Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16134 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Беседы про ислам



01:03 - Что представляет из себя ислам в целом.
06:26 - Сунниты и шииты, какая между ними разница.
08:40 - Имеет ли смысл говорить о единстве внутри ислама?
14:09 - Должен ли каждый мусульманин знать арабский язык?
16:48 - Кто имеет право толковать Коран и что считается правильным толкованием.
18:58 - Как ваххабизм дошел до России.
21:55 - Убивая людей, для кого делает благо ваххабит?
24:08 - Где расположен очаг мирового ваххабизма.
25:45 - Почему в России про ваххабизм был "молчёк".
28:49 - Почему англичане и американцы дружат с ваххабизмом.
31:19 - Почему теракты совершают мусульмане
38:16 - Есть ли способы борьбы с террористическими организациями
41:11 - Может ли пропаганда разрушить ислам?
46:18 - Какова история ислама в России и каковы перспективы.
55:08 - Где проходили подготовку духовные лидеры ислама в СНГ.
1:01:06 - Как строить взаимоотношения мусульман и не мусульман в России.
1:07:00 - Взаимные претензии и обиды.
1:10:36 - Как государство РФ противостоит зловредному влиянию намаза.
1:15:20 - Что мешает объединению ислама.
1:16:20 - Влияние зарубежных исламских организаций на ислам в России.
1:17:20 - Есть ли центр ислама в России?
1:23:26 - Отношение к убийству.
1:24:53 - Основания утверждать богозданность Корана.
1:26:13 - Влияние на светскую жизнь в России.
1:28:26 - Есть ли объективные причины отношения к женщинам в исламе на фоне изменений в мире.
1:30:25 - Отношение к национализму в исламе.
1:34:30 - Разрешает ли ислам врать?
1:36:13 - Психологический портрет мусульман.
1:41:38 - Сколько девственниц приходится на одного шахида.
1:42:48 - Причины не молиться
1:44:10 - Разница между талибом и ваххабитом.
1:45:16 - Что позволяет мусульман заявлять о справедливости ислама.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
85 мнений. Оставьте своё
№1 счастливый_случай 5 декабря 2019 17:23
+5
Полтора миллиарда Христиан - ждут прихода Иисуса Христа.
Полтора миллиарда Мусульман ждут прихода Иисуса Христа.
Когда Он придет и Христианам и Мусульманам Он будет говорить одно и то же.
И минимум три миллиарда людей будут выполнять ВСЕ, что Он скажет.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№2 baribas50rus 5 декабря 2019 20:32
+5
Ну да, полтора миллиарда Христиан + полтора миллиарда Мусульман.... А остальные 4,5 миллиарда населения Земли, долбанные грешники: язычники и неверные, и их по любому ждут в аду lols
Человек слаб по природе своей и в трудный час верит в помощь Высших сил!
Ну, а по большому счёту КМ был прав: РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
№3 Lord 6 декабря 2019 03:48
+9
Мусульманин побывавший на "том свете".

----------
Истина где-то там...
№4 счастливый_случай 6 декабря 2019 17:31
+5
Цитата: baribas50rus
язычники и неверные, и их по любому ждут в аду

Это Ваше мнение. Я про 4.5 еще ничего не сказал.
Цитата: baribas50rus
КМ был прав: РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.

Это не КМ сказал, это слова ОБ.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№5 счастливый_случай 5 декабря 2019 17:49
+5
8.59 Все единство внутри Ислама заключается в принятии шахада...
То есть, если в христианской Церкви мужей апостольских было ядро- Христос, Таинства и внешняя броня Первой заповеди, защищающая прихожан и их душу, то
в Исламе- ТОЛЬКО аналог Первой заповеди- шахада.
Как Иудеи ни разнились в верованиях- собирались в Храме. Так и шахада НЕ дает Исламу окончательно рассыпаться. Если сумеют пробить тут брешь, то.. А пропаганда НЕ может разрушить ислам
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№6 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 19:23
+6
Цитата: счастливый_случай
А пропаганда НЕ может разрушить ислам

Ислам - достаточно стройная логически и прочная система... Кроме того, все разновидности современного ислама не очень сильно отличаются друг от друга, как это в христианстве... Причина тут ещё и в том, что сам Коран является не столько сборником текстов для свободного толкования, а прямым "руководством" и даже "инструкцией" по исламу... В нём много такого, что нельзя, да и невозможно, толковать двояко, но подлежащее к исполнению...
Интересна официальная исламская версия о происхождении Корана... Мухаммадун (именительный падеж имени пророка Мухаммада в коранической фонетике) получал откровения Аллаха в виде аятов (стихи) и сур (главы) в течении 18 лет 10 месяцев.. Сам он был неграмотным, но эти изречения записывались людьми из его ближайшего окружения... После смерти Мухаммада все записи были собраны и скомпонованы... Интересный принцип размещения, не по смыслу и логике, а по размеру.- вначале идут самые большие суры (Аль-Бакара, Корова - сура 2) и дальше по уменьшению.. Первая сура Аль-Фатика (Открывающая) маленькая, но обязательная на всех намазах.. В конце Корана - самые маленькие суры (3-4 аята) и их тоже используют в намазах...
№7 счастливый_случай 5 декабря 2019 19:51
+6
Цитата: inanna.vinogradova
Интересный принцип размещения, не по смыслу и логике, а по размеру.- вначале идут самые большие суры (Аль-Бакара, Корова - сура 2) и дальше по уменьшению..

Если бы их разместили по времени получения- стало бы заметно, как отличаются суры Миссионера, от сур Главы государства. Стало бы видно мягкое отношение к внешним в Первой части, и суровое во второй.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№8 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 19:56
+5
Цитата: счастливый_случай
Стало бы видно мягкое отношение к внешним в Первой части, и суровое во второй.

Интересная мысль... не задумывалась раньше, но вполне резонно..
№9 stepnoy 5 декабря 2019 17:50
+1
В исламе меньше течений чем в православии!??
Чем больше начитан тем мудрей?, кажется любой убедится по медиа что чем больше наизусть знаешь суры тем и более уважаемый, правда сталкивается с "чем старше тем мудрее".
Поссал на переводчицу, не понял по фамилии - а была переводчица (обычно в кружевной шляпе), про неё уважительные отзывы от официалов муфтий так и лично от арабов знающих рус.яз.
Короче стандартный медийный "гоблинский спец".

Лично первый раз про ислам читал книжку 19в. (дал азер для пропаганды, который сам врядли её читал). Узнал про кааб - думал что чёрный огромный метеорит вокруг которого ежегодно ходят а оказалось камешек вмонтированный в источник Магомеда из которого он продавал воду с призывом "Подлунные прильните к святому источнику" - сейчас имеют ввиду "к мудрости самого Магомеда". У Магомеда одни дочери и потому просветился иначе должен был их закапывать живыми по голову до рождения сына, к чему сам до призывал.
Понравилось про мусульман обдуманно от Клёсова, с учётом днк и про все течения.
№10 счастливый_случай 5 декабря 2019 18:01
+4
Цитата: stepnoy
от Клёсова
можно ссылку? Спасибо!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№11 Jela 5 декабря 2019 18:50
+2
У Клёсова всё грамотно, но он трактует только по Y-хромосоме. Другие хромосомы тяжелее анализировать. Если учесть, что человечество сохраняет свою внешность по матери (об этом говорит Клёсов), то получается его корректировка истории должна навести порядок в современных учебниках, но она будет нести большие ошибки с реальной историей.
Я не слышал мнения Клёсова на озвученные темы в данном видео.
№12 счастливый_случай 5 декабря 2019 18:09
+7
Сегодня НИКТО 100% НЕ понимает того арабского языка, на котором написан Коран.
Да и Первых толкователей тоже никто УЖЕ НЕ понимает.
Да и вторых и третьих тоже.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№13 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 18:49
+7
Цитата: счастливый_случай
Сегодня НИКТО 100% НЕ понимает того арабского языка, на котором написан Коран.

Да, это реально так, и многое в Коране непонятно ввиду утраты истинного значения и понимания древнего арабского... Да и сам коранический арабский весьма не прост, по сравнению с его современными версиями... Пыталась его освоить и в медресе и самостоятельно, но успехи весьма скромные...
Сам же ислам можно назвать универсальной религией по сравнению с христианством и иудаизмом, если из него убрать всю древнеарабскую экзотику и некоторые традиции, подработать ритуалы... Ислам проще и доступнее для "широких масс", не изощрён и незатейлив... ну, относительно, естественно... логичен и конструктивен... Для глобализации он подходит наилучшим образом и, видимо, на это уже давно обратили внимание...
№14 счастливый_случай 5 декабря 2019 19:16
+7
Цитата: inanna.vinogradova
Для глобализации он подходит наилучшим образом и, видимо, на это уже давно обратили внимание...

Слишком много денег в последние 30 лет направлено на распространение и
"поддержку" Ислама, поэтому как он сам по себе будет, поддержка сейчас уменьшается, посмотрим.
Мой прогноз- маятник качнется в обратную сторону- Ислам ждет существенное уменьшение влияния на общество-возвращение от сегодняшних 90%, к обычным 8-12%.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№15 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 19:39
+7
Цитата: счастливый_случай
Мой прогноз- маятник качнется в обратную сторону- Ислам ждет существенное уменьшение влияния на общество-возвращение от сегодняшних 90%, к обычным 8-12%.

Мне нечего сказать по тенденциям, если честно... Но крах христианства в Европе очень подбадривает сторонников ислама... Для мусульманина чужая вера - значимый фактор в формировании отношения к немусульманам... в некотором плане (не экстремистском) они уважительно относятся к другим верам... Но самое худшее для них, если человек открыто позиционирует себя как атеист... К христианству в Коране отношение в целом терпимое, к иудаизму - плохое, но огнепоклонники (безбожники по Корану) - это хуже всего и они уже в Коране объявлены врагами... Так что особо рьяным атеистам не советую при пребывании в исламских странах заявлять открыто о своём атеизме... Лучше просто сказать, что православный или что-ещё и тему закрыть...
№16 stepnoy 5 декабря 2019 19:10
+1
[ Jela ]
История по факту лучше и видится через Y-хромосому, но он сам даёт исключения - по Венгрии скажем, что венгров доордынских осталось под статистическую ошибку т.к. всех вырезали, но язык и культура осталась через женщин. Пишет про народы РФ, будет думаю обтекаемо, скажем что скажет про башкир - древних родственников венгров?, у них осталась только Y-хромосома R1b с "3-х вековой обидой что русские специально выбивали" - наверно англичанами с R1b прокравшимися по хребту Урала!
№17 Jela 6 декабря 2019 08:40
+2
Не понимаю такого утверждения, от Клёсова этого не слышал, он говорил, что достаточно для анализа. Гомогаметный пол — женский (XX), гетерогаметный пол — мужской (XY). Изучать X-хромосому тяжелее, Y-хромосома самая короткая, так как сейчас таких исследований никто не делал, то достаточно на первом этапе изучить только Y-хромосому. Надеюсь, потом изучат X-хромосому.
Пример не совсем по Венгрии, Клёсов говорил, в Европу пришли носители R1a, затем пришли R1b и начался геноцид первых, но только мужчин. Вторые ушли на восток Европы.
Венгрия появилась 23 октября 1989 г.
Австро-Венгрия - 8 июня 1867 г.
Теперь по поводу венгерского языка, из википедии: "Около 900—1000 годов н. э. венгерские племена, переселившиеся из Сибири и Урала, заселяют среднедунайскую равнину"

т.е. это всё полная чушь. Именно поэтому на Клёсова историки в обиде. Сейчас им придётся придумать новые исторические мифы, чтобы увязать движение Y-хромосомы или опустить человечество в средневековье.
№18 Dr.Watson 5 декабря 2019 19:17
+3
Я читал Коран - передера с Библии (Книга Бытия). Только еврейские имена заменены на арабские (Соломон - Сулейман, Авраам - Ибрагим и т. д.)
Также как Константинополь - Истанполь - Истанбул - Стамбул.
№19 счастливый_случай 5 декабря 2019 19:19
+7
Цитата: Dr.Watson
Я читал Коран - передера с Библии (Книга Бытия). Только еврейские имена заменены на арабские (Соломон - Сулейман, Авраам - Ибрагим и т. д.)
Также как Константинополь - Истанполь - Истанбул - Стамбул.

...Накрылась премия в квартал!
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты, да?! Да я же их читал!(ц)
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№20 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 19:44
+6
Цитата: счастливый_случай
Кто мне писал на службу жалобы?

Бывает и такое))) Я ему всё равно плюсик поставила за то, что свои взгляды написал, а не ссылку из интернета...
№21 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 19:42
+7
Цитата: Dr.Watson
Я читал Коран - передера с Библии (Книга Бытия)

Это не передёр, а критическое осмысление Ветхого и Нового Завета, иудаизма и христианства... Ислам - единственная монотеистическая (однобожие) религия из авраамических - иудаизма и христианства...
№22 счастливый_случай 5 декабря 2019 19:57
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Ислам - единственная монотеистическая (однобожие) религия из авраамических - иудаизма и христианства...

А какие в иудаизме намеки на неоднобожие?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№23 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 20:07
+7
Цитата: счастливый_случай
А какие в иудаизме намеки на многобожие?

В Ветхом Завете их много (типа, не служи чужим Богам и не поклоняйся им) ... А иудаизм... ох... там всё очень искусно заморбличено... теологически прикрыто и "закрышовано"... Тот же праздник Пурим, это скрытая форма почитания бога Мардука и его спутницы Астарты... это я не из инета взяла... собственные исследования... Надеюсь, Вы понимаете разницу между Однобожием (ислам) и Единобожием (иудаизм и христианство)... Иудейская религия, на самом деле, не совсем таковая, как о ней думают даже прихожане синагог...
№24 счастливый_случай 5 декабря 2019 20:28
+4
Цитата: inanna.vinogradova
Иудейская религия, на самом деле, не совсем таковая, как о ней думают даже прихожане синагог...

Сказалось исчезновение Саддукеев и Иессеев? остались одни Фарисеи?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№25 inanna.vinogradova 5 декабря 2019 20:44
+5
Цитата: счастливый_случай
Сказалось исчезновение Саддукеев и Иессеев? остались одни Фарисеи?

Этой темой я не занималась... Вообще мои знания по религиям в определённой степени вторичны... Религии не являются предметом моего первейшего интереса, и я не вникаю очень глубоко в вопросы теологии, культа и истории религий... Но они мне необходимы для моего главного интереса - к Священным Писаниям: Библии и Корану... Так что я их знаю как бы неплохо для специалиста по религиям, но не считаю сама себя особо продвинутой в религиозных вопросах... Вы мне уже задавали подобный вопрос... он правомочен... и саддукеи, и фарисеи и иессеи - это для меня различные направления осмысления и толкования Ветхого Завета... Христианство можно назвать иессейским иудаизмом... а саддукеи и фарисеи переплелись и слились в талмудическом иудаизме... ислам можно назвать однобожеским иудаизмом... Но это уже теология, т.е. не первичное по отношению к Священным Писаниям...

Становление современных версий христианства, иудаизма и ислама проходило приблизительно в одно время (первое тысячелетие НЭ) и они взаимосвязаны и взаимозависимы.. но по сути всё это ветхозаветные (частично древне-шумерские) варианты мировоззрения...
№26 счастливый_случай 6 декабря 2019 06:51
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Христианство можно назвать иессейским иудаизмом... а саддукеи..
появились и прижились в институте Церкви- и очень тяжело их оттуда выбить- почти все злачные места позанимали.
Одно только осталось им не по-зубам. Но и его обложили со всех сторон.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№27 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 11:35
+3
Цитата: счастливый_случай
появились и прижились в институте Церкви- и очень тяжело их оттуда выбить

А Вы никогда не задумывались о том, какие земные люди стояли у истоков христианства, занимались развитием его теологии и нужно ли было им проникать туда, где они присутствовали изначально?
А что это за "одно"?
№28 счастливый_случай 6 декабря 2019 16:36
+6
Цитата: inanna.vinogradova
А Вы никогда не задумывались о том, какие земные люди стояли у истоков христианства, занимались развитием его теологии и нужно ли было им проникать туда, где они присутствовали изначально?
А что это за "одно"?

Под саддукеями в Церкви я понимаю церковных аппартчиков, 90% из которых перестают верить в Бога- они никакого отношения могут не иметь к стоящим у истоков. более того, первые 3 века их в церкви НЕ существовало, наверное это неизбежный продукт "Симфонии" срощенности аппарата с государством- чем меньше опасность, тем больше принципиальность.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№29 Lord 6 декабря 2019 11:07
+10
Цитата: inanna.vinogradova
В Ветхом Завете их много (типа, не служи чужим Богам и не поклоняйся им)

facepalm
В эту фразу (заповедь) вложен только один единственный смысл – не служи и не поклоняйся придуманным (человеком или дьяволом) богам, т.к. истинный Бог только один.
----------
Истина где-то там...
№30 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 11:30
+6
Цитата: Lord
В эту фразу (заповедь) вложен только один единственный смысл – не служи и не поклоняйся придуманным (человеком или дьяволом) богам, т.к. истинный Бог только один.

Спасибо за уточнение! Я в курсе, как этот вопрос трактуется в христианской теологии и ничего против этого не имею... Полагаю изложенную Вами трактовку этого вопроса целесообразной и необходимой в христианской теологии. Никогда, и даже в мыслях, не выступала за пересмотр, ревизию и изменение Православного Богословия, и сама надавала бы по рукам тем, кто это попытается сделать. Да и не женское это дело, согласно тем же канонам... Вы меня постоянно с кем-то путаете...
№31 Lord 6 декабря 2019 13:42
+11
Я в курсе, как этот вопрос трактуется в христианской теологии и ничего против этого не имею...

Так ведь и я в курсе, что вы в курсе...
Я собственно к чему это написал? Хотел только уточнить, какая Инанна писала тот коммент – та, что из православных или другая? Ну та, что более (как бы) образована и свободна от всяческих церковных догм и пр. «налётов» не от мира сего. biggrin
----------
Истина где-то там...
№32 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 14:15
+5
Цитата: Lord
что более (как бы) образована и свободна от всяческих церковных догм и пр. «налётов» не от мира сего.

Вот эта, только эпитеты не те))) К образованию и к свободе мои мысли никакого отношения не имеют... На православном форуме я бы себе такие мысли высказывать не позволила... не стоит этого знать людям верующим... а неверующим всё равно... А за такие мысли меня бы и иудеи камнями закидали бы в первую очередь...
А почему я не спорю с православными богословами (да и другими теологами)? Ну, просто понимаю, почему именно в такой форме трактуется Священное Писание для паствы... Вам этого тоже знать не нужно... Кстати, я к Вам лично совершенно не предвзята в этих вопросах и понимаю Вашу позицию... Многое из того, что могу рассказать, не рассказываю даже близким друзьям, которые вряд ли стали бы возмущаться и спорить, как Вы... это просто бесполезно, но не связано с умом... Отдельные батюшки понимают мои мысли, но не советуют о них распространяться по разным причинам... Но главная причина всё та же - всё равно не поймут... Ещё раз повторю, что это дело ни с умом, ни со свободой не связано...
№33 счастливый_случай 6 декабря 2019 17:08
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Священное Писание

Церковь первые три века обладала, как полнотой таинств, так и боготканной броней Первой Заповеди- которую тогда носили богатыри-христиане. После Первого Собора появился Институт Церкви сохранивший полноту таинств, но которому вместо боготканной брони Первой Заповеди, государство навязало "кожаные ризы" Симфонии для якобы уже "немощных" христиан. Боготканные одежды Первой Заповеди были "выброшены" из Империи. Спустя столетия ее, Боготканную броню, подобрал, на законных основаниях- НИЧЬЯ- Магомет.
И создал Государство/а, охраняющее Броню уже почти полторы тысячи лет.
Церковный Институт возвращать Броню НЕ желает, поэтому, когда Христос придет второй раз-
Христиане предъявят полноту Таинств, а
Мусульмане- боготканные одежды Первой Заповеди.
То есть каждый придет со своими талантами. Есть еще время их умножить.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№34 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 17:35
+3
Цитата: счастливый_случай
Церковный Институт возвращать Броню НЕ желает

ЧуднО Вы иногда излагаете и пользуетесь категориями, о которых мне не ведомо...
Первая заповедь - "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим" ?
№35 счастливый_случай 6 декабря 2019 17:37
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Первая заповедь - "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим" ?

Первый Собор проходил под председательством Сына Юпитера- другим богом.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№36 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 18:04
+4
Цитата: счастливый_случай
Первый Собор проходил под председательством Сына Юпитера- другим богом.

Хм... Я не сильна в Римской мифологии к сожалению... Может Лорд сможет мне объяснить, кто есть Сын Юпитера?... В каком Священном Писании можно о нём узнать как о Сыне Юпитера без всяких увёрток, что "да Вы понимаете, там он такого имени не имеет, но это истинно он"...
№37 Jela 6 декабря 2019 19:52
+4
Лорд не сможет правильно Вам этого объяснить. Какое-нибудь последнее толкование запросто. Походите по церквям и послушайте толкования священников, они часто разнятся и очень сильно. Так это на простейшие темы жития святых.
№38 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 20:50
+5
Цитата: Jela
Лорд не сможет правильно Вам этого объяснить.

Да мне просто хотелось узнать мнение Лорда о том, что пишет Счастливый Случай... В общем-то я его понимаю, но это не каноническое православное толкование, хотя разумное и интересное с точки зрения теологии... А Лорд "живёт" как бы в христианстве в целом.... Узнать же православные трактовки не сложно, но не на Политикусе же))) Есть целая сеть соответствующих православных сайтов, вопросы-ответы и прочее...
Для меня вообще тема не в религиозном толковании Библии, а по её содержанию и скрытых смыслах... Что может мне натолковать Лорд (да и другие), если я уже больше десяти лет занимаюсь изучением Ветхого Завета на древне-еврейском, который постигала и факультативно на курсах и самостоятельно ещё дольше, и дальше продолжаю... Это как доказывать, что Шекспир в переводе Маршака или Пастернака - это круче и правильнее, чем оригинальные тексты самого Шекспира...
№39 счастливый_случай 7 декабря 2019 07:29
+6
У Царя Константина было много титулов, которые ВСЕ считались законными и настоящими. Верховный жрец(у Папы Римского до сих пор Pontifex Maximus ),
Сын Юпитера.
Мы плохо знаем что такое слово, да еще Законное, поэтому не понимаем что это означает для судеб государств, церквей.
Так вот Верховный жрец, сын бога Юпитера, а значит, для ВСЕХ жителей Империи по Закону, и сам бог, возглавлял Первый Собор. Глубже не могу объяснить- твердая пища, сам еле грызу)))
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№40 Русская Ракета 7 декабря 2019 13:14
+5
Не скажите, иногда сам просто догадаться не можешь, - на виду лежит, а не видно.
№41 Русская Ракета 7 декабря 2019 13:12
+4
Для меня пока Сч Сл самый авторитетный богослов.
№42 счастливый_случай 7 декабря 2019 18:16
+5
Цитата: Русская Ракета
Для меня пока Сч Сл самый авторитетный богослов.

wink
Я еще "уголок" на турнике могу!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№43 Русская Ракета 7 декабря 2019 13:08
+4
Служить другим богам - может иметь больше чем надо?
Есть же такое: - хлеб наш насущный дай нам.
И в материальном, и в психологическом плане.
№44 Русская Ракета 7 декабря 2019 13:09
+2
А Юпитер это всмсл бычок, еда, материальные блага?
№45 счастливый_случай 7 декабря 2019 18:20
+4
Сын Юпитера - Сын Бога, царь Константин считался Богом в Империи.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№46 счастливый_случай 6 декабря 2019 17:46
+5
Цитата: inanna.vinogradova
ЧуднО

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф 5.3
Кто после найденной истины доискивается чего-то еще, тот ищет лжи.(ц)?

Обрел кто истину и ищет дальше
В опасный путь отправился- повсюду ложь.

Беда откуда? В чем причина? И под чьей личиной?
Она таиться может в подписи Юпитерова Сына- Константина?
Святою Церковь пребывала и пребудет Свята
Епископу, священнику и дьякону, прихо'жанам не страшно, не грозит расплата.
Признать, что на Соборе появился симулякр*- смерть для Аппарата.
Златым штандартом Константина утвердили на века Соборные деянья
Царя переубедили ариане, завертелись "богословы" вкруг троичного догмата императору "за послушанье"
Всего чрез десять лет. Состав почти не изменился соборян, присутствуют все те же,
Однако ж выяснили: Бог Один, Отцу НЕ равен Сын, не единосущен Он понеже.
Нет Троицы. Обратное, в отсутствие Святаго Духа на Соборе Первом "напридумали" невежи...

Бунт Русский беспощадный- НЕ бессмысленный- созреть готов всегда.
Мамоне Аглицкого банка, четыре сотни лет назад, служить не захотел народ. Тогда
Ответственность стряхнув, как банковский процент и Башню Вавилонью не любя,
Евера подвиг- Путину отло'жил, Дело** Первородного Адама - для себя.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№47 Lord 6 декабря 2019 17:17
+11
Цитата: inanna.vinogradova
Многое из того, что могу рассказать, не рассказываю даже близким друзьям, которые вряд ли стали бы возмущаться и спорить, как Вы...

Не хотелось бы вас «огорчать» Инанна, но поделюсь... biggrin

Та информация, которой вы обладаете, совершенно не относится к разряду «сверхсекретных материалов». Более того, она призвана (по умолчанию) собирать определённый процент ищущих и сомневающихся. К закрытым темам в этом мире, относится совершенно иного рода информация – о явном свидетельстве и доказательстве «того света» про рай, ад, ангелов и т.п. Нам предоставляется право, иметь только дозированную правду об этом, чтобы всегда оставался определённый процент сомнений в душе. Ибо только тогда, человек будет иметь свободу выбора – между добром и злом. Имея явные знания о том мире, человек лишится возможности (из-за страха наказания и др.) проявлять себя здесь в полном соответствии своей воли и желаниям. И тогда, этот мир потеряет свою актуальность, как экзамен для всех нас.
----------
Истина где-то там...
№48 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 17:56
+5
Цитата: Lord
Не хотелось бы вас «огорчать» Инанна, но поделюсь...

Совсем Вы меня не огорчили, даже напротив... Во-первых, какими-то тайными знаниями вне Библии я не обладаю, да и то они не полны... весьма не полны... постигаю и дальше малыми крупицами..
Во-вторых, объясните мне, что есть Добро и Зло в Вашем понимании...
В-третьих, даже явные знания о том мире (пусть и скудные) не являются основанием для того, что называется спасением души, а лишь усугубляют ответственность человека за грехи, если он этим знаниям не внимает жизнью своей и помыслами... В этом плане у меня скорее не преимущества перед Вашими убеждениями, а очень даже наоборот... Страх Божий не состоит исключительно из страха наказания, хоть он и лежит в основе Страха Божьего... Он позитивен и созидателен, если воспринимать его правильно...

Закрытые темы?...Они не закрытые... Они просто непостижимы для подавляющего большинства людей ввиду ограниченности человеческого разума и даются только с разрешения "сверху"... Но Вы опять меня тянете в теологию... не нужно)))
№49 счастливый_случай 6 декабря 2019 18:04
+5
Цитата: inanna.vinogradova
что есть Добро и Зло в Вашем понимании...

Опора человеку- что добро и зло- зависит и от общества и от природы,
Понятие об этом предопределяют выбор- тоже нет свободы.

Оно дееспособно лишь в создавшем его мире.
Наш мир- часть Целого и параллельно с ним в ДРУГОЙ[чужой] квартире
Есть что-то, было до него и после будет.
Искать блаженней правду, не на лаврах почивать и Бог нас не осудит.

----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№50 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 18:09
+4
Цитата: счастливый_случай
Оно дееспособно лишь в создавшем его мире

Недоступна мне сия теология, ибо это есть нечто отличное от учений христианства, иудаизма и ислама... Да и не занимаюсь я теологией...
№51 счастливый_случай 6 декабря 2019 18:19
+6
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: счастливый_случай
Оно дееспособно лишь в создавшем его мире

Недоступна мне сия теология, ибо это есть нечто отличное от учений христианства, иудаизма и ислама... Да и не занимаюсь я теологией...

Это Вы просто устали сегодня. yes
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№52 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 19:55
+3
Цитата: счастливый_случай
Это Вы просто устали сегодня.

Вполне возможно...)) А что есть блаженство?
№53 счастливый_случай 7 декабря 2019 07:53
+4
Цитата: inanna.vinogradova
Вполне возможно...)) А что есть блаженство?

Когда Вы сделали какое-то важное дело, все силы отдали, сделали хорошо- и вот несколько мгновений у Вас есть насладиться этим... предвкушая предстоящий еще более трудный и важный подвиг.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№54 счастливый_случай 6 декабря 2019 18:05
+6
Цитата: inanna.vinogradova
Они просто непостижимы для подавляющего большинства людей ввиду ограниченности человеческого разума и даются только с разрешения "сверху"...

Я приступаю к осмысленью Целого. Под Целым
Не только мир наш понимаю- все включаю. Совокупность
Возможных всех миров плюс, что было до них, что после некую неясность-мутность
Все формы бытия, пусть даже слогом белым
Они не впишутся в широкое понятье мир.
Решить пытаясь много лет задачи этой запредельной неприступность,
Пытаясь неизбежное остановить- сей краткой жизни пассажир
Пришел в итоге к выводу печально-грустному, увидел недоступность
Решение задачи этой в принципе мышленью неподвластно
Конечному. Пусть выше будет даже в миллиарды раз оно
Осмыслить ограниченное меру необъятную не может- это ясно,
Годится только что-то бесконечное, иное, ввалившееся в щели, в дверь, в окно.
Под силу лишь инаковому, что мышленьем величать, отметим беспристрастно,
Нельзя. Названье этому подыскивать? Возможно будем мы напрасно.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№55 счастливый_случай 6 декабря 2019 18:11
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Они просто

Имеем: как ни увеличивай, мышление всегда конечно, хоть не даст пропасть,
Не может бесконечное вместить-понять, лишь только часть.
Отсюда вывод- Целое понять нельзя и это однозначно,
Как минимум пока не вселимся в местах покойных, светлых, святых, злачных.


В конце концов воззвать к Существованию, к Причине всех причин.
Всех призовем, увидят и услышат все, не я один,
И в Церкви, как Ковчеге соберутся люди добрые со Света Белого.
И вот тогда взять да и выйти на пути познанья Целого.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№56 Lord 6 декабря 2019 23:25
+9
Цитата: inanna.vinogradova
Совсем Вы меня не огорчили, даже напротив...
Я же специально вставил это слово в кавычки...

Во-вторых, объясните мне, что есть Добро и Зло в Вашем понимании...
Моё понимание этого, мало что будет значить для вас и других. Есть общие определения, что известны человечеству на протяжении тысячелетий, и что были даны нам мировыми религиями. Откройте к примеру Новый Завет, там найдёте исчерпывающую информацию о добре и зле: «возлюби ближнего своего, не убий, не укради, не завидуй, не лжесвидетельствуй и пр.».
----------
Истина где-то там...
№57 inanna.vinogradova 7 декабря 2019 00:39
+4
Цитата: Lord
Моё понимание этого, мало что будет значить для вас и других.

Да я этот вопрос задала без подтекста... Вкусили Адам и Ева от Дерева Познания Добра и Зла (эц хадаад тов вэ-ра) и что-то у них там щёлкнуло ... Я пока не понимаю, что это за Добро и Зло... ну, в инете много чего есть, конечно.. но я пока сама таки не сообразила...

Цитата: Lord
Откройте к примеру Новый Завет, там найдёте исчерпывающую информацию о добре и зле: «возлюби ближнего своего, не убий, не укради, не завидуй, не лжесвидетельствуй и пр.».

Ну, это вообще-то Ветхий Завет, хотя неважно...

Это какие-то более объемлющие философские категории, чем просто перечень чего-то... А может и Божественные категории... Ладно... буду дальше пытаться, может снизойдёт...
№58 счастливый_случай 7 декабря 2019 08:02
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Вкусили Адам и Ева от Дерева Познания Добра и Зла (эц хадаад тов вэ-ра) и что-то у них там щёлкнуло .

Нарушили Слово. Вместо выполнения ВСЕЛЕНСКОЙ задачи- "вот хорошо для еды."
Как и на Первом Соборе.
Последствия ужасные. Есть договор и Бог создает будущую реальность согласно слову. Нарушенине- попытка разрушить будущую реальность создаваемую Богом.
Пытайтесь
Цитата: inanna.vinogradova
может снизойдёт.

не только на Вас, но и на нас. yes
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№59 ГлавКом 6 декабря 2019 04:06
+2
Рекомендую почитать работу ВП СССР "Сравнительное богосльвие". Откуда все религии, цели, задачи, в чьих интересах. Надо поработать, чтобы разобраться.
№60 Русская Ракета 6 декабря 2019 05:39
+3
Я забыла фамилию, это английский лорд, журналист Таймс, - написал книгу, но опубликовал после своей смерти. Он занимался исследованиями короче всего до Нового Завета. Там реально много религиозных книг.
Он описывает государство Израиль 2500лет назад. Он описывает какое оно было сильное и как конкретно распалось.
Ещё у меня есть книга про Шумер. Так вот в этой книге тоже наряду со всем остальным описывается как "заболело" и распалось это государство.
Так вот, эти древние государства распались очень и очень похоже, причём безо всякого постороннего вмешательства. И похоже оттуда некто взял модель для разрушения государств и союзов в последущем.
№61 Русская Ракета 6 декабря 2019 05:54
+3
Этот английский журналист нашёл в источниках, что иудейские жрецы меняли религиозые правила, меняли самих богов, - Понабирали всего из разных религиозных источников и написали новое учение.
А целью было банальное подчинение себе евреев, которые торговали по всему миру и приносили доход ХРАМУ. Храм тогда имел статус банка. Храм помогал евреям торговать, евреи помогали храму богатеть.
Но в те времена людям просто не под силу было провести такую колоссальную работу, и в наше время подмена стала видна.
№62 Русская Ракета 6 декабря 2019 06:20
+3
Я склоняюсь к мысли, что с древности все эти жрецы имеют какую то технологию влияния на психику. Когда человеку кажется, что с ним разговаривает Бог.
То что существуют Высшие силы я тоже верю.
№63 Lord 6 декабря 2019 08:38
+10
Не стоит увлекаться, чтением лишь одной литературы от лукавого. Тогда, у вас не будет однобокого взгляда на некоторые религии.

Мухаммед! Ты — пророк Бога, а я — Джибрил!
И каждый раз Мухаммеда при виде Джибрила охватывал ужас: может быть, поэтому в дальнейшем откровения чаще всего не сопровождались видениями.


Пророк Мухаммед и Архангел Гавриил
----------
Истина где-то там...
№64 Jela 6 декабря 2019 09:14
+3
Неужели Вы верите, что Библия в теперешнем виде была передана нам Богом? Может в ней уже трижды был искажён смысл? Заметьте, Коран не переписывали, Библию постоянно переписывали. Из википедии: "Патриарх Никон решился приступить к исправлению текстов и отдельных обрядов. Примерно через полгода по восшествии на патриарший престол, 11 февраля 1653 года". В ютубе имеются сравнения древних писаний.
Любопытно, до Никона жёсткая структура в православии была? Или было несколько старейших. К этому времени католики имели жёсткую иерархию. Я смотрю на раскол в православии, как попытку создать жёсткую структуру с единым центром. Теперь обратите внимание на мусульман, у них до сих пор нет жёсткой структуры. Она у них обязательно появится, если Иран станет мировым центром управления.
№65 Lord 6 декабря 2019 10:18
+11
Патриарх Никон произвёл те реформы, которые вернули Православие в более раннее (ортодоксальное) христианское учение Византии. До этого, Православие на Руси было сильно разбавлено языческими обрядами и традициями. Так что реформы – это не всегда что-то новое, иногда – это возвращение к первоисточнику.

Синодальный перевод включает 66 канонических и 11 неканонических, или девтероканонических Книг. Как правило, канонические Писания имеют сохранившийся оригинальный текст. Хотя, например, Книга пророка Исайи считалась канонической до того, как нашли Кумранские рукописи. Девтероканонические книги также богодухновенны и душеполезны.

----------
Истина где-то там...
№66 Jela 6 декабря 2019 10:37
+3
Из википедии: "Исто?рия старообря?дчества — история совокупности религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650—1660-х годах патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с Греческой церковью и прежде всего — с церковью Константинопольской."

Процесс 1650-1660 гг. и есть выстраивание структуры. Все остальные слова это маскировка цели.
№67 Lord 6 декабря 2019 10:49
+9
ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ

Никона целиком поглощала мысль превосходства духовной власти над светской, которая воплотилась в идею Вселенской церкви.

1. Патриарх был убежден, что мир разделен на две сферы: вселенскую (общую), вечную, и на частную, временную.
2. Вселенское, вечное, - важнее всего частного и временного.
3. Московское государство, как всякое государство, - это частное.
4. Объединение же всех православных церквей - Вселенская церковь - вот что ближе всего к Богу, что на земле олицетворяет вечное.
5. Все, что не согласуется с вечным, вселенским, должно быть упразднено.
6. Кто же выше - патриарх или светский правитель? Для Никона не существовало этого вопроса. Патриарх Московский - один из патриархов Вселенской церкви, следовательно, его власть выше царской.
Патриарх был ревнителем истинного православия. Считая первоисточниками православных истин греческие и старославянские книги (ибо оттуда взяла Русь веру).
----------
Истина где-то там...
№68 Jela 6 декабря 2019 11:02
+5
Перечитайте п.4 и 5 внимательно. Т.е. кто с ним не согласен должны быть убиты. От куда у него такая сила? Не поленитесь, найдите сколько было убито его противников и кем. Гонения не остановились через 100 и даже 200 лет, почему? Кто продолжал ревностно отстаивать убежденность Никона?

Теперь от куда Русь взяла веру, тут тоже проблемы у историков. Если начать копаться можно найти не совсем понятные факты. Я уже писал про монеты и захоронения. Но Вам же нравится миф о неграмотной Руси? Мы изучаем историю Руси со слов (книг) людей, которые её ненавидели! Продолжайте отстаивать святость Никона, главное не начинайте убирать несогласных, как поступил он сам. Хотя я сомневаюсь, что он сам давал распоряжения, его задача была книги переписать.
№69 Jela 6 декабря 2019 10:43
+4
Из той же статьи: "Предыстория реформ
После Смутного времени получила развития идея о необходимости исправления богослужебных книг и обрядов русской церкви. Эта деятельность получила название книжной справы"

Обратите внимание, конец Рюриковичей, смута, начало Романовых 1613г.
Как только произошла смена династии царей, понадобилась реформа в православии. Может быть церковь отказывалась признавать нового царя помазанником Божьим? Вот Вам и причина, для проведения реформы.
№70 счастливый_случай 6 декабря 2019 11:14
+5
Цитата: Jela
Вот Вам и причина,

И Никона и Аввакума готовили к противостоянию одни и те же забугорные силы- по крайней мере им удалось ослабить Русское государство, так что ранние Романовы ЗАБЫЛИ Ермогена аж на 300 лет и только Николай Второй добился его прославления.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№71 Lord 6 декабря 2019 14:02
+10
И Никона и Аввакума готовили к противостоянию одни и те же забугорные силы- по крайней мере им удалось ослабить Русское государство...

Считаете, что без языческого налёта в Православии, Русь в духовном плане стала слабее? На ближайшую перспективу возможно, из-за раскола. А на дальнюю, как ТРЕТИЙ РИМ – возможно, что всё наоборот, как воля провидения.
----------
Истина где-то там...
№72 счастливый_случай 6 декабря 2019 16:29
+6
Я с Вами согласен во всем, что касается Веры. У меня претензии к Институту церковному -НЕ к Церкви- Богочеловеческому огранизму. Исток этих претензий- симулякр, появившийся на Первом Соборе- признали авторитет Императора- на место боготканной брони Первой Заповеди, защищавшей христианских богатырей первых веков и их души, стали кожаные ризы Симфонии, для ослабевшего и ослабляемого христианского войска. Вот откуда растут проблемы Церковного Института.
Британия создала обиженных в России- старообрядцев, запретила царю их окончательно искоренить, потом, через 200 лет использовала их в борьбе с Романовыми, попытавшимися вырваться из-под бритоФараона в 1905-1917гг- обычная практика митрополии по отношению к колонии.
Сегодня старообрядцы тоже, не без бритопропаганды считают себя обиженными, значит их тоже Британия будет использовать в своей борьбе против России и Путина.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№73 счастливый_случай 7 декабря 2019 06:38
+4
Цитата: счастливый_случай
только Николай Второй добился его прославления.

И пошел по стопам Ермогена, запустил механизм Отечественной Войны, включившей в себя ДВЕ Мировых.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№74 счастливый_случай 6 декабря 2019 11:09
+6
Цитата: Jela
Заметьте, Коран не переписывали

Скажу Вам по секрету. Магомет никогда НЕ читал Корана.
Тем более в том собранном после его смерти виде.
И второе. Сегодня НЕТ НИ ОДНОГО человека, который понимает ВСЕ нюансы. А если понимает, НЕ сможет НИКОМУ рассказать- его просто НЕ поймут.
Так что разницы переписывали-непереписывали нет никакой.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№75 Jela 6 декабря 2019 11:14
+3
Он был безграмотным fellow
№76 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 13:02
+6
Цитата: Jela
Неужели Вы верите, что Библия в теперешнем виде была передана нам Богом? Может в ней уже трижды был искажён смысл?

Читая Библию (Ветхий Завет) в древнееврейском варианте, я замечаю там некоторые детали, которые указывают на вмешательство в её тексты...
№77 счастливый_случай 6 декабря 2019 17:33
+5
Цитата: inanna.vinogradova
на вмешательство в её тексты...

В тексты или огласовку?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№78 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 17:59
+5
Цитата: счастливый_случай
В тексты или огласовку?

До определённого момента (давным-давно) вмешивались в тексты, но было наложено табу... А игра с огласовками происходит до сих пор... почти незаметная... сама её видела...
№79 счастливый_случай 6 декабря 2019 18:20
+5
Цитата: inanna.vinogradova
сама её видела

Не видел, но НЕ удивлен. Спасибо.
Табу на каком этапе наложили?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№80 inanna.vinogradova 6 декабря 2019 20:13
+4
Цитата: счастливый_случай
Табу на каком этапе наложили?

Если не ошибаюсь, где-то в 6 веке Н.Э. при переходе иудаизма из талмудического этапа к раввинистическому, т.е. нынешнему, не считая иудаизма модернистического, где такая же фигня как и в западном христианстве начала твориться... женщины-раввины, ЛГБТ и прочее...
То есть, когда в иудаизме были завершены все письменные толкования Священного Писания... т.н. Устная Тора .. Талмуд, Мидраши, каббала и прочие... ну, так пишут, но что-то я сомневаюсь... Поэтому все предыдущие варианты Торы или уничтожены или хранятся под строжайшей тайне... Поэтому при всех найденных древних списках Священного Писания (типа свитков Мёртвого моря) в религиозном мире возникает такой ажиотаж, а исследования не обнародываются в полном объёме...
№81 счастливый_случай 7 декабря 2019 06:30
+5
Цитата: inanna.vinogradova
де-то в 6 веке Н.Э.

Спасибо.
Время появления Ислама.
Вы говорили о связях.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№82 stepnoy 6 декабря 2019 12:36
0
[ Jela Пользователя нет Сегодня, 08:40 ]
Я вот не упомню у Клёсова про { Гомогаметный пол — женский (XX), гетерогаметный пол — мужской (XY) }. Клёсов с днк "на публике" с десяток лет, и говорит одно с уточнениями последними, а Вики за это время перепедилась с десяток раз. Ежегодно приезжает в РФ и выступает, на переформат.ру есть всё, но для понятия лучше его же статьи по своим вытуплениям на ютуб.

А про { Заметьте, Коран не переписывали, Библию постоянно переписывали } - это от какого Пепедика?
№83 Jela 6 декабря 2019 13:12
+1
Повнимательней Клёсова слушайте. Если надо, могу поискать видео, где он говорит о изучении женской хромосомы, в том же видео и объяснение, почему он изучает только Y-хромосому.
То, что википедия переписывается, знают все. Но их трактовка вписывается в официальную трактовку всех событий (так сказать, политика партии).

По последнему замечанию, Вы сами поняли что написали?
№84 stepnoy 6 декабря 2019 22:43
+1
[ inanna.vinogradova Пользователя нет Сегодня, 20:13
Если не ошибаюсь, где-то в 6 веке Н.Э ]

Может около 6 века мир вулканом накрыло - и пошли миграции. По этому времени арабы шевельнулись, интересно про православие: согласно еврп.РАНу(общество Планка) и генетикам - из слав.центра поляк-белорус Greek переформатировали так что их не существовало как бы до (есть шкала времени), пройдёт ли ссылка admixturemap.paintmychromosomes.com
№85 SanSanych 7 декабря 2019 19:01
-2
Цитата: счастливый_случай
Цитата: Русская Ракета
Для меня пока Сч Сл самый авторитетный богослов.

wink
Я еще "уголок" на турнике могу!