Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Загадки татаро-монгольского ига: ДНК-генеалогия и история

Какой след оставило в народах России татаро-монгольское нашествие. Откуда ведут своё происхождение кочевники, ставшие Золотой Ордой. Какие мифы до сих пор окружают тему Ордынского Ига.

Об этом и многом другом беседуют профессор Герман Артамонов и создатель ДНК-генеалогии, профессор Анатолий Клёсов.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
57 мнений. Оставьте своё
№1 menkaur 10 апреля 2021 17:53
+7
Ну так это старая-старая поговорка: поскреби русского, татарина найдешь! Такие длительные периоды захвата всегда оставляют след в генетике нации... Яркий пример - украина. Как в песне: кареглазы-чернобровы.. biggrin
То турки накапали! fellow
----------
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу.
№2 АхВотОноЧто 10 апреля 2021 18:28
+17
"Такие длительные периоды захвата всегда оставляют след в генетике нации..."
Вы правы. Но учёный-генетик говорит, что в русских генах как раз отсутствует монгольская, и тем более татарская, примесь. На лицо явное противоречие.
№3 Яшмаа 10 апреля 2021 18:45
+10
Где-то читал, что гены казанских татар не очень сильно отличаются от русских. А сибирские и астраханские татары отличаются сильнее. Чуть не в тему, меня сильно поразило, что гены древних евреев ближе всего к ингушам, а современные евреи очень сильно разбавлены R1, т.е. скорее европейцы. Правда источники, которые это утверждают может и не достоверны (я просто гуглил как-то эту тему) - пойди проверь (нам простым любопытствующим людям) это были ангажированные генетики-генеологи или неангажированные.
№4 orgonit7 11 апреля 2021 01:04
+10
Тут надо просто помнить , что племя татар Чингиз хан вырезал полностью, а в то время и ранее жителей нижнего берега реки звали немцами, а высокого татарами. Про монголов, ну сам президент Монголии сказал, что вы со своей историей сами разбирайтесь. А мы сотни лет тут живем и никуда не ходим. Чивилихин провел исследования рукописей в дацанах Монголии и не нашел там никаких следов походов орды. Но товарищи защитившие диссертации затравили его до смерти. И мне позиция историка понятна - он защищает КЛАНОВЫЕ ИНЕРЕСЫ, но никак не истину.
№5 Экзорцист 11 апреля 2021 05:35
+2
№6 Kutukita 11 апреля 2021 08:44
+4
А можно ли вообще говорить о "татарской ДНК"? Вот что писали об этом этносе ещё полтыщи лет назад:
«Тому, кто хочет описывать татар, необходимо описывать многие народы. Ибо у них это имя племенное, и им называются различные народы, находящиеся в дальнем друг от друга расстоянии».
(С. Герберштейн. Записки о Московии. Глава «О татарах» // Россия XVI века. Воспоминания иностранцев. Смоленск. 2003. С.254).

Встречал я и данные о том, что ныне треть татар - носители "русской" R1a1. Так не правильнее ли будет с точки зрения ДНК сказать: "поскреби татарина (по крайней мере, каждого третьего) - найдёшь русского"
----------
Боги – суть предки наши
№7 Экзорцист 11 апреля 2021 05:41
+1
Он химик, а не генетик! Это как балерина и бухгалтер.
№8 Экзорцист 10 апреля 2021 18:50
-14
Это миф, притом старый и захудалый пришедший из Европы. А Клёсов фрик, в научном мире, все давно его послали на хутор бабочек ловить, только вот sakh60 никак не унимается, ввиду своего невежества.
Канал "День"- абсолютно далёкая от профессионализма помойка! facepalm
№9 sakh60 10 апреля 2021 22:05
+10
А Клёсов фрик...

sakh60 никак не унимается...

Да, ититская сила...сколько можно...

Конечно, Экзорцист, у нас особенный, всем сестрам по серьгам налево-направо раздает - этот фрик, тот дебил, иной чмо, другой невежа...

а, "День" на Политикусе, вообще помойка...так какого хрена, Экзорцист, шастает по помойкам....

а, понятно, все - как же, как же...Экзорцист, в соответствии со своим ником взял на себя "наитруднейшую" задачу - состоящую в изгнании из человека бесов или другой вселившейся в них силы путём совершения определённого ритуала той или иной степени сложности...

Поэтому, уважаемые комментаторы, если на Вас нападет местный Экзорцист, знайте - он выполняет "священную миссию" - изгоняет из Вас бесов, путем причисления Вас же, ну, если не к дебилам, то к невежам уж точно...

Не тяжела шапка Мономаха? а, Экзорцист...
№10 orgonit7 11 апреля 2021 01:07
+3
Это манечка мессианства или величия...
№11 Экзорцист 11 апреля 2021 04:47
+5
Я не особенный, просто читаю и изучаю правильные сайты, научные, чего и вам советую! Прочтите, как будет время, здесь аргументировано его теория слита в унитаз.
Вот это надо людям показывать, что бы просвещались, а не Носовских, Фоменко, Клесовых и прочих деконструктивных личностей! Представьте, если в школе начнут преподавать магию, изотерику, гадание на картах и прочий невежественный хлам! Представили, смешно? Вот подобные видосики ничем, в своём идиотизме не отличаются!
№12 Экзорцист 11 апреля 2021 06:09
+2
Еще здесь можете насладиться чтением и обратите внимание кем подписана данная статья!
Е. В. Балановская (генетик, докт. биол. наук, проф.),
С. А. Боринская (генетик, докт. биол. наук),
А. П. Бужилова (антрополог, член-корр. РАН),
В. Г. Волков (генеалог),
М. М. Герасимова (антрополог, канд. ист. наук),
Е. З. Година (антрополог, докт. биол. наук, проф.),
Н. А. Дубова (антрополог, докт. ист. наук),
А. В. Дыбо (лингвист, член-корр. РАН),
Л. М. Епископосян (генетик, докт. биол. наук, проф.),
А. С. Касьян (лингвист, канд. филол. наук),
В. Ф. Кашибадзе (антрополог, докт. биол. наук),
Л. С. Клейн (археолог, докт. ист. наук, проф.),
А. Г. Козинцев (антрополог, докт. ист. наук., проф.),
О. Л. Курбатова (генетик, докт. биол. наук),
Н. В. Маркина (научный журналист, канд. биол. наук),
Д. В. Пежемский (антрополог, канд. биол. наук),
И. В. Перевозчиков (антрополог, докт. биол. наук),
А. Б. Соколов (редактор портала «Антропогенез»),
Е. Я. Тетушкин (генетик, канд. биол. наук),
В. И. Хартанович (антрополог, канд. ист. наук),
Ю. К. Чистов (антрополог, докт. ист. наук),
В. А. Шнирельман (этнолог, докт. ист. наук),
Ю. М. Юсупов (этнолог, канд. ист. наук),
Л. Т. Яблонский (археолог, докт. ист. наук, проф.)
№13 Truth seeker 11 апреля 2021 06:12
+8
Он не поймёт, уважаемый Sakh60. Он выше всех нас, умнее, образованнее, начитаннее- гений ведь не спрячешь, и не сдержишь, гений из него прёт из всех дыр, главным образом из заднего прохода...
№14 Экзорцист 11 апреля 2021 11:45
+3
Твой ироничный коммент, никак не отменяет истинное положение вещей и я тут не причём, таковы факты, которые здесь мной в постах изложены и даны ссылки. Есть что-то конструктивно опровергнуть, давай, я с интересом почитаю, что и кого ты приведёшь в качестве аргументов, а так троллить и я могу, хоть вежливо, хоть матом. facepalm
PS Уверен, что тебе даже нечего будет противопоставить!
№15 Truth seeker 11 апреля 2021 18:24
+2
Ты прав, нечего. Я в дискуссии, в которых не разбираюсь досконально, не встреваю. Мой коммент был в общем и целом, а не к этой конкретной теме.
№16 Экзорцист 11 апреля 2021 18:36
-1
В общем и целом, я никогда просто так ничего не пишу. Но в твоём случае, я так понимаю, ты готов и дальше обманываться, если это вписывается в твою систему координат? Неужели здравый смысл и фактология это плохо? Ведь в подвале сайта написано "Сила в Правде" или я что-то не догоняю и ты просто тролль?
PS Я даже не удивлён списком тебя плюсовавших. Клоуны соревнуются за звание самого смешного.
№17 Truth seeker 11 апреля 2021 22:46
+1
Я сочуствую твоей жене, если поверить, что она есть- ты всегда прав и всегда готов с последним словом...
№18 иной 11 апреля 2021 08:17
+4
"иной чмо" (с) да ладно?!?! вроде он меня так не называл))))))
p. s. Чисто - развеять обстановку. Контекст я понял.
№19 orgonit7 11 апреля 2021 01:06
+3
Бывает, что позиция ученого не сходится с вашим мировосприятием, может пора, что то подучить?
№20 Экзорцист 11 апреля 2021 04:54
+3
Сколько раз уже можно писать, что он химик, а не генетик ни разу! Это как экскаваторщик и космонавт! Нет ни одной его публикации рецензированной на тему генетики в научных изданиях, а то, что он пытался подать, было разгромлено в пух и прах!
Что подучить? Раз уж вы настаиваете на этом, дайте мне, что именно? Дайте ссылочку, я ознакомлюсь с тем, что вы изучали!
№21 orgonit7 11 апреля 2021 00:59
+6
Так не нашли же и тюркские гены нашли только у западенцев. 80% + жителей Украины имеют гаплотип R1a такой же как у всех русских от Дуная до Сахалина.
№22 ipach 11 апреля 2021 10:54
+2
Есть русское сказания, Золотая Орда . Нет татарского сказания, Алтын Урда .
№23 Яшмаа 10 апреля 2021 18:20
+10
Уже смотрел. Утверждается (Клесов), что следов монголов в генах русских нет. Другой (Артамонов) утверждает, что было по археологическим данным резкое и бесспорное падение культуры в момент нашествия, т.е. нашествие было. Меня, в частности, интересует, кто такие были Великие Моголы, которые держали мазу в Индии и были мусульманами (те, которые построили Тадж-Махал), они ведь, типа потомки Темирлана (самоидентификация). Но Великие Моголы - это якобы гаплогруппа R1 (европоиды). Возможно эти Великие Моголы - это как раз потомки моголов (не монголов), которые и создали Орду, которых ошибочно позже стали отождествлять с монголами. Говорят, что когда барон Унгерн (белогвардеец в Монголии), втирал монголам, что они потомки Чингизхана, они очень сильно удивлялись, ибо этого не было в народной памяти (не знаю, правда ли это). Что если копнуть в эту сторону?
№24 orgonit7 11 апреля 2021 01:08
+5
Я, лично отношу это падение к климатической катастрофе. Ведь она была не только тут.
№25 кирил 10 апреля 2021 18:43
-9
Создал ДНК-генеалогию-молодец-и-какие достижения? winked
№26 orgonit7 11 апреля 2021 01:10
+3
Привет соросятам! Те ботам Сороса.
№27 Северянинко 11 апреля 2021 10:11
+1
Друзьям привет передаете?
№28 Экзорцист 11 апреля 2021 18:58
0
Не пугай его! До него печеньки от Сороса не доходят, хватает просто сказок политизированных, отражающих текущий момент и запросы общества. На этом шарлатаны и выезжают, ведь деньги не пахнут. Там нет ни малейшего понимания, что истинная наука вещь беспристрастная и истинные ученые никогда, ни под каким соусом не поведутся на политическую конъюнктуру или иные воздействия, только голые факты и ничего более. Джордано Бруно за это сгорел на костре.
№29 alexkras 10 апреля 2021 18:47
+5
Ну Клёсов не подтверждает фактически татарина в русском.
А вот посыл об условно монгольском иге, как системы полного лишения пути развития русских через выгребание ресурсов под чистую весьма интересен. А интерес в том, что иго продолжилось в 1991 году, когда теперь уже запад выгребал все российские ресурсы через продавшуюся элиту дав возможность США стать единственной полярной шапкой над миром открыто объявляя о вдруг появившемся профиците бюджета и также открыто опубликованной М.Тэтчер идеологии запада о сокращении населения России до 15-25 миллионов, повторив Гитлера.
Может и неудачный у нас орёл на гербе - смотрит в две стороны, только как видим и справа и слева идеология одна - жить за счёт России, вести бандитско паразитарный образ жизни.
№30 змеелов 10 апреля 2021 19:08
+2
Правильный орёл, он-то зорко бдит, а то что не все понимают, не он виноват.
№31 orgonit7 11 апреля 2021 01:22
+5
Я немного поясню, о чем историки стараются не говорить и не писать. Весь конфликт сводится к религии, хотя точнее сказать к конфликту веры и христианской религии. Многие князьки в эпоху после развала империи Рюрика, начали под себя грести земли и тд. Началась усобица, часть подпала под влияние Ватикана, другие под иудаизм. Но метрополия тогда находилась не в Европе, о чем молчат, а в Сибири. Вот оттуда приходили войска - орда, хан - чин генерала. И сметали полностью верхушку продавшуюся за титулы или золото. Десятину платили все -налог на войско. Ну кто переставал получал...
За период "ига" - польский термин 19 века, было построено 30% храмов. Вопрос только кому там поклонялись, точно не Христу. Там и кресты другие и узоры. Последний храм Мары был разрушен в 1832 году. А оставшиеся древние храмы были перестроены, смотрите видео альтернативщиков по этим храмам. А потом то ли катаклизм, то ли ядерная бомбардировка Сибири, Сахары и других мест снесла старую цивилизацию, но следы то остались МНОГО! Ну тектиты Сахары моли образоваться только от теплового воздействия аналогичного ядерным взрывам. При падении метеоритов этакого не наблюдают.
№32 Экзорцист 11 апреля 2021 05:09
0
"Я немного поясню, о чем историки стараются не говорить" - а кто говорит?
Я догадываюсь, что вы мне подсунете. Статьи и ролики людей, кто не имея профильного образования, рассказывает о тех или иных исторических фактах. Давайте тогда уж пойдём дальше и выпускников филологических факультетов, отправим на АЭС операторами и ведь это, одно и тоже.
№33 Северянинко 11 апреля 2021 10:12
+1
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Как же был прав Крылов.
№34 escarcha 10 апреля 2021 18:54
-14
национальности "русский" до 1917 года не существовало в принципе.
№35 alexkras 10 апреля 2021 19:36
+14
Цитата: escarcha
национальности "русский" до 1917 года не существовало в принципе.

Ну так надо тогда нам поведать, какой же национальности мы - русские были до 1917 года.
"..Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,..." Лермонтов
или
"Мы русские - какой восторг" Суворов, надо бы как-то нам это объяснить.
№36 nik-nosov 11 апреля 2021 00:23
+8
Ты, escarcha, откуда вылупилось, необразованное чучундро???
№37 orgonit7 11 апреля 2021 01:23
+4
Это не национальность. Это суперэтнос, цивилизация севера.
№38 За Отечество 10 апреля 2021 19:26
+4
Цитата: escarcha
национальности "русский" до 1917 года не существовало в принципе.


Ты о правилах в правописании???? biggrin biggrin biggrin Два раза книжку купят в союзпечати и сразу в люди идут
№39 stepnoy 10 апреля 2021 19:38
+4
Оппонентам надо в начале определяться с понятиями. К примеру "татарами" до ~ 1936г. как в Дикой дивизии так и в сталинских курсах вкпб были азербайджанцы, казанцы служили на общих основаниях. А "страх" как бы не обидеть татарина появился с канавшими "татарами" Немцовыми переписавшиеся в "русские" которые поскребя себя каких только папуасов не обнаружили.
Оба про 14в.: упадок всего даже женщины кольца перестали носить - Чума же первая мать её хотя и прошлась по Руси из Крыма через прибалтику и заглохла на Волге. Вот и пошло то что не идёт с югов то всёравно чума.
А европейский РАН т.е. Общество Планка непонятно кого подразумевают под татарами, по монгольской версии они за ними погнались добежав до Турции и более под татар по европейцам подходят OROGEN которых больше всего прибежало в Финляндию чем в Казань. Литовцев порадовало другое племя соседей монголов.
Не только Клёсова жмут с днк - главного создателя генома тоже почти "негритянку изнасиловал" после публикации 25-летней работы, а до Орёл а опубликовав что единственными выходцами из Африки оказались евреи то Козёл
admixturemap.paintmychromosomes.com/
В 19в. все были чингизидами а сейчас отуречены в тюрки, по карте Uzbekistani
№40 maxe365 10 апреля 2021 21:24
+7
Материал конечно же хорош! Вот только Одна позиция осталась не ясна до конца!Если, представители крымского "общества"Хазбу Тахир"до сих пор позиционирует себя прямых ..наследников Крымского ханства(и соответственно ведут себя так же) -могут ли граждане России делать им иск по суду ,по компенсации НЕВОСПОЛНИМЫХ потерь причинённых этим ханством в своё время ?...Но только уже нашим предкам?! winked
№41 orgonit7 11 апреля 2021 01:41
+5
Тут всё проще - можно сказать что повторим, только в большем масштабе. Битва при Молодях 1572г 40-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита. 5 тыс войска. Псоле этого крымские татары боялись на Русь ходить.
№42 Timych 11 апреля 2021 06:39
+1
Чего вы до казанских татар докопались? Антропологи, блин, самоучки. Поясню. Татарстан образовался в 1920 году. Образовали его так. Спрашивали человека, ты кто. Человек отвечал. Я, татарин, булгарин, нагайбак, ногаец, мещер, буртас, ну и т.д. Спрашивали дальше, русский знаешь? Тот отвечал , ну так себе. Тогда , комисар в паспорте писал, национальность татарин. Вот так, весь конгломерат поволжских тюрок, составлявших , сначала волжскую Булгарию, а потом Казанское ханство, в одночасье стало татарами. И, повторю, произошло это, в начале 20- го века.
Русские, такой народ. Для них, кто по русски не говорит, либо немцы, либо татары. Глубже вникать не собираются. Великорусский шовинизм, аднака.
№43 Экзорцист 11 апреля 2021 11:49
+1
Да ладно вам, шовинизм нашли. Жути понагнали и управились, а Россия существует уже столетия как Империя, в том или ином виде, включающая в себя полторы сотни народов и народностей!
№44 папакарло 11 апреля 2021 08:14
+4
Цитата: Экзорцист
Сколько раз уже можно писать, что он химик, а не генетик ни разу!

Ну и что? Электрическую лампочку вообще неуч изобрёл, не физик ни разу! Пока физики пыль в лабораториях глотали.
№45 Северянинко 11 апреля 2021 10:16
+1
Не надо сравнивать гения с популяризатором своих мыслей. Эдисон не занимался наукой, а все познавал практикой. Интересно, как бы он занялся генетикой?
№46 Экзорцист 11 апреля 2021 12:00
0
Сразу виден уровень твоего интеллекта и он ниже среднего. Что ты, кстати, постоянно и настойчиво демонстрируешь. Гения назвать неучем, это что там в твоей голове замкнуть должно?
№47 stepnoy 11 апреля 2021 13:13
+1
[ Северянинко
Не надо сравнивать гения с популяризатором своих мыслей. Эдисон не занимался наукой, а все познавал практикой. Интересно, как бы он занялся генетикой? ]

Откуда про гения Эдиссона? Лохам побогаче всучивал постоянный ток по квартирам, скопил для финансирования стартапов и причубайсивал. И где сейчас постоянные токи блуждают?
Так же Клёсов как химик нашёл научно повторяющиеся "гены" в разложенном не им образцах на составляющие. И сейчас не разлагает предлагая только анализ сделать в проверенных лабораториях, а по его теории, используя мат.аппарат, и получаются выводы которых никто не опроверг.
Приведённый список [ Экзорцист] кто называется "генетиками" по сути поп-генетики, своего ничего нет, участвуют в "научных" публикациях из 300 "учёных" для балла, а историки-антропологи какое отношение к генетике имеют? Один из них Клейн: как советский гомик естественно стал жертвой подавшись в историки, - это на обмывке его копыт ещё один "историк" Наполеон студентку лопатой разделывал.

А для понятия разницы как определяют народы-этносы поп-генетики: Живёт Зайцев, повар с канала путешествий, с семьёй в коттеджном - сделают гоп-генетики выводы что Все в посёлке имеют гены негра на n,n% а он на 90% "русский"
А Клёсов Русаку-негру покажет где его предки в предыдущие времена шатались по отцу.
№48 Северянинко 11 апреля 2021 13:30
0
Батенька, что вы своей жизни открыли, изобрели?
№49 Экзорцист 11 апреля 2021 18:43
0
Ты раз от раза поражаешь своим "гениальным" слогом и мыслями. facepalm
№50 Irina-kyge 11 апреля 2021 14:25
0
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) получило патент на препарат для профилактики и лечения коронавируса «Мир-19», сообщило агентство в воскресенье, 11 апреля.Препарат предназначен для лечения и профилактики коронавирусной инфекции методом ингаляционного или интраназального введения. Название «Мир» расшифровывается как малая интерферирующая РНК. Facebook заблокировал видео о полете Гагарина в космос«Мир-19» — уникальный препарат, основанный на применении микроРНК.
№51 Манжярка 11 апреля 2021 15:00
-2
Прочтите Новую хронологию Москвы, Царь славян, Библейскую Русь Фоменко и Носовского. Это не художественная литература. Это исследование академика РАН. Вы почувствуете себя человеком, который всю жизнь думал, что во второй мировой войне победили американцы и вдруг вам попадает в руки материал, который открывает вам глаза на то, что оказывается разгром совершили именно русские. Вы говорите люди! прочтите, а они рассуждают о мифическом иго, не оставившем ни одного документа. Прочтите, если вы не в теме, то вы просто ото сна проснётесь и кстати многое, происхощее теперь станет вам понятнее. Просто поверьте.
№52 Экзорцист 11 апреля 2021 18:44
0
Даже дюжина мудрецов не достанет камень, кинутый в колодец дураком(дурочкой)- это про вас.
№53 Михаил Лукин 11 апреля 2021 16:45
+2
Иго было, мы этого не отрицаем, но оно самоликвидировалось.
Так оно и было на самом деле.
№54 Михаил Лукин 11 апреля 2021 17:52
+2
Цитата: Манжярка
Прочтите Новую хронологию Москвы, Царь славян, Библейскую Русь Фоменко и Носовского. Это не художественная литература. Это исследование академика РАН. Вы почувствуете себя человеком, который всю жизнь думал, что во второй мировой войне победили американцы и вдруг вам попадает в руки материал, который открывает вам глаза на то, что оказывается разгром совершили именно русские. Вы говорите люди! прочтите, а они рассуждают о мифическом иго, не оставившем ни одного документа. Прочтите, если вы не в теме, то вы просто ото сна проснётесь и кстати многое, происхощее теперь станет вам понятнее. Просто поверьте.


Манжарка, я три раза перечитал твой коммент, но так и не понял, ты дурак или дурак?
№55 Михаил Лукин 11 апреля 2021 17:55
+1
Цитата: Северянинко
Батенька, что вы своей жизни открыли, изобрели?


Не забижай Степнова, он изобрёл себя.
№56 stepnoy 11 апреля 2021 21:31
0
[ Северянинко
Батенька, что вы своей жизни открыли ]

Не умаляй свои мозги, ведь познакомил с ивритом то бишь "(р)аботать феном"?, сомнения только про Лукина
№57 Михаил Лукин 12 апреля 2021 06:29
+1
В чём сомнения?