Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

В Саратове антипрививочник устроил скандал в прививочном пункте

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
155 мнений. Оставьте своё
№1 Хавенский 10 ноября 2021 10:26
+23
По хорошему этого придурка надобно поместить в психушку. Или, как вариант, в красную ковидную зону хотя бы на один день. Прозреет мгновенно.
№2 arigato 10 ноября 2021 10:56
+13
По хорошему этого придурка надобно поместить в психушку.

По хорошему его надо было послать на хер и дать по еб..морде. Дебилы аргументов не понимают!
№3 счастливый_случай 10 ноября 2021 18:58
+3
"нардеп" Бондаренко, Рашкин...- из Саратова.
Похоже госдеп там большую кладку оставил.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№4 Владимир89 10 ноября 2021 10:26
+10
Даже объяснять ничего ему не надо было. Сразу звонок в полицию. Сказочный дол.... ёб.
№5 Игирис 10 ноября 2021 10:32
+3
Явно, на учёте у психиатра находится winked
№6 S3H 10 ноября 2021 10:36
+8
Буйный... надо было санитаров вызывать
№7 samarii 10 ноября 2021 13:39
+2
чёт больно много в Саратове в последнее время буйных.
№8 счастливый_случай 10 ноября 2021 19:00
+2
НикНиПла таких в свою партию собирал. Готовились в Москву рвануть, не получилось- на Саратове тренируются..
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№9 stepnoy 10 ноября 2021 10:42
-8
А раздатчик то халявы сам не прикольнулся, не дошло, глушь же Саратов! Вот в СПб через прорубленное первые нюхают
№10 Фанат 10 ноября 2021 10:44
+17
Борец за свободу.
В Европе ему молча полиция руки на спине в наручники заковала, протокол об административном нарушении и штраф.
Второе нарушение это уже систематически, поэтому уголовное дело или к психиатру на обследование, а там ещё неизвестно что лучше.
№11 житель Донецка 10 ноября 2021 10:47
+7
все комментаторы привиты? smile
№12 Косыгин Алексей 10 ноября 2021 10:49
+10
Конечно нет и по разным причинам.
№13 Dr.Markus 10 ноября 2021 10:58
+10
привит, чего и вам желаю. Чтобы не стали такими, как эта бешеная собака в ролике
№14 житель Донецка 10 ноября 2021 11:01
+8
Время покажет fellow
№15 Косыгин Алексей 10 ноября 2021 11:44
0
Посмотрим....., у Пескова с весны 2020 г. такие антитела выработались, что до сих пор не прививается, хотя по должности общается с массой людей.
Наш президент тоже что-то не ревакцинируется.....
Если они по вашей логике станут бешенными собаками, то рванёт в мире сильнее, чем от простого невакцинированного человека в этом ролике.
Мне интересно, у них QR-код просят предъявить при посещении разных мероприятий, как и других, или они 3-х дневными ПЦР-тестами каждый раз отделываются?
№16 Nani Ero 10 ноября 2021 16:44
+2
facepalm
№17 Косыгин Алексей 10 ноября 2021 17:30
+2
Очень информативно lols
№18 Северянинко 10 ноября 2021 21:41
0
Сертификат о вакцинации выдается на год.
№19 житель Донецка 11 ноября 2021 22:58
0
если это правда, то может они что то знают больше? winked
№20 Nani Ero 10 ноября 2021 11:08
+14
Да, привиты. И в Донецке тоже. popcorm
№21 Sloven 10 ноября 2021 11:44
+9
все комментаторы привиты?

Огромное спасибо за ваше беспокойство о нашем здоровье.
А как вы? Здоровы?
№22 Evgo34 10 ноября 2021 12:37
+6
Я и вся моя семья привиты!
№23 Семён Семёныч 10 ноября 2021 10:54
+9
Цитата: житель Донецка
все комментаторы привиты? smile

Комментирую...
Лично Я привит и ещё ревакцинацию позавчера сделал.
И знаете, не жалею нисколько, потому что болеть не хочу.
А вот такие придурки, как этот персонаж, будут болеть и очень серьёзно.
Потом будут каяться и надеяться, что ИХ врачи спасут, но будет поздно...
Сам ковид излечим, но последствия этой заразы просчитать невозможно. У каждого разные и по степени тяжести, и по воздействию на органы тела.
----------
Чтобы не каяться потом, не говори гадостей сейчас!
№24 alystan 10 ноября 2021 14:47
+1
Есть по мнению врачей и специалистов категория людей, которых Ковид почему то не берет и, как вы выразились, этот "придурок" может оказаться одним из таких. Это, во-первых.
А, во-вторых, опять же ваши слова:
Сам ковид излечим, но последствия этой заразы просчитать невозможно.

Вакцины до конца не отработаны и "сырые" еще, а последствия от их применения еще менее предсказуемы и каким окажется в конце концов их "воздействие" на человеческий организм одному богу известно. Есть специалисты, которые утверждают, вернее предполагают (как впрочем и другие, которые "За" тотальную вакцинацию), что вакцины против Ковида, после попадания в организм человека, может разрушить его иммунную систему. Вот и делайте, что хотите после таких научных заявлений. Кому верить - кому нет решают почему то наши дурни во власти, а не мы с вами?! Этот "придурок" решил отказаться, ну и что? Он же вас не отговаривал от прививки? Это его выбор и все в полном соответствии с защитой свободы личности (а по мне просто непонятно на чем основанной вседозволенности, да и то не для всех?!).
№25 Noisiness 10 ноября 2021 15:04
+8
Цитата: alystan
Этот "придурок" решил отказаться, ну и что? Он же вас не отговаривал от прививки?

Так он приперся на пункт вакцинации ругаться с врачами. Видео хоть посмотритеперед тем, как комментарий писать biggrin
№26 alystan 10 ноября 2021 15:19
0
Да, этот момент я упустил впопыхах. Последствия от вакцинации перебили мою мысль.
В видео это хулиган, скандалист и просто нехороший человек.
А я оплошал на пустом месте. facepalm
№27 Noisiness 10 ноября 2021 15:54
+4
Это не хулиган. Это его зацепило то же, что и вы прочли, просто у вас нормально отработалось, а у него с последствиями. Вакцина, на основе которой сделан Спутник, отработана примерно с 70-х годов. Когда в разговоре о вакцинах говорят, что нам вколют неизвестный новый ослабленный вирус, который может 50/50 разрушить наш иммунитет, то я сразу понимаю, что говорит человек, списавший школьную биологию на трояк, максимум, или даже не списавший, а учительница из жалости или да вознаграждение не стала лишать человека аттестата. Не непривитые пугают, прививку каждый сам решает, делать или нет, пугают безграмотные.
№28 alystan 10 ноября 2021 15:48
+2
Повторно вам отвечаю про "хоть посмотритеперед тем, как..." - посмотрел и увидел вполне адекватный человек, как и многие из нас, попросивший чуть громко, но без грубостей и скандала, ответить на интересующие его вопросы. Реакция с другой стороны показалась даже грубоватой, на мой взгляд...
№29 Noisiness 10 ноября 2021 16:06
+3
То есть, если я считаю, что автомобили загрязняют окружающую среду, то для меня будет нормально зайти в магазин автозапчастей или допустим на заправку и устроить там скандал? О, а пацифисты пусть идут по войсковым частям орут, на караульных бросаются. Я вам сейчас много вариантов накидаю, давайте вместе сходим, поругаетесь с кем-нибудь, кто вас не устраивает, а я выложу ролик в ютуб в поддержку вашего протеста, без приколов, честно.
biggrin
№30 kip96 10 ноября 2021 17:30
+4
Noisiness , вы живёте в своём собственном придуманном мире, по своим придуманным правилам.
В реальном же мире, покупая автомобиль, вы имеете полное право потребовать все бумаги, и кроме того, потребитель имеет полное право на то , что бы товар был безопасен. А изготовитель(исполнитель) ОБЯЗАН обеспечить эту безопасность, и предоставить все необходимые документы. Кроме того, изготовитель несёт полную ответственность, за причинённый вред здоровью
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.

Почему же это не относится к моему организму?
Вас, когда прививали, рассказали о возможных последствиях? Как себя вести, ежели осложнения?(ну кроме как - звоните в скорую). Вам дали бумажку -где вы взяли все последствия на снебя.
№31 Noisiness 10 ноября 2021 17:32
+2
Цитата: kip96
покупая автомобиль, вы имеете полное право потребовать все бумаги


Этот мужик пришел делать прививку?
№32 Одиссей 10 ноября 2021 20:15
+1
Кстати, роспотребнадзор должен следить за качеством товара, от гамалеи в т.ч., и за доступностью информации по его составу и сертификатов качества.
№33 Noisiness 10 ноября 2021 21:42
+3
Вы полагаете, что у Спутника нет каких-то обязательных документов?
№34 Северянинко 10 ноября 2021 21:58
+2
В том и дело что пришел похайпожорить.
№35 kip96 10 ноября 2021 22:14
+2
По видео не понятно, за чем он пришёл. К примеру, его заставляют на работе сделать прививку. И он хочет знать, что за прививку ему хотят вколоть.
Я как то подвозил медсестру ещё весной, когда прививки начинались. И спросил её, а чем их привили. Так она и не знала, сказала - а какая разница..... Вот вам и две крайности.
№36 Noisiness 10 ноября 2021 22:37
+2
Ужасную вещь скажу - мне тоже было неважно, какая вакцина из введенных в оборот на момент вакцинации мне будет доступна.
Про работу этого мужика уже кто-то написал, поищите комментарий.
№37 Несказанна Пустятишна 15 ноября 2021 14:01
+1
Я из 4 выбрала спутник.
Была киитайская, египетская, американская и спутник.

Китайская без побочки.
Ребята прививались. Не болеют.

Но почти все спутник выбирают.
№38 Высоко сижу, далеко гляжу 10 ноября 2021 14:58
+4
Вы правы. Последствия просчитать невозможно.

Мои друзья, семейная пара, год назад переболели. Жена сейчас чувствует себя более-менее неплохо. А вот муж находится в тяжёлом состоянии. Резко пошли в рост метастазы, тромбоз (руки, ноги все синие), парализован (недавно начал шевелить руками, нижняя часть всё ещё парализована). И не верится, что такой богатырь сейчас находится в таком плачевно состоянии.

Берегите себя. Всем желаю здоровья.
№39 Noisiness 10 ноября 2021 10:55
+11
Где все, кто рассказывает, что вакцинированные агрессивны, а антиваксеры напротив милы и избирательны в подходах biggrin
№40 kip96 10 ноября 2021 11:21
+16
просто почитайте комментарии. Самое безобидное в коментах - сдать в психушку, А в основном - желают ему смерти, долгой и мучительной.
Хотя, скандалом это трудно назвать. Человек попросил просто документы на то, что вкалывают. Разумный человек.
№41 Noisiness 10 ноября 2021 11:45
+3
Не торопитесь, подождите, пока комментарии настоятся)) Или еще лучше зайдите в другую тему по прививкам и оцените риторику сторонников и противников вакцинации.
№42 Век учись 10 ноября 2021 12:49
+6
А я вот ему желаю лечиться долго и успешною За свой счет. Как в Сингапуре.
№43 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 13:40
+3
В Сингапуре нашли ковид у 4 львов.
Есши знаете английский язык, очень советую почитать комментарии сингапурцев.
https://www.facebook.com/93889432933/posts/10158620190152934/
№44 petrmv 10 ноября 2021 16:42
+1
Кошки болеют Ковидом.
№45 kip96 10 ноября 2021 14:38
0
Вот как раз лечиться за свой счёт придётся привитым, т.к. все кто прививался, подписывали бумажку, что если будут последствия - то сам виноват.
№46 Век учись 10 ноября 2021 15:31
0
Тебя, видимо, не оперировали ни разу? Думаю, что и не будут.
№47 Fasad1979 10 ноября 2021 16:18
+2
Сравнили операцию и вакцину, которую создали за полгода и непонятно как и на ком тестировали.
№48 Век учись 10 ноября 2021 16:29
0
Сравнил. Дело добровольное.
№49 Fasad1979 10 ноября 2021 17:00
+3
Ну да, как в армии- субботник дело добровольное, а не так, хочу иду, хочу нет.

В общем, на мой взгляд, сравнение неуместное.
№50 kip96 10 ноября 2021 17:34
+2
Так оперироваться ни кто не заставляет. Ты сам решаешь. И QR кодом ни кто не награждает за операцию. biggrin
№51 Северянинко 10 ноября 2021 22:05
+3
Прекратите врать, никаких бумаг о последствиях при вакцинировании не подписывается. Ну почему все антиваксеры пользуются фейками? Одного уже поймал на этом, так нет, тут еще один выискался. В добровольном согласии явно пишется что вакцинируемый осознает и подтверждает что ознакомлен с возможными последствиями. Нет там никакого "сам виноват".
- Я поставил (поставила) в известность медицинского работника о предшествующих вакцинациях, обо всех проблемах, связанных со здоровьем, в том числе о любых формах аллергических проявлений или индивидуальной непереносимости лекарственных препаратов, обо всех перенесенных мною (представляемым) и известных мне заболеваниях, об экологических и производственных факторах физической, химической или биологической природы, воздействующих на меня (представляемого) во время жизнедеятельности, принимаемых лекарственных средствах, о наличии реакций или осложнений на предшествующие введения вакцин у меня (представляемого) и ближайших родственников. Сообщил (сообщила) правдивые сведения о наследственности, а также об употреблении алкоголя, наркотических и токсических средств.
№52 Eneus 10 ноября 2021 17:00
+6
А он что, налоги не платил? А в психушку за то, что сомневается в эффективности этого "девайса"?
№53 Noisiness 10 ноября 2021 14:56
+4
Цитата: kip96
просто почитайте комментарии


пожалуйста biggrin
Цитата: woofdogg
Какие вы вакцинированые в своём большенстве убогие и мерзкие животные. По делу этого типа понятно что засланый казачёк. С целью выставить одекватных людей в дурном свете.


одекватных оналитеков biggrin
№54 Одиссей 10 ноября 2021 20:25
+2
Цитата: Noisiness
Цитата: kip96
просто почитайте комментарии

№1 Хавенский Сегодня, 10:26
По хорошему этого придурка надобно поместить в психушку.

№2 arigato Сегодня, 10:56
По хорошему его надо было послать на хер и дать по еб..морде. Дебилы аргументов не понимают!

№4 Владимир89 Сегодня, 10:26
Даже объяснять ничего ему не надо было. Сразу звонок в полицию. Сказочный дол.... ёб.

№5 Игирис Сегодня, 10:32
Явно, на учёте у психиатра находится

№6 S3H 10:36
Буйный... надо было санитаров вызывать

№13 Dr.MarkusСегодня, 10:58
привит, чего и вам желаю. Чтобы не стали такими, как эта бешеная собака в ролике

№56 QuasimodoСегодня, 11:41
Надо было ему Черёмухой в рожу прыснуть

№57 slyder Сегодня, 11:43
На бочку с порохом посадить, пущай полетает.

№62 amati_ekb Сегодня, 12:39
Ввести вакцину ковид-суициднику перанально, чтобы сразу привить то чем он думает
№55 Noisiness 10 ноября 2021 21:43
+1
Вам ваши старенькие привести здесь?
№56 Eneus 15 ноября 2021 02:02
+1
Это все аргументы?
№57 alystan 10 ноября 2021 15:41
+6
Совершенно верно, за 32 секунды я никакого скандала не увидел, справедливые требования с его стороны.
А пожилой в маске только обвиняет его в чьих то смертях и требует одеть маску!? А как те забитые залы на всяких форумах с участием ВВП, где люди сидят без масок и не соблюдают даже социальную дистанцию?
Просто герой ролика не туда и не тем задает свои вопросы, просто наверное зашел "поинтересоваться"...
Ему бы тем, кто повыше "сидит" задать свои вопросы, да кто же еиу позволит такое сделать?
№58 kip96 10 ноября 2021 17:37
0
https://vk.com/video-75679763_456264869
№59 Apolitikus 10 ноября 2021 20:37
+2
ор, крики, разборки - не скандал. facepalm
все привыкли к такой манере общения, поэтому - в порядке вещей где-то что-то на кого-то орать.
№60 саеноб 10 ноября 2021 13:30
+1
Мне даже трудно представить где этот человек может работать, принося пользу обществу. Дайте ему пособие по инвалидности и не допускайте к работе.
№61 Dr.Markus 10 ноября 2021 10:56
-7
что за хрен собачий... я бы таких специально заражал, чтобы мучилисьь сцуки
№62 Fasad1979 10 ноября 2021 16:20
+4
Тебе бы в отряде 731 служить, да нет его уже давно.
№63 Папандопуло 10 ноября 2021 11:01
+11
А что он туда припёрся? Если не хочет прививаться, то зачем туда идти.
№64 Teka 10 ноября 2021 11:32
0
Нашел способ без очереди привиться, smile иначе зачем справочки требует?
№65 stepnoy 10 ноября 2021 11:11
-3
[ житель Донецка
Время покажет ]

Ютуб показывает бешеного рекламщика, и здесь бывал, а сейчас поиметь обещает и своего двоюродного деда Гинцбурга (вчера пересчитавшего с пожизненной вакцины на 3-х месячную)
youtube.com/watch?v=_INDTa8AgF8&t=54s
№66 Егорыч 10 ноября 2021 11:25
+8
Это показали человека до прививки. А теперь тут на этой же ветке читайте высказывания тех, кто после прививки. Заразить, уничтожить, по морде, и т.д. Это пишут люди после прививки. Про откровенно психически нездорового человека. Фашисты тоже психбольных уничтожали. Будьте по-аккуратнее в своих высказываниях. А то мало ли что про таких привитых подумают. Ажно ужас берёт представить) Как минимум, вместе с ним в дурильник в смирительных рубашках)
№67 kip96 10 ноября 2021 11:31
+7
Цитата: Егорыч
Про откровенно психически нездорового человека

Егорыч, я, конечно не психиатр, но я не пойму, в чём проявляется его психическая болезнь?.

Цитата: Dr.Markus
что за хрен собачий... я бы таких специально заражал, чтобы мучилисьь сцуки

Вот, к примеру, этот человек психически здоров? И кто из них двоих социально опасен?
№68 Sloven 10 ноября 2021 11:41
+7
Егорыч, я, конечно не психиатр, но я не пойму, в чём проявляется его психическая болезнь?.

Разумеется он психически здоров... просто дурак.
№69 Quasimodo 10 ноября 2021 11:41
-4
Надо было ему Черёмухой в рожу прыснуть, ходят эту заразу распространяют.
№70 slyder 10 ноября 2021 11:43
0
На бочку с порохом посадить, пущай полетает.
----------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
№71 Blanka66 10 ноября 2021 11:44
+6
Прививку сделала ещё в июле. Из побочки была только небольшая боль в месте укола и в первый день головная боль. За прошедшее время рога не выросли, голосов отдающих команды что делать не слышу и за весь осенне - слякотный период даже насморка не было.
№72 darkgrey 10 ноября 2021 13:29
+4
Цитата: Blanka66
Прививку сделала ещё в июле.

Маловато будет fellow Без "прививки" почти 2 года, всё то-же самое.
Кстати, когда заболеешь, не исключено, что господин Гиндзбург скажет, что курокод куплен dumaet
№73 irekv 10 ноября 2021 14:39
+1
Я сделал уже бустерную прививку. Спутником Лайт. Осложнение серьезное - инстикт самосохранения уколы снесли напрочь! Теперь не шарахаюсь от вида чихающих и кашляющих граждан. Что делать?
№74 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 11:49
+16
№75 amati_ekb 10 ноября 2021 12:39
-2
Ввести вакцину ковид-суициднику перанально, чтобы сразу привить то чем он думает ... lols
№76 woofdogg 10 ноября 2021 13:05
-1
Какие вы вакцинированые в своём большенстве убогие и мерзкие животные. По делу этого типа понятно что засланый казачёк. С целью выставить одекватных людей в дурном свете.
№77 irekv 10 ноября 2021 14:41
0
Адекватных
№78 Ставр Годинович 10 ноября 2021 13:08
0
Он не антипрививочник, ему просто не нужны эти прививки.

Это всё равно что антирекламщик, антисоцопросчик, антишумщик...

Вот навязывание прививок делает их прививочниками, а не согласие щиряться не делает человека антипрививочником, он же не воюет с ними по всем правилам и законам.


И вообще, по видео видно что он уже перепривился и ещё прививка в него не влезет...
№79 юрий21 10 ноября 2021 13:11
+6
"ВАКЦИНА УБИЛА СВОЕГО ПРОПАГАНДИСТА... Дважды вакцинированный гендиректор умер от ковида
Умер от ковида дважды привитый и приказавший отстранять от работы непривитых гендиректор «дочки» Газпрома 20 августа в 59 лет от ковида умер гендиректор Общества «Газпром трансгаз Чайковский» Сергей Сусликов."-умирают все,как привитые,так и не привитые.в израиле вон поголовно прививают уже третий раз,наверное вакцина российская.комментаторы прежде чем ругаться поискали бы статистику по смертности тех и тех.а кидаться друг на друга какой смысл,маски всем носить надо,вакцину государство закупает на налоги,которые платят и вакцинированные и не вакцинированные.лучше бы не вакцину(она уже есть),а ЛЕКАРСТВО придумали,чтобы надеяться на ВРАЧЕЙ,а не на "авось пронесет" даже с вакциной.
№80 Noisiness 10 ноября 2021 15:01
+1
Да, и правда жалко, что лекарств нет и врачи еще никого не вылечили
№81 Северянинко 10 ноября 2021 22:13
+2
От гриппа тоже лекарства нет.
№82 юрий21 11 ноября 2021 07:22
0
а вакцина от гриппа есть????или всех поголовно вакцинируют от гриппа.
№83 Северянинко 11 ноября 2021 08:39
0
К вашему сведению вакцина от гриппа есть и колют ее каждый год, добавляя новые известные штаммы. Не знали? Жаль.
№84 юрий21 11 ноября 2021 20:01
0
таки и грипп никуда не девается,а вакцинированных друзей и знакомых от гриппа я почти за 7 десятков лет ни разу не встречал,хотя и жена медик.
№85 Михайловский 10 ноября 2021 14:05
-1
Вот пример нового проявления известной болезни ...но это уже к психиатру.
№86 Квакозябра 10 ноября 2021 14:05
+1
Ну, включите ему "инстинкт самосохранения", предупредив его, что в случае заболевания ОН и члены его семьи (а они уверен такие же) от государства не получат НИКАКОЙ ПОМОЩИ, имеется в виду, приезд скорой помощи, госпитализацию, бесплатные медикамент и пр. Зато ИМ будет обеспечена бесплатная кремация и погребение и УСЁ!!! Посмотрим на его реакцию, спесь канет в лету!!!
№87 Косыгин Алексей 10 ноября 2021 14:37
+3
В этом случае нужно освободить его от социальных взносов и вернуть ранее уплаченные с з/п.
В этом случае да, ваша мысль имеет право на жизнь и не будет поражать его или любого иного аналогичного гражданина в правах.
№88 darkgrey 10 ноября 2021 16:01
+3
Цитата: Квакозябра
Ну, включите ему "инстинкт самосохранения"

А как "инстинкт самосохранения" спасёт вас от заболевания? Когда вы и члены вашей семьи не получат никакой помощи? Ваша спесь разве не канет в Лету, если
- заболеете с "прививкой" (что поначалу объявлялось практически невозможным)
- заболеете тяжело, что также вполне вероятно
- внезапно попадёте в число 80% "купивших" курокод? Ведь доказать обратное будет невозможно.
№89 Alex1952 10 ноября 2021 14:35
+3
Те, кто против прививок - что вы предлагаете? Ничего не предпринимать, сидеть и ждать, когда за тобой прийдёт болезнь. Что государство, по вашему мнению, должно предпринимать или ничего не надо делать? Вакцина, это хоть какая то надежда, а без неё - покорность судьбе. Как вы видите ситуацию?
№90 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 14:50
+2
Для начала неплохо было бы провести исследования, что именно является причиной болезни. К вирусу слишком много вопросов. Кроме того, несколько недель назад, в результате контрольных экспериментов 100% генома вируса был получен из абсолютно здоровых человечких клеток.
Вместе с тем, многие лечатся с помощью лекарств от отравления.
Делать вакцину, и вообще лечиться, не имея точного диагноза, само по себе, очень странно.
№91 Apolitikus 10 ноября 2021 15:07
0
Цитата: Барон Мюнхгаузен
Делать вакцину, и вообще лечиться

вакцина - не лекарство. ты весь запутался. пости карикатуры, там больше правды, чем в твоих выводах.
№92 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 16:00
+3
Где ты видишь, что я говорю вакцина = лекарство? Смысл моего высказывания в том, что любое медицинское вмешательство (вакцина, лечение) может происходить только после тщательных научных исследований. Кроме того, я делюсь не только своими выводами. К аналогичным выводам пришёл Фурсов А.И. около года назад. Мне до него, конечно, очень далеко, поэтому он понял что к чему намного раньше меня:
№93 Apolitikus 10 ноября 2021 16:07
-1
Цитата: Барон Мюнхгаузен
Где ты видишь, что я говорю вакцина = лекарство?

я не говорил, что ты так сказал. я раскрывал свою мысль. раскрою ещё подробнее.

вакцинация и лечение - это разные вещи. ты объединил 2 разных понятия через запятую и сделал один вывод, что это "странно". что конкретно "странно"?

вакцинация по всему миру идёт уже второй год. почему ты думаешь, что нет никаких исследований?
№94 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 16:13
+2
Ну может быть двусмысленная фраза получилась. Запятая там лишняя, согласен. Надо было по-другому написать.
№95 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 17:12
+5
Цитата: Apolitikus
вакцинация по всему миру идёт уже второй год. почему ты думаешь, что нет никаких исследований?

В том то и дело, что исследования идут. Их очень много.
У меня есть возможность посмотреть какую-то часть из них, но далеко не все.
Результаты там не такие радужные как описываются в СМИ.
№96 Apolitikus 10 ноября 2021 17:59
+1
Цитата: Барон Мюнхгаузен
В том то и дело, что исследования идут. Их очень много.

извини, я неверно понял твой комментарий.
№97 Alex1952 10 ноября 2021 16:09
+4
Проводить исследования надо - это понятно. но ситуация особая, нет времени на длительные исследования (короткие, я думаю, в любом случае проводятся). Понимаешь люди, наши родные люди сейчас мрут надо быстро что то предпринимать, пусть даже с упущениями, но иначе ситуация совсем станет неразрешимой. Надо это понимать и исследователям сопереживать, а не пытаться их в чём то уличать.
№98 Apolitikus 10 ноября 2021 16:20
+4
очень разумно. у человечества мало времени на раздумья, аппаратов ИВЛ и дежурных врачей на всех не хватит, поэтому нужно что-то решать.

болезнь есть и она очень опасна. надеюсь, что людей отрицающих COVID-19 больше не осталось.
№99 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 16:35
+1
Отрицающих саму болезнь да, не осталось. У меня самого переболели близкие друзья.
Но что является причиной болезни, вот тут у меня твёрдой уверенности нет.
Много версий и в каждой куча несостыковок.
Ну вот почему немецкий фонд https://***
Ради хайпа или они действительно что-то знают, и понимают, что ничем не рискуют?? Почему никто к ним не обращается? Это предложение уже не первый месяц висит.
№100 Apolitikus 10 ноября 2021 16:37
+1
хорош давать ссылки на какие-то странные сайты.
в вакцину не веришь, зато каким-то сайтам веришь. ну как так?
№101 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 16:59
+5
Одному единственному источнику (сайту) я не верю, стараюсь выслушать все мнения. И что заметил: когда призывают делать вакцину, то основной упор делается на страх заболеть и умереть от вируса, убеждение в "необразованности" оппонентов, научных обоснований довольно немного, а те что есть преподносятся довольно в ультимативной форме, другого специалиста, который мог бы возразить, просто нет. В этой ситуации остаются вопросы, ответы на которые приходится искать самостоятельно.
Специалисты, высказывающие альтернативную точку зрения, наоборот, делают упор на научной составляющей, на биологических процессах, иногда приводят исторические данные. Лично для меня, такие доводы выглядят более убедительно.
Вот власти говорят, надо людям говорить, объяснять и убеждать в необходимости сделать прививку. А я считаю, что нужен диалог. У людей должна быть возможность открыто задавать вопросы (какими бы глупыми они ни казались), и получать такие же открытые ответы от специалистов с разной точкой зрения, раз уж речь идёт о населении всей страны. И после этого человек добровольно и осознанно сможет сделать свой выбор.
Наш президент правильно говорит по любым возникающим в мире спорам и конфликтам: "Нужно договариваться!". Почему в вопросе вакцинации такого нет? Времени нет? Не согласен. Принуждение всегда будет более энергозатратно, чем открытый, честный диалог.
№102 Косыгин Алексей 10 ноября 2021 17:40
+1
Было бы неплохо подойти и с обратной стороны (не со стороны ограничений и принуждения).
Вышли бы и сказали, для профилактики будет полезно то-то и то-то, поэтому мы субсидируем это на столько-то процентов.....
№103 Одиссей 10 ноября 2021 20:42
+1
Цитата: Барон Мюнхгаузен
Вот власти говорят, надо людям говорить, объяснять и убеждать в необходимости сделать прививку. А я считаю, что нужен диалог. У людей должна быть возможность открыто задавать вопросы

Боюсь, что в случае диалога с производителями и маркетологами новых генномодифицированных "вакцин", этот диалог будет для них выглядеть неловко. Столько вопросов до сих пор зависли в воздухе...
Не являясь ни разу специалистом в эпидемиологии и иммунологии, не хочу ничего придумывать. Но хотел бы знать, почему так много самых разных специалистов с мировым именем находятся в позиции от "резко против" до "нужно остановиться и всё проверить"?
№104 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 21:29
+2
Цитата: Одиссей

Боюсь, что в случае диалога с производителями и маркетологами новых генномодифицированных "вакцин", этот диалог будет для них выглядеть неловко. Столько вопросов до сих пор зависли в воздухе...

Да, я тоже думаю, что этот диалог невозможен. Врать в этих условиях они не смогут, а сказать правду - смерти подобно. Именно поэтому, этого диалога до сих пор нет.
№105 petrmv 10 ноября 2021 16:49
0
Они ничего не предлагают конкретного. Зато потом заверещат до небес, что их должны лечить индивидуально в лучшей клинике и потом направить на реабилитацию от постковидного синдрома на Мальдивы. Главное - им все должны, а они ничего никому не должны.
№106 kip96 10 ноября 2021 14:35
0
Цитата: Квакозябра
предупредив его, что в случае заболевания ОН и члены его семьи (а они уверен такие же) от государства не получат НИКАКОЙ ПОМОЩИ, имеется в виду, приезд скорой помощи, госпитализацию, бесплатные медикамент и пр.

И пойдут эти "скорые помощи" по этапу, лет так на десять....
№107 Высоко сижу, далеко гляжу 10 ноября 2021 15:54
+1
Никого не хочу обвинять. Но вот сложилась ситуация : 3 женщины снимают квартиру. 2 из них привились, а одну изначально запугали прививками. И вот сейчас она заболела коронавирусом. И мы боимся. Ведь известно, что при критической массе вируса прививка может оказаться бессильной.

Вроде бы эта женщина и не виновата, ведь у страха глаза велики. Возможно, она думала, что её эта чаша минует. Но не миновала. Плохо то, что ей никто не объяснил, что последствия болезни во много раз страшнее последствий прививки. Хотя у нас и последствий-то особых не было. Была слабость, да горло один день поболело. А у многих так вообще - никаких.

И вот я думаю, стоят ли эти антипрививочные страсти той боли, которую в конечном итоге испытают они сами, а, скорее всего, и их родственники? И насколько сильный у них иммунитет? У всех?

Вирус какое-то время сидит себе в организме человека бессимптомно, набирается сил. Сколько человек за это время заразит тот, кто уже поймал вирус, но ещё не знает об этом?

А самоизоляция. Заболевший что, один живёт? Он же заразит всех, кто живёт с ним в одной квартире. А может и на площадке.

И вот так один человек может заразить десятки. А в некоторых случаях и сотни. И таких единиц - тьма тьмущая. Таким образом вирус так и будет бродить по кругу, да ещё и мутировать. Но неужели прививка страшнее самой болезни?

Те, кто ещё не сделал прививку, пожалуйста, подумайте об этом... Здоровья вам.
№108 из СССР и в... 10 ноября 2021 16:15
+7
Привитые так же болеют и я вляются ещё большими носителями и распространителями из-за наличия ку с большей возможностью посещения. При чём они белые, чистые и пушистые всго-то на полгода. Разделили дополнительно и без того несчатный народ...
№109 Высоко сижу, далеко гляжу 10 ноября 2021 17:43
-1
При критической массе вируса действительно болеют. Но эта критическая масса бывает только в непосредственной длительной близости с больным человеком. При обычных походах в магазин и в транспорте привитый человек вряд ли заразится. А вот при длительном общении критическая масса накапливается. Поэтому да, привитые тоже могут заболеть. А если данная критическая масса окажется слишком большой, то и умереть.

Просто планка критической массы для привитого человека гораздо выше, чем для непривитого. Поэтому непривитый человек может заболеть даже от носителя вируса, а не только от заболевшего.
№110 alystan 10 ноября 2021 20:10
-3
А еще совсем недавно вакцина действовала год и кое-кто там наверху хвалил отечественных производителей и медиков. Но, видать правду говорят про ненасытность богатых и сидящих на производстве вакцин, которые любой ценой (в прямом и переносном смысле) ищут и находят таки возможности для своего обогащения...
Был год, сделали/сократили срок жизни искуственных антител до полугода и опа, прибыль сразу же удвоилась!?
А гаранту все нипочем, он опять внимает сказкам Голиковой (наверное не ошибусь, если предположу, что она и есть главный бенефициар вакцинного бизнеса), Поповой и другим светилам от науки и бизнеса!
№111 Северянинко 10 ноября 2021 22:18
+3
Для несведущих - сертификат о вакцинации дается на год. Ревакцинация через полгода потребовалась из-за штамма дельта. Вам хоть ссы в глаза - все божья роса. Фейкометы.
№112 alystan 11 ноября 2021 18:44
0
Сами вы фейкомет, поинтересуйтесь текущим развитием ситуации с принуждением к вакцинации.
Тоже мне эксперт в последней инстанции.
№113 ldv 14 ноября 2021 22:32
0
Есть статься на forbes.ru датируется 2020 годом: "Компания пасынка Татьяны Голиковой занялась разработкой вакцины от COVID-19". Так что да, Вы - правы.
Через поисковик легко ищется.
№114 Дрон Майкл 10 ноября 2021 18:33
+1
Не надо бояться - страх мешает ясно мыслить и принимать верные решения.
№115 Высоко сижу, далеко гляжу 10 ноября 2021 18:38
+1
А вот и продолжение истории.

Только что соседку увезли в больницу. Значит, её состояние ухудшилось.

Что меня удивило: медики видели, что в квартире ещё есть жильцы, но не предложили сделать тест. Я считаю, что надо обязательно тестировать тех, кто живёт в одной квартире с заболевшим. Ведь это логично?

Всем здоровья. А я пошла в аптеку. Решила, по совету провизора, на всякий случай пропить ингаверин. .
№116 alystan 10 ноября 2021 20:21
-1
У них (нынешних медиков) логика либо уже отсутствует, либо заточена на требовании вакцинироваться и обязательно носить маску. И все?
А, по-хорошему, как делали в Китае, изолировать дом/район/населенный пункт, запереть всех по домам и проводить строжайшую проверку всех жителей подъезда/дома/... и так далее, до полного уничтожения этой заразы в данной местности.
А что делает Попова с Голиковой, при молчаливом согласии самого ..., давай здесь ослабим, а там ужесточим и посмотрим что будет? Примерно так наверное ведется борьба с Ковидом в России?
Да, забыл про губернаторов (особенно Москвы и Подмосковья), которых гарант наделил полномочиями (т.е. снял вину с себя) самим принимать решения... А те и рады стараться!? Только от их "рвения" результат совсем не тот, который нужен нам и стране...
№117 Северянинко 10 ноября 2021 22:21
+2
У медиков, если речь идет про скорую, очень большая нагрузка. На скорой работают фельдшеры, а не врачи, их задача помочь или госпитализировать. Ставить тесты у них задачи нет, этим обязан заниматься участковый врач. Да и тесты в госорганизациях делаются очень долго. Я, например, ждал результатов 2 недели, из-за этого сидел на больничном.
№118 Цыган 10 ноября 2021 16:43
-2
А чего этот насральнист до....ся до мужика, он то тут с какого бока. Где охрана, которая ему должна показать где маска, и где прививка, а нет то выписать психу бигудей.
№119 petrmv 10 ноября 2021 16:46
+1
А чего он приперся на прививочный пункт? Надо было в красную зону идти с пропагандой.
№120 Andrey2066 10 ноября 2021 20:30
+3
там заразится можно ,он же не дебил)))
№121 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 17:43
+5
Немного конспирологии.
Скорее всего врут опять.
№122 счастливый_случай 10 ноября 2021 19:10
+2
Цитата: Барон Мюнхгаузен
Немного конспирологии.
Скорее всего врут опять.
Это сработало бы, но не прошло два ОСНОВНЫХ пункта-
1 Террористическое подразделение армии США- ИГИЛ(запрещен Россией) вырезает 3-5 миллиАРДов людей
2 Террористическое государство - США, наносят ядерный удар(по просьбам измученного резней мира) по центрам сопротивления, а так же по тем местам, по которым они посчитали бы нужным нанести. Гибель еще 2-3 миллиАРДов 3 после этого распыляют ковид- со всеми вытекающими
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№123 Andrey2066 10 ноября 2021 20:32
0
где взял "секретный документ"??..
№124 Барон Мюнхгаузен 10 ноября 2021 21:09
+1
Цитата: Andrey2066
где взял "секретный документ"??..

Да фэйсбуке попалось. Кто автор не понятно.
Может враньё, может частичное враньё. Но то, что хотя бы частично этот план сейчас исполняется, спорить, на мой взгляд, довольно сложно.
№125 Северянинко 10 ноября 2021 22:23
+1
Сколько лет уже этой сказке.
№126 ПравдаТут 10 ноября 2021 17:51
+1
Для таких умников в России существовало специальное наказание - розги.
№127 Совест 10 ноября 2021 20:01
+1
Устал читать комментарии. Люди конечно активные, но почему то не говорят главного. Например почему нельзя носить маски - это вредно. Есть же статистика третьих стран. Например Таиланд. Там принцесса микробиолог и она не против того что бы люди носили маски, более того обязывают детей носить маски в городских условиях, и все носят и никаких нареканий (я имею в виду ещё даже доковидный период). Если кто нибудь отдыхал в Таиланде то наверно видели что все школьники ходят в масках. ВСЕ. И у них самая низкая заболеваемость лёгочными болезнями. ??? Израиль. Евреи что дураки? Зато у них одна из лучших разведок мира. Значит они что то знают если даже ортодоксы и хаббадники за вакцинацию. Хаббадники это те кто против переливания крови и подобных вмешательств в организм верующего человека. Кроме того они хотят довести вакцинацию населения до 100% уже до конца ЭТОГО года. ???
Это я для того привёл, что бы люди хоть маленько задумались. Хорошо, не хочет этот человек вакцинироваться, но маску то можно одеть, она не для красоты и есть рекомендации. Если их носить нельзя то пусть пусть специалисты, настоящие специалисты взвесят риски, что хуже заражение и распространение НЕИЗВЕСТНОЙ заразы или спорная возможность получить аллергию на грибки в маске которую для этого нужно неделю не стирать и не менять.
У нас же за силье популистов во всём. Уважаемые академики вносят свой вклад, блистая познаниями и предупреждая о возможных неприятностях.
Ещё одна проблема, это то что люди считают что вакцина не прошла полный курс проверки на безопасность. Это длится годами и всё равно имеет какой то процент неприятных последствий, это замечено у ВСЕХ вакцин.
Лично для себя я сделал вывод, что это, как действует, как действует вакцина и чем всё это может обернуться. Для этого прослушал лекции Кургиняна (почти двадцать часов) как и почему он считает вакцину бесполезной, и пошерстил всю возможную литературу и информацию, от самой простой до фантастической.
Всё это сложил, и лично для себя сделал вывод.
1. Это биологическое бинарное оружие избирательного типа (выступление Путина в 2017 году о сборе биологического материала).
2. Страшен не сам КОВИД, а "закладка" в иммунитет человека, для срабатывания "цитоктнового шторма". "Цитокиновый шторм" это боевая часть (2 фаза срабатывания бинарного оружия), это когда иммунитет человека убивает носителя.
3. Разнообразие мутаций, это не случайность, это вирус - "химера", с заданными свойствами. И цель разнообразия вирусов в избирательности (расовая, национальная и возможно даже более направленное действие).
4. Огласив в 2017 году о сборе биоматериала, Путин (конспирология), огласил - "Мы знаем чем вы занимаетесь". Это значит что наша разведка добыла всю необходимую информацию. И разработка вакцины началась минимум несколько лет назад. !!!!! Именно поэтому она самая лучшая для НАШИХ людей.
5.Вакцина не лечит. Она учит организм вырабатывать "правильные" антитела. Учит. Но не лечит. Конечно скорее всего при появлении новой информации или новых штаммов, требуется корректировка/дополнение к вакцине. Это "химера" и в природе не существует, организм не может среагировать на "небольшой сдвиг в характере вируса", и будет вырабатывать антитела которые он запомнил, тем самым запуская "цитокиновый шторм". (2 фаза ББО). Так вот что бы организм смог определить именно этот "небольшой сдвиг" и нужна вакцина.
6. Маски нужно носить, что бы выиграть время, запускать 2 фазу невыгодно до тех пор пока люди не переболеют и не получат иммунную "печать". Маской мы замедляем распространение вируса. То что маски не помогают от вируса это миф. Вирусы в свободном состоянии не летают, они распространяются воздушно-капельным путём, а капли крупные и их хорошо останавливает маска (до 90%).
Много ещё чего накопал. И для себя, опять повторяюсь, лично для себя решил вакцинироваться обязательно, носить маску обязательно, по возможности ограничить контакты.
Это раздражает. Особенно перегибы с куаркодами, но если принять во внимание то что я написал выше, то людей просто заставляют вакцинироваться, даже переболевших, именно для того что бы сохранить им жизнь.
Не судите строго.
Всем удачи.
№128 Северянинко 10 ноября 2021 22:25
0
Много конспирологии понаписали. Про маски да, носишь ее - заботишься о других, а не о себе.
№129 Noisiness 10 ноября 2021 22:30
+1
О себе тоже. Маска снижает получаемую вирусную нагрузку.
№130 Andrey2066 10 ноября 2021 20:25
-1
на кол суку!
№131 Andrey2066 10 ноября 2021 20:28
-1
лучше бы он так рьяно требовал бумаг на колбасу в магазине ,или винище что пьёт ,.а уж если курит ,то вообще баран в двойне .........
№132 olecoru 10 ноября 2021 20:40
0
Скорее всего провокация, а типок на Прилепина похож biggrin
№133 Язычник 11 ноября 2021 00:22
0
Цитата: счастливый_случай
Дебилы аргументов не понимают!

Я что-то аргументов не услышал. Подозреваю что он тоже.
Знакомые делали прививку в мобильном пункте (автофургоне) в центре Севастополя.
Первую сделали Апивак. Отказались от Спутника. Их дело почему.
Пришли делать вторую. Показали доки о первой вакцинации, сказали что им нужно. Получили второй укол. Муж засомневался увидев совсем другой цвет этикетки, проверил: Спутник 5!
Устроил скандал! А ему ответ: "А какая разница?"
И кто в этой ситуёвине дебил?
№134 Язычник 11 ноября 2021 00:38
0
Цитата: Совест
3. Разнообразие мутаций, это не случайность, это вирус - "химера", с заданными свойствами. И цель разнообразия вирусов в избирательности (расовая, национальная и возможно даже более направленное действие).

Я предполагаю другой вариант. Вирус выпустили с Свет в 2019. Возможно, разные: один в Китае, другой в Италии. Проанализировали его действие. И когда оно оказалось недостаточным на определённых территориях, для отдельных этнических, возрастных или социальных групп, регулярно выпускают "обновления". Ведь с пандемией ни одна биолаборатория в мире не закрылась, все работают, и, наиболее вероятно, выдают заказанную продукцию. В противном случае, зачем на них тратиться заказчику?
Для тех кто в танке, и до сих тор ничего не понял, объясняю: это война, кого-то против всех.
Но у меня вопросы: Что такое вакцины от короны? Что такое вакцины выпущенные т.н. "западом"? Что такое вакцины выпущенные Россией? Какую роль сыграла ВОЗ в производстве российских вакцин? и сыграла ли? Почему вакцинация не имеет результатов: чем больше вакцинированных, тем больше болеющих и умирающих? Что это за вакцина если производители декларируют: она не защищает от заболевания и не предотвращает превращение вакцинированного в разносчика, только облегчает течение заболевания? Как при таких свойствах можно при помощи вакцины остановить пандемию? Много вопросов и все пока без ответа. Потому и не вакцинируюсь.
№135 Язычник 11 ноября 2021 01:05
0
Цитата: Высоко сижу, далеко гляжу
А вот и продолжение истории.

Только что соседку увезли в больницу. Значит, её состояние ухудшилось.

История понятная.
У моего соседа по другому получилось.
Пенсионер, весной вакцинировался.
Заболел в октябре, плохо стало. Что - не знаю, я далеко в это время был.
Госпитализировали в красную зону, сказали: нужно.
С неделю лечили, антибиотиков получил много. Тесты за это время показали отсутствие ковида. Выписали.
Приехал домой, от этого лечения еле ноги волочил.
Стало ещё хуже. Упросил скорую сделать кардиограмму. Оказалось: большие непорядки с сердцем. Обследовался - нужна операция. Кардиолог готов её провести, но только через 15 дней после красной зоны, т.к. сосед стал возможным распространителем...
Вот и гадаем: если помрёт до операции, что его убьёт: кардиология, ковид, или преступная беспечность медчиновников?
№136 Уральский шахтёр 11 ноября 2021 01:47
+1
переболел ковид,не знаю когда. это просто орви ,сейчас любую смерть ровняют с ковидом,значит это кому-то нужно. посмотрите сколько аптек открывается,и все в достатке.ковид-это орви. надо переболеть и всё.
№137 Уральский шахтёр 11 ноября 2021 01:50
+1
прививки от вирусов не нужны. в советском союзе их не было,кололи от бактерий. от вирусов не кололи.
№138 Уральский шахтёр 11 ноября 2021 01:55
+2
люди за 80 переболели и ничего,живы и здоровы.а если есть хронические болезни,то и обычная орви приведёт к плохому результату.
№139 СанСаныч 11 ноября 2021 05:46
0
Не надо никого заставлять делать прививки,они постепенно сами кончаться. )))
№140 Alex1952 11 ноября 2021 06:03
0
Вот некая Lana из эстонии поставила минус. Влезла не в своё дело. Разговор идёт о России.
Предлагаю, хоть иногда, не обходиться минусованием, а объяснять своё несогласие, ведь пишущему (делящемуся своими взглядами на мир и текущую ситуацию) хочется знать почему оппонент его минусует. И дело не в самом минусе - большинству на это наплевать. Просто минус не даёт развития дискуссии. Я понимаю - это цель нашего общения, а не просто пукнул и в кусты.
№141 rgouloue 14 ноября 2021 17:19
0
Цитата: Alex1952
Вакцина, это хоть какая то надежда, а без неё - покорность судьбе.

Я вот не Lana, в Этонии не живу, минус вам не ставил, но позицию свою вам попробую объяснить. Дело в том, что это ваше утверждение уже сомнительно. Оно не есть из категории "абсолютная истина" (философское понятие). Это может притендавать на категорию "относительная истина" или "ложное утверждение", но никак не "абсолютная истина". Поэтому у многих могут быть мнения и эти мнения могут быть резонными. Но тут берется именно ваше мнение и раскручивается, а противоположные мнения банятся. Задумайтесь, как вы можете утверждать о положительном свойстве "вакцин", если вам ничего не известно от противного (их вредном свойстве)? Видимо люди, которые имеют доступ, к иной информации, те люди могут иметь иное мнение. При этом репресировать людей за знания - признак мракобесия. Вот сожгли на костре Джордано Бруно, сказали, что "ерись". Мнение его никто не спросил и аргументы не слышали. А мужик то прав оказался!
№142 Alex1952 15 ноября 2021 08:11
0
Вот Вы привели цитату. Где Вы увидели то, что я кого то баню, что навязываю своё мнение и говорю, что это последняя истина? Какое моё утверждение сомнительно? Где я утверждаю о положительном свойстве вакцины? Я просто сказал, что ситуация сложная и спросил мнение людей - как они видят выход из неё. То, что Вы пишите, к моему тексту, я считаю, не имеет никакого отношения. Прочитайте ещё раз и убедитесь в этом. Вы кажется увидели, что - то, что хотели увидеть, но я этого не вижу, не вижу связи Ваших выводов с моими мыслями. Конечно, сколько людей - столько мнений, и это правильно, главное уважать мнение другого.
И причём здесь уважаемый Джордано Бруно?
№143 rgouloue 15 ноября 2021 12:42
0
Вот видите, Вы не поняли тоже, что я написал. Я вам привел цитату из Вашего текста. Вы сами так выразились "Вакцина, это хоть какая то надежда, а без неё - покорность судьбе". Не очень понятно, что хотели сказать. Вы не в курсе наверное, что уже лекарства есть. Вот Пфайзер заявил, что у них чудо-пилюля есть, которая на 90% уменьшает риск госпитализации или смерти. Пфайзер сказал, что пилюли эти будут доступны для всех в 2022-м. В Британии подобную пилюлю уже утвердили для лечения от ковида и она уже доступна. Коли так, зачем нужны эти вакцины? Я, кстати, не писал, что Вы кого-то баните. Вы поставили философский такой вопрос и я Вам также по-философски ответил. Никаких наездов - Боже упаси. Я писал, что есть бан на инакомыслие, на другие мнения. А без этого не может быть объективного восприятия реальности. А без объективного восприятия реальности, как можно найти выход? А у Вас нет ощушения, что этот "выход" не там ишут?
№144 Alex1952 15 ноября 2021 13:30
0
Ситуация сложная, велика неопределённость, много разнообразной информации, часто сразу же опровергаемой. Вот Вы пишите чудо пилюля появится в 2022 году. Пилюля появится за рубежом, и не факт, что нам её будут продавать, особенно Британия, и не факт, что она вообще появится - в процессе поиска сколько уже многообещающих разработок овергнуто, как не оправдавших надежды. Наши тоже что то делают, но все пилюли принимать надо будет, когда уже заболел, а вакцина даёт надежду большому проценту людей вообще не заболеть (кстати это подтверждается исследованиями во многих странах мира). Пока суть да дело, за это время сколько людей умрёт, что мы им скажем - вы пока не умрайте, через год пилюля появится и мы вас всех спасём. Мир переживает цейтнот, каждый день уходят люди. Я не говорил что вакцина - панацея, я писал, что это хоть какая то надежда на данном этапе борьбы с короновирусом. Если в дальнейшем, что эффективное появится, скажем - слава богу! У меня есть ощущение, что ничего не скрывают, а просто сами пока не видят света в конце тунеля.
№145 rgouloue 15 ноября 2021 15:23
0
Я тоже не утверждаю, что эти пилюли являются какой-то панацеей. Но я вижу информационный хаос, который проявляется во всем. Но разные люди по-разному реагируют на это. Те, которые, ишут спасение в прививках, фильтруют свое. Т.н. "антиваксеры" - фильтруют свое. Очень мало людей, которые, действительно, ишут пути спасения для себя и близких. То, что совершенно точно, что прививки не спасают. Факты опровергают это. Я не хочу сказать, это заговор, благие намерения или финансовая афера. Мне это неважно. Капитализм - есть капитализм во всей своей людоедской сущности. А нам важно выжить. И не только от ковида, но ит от других возможных болезней (которых немало) и от финансовой кабалы тоже. Вот если исходить из того, что нужно выжить, то и решения проблемы тоже иные. Вот например, у меня на работе один коллега умер от ковида и был "уколот" дважды (по правилам). Таких случаев - полно и они вошли в статистику. Обратите внимание, что правильное восприятие реальности в том, что вакцины не дают спасение от ковидной смерти. Неправильное трактование - "вакцинирование уменьшает риск госпитализации или смерти". Второе утверждение - очень сомнительное. Ну даже если это так, то проблема выживания - остается. Вот тот человек, привился, воспрял и стал ходить по пабам, тусовкам, пошел на футбол, поехал на Канары и так далее. Он почему-то решил, что эта прививка спасет его как броня. А в реалиях, если бы он думал бы спастись, то он бы иначе бы себя вел. Нужно было бы избегать этих мест скопления людей, держать дистанцию, мыть руки и нос. Уверяю Вас, что соблюдение одних только этих мер намного более эффективны, чем эти вакцины. Далее, очень важно как лечиться, если уж подхватил этот ковид. Большинство людей, согласно официальным данным, всетаки вылечились сами. Ну и где их опыт приводится? У нас (в Британии), ковидных держат по домам на карантине и ничем их не лечат. В госпиталь попадают только те, которые присмерти. Если человек в таком состоянии, то его могут и не успеть довести. Поэтому, фактор правильного самолечения - тоже спасает и даже больше, чем вакцины. И кто нас учит самовыживанию? Власти только озабоченны тем, что бы "проколоть" кого либо. Это то, что я вижу.
№146 Alex1952 15 ноября 2021 15:54
0
С чем то согласен, с чем то не очень (самолечение как то я не воспринимаю), но в целом я также думаю. Мы (я и жена) сделали три прививки, но все остальные предосторожнисти всё равно строго соблюдаем. Никто не гарантировал, что прививка 100% спасёт от неприятностей.
Истроия из жизни. Одна энергичная дама решила не ждать прихода короновируса, повела всю семью к болеющим соседям. Мол заразимся переболеем и будет хорошо. Заразились. Результат: муж в реанимации, сын переболел в лёгкой форме, а сама на том свете. Это абсолютно правдивая история.
Многие подозрительные пишут, что правительство специально вакцинированием хочет нас извести. Я не вижу в этом для него выгоды. Если бараны будут массово умирать, то с кого тогда можно будет шерсть стричь.
Вообще-то, это мои обывательские наблюдения. я больше прислушиваюсь всё-таки к словам профессионалов, таким, как академик Гинцбург и иже с ним.
№147 rgouloue 15 ноября 2021 19:19
0
Ну вот видите, таких историй много как за так и против. Это все наоборот настораживает, а не вселяет веру. На счет академика Гинцбурга как профессионала, то, извините, очень сомнительный аргумент. Вы наверное далеки от науки и ее иерархии. Я, например, наоборот к мнениям академиков отношусь с подозрением. Академики, в своем большинстве, не ученные, а функционеры. Гинцбург с 1997 года директор Гамалеи, т.е. он больше не ученный, менеджер. Я бы больше прислушался бы к простым кандидатам науки, которые занимаются реальной научной работой и только наукой. А такие, как ни странно, наоборот другого мнения. Вот у меня жена биохимик, она работала в московском НИИ и на канадскую фарму. Она все это понимает и разбирается и не хуже Гинцбурга. А она не разрешает. Конечно, я лучше к жене прислушаюсь и уверен Вы тоже, на моем месте, тоже так бы поступили. Ну даже если есть авторитетное мнение академика Гинцбурга, то почему оно должно быть единственно верным? Ведь есть мнения других ученных и тоже очень авторитетных. Смотрите, вот академик Гинцбург говорит, прививайтесь на здоровье. А другой авторитет говорит, что я сдохну от тромбов через три года, если привьюсь. Ну и кому верить? Если не прививаться, то какие шансы? Ну заболею. Ну там очень высокий шанс выжить (я уже болел и выжил). А если тот "антиваксер" прав? Ну вдруг прав? Ну вы то сами как считаете?

Кстати, на счет заговора против людей, я и сам не очень верю. А вот бабло срубить - так это и так видно как цель. По типу, люди - неважно, деньги - важно. Тут, наоборот, навязчивая забота о здоровье людей - подозрительно.
№148 Alex1952 16 ноября 2021 04:15
0
Вы спрашиваете, почему именно Гинцбург, ведь есть масса других мнений - естественно есть. Дело в том, что когда необходимо срочно и активно действовать, ты не сможешь одновременно реализовывать тысячу разнообразных направлений движения, хочешь не хочешь, а надо выбирать одну основную дорогу и сосредотачивать на ней ресурсы. Но и другие предложения не стоит отвергать - дать исследователям возможность разрабатывать идеи и дальше и если они начнут убедительно приносить результат и их включать в процесс борьбы с эпидемией. В науке её организаторы не менее важны, чем и непосредственные исследователи. Он не сразу стал начальником , прошёл большой жизненный путь , а это очень важно, опыт - сын ошибок трудных. Я, лично, большому жизненному опыту доверяю больше, чем молодому энтузиазму. И вообще, наш разговор вошёл уже в сферу веры, вера - это религия, а религия не требует доказательств, она не верифицируется с помощью рациональных аргументов, как коворил один мой знакрмый. Друг друга в этом разговоре аргументами уже не переубедить, да и не требуется. Я вообще не видел в жизни, чтобы кто-то кого-то заставил изменить своё мнение с помощью положений веры. поговорили и каждый остался при своём. Почему мы во всём видим подвох, всегда государство в чём-то подозреваем. Особенно в России и всегда приводим примеры из-за рубежа как истину в последней инстанции. Я всегда говорю, что в нынешней ситуации , по моему мнению, надо всячески поддерживать и государство и отечественную науку, а не ставить палки в колёса. А, что там в Канаде - это канадские дела., тем более, что они нам и близко не друзья и плечо нам никогда не подставят в трудную минуту. Так похожа на Россию, только всё же не Россия.
№149 rgouloue 16 ноября 2021 12:51
0
Вы правы, что наш разговор в русле верить или не верить. Но наука в нашей вере не нуждается. Вы можете, например, не верить в закон сохранения энергии (кстати есть такие ученые), но он выполняется вне зависимости от нашей веры. Так это в науке. Наука развивается по таким принципам, которые позволяют избежать веру. В науке ничто на веру не принимается. Все нужно доказывать. Там есть методы доказательств. Если, что то не доказывается, то это не принимается. Тем наука отличается от алхимии, например, или астрологии. Вот поэтому, в науке важны другие мнения. А мнения, которые я вижу - неоднозначные. В моем понятии, "поддерживать отечесвенную науку", совсем не значит пропихивать каких-то одних авторитетов (которые имеют выгодное мнение) и банить других (которые имеют невыгодное мнение). Если это так, то это не наука.
№150 Alex1952 16 ноября 2021 13:26
0
Последний Ваш абзац уже уплывает в сторону от основной темы разговора. Выгодное и невыгодное мнения в науке, как и кто определяет где из них какое? Почему "поддерживать отечественную науку" - это обязательно проталкивать одних и банить (вижу Вам это слово очень нравиться) других. Я не вхож в научную среду вирусологов и т. д., не слежу за дискуссиями в ней, я из других видов спорта. Вижу только то, что проскальзывает в прессу, да и тут без специальных знаний (без поллитры) не разберёшся. Не зная и не понимая суть открытых и скрытых в специфических отраслях науки процессов не берусь быть судьёй. Но то, что что-то надо делать, что-то предпринимать, а не только критиковать и в чём-то подозревать и ничего не предлагать и не делать - это для меня безусловно. Кстати, в Ваших словах чувствуется какая-то обида на научную среду, может, конечно я и ошибаюсь.
№151 rgouloue 16 ноября 2021 14:32
0
Цитата: Alex1952
Выгодное и невыгодное мнения в науке, как и кто определяет где из них какое?


Инвесторы разные, чиновники, но не ученные. Вот мнения о вредности этих "вакцин" - невыгодные. Люди с такими мнениями преследуются, как в среднии века.

Цитата: Alex1952
Кстати, в Ваших словах чувствуется какая-то обида на научную среду, может, конечно я и ошибаюсь.


На счет "обиды на научную среду" - это не так. Я считаю, что современная наука находится в глубоком кризисе. Российская - не исключение. Кризис этот развился после развала СССР. Дело в том, что только советская наука была построенна на 100% научных основах. Поэтому она при малых ресурсах достигла таких больших успехов (не буду пертечислять, т.к. это очевидно). Конкуренция с советской наукой долгое время заставляла Запад развивать свою и даже перенимать советскую структуру и методы. После развала СССР, все стало постепенно меняться. Обратите внимание, что не было каких либо значительных достижений. Какие значительные открытия или достижения последних двадцати лет? Я не знаю никаких. Может Вы подскажете? Проблема в финансировании. Это больше не работает как раньше, например пришел кто-то с идеей или теорией и ему сразу позволили это развивать. Нет, нужны инвесторы, нужны гранты, какие-то часные или госзаказы. Поэтому развелось очень много мощенников от науки, они пропихивают разные сомнительные идеи и дурачат инвесторов и чиновников. Если честно, я и академика Гинцбурга тоже так представляю. Ну, по крайней мере, сперва бы узнал бы мнения других ученных о его вакцинах, чем сразу колоться.
№152 Alex1952 16 ноября 2021 14:48
0
Всё правильно. но собственно к науке это уже не имеет никакого отношения. Это вопросы к экономике и менеджменту. Как, например, директор театра не имеет отношения к творческому процессу, если конечно он по хамски в него не вмешмвается..
№153 rgouloue 16 ноября 2021 18:46
0
Ну да. Кстати, мы упустили фактор доверия. Плодам советской науки все доверяли, ценили и гордились. Я не могу такое сказать о российской науке в целом. Ну и о британской, американской и других - тоже самое. Люди перестали доверять. А почему? Потомуч то людей много раз обманывали. Например, вот новый Виндовс 11. Зачем он нужен? Личные данные воровать или шпионить? А эти смартфоны? Что бы людей отслеживать и QR повинность реолизовать? А зачем 5G нужен? Меня и 3G устраивал. Поэтому любое новшество вызывает у людей недоверие и подозрительность. Этот фактор не связан с наукой или техникой сам по себе. Вы правы.
№154 rgouloue 14 ноября 2021 16:17
0
Я этот видео не смотрел (не смотрю подобную фигню ни о чем). Просто запал на фразу "антипрививочник устроил скандал в прививочном пункте". А прочитал бегло как "антипрививочник устроил стрельбу в прививочном пункте" (то в школе где-то было недавно). Потом вчитался и успокоился сразу. Тут у моего дома полиция была недавно, сказали, что кто-то скандал устроил, витрину разбил и морду кому-то побил. Скандал, говорят - фигня, витрина - возместит ущерб, а вот за морду - закроют надолго, сказали.
№155 channel_sk1n 15 ноября 2021 23:32
0
Ага, ну да. Сейчас права качает, а когда корона придёт (и не факт что он и его семья всё нормально перенесут), он уже не такой важной птицей будет.