Национальная идея по Сталину

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
86 комментариев. Оставьте свой
№1 kip96 Пользователя нет 11 октября 2019 11:21
+3
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"
«Манифеста Коммунистической партии», написанного в 1848 г. Карлом Марксом (1818—1883) и Фридрихом Энгельсом (1820— 1895).
№2 Eneus Пользователя нет 11 октября 2019 13:46
-6
Сам бородатый русофоб открыто сказанул, что коммунизм не более чем химера, но эта химера не просто бродит (или бродИт в лукавых головах), а тотально лжёт и разжигает гражданские войны с миллионными жертвами в неугодных странах. Ролик - пустая революционная агитка, - как обычно - за всё хорошее против всего плохого и непременно через кровавые и разрушительные смуты.
№3 Блэк Джек Пользователя нет 11 октября 2019 14:21
+13
Ну так это из природы человека и проистекает... И ничего не пустая... В СССР был шанс сделать нового человека... был... , а теперь нет... и религия здесь не поможет... Религия может помочь только тому, кто сам этого хочет... А в классовом обществе:
"Любая власть от Бога"
(с) Религия.
№4 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 00:02
-3
"Нового" - это какого? Из Русских вытравливали православное сознание, которое и сделало из разноплемённой палитры Единый Народ. А сссР был изначально антирусским проектом, т.к. вся идеология придумана ненавидящими Россию и русских. Да, и поганенький миф о "классах" таки насадили в головах, - это же так удобно стравить между собой Граждан единой Державы.
№5 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 00:44
+4
Да ладно... Какое там "православное сознание"... "поповский" миф, уж простите... Народ как был язычниками, так и остался... "Чаепитие в Мытищах..." вот реальное положение дел с православием в России. И Гундяев нынешний из этой же серии...
Идеология СССР была близка к религиозной, кстати... "Человек человеку друг... " "Возлюби ближнего как себя самого"...
Предлагаю в тексты писаний не вдаваться, ибо могу уверено дискутировать на темы Библии с любыми теологами и священниками... Вы не ответите по сути ни на один мой вопрос... Ни по ВЗ, ни по НЗ...
Миф? Да вы, батенька, сам сказочник... Классы это объективная реальность... данная нам во всех органах чувств...
№6 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 01:32
+3
Цитата: Блэк Джек
Предлагаю в тексты писаний не вдаваться

Со мной можно... но только по древнееврейскому оригиналу Ветхого Завета... )))
№7 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 02:20
+4
Ха-ха... еще по морской тематике предложи... Как говаривал толстый мальчишка в сказке про Буратино заглавному герою, когда тот предлагал ему купить за 4 сольдо бумажный колпак: "Ищи дурака!" biggrin
Я по синодальному переводу могу съесть любого...
А у евреев, в том числе и древних, и бог один-един и тексты более содержательные... , не говоря уже о куче всего, что они там себе написали, а нашим не поведали... и что ты из их текстов, с нелепыми закорючками и точечками, выковыриваешь...
№8 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 02:26
+5
Цитата: Блэк Джек
Я по синодальному переводу могу съесть любого...

Ну так и я априори не могу не знать синодального перевода... Но когда знаешь, что перевод некоторым планом разниться с оригиналом, то оперировать им считаю недобросовестным занятием...
Цитата: Блэк Джек
А у евреев, в том числе и древних, и бог один-един и тексты более содержательные... ,

Иудейская религия на Ветхий Завет тоже не накладывается со всеми стыковками... Я смотрю, что их мировоззренческая теология гораздо размашистей, чем даже в раввинистических ешивах преподают...
№9 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 02:36
+4
Детали самого перевода меня мало интересуют (интересно, но как просмотр канала Дискавери или Нешнл Географик), а как этот перевод трактуется людьми, Церквями... вот это мне любопытно.

То есть, совсем иной пласт, никак с твоими интересами, не пересекающийся...
Ну или ты шахтёр, руду добываешь, ну и обогащаешь... А я металлург, мне лишь бы уголь был по ГОСТу, да руда соответствующая... А где, на каком горизонте ты нашла "рудное тело" или сколько взрывчатки извела на открытую добычу, мне без разницы... Есть руда, я её и плавлю на угле... То есть мы тут пересекаемся самыми краями, то есть, практически, никак. Как я в твоих изысканиях ничем тебе не помогу, так и ты мне в моих, как я уже понял... Ну вот почему Иисус говорил притчами, иносказательно? Мой любимый вопрос...
№10 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 02:49
+4
Цитата: Блэк Джек
Ну вот почему Иисус говорил притчами, иносказательно?

Интересный вопрос... Притчи на иврите "мишлей" ("машаль" - ед. число)... можно перевести как "собственный"... Это аллегория как бы навека в понятийном плане... Мне так кажется, что в основе всё-таки может быть слово "собственный", т.е. оригинал, первоисточник... а "притча" и "предтеча" могут быть связаны?... Тут, честно говоря, нужно покопаться более тщательно... мне самой интересно )))
№11 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:14
+4
В твоих трудах ты ответа не найдешь... его там быть не может... Он немного в стороне..., скорее в истории... Но в самих евангелиях ответ можно найти... ну и логику конечно приложив, а не церковные отговорки или выдумки.
То есть, как кто называет рассказы, где смысл не говорится прямо, неважно. Вопрос, почему Иисус не говорил проповеди прямо, а только через иные образы..."зерна", "плевела", "невесты", "чертоги"...
№12 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:21
+4
Цитата: Блэк Джек
В твоих трудах ты ответа не найдешь... его там быть не может...

Хм.. я не знаю, где я это могу найти... Есть целая книга Притч Соломона... Только мало кто знает, для кого она предназначена... Притча - это смысловое понятие, а не лингвистическое... Кстати, вот есть понятие "мудрость" (хохма), но я так и не нашла пока, что оно обозначает, потому что в Библии есть несколько терминов, касающихся человеческого ума и сознания...
Иисус употреблял понятия, которые были понятны всем людям того времени... не, я щас не шотова к таким блиц-опросам, тем более на столь сложные темы...
№13 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:25
+3
Нет... холодно. Даже мороз по коже... Никакой "лингвистики", только суровая жизненная проза, понятная любому. Никаких изысков, только евангелия, евангельская история восхождения Иисуса на столб и чуть-чуть детектива...

Иисус употреблял понятия, которые были понятны всем людям того времени...
Вот именно с этого места я и начинаю "бить" религиозников и прочих...

И тогда следует другой вопрос. Если бы ты не написала
не, я щас не шотова к таким блиц-опросам, тем более на столь сложные темы...
я бы его задал...
№14 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:29
+2
Цитата: Блэк Джек
Никакой "лингвистики", только суровая жизненная проза, понятная любому.

так я ж тебе писала свои основные методы изучения Библии - здравый смысл, логика и лингвистика, как ключ...
№15 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:38
+1
Ну у меня примерно то же самое, только никакой лингвистики... Одно голое предположение, что синодальный перевод не сильно отличается от греческого текста... никак не выговорю его название... ну и что примерно так всё и было.

Давай, я всё же продолжу... лингвистику...
Иисус употреблял понятия, которые были понятны всем людям того времени...
тогда, тебе не трудно будет привести пример притчи, которую бы ученики Иисуса поняли сразу, ну коли понятия были понятны всем, а он в ученики взял не самых бестолковых?
№16 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:43
+3
Цитата: Блэк Джек
только никакой лингвистики...

ну, знание языка... времена, склонения, спряжения... Ты что, любой перевод Библии умеешь читать без знания языка?
Септуагинта что ли? Да я к ней и не прикасалась... я же греческий не знаю, чего туда лезть?
А как и чем отличается древнееврейский текст от синодального перевода - так я же как раз на этом и "сидела"...
№17 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:49
+2
Не нужен мне "любой перевод"... От слова "совсем". Ну вряд ли в вот в этой Септуагинте, ученики Иисуса понимали его притчи, а в синальном переводе, вдруг поглупели...
Только синодальный перевод...
Перевод Нового Завета был выполнен с греческого оригинала по изданию Эльзивиров, известному как Textus Receptus[6] с некоторым учётом данных известных к тому времени рукописей
Вики, дай Бог ей процветания.
№18 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:54
+3
Цитата: Блэк Джек
Только синодальный перевод...

Для меня в отношении Нового Завета (особенно Евангелий) главный вопрос другой - на каком языке они были написаны изначально... А если допустим на греческом, то как это совместить с пропагандой этих учений среди простых иудеев, к которым Иисус и пришёл? Они вроде на арамейском разговаривали между собой, да Иисус на нём проповедовал... .... а спорить с фарисеями нужно было на основании древнееврейского текста...
№19 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 04:01
+2
С нашими можно спорить на любом и лучше на синодальном, ибо к остальным переводам они точно прицепятся...
И Марк писал на греческом, если я не путаю..
№20 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 04:10
+3
Цитата: Блэк Джек
С нашими можно спорить на любом и лучше на синодальном, ибо к остальным переводам они точно прицепятся...

А что там спорить? У каждого на руках один и тот же перевод - пускай будет синодальный... Кто как знает текст - проверяется на раз и без возражений... а толкование - так тут все головы порасшибают... Найди мне, где в Библии написано, что Бог создал Вселенную... хотя бы в синодальном переводе... а если не найдёшь - то чего об этом спорить и спрашивать? но это уже завтра...
№21 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 09:37
+1
Первую главу Бытия можно считать таковой... Просто вселенная тогда была маленькой... И здесь всё может идти "от определения". Бог это Тот, кто всё Создал... И дальше читаем Библию... Там же написано "Бог"?

а толкование - так тут все головы порасшибают...
Таки не совсем или не во всех вопросах ... Можно "порасшибать" в некоторых, факт, но есть моменты, совсем не "головорасшибательные"... и даже, можно сказать, простые... Вот как с Иисусом и притчами...
№22 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 17:54
+2
Цитата: Блэк Джек
Там же написано "Бог"?

Там написано Элохим.. а есть ещё в Библии - Эль, Эль Элеон, Яхве Элохим. Яхве, ха-Элохим, Элохейну, Адонай... Слова Бог (God) в Библии нет... Вопросы к тем, кто переводил Библию на разные языки и какое значение в эти переводы вкладывали
В Библии не расписаны свойства и возможности Бога... А только его деяния... Характеристики Бога (Аллаха) подробнейшим образом изложены в Коране... Христианские богословы многое "натырили" для своего учения именно в Коране... НО... это опять вопрос теологии и религии... как средства (инструмента) управления людьми, обществом, государством... то есть вопрос не ко мне )))
№23 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 20:04
+2
Как приятно видеть тебя в таких вопросах, почти как в морских... smile
Буковки в письменах это всего лишь знаки, символы... Разные могут означать одно и тоже, а одинаковые - разное... Уж ты в этом точно вопросе лучше всех разбираешься...
Речь идёт о Боге, а не о Его названиях на разных языках и у разных авторов... Просто Бог, это Тот, Кто всё сотворил... Или Бог, это тот, кто определяет жизнь человека и человечества... Вот пожалуй и вся альтернатива... Всё остальное уже жанр религиозной мифологии и фантастики... и не внесёт, скорее всего, ничего существенного в картину мира или в состояние философии, физики, астрономии и космогонии с космологией... Бог, как Творец - есть критерий и мерило всех подобных текстов... Если о Боге, то читаем и думаем, а если о иных сущностях, то прикольно, любопытно, но .... мало что меняет в текущей картине мира. Бог должен быть либо неопределяемым Абсолютом, либо определяемым (пусть и не сейчас) неабсолютом, но значимым для всех людей (Бог Ноосферы или Ноосфера), а не ругаться с прислугой... или входить к земным женщинам и совокупляться с ними...
Ну как бы так...
№24 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 21:54
+1
Цитата: Блэк Джек
Бог должен быть либо неопределяемым Абсолютом... или входить к земным женщинам и совокупляться с ними...

Абсолют в Коране... В Библии в основном те, которые по бабам)))
А Боги потому, что более могущественны, чем простые люди... но вполне материальные.. Это и есть то самое Единство Бога - от Абсолюта до земных Богов... Люди тоже себя мнят подобием Божьим)))
№25 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:16
+2
Тогда это не боги... Это просто иная жизнь... И среди людей есть такие, какие более
"могущественны, чем простые люди"


Как-то Вы лукаво собрали моё высказывание... Экая Вы шалунья, однако.

А люди себя могут мнить кем угодно... по глупости или богохульству... Пусть для начала хоть муху попробуют сотворить... , а уж потом к Богу с подобием лезть....
№26 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 03:34
+1
Цитата: Блэк Джек
Тогда это не боги... Это просто иная жизнь...

Это вопрос к тем, кто их богами обозвал... и объяснил, что есть Бог... Вообще даже в древнееврейском языке есть отстранённость от определения содержания слова Эль-Бог... Эль - это что-то типа Тот.. Этот... Эти... в общем, НЕ МЫ... ИНЫЕ... ДРУГИЕ... или направления-местоимения - НА, В, К, У... есть и аналоги существительных - СИЛА, ВОЗМОЖНОСТЬ...

Цитата: Блэк Джек
Как-то Вы лукаво собрали моё высказывание... Экая Вы шалунья, однако.

Оно большое... Просто нужно определиться с самим понятием Бог... а это не библейское, а теологическое понятие... но библейское слово и термин... В основном же все дискуссии вращаются вокруг Бога, как искусственно разработанного теологического термина... По аналогии... Допустим в Библии написано "Блек Джек купил виллу на Лазурном берегу, изобрёл мотоцикл, вылечил котёнка"... А теологи пишут - "Блек Джек - миллионер, изобретатель и лекарь... Вот разница... В Библии написано, что Бог (Эль) сделал, а теологи сразу же начали давать ему характеристики... расширенные... это очень примитивный пример... не стоит цепляться за нестыковки логики...
№27 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:59
+2
Это вопрос к тем, кто их богами обозвал..

Так Бог это эволюция религиозных представлений человека... И поэтому церковники и жрецы придумали догмы, дабы затормозить сей эволюционный процесс... И всё... Но Бог- абсолют это Вершина эволюции богов и прочих сакральных сущностей... А эта красивая и умная женщина, ну про которую я рассказывал под спойлером, просто докопалась в своих поисках до тех времен, когда, когда боги только возникали в Сознании человека.
№28 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 04:07
+1
Цитата: Блэк Джек
докопалась в своих поисках до тех времен, когда, когда боги только возникали в Сознании человека.

Спасибо за высокую оценку! curtsey
Но выделенное утверждение - это не обо мне... Богов в сознании человека начали восстанавливать при помощи религии после Великого Потопа... До него эти Боги были для людей объективной реальностью... видимые и даже пощупать можно было как минимум категорию Яхве... спорить отказываюсь)))
№29 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 10:18
+1
Это не боги были, а просто "трудная жизнь"..., а Потопа не было....Великого... Невеликие Потопы были, конечно, и не раз.. А вот такого..., чтобы всю Землю.... воды столько не было...
№30 Eneus Пользователя нет 13 октября 2019 12:08
+2
Логика и Лингвистика - это понятно и уважительно, а вот что такое Здравый смысл? Таинственнейшая субстанция, особенно когда пытаешься хоть как-то его определить... лично у меня в этом ясности нет.
№31 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:35
+3
Цитата: Блэк Джек
И тогда следует другой вопрос. Если бы ты не написала

да это вопросы на больную голову... ))) там же несколько другая логическая схема... вопросы многие умеют задавать... а ты меня вытягиваешь в сферу теологии... это к батюшкам...
№32 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:47
+2
Вот что я и хотел сказать доброму Енеусу...Или вернее Иниусу?
№33 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:49
+3
Цитата: Блэк Джек
Вот что я и хотел сказать доброму Енеусу...

Есть книга "Закон Божий"... не моя сфера)))
№34 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 03:56
+2
Гумеровых? Не, зачем мне люди... которые не могут отойти от догм... Кураева без слёз читать невозможно, когда он скован догматами... Жалкое зрелище, то есть чтение... Такое ощущение при прочтении, что он сам стесняется написанного...
№35 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 03:58
+3
Цитата: Блэк Джек
Гумеровых?

Не помню... дореволюционный репринт у меня есть с ятями... давно не открывала...
№36 Rom69 Пользователь на сайте 12 октября 2019 10:18
+8
Вряд ли ,поедая яблоко и выбрасывая семечки,мы задумываемся о том,что выбрасываем в мусор горсть деревьев.А ведь любое семечко-это корни ,крона,листья и плоды несостоявшейся яблоньки.Семечко-точка,в которой свернута информация. Как .в какой форме можно развернуть информацию для её точного восприятия? Сообразуясь с тем принципом мышления ,который главенствует на данном этапе. При отсутствии литературы ,как таковой,что главенствует в народе? Фольклор,то есть устное народное творчество.А как сохранить ту же сказку,былину для последующих поколений? Ее образностью,художественными повторами,постоянными эпитетами,эзоповым языком. Вот в таком виде и доносил Иисус до народа израилева суть божественно-космических законов,не исполнение которых ведет любого к вырождению.Доступность в восприятии вынудило Иисуса говорить языком притч,как наиболее усваиваемой форме для тогдашнего иудея.
№37 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 20:08
+2
Что за хрень, Ромуальд? Где ты этого набрался? Но спасибо, хоть ты решил что-то ответить... Тогда ответь, а чего это потом Иисус растолковывал каждую притчу своим ученикам обычным понятным языком? То есть, если бы даже народ взялся пересказывать Иисусовы притчи, то А - ни чего бы не понял, а Б - уже через пару пересказов переврал бы все до полной потери смысла.
№38 Блэк Джек Пользователя нет 11 октября 2019 11:38
+3
На скорости х 1,5 было нормально... Конечно капитализм..., а точнее, сам человек... и это сильно усложняет задачу или вообще делает её неразрешимой. Хотя, может НТП поможет человечеству и человеку.
№39 Eneus Пользователя нет 11 октября 2019 13:51
+2
НТП не поможет, только расширит средства манипуляции. Только духовный поиск - религиозное самосознание. Только чувство Величия Мироздания и Божественного присутствия в жизни Каждого освобождает от всевозможных форм обжорства.
№40 Блэк Джек Пользователя нет 11 октября 2019 14:17
+6
Как бы да, но без решения некоторых проблем с места не сдвинуться... Просто я могу представить гипотетически, как НТП может сделать богатства земные не особо ценными и тем самым подтолкнёт человечества к поиску иных "богатств", а вот как заставить голодного человека думать о душе и Мироздании... я не знаю.
№41 ЗриВКорень Пользователя нет 11 октября 2019 15:33
+1
Нет. Так не получится.
Оппонент же ваш просто религиозную чушь несет. Мы уже проходили это. И его вечное мироздание, и "божественное присутствие". Индейцев нет, староверов посжигали под присмотром военных полков, религиозные войны не прекращались до последнего.
И заметте , одухотворенному "величием мироздания" и прочими благостями от подобных комментаторов. Готовы долбать своих оппонентов даже палкой копалкой за приоритет и величие собственного баобаба.

Хотя все на самом деле просто.
Мир триедин, об этом все попы знают и даже ваш оппонент слышал. Но только никто не говорит нам что это значит, по настоящему.
Мы все есть материя, вещество, потребление, тело и пр.
Мы все есть душа, связи, взаимодействия, и пр.
Мы все есть дух, воля, энергия, поглощение или излучение оной, перевод ее в различные состояния.
Это упрощенно. Все это может концентрироваться и рассеиваться, все это имеет размерности, пределы и назначения.
Но каждый элемент сам по себе есть линия, не ограниченная ни чем. Именно по этому любой единичный -изм в пределе смертелен и не важно с каким он знаком.
А вот все трое и не сами по себе они дают треугольник, а тот своим своим существованием и формой в зависимости от величин и состояния тела, души и духа определяет смысл. Что преобладает и куда оно ползет.

Причем религиозное самосознание и духовный поиск приравненные вашим оппонентом, это вообще разные понятия.
Фанатик без всяких поисков более религиозен чем ищущий. А вот как раз духовно ищущий может находиться совершенно за пределами религии.
Максим Горький: ЧЕЛОВЕК

Проблема на самом деле очевидна. И проистекает из самого капитализма(что заметте не мешает находиться в нем в религиозном угаре и духовных метаниях, под названием поиск)
Капитализм постулирует неизменность Человека. Он просто впряг его желания и страсти зарабытывает на нем и осуществляет НТП. При этом нарастает разрыв между Человеком и НТП. В итоге мы получаем по сути обезьяну с ядерной бомбой.
Ваш оппонент предлагает отказ от НТП или передачу контроля над ним избранным, но не капиталистам, а попам или знати. Что это сам догадаетесь?
Потому что кто-то ведь должен обеспечить ему и людям религиозное сознание, не так ли?????!!!
СССР шел путем развития Человек, коммунизм об этом вопиет, Маркс об этом говорит много, постоянно. РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА. Исторический процесс, развитие общества.
Именно развитие человека в параллель с развитием НТП не дает нарасти разрыву между ними.
А вот куда и в каких формах расти определяет троица. которая может быть как равносторонней, равнобедренной или иметь другие формы.
Нельзя в нашем мире отказываться ни от духовной, ни от душевной, ни от материальной составляющих. Вопрос в сочетания и направлениях знаков внутрь или наружу, поглощает или излучает.
№42 Блэк Джек Пользователя нет 11 октября 2019 16:14
+3
У отдельного человека получится. У общества - нет... Это я про религиозную идею.
№43 ЗриВКорень Пользователя нет 11 октября 2019 16:59
0
Цитата: Блэк Джек
У отдельного человека получится. У общества - нет... Это я про религиозную идею.

Эта ваша фраза слишком не определенна в нынешних информационных условиях, а потому очень рассеяна.
У Израиля с Ватиканом же получается, но..............................

Тут необходимы уточнения. Что не получится? Что считать религией? И что идеей? Какой разброс форм может принимать воплощение?
А главное устроит ли нас то что получится?????
№44 Блэк Джек Пользователя нет 11 октября 2019 19:07
+4
Получается что? Построить общество духовное, а не потребительское? И это меня вы кольнули "рассеянностью"?...
Мы в комменте Енеуса, как бы..., если что...
№45 ЗриВКорень Пользователя нет 12 октября 2019 04:11
0
Нет. Не ковврял я Вас, читайте это обязательно в контексте ениуса.
№46 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 09:27
+1
Ну тогда вы хрень написали про Израиль и Ватикан... Ничего такого, о чем я писал в свете слов Иниуса, у них не получилось... Речь шла об ином человеке или новом... Для которого духовное превыше материального..., а не просто о религиозном.
№47 ЗриВКорень Пользователя нет 12 октября 2019 09:57
-2
Цитата: Eneus
Только духовный поиск - религиозное самосознание. Только чувство Величия Мироздания и Божественного присутствия в жизни Каждого освобождает от всевозможных форм обжорства.

Это где это у него написано про иного человека и тем более его новизне.???
Речь о том как обычного человека в кандалах религии довести до рая, не дав против воли страстей сожрать лишнего.
И что понимать или кого под НОВЫМ Человеком? В данном случае важна конкретика и разговор в единых понятиях, а не общая терминология. Даже слово человек может пониматься в данном случае по разному.
Для одних все люди и способны к развитию, а у других только те которые имеют душу. И это только часть возможных различий понимания.
Дух ради духа это тоже что и еда ради еды. Какая нафиг разница, обжорство тела ради обжорства или пресыщение духом ради духа. Человек в обоих случаях перестает быть человеком, таким каким он определен Богом.
№48 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 10:36
0
от всевозможных форм обжорства.
Человек, избавленный от этого, безусловно НОВЫЙ..., в любых определениях.
Как бы с остальным Вашим трудно не согласиться, хотя бы как с общей концепцией, но ни Ватикан, ни Изряиль не являются никаким примером в нашем случае... Только и всего...
И тут же ба-бам!
Человек в обоих случаях перестает быть человеком, таким каким он определен Богом.
А кто знает, как человека определил Бог? И знает ли Бог о человеках вообще? И кто такой Бог? И есть ли Бог?

Видите, как куча растёт?...
№49 ЗриВКорень Пользователя нет 12 октября 2019 12:46
0
Цитата: Блэк Джек
А кто знает, как человека определил Бог?

Мы с Вами. Наша нынешняя цивилизация базируется на трех основных учения в основном. Ими и определено. Вы и я их продукт, фактически.
Постулируете например новый концепт, допустим сатанинский, и вуаля, человек уже совершенно другой.
Постулируете нынешнее массовое понимание теории Дарвина и оп, человек по сути обезьяна.
Мы с Вами и нам с Вами наполняют те или иные понятия содержанием.
Человек избавленный от всевозможных форм обжорства это не новый человек, это тот же самый человек, просто избавленный от форм обжорства. Если кого-то начать морить голодом, новым он от этого не станет.
А вот человек избавивший-ся от обжорства это да, уже новый человек.
Прежде всего своей способностью к самоуправлению. А ведь это и есть настоящая свобода, способность менять себя, а не потакать себе.
№50 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 13:01
+1
Постулируете нынешнее массовое понимание теории Дарвина и оп, человек по сути обезьяна.
А когда люди лгут, прикрываясь богом и религией это как?
Причем здесь Дарвин? Вы отрицаете эволюцию? Так дайте иной механизм "сотворения мира"... Бог же творил динозавров и клопов с комарами, вот Он же что-то совершал... так что именно? Или Бог волшебник, колдун, джин?
Нет в теории Дарвина происхождения человека от обезьян, как уже очень давно НЕТ САМОЙ ТЕОРИИ ДАРВИНА. Разве что в мозгах и речах тупых и/или лживых креационистов.

Нет никаких "трёх" учений в основе, есть просто куча всего иного, от политики до экономики, что делает религию живучей и очень нужной любой власти.

И я не знаю, как человек определил Бога... Ибо пока я ничего внятного о Боге ни разу не услышал ни от кого... Не верите? Вот Вам ваше невнятное:
№39 ? ЗриВКорень Пользователь на сайте Сегодня, 12:46
Цитата: Блэк Джек
А кто знает, как человека определил Бог? А уж как неопределённый Бог определил человека...
Мы с Вами.
Мы ничего не знаем и ничего не определяли... Вот я даже не знаю, зачем люди лгут публично в тех вопросах, где их легко уличить?
№51 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 15:39
+1
Перечитал вашу цитату "о Дарвине", увидел, понял, что не совсем верно её трактовал.
Постулируете нынешнее массовое понимание теории Дарвина и оп, человек по сути обезьяна.
Ваша фраза изрядно точна, но всё же не совсем. В СССР было и "...нынешнее массовое понимание теории Дарвина", но человек не было обезьяной, а часто наоборот, показывал примеры совсем иные...
№52 ЗриВКорень Пользователя нет 12 октября 2019 20:44
-1
Это верно, для этого я выше и выложил ссылку поэмы Горького.
Но и в СССР был не дарвинизм, а марксизм.
А это не выживание сильнейшего, как при социалдарвинизме и эволюции.
А исторический процесс развития человека и общества и заметте производительных сил, нтп, по-вашему.
А мы сами накосячили и сами же облажались отказавшись от продолжения проекта человек на новом историческом этапе.

Маркс все время говорит о духе, родовой сущности и свободе, а свобода по Марксу, это как раз и есть преодоление "обжорства" сознанием, а не внешними ограниченичениями типа религий или чего либо еще. И свободный труд у него это осознанное действие и творческий процесс прежде всего во имя развития, а не утоления насущных потребностей или как результат нужды(силового внешнего воздействия)

После смерти Сталина, Хрущев свернул страну с пути марксизма и коммунизма и поставил на путь социалистического обжерства, которое в итоге проиграло капиталистическому обжерству, просто потому что там жрали больше и вкуснее.

Новый человек - это человек осознанный, сознающий себя, свои действия их последствия, не отрывающий себя от общества и осознающий значение и потребность труда, умственного, физического, духовного. И то что Без труда нет развития и роста над собой.
№53 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:35
0
Но и в СССР был не дарвинизм, а марксизм.
А это не выживание сильнейшего, как при социалдарвинизме и эволюции.
Ну вот тут уже Вы в фантазии углубились... Дарвинизма не было уже нигде... В конце 19 века, кажись, появился Неодарвинизм, но и он быстро умер...
И про "выживание сильнейшего" придумал кто-то другой, а не Дарвин или учёные-эволюционисты... Может религиозники, а может креационисты... Дарвин говорил о выживании НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННОГО... А это совсем иная история...
С остальным спорить не буду, как бы согласен в общем..., да и в деталях тоже вроде не расходимся...
№54 ЗриВКорень Пользователя нет 13 октября 2019 11:11
0
Согласен. Спасибо за общение.
№55 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 00:33
+1
Зрящий в корень, может пора расширить горизонты, а то так и простоите всю жизнь, уткнувшись себе под ноги. Кстати, Ваш Пешков был наивен и весьма заносчив, - трактатов Ницше начитался, даже усы завёл на его (Ницше) манер. Если у Вас не было Настоящего мистического опыта, то это не значит, что Мир ограничен и устроен так, как Вам бы хотелось. Увы. НТП должен быть регулируем этическими законами (кои Даны свыше), а не своими узколобыми хотелками приоритета, нобелевской славы. Вся эта мышиная возня лишь бег в шорах по большому кругу. А Вы, как я вижу, ещё не набегались. Впрочем, физкультура иногда особенно благотворна, но это когда развито чувство меры.
№56 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 01:27
+4
Цитата: Eneus
Если у Вас не было Настоящего мистического опыта

Герман, а что у Вас было из мистического опыта? А то я тут в статусе еретички, хотя критикой Православия не занимаюсь принципиально... Однако периодически почитываю Ветхий Завет на древнем иврите... Более увлекательное чтение, чем любого перевода... или не стоит, если выводы из такого чтива не всегда вписываются в каноны?
№57 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 22:04
+1
Ирина, это разговор не для такого ресурса,... к сожалению. Могу только сказать, что если быть достаточно наблюдательным (в широком смысле слова) и взвешивать вероятность многих происходящих событий, то можно... как бы выразиться точнее... получить опыт "мерцающей ясности", можно понять себя феноменально присущим... Большому Миру. Наиболее интересно становится тогда, когда начинаешь понимать, как мозг, в зависимости от уровня, а вернее "степени" организации создаёт всё собой заполняющую модельку "Мира". Мне уже скучноваты словесные кружева, они как рябь на поверхности... Правда, можно сказать и жёстче (для самонадеянных) - они в паутине слов, - болтаться на (в) ней занятно, но в какой-то момент этот "аттракцион" наскучит, опять же, если жив Настоящий Интерес. Вообще, тема эта ужасно интересная, у-ж-а-с-н-о!
№58 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 22:40
+1
Цитата: Eneus
если жив Настоящий Интерес. Вообще, тема эта ужасно интересная, у-ж-а-с-н-о!

В общем, соглашусь с описанными Вами образами... Можно не только верить, но и видеть, замечать, чувствовать, знать... Словами это трудно описуемо и малопонятно тем, кто не чувствует себя включённым в этот Мир... Но Вы явно не из той сферы этого Мира, в которой обитаю я... это не плохо, и не хорошо... но всё равно интересно ))) чувствую просто...
№59 Eneus Пользователя нет 13 октября 2019 03:24
+1
Если Вы подразумевали сферу науки и искусства, их противопоставление, то тут есть ошибка. Я имел ввиду другое, качественно другое. Придётся воспользоваться аналогией, пусть и не корректной, - вспомните секунду резкого "прозрения", когда при просмотре увлекательного фильма останавливается кадр. Так происходит и со словесной "паутиной". Когда это увидишь, становится, по большому счёту, безразлично (в содержательном части), какие "узоры" там понаверчены - это лишь экран. А вот Православие даёт "ключи"... и ещё на нашем Патриархе очень большая ответственность. Самозабвенных критиков много, да только всего их "глубокомыслия" недостаточно, чтобы уразуметь выпавший на Его долю жребий и смысл Его действий...
№60 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 03:48
+1
Цитата: Eneus
А вот Православие даёт "ключи"... и ещё на нашем Патриархе очень большая ответственность.

Я уже неоднократно писала, что Православие не критикую, придерживаюсь его морали и в церковные дела не лезу... А если какие-то мои выводы не соответствуют православным (христианским, иудейским, мусульманским) религиозным канонам, то это меня не смущает и в дрожь не бросает... Православная вера - вера правильная и Богом данная своей пастве... Поэтому предостерегаю тех, кто сравнивает Православную веру с моими изысканиями, чтобы они этого не делали и публичные дебаты на этот не вели, дабы не множить и не плодить то, что с канонических позиций справедливо называют ересью... Ну а я... моя доказательная база основывается на древнееврейских текстах Ветхого Завета (с Новым Заветом другая история)... а на Политикусе еврейские буковки не отображаются... поэтому я и помалкиваю с доказательствами... да и с этими буковками тоже мало кто поймёт...
№61 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 03:50
+1
Цитата: Eneus
Если Вы подразумевали сферу науки и искусства, их противопоставление, то тут есть ошибка.

Даже и близко о них не думала...
№62 Блэк Джек Пользователя нет 12 октября 2019 02:29
+3
Так за одними горизонтами - другие... И расширяй не расширяй, всё едино в каких-то кругах... Или есть переход куда-то? А там что? И зачем? Что делать вечность в Вечности? А если нет пределов, то... так можно и до богов дойти, за вечность то... А если есть предел, тогда всё теряет смысл... В общем, диалектически любые глобальные религиозные идеи - несостоятельны в принципе..., по сути... Всё их действие - ближайший к человеку круг... Грешишь - в ад, праведник - в рай... Даже что в раю неизвестно... Да и про ад нечто невразумительное... - "зубовный скрежет" какой-то..., а какие там могут быть зубы?
№63 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 22:21
+1
Блэк Джек, браво! Делайте следующие шаги! Видно, что скука начинает Вас подталкивать к цинизму и ещё к безнадёжности, но это скользкий путь, это всего лишь химеры, будьте стойки т.к. - Целая Вселенная Вас ждёт и готова заключить Вас в свои Лучезарные объятья!
№64 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:04
+3
За что люблю пустые комменты, так за возможность переадресовать автору,

Иниус, браво! Делайте следующие шаги! Видно, что скука начинает Вас подталкивать к цинизму и ещё к безнадёжности, но это скользкий путь, это всего лишь химеры, будьте стойки т.к. - Целая Вселенная Вас ждёт и готова заключить Вас в свои Лучезарные объятья!
№65 Eneus Пользователя нет 13 октября 2019 03:35
+2
И всё же? Жирный шрифт лишь подтверждает вышесказанное. Через очень медленное и управляемое дыхание сместите "засветку". С уважением.
№66 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:47
+1
Да и Бог с ним... Пусть так... или эдак. Неважно уже...
№67 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 03:57
+1
Цитата: Eneus
С уважением.

Цитата: Блэк Джек
Иниус, браво!

Тяжко мне... с одной стороны - Наука... с другой стороны Православие... и не любят меня с моей мистикой ни там, ни там... гонят и насмехаются sad
№68 Eneus Пользователя нет 13 октября 2019 04:36
+1
Ирина, помилосердствуйте! Боже правый, мы же тут (старожилы) уже все как родные chainik ! Вы же всегда очень Интересно и с Чувством пишете, для меня очень Познавательно - это Ценно для Многих! Блэк Джек, я уверен, к Вам тоже испытывает искреннюю симпатию! Он правда несколько приуныл, ему для задора Ирландца О,Майнгота недостаёт (запропастился куда-то, видимо, наше лето расхолаживает). С глубоким уважением и искренней симпатией! winked
№69 inanna.vinogradova Пользователя нет 13 октября 2019 05:11
+1
Цитата: Eneus
Вы же всегда очень Интересно и с Чувством пишете, для меня очень Познавательно - это Ценно для Многих!

Спасибки! curtsey Прочтение и одобрение моих писаний я фиксирую по лайкам (как объективный показатель)... Можете даже расценить это как мой нескромный прямой призыв..))) ну, реально, мне так проще понимать, насколько мои комментарии хороши, умны, в точку или наоборот - если меня минусуют и объясняют за что... Для меня это не вопрос накопления баллов или повышения общего рейтинга (он и так хорош), а просто чистого любопытства.. но лайки всем приятны, как доброе слово кошке... я обращаю на это внимание и не стыжусь об этом говорить, как некоторые..
Я сама не ввязываюсь в споры, не поддерживаю их с собой, но принимаю обмен мнениями... с уточнениями, что непонятно, если непонятно...
Блек Джека я не поддерживаю в его наездах на кого-либо, но очень ценю наши искренние дружеские отношения и поддерживаю его, как и он меня... Естественно, не поддерживаю наезды и на него, если они имеют отрицательную подоплёку с целью его просто оскорбить или унизить... да и он сам пусть не нарывается на ответную грубость в своих непримиримых полемиках с оппонентами)))
Сама я имею совершенно превосходные навыки хамить, грубить, нападать, огрызаться, троллить, оскорблять, материться и издеваться... Но горжусь тем, что эти навыки не применяю, как это прискорбно было в начале моей биографии на Политикусе в 2014-2015 годах до т.н. "вечного бана" ... Моя гордыня и мания величия не позволяют мне больше этого делать)))
Спасибо за добрые слова! winked
№70 ЗриВКорень Пользователя нет 12 октября 2019 04:14
-1
Цитата: Eneus
Зрящий в корень, может пора расширить горизонты,

Это как, ну с точки зрения религиозного человека?
Ваш горизонт религия, Вы хотите выйти за его пределы?
Вы сами его себе определили и сами же предлагаете разрушить?
Вы считаете это нормально? Ну смените пол, это же тоже расширение горизонтов? Или нет?
№71 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 22:40
+1
Уж пол менять совершенно ни к чему, не поможет. Нужно развиваться и развиваться Гармонично (наплевав на безмерно скучную разноголосицу о том, что мол - "Кто везде, тот нигде"). С уважением.
№72 Rom69 Пользователь на сайте 12 октября 2019 10:36
+7
В полемику о создании нового человека включился стоящий на краю бездны,знающий о скорой кончине Булгаков. "Люди,как люди,только квартирный вопрос их испортил!"
Любое общество подчиняется определенным правилам игры,то есть своду законов ,выработанных этим обществом для общего использования.Кодекс строителя коммунизма один в один повторял библейские заповеди,и это ,бесспорно,на каком-то этапе позволило сформировать нравственное общество.Но вот цель,поставленная перед народом была сугубо материальной:"от каждого по способностям ,каждому по труду." Материя не может быть целью,она всегда средство. Да и такая формация не жизнеспособна.Ведь одно дело не воровать,ибо поймают,и не воровать,поскольку это не сообразуется с принципами человека и его внутренними законами!
Так что же есть истинная цель прихода человека на землю? Что принес Иисус .как драгоценнейшую Божественную информацию для людей?
ЛЮБОВЬ к Богу,ЛЮБОВЬ к миру,ЛЮБОВЬ к друг другу, понимание космической иерархии,где во главе угла-Творец,Создатель,управляющий мирозданием,а мы-дети Его,несем в себе Его часть,и возвращаем наш драгоценный опыт пребывания в материи в Его божественную копилку,чтобы со временем стать Его СО--творцами,не потребителями с набором животных инстинктов питания и размножения.а именно творцами!
№73 inanna.vinogradova Пользователя нет 12 октября 2019 23:37
+1
Цитата: Rom69
Творец,Создатель,управляющий мирозданием,а мы-дети Его,несем в себе Его часть

Ром, Вы интересно пишете, но попробуйте некоторым образом дистанцироваться от шаблонных христианских догматов, которые как бы на слуху... Я думаю, так будет своеобразнее, понятнее и притягательнее... У Вас же есть аналитические и журналистские навыки... или я ошибаюсь?
№74 Блэк Джек Пользователя нет 13 октября 2019 03:09
+1
Кодекс строителя коммунизма один в один повторял библейские заповеди,
Хрень, однако... Это тезисы НОД один в один повторяют Гимн Украины . А уж писать такое про Кодескс и Заповеди - нечто несуразное...
Ромуальд, ты их в глаза то видел, Кодекс с Заповедями?

И замечу, Ромуальд, что ты нарушаешь и Заповеди и Кодекс... , думаю, что не только "Строителя Коммунизма", но и уголовный РФ...
№75 аллегро Пользователя нет 11 октября 2019 12:38
+1
О, прозрели тут, насчет скрепоносного патриотизма.
№76 Олег Фомин Пользователя нет 11 октября 2019 13:01
+4
В целом действительно (национальная) идея верная – "Борьба за мир во всём мире". Серафим Саровский ещё говорил "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи". И из этимологии "Россия" - Ра-Сея, "сеющая божественный свет".
И, как Сталин сказал, естественно это борьба с капитализмом. "Борьба" здесь важное слово, оно подчёркивает активность самой идеи. Если вспомнить идея Суворовская ещё, победить врага с Духом Святым: https://zapadrus.su/rusmir/istf/1382-a-v-suvorov-kak-khristianin.html .

Но, как и тысячи лет назад враг (капиталист) не только вовне, но и внутри каждого. Вопрос приоритета - что главнее, стяжать дух мирен или стяжать "мирной вещественной жизни" - скорее вопрос осознанности. А вот с осознанностью как раз могут быть большие проблемы..
№77 Ватник Колорадович Пользователя нет 11 октября 2019 14:23
0
Ещё пару лет такого БАРДАКа, и Сталина внесут в мавзолей. А оно нам надо?
№78 mab3162 Пользователя нет 11 октября 2019 15:46
+4
Не внесут. Для этого тело Сталина надо было поддерживать в неразложившемся состоянии все время, прошедшее после его выноса из Мавзолея. Примерно так же, как это происходит с телом Ленина. А этого никто не делал. А по поводу посмертных обвинений Сталина во всех приписанных ему преступлениях необходима большая и серьезная работа на официальном уровне с оглашением в официальных источниках результатов объективного расследования. И по Берии тоже. Принять решение, огласить его официально, поставить точку и закрыть вопрос насовсем.
№79 Ватник Колорадович Пользователя нет 13 октября 2019 15:50
+1
Согласен. Надо как в Китае (по поводу МАО) 70 % хорошо;30% плохо. Не даром эта тема "вброшена".
И с точки зрения сохранности тела, тоже согласен. НЕЧЕГО ВНОСИТЬ.
ПРОСТО ВИДНО, ЧТО МАЯТНИК "ПОШЕЛ" ОБРАТНО.
Так и должно быть! Ждёмссс!!
№80 Eneus Пользователя нет 12 октября 2019 00:48
+2
У нас в России нет бардака, а есть большая внутренняя Война по всем фронтам. Это можно понять особенно остро, когда сам столкнешься с этими иудами.
№81 Ватник Колорадович Пользователя нет 13 октября 2019 15:57
+2
И с Вами тоже согласен!
Слава Богу, хоть на грабли не наступаем. Как некоторые.
А иуд так и хочется прислонить к стеночке. Но это будет слишком просто.
№82 akzept Пользователя нет 11 октября 2019 16:33
+3
а где теперь призрак бродит?

химера умерла потомушто была без Бога и против его Воли.

вольтерьянство и погоня за призраком закончилась плачевно.

коммунизм отменили, а вот Бога отменить не получается.

не было, нет и не будет ни одного племени, ни одного народа, ни одной страны, где бы не было в той или иной форме Религии и Веры в Бога.

не будем забывать, что Сталин был в больше мере семинарист, чем марксист.

именно Сталин спас от разгрома Православие, отменив антицерковные декреты Ленина. Расстрелял одиозных Иуд из ленинско-троцкистской секты. В свое время Сталин выступил против намерения иуд расстрелять Патриарха Тихона.

При непосредственном участии Сталина создавались условия для возрождения РПЦ.
№83 Александр65 Пользователя нет 11 октября 2019 16:40
+5
Если рассекретить и дать свободный доступ к делам привлеченных к уголовной ответственности, а это и есть репрессия, развалится слишком много мифов и почему - то мне кажется, что правда будет не в пользу антикоммунистов и нынешней власти, иначе бы давно рассекретили.
№84 Rom69 Пользователь на сайте 11 октября 2019 18:22
+8
В игре в блэк-джек дилер постоянно внутренне спокоен. Оказывается, когда он тасует карты, они раскладываются уже таким образом, что лучшая комбинация идет к более спокойному игроку, а худшая к более раздраженному.
... в карты выигрывает тот, кто умеет не подчиняться своим страстям.
Казино это не столько деньги и не столько способности, это интуиция, контакт с будущим. Если человек перед игрой плотно поел или выпил, активность духовных структур уменьшается. Соответственно, снижается интуиция.
В основе духовных отношений, способностей и интеллекта лежит контакт с будущим. Он осуществляется через духовность, благородство, принципы, мечты, надежды, идеалы. Зацепленность за будущее рождает невозможность принять крах надежд, идеалов, предательство, несправедливость. Человек зацикливается на мечтах, на планах, не может жить сегодняшним днем, идеализирует все вокруг. А поскольку мир не может быть идеальным, то постоянно нарастает недовольство им. Поскольку контакт с будущим лежит в основе духовных отношений, способностей и интеллекта, то зацепленность за будущее делает человека ревнивым и гордым, а это весьма опасно.
"Бог не по силам испытания не дает", это изречение многим знакомо.
В любом происходящем событии всегда кроется позитивное начало, направленное на развитие высших слоев нашего человеческого "я".
Лазарев С.Н.

№85 neskolkoslov Пользователя нет 11 октября 2019 19:28
+3
не смог пройти мимо такого откровения на экране во время характеристик патриотизма:

откровение
№86 stass777 Пользователя нет 12 октября 2019 06:02
+3
Мне тоже это срезонировало. Даже открутил назад, правильно ли увидел. :)
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.