Добавить публикацию
Обсуждаемое
Благодатный огонь начал свое путешествие по планете комм. 150 Благодатный огонь начал свое путешествие по планете
В зоне СВО встретились маньяк-расчленитель и каннибал комм. 79 В зоне СВО встретились маньяк-расчленитель и каннибал
Факелоносцем в эстафете олимпийского огня в Париже станет трансвестит комм. 71 Факелоносцем в эстафете олимпийского огня в Париже станет трансвестит
Франция отправила войска на Украину комм. 64 Франция отправила войска на Украину
Захотелось купить Chery? комм. 58 Захотелось купить Chery?
Опрос
Популярное
Наблюдатели подсчитали количество уничтоженных боеприпасов в Одессе просм. 18246 Наблюдатели подсчитали количество уничтоженных боеприпасов в Одессе
Выставка трофеев в Москве по версии иностранных СМИ просм. 17939 Выставка трофеев в Москве по версии иностранных СМИ
Захотелось купить Chery? просм. 17386 Захотелось купить Chery?
Свиней корёжит просм. 16815 Свиней корёжит
— Моя сладенькая! просм. 15592 — Моя сладенькая!
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Владимир Путин официально вступил в должность Президента РФ +226 Владимир Путин официально вступил в должность Президента РФ
Христос воскресе! +149 Христос воскресе!
Наблюдатели подсчитали количество уничтоженных боеприпасов в Одессе +146 Наблюдатели подсчитали количество уничтоженных боеприпасов в Одессе
Принят закон запрещающий иноагентам участвовать в выборах +146 Принят закон запрещающий иноагентам участвовать в выборах
Традиции русского воинства остаются +137 Традиции русского воинства остаются
Видео
Dino MC47 - Никто не забыт 08-05-2024 Dino MC47 - Никто не забыт
Поздравления к празднику стартовали 08-05-2024 Поздравления к празднику стартовали
Эпичный подрыв украинской САУ в посадке у Часов Яра 08-05-2024 Эпичный подрыв украинской САУ в посадке у Часов Яра
«Тюльпаны» артиллеристов поддерживают наступление наших войск в Красногоровке 08-05-2024 «Тюльпаны» артиллеристов поддерживают наступление наших войск в Красногоровке
«Содом и Гоморра» на Евровидении 08-05-2024 «Содом и Гоморра» на Евровидении

В.В. Пякин: Вопрос-Ответ, 20.07.2020

20-07-2020, 23:56 • Опубл.: Noisiness • Просм.: 8693 • Комм.: 66 • Видео
+41
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
66 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Михаил 21 июля 2020 01:16
-9
Пякин считает маршала Победы Г.К.Жукова заговорщиком, врагом Сталина и вредителем, из-за которого были поражения на фронтах Великой Отечественной Войны. Мои попытки выяснить на его сайте: на чём основаны эти лихие домыслы? - закончились истерикой его фанатов и блокировкой.
Некоторые из его фанатов отсылали меня к Фурсову, но у него тоже нет никаких фактов. Хотя была у Фурсова беседа с Мартиросяном (якобы историком), который намекал, интриговал, нагнетал, тряс ручонками и... не привёл ни одного факта, ни одного документа. Но заявил, что все документы спрятаны в его книге. Короче - покупайте, несите денежки.
Мои попытки выяснить: почему Хрущёв и КПСС держали 10 лет маршала Победы под арестом? - на сайте Пякина всегда заканчивались блокировкой.
№2 ↑ fima 21 июля 2020 04:29
+22
Пякин не считает Жукова заговорщиком.Жукова не устраивала без элитарная модель жизнеустройства,которую строил Сталин.Жуков хотел барствовать и думал много больше о трофеях в разрушенной войной стране.А его полководческим талантам оценку дал не Пякин,а народ :«Я убит подо Ржевом»и «на Зееловских высотах тишина». Когда это при Хрщёве Жуков был под арестом? Жуков наряду с Хрущёвым участвовал в развенчании так называемого «культа личности Сталина» и участвовал в приходe к власти троцкиста Хрущёва и то,что Жуков пoпал при Хрущёве в опалу-так заслужил...Как можно доверять предателям?
№3 ↑ rafael2020 21 июля 2020 06:20
+7
Случайно не туда нажал . Полностью согласен с Вашим комментарием .
№4 ↑ Михаил 21 июля 2020 10:12
-7
Пякин не считает Жукова заговорщиком.

Жукова, который, УЧАСТВОВАЛ в "заговоре генералов"

Как это: "не считает", но "участвовал"? Вы уж определитесь или для фанатов Пякина это нормально?
Жукова не устраивала без элитарная модель жизнеустройства,которую строил Сталин.
А факты? Где? Когда?
Жуков хотел барствовать и думал много больше о трофеях в разрушенной войной стране.

Опять, где факты? Если речь идёт о сфабрикованном так называемом "трофейном деле", то когда Сталин разобрался с этим доносом выяснилось, что трофеи есть у ВСЕХ воинов Советской Армии. И самые большие, отнюдь, не у Жукова, а у тех, кто состряпал донос на него. Более того, Жуков предложил партии найти применение трофеям на благо разрушенной страны и не отбирать у солдат то, что они привезли с собой после Победы из Европы.
А его полководческим талантам оценку дал не Пякин,а народ :«Я убит подо Ржевом»и «на Зееловских высотах тишина».
Что это? Факты? Вы выносите приговор полководцу по стихам? Вы судите о событиях по песенкам?
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны".
Жуков пoпал при Хрущёве в опалу-так заслужил...Как можно доверять предателям?

То есть не Хрущёв предатель, а Жуков? facepalm
№5 ↑ Laris 21 июля 2020 10:20
+8
То есть не Хрущёв предатель, а Жуков? facepalm
А когда Жуков участвовал в гос перевороте (после смерти Сталина) он кем по вашему был? Жуков активнейшим образов вписался в процесс.

И опять манипуляция. Начали разговор о Жукове и вдруг требование определиться, кто больше предатель - Жуков или Хрущев...
№6 ↑ Михаил 21 июля 2020 11:29
-2
Жуков участвовал в гос перевороте
Это Вам кто сказал - Пякин?
А разве не Хрущёв причастен к убийству Берии? Аресту Молотова, Маленкова, Кагановича...? Разве не Жуков был под арестом 10 лет и не мог даже вести переписку? Разве не после ареста Жукова началась "десталинизация" КПСС? Разве не Жуков после свержения "волюнтариста" вновь заговорил о Победе Советского народа под руководством Сталина?
Неужели фанаты Пякина не замечают, что Берия, Молотов Маленков, Каганович, Жуков... ближе к Сталину, чем "кукурузник", которому поклоняются либералы?
№7 ↑ Laris 21 июля 2020 12:28
+5
Разве не Жуков был под арестом 10 лет и не мог даже вести переписку?

Еще раз - Жуков участвовал в госперевороте после смерти Сталина.
А потом Хрущев убрал Жукова из Москвы...Мавр сделал свое дело, помог Хрущеву прийти к власти.
Чуть выше писали в комментариях - предателями пользуются...

Неужели фанаты Пякина не замечают, что Берия, Молотов Маленков, Каганович, Жуков... ближе к Сталину, чем "кукурузник", которому поклоняются либералы?
ну вот пошли в ход штампы.
"Фанаты" - это хоккей, футбол...
И вы опять занимаетесь манипуляцией.
№8 ↑ Михаил 21 июля 2020 12:59
-3
Казалось бы простой вопрос: "Разве не Жуков был под арестом 10 лет и не мог даже вести переписку"? Но в ответе "участвовал в госперевороте после смерти Сталина". Получается госпереворот провалился и Жукова арестовали? Хрущёва тоже арестовали?
Вы часом не с Украины? Вас спрашивают об одном, а Вы лепите свои догмы даже не замечая противоречий с реальностью.
Казалось бы простой вопрос: "Неужели фанаты Пякина не замечают, что Берия, Молотов Маленков, Каганович, Жуков... ближе к Сталину, чем "кукурузник", которому поклоняются либералы"? Но опять в ответе: "это хоккей, футбол...
вы опять занимаетесь манипуляцией"
Вот как с вами вести беседу? Однако, извините - что вы там курите?
№9 ↑ Laris 21 июля 2020 15:28
+2
А разве не Хрущёв причастен к убийству Берии? Аресту Молотова, Маленкова, Кагановича...? Разве не Жуков был под арестом 10 лет и не мог даже вести переписку? Разве не после ареста Жукова началась "десталинизация" КПСС?
извините, но вот это вы писали, не я. И требовали оценить степень участия в госперевороте Жукова и Хрущева тоже вы.
Вы только писать умеете? А читать, думать и анализировать?

Вот как с вами вести беседу? Однако, извините - что вы там курите?

Еще вы умеете хамить. Или ваше хамство - это "ведение беседы"?
№10 ↑ Михаил 21 июля 2020 16:23
-3
Казалось бы простой вопрос: "Разве не Жуков был под арестом 10 лет и не мог даже вести переписку"? Но в ответе: "участвовал в госперевороте после смерти Сталина".
А теперь вынос мозга:
И требовали оценить степень участия в госперевороте Жукова

Laris сначала заявила непонятно зачем, что Жуков участвовал в госперевороте после смерти Сталина. А теперь оказывается кто-то от Laris требовал оценить эту её фантазию.
Может быть у Вас галлюцинации? Вы общаетесь сами с собой? Или вас несколько Laris? Одна от другой требует, вторая отвечает третьей, а оценивает четвёртая?
№11 ↑ Laris 21 июля 2020 18:46
+4
Может быть у Вас галлюцинации? Вы общаетесь сами с собой
похоже, что я и правда общаюсь сама с собой. Вас назвать человеком разумным, с которым можно что-то обсуждать - "рука" не поднимается:), а вот манипулятором - вполне.

Без уважения.
№12 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 10:39
+10
То есть не Хрущёв предатель, а Жуков?
Вы ВООБЩЕ понимаете в своих рассуждениях ОБЩЕЕ, или Вас "заклинило" на частностях?
Поймите одно. "Лысая кукурузная скотина", как и Жуков, "думали", что им при Западном образе жизни будет позволено то, что они не могли осуществить при Сталинском Обществе! Эти ..... воэомнили себя ЭЛИТАРИЯМИ! facepalm
Если Жуков - элита, то Хрущёв - натуральное подзаборное чмо. Оттуда и все разборки, прямо, как между дворовыми собаками, потому-что ничего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО там нет, одни животные.
Что ВСЕМ НАМ сейчас и предлагает ГП через грёбанный коронавирус.
----------
DEBES, ERGO POTES
№13 ↑ Михаил 21 июля 2020 11:49
-4
как и Жуков, "думали"
Откуда Вы знаете о чём думал Жуков? Пякин умеет читать мысли? у покойников?
Хрущёв - натуральное подзаборное чмо.
Но Пякин не обсуждает роль Хрущёва в заговорах и его роль в "десталинизации". Почему? Разве член Политбюро ЦК КПСС, сумевший расправиться с Берией, с Маленковым, с Молотовым, с Кагановичем и в общем-то со Сталиным не заслужил внимания аналитиков КОБ?
Вы, действительно, уверовали, что Хрущёв всего лишь "чмо"? Хотя возможно под словом "чмо" у пякинцев зашифровано что-то очень, ну очень управленческое?
№14 ↑ Laris 21 июля 2020 12:38
+5
Но Пякин не обсуждает роль Хрущёва в заговорах и его роль в "десталинизации".
Уже говорили на эту тему и очень обстоятельно.
Посмотрите более ранние выпуски.

Вы, действительно, уверовали, что Хрущёв всего лишь "чмо"?
Это ваша точка зрения. Никто из тех,кто комментировал ваши посты такого не писал.
А еще лучше будет, если вы почитаете работу ВП СССР - Иудин грех ХХ съезда
https://mediamera.ru/post/25196
№15 ↑ Михаил 21 июля 2020 13:37
-3
Казалось бы простой вопрос: "Вы, действительно, уверовали, что Хрущёв всего лишь "чмо"? ( Так как мой собеседник - gravitonus2000 заявил, что Хрущёв - натуральное подзаборное чмо.) Но в ответе: "Это ваша точка зрения. Никто из тех,кто комментировал ваши посты такого не писал".
Чем вас кормят?
Казалось бы простой вопрос: "На чём основаны лихие домыслы Пякина, что маршал Победы Г.К.Жуков заговорщик, враг Сталина и вредитель?" Но в ответе: "Уже говорили... Иудин грех ХХ съезда".
Однако, на ХХ съезде КПСС доклады делали вожди КПСС - Хрущёв, Микоян. Причём здесь простой коммунист Жуков, только что возвращённый вождями КПСС из опалы с Урала в Москву? Вы хоть что-нибудь читаете?
№16 ↑ Laris 21 июля 2020 15:19
+5
Причём здесь простой коммунист Жуков,
- может при том, что он обеспечивал тылы для госпереворота и гарантировал поддержку со стороны армии? ваш совсем "простой" коммунист...
Не пишите здесь подобной чуши. Народ читать умеет и думать.
№17 ↑ vk_49817496 21 июля 2020 16:33
-2
Им достаточно проповедника.
№18 ↑ rafael2020 21 июля 2020 06:18
+1
михуил-товарищ тамбовского волка , а "вы"пиздун однако ...
№19 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 06:28
+15
Только начал слушать, одновременно читая комменты.
Сразу, по-поводу Жукова. Жуков - очень талантливый КОМАНДИР, который понимал свою ЗНАЧИМОСТЬ и хотел, к себе любимому, ОСОБОГО отношения. Сталин очень быстро "переформатировал" Жукова, который УЧАСТВОВАЛ в "заговоре генералов". И, именно Сталин сделал из Жукова "маршала Победы". Сам Жуков, почему-то, в своих воспоминаниях во всех своих неудачных действиях обвиняет Сталина, а сам он - "розовый и пушистый" facepalm .Не понимая Глобального Управления, Жуков сам стал марионеткой в руках троцкистов, хотя.. и сам был таким-же. Просто не понял, что "использованное и выпотрошенное" просто выбрасывают...
----------
DEBES, ERGO POTES
№20 ↑ Михаил 21 июля 2020 10:28
-4
Сам Жуков, почему-то, в своих воспоминаниях во всех своих неудачных действиях обвиняет Сталина
Где, процитировать можете?
Не понимая Глобального Управления, Жуков сам стал марионеткой в руках троцкистов
Когда? Хрущёв же расстрелял всех троцкистов на Бутовском полигоне. И Троцкого убили ещё до войны, когда Жуков не был даже генералом. Если и был Жуков марионеткой, то Сталина. Или Сталин троцкист?
№21 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 10:47
+8
Вам могу один совет дать - прочитайте весьма здравомыслящую книгу "Сад растёт сам?".

Вот когда у Вас мозаика из калейдоскопа сложится, тогда и будем с Вами спорить. fellow
----------
DEBES, ERGO POTES
№22 ↑ grinzd1 21 июля 2020 07:21
+1
Это, кстати, довольно характерное поведение дял сектантов-фанатиков. Они вращаются в своем круге и не могут трезво рассуждать о чем либо что не вписывается в их картину мира. Всё бы в КОБе ничего, но вот тяготение их лидеров к сектантству настораживают. Вспомните генерала Петрова и чем он закончил (неоязыческая секта). То что КОБовцы пересрались (простите меня за мой французский) и Пякин постоянно истерит насчет неких документов КОБа написанных до определенного срока. То есть не всё так там просто. Понове главнюки КОБа делят паству верующих? И вообще их уникальная теория управления это просто переработка неких инженерно-технических дисциплин типа ТАУ (Теории Автоматического Управления), Системного Анализа, Теории систем, Теория надежности систем и т.д. Было всего порядка 5-6 дисциплин. Нам всё это спокойно преподавали в ВУЗе в начале 90-х (2 -3 курс) и даже были некоторые ссылки на возможность применения этих дисциплин на социальных системах. Что то было интересно, что то скучно. Писались и курсовые работы и даже программы для компьютеров в рамках курсовых работ, сдавались зачеты и экзамены, короче обычная рутина.
№23 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 07:49
+11
тяготение их лидеров к сектантству настораживают
facepalm
Пякин постоянно истерит насчет неких документов КОБа написанных до определенного срока
Пякин специально упоминает об этом, вследствие ухода из жизни Зазнобина, как одного из главных Грамотных подвижников КОБ. После смерти Зазнобина "авторский коллектив" ВП СССР превратился в своего рода "троцкистов", которые пользуясь софистическими и эристическими приёмами искажают САМУ КОНЦЕПЦИЮ.
Понове главнюки КОБа делят паству верующих?
facepalm facepalm facepalm Алкоголь употреблять бросайте... Или у Вас совсем КРЫШУ СНЕСЛО?
----------
DEBES, ERGO POTES
№24 ↑ Ckat 21 июля 2020 11:53
-2
Как так - до смерти Зазнобина "авторский коллектив" были молодцы, а после сразу стали подлецы? Так не бывает. Значит, противоречия в "авторском коллективе" ВП СССР были давно и только нарастали. А значит, концепция, мягко говоря, еще сыровата.
№25 ↑ Михаил 21 июля 2020 11:58
-2
Возможно, дело не в концепции, а в Пякине и его фанатах?
№26 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 14:29
+6
Словами Пякина: -"Поймите простую вещь, у меня нет "Фанатов", а есть здравомыслящие люди, которые успешно осваивают толстые книги ВП СССР".
----------
DEBES, ERGO POTES
№27 ↑ grinzd1 22 июля 2020 15:45
0
Судите не по словам, а по делам. Мало ли что он говорит. Он говорит, что надо читать только правильные книги КОБа. А в чем другие книги неправильные не говорит. Как раз фанаты это принимают на веру и не читают. А если почитать, так что случиться?
А так получается тот коллектив - отступники(еретики) и поэтому читать их труды нехорошо, а то святость изчезнет.
№28 ↑ Jela 24 июля 2020 10:29
+2
Никто не запрещает читать что вам вздумается. Он уже разъяснял свою рекомендацию. Изучите книги КОБ до смерти Зазнобина, после этого можете изучить новым коллективом.
№29 ↑ Laris 21 июля 2020 15:31
+3
Возможно, дело не в концепции, а в Пякине и его фанатах?
возможно.
Сделайте одолжение - читайте книги ВП СССР.
№30 ↑ vk_49817496 21 июля 2020 16:41
0
Именно так. Дело было не в бобине, .....
№31 ↑ vk_49817496 21 июля 2020 16:43
-1
После ухода лидера система, как правило, трещит по швам, а иногда и по живому.
№32 ↑ Laris 21 июля 2020 18:53
+4
После ухода лидера система, как правило, трещит по швам,
те, после того, как сожгли на костре Коперника - человечество вновь уверовало, что Солнце вращается вокруг Земли?:))))
КОБ, ДОТУ - это знания об управлении сложными суперсистемами.
№33 ↑ grinzd1 22 июля 2020 15:47
0
Но знания должны развиваться и пополнятся. Застывая в неизменности знания превратятся в догму и будут только вредить. Битва Пякина со старым коллективом авторов напоминает битву Лысенко против генетиков.
№34 ↑ Jela 24 июля 2020 10:31
+1
Битва Пякина со старым коллективом авторов

shok это где такое? покажите
№35 ↑ grinzd1 22 июля 2020 15:41
0
Цитата: gravitonus2000
тяготение их лидеров к сектантству настораживают
facepalm
Пякин постоянно истерит насчет неких документов КОБа написанных до определенного срока
Пякин специально упоминает об этом, вследствие ухода из жизни Зазнобина, как одного из главных Грамотных подвижников КОБ. После смерти Зазнобина "авторский коллектив" ВП СССР превратился в своего рода "троцкистов", которые пользуясь софистическими и эристическими приёмами искажают САМУ КОНЦЕПЦИЮ.
Понове главнюки КОБа делят паству верующих?
facepalm facepalm facepalm Алкоголь употреблять бросайте... Или у Вас совсем КРЫШУ СНЕСЛО?

От количества facepalmов подозрения на то что КОБ начал разделяться на отдельные секты и группы не пропадает. Если есть правильные и не правильные труды, то значит есть и люди, которые считают те 'неправильные' (по Пякину) труды правильными. Прямо еретики какие то. И в чем они не правильны. Есть где то разъяснение? Может ли Пякин ошибаться? Если нет, то он типичный глава секты. Непогрешимый богоподобный :-)
№36 ↑ Jela 24 июля 2020 10:35
0
Простой пример, были до 1991 года экзамены в школах. Начали внедрять тесты. Теперь тесты это всё, но общий уровень знаний уменьшился. Народ недоволен тестами, но кто-то решил, что это более прогрессивный метод обучения. Тут так же, кто-то решил использовать "более прогрессивный метод", Пякин с этим не согласен и высказывает своё мнение.
Или вы будите называть недовольных ЕГЭ сектантами?
№37 ↑ Laris 21 июля 2020 09:30
+11
Всё бы в КОБе ничего, но вот тяготение их лидеров к сектантству настораживают.
вранье на вранье.

Вы читали работы по КОБ - ДОТУ? - это на ваше
Всё бы в КОБе ничего


но вот тяготение их лидеров к сектантству
- срочно выясняйте значение, принципы организации и функционирования секты. И второе - ВВ - аналитик, который на основании знаний КОБ, ДОТУ дает оценку тем или иным процессам и событиям.
Потрудитесь отделить знания от человека, который их представляет и использует в своей работе и жизни.
Вы еще условно физику причислите к секте, а физиков к сектантам...


Вспомните генерала Петрова и чем он закончил (неоязыческая секта).
:)))
А это манипуляция, в чистом виде.
Генерал Петров - Человек, со всеми вытекающими.
Это как со свастикой, из сегодняшнего выпуска. Символ Свастика "плох", по той причине, что Гитлер решил включить ее в символику нацистской Германии.

И вообще их уникальная теория управления это просто переработка неких инженерно-технических дисциплин типа ТАУ (Теории Автоматического Управления), Системного Анализа, Теории систем, Теория надежности систем и т.д. Было всего порядка 5-6 дисциплин.
И что? вы смогли систематизировать все эти знания и использовать их на благо страны и народа? НЕТ! Ваш пост об этом и говорит.


Что то было интересно, что то скучно. Писались и курсовые работы и даже программы для компьютеров в рамках курсовых работ, сдавались зачеты и экзамены, короче обычная рутина.
те, знания не прижились в вашей голове... Не в коня корм?!
№38 ↑ ZERG73 21 июля 2020 11:59
+8
Если вы спорите с Пякиным, зачем лезть на его сайты? Лезьте в первоисточники в архивы.
№39 ↑ Михаил 21 июля 2020 12:20
0
Спорить с Пякиным? А это возможно?
Вы правы, чтобы не попасть в сети лжи, разумно изучать первоисточники. Однако, "никто не обнимет необъятного", и когда кто-то с умным видом под сенью выдающихся людей излагает нечто странное, возникает желание спросить: "откуда дровишки"?
№40 ↑ Историк 3.0 21 июля 2020 12:35
+2
Хотя была у Фурсова беседа с Мартиросяном (якобы историком), который намекал, интриговал, нагнетал, тряс ручонками и... не привёл ни одного факта, ни одного документа
,- Михаил, очевидно, что вы просто плохо изучали вопрос. Иначе так-бы не говорили. Информация от Мартиросяна только дополнила то , что я знал в направлении странных странностей о неприходе самого последнего предвоенного приказа.
Вот вам моё расследование. Там и документы есть,- хронология когда пришли и когда вышли Тимош. и Жук. от Сталина. Далее - умному достаточно. "Трагедия 22 июня. Ложь, о которой не знал Сталин. Расследование" на сайте КОНТ.
. Не жалует политикус сайт КОНТ, поэтому ссылку не принимает..
№41 ↑ Михаил 21 июля 2020 14:07
-1
Об ошибках РККА в подготовке к отражению возможной агрессии механизированной армии, Жуков доложил Сталину ещё в январе 1941, как только нарком обороны назначил его в Генштаб. На оперативно-штабных учениях Жуков показал своим начальникам новый тип войны - манёвренной войны. Но Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Шапошников... успокоили Сталина, а Жукову приказали не умничать и заняться штабной работой.
А вот это копание Мартиросяна в минутах в ночь перед нападением Третьего Рейха Империи$ похоже на стремление свести с ума и утопить главное в несущественных мелочах. Достаточно самого факта, что Жуков в выходной не на дачу свинтил, а осмелился тормошить руководство, предчувствуя Беду.
№42 ↑ Laris 21 июля 2020 15:35
+3
На оперативно-штабных учениях Жуков показал своим начальникам новый тип войны - манёвренной войны. Но Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Шапошников... успокоили Сталина, а Жукову приказали не умничать и заняться штабной работой.
источники, будьте добры.
На мемуары маршала не ссылайтесь, пожалста.
№43 ↑ Историк 3.0 21 июля 2020 15:54
+1
Но Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Шапошников... успокоили Сталина, а Жукову приказали не умничать и заняться штабной работой.
- откуда такая подробная информация??? Вы от других требуете документы, а сами ссылаетесь на свои домыслы.
А вот это копание Мартиросяна в минутах в ночь перед нападением Третьего Рейха Империи$ похоже на стремление свести с ума и утопить главное в несущественных мелочах.
-- вы в своём уме??? Самое драгоценное последнее время перед войной, когда можно ещё кое-что предпринять,- вывести людей и технику из-под удара, развернуть её в УРах.
Вы, просто внимательно анализируйте всё. То, что Жук. "забил тревогу", это мы знаем только из мемуаров Жукова. Тимошенко мемуаров не оставил. Ватутин погиб. Первый зам.наркома обороны Будённый в своих мемуарах не дошёл до начала войны.
Интересно у вас получается,- кричите, что нет доказательств предательским действиям Жукова, а когда вам дали факты (информацию к размышлению), то вы их отшвыриваете.
Подходя по крупному,- Жуков был нач.Генштаба, это военноначальник высокого ранга - номер 2 в иерархии. И все разговоры, что кто-то его "осадил" и "неприслушался" к его мнению, это разговоры для глупых. Сам Жуков признавал, что в учебных заведениях находящихся в ведении Ген.Штаба не изучали вид боя - отступление, плохо изучали жёсткую оборону. ПОЧЕМУ??? Программы в Академии ГШ и др. Академиях мог менять сам начальник ГШ.
Нач.ГШ не мог не знать, что Вермахт имеет гораздо большую подвижность , чем Красная Армия. А значит, тем более важно, чтоб войска прикрытия вышли из мест дислокации и встретили армию вторжения в Укреп.Районах. Чтоб по войскам не били, когда они двигаются по дорогам.
Вопрос,- ПОЧЕМУ ЖУКОВ И ТИМОШЕНКО НЕ КИНУЛИСЬ ЗВОНИТЬ ПО ВЧ в Округа ещё из приёмной Сталина??? Почему не позвонили из узла связи ГШ ??? Вышли они от Сталина в 22:20 21/06-41 г.
№44 ↑ Михаил 21 июля 2020 17:38
-1
откуда такая подробная информация??? Вы от других требуете документы, а сами ссылаетесь на свои домыслы.
Не надо истерить и обвинять, не выслушав ответ.
В отличие от пякинских фанатов мне не составит труда указать источники информации.
1. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. ( Под общей редакцией генерал-майора В. А. Золотарёва). — Русский архив: Великая Отечественная, т. 12, М.: Состав., "Терра", 1993.
2. Бобылев П. Н. Репетиция катастрофы. Военно-исторический журнал. 1993. № 6.7.8.
3. Никифоров Ю. А. Советское военно-стратегическое планирование накануне Великой Отечественной войны в современной историографии. Мир истории журнал. 2001. № 2—4.
4. Невежин В. А. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года. Отечественная история журнал. 1999. № 5.
5. Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Военные тайны XX века. M.: Вече, 2002.
6. 1941 год. Уроки и выводы. (под ред. В. П. Невласова). М.: Воениздат, 1992.
7. Кривошеев Г. Ф., Андроников В. М., Буриков П. Д. и др. Гриф секретности снят : потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах : статистическое исследование (под общ. ред. канд. воен. наук генерал-полк. Г. Ф. Кривошеева). — M.: Военное издательство, 1993.
8. Фрид В. С. 58 1/2. Записки лагерного придурка. М.: "Русанов, Б", 1996.
9. Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны (под ред. Г. А. Сомова). M.: Воениздат, 1968.
10. Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. M.: АПН, 1971.
ПОЧЕМУ ЖУКОВ И ТИМОШЕНКО НЕ КИНУЛИСЬ ЗВОНИТЬ

" Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
...войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
...
Подпись: Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских"
Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45. ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись.
№45 ↑ Историк 3.0 21 июля 2020 20:32
+1
Истерику тут вы устраиваете. Вам задали конкретный вопрос, так будьте так честны на него ответить. Мой материал, вы не изучили. Там есть всё. Поэтому, или заткнитесь. Или начните нормально изучать все материалы и только потом делать какие-то выводы.
№46 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 06:43
+7
По первому вопросу, насчёт армян и тюрков, - good , просто "по полочкам разложено".
Почему-то вспомнился классик французской фантастики Франсис Карсак. Вот он точно придерживался Русской Концепции мироустройства, и достаточно точно предвидел будущее развитие ситуации. dumaet
----------
DEBES, ERGO POTES
№47 ↑ Мы с Завода 21 июля 2020 07:16
+3
Жуков фигура противоречивая , но на фронтах его любили и уважали .
Именно длительные бои под Ржевом измотали Вермахт и окончательно отбили всякое желание взять Москву . Часто немцы называли это место ТУТ НАЧИНАЕТСЯ ЗАДНИЦА МИРА .
Но народу там полегло очень и очень много .
№48 ↑ SanSanych 21 июля 2020 08:08
+11
Цитата: Мы с Завода
Жуков фигура противоречивая , но на фронтах его любили и уважали .

А вы знаете это откуда? От ветеранов ВОВ или из кино?, основная часть которого, была снята после смерти Сталина и в большинстве этих фильмов роль Жукова была преувеличена для оттенения роли Сталина... Мой дед часть войны прослужил связистом под его командованием и когда мы вместе смотрели эти фильмы, дед всегда осуждающе кивал головой и закуривал папиросу - такая странная "любовь" была у него к Жукову... Конечно умалять его заслуги тоже не стоит - маршалы и генералы в условиях войны были обязаны посылать людей на смерть для достижения Победы...
№49 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 08:23
+8
Очень правильно ответили.
Сейчас, "не нам судить", но от фактов не отвертишься.
Поясню. Мой дед, обычный пехотинец, потеряв ногу на "Курской дуге", в пьяном виде, материл обоих, и Сталина, и Жукова, но последнему досталось больше. С его слов: -"Жуков заставил нас здесь умирать "за Сталина".
Всю историю рассказывать не буду (долго.., да и много подобных историй было), суть в другом - и Сталин, и Жуков действовали в тот момент сообразно обстоятельствам... И, в конце концов, мой дед, после войны, остался ЧЕЛОВЕКОМ!. dumaet
----------
DEBES, ERGO POTES
№50 ↑ Мы с Завода 21 июля 2020 08:29
+6
Я не буду спорить , один из моих дедов тоже воевал с первого дня и под Курском потерял руку , второй пушки в Горьком делал . Я не разговаривал с дедом именно о Жукове , но в некоторых воспоминаниях о Жукове не так и плохо пишут . Но в целом Вы совершенно правы , образ сформирован кинематографом и я сейчас себя поймал на этой мысли .
№51 ↑ SanSanych 21 июля 2020 09:10
+7
Михаил Ульянов - великий актёр - в основном он играл Жукова
№52 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 09:31
+9
Вы правильно заметили насчёт роли Михаила Ульянова.
Образ Ульянова, как положительного героя долго эксплуатировался в советском кинематографе.
Естественно, что "образ Жукова" позиционировался положительно. Но это не отменяет определённых отрицательных моментов, которые Ульянов сыграл просто гениально.

Давайте придём к простому выводу, - Ульянов - великолепный актёр, а Жуков - элементарный троцкист, как впрочем и всё руководство нашей страны после Сталина.
----------
DEBES, ERGO POTES
№53 ↑ Михаил 21 июля 2020 11:00
-2
Но народу там полегло очень и очень много .

Ещё больше народу полегло в поражении под Киевом в 1941. Причём поражение под Киевом было такой катастрофой для РККА, что фашисты захватили всю Малороссию и вышли к Дону.
Но фанаты Пякина заунывно тянут: "Я убит подо Ржевом". Более того, они не знают всего стихотворения Александра Твардовского. А ведь там есть ответы на их стенания:
"Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.
...
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.
...
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
...
Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой".
№54 ↑ Мы с Завода 21 июля 2020 11:29
+2
Ну я не фанат Пякина , я вообще не фанат кого либо .
Это к слову .
№55 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 07:57
+8
Досмотрел до конца.
Сложилось впечатление, что Валерий Викторович работает "учителем младших классов" biggrin

Кстати, на редкость - НОРМАЛЬНЫЕ вопросы.

Вообще, как обычно, великолепный выпуск.
Всем, кто не знаком с ДОТУ, советую сначала прочитать "Сад растёт сам?", потом "Введение в аналитику". Всё есть на сайте ФКТ.
----------
DEBES, ERGO POTES
№56 ↑ Laris 21 июля 2020 10:22
+7
На сайте обсуждались на этой неделе очень интересные вопросы. Просмотрите:)
№57 ↑ gravitonus2000 21 июля 2020 08:07
+11
По последнему высказыванию Валерия Викторовича, - пусть ВСЕ видят какая это гладко-мерзостная тварь Киселёв

Всех уродов вместе смешал, и рассуждает .... facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
№58 ↑ Историк 3.0 21 июля 2020 16:18
+1
Вроде, как "Бейте по второразрядным", а главного "Горбачёва не трогайте!"
№59 ↑ dreddy 21 июля 2020 10:37
-1
Пякин классический фалюнтарист)) кроме 6 приоритетов управления из коба ничего поэтому и не вынес...отсюда переход на личности- Путин,Эрдоган,Лукашенко,Жуков..если надо извратить КоБ ставьте пякина почаще)))
№60 ↑ Lexx Bereza 21 июля 2020 16:40
-1
Цитата: fima
Пякин не считает Жукова заговорщиком.Жукова не устраивала без элитарная модель жизнеустройства,которую строил Сталин.Жуков хотел барствовать и думал много больше о трофеях в разрушенной войной стране.А его полководческим талантам оценку дал не Пякин,а народ :«Я убит подо Ржевом»и «на Зееловских высотах тишина». Когда это при Хрщёве Жуков был под арестом? Жуков наряду с Хрущёвым участвовал в развенчании так называемого «культа личности Сталина» и участвовал в приходe к власти троцкиста Хрущёва и то,что Жуков пoпал при Хрущёве в опалу-так заслужил...Как можно доверять предателям?

Ошибка Сталина, что не расстрелял обоих, потому, что было за что. О Жукове простой солдат отзывался как о людоеде, который не ставил жизнь солдата ни в грош. Никита был таким же "образованным" как и первый. Чем ниже уровень образование,тем ниже и нравственный уровень. Сравнить Рокоссовского и Жукова, и Берия с Хрущёвым.
----------
Что нашим врагам нравится, то нам вредно.
№61 ↑ Михаил 21 июля 2020 18:24
0
А давайте сравним!
Берлинская наступательная операция. 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, должен прорвать центр обороны Берлина через неприступные Зееловские высоты и взять Берлин. 2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского должен пройти Восточную Померанию и очистить от противника побережье Балтийского моря, прикрывая с севера 1-й Белорусский фронт.
Итог: 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, блестяще в сжатые сроки достигает цели;
2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского не достигает цели и просит о помощи у Жукова.
Потери: у Жукова - 19,7 %
у Рокоссовского - 30,9 %
>>Источник - Кривошеев Г. Ф., Андроников В. М., Буриков П. Д. и др. Гриф секретности снят : потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах : статистическое исследование (под общ. ред. канд. воен. наук генерал-полк. Г. Ф. Кривошеева). — M.: Военное издательство, 1993.
№62 ↑ Jela 22 июля 2020 11:19
0
Цитата: Михаил
А давайте сравним!

Начнём с википедии:
Белорусский фронт
Первое формирование:
Фронт образован на западном направлении 20 октября 1943 года... Командующим назначен генерал армии К. К. Рокоссовский,...
24 февраля 1944 года на основании директивы Ставки ВГК от 17 февраля 1944 года фронт упразднён путём переименования в 1-й Белорусский фронт первого формирования.

Второе формирование:
Фронт образован 5 апреля 1944 года... Командующим назначен генерал армии К. К. Рокоссовский...
Уже 16 апреля 1944 года на основании директивы Ставки ВГК от 12 апреля 1944 года фронт переименован в 1-й Белорусский фронт второго формирования.

ПЕРВЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ФРОНТ
Ко­ман­дую­щие - генерал ар­мии, с 29 июня 1944 года Мар­шал Советского Сою­за К.К. Ро­кос­сов­ский (февраль-но­ябрь 1944 года); Мар­шал Советского Сою­за Г.К. Жу­ков (но­ябрь 1944 - июнь 1945 годов).
№63 ↑ Jela 22 июля 2020 11:24
0
Перелопатил некоторое количество источников, много цифр по битвам и естественно нет процентных выводов.
Не поленитесь, покажите как проценты считали. Ведь Первым Белорусским фронтом командовал Ро­кос­сов­ский до ноября 1944 года. Жуков им командовал только полгода, почему это направление забрали у Ро­кос­сов­ского и отдали Жукову не мне судить.
№64 ↑ Jela 22 июля 2020 11:34
0
Об этом и говорил новому командующему Белорусским фронтом Сталин во второй половине ноября в Ставке.

— Вы должны все время помнить о необходимости [402] тесного взаимодействия с 1-м Белорусским фронтом, — и Сталин красным карандашом вывел на карте, представленной ему Рокоссовским, красную стрелу, нацеленную во фланг противника. — Тем самым вы поможете Жукову, если наступление его войск замедлится.


Ну и немного о стратегии. Жуков ждёт пока ему расчистит дорогу Рокоссовский. Это если совсем грубо, у кого должны быть больше потери?
№65 ↑ Jela 22 июля 2020 11:39
0
ссылку не получается вставить
militera.lib.ru/bio/kardashov/11.html
№66 ↑ grinzd1 22 июля 2020 16:25
0
Цитата: Laris
Всё бы в КОБе ничего, но вот тяготение их лидеров к сектантству настораживают.
вранье на вранье.

О как! Так прямо и враньё! Я считаю неоязычесво сектой. Зачастую это даже не просто секты, а тоталитарные секты. Ничем не лучше сайентологов или других евангелистов и прочих.
Генерал Петров не просто вступил в секту, так он там еще и службы служил. Есть же видео.
То есть в книгах он взывает о том что бы люди выходили разумом из библейского проекта. И зачем получается? Для того чтобы вступить в другой проект - неоязыческий. Ну и в чем разница?
Тем более известно что эти неоязыческие проекты курировались изначально КГБ.


Вы читали работы по КОБ - ДОТУ? - это на ваше
Всё бы в КОБе ничего

Да, читал несколько книг начиная с "Черной воды" и последнее, что читал - это 'Сравнительное богословие'.
С удовольствием смотрел также старые лекции Пякина по теории КОБа и другие лекции того же Петрова и Ефремова. И что? Это что либо меняет?

но вот тяготение их лидеров к сектантству
- срочно выясняйте значение, принципы организации и функционирования секты. И второе - ВВ - аналитик, который на основании знаний КОБ, ДОТУ дает оценку тем или иным процессам и событиям.
Потрудитесь отделить знания от человека, который их представляет и использует в своей работе и жизни.
Вы еще условно физику причислите к секте, а физиков к сектантам...

Отлично. Очень рад, что Вы за меня додумываете. Показывает Вашу нетерпимость. Зачем задавать вопросы, если можно просто взять любую чушь и выдать за чужое мнение. Вспомните с чего началасть эта ветка. Михаил сказал, что написал свое мнение о Жукове с вопросом и был затроллен фанатами Пякина и забанен. Это ли не является нетерпимостью? Отсюда и подозрения в фанатизме и сектанстве.

Вспомните генерала Петрова и чем он закончил (неоязыческая секта).
:)))
А это манипуляция, в чистом виде.
Генерал Петров - Человек, со всеми вытекающими.
Это как со свастикой, из сегодняшнего выпуска. Символ Свастика "плох", по той причине, что Гитлер решил включить ее в символику нацистской Германии.

Это опять же Ваши домыслы. Ваш пассаж со свастикой - это пять. Интересные аналогии у Вас. Я так понимаю Вы сам являетесь последователем одного из неоязыческих учений?
Генерал Петров конечно человек. Но как это коррелирует с его неприятием библейского проекта и его личным стремление вступить в неоязыческий проект. Чем этот проект лучше библейского?


И вообще их уникальная теория управления это просто переработка неких инженерно-технических дисциплин типа ТАУ (Теории Автоматического Управления), Системного Анализа, Теории систем, Теория надежности систем и т.д. Было всего порядка 5-6 дисциплин.
И что? вы смогли систематизировать все эти знания и использовать их на благо страны и народа? НЕТ! Ваш пост об этом и говорит.

Не надо истерик! Эти дисциплины были обычными предметами и их элементы используются в повседневной работе, но связано это с техническими или лучше сказать эргатическими системами, если Вам этот термин что то говорит. На западе используется термин Human–machine systems. Вот для их проектирования и разработки эти предметы и представляют практическую ценность. А то в теории болтать про социальные системы легко, но социальные системы зачатую сильно сложнее технических и приходится изобретать всяких разных богов типа эгрегоров и предикторов, чтобы описать свойства и вектора развития.

Что то было интересно, что то скучно. Писались и курсовые работы и даже программы для компьютеров в рамках курсовых работ, сдавались зачеты и экзамены, короче обычная рутина.
те, знания не прижились в вашей голове... Не в коня корм?!


Обычная рутина и не в коня корм. Как же Вы дошли до таких аналогий? Рутина это просто обычный и привычный рабочий/учебный процесс. А так как работаю я по специальность то и многое чего используется, а что то нет. Как обычно.