плазмы, истекла из раны раньше.
Вывод очевиден: Спаситель умер на кресте не от удушья, как обычно происходило при таких казнях, а от разрыва сердца. Это, если касаться непосредственно технических и физиологических особенностей казни и смерти. Духовные аспекты и последствия - это уже отдельная тема...
Гражданин
+4
№156 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 09:23
Не запрещалось, а не приветствовалось самостоятельное чтение и толкование Священного Писания, т.к. из такого чтения рождались все ереси в истории Христианства, почему Оно, Христианство стало таким малочисленным, не смотря на то, что католичество исповедует свыше миллиарда человк, не говоря уже о численности протестантов.

Не приветствуется и сейчас самостоятельное (самочинное) толкование, а только в свете Священного Предания.

Учительница, почитайте послания святых Апостолов в Библии, найдёте там и запрет на самочинное толкование Священного Писания, если Вы настоящая учительница; запрещали самостоятельно изучение Писания и Святые отцы древности, первых веков Христианства.

п.с. а то что "попы" были правы, достаточно почитать, можно и без комментариев данную статью, и посмотреть результат голосования. Ересь несусветная.
Гражданин
-1
№157 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 12:45
поэтому толкование зарание обсуждается, чтобы все попы одно и то же выдавали, а не каждый отсебятину...
но факт толкования присутствует, этим попы и занимаются, только заранее согласованно
или зачем толковать такие священные и понятные вещи, ведь сам боженька приложил к ним руку...
Гражданин
+4
№158 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 13:24
А кто приложил руку к толкованиям и толкователям отечественной истории, мудрствующим здесь лукаво? Ведь все учились в советских школах, по крайней мере, те, кто боготворит СССР, а его толкование истории, здесь опротестовывает и создаёт собственную по картинкам неизвестного происхождения и неизвестно кем писанным, но зато известно, кому это на руку.
Если произнесу магическое слово "госдеп", погрешу ли против истины?
Гражданин
0
№159 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 13:42
все это показывает, что религия всего лишь политический инструмент...в вашем случае богоизбранного народа
Гражданин
0
№160 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:50
Уста глаголят от избытка сердца. Если дух которым вы глаголите - свет, то какова же тьма? Как вам ваш внутренний мир? Мир ли...
Гражданин
+3
№161 ПАЛЫЧ Пользователя нет 19 июня 2015 23:55
У Гумилева в его наследии только одно слабое место- причина возникноовения и ареал распространения пассионарных толчков, действительно не очень внятно и не совсем убедительно. Во всем остальном он образец научной правдивости и честности. Поэтому смею предположить что из его обширного наследия Вы не то, что не изучили, но даже не прочли ни одного его труда, а он был не первым в разработке теории евразийства. Короче Пастернака не читал но осуждаю -как это знакомо
Гражданин
+2
№162 Коля-Кан Пользователя нет 19 июня 2015 10:19
" С историей так не получится, чем дальше, тем сильнее влияние конъюнктуры, причем многожды поменяной. "
---------------------------------------------

Если уж в наше время многие фальсификаторы на Западе пишут, что Третий рейх разгромили США и Британия, то аналогично и с татаро-монгольским игом. Пока не появятся прямые доказательства и факты, на слово верить " историкам " нельзя.
Гражданин
0
№163 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 05:29
Наверное вопрос для лички, но всё же : А, Вы, в Бога веруете?
Гражданин
+3
№164 Григорьев.Б Пользователя нет 19 июня 2015 06:30
Александр Хаимов Вот вы в Бога верите.А Я Богу верю.
Гражданин
0
№165 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 07:18
А я пытаюсь доверять! winked
Гражданин
+4
№166 chch Пользователя нет 19 июня 2015 08:03
Интересно так у Григорьева: "вы" и "Я"...
Гражданин
0
№167 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 10:13
Разжуйте свой интерес, а то мне тоже стало интересно! smile
Гражданин
-1
№168 Above_name Пользователя нет 19 июня 2015 12:48
"..а обезьяна и человек произошли от общего предка.."
Добавлю - из одного стада.
Гражданин
0
№169 mamafa Пользователя нет 19 июня 2015 14:52
"Общепризнанная" гипотеза строения солнечной системы "до Коперника" - перевранная философия славян об устройстве русской земли. Земля русская стоит на трёх китах. Для тёмных - кит это укреплённое поселение со стеной из заострённых брёвен. Три главных города Руси и есть три кита. Диким еврепейцам такого было не понять, вот и извратились, как сумели.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Гражданин
-1
№170 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:58
От какого же общего предка? Кто это? Обезьяна создана раньше человека, как и все животные. И человека и обезьяну создал один Создатель, это всё что между ними общего.
Гражданин
+6
№171 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 04:20
библия факт?
сметана...вот это факт
Гражданин
+4
№172 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:39
Да. Хотя б, как историческая книга, такой подробной исторической книги,вернее 66 обьединенных книг, больше нет. Да просто прочитайте первую главу первой книги для общего образования. Сравните с другими теориями происхождения мира, этой 4т лет.
Гражданин
+5
№173 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 04:44
теория от факта, сильно отличается
с каких пор сказка приобрела статус исторической книги
я читал....в связи с этим вопрос к вам - вы согласны с тем, что богу лгать адаму и еве некрасиво как то?
Гражданин
+1
№174 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 04:51
Ладно, согласен, факт - сметана.
Гражданин
+2
№175 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 04:57
если бы вы хорошо ее знали, то уже сами бы и написали, где боженька слукавил...
а вообще обсуждать библию занятие весьма неблагодарное и скучное
Гражданин
+2
№176 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 05:15
Такого нет, а то что вы написали,скорее всего, легко опровергаемая чья-то мысль. Повторюсь,готов дать развернутый комментарий по тезису, если напишите сам вопрос. Только не в форме спора, а беседы, свое мнение навязывать не собираюсь,вам нужен еще один источник,который для вас авторитетен.
Гражданин
+2
№177 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 05:20
как забавно....будет тезис, а вы тут же расшифруете его...как вам выгодно разумеется...а я глупый сам и не разберусь.
давайте я вам будут статьи уголовного кодекса по своему комментировать...вот смеху то будет
ваша правда...библия это сказка, а то, - уголовный кодекс
Гражданин
+4
№178 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 05:22
Адвокаты этим и зарабатывают. Все адвокаты сказочники? Определенно. biggrin
Гражданин
+1
№179 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 05:28
ну вот и задайтесь вопросом, почему боженька в своей книженьке изьяснялся столь косноязычно, могут ли боженьки быть столь корявыми в стиле изложения мысли, да и логике, если хотят донести максимально просто все свое до своих адептов.
Гражданин
+1
№180 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 05:34
Не надо судить по предмету о тени, да ещё с разных сторон!
Гражданин
-1
№181 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 05:35
это вы со своим судом влезаете... тут никто никого не судит
Гражданин
+1
№182 TCrash Пользователя нет 19 июня 2015 08:38
наоборот... по тени о предмете.
А вы с проекциями знакомы? Часть информации о предмете можно получить и на основе косвенных данных.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
Гражданин
0
№183 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:06
Так займитесь чем то другим, послушайте хотя бы самого себя.
Гражданин
+4
№184 TCrash Пользователя нет 19 июня 2015 08:35
Лучше хорошо знать физику. Она даст более точное представление о сотворении мира, и как следствие о Боге.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
Гражданин
0
№185 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:10
Крепость научных законов, открытых людьми, говорит о крепости их Создателя.
Гражданин
+1
№186 TCrash Пользователя нет 22 июня 2015 11:07
Когда-то научным законом было утверждение, что земля плоская а звезды закреплены на небесном своде. И что, у людей с тех пор опменялся создатель?
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
Гражданин
0
№187 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:05
Живём и летоисчисляем от Рождества Христова, весь мир так делает. Седьмой день как назвали воскресеньем, так даже революционеры не смогли вытравить. Разве можно только человеческими усилиями добиться такого масштаба? Чьим духом "проповедуете"? Кто вас подталкивает врать что Бог лгал Адаму и Еве. Не тот ли кто сам врал им предлагая ослушаться Бога? То есть дьявол.
Гражданин
+1
№188 TCrash Пользователя нет 22 июня 2015 11:14
До Петра первого жили и летоисчисляли от сотворения мира в Звездном Храме (сотворение мира с маленькой буквы, т.к. подразумевается не акт создания мира, а заключение мирного договора; Звездный Храм - имя собственное). Кто надоумил Петра первого сменить летоисчисление, кто надоумил князя Владимира принять христианство и отбросить веру предков, уж не дьявол ли. Ах, да-да-да, нет в язычестве такого понятия, как дьявол. Только люди сами решают как им поступить. Не нужно сваливать все на дьявола.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
Гражданин
0
№189 AlexxxxS Пользователя нет 23 июня 2015 23:43
Вы так и не поняли. дьявол может сделать только то что попускает Бог если человек неудержимо к этому стремиться, чем человек и наказывается. А менять в масштабе планеты дьяволу не дано.
С петра I-го и начался отход от Бога. 300 лет постепенного отхода породило наказание - революцию. Революция зло, но Бог и зло обращает в лекарство. Сталин как раз и был инструментом наказания основателей революции.
А Князь Владимир долго выбирал и выбрал душой, т.к. православие по сути и духу не что то новое, неведомое человеку, а забытое. Язычниками наши предки были не всегда как вы сами понимаете, язычниками наши предки стали постепенно отходя от Бога. свято место (душа) пусто не бывает, вот и насочиняли себе с бесовской помощью поклоняться творению а не Творцу.
Гражданин
+1
№190 TCrash Пользователя нет 24 июня 2015 00:51
Цитата: AlexxxxS
Язычниками наши предки были не всегда как вы сами понимаете, язычниками наши предки стали постепенно отходя от Бога. свято место (душа) пусто не бывает, вот и насочиняли себе с бесовской помощью поклоняться творению а не Творцу

Историю учите. Язычество возникло гораздо раньше христианства. Кстати, где-то читал, что появление человека по библейской версии (того самого Адама) оценивается примерно 6000 лет назад, а ныне идет лето 7523 от сотворения мира в Звездном Храме. Могло ли существовать христианство семь с половиной тысячелетий назад?

Не нужно спорить и что-то доказывать. Ваши аргументы не убедительны.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
Гражданин
+3
№191 С-700 Пользователя нет 19 июня 2015 07:24
Цитата: Jodin
Да. Хотя б, как историческая книга, такой подробной исторической книги,вернее 66 обьединенных книг, больше нет. Да просто прочитайте первую главу первой книги для общего образования. Сравните с другими теориями происхождения мира, этой 4т лет.


А некоторым цивилизациям, существовавшим на Земле куда больше 4 тысяч лет лет!
И это тоже факт...

Итог: неубедительно.
----------
Для любителей читать не вдумываясь: минус в репутации - такое же признание, как и плюс; лучше сэкономьте клик мышки для действительно важного для Вас комментария...
Гражданин
+4
№192 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 07:55
Мы об исторической древней летописи, а не цивилизациях.
Гражданин
+1
№193 С-700 Пользователя нет 19 июня 2015 09:54
Ну да, а теорий происхождения мира в других Цивилизаниях не было.
Они жили так себе, как придётся, без управления: без накопления и последующего применения "жизненого опыта", основанного на определённом историческом опыте (прошу прошения за тавтологию), обобщённом, структурированном и разложенном "по полочкам" в их понимании и обязательно как-то зафиксированном.
Соответственно - это и была та "база", на которой Они "держались" и развивались. Иначе Цивилизациям элементарно не выжить. ИМХО.
----------
Для любителей читать не вдумываясь: минус в репутации - такое же признание, как и плюс; лучше сэкономьте клик мышки для действительно важного для Вас комментария...
Гражданин
0
№194 AlexxxxS Пользователя нет 23 июня 2015 23:49
Теорий много, наверно сколько голов, столько и теорий. Но верная только та которая складывает все события в одну неразрывную геополитическую мозаику. И это Библейская история. Остальные теории в лучшем случае содержат частички библейской истории или объясняют только части исторических периодов.
Гражданин
0
№195 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:15
Библейские книги стали писаться когда человек начал забывать о Боге, чтобы следующие поколения помнили. А до этого были предания и люди жили с живой памятью о Боге. Если по какой то причине уничтожат ВСЕ Библии, то через предания они будут восстановлены в точности Духом Божиим. Так что дело не в том сколько тыс. лет Библии, а сколько лет самому учению о Боге. А это уже исчисляется от перволюдей, Адама и Евы, т.е. от начала времён.
Гражданин
-2
№196 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 11:19
первая глава, да и все бытие имеет очевидный первоисточник, находящийся в шумере. будучи в вавилонском плене евреи содрали все мифы у них. а они, в свою очередь, почерпнули их у предшествовавших шумеров
Гражданин
+1
№197 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 12:47
Цитата: eugen.udalov.7
первая глава, да и все бытие имеет очевидный первоисточник, находящийся в шумере. будучи в вавилонском плене евреи содрали все мифы у них. а они, в свою очередь, почерпнули их у предшествовавших шумеров


Вот уж где бред, доколе будете его повторять?
Из Вавилона евреи принесли каббалу и талмуд, как её раввинское толкование.
Гражданин
+1
№198 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 13:20
мусье. евреи не жили в отшибе от всего мира. и легенды более развитых цивилизаций воплотились в их собственных сказках, причудливо соорудив непоследовательного божка, маниакального, мстительного, с раздвоением личности
Гражданин
-1
№199 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:27
Если руководствоваться вашей логикой, то можно сказать что математика наивреднейшее дело, с её помощью обсчитывают людей на рынке. Надо правильно понимать первоисточник и не вносить в его понимание свои поспешные измышленя. В чём собственно евреи и приуспели.
Гражданин
-1
№200 eugen.udalov.7 Пользователя нет 22 июня 2015 10:10
при чем тут математика вообще... логика не прослеживается.
Гражданин
0
№201 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:07
А я и не удивлён, если бы вы её (логику) видели, так бы не говорили.
Объясняю: Библия была написана для главной цели - спасения души человеческой. А вы приписываете ей (Библии) что с помощью неё людей обманывают. Вся беда и евреев и разных горетолкователей в том что евреи ждали и ждут от Бога царства земного, 1000-летнего, а горетолкователи пытаются только материальным умом эту книгу понять.
Отсюда и выводы ложные.
Гражданин
-1
№202 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:18
вообще-то библия была написана, чтобы в стойло загнать людей, заодно еще и придать целому народу ощущение богоизбранности.
Гражданин
+2
№203 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 13:11
Слышал я о этой теории, просто теория какого-то человека, давно уже читал, значения не придал, там много нестыковок было, по писменности, по счислению, у шумеров она была троичной. Это две разные цивилизации, при чем, почти все,что мы знаем о шумерах, описано в той же библии, а не наоборот.
Гражданин
-1
№204 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 13:26
ох, если почитать библию, нестыковок найдешь столько, что с ума рехнуться верующему недолго, насколько наврано и придумано ))))
Гражданин
0
№205 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 13:40
эт точно
Гражданин
+2
№206 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 14:20
Не соглашусь. Сам пытался найти. В этом огромная уникальность Библии. Ее писали 37 (по-моему) человек, на протяжении 1500 лет, люди разного сословия и образования. Хоть бы одно противоречие в 66 книгах. В голове не укладывается. Бывает , вижу в интернете "противоречия", но они в своем большинстве легко обьяснимы или высосаны из пальца, над некоторыми пришлось покопаться, но удовлетворительное обьяснение находилось. Цифры часто приводят в пример, в разных местах разные, а проверить время между событиями не стали,или от незнания культуры, или общее,либо частное значения, или речевые обороты того времени, как специально искали за что зацепиться, надеясь,что разбираться не будут. (Только набрал в гугле "противоречия в библии" ,первый же пример:

Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?

4000 (2-я Паралипоменон 9:25)
40 000 (3-я Царств 4:26)

Открываем, читаем:
26. И было у Соломона сорок тысяч стойл для коней колесничных и двенадцать тысяч для конницы.
25. И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников; и он разместил их в городах колесничных и при царе — в Иерусалиме…

Точно, противоречие!!! ...пока внимательно не прочитаешь, что у него было по 10 коней на колесницу:)
Гражданин
-1
№207 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 14:32
ну. для начала. 10 коней в колеснице - это полный бред. нести быстрее они все равно не будут. будут только мешаться друг другу. это из области: а навуходоносора все кони с золотой попоной. а зато у нашего соломона - 10 коней в колеснице. конюшие, блин, пиписьками меряются, а летописец записывает. вот здорово.
что же касается косяков библии, ну что ж вы так рассматриваете самые простые. нехорошо.
Гражданин
+1
№208 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 14:47
Т.е. разница для вас неочевидна?! "сорок тысяч стойл для коней колесничных" и "четыре тысячи стойл для коней и колесниц". Я даже не знаю,как это можно разжевать... Под колесницы - 4000, под коней - 40000. Что , не может быть коней больше, чем нужно на колесницы? Давайте сложные. Я в ней уверен)
Гражданин
0
№209 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 15:00
исус иосифович сказал - сказано: люби ближнего как себя и врага ненавидь, а я говорю вам наоборот давайте...
ранее не было такого завета как - люби ближнего как себя и врага ненавидь, те он наврал
и полно еще можно упоминать...
Гражданин
0
№210 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 17:02
как можно насмехаться над тем, чего нет и оскорблять то, чего нет?
предмет обсуждения, причем вполне обоснованного обсуждения, то, что написано в библии. открой ее, прочти и узпакойся...
там все есть, о чем мы говорим, но вы наверное ее не читали.
каждый имеет право на свою точку зрения и право ее выражать.. я уважаю вашу..
как говорится, можете верить хоть в черта лысого..ваше уважаемое дело, но кроме вас еще у других могут быть свои мнения, так что не заставляйте меня рассказывать анекдот про рай, весьма познавательный
Гражданин
0
№211 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:43
Один еврей во времена революции сказал кому то из нас русских: "зачем вы говорите о Том в кого не верите? А если верите то почему не уважаете Его?" Вот потому нас и неуважают южные народы что мы себя неуважаем неуважая Создателя. Это своего рода сумашествие. Чего тогда роптать если кирпич на голову падает или какая война с кризисом подступает. Это наша упертость горделивая сатанинская нас же и погубит. Задумайтесь.
Космонавты в космос летали и Бога не обнаружили, но и в голове при проведении лоботамии ума тоже не видно. Но он же есть! А не видно!
Гражданин
0
№212 Плотник Пользователя нет 22 июня 2015 13:30
Маладца! Уважаю!
Гражданин
0
№213 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:35
Опять лжёшь и передёргиваешь как понимаешь в меру своей испорченности.
Гражданин
0
№214 ramta Пользователя нет 22 июня 2015 09:48
Опять лжёшь и передёргиваешь


Сказал приверженец насквозь лживой и фарисейской религии. bad
Гражданин
0
№215 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:14
Вот так же украинцам что то пытаюсь объяснить а они мне - ты сам зомби. Не чувствуешь параллелей?
Гражданин
-1
№216 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 15:02
для меня очевиден бред насчет упряжи из 10 конец, очевидность чего отрицаете вы. вот в чем все дело.
Гражданин
0
№217 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 15:06
упряжка в 10 коней безусловно бред
Гражданин
+4
№218 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 15:08
Тогда по другому. У моего прадеда был табун лошадей на 200 голов, еще было 6 повозок, по вашей логике, он запрягал в повозки по 33 лошади. Вы серьезно не понимаете или не согласны до последнего?
Гражданин
-1
№219 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 15:11
еще раз для тех, кто в танке.
25. И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников; и он разместил их в городах колесничных и при царе — в Иерусалиме…

допустим, что у него было по 10 коней в 1 колесницу.
если у него 4 тысячи стойл, куда он остальных коней дел????
Гражданин
+1
№220 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 15:14
Спросите у Соломона.
Гражданин
-1
№221 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 15:15
т.е. тут заканчиваются пределы вашей логики, и начинается нестыковка. понятно.
Гражданин
0
№222 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 15:19
К сожалению, привел пример,свои мысли, вы не согласились. На том и порешим.
Гражданин
-1
№223 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 15:24
тогда вот еще: все помнят: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
и сам же моисей что делает? "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
то ли бог забыл о своей заповеди. то ли иногда можно, когда очень хочется...
Гражданин
0
№224 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 15:32
Нашел историю во второзаконии,сейчас прочитаю её.
Гражданин
-1
№225 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 15:48
есть еще такая прикольная штука
1-я Паралипоменон 21
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
7 И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля.
зато во 2 книге зарств 1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

отсюда следующее. то непонятно, то ли бог внушил. то ли сатана.
и почему за это надо было уколбасить народ? ах да. давид выбрал в качестве наказания.
при этом, когда бог приказал сделать перепись моисею, все было нормально. никто против не был.
Гражданин
0
№226 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 16:29
Помню эту историю. 2 вопроса , какие отношения у Бога с сатаной. Наверное, в одном абзаце сложно описать. Может помнишь, сатана искушал Иисуса голодом,верой,гордостью («если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею» - «написано также: не искушай Господа Бога твоего» ), лишь бы Иисус согрешил, это его самоцель. Бог же никого не искушает и искушаем быть не может, но он допускает сатану до мыслей людей, т.к. у каждого человека есть фундаментальное право выбора. По мнению Бога - гордость - самый сложный и трудноискореняемый грех. С Давидом и было испытание на гордость. До этого Он уже дал наставление Давиду, вроде того - иди и победи, а он решил проверить хватит ли ему сил (понадеялся на свои возможности,а не доверился Богу) Помимо этого нарушил один из законов, пересчитал неподлежащих исчислению для военных целей род левитов.
У Моисея другая ситуация - ему Бог дал задание посчитать весь род.
Гражданин
-1
№227 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 16:34
так у бога таки есть оношения с сатаной? ))) ах да. помню. историю иова, когда сатана пришел, и развел бога, как лоха последнего, чтобы тот загеноцидил иова, его семью, его стада и т.д. помню, помню.
Гражданин
0
№228 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 16:44
Да, самая противоречивая и малопонятная история. Не совместима с современным мировозрением. Есть свое понимание этой истории но сразу не прокомментирую, надо подумать.
Гражданин
0
№229 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 16:51
да а что тут понимать. любящий, милосердный бог укокошил всех детей иова. тупо проверить, боицо тот бога или нет.
Гражданин
0
№230 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 15:58
Ммм, понял вопрос. Кумир - это другой бог, сотворить кумира - отвернуться от Бога. Змей же - это символ Бога, как храм или жертвоприношение того времени, все понимали, чтобы спастись надо идти к Богу, смотреть на змея.
Гражданин
-1
№231 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 16:38
вооот. вот тут и начинается. когда нам удобно, то змей - это символ. все, что непонятно - это символ, оказывается. то есть, если я поставлю у себя изображение змея, то это не будет грехом? ух ты.
кстати. а как же быть с молениями святым всяческим? это ж чистой воды сотворение кумиров.
Гражданин
0
№232 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 16:48
Так ты и так в Бога не веришь, какая разница, есть змей или нет) Понимания приходит не из общения на форуме, а из самостоятельного изучения.
По мощам и святым - тоже так думаю. Логически , святые - не Бог, значит кумир.
Гражданин
+1
№233 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 16:52
вот. вот тут мы приходим к тому, что оказывается вас, христиан, дохренища. и каждый говорит, что в рай попадет только он, а всякие там католики и православные неправильно верят. вот такие чудеса. и все вы трактуете библию, как вам удобнее
Гражданин
0
№234 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 17:06
В Библии нет ни католиков, ни православных , ни прочих, это уже сами "христиане" придумали, вкупе с политиками, и интеграцией с традициями. В Библии есть четкие прописанные "условия" спасения, и дело это лично каждого человека,а не деноминации или вероучения. Это ошибка, что люди спасаются своими усилиями. Вот пару отрывков для общего представления, по памяти накидаю несколько:

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и

возьми крест свой, и следуй за Мною.

24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу

свою ради Меня, тот сбережет ее.

25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить

или повредить себе?

26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий

постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.

---

16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

---

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-19)
----
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:16)

И др.
Т.е. не человек решает, кто будет спасен, а Бог.
Гражданин
0
№235 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 17:10
ну да. а бог сказал, не сотвори кумира. ах, бедные мои предки... они-то думали... а их обманули. заставили молиться кумирам... бедааааа... мало того, всех вас обманули. христос-то прямо сказал, что послан к евреям, а вовсе не к гойям. "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Гражданин
0
№236 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 17:20
Есть и такая история.


Так получилось,что не твои и не мои предки поверили Богу, а предки евреев, а с одним из них Он и заключил завет. И вполне логично ,что Он родился в семье иудеев. Ну как можно заставить в кого-то или во что-то верить? Хотя, да можно, в древних укров же верят) Но кто в этом виноват? Сами же потомки древнеукров)))
Гражданин
0
№237 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 17:22
да. да. вот так и ответил христос... сравнил хананеянку с собакой. такие дела. так что для христа неевреи - это просто собаки. а собаки у них были нечистыми животными, ежели я не ошибаюсь. так что коли нравится быть собакой, а не сыном, вэлком
Гражданин
0
№238 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 17:29
Эх. Там стратегия была.Сделай невозможное, поставь себя на место Иисуса, у тебя 33 года жизни, а задача обратить к Богу весь мир, плюс у тебя есть подписанный договор с одной группой людей. По скольким бы городам и странам успел пройти? Это ИМХО.
Чуть с большим знанием Библии такого бы вопроса не возникло.


Сейчас apoliticus проснется, всю ветку удалит.)
Гражданин
0
№239 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 17:33
стратеги ))) эка вы додумываете. христос прямо говорит, что к этим ходить, к этим не ходить. послан к сынам израилевым. остальные собаки. ан нет. стратегия. вместо того, чтобы честно признать, что ходить к язычникам придумал петр, а поддержал павел.
Гражданин
0
№240 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 17:37
Опять нет)
Последние слова Иисуса: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
Гражданин
+1
№241 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 17:39
ну да. поздняя дописка, чтобы оправдать. что ж тогда петр смутился-то, когда его хождения к неевреям обнаружилось? что не процитировал? неее. ему нужно было, чтобы павел подтвердил. а про слова христа он и не знал ))) вот так-то, друх
Гражданин
+1
№242 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 17:45
Ну тогда надо повторяться.



Или нет.Сотни отрывков из обоих заветов.
Основной смысл:
Гражданин
-1
№243 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 17:48
так вот и противоречие... христос говорит, что послан только к овцам израилевым, а апостолы, получается, все обосрали... не справились с поставленной задачей, и давай охмурять неевреев... евреев-то, стало быть, не спасли... двоечники.
Гражданин
0
№244 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 16:42
еще боженька проговорился, что он не один, что и другие есть
Гражданин
0
№245 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:49
Ваша беда в том что понять пытаетесь только материальным умом. В Библии не всё так просто. Писали то люди, НО диктовалась она Богом. Ищите в первую очередь духовный смысл, тогда и материальный понятен будет автоматически. И нестыковок не будет. Почитайте толкования святых отцов, если уж на самом деле хотите разобраться. А если это вам не нужно, то и говорить не о чем. Пустое это.
Гражданин
-1
№246 eugen.udalov.7 Пользователя нет 22 июня 2015 10:12
ваша беда в том, что когда находится очередная несостыковка, вы тут же отметаете, и начинаете говорить о символизме, о том, что нужно искать духовный смысл. т.е. вы мне предлагаете забить на логику, и слушать допотопных "святых отцов", святость коих тоже весьма под вопросом.
Гражданин
0
№247 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:25
Ответы есть. В Библии есть много чего непонятного, но ответы есть. Они лежат на поверхности. Святым отцам так же легко читать Библию, как нам современную газету. Писалась она для спасения души. Если бы у нас с состоянием души было бы всё в порядке то мы бы понимали её с первого прочтения. Свидетельство неправильного состояния души это неминуемая смерть тела. А у святых отцов свидетельством святости является нетление и благоухание мощей в зависимости от степени святости. Так что их есть о чем послушать.
Гражданин
-1
№248 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:20
нетление - это свидетельство святости? )))) экий любопытный бред
Гражданин
-1
№249 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:20
нетление - это свидетельство святости? )))) экий любопытный бред
Гражданин
-1
№250 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:21
нетление - свидетельство святости? кто это определил?
Гражданин
+1
№251 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 14:34
в циферках полно противоречий, географических, а еще больше логических....но всю муть не имеет смысла перечислять
чего стоит один ковчег
если будем задавать глупые вопросы, то расскажу анекдот, почему вымерли единороги и динозавры
Гражданин
0
№252 svbuk Пользователя нет 19 июня 2015 14:41
прекрасно, дальше можно не углублятся, только ответьте, а где о том что у него было по 10 коней на колесницу читать??
Правда, ради справедливости, подскажите, как это вы определили. После вашего ответа больше задавать вопроссов не буду.
Гражданин
0
№253 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 14:55
Кони - тогда был ходовой товар, боевых коней было значительно больше нужного количества на колесницы. Насколько помню, коней он поставлял в Египет, а колесницы постоянно только покупал.
Гражданин
0
№254 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 15:04
теперь я скажу о конях....вся проблема здесь высосана из пальца, зачем ее создавать, где ее нет?!
всадники, особенно кочевники, всегда имели запасных лошадей
в библии полно других нестыковок и ляпов
Гражданин
0
№255 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:43
Вы увидели проблему в чисе коней, а надо было обратить внимание на число колесниц. Когда человек живёт по своей воле и старается защититься всё большим количеством вооружения, то он отвергает промысел Божий о себе. Давид победил Голиафа не силой а верой что Бог ему поможет. Всю ветхозаветную историю евреи то и делали что отвергали промысел Божий. Для чего и даны были пророки чтобы этот самый жестоковыйный народ из всех на земле, всё же жил по заповедям. Бог создал Церковь для для грешников, чтобы имели возможность врачевать душу. И народ взял под присмотр самый жестокий.
Но евреи были не всегда, они пошли родом от Евера. Адам же и Ева евреями не были.
Все "несостыковки" возникают от неправильного понимания и постановки вопроса.
Гражданин
-1
№256 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:22
вы пошто сейчас воды налили? смешались в кучу, люди, кони...
Гражданин
-1
№257 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:30
Верно, если не полениться всегда можно найти компромат на т.н. "противоречия" в Библии, потому что их там нет. Если ложь произнести правильно, она сама себя опровергнет.
Гражданин
0
№258 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:09
Попробуйте её понять душой а не материальным умом. Она не от мира сего.
Гражданин
0
№259 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 01:22
Не удивительно, что у разных народов есть общие моменты с Библейской историей. Люди удалялись от Бога, но рассказы о прошлом оставались в памяти и передавались из поколения в поколение. А то и вообще забывались наполняясь различным язычеством. Свято место (душа) пусто не бывает.
Гражданин
-1
№260 eugen.udalov.7 Пользователя нет 22 июня 2015 10:13
неудивительно, что кочевой народ вобрал в свои мифы легенды более развитых цивилизаций. вот так оно вернее будет.
Гражданин
0
№261 AlexxxxS Пользователя нет 24 июня 2015 00:53
Что называть развитыми? Потомки Каина первые изобрели холодное оружие и стали строить дома и города. Начинателем был Каин, он построил первый город для защиты от как ему казалось убийц, которые ищут его смерти. Сын Каина удвоил грехи убив уже двух человек и взяв себе в жёны двух женщин. Так зарождалась первая цивилизация. И пошло поехало. Не все ходили под Богом. Дети Адама, а он жил 931 год и детей было как мы понимаем множество. Какие то дети отходили в иные земли и обживали их. А современные гореисторики называют детей, внуков и правнуков Адама иными народами и цивилизациями.
Если рассматривать в последовательности события то всё становится на свои места.
Гражданин
-1
№262 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:23
идите обратно к богу. выбросьте эти цивилизационные компы.
Гражданин
0
№263 AlexxxxS Пользователя нет 23 июня 2015 23:56
Такие выводы можно сделать только от невнимательного прочтения исторических источников или от неприятия к Библейской истории, что тоже берёт корни в невнимательном миропонимании. Оно должно быть целостно от происхождения человека до современности по всем направлениям, а не удовлетворять только какой то отрывок истории. К такому обрывочному мышлению нас и подталкивают наши геополитические соперники. Это надо всегда помнить.
Гражданин
-1
№264 eugen.udalov.7 Пользователя нет 24 июня 2015 08:23
миропонимание должно быть научным, а не религиозным. это вот как раз всегда нужно помнить
Гражданин
+1
№265 Александр Хаимов Пользователя нет 19 июня 2015 05:32
Вы Библию не держали, не видели, и ничего о ней не слышали? lols tongue
Гражданин
+1
№266 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 05:40
так бы сказал госпоть, бог израилев...но это наверное не из библии
Гражданин
+1
№267 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 08:39
"наивный" вот она сметана есть, и вот её нет, и нет факта, а Библия она вот fellow
Гражданин
0
№268 teacher1964_64 Пользователя нет 19 июня 2015 10:20
Да ну? biggrin applodisment Сравните состав современной БИБЛИИ и согласно книги КОРМЧЕЙ - много чего не хватает. УПС! Была! А недостающие части зачем убрали?
Гражданин
0
№269 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 12:52
феерический долюодятлизм!!!! ссылаться на кормчую biggrin
Гражданин
0
№270 Katani Пользователя нет 19 июня 2015 12:47
Есть ли Бог, нет ли Бога? И то,и другое не доказуемо.
Гражданин
0
№271 ZAR Пользователя нет 19 июня 2015 14:53
но это не повод играть в верю не верю
Турист
+2
№272 Iskander Пользователя нет 20 июня 2015 16:08
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного."
(Пс.52:2-4)
А от себя добавлю: Он - Есть. Живой. Думающий, чувствующий, переживающий, а главное - ЛЮБЯЩИЙ! Тот, кто нуждается в Боге - ВСЕГДА Его найдет, и будет иметь с Ним самые близкие отношения, как с Отцом. А для нечистого - все нечисто, потому что осквернены и ум его, и совесть. Такому - Бог только помеха...
А по поводу всего спора о Библии... Она - катализатор. и НЕ БОЛЬШЕ! Для одних - ко спасению, а другим - ко смерти. Но спасает ТОЛЬКО Христос, как Имеющий ключи от ада и смерти.
Гражданин
+2
№273 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 07:38
Донские казаки были в составе орды пришедшей на Русь, но это ещё не значит, что не было нашествия татаро-монголов и не было татаро-монгольского ига на Руси.

Если следовать логике, приведённой в статье, то турки захватившие Византию, являются на самом деле славянами, т.к. самые боеспособные части турецких паши, были янычары, а они были по виду похожими на славян и по сути были славянами.
Гражданин
+2
№274 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 08:40
гм, для начала в то время ещё не было донских казаков, были только их прототипы, бродники fuck-you
Гражданин
+3
№275 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 09:05
смайлик этот мне и что он означает? неужели то, что я подумал?

по-вашей логике, более тысячи лет назад, на Руси принимали крещение не русские, а их прототипы, древляне, северяне, поляне и пр., смайлик не ставлю, лишнее это.

п.с.Во времена первых московских царей, не было названия "донские", а было, "ордынские" казаки.
Гражданин
+2
№276 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 12:53
открою страшную тайну, они только ещё становились тем народом, что нам известен под названием- русские, а до этого были древляне, поляне, вятичи.....
по поводу казаков, они как раз во время орды и стали складываться казачьи общины, причем образ жизни их ни чем не отличался от половцев, именно тогда и произошло разделение на казаков и татар (ибо как таковой татарской нации нет, есть казанские, помесь булгар, половцев и прочих пришельцев, астраханские половцы с хазарами и другими реликтами, и крымчаки) в донских казаках есть не только русская кровь, но и кровь половцев и они и по большому счету отличаются от татар именно Православной Верой, в летописях известны случаи, когда татары переходили в казачество
Гражданин
+3
№277 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 13:36
С Вами можно согласиться, и можно поспорить. В летописях о святых отцах, есть упоминание о казаке, "Илье Муромце — реальной исторической личности — воине, который много лет состоял в дружине киевского князя Владимира", не былинном, а реальном, "«первом богатыре во Киеве», не знавшем поражений", его мощи хранятся до сих пор в Киево-Печерской Лавре.
Гражданин
-2
№278 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 12:57
казаке??? аа летопись читали у бебика???? lols
Гражданин
0
№279 Orthodox Пользователя нет 22 июня 2015 14:09
Никак не пойму чей Вы, и почему Вы ещё не выразили сомнение в фото Ильи Муромца, о котором сложена былина, или ещё всё впереди, ведь поверить в тысялетнюю нетленность ещё сложнее, чем в древность казачества:

Илья Муромец и Соловей-разбойник


А й у той ли-то у грязи-то у чёрноей,
Да у славной речки у Смородины,
А й у той ли у берёзки у покляпою,
У того креста у Леванидова,
Соловей сидит разбойник Одихмантьев сын,
То как свищет солвей да по-соловьиному,
Как кричит злодей-разбойник по-звериному,
То все травушки-муравы уплетаются.
Тёмны лесушки к земли вси приклоняются,
А что есть людей, то вси мертво лежат.-
Говорит ему Илья да таковы слова:
- Ты Владымир-князь да стольнё-киевской!
Соловей-разбойник на твоём двори,
Ему выбито ведь право око со косичею,
Й он ко стремени булатнему прикованной.-
То Владымир князь-от стольнё-киевской
Он скорёшенько ставал да на резвы ножки,
Кунью шубоньку накинул на одно плечко,
То он шапочку соболью на одно ушко,
Он выходт-то на свой-то на широкий двор
Посмотреть на Соловья-разбойника.
Говорил-то ведь Владымир-князь да таковы слова:
- Засвищи-тко, Соловей, ты по-соловьему,
Закрычи-тко, собака, по-звериному.-
Говорил-то Соловей ему Одихмантьев сын:
- Не у вас-то я сегодня, князь, обедаю,
А не вас-то я хочу да и послушати,
Я обедал у старого казака Ильи Муромца,
Да его хочу-то я послушатию-
Говорил-то как Владымир-князь да стольнё-киевский:
- Ай же старыя казак ты, Илья Муромец!
Прикажи-тко засвистать ты Соловью да й по-соловьему,
Прикажи-тко закрычать да по-звериному.-
Говорил Илья да таковы слова:
- Ай же Соловей-разбойник Одихмантьев сын!
Засвищи-тко ты во полствисту соловьяго,
закрычи-тко ты во полкрыку зверинаго.-
Говорил-то ёму Соловей-разбойник Одихмантьев сын:
- Ай же старая ты казак, Илья Муромец!
Мои раночки кровавы запечатались,
Да не ходят-то уста мои сахарныи,
Не могу я засвистать да й по-соловьему,
Закрычать-то не могу я по-звериному.
А й вели-тко князю ты Владымиру
Налить чару мни да зелена вина,
Я повыпью-то как чару зелена вина,
Мои раночки кровавы порозойдутся,
Да тогда я засвищу да по-соловьему,
Да тогда я закрычу да по-звериному.-
Говорил Илья-то князю он Владымиру:
- Ты Владымир-князь да стольнё-киевской!
Ты поди в свою столовую во горенку,
Наливай-ко чару зелена вина,
Ты не малую стопу да полтора ведра,
Подноси-тко к Соловью к рабойнику.-
То Владымир-князь да стольнё-киевской
Он скоренько шол в столову свою горенку,
Наливал он чару зелена вина,
Да не малу ое стопу да полтора ведра,
Разводил медами он стоялыма,
Приносил-то ён ко Соловью-разбойнику.
Соловей-разбойник Одихмантьев сын
Принял чарочку от князя он одной ручкой,
Выпил чарочку-ту Соловей одным духом,
Засвистал как Соловей тут по-соловьему,
Закрычал, разбойник, по-звериному,
Маковки на теремах покривились,
А околенки во теремах рассыпались
От него, от посвисту соловьяго,
А что есть-то людюшок, таки вси мертвы лежат;
А Владымир князь-от стольнё-киевской
Куньей шубонькой он укрывается.
А й тут старый-от казак да Илья Муромец
Он скорошенько садился на добра коня,
А й он вез-то Соловья да во чисто поле,
Й он срубил ему да буйну голову.
Говорил Илья да таковы слова:
- Тоби полно-тко свистать да по-соловьему,
Тоби полно-тко крычать да по-звериному,
Тоби полно-тко слезить да отцей-матерей,
Тоби полно-тко вдовить да жен молодыих,
Тоби полно-тко спущать-то сиротать да малых детушок.-
А тут Соловью ему и славу поют,
А й славу поют ему век по веку
Гражданин
-1
№280 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 11:22
начнем с того, что янычар воспитывали из пленных славянских мальчиков-рабов. и выросшие в османской империи, очевидно, они не были русскими. не несите бреда.
Гражданин
+2
№281 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 12:43
Что, так заметно, а в статье аполитикуса?

Интересно, что бы Вы поставили аполитикусу за статью, лайк?

Кстати, где Вы увидели слово "русский"? И кого воспитывали татары, не "пленных ли славянских мальчиков-рабов"?
Гражданин
-1
№282 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 13:23
во-первых они не называли себя татарами. и даже турками. во-вторых, повторюсь, так и быть. если бы тебя с 7 лет воспитывали османы, то, хоть по крови ты и был бы славянином, но духом ты был бы османом, а вовсе не славянином.
Гражданин
0
№283 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 14:30
А на польской картинке, на которую ссылается автор, тоже выглядел бы туркой?

Зато московиты при первых царях называли их "татаровя".
Гражданин
-1
№284 eugen.udalov.7 Пользователя нет 19 июня 2015 14:36
если бы он был в турецком войске, то был бы одет в османские янычарские одежды. это очевидно.
Гражданин
+4
№285 Ruvial Пользователя нет 19 июня 2015 09:10
Благодарю за статью! Полгода назад я в коментах сказал, что не было ни какого нашествия и ига, так меня заминусовали biggrin . Добавлю, что за время т.н. ига, троекратно выросло количество церквей и соборов греческой церкви. Именно за кровавое крещение Киева Великая Русь спросила и с князя и с его пособников.
Гражданин
+3
№286 Человек с мозгами Пользователя нет 19 июня 2015 18:04
Ига не было, так за каким же чёртом таскались наши князья в Орду? И дань платили? И детей своих в заложниках оставляли?
Гражданин
-2
№287 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 17:08
раскопки городов горевших в то время diablo
старая рязань к примеру, Владимир, все подтверждается архиологией
Гражданин
0
№288 AlexxxxS Пользователя нет 22 июня 2015 00:28
А какой смысл западу сплачивать нас борьбой с татаромонгольским игом? У них же извечная фишка нас разобщить? И информация о том что у нас постоянно были междуусобицы с вовлечением различных народов в свои распри, как нельзя лучше подпитывает идею разделяй и влавствуй. Они же постоянно хотят нас убедить что мы никчёмные и тут же объединяют нас в общей борьбе с врагом. Где логика? Почему этот простой вопрос никому в голову не приходит. Задуматся надо!!! Дьявол как всегда предлагает нам яблоки альтернативных историй, а мы и рады не думая глотать.
Гражданин
+1
№289 Валерий.П Пользователя нет 22 июня 2015 13:52
Аргументы ,что дышло.Куда повернул,туда и вышло.Факт остается фактом,-Католики украинцы предатели православия.Возьмите историю любого католического монастыря.Захват монастырей и церквей совпадает с началом ТМИ.
Гражданин
0
№290 evsol Пользователя нет 19 июня 2015 04:11
Читайте Гумилева, Бушкова, О.Бузину!!
Гражданин
+3
№291 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 08:43
из этого списка читать стоит только Льва Николаевича Гумилева, а бушковский бред и укроинские бредни Бузины не стоит, вы ещё учите историю России по юмористам fuck-you
Гражданин
+13
№292 aiger Пользователя нет 19 июня 2015 04:48
Вы сами почти ответили на свой же вопрос...а вся беда в том, что у людей короткая память и в основном, вся память хранится в документах. Так вот во все смутные времена в первую очередь уничтожались документы(по возможности) и переписывалась история...Сколько Древняя Русь, Царская Россия пережила междоусобных войн? Далеко ходить не надо за примерами: пример Катыни - не было фактов подтверждающих , что СССР расстрелял польских офицеров, но есть "задокументированные" факты, что якобы немцы нашли это захоронение и провели опись (май 1943г - это когда СССР начал мощно наступать и нужно было создать образ врага, дабы Европа сопротивлялась. Добавьте к этом документ, который якобы нашли в наших архивах , которые были обнародованы главными предателями СССР. Бумага все стерпит. Самое главное - какой цели служит эта бумажка...
Гражданин
+5
№293 Orthodox Пользователя нет 19 июня 2015 07:43
Цитата: aiger
Так вот во все смутные времена в первую очередь уничтожались документы(по возможности) и переписывалась история...


Недавно было смутное время, и что, похоже уничтожили все документы? И хотя документы все не уничтожили и вообще, был ли сам факт уничтожения, носовские-фоменки историю постарались переписать, да смотри, как радикально, на историю Христианства даже замахнулись.
Гражданин
+4
№294 perscom Пользователя нет 19 июня 2015 12:33
сгорела библиотека ИНИОН, что там сгорело? какая информация утрачена? напомнить про библиотеку Ивана Грозного? Александрийскую? про тот объем документов и книг, что были уничтожены при петьке1 и катьке?
Гражданин
+1
№295 aiger Пользователя нет 19 июня 2015 13:27
не без этого...какие то убрали, какие то подложили....если посмотреть на/на Украину(берите пример с Кличко) , то лучшего примера не найти как это все делается.
Гражданин
+5
№296 Коля-Кан Пользователя нет 19 июня 2015 12:22
Хрущев тоже уничтожил много документов, в том числе и те,
которые подтверждали его личное участие в массовых репрессиях при Сталине.
Ничего не говорилось в учебниках в 60-70-е годы и про расстрел протестующих в Новочеркасске при Хрущеве.
Гражданин
0
№297 Аптекарь Пользователя нет 21 июня 2015 15:54
Да есть эти факты. Их никто не скрывает. Они опубликованы в отчетах НКВД.
Гражданин
+1
№298 Аптекарь Пользователя нет 21 июня 2015 15:54
Да есть эти факты. Их никто не скрывает. Они опубликованы в отчетах НКВД.
Гражданин
+10
№299 scazochnik Пользователя нет 19 июня 2015 05:41
Картинка не одна. В музейном собрании Великого Новгорода подобные "картинки" тоже присутствуют. Только там якобы запечатлены сражения между русскими и татаро-монгольскими захватчиками. По обе стороны славянские лица. shok
Гражданин
+4
№300 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 08:44
а ты сможешь отличить настоящего татарина от русского? с чего ты во обще решил, что половцы были монголоидами? а именно они составляли основную массу орды lols
Гражданин
0
№301 walle-e Пользователя нет 19 июня 2015 09:14
Прям как ныне.
Гражданин
+7
№302 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 09:22
Как-то, переключая каналы телевизора, наткнулся то ли на японский, то ли на корейский мультфильм. А его персонажи - животные - с азиатским разрезом глаз. Просто страшно представить себе, какими были взаимоотношения людей и животных. biggrin
И еще про разрез глаз. Оказывается, Корея (если верить старым картам) всегда была частью Тартарии. Думаю, что когда корейцев попробуют убедить в этом, их глаза приобретут вполне себе европейский вид...
Гражданин
+5
№303 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 10:03
Так японцы изображали европейцев в 19 веке:
Гражданин
+2
№304 Katani Пользователя нет 19 июня 2015 12:54
Тут есть вопрос откуда взялись на Японских островах японцы, если коренные жители Японии айны (А?йны — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались в основном только в Японии.) белокожие, голубоглазые ,русые и высокорослые.
Гражданин
0
№305 Коля-Кан Пользователя нет 19 июня 2015 13:43
Айнам надо возвращаться на Курилы и Камчатку, иначе в Японии они вообще исчезнут.
Гражданин
+1
№306 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 15:26
Нам надо было прибрать к рукам Хоккайдо, и тогда не только проблемы айнов, но и наши, связанные с размещением флота, были бы решены. Достаточно взглянуть на карту, и будет вполне очевидно, что Порт-Артур нам был бы не нужен.
Гражданин
0
№307 Dir_Asmundson Пользователя нет 19 июня 2015 23:01
Точнее они использовали сперва айнов, их города, их высокоразвитую культуру и знания (включая самурайство)


Позвольте вопрос...
А кто такие самураи??? И в чем заключаются ЗНАНИЯ САМУРАЯ???
Гражданин
0
№308 Katani Пользователя нет 19 июня 2015 12:54
Тут есть вопрос откуда взялись на Японских островах японцы, если коренные жители Японии айны (А?йны — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались в основном только в Японии.) белокожие, голубоглазые ,русые и высокорослые.
Гражданин
0
№309 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 12:56
Так и айны тоже откуда-то пришли...
Гражданин
0
№310 Katani Пользователя нет 19 июня 2015 12:59
А?йны — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались в основном только в Японии. Откуда в Японии появились японцы? Айны белокожие, голубоглазые, русые и высокорослые.
Гражданин
+19
№311 А.Верещагин Пользователя нет 19 июня 2015 06:12
А давайте посмотрим на картинки и фотографии с изображением индийских сипаев и гуркхов на полях Первой Мировой, и из этого сделаем вывод, что Ройял Нэви - это флот Индии. Вот и получится, что в 1914 году империя Великих Моголов сражалась с германцами и Римской империей (Австрийский император носил ведь титул римского цезаря, не так ли?).

Тем более, что известен исторический факт, что небезызвестная Виктория носила титул королевы Британии, но императрицы Индии. А кто выше, король или император? Так-то. Значит, было не британское порабощение Индии, а наоборот, над империей Великих Моголов никогда не заходило солнце. Ну, туземные бритские и шотландские полки тоже были в могольских войсках, а как же?

И тогда история Евразии (если учить ее не по учебникам Сороса) - это противостояние Великой Моголии со столь же Великой Тартарией. А в 13 веке соединенное тартаро-могольское войско пыталось вторгнуться в Европу, но натиск варваров был остановлен объединившимися европейцами. Тогда 300 спартанцев доказали пользу евроинтеграции, о чем в Голливуде сняли документальный фильм.

А если еще курнуть, то история станет еще короче.
Объединенная Европа, римляне, германцы и японцы, противостояли вторжению тартаро-могольских варваров в 1939-45 годах. И победили. Империи-агрессоры были разчленены на мелкие государства. А потом бывшие тартарские рабы из России и бывшие могольские рабы из Британии придумали двухсполовинойтысячелетнюю историю своих стран. И с помощью евреев внедрили ее во все школы, оболгав великого Адольфа - императора Рима.


Чушь? Да. Но чем хуже всех прочих Бебиков, в той числе - и из заглавной статьи? Аргументов в поддержку своей "теории" я еще два десятка накидать смогу, а вы опровергайте, опровергайте, если можете.

Только чур, тему тартаро-могольских войн я забил. Вы про нее книг не пишите. Я эту корову придукмал, я ее и доить буду.

Ура историческому креативу!!! Эге-гей-гей!!! Уа!!! Санитаров на гиляку!!!
Гражданин
+11
№312 А.Верещагин Пользователя нет 19 июня 2015 06:25
Нет, вы и вправду верите, что крохотный остров Англия, висящий под концом Европы, мог владеть полумиллиардом индийцев и еще половиной мира? Причем, если даже официальная история ведь утверждает, что у них, наглов, никогда и армии-то порядочной не было.

Сколько можно верить в бредни британских историков ученых? Да, вы хотя бы посмотрите кто они! Вы только на якобы фамилию одного из них посмотрите: Гиббон! О, как, кому вы верите!

Ну и кто вы тогда, если после всех моих аргументов не верите в мировую гегемонию Великой Моголии?

Гы-гы-гыф! [глумится]
Гражданин
+10
№313 Jodin Пользователя нет 19 июня 2015 06:35


или так,что ближе к теме)

Гражданин
+3
№314 Лавр Пользователя нет 19 июня 2015 15:23
Не затупились ещё мозги альтернативщиков, хотя здравых зёрен и в их изысках тоже хватает. Действительно есть пустоты в истории, есть тёмные проходные века. Есть непонятки археологии. Ну, например, в Греции находят примитивнейшие фигуры божков, а через 100-200 лет античные статуи высочайшего и по современным меркам уровня
Гражданин
0
№315 ledygavrosh Пользователь на сайте 20 июня 2015 05:01
Вы еще Мифы Древней Греции перечитайте.

Мне очень интересен Прометей, что принес людям огонь.

Благодатный огонь, почему-то загорается. А по чьим молитвам происходит данное Чудо.

Что происходит с водой на Крещение?

Да, много еще не познанного, но так же интереснее жить!
Гражданин
-1
№316 eugen.udalov.7 Пользователя нет 20 июня 2015 10:05
благодатный огонь преспокойно загорался еще со времен египетских жрецов. они знают, как его возжечь.
а что происходит с водой на крещение? где-то есть не сказки бабушек, а исследования РАН? нет? значит ничего не происходит с водой на крещение.
Гражданин
-2
№317 яРусский Пользователя нет 19 июня 2015 17:11
феерический дурач0к (глумливо)
Гражданин
+2
№318 vasilisa mikullishna Пользователя нет 19 июня 2015 08:51
applodisment
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Гражданин
+1
№319 Колобок Пользователя нет 19 июня 2015 09:25
Цитата: А.Верещагин
А давайте посмотрим на картинки и фотографии с изображением индийских сипаев и гуркхов на полях Первой Мировой, и из этого сделаем вывод, что Ройял Нэви - это флот Индии.


Ваше утверждение ничего не доказывает, Уважаемый кроме того что сипаи и гуркхи были в составе флота.

Точно так же данное изображение доказывает что в составе орды воевали казаки и русские дружины.

Теперь вопрос. Флот Ройал Нэви воевал под чьими знаменами? сипаев и гуркхов.

Вы хоть одного монгола на картинке видите?
Гражданин
+8
№320 А.Верещагин Пользователя нет 19 июня 2015 11:20
А знамена ка картинках с Ройял Нэви - позднейшая злобная фальсификация. Так-то! biggrin

Принцип один - берем несколько фраз или картинок, на их основе пишем свою "теорию", а весь прочий массив данных объявляем результатом глобального заговора. И всЁ!

Все, что противоречит "новой истории" - априори ложь и фальсификация. Корректных доказательств ложности подобной теории в принципе быть не может.

Но, соответственно, и все эти теории не являются научными, так, как не проходят по одному из основных критериев научности - принципу фальсифицируемости (гугль в помощь).


Соответственно, на японских гравюрах 19 века Вы не увидите ни одного европейца. Вместо европейцев изображены японцы в с длинными носами и лохматыми рыжими бакенбардами.
Следует ли из этого, что европейцев в то время в Японии действительно не было?
Гражданин
+1
№321 Колобок Пользователя нет 19 июня 2015 14:16
Цитата: А.Верещагин
Соответственно, на японских гравюрах 19 века Вы не увидите ни одного европейца.


Т.е. Вы утверждаете что японцы в 19ом веке на гравюрах изображали европейцев как японцев, в виде японцев?
Или что на японских гравюрах того периода просто не изображены европейцы?

Приведенный автором рисунок показывает сражение двух войск различных государств и по-вашему разных рас, правда вот почему то изображенных не в соответствии с тем что говорится о том периоде.

Вы считаете что японцы битву европейцев и японцев, рисуют как битву японцев с японцами? Можно пример.
Гражданин
+4
№322 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 15:32
Ну я же уже выкладывал картинку. Тогда, в дополнение, ссылка
https://www.diary.ru/~Strashnaja-skazka/p165921166.htm
еще https://umbloo.livejournal.com/308455.html
Могу еще найти - не проблема. Все народы в старину изображали в том числе и чужестранцев в привычной им манере. Художники потому что хреновые были.
Гражданин
+2
№323 Колобок Пользователя нет 19 июня 2015 18:04
Забавно.

Спасибо за ваши рисунки. Кроме изображения глаз все переданно художником очень неплохо.
Если ориентироваться на них как на базу при анализе изображения приведенного автором обсуждаемой статьи.

То

Даже японский автор, оставив узкие глаза как свое видение человека.

Сохранил и четко показал.

1. Технику. Корабль, лодка, обстановка, ружье и тр и пр.
2. Одежду.
3. Флаг.
И много чего ещё.

За исключчением глаз он очень хорошо изобразил быт и обычаи, и внешность.

Следовательно.

Шлемы у "узкоглазых" татаромонголов были славянские шлемы, как и щиты, как и знамя Спас, а значит они были еще и христиане.
А византийская корона говорит о том что еще и христиане византийского толка.

Получается Орда была христианским государством византийского толка в любом случае.

Спасибо Вам за помощь.
Гражданин
0
№324 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 19:09
Шлемы, как раз-то очень даже восточного происхождения
https://gladiator-tula.ru/index/shlemy_vostochnye_mongolskie_step_orda/0-34-0-34
https://ru.convdocs.org/docs/index-87276.html?page=4
Щитов, кроме красного пятна, я не наблюдаю.
Наши знамена, где бы был изображен Спас в короне, возможно и существовали, но я о таких фактах не наслышен.
Кучерявый бородатый мужик на знамени может быть кем угодно.
Византийскую корону я с таким же успехом могу назвать франкской.
Зато, если судить по составу противоборствующих сторон, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ следующее.
Справа мы имеем рыцарскую конницу. Вполне понятно, что рыцари пешими не воевали.
Слева мы опять наблюдаем конницу, хотя, и это общеизвестный факт, главной ударной силой средневекового русского войска являлась пехота. Что самое интересное, конница слева очень даже активно применяет луки, что характерно для степняков.
Гражданин
0
№325 HOLLAND Пользователя нет 19 июня 2015 19:31
Вот половецкий шлем https://az118.livejournal.com/1138667.html
Гражданин
+2
№326 Колобок Пользователя нет 19 июня 2015 21:50
Да у нас и на русских шлемах вообще то арабская вязь.
Гражданин
-2
№327 яРусский Пользователя нет 22 июня 2015 13:02
и че? не слышал про такой стиль украшательства-арабески?
просто работа дамасских мастеров вызывала не мало подражаний, в том числе и на Руси и на западе, известны даже китайские работы
Гражданин
+2