Дискуссия с участием Е.А.Федорова и А.Н.Севастьянова о национальном вопросе

Очень важная дискуссия.

Многим приятно раздувание национального вопроса. Только они не понимают, что отделение хоть чего-то - это геополитическое отступление, которое необратимо приведёт с самоубийству страны. А так как Русский мир - это извечный враг мирового гегемона, то нас обязательно постараются добить. Нам это надо?

Комрады, высказывайте своё мнение на этот счёт!
Может у кого есть дельные предложения?

Продолжение дискуссии следует....

Заглянул на сайт НОД – в качестве своего национального лидера движение признает Путина! Если не ошибаюсь, Путин сейчас сидит в Кремле и является законно-избранным президентом России.

Кого или что нодовцы собираются «национально освобождать»? Кремль от Путина? Народ от власти Кремля? Или, быть может, самого Путина, взятого в плен какими-то «темными силами»?

В чем смысл НОД, кто-нибудь мне пояснит? Очередной национально-патриотический симулякр для русских подростков?

Так на сайте НОД всё это и написано. Или вы только заголовки читаете?

На заборе тоже много чего написано...

Если вы не можете коротко и ясно в ходе живой дискуссии объяснять людям суть вашей деятельности, ваши основные политические цели и задачи, а также методы их достижения - грошь цена вашему "Движению"!

Да ладно. Уже по 100 раз всем объяснили.

Не прикидывайтесь, вы прекрасно понимаете о чём идёт речь, просто это попытка начать очередной срачь, вместо конструктивного обсуждения данной темы.

Ну, если вам 101-вый сторонник не нужен, тогда извините...

кому нужен такой сторонник?

Если вы не можете коротко и ясно в ходе живой дискуссии объяснять людям суть вашей деятельности, ваши основные политические цели и задачи, а также методы их достижения - грошь цена вашему "Движению"!rusvoice.
А ты на аватары посмотри.
Минин и Пожарский,1613 г.,оккупация,идет грабеж РУСИ.Они(Минин и Пожарский)-ПРОТИВ.
ФЭД,1921 г.,гражданская война,разруха,оккупация РСФСР.Он(ФЭД)-ПРОТИВ.
Штирлиц,1941-1945 г.г.,ВОВ,разруха,оккупация СССР.Он(Штирлиц)-ПРОТИВ.
Вот и НОД против диктата США,диктата доллара,диктата ГЕЙРОПЫ и их выкормышей.
РУСЬ,СССР,РФ-это не цибарка(ведро такое)для скота,это НАШ дом
Саша Белый(?)-он кого бригадир?Если плотников,то милости просим.Ежели нет- к ФЭДу на лесоповал.
Извини,если что не так.

Толстый сепаратист! (я про видео)

Что тут обсуждать?! Организатор мероприятия, на котором зигующая гопота бьёт себя пяткой в грудь, вопя какие они русские, предлагает отделить Чечню. под предлогом того, что они там все не-русские и у нас от них много проблем... Типа, граница будет меньше - охранять проще. Так может отрезать ему от территории РФ 2 квадратных метра под своё "русское" государство?! А что?! - все 4 границы видно - охранять просто. Если США за нефтью придут - запустит в них ботинком.

русские солдаты воевали и умирали в Чечне. Путин ценой невероятных усилий сумел затормозить Хасавюртовские соглашения, по которым вслед за отделением Чечни посыпалась бы вся Россия. И теперь какой-то именитый в званиях и регалия с научными степенями пузатый хрен опять, под предлогом заботы о титульной нации, пытается воскресить старый сценарий развала нашей Родины. По любому, он грантополучатель! Надо прокуратуре поручить выяснить на какие такие средства он по России путешествует.

Скорее бы уже закон о сепаратизме в силу вступил!!!

А самое главное - каждый раз, когда мы будем отрезать от России часть территории - численность наша будет сокращаться, и мы будем становиться всё слабее и слабее.
Хороший же он националист!!!

Саша Белый(?)-он кого бригадир?Если плотников,то милости просим.Ежели нет- к ФЭДу на лесоповал.

Об аватарах...
Не сомнительному «шляхтичу» из черты оседлости делать замечания русскому поэту Есенину.
Теперь, конечно, Дзержиново не хутор, а «родовое имение семьи Дзержинских» (за что получило поощрительный диплом от ФСБ в номинации «изобразительное искусство» ), а отец Феликса - Эдмунд Иосифович - мелкопоместный дворянин.
Что, отчасти, правда, он дослужился до надворного советника, за что присуждали «личное дворянство». Но любопытны этапы, так сказать, карьерного роста.
Цитатка:
«После окончания университета переехал в Вильно, где устроился домашним учителем к дочери профессора Янушевского, на которой впоследствии и женился. Хелена Игнатьевна Янушевская, жена Э. Дзержинского, рассказывала: «В наш дом Эдмунда привёл старый еврей-сапожник, шивший обувь для нашей семьи. Эдмунд случайно повстречался с ним на улице, когда после окончания Петербургского университета приехал в Вильно искать работу. Вакансий в виленских гимназиях не оказалось, и Эдмунд не знал, что же делать дальше...»
Просто, нет слов.
...
НОД восторга не вызывает, но обсуждать это с челядью политического карьериста не вижу смысла. Так что и вам, уважаемый rusvoice, рекомендовал бы не тратить на это время. А ваши справедливые замечания поддержу плюсами, пусть экспонируются открыто.

Конечно, как у вас может вызывать восторг пробуждение народа от более чем двадцатилетней западно-либерастической пропаганды?

Конечно, как у вас может вызывать восторг пробуждение народа от более чем двадцатилетней западно-либерастической пропаганды?

Ерунду городите, ибо некстати применяете звучные, но шаблонные фразы.
И дело не в том, что не знаете ни персонального мнения, ни действий, кому их адресуете.
Ваш кумир - либерал западник, его ближайший круг и ключевые назначенцы - либералы (а экономический блок - так ультра либералы). И все их антизападничество пока, сводится к борьбе за кормовую базу и укрепление личного положения, в процессе чего применяются и патриотические смыслы, а также «даруемые» массам крохи с «барского стола», который столь изобилен, что в начале XXI века россиянцы даже почувствовали процветание, впрочем, на фоне разрухи 90-х.
А на счет пробуждения народа...
К примеру, Маратканов (и.о. председателя «Правого дела») на встрече Путина с руководителями непарламентских партий поинтересовался, не повысить ли «налогообложение для собственников предприятий, которые были куплены на залоговых аукционах «с большими нарушениями» в начале 1990-х годов, и передать государству «часть доли» этих предприятий» (цитата по Взгляду, пропутинское, кстати, издание).
И что по сути ответил Путин?
«Если вы предлагаете национализацию, то у нас есть соответствующий закон о национализации, но надо заплатить, и тогда получится, что мы этим людям заплатим дважды: один раз мы им дали бесплатно имущество, второй раз заплатили, чтобы забрать его назад».
А логичный подход: за сколько прибрали к рукам собственность, за столько и выкупить в пользу общества-госудаства, в голову нацлиду не приходит. Или подобного «заратустра» не позволяет.
А вам и вашему политическому патрону такие действия приемлемыми представляются...

Так и вы применяете заученные шаблонные фразы. Ваши комментарии сводятся к огульным обвинениям и поддержкой либероида РУСВОЙСа.

И к чему эта ваша выкладка? Можете ещё про дворцы Путина написать, да мало ли грязи про Путина сгенерировали. Или это ваша основная мантра?

Кто вы? Сторонник "правого дела" и Лёши Навального? Если да - то вопросов к вам больше нет никаких.

Как сейчас модно определять: учите матчасть.
«Правое дело» нынче позиционируется как правоцентристская партия. Это ничего, что в какой-то момент ее слепили из Гражданской силы, Демпартии и СПС (с благословения президентской администрации, кстати). Дунаев сказал, что ПД отказывается от прежнего курса и намерено проводить правую политику с национал-патриотическим уклоном, как ему не поверить.
Так вот эти (уже не либералы, и почти патриоты ) задают Путину вопрос, а он отвечает как больший либерал и защитник интересов толстосумов, нежели спрашивающий.
Как же так?
И про кого это вы изволите говорить «грязи сгенерировали», уж не про Взгляд ли Кости Рыкова? Так он за Путина стоял горой в суровую годину зимы 11-12-го, когда многие вибрировали, а иных политкарьеристов (нынче непримиримо славящих президента) и видно не было.
Так что «фильтруйте базар», а то пути распространения информации неисповедимы.
...
Не знаю, «либероид» ли Русвойс, но вопрос он задал внятно:
Кого или что нодовцы собираются «национально освобождать»? Кремль от Путина? Народ от власти Кремля? Или, быть может, самого Путина, взятого в плен какими-то «темными силами»?
И пока вы не научитесь отвечать коротко и по существу, даже сказал бы - по-большевистски лаконично, а-ля: мир - народам, земля - крестьянам, нет - войне, постоянно будут возникать предположения, не «симулякр» ли НОД.
...
Не сторонник «Правого дела» и Нава, и пока вопросы - к вам.
Например, про национализацию (пост выше)...

Какие из них патриоты? Это чистой води популисты.



Вот так сразу и поверить? Ого. Конечно, рейтинг его партии на уровне плинтуса. Надо как-то пиариться.
А Навальный создал партию "Народный альянс". Как ему не поверить?



В двух словах:

Национально-Освободительное движение - это исторический механизм освобождения оккупированных стран от внешнего управления и обретения свободы.

НОД ставит целью восстановление суверенитета, утраченного в 1991 году.
Механизм: Изменение структуры государственного устройства с оккупационной на суверенную, основанную на исторических механизмах Русского мира.
Средства: Переломным моментом будет являться референдум о принятии суверенной Конституции (Основного закона) России, для этого необходимо набрать необходимую народную поддержку на улицах.

У В.В. Путина - здесь ключевая задача: Именно он инициализирует референдум, осуществит восстановление свободы Родины, и примет участие в выстраивании суверенной государственной системы.

Это всё объяснялось тысячу раз. Понятно вам или будете дальше продолжать прикидываться идиотом?



Вопрос национализации в описанном вами виде, в настоящий момент не имеет смысла. В условиях отсутствия суверенитета и по существующим законам это бессмысленные государственные расходы, которые ни к чему не приведёт.

На сайте есть механизм просмотра комментариев пользователя, поэтому не стану себя цитировать, а перейду сразу к резюмирующей части.
НОД декларирует благородные цели, но, похоже, выбирает негодные средства.
У Путина вся полнота власти, причем, не номинальная. Преданная личная охрана, лояльные силовые структуры и значительная народная поддержка, которая станет просто абсолютной, только объяви он о намерении вступиться за реальный суверенитет и народные интересы.
И сделать это он может в любой момент, ему не надо дожидаться пока инициативы Федорова дадут результат. На «путинги» народ будет валить так, что придется ограничивать количество. А по пути народных колонн благодарные граждане развесят тех, кто двадцать лет предавал и наживался на страданиях людей.
Почему не начинает, не хочет?
Тогда, коль скоро, смыслы определены и формулировки отточены, надо выдвигать в президенты (вожди, генералиссимусы) того, что четко видит цель и желает перемен - Евгения Федорова.
...
Вопрос национализации...
Вид с затратами - это Путин описывал. Мне представляются возможными и другие варианты.
Что ж до законов, как показывает современная практика, законы принимаются быстро (и практически любые).

Вы в корне не правы. Государственная система после 1991 года создана американскими советниками. Нет никакой полноты власти. Должность президента - должность натариуса.
Любые превышения полномочий будут сразу расценены мировым сообществом как переворот.
Политика - искусство возможного.

Всё это уже много раз обсуждалось.

https://politikus.ru/v-rossii/8335-budet-li-izmenena-konstituciya.html

https://politikus.ru/articles/5769-sravnenie-konstituciy-rf-i-sssr-1993-1977-i-1936-gg-sootvetvenno.html

https://politikus.ru/video/3326-putin-vsemoguschii774-chto-mozhet-putin.html



Тогда надо развесить на столбах Всех граждан США и часть ЕС... Это они (ну и местная прикормленная агентура в меньшей степени) и есть те, кто наживался и до сих пор наживается на нашем народе.

На протяжении прошедших 100 лет было очень много смертей. По идее (не будь всех переворотов и войн) сегодня население России должно было бы составлять более 1 млрд человек. Ещё одна гражданская война нам не нужна. Пока есть шанс восстановить свободу мирным путём - надо её использовать.



Функция Фёдорова - информационная и создание Национальному Лидеру народной поддержки снизу. У каждого своя роль.



Мало ли кому что кажется. В условиях отсутствия суверенитета это сизифов труд.



СМИ системно находятся под контролем англосаксов.
Даже федеральные СМИ с "гос. финансированием" умудряются замалчивать и цензурировать важные речи Путина.
Вы помнете, например, выступление Путина на Валдае (сентябрь этого года) или в Краснодаре (сентябрь 2012)?



Отнюдь не всегда.
Например - ЦБ - ключ к экономическому суверенитету Россиии!
Закон "о национализации Центрального Банка" был внесён В.В.Путиным в думу ещё в 2004году (плюс минус год) и до сих лежит там без движения.

Буду завершать, ибо «сраться» в комментах бессмысленно, тем более, что вроде нет конфликта целей, по крайней мере, в их продекларированном варианте.
Есть разные взгляды, и оценки на основе этих взглядов.
Поэтому, лишь несколько комментариев, как происходящее и некоторые инициативы выглядят со стороны (имхо).

-- Закон "о национализации Центрального Банка" был внесён В.В.Путиным в думу ещё в 2004году (плюс минус год) и до сих лежит там без движения.

Сдается, что все началось практически сразу по «восшествию на престол». Было это давно, и многое запамятовалось, но...
В сентябре 2000-го Путин внес в Госдуму поправки в закон о Центробанке. К ноябрю же лепший друг Кудрин (тогда вице-премьер и министр финансов) заявил, что статус ЦБ не изменится. И, похоже, все это были аппаратные ходы и размены - в частности, рассматривался выход государства из капитала пяти сотен банков, сосредоточения финансов в банках-монстрах типа ВТБ, а также вопрос об органах финансового контроля, каковые и появились указом президента от 1 ноября 2001-го - комитет по финмониторингу (ныне Росфинмониторинг). А руководителем назначили Виктора Зубкова (тестя знаметого Сердюкова), который в начале 90-х был замом Путина в питерской мэрии, а с 93-го руководил питерской налоговой, и, как сказывают, помогал рулить местными финпотоками в правильном направлении. А с 2001-го так еще и первым замом Кудрина состоял (это вместе с финмониторингом). В общем... можно, конечно, утверждать, что Путин с первого дня «боролся за суверенитет», но весьма похоже, что доступными властными средствами формировал свою олигархическую группу, результат чего можно наблюдать сейчас. А то, что делалось это, например, в противовес другим российским олигархическим группам, а так же группам зарубежным (для чего понадобилось укреплять и власть, и армию), так это вполне естественно - конкуренция, однако.

Полагаю, сейчас президент, в первую очередь, заинтересован в нескольких вещах - неизменности статуса бенефициаров нынешнего политэкономического устройства, для чего потребна стабильность и некоторый экономический рост.
В это вполне укладывается и полный (так сказать, институциональный) контроль за ЦБ, а не только назначение послушной Наибуллиной.
Тут и «улица» с Федоровым может пригодиться.
Для приоритета же народных интересов требуется смена политико-экономического устройства, пожалуй.

-- Существующая государственная система разработана и внедрена как система колониального сбора дани. Должность президента - это должность управляющего на оккупированной территории. Любые резкие телодвижения будут системно блокироваться и саботироваться (что сейчас и происходит).
-- Нет никакой полноты власти. Должность президента - должность натариуса.
-- Изменение конституции - это требование граждан страны. Будет поддержка народа - всё получится, не будет - .......
Всё зависит от людей.

Это лукавый подход. Типа: что-то получилось не совсем, так это граждане виноваты - не поддержали.
У президента полномочия пошире ельцинских, он вообще может указами править, а граждан для демонстрации народного одобрения несложно и собрать.
При этом президент располагает верховными властными полномочиями, а не отдельными административными. А чего можно добиться, не располагая верховной властью, но лишь политической волей и толковыми соратниками, даже на фоне деструкции, можете почитать в этой занимательной конспирологии.
https://politikus.ru/articles/8646-son-o-revolyucii.html
Уровень рассмотрения проблематики вполне «федоровский».

Предположим, что все проще и революционных перемен начальство не желает.
Массовые же выступления производят впечатление и на бюрократов, и на силовиков. Так дело может дойти до того, что бенефициарам придется самим возмущенных граждан унимать.

-- Ещё одна гражданская война нам не нужна.

А ее и не будет. Даже если бы бенефициары решились выступить с оружием в руках, их количество и качество не позволили продержаться сколь либо значимое время.
Кстати, если бы власти не мешали русским, то и нацмены недолго бы выеживались, но это другая тема.

Однако, есть но...
Человек существо социальное, и чтобы мотивировать его на действия, потребны стимулы и примеры других людей. А что показала зима 11-12-го?
Никто не выступил за власть, уж и полиционеры стали говорить, мол: с народом. «Ликующая гопота» прямо таки оправдала свое прозвище, все «идущие наши» оказались столь невнятны и немотивированны, что оппы даже барабан у них отобрали.
Лишь Сергей Ервандович пришел начальству на помощь, пока АП запустила «путинги».
И будущее туманно, и Кургинян - субъект мутный, к тому же левак (есть такое впечатление).
Тут движение Федорова могло бы пригодиться, вроде как: граждАне за свободу, а значит - и за Путина. Да и Евгению Алексеевичу «бабосы» не помешают, Вася Якеменко вон сколько «поднял», а толку чуть.

Впрочем, может они и есть два бескорыстных богатыря - Стариков, да Федоров.
Это ничего, что комми еще в 90-х призывали статус ЦБ поменять, а федоровский законопроет уж год, как застрял в Думе, главное - будоражит умы.
И задумки хорошие должны развиваться, и ежели нет решимости доводить их до логического завершения, да вождем становиться, знамя подхватят другие, а Альфреда Евгения Розенберга Федорова провозгласят идеологом, и не затеряется имя в истории...

Со стороны видны только те поступки, которые можно отследить по документам. Толковать и строить теории, основываясь на такой информации, можно разными способами.
Описанное вами мнение - ваше и никто не мешает вам его придерживаться.



Если ситуацию выпустить - будет обязательно. Аналог арабской весны для нас запланирован нашими западными "партнёрами" и попытки начать беспорядки, а затем кровопролитие - будут повторятся.



Строить туманные выводы всегда легче, чем что-то делать. Время покажет.



Вашими молитвами, дело непременно будет доведено до результата.