Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Разведопрос: историк Борис Юлин про коллективизацию

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
17 мнений. Оставьте своё
№1 Technoboy 6 февраля 2015 01:07
+2
smile Мой знакомый
Отличный историк многому у него научился в свое время
№2 Диктатура совести. 9 февраля 2015 07:52
0
Подтверждаю сказанное Юлиным. Моя бабушка стахановка 10-го года рождения - за 1 день собирала три нормы хлопка (после раскулачивания и Соловков - сбежали в Узбекистан), т.е. получала за этот день три трудодня. На бесплатно данной во временное пользование её сестре учительнице Русского языка земле в 40 соток одновременно с работой в колхозе сама выращивала рис. Мешки риса возила в Ташкент на телеге и продавала на Кульюкском базаре. Как и говорит Пучков про преступников на зоне, раскулаченная моя семья тоже себя кулаками не считала, хотя имела в собственности в Запорожье две!!! паровые мельницы, гектары земли и стада свиней. Прабабушка ещё при царе имела патент и продавала в городе копчённые свиные окорока, думаю во времена НЭПа раскрутились они ещё больше. Батраков нанимали, но внукам рассказывали, что ведь только на посевную и уборочную, поэтому мол какие мы кулаки. Раскулачили по первой категории вместе с семьёй, благополучно сбежали с Соловков в Узбекистан и продолжили ту же деятельность, но уже в меньших масштабах конечно. Работать то они умели, спору нет, но людей особо не любили и коммунизм им был сильно фиолетово. Даже моя мама экономист, цитировавшая на совещаниях речи генсеков и депутатов съездов КПСС, дома очень цинично отзывалась обо всём устройстве Советов и общества в целом. Нелюбовь к людям, эгоизм и потребительское отношение к обществу осталось у неё и по ныне. Свои цветы и грядки на даче любит неизмеримо больше людей, детей и внуков.
№3 GiGA 6 февраля 2015 01:23
+6
Замечательный экскурс в историю. Эти разведопросы надо бы перевести на англицкий и показывать в вечерних новостях cnn и bbc, ну хотя бы по RT! Подкинуть западным обывателям информацию к размышлению?
№4 onotole 6 февраля 2015 01:49
+5
Не пропустят, демократия не даст...
№5 Вера 6 февраля 2015 14:59
+1
да что вы всё хотите просветить тех, кто не хочет быть "просвещённым"? им важно, чтобы нас НЕ БЫЛО. в принципе.
а вот нам такое просвещение необходимо. чтобы чувствовать свою самодостаточность перед всеми "англицко-язычными"
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№6 Bara 6 февраля 2015 02:00
+6
Все это интересно, хотя и однобоко.
Но вот почему они тщательно обходят вопрос, кто и какие планы по сдаче сельхоз продукции выставлял колхозам???
Часто это было волюнтаристские решения местного обкома. И сдача "под метелку" была не редкостью, так что на трудодни ничего не оставалось. Зато победные реляции обкома о перевыполненных планах сдачи зерна государству.
Как хочешь так и живи на зарплату в 40 руб довоенных и 8 руб после 61 года.
К тому же запрещалось прямым указанием держать больше определенного кол-ва живности на подворье. (Точных цифр уже не помню - приводить не буду).

Часто были планы на сдачу сельхоз культур, не выращиваемые в данной области. Пшеница вместо ржи к примеру... А пшеница не урождалась на той земле в достаточном кол-ве. Вот и опять колхозник лапу сосет...
Ну а уж кукурузу думаю никому вспоминать не надо.

Идея то была здравая, но как обычно испохабленная исполнением. Решения принимались партаппаратчиками, которые часто вообще не разбирались в сельском хозяйстве. Ученых для планирования привлекали только в центре, в общем, в размерах страны. А в облсовете агронома местного даже не спрашивали.

Хорошо жили в колхозах, где председатель имел подходы к начальству и выбивал малый план сдачи. Тогда получалось совсем не плохо для колхозника.
Но это именно от личности председателя зависело.
В результате в председатели искусственный отбор выбирал не созидателей, а жучков.
Колхозы были лишены прямого стимула развиваться, обустраиваться, закупать технику за свой счет - ведь если покажешь достаток сразу план увеличат. Вот и председатели-жучки выбивали субсидии на клуб, на новый комбайн, трактор и т.д.
В результате - отбивали у колхозников желание работать. И при этом сильно ограничивали подсобное хозяйство. Оставалась водка... И как следствие - дотационное сельское хозяйство типа "бездонная бочка".

Говорю это не по перестроечной литературе , а по рассказам родственников рождения 13-50 годов, живших на территории от Воронежа до Житомира.
№7 Лобарик 6 февраля 2015 03:39
+5
В Северной стране самый обоснованный тип ведения хозяйства, да и просто выживания - коллективная деятельность. Но руководитель наш всё испортит. "Не сметь командовать крестьянином" - великий лозунг, ему даже памятник поставить бы, ибо кто только не командовал, как только не изводили крестянина.

Поставьте памятник деревне
На Красной площади в Москве,
Там будут старые деревья,
Там будут яблоки в траве.

И покосившаяся хата
С крыльцом, рассыпавшимся в прах,
И мать убитого солдата
С позорной пенсией в руках.

И два горшка на частоколе,
И пядь невспаханной земли,
Как символ брошенного поля,
Давно лежащего в пыли.

И путь поет в тоске от боли
Непротрезвевший гармонист
О непонятной "русской доле"
Под тихий плач и ветра свист.

Пусть рядом робко встанут дети,
Что в деревнях еще растут,
Наследство их на белом свете -
Все тот же черный, рабский труд.

Присядут бабы на скамейку,
И все в них будет как всегда -
И сапоги, и телогрейки,
И взгляд потухший... в никуда.

Поставьте памятник деревне,
Чтоб показать хотя бы раз
То, как покорно, как безгневно
Деревня ждет свой смертный час.

Ломали кости, рвали жилы,
Но ни протестов, ни борьбы,
Одно лишь "Господи помилуй!"
И вера в праведность судьбы. Н. Мельников.

Несколько чиновних жоп задавят любое не-бесное царствие.
№8 mab3162 6 февраля 2015 03:43
+8
Bara, справедливости ради надо заметить, что перечисленные вами недостатки,как то ограничение числа и видов скотины на подворье, а также серьёзное ограничение размера своего личного участка и другие были введены Хрущевым и с этого момента началась стагнация и упадок сельского хозяйства в СССР. Тогда, как при Сталине производство сельскохозяйственной продукции было таким, что ежегодно снижались цены, карточки отменили практически сразу после войны, несмотря на послевоенную разруху после оккупации половины территории страны, и при этом в Великобритании, которая от войны пострадала значительно меньше, карточки просуществовали на 6 лет больше, чем в СССР, и кроме само обеспечения продовольствием себя, Советский Союз кормил ещё и Англию все это время.
№9 Bara 6 февраля 2015 06:49
-1
Bara, справедливости ради надо заметить, что перечисленные вами недостатки,как то ограничение числа и видов скотины на подворье, а также серьёзное ограничение размера своего личного участка и другие были введены Хрущевым


Мне лично, рассказывали, что ограничивать начали до войны.
Хрущев делал совхозы и там вообще пытался отучить крестьян от подсобного хозяйства.
Укрупнение деревень - из этой серии. Уничтожали деревни, свозили народ в центральную усадьбу в многоэтажки. (2-3-5 этажа)

В проектах(мечтах) было, что "совхозники" на поля как на работу ездить будут, а жить как в городе.

Карточки отменили, но по рассказам - это достигалось огромными планами по сдаче с/х продукции. И крестьяне с голоду не умирали конечно, но и не жировали, как это преподносится в данном видео.
№10 Александр_Козлов 6 февраля 2015 15:14
-2
Цитата: Bara
В проектах(мечтах) было, что "совхозники" на поля как на работу ездить будут, а жить как в городе.


у нас такие были еще до введения агрогородков.
У меня половина родственников в таком живет.
Огромная агрофирма "Днепр" под Могилевом и крупные поселки с работнимами.

Сам поселок 3-4 этажки панельные.
Дороги асфальтовые.
Школа, большой универсам, клуб-кинотеатр.
На окраине нарезанные огороды и сараи с живностью.
Все организовано.

А на работу на велосипедах или автобусе служебном.

сама агрофирма вполне успешная.
в советское время было управление по типу "не воруйте с убытков - воруйте с прибылей".

пронести себе помидорок можно было прямо через проходную, но вот если споймают что ты их перепродаешь - тогда взгреют.
№11 Иван 56 6 февраля 2015 05:42
+7
Перечисленные Вагой недостатки имели место быть, но...
колхоз или совхоз никогда бы не стал "миллионером", если бы им руководил
так называемый "жучок". Для руководства таким хозяйством нужна была жилка,
хватка, если хотите и огромное трудолюбие.
У нас в Сибири таких хозяйств было довольно немного.
Так что интересно, в основном руководили этими хозяйствами председатели и
директора по нескольку десятков лет. А вот хозяйства возлавляемые "жучками" как раз и влачили ничем не примечательное существование.
Совсем рядом, всего в нескольких километрах, был такой "миллионер" и руководил
им, ныне покойный уже Таласов (не помню имени отчества). Если мне память не изменяет, он был на этом посту лет 40. Мы постоянно ездили туда покупать
мясо, яйца, кур и прочее. Так вот у него во всём селе в 70-х годах был асфальт,
доярки, комбайнёры жили в двухэтажных коттеджах на два хозяина со всеми удобствами. А автомобили почти в каждом дворе стояли. По меркам того времени,
это была просто роскошь.
Ну и, сменили его в 90-х "эффективные менеджеры", и где сейчас это хозяйство?
Да, не вспоминает о нём уже никто, - а молодёжь так вообще не знает, что такое было. Уйдём мы, кто жил в то время и всё..., даже памяти не останется.
И рабочий день у него начинался в 4-5 утра, а заканчивался за полночь.
Даже, когда уже больной был, всё равно раненько - уже на работе.

А, почитав пост Ваги, можно подумать, что всё равно у нас всё плохо было.
Вот ,как вдолбили нам в 90-е мысли о никчемности советского строя... - диву просто даёшься.
№12 Bara 6 февраля 2015 06:57
0
Были и такие. Не спорю. Не частый случай, когда председатель совмещал в себе и хозяина и жучка. Если бы он план не выторговывал поменьше - ничего бы не было. Или он был ас в выбивании дотаций. Или занижал полученный урожай.
Когда тебе план на следующий год назначают в зависимости от выполнения плана на текущий - Ваши действия?
Большинство стали химичить. Со всеми вытекающими последствиями.

Я не говорю. что было ВСЕ плохо. Но и той пасторали, как в видео на деревне не было!
Я как-то рассказам своих родственников верю больше, чем пропаганде.

И ник мой читается Бара.
№13 i_o_v_i_s_s 6 февраля 2015 09:06
+4
"Большинство стали химичить."
Вот Вам ответ. Город Артемовск Донецкой области. В советское время вокруг него--совхозы-миллионеры-Ямский, имени Артема, Берестовой Артемовского района, Берестовой Константиновского района, Опытная станция садоводства, Бахмутская птицефабрика, Артемовская птицефабрика, Углегорский свинокомплекс, совхоз им Калинина ( Часов Яр Артемовского района), Да и большинство колхозов не были убыточными. И учтите,в Донбассе-не черноземы. Это территория рискованного земледелия. В соседней с Донбассом Ростовской области- всесоюзно известный совхоз "Гигант" ( директор-дважды герой Советского Союза Гиталов).Успевал вспахать, отсеяться и убраться сам и еще помогал соседним колхозам и совхозам. В Сибири-народный академик Терентий Семенович Мальцев. И это только то, что я знаю.
№14 Иван 56 6 февраля 2015 07:40
+3
Цитата: Bara
Если бы он план не выторговывал поменьше - ничего бы не было. Или он был ас в выбивании дотаций. Или занижал полученный урожай.


Я, откровенно сказать, не знаю, чего он там выторговывал или занижал, но вот что человек пережил нескольких руководителей страны и 40 лет оставался "рентабельным",-
это я видел своими глазами. И то, как умерло хозяйство, после прихода новых
руководителей, тоже видел. Очевидно, что дело здесь именно и есть в рентабельности.
На сколько я знаю, это только мы такие умные и в 90-х годах отказались почти полностью от поддержки сельхозпроизводителей. А развитые страны такие дураки, что
только наращивали дотации своим.
Ну, как говорится, имеем, что имеем. Теперь можно спорить хоть до посинения,
кто чего выторговывал и занижал в советское время, вот только от этого
дела в современном сельском хозяйстве лучше не пойдут, если государство
не повернёт голову в сторону С/хозпроизводителя.

Цитата: Bara
Но и той пасторали, как в видео на деревне не было!
Я как-то рассказам своих родственников верю больше, чем пропаганде.


Ну, вроде бы, все бабушкам верят больше чем пропаганде, - это понятное дело.
Вот только, где там в видео о пасторали то?
Мне видится, - нормальное изложение сути реформы сельского хозяйства, которое не
совпадает с общепринятым в перестроечные времена мнением, что коллективизация - это преступное раскулачивание честных тружеников села. Признаться, и я думал
точно так же.
Другое дело, как это было исполнено на местах...

Цитата: Bara
И ник мой читается Бара.


Извиняюсь, - никак не могу привыкнуть к этим иностранным никам-кличкам, да ещё
латинскими буквами.
№15 i_o_v_i_s_s 6 февраля 2015 09:17
+4
Молодец Юлин. Моя мать после выхода на пенсию работала кассиром-приемщиком в ателье пошива и ремонта одежды. Так вот. После уборки урожая на селе во всех ателье начиналась горячая работа-колхозники и работники совхозов, получив расчет по трудодням, МАССОВО ехали заказывать новую модную одежду в индпошиве. Количество заказов по сравнению с весной-летом возростало в 3 раза. Районный быткомбинат открывал свои пункты приема, мастерские и ателье в селах. После 1991 года с разрушением колхозов и совхозов все эти пункты были ликвидирован, быткомбинат потерял 70 % прибыли.
№16 hon 6 февраля 2015 16:33
0
applodisment супер
----------
Я русский человек якутской национальности
№17 vic53 6 февраля 2015 19:07
0
как советская история для второго класса:- стоит русский мужик в одной лапте на своей земле и чешет репу, куда примостить вторую ногу

историку выучить бы арифметику: "сейчас у американского фермера (2миллиона) пашня уходит за горизонт - а вся площадь сша = 9,5 миллиона кв.километров