Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16200 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

«Не уходи безропотно во тьму»: «Буран», сборочный стапель

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
58 мнений. Оставьте своё
№1 ded-MaXoP 4 октября 2019 12:30
+21
А у меня глубоко в душе есть надежда, что идея и проект Бурана ещё вернутся.
Он опередил время, теперь время должно нагнать упущенное...
----------
дед Махор
№2 ИльяПророк 4 октября 2019 12:38
+8
Возвращаться в Бурану бессмысленно, как бессмысленно возвращаться к некогда передовому планеру братьев Райт. Надо гордится Бураном и идти дальше.
№3 Хазарин 4 октября 2019 15:15
-2
Вот и иди,лапти не забудь.
№4 Gostas 4 октября 2019 15:55
+3
Иди кизяк на зиму собирай
№5 gravitonus2000 4 октября 2019 21:07
0
Надо гордится Бураном и идти дальше.
Верно.
Вот только никто не отменял передовые, на то время, разработки...
В конце концов, беспилотный полёт и посадка "Бурана" до сих пор уникальны.
Смею добавить, что пиндосы вышли в космос именно благодаря украденным разработкам по проекту "Буран". Они начали осуществлять пилотируемые полёты на 20 лет позже "Гагаринского старта", и то - благодаря нам.

PS.Все свои "Аполлоны" и прочую чушь пусть пропихивают безграмотным людям.
----------
DEBES, ERGO POTES
№6 аллегро 4 октября 2019 22:51
-6
По началу Буран был полной копией Спейс-Шатлл.
Но сразу же возникли проблемы.
Двигатели - их так и не удалось повторить - те что удалось создать СССР были в 2 раза больше, в 1,5 раза слабее и в 1,5 тяжелее американских.
В этом причина кардинальной смены концепции Бурана - спускаемый планер а не ракетоплан.
Кстати сказать комплекс неполноценности по этому поводу до сих пор присутствует в России: - всегда, кто-нибудь где-нибудь и вскрикнет - "двигатель РД 170 самый мощный даже на Сатурнах таких не стояло" игнорируя разницу в 20 лет их разработок при почти равной тяге.
№7 Apolitikus 4 октября 2019 12:38
0
в Буране и в шаттлах мало смысла. многоразовость кораблей в космосе очень опасна.
№8 S-E-R-G 4 октября 2019 13:02
+13
Многоразовость автомобилей тоже? Космос другая среда, значит и материалы другие. Американские челноки доказали возможность использования многоразовых космических кораблей. Дороговато? Двигатели нужно менять? Так и у истребителей времён ВОВ движков хватало от силы на 8-10 вылетов. Всё равно технологии возьмут своё. А то сколько уже мусора скопилось на орбите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_мусор
№9 Apolitikus 4 октября 2019 13:26
+1
Цитата: S-E-R-G
Многоразовость автомобилей тоже?

ппц сравнение. ещё бы про многоразовость авторучек написали biggrin
№10 vtrue 4 октября 2019 15:46
0
В шаттлах мало смысла когда они дорогие.
Но тем не менее шаттлы США слетали в космос 133 раза !!!
Это Буран не летал.
Часть МКС вывезли на орбиту Шаттлы.
Это то что не мог Протон вывезти.
Вот написали за 30 лет полётов 355 человек человек было в космосе.
Вывезли на орбиту 1.6 тыс. тонн разных грузов.
Просто напросто проект спэйс шаттл потратил - 113 млрд. без учёта инфляции.
Вот и сдулись СШАнцы. Теперь ищут более дешёвые способы летать.
№11 Barry 12 4 октября 2019 16:38
+6
Буран то как раз летал в 1988 году!!!
----------
Правду не преподносят и не употребляют! Правда существует сама по себе и мы в ней! Сиречь есть Мера и закон Бога нашего Мира! Можешь воспринять её - благо тебе! Не можешь - не удивляйся чего так плохо!
№12 S-E-R-G 4 октября 2019 20:50
0
А ведь в своё время писали гусиными перьями и не задумывались. Просто всему своё время. А вообще многоразовость космического корабля в нынешнее время можно сравнивать разве только что с презервативами. Можно залететь... не туда куда нужно.
№13 Хазарин 4 октября 2019 15:12
+5
Иногда и тостер вызывает сомнение .
№14 Apolitikus 4 октября 2019 15:37
+1
конечно. а уж многоразовый космический корабль и подавно. но 2 минуса вы мне поставили. странный диссонанс.
№15 Бизон 4 октября 2019 19:15
+1
Многоразовый аппарат - гораздо экономичнее. При большом количестве полётов, многоразовость - просто необходимость. Что же касается надёжности аппарата, то её следует тщательно отрабатывать на испытаниях и во время реальных полётов, контролировать тех. состояние аппарата после полёта, и проводить регламентные работы, по результатам которых, всякий раз уточнять остаточный ресурс.
Запуск аппарата с самолёта-носителя, в 10 раз снижает стоимость.
№16 Экзорцист 4 октября 2019 13:39
+7
Будет ли когда-нибудь использован научный и технический задел "Бурана"?

Валерий Бурдаков: "Буран", как и шаттл, применять было нерентабельно из-за дорогой и неуклюжей системы выведения. Но уникальные технические решения могут быть развиты в "Буране-М". Новый, модифицированный с учетом последних достижений, корабль может стать очень быстрым, надежным и удобным средством для межконтинентальной авиакосмической перевозки грузов, просто пассажиров и туристов. Но для этого надо создать многоразовый одноступенчатый всеазимутальный экологичный носитель МОВЭН. Он придет на смену ракете "Союз". Причем для него не нужно будет такого громоздкого старта, поэтому он сможет запускаться и с космодрома "Восточный".

Заделы по "Бурану" не пропали. Автоматическая самолетная посадка дала жизнь истребителям пятого поколения и многочисленным беспилотникам. Просто мы, как это было и с искусственным спутником Земли, оказались первыми.
№17 grayling 4 октября 2019 17:09
+1
Цифровые технологии ушли в синие дали, но тем не менее, он останется в наших сердцах, как проект говорящий о величестве нашего народа...
№18 аллегро 4 октября 2019 13:04
-10
Шатлл сам взлетал - на своих двигателях плюс ускоритель.
Буран изначально - прицепной, спускаемый по самолетному контейнер. Поскольку с орбиты спускать кроме вахты ничего не надо - Буран и не нужен. Бочка с парашютами дешевле.
№19 realman 4 октября 2019 13:42
+13
А ускоритель с баком мог сам взлетать, без шаттла? Поэтому, наша система именовалась "Энергия - Буран". Энергия могла нести любую полезную нагрузку свыше 100 тонн. В дальнейшем, проект предусматривал многоразовое использование и элементов ракеты. Шаттл в каких пределах мог маневрировать на орбите? Мог ли менять траекторию спуска, как наш корабль? Имел ли систему спасения экипажа на большинстве участков полета?
№20 аллегро 4 октября 2019 15:38
-10
А причем тут Энергия? Это обычный одноразовый носитель с расположением боковых ускорителей под внешнее крепление груза.
А что там МОГ или Не МОГ Буран - все домыслы - он же не летал кроме первого и последнего испытания.
Даже его якобы автоматическая посадка - очень большой вопрос - там рядом на возвращении вертелись два высотных перехватчика - двухместных кстати - могли и посадить в ручную.
№21 realman 4 октября 2019 15:42
+6
Прочтите про первый запуск Энергии. Там нагрузка была очень любопытная. Еще раз повторяю, проект предусматривал повторное использование элементов ракеты. В ангаре стоял второй корабль, готовый к запуску. Кончил программу некто Горбачев, если это вам о чем-то говорит. Якобы автоматическая посадка - имеется интервью пилота того самого высотного перехватчика - Магомета Толбоева. Он же испытатель прототипов Бурана. Найдите, послушайте из первых уст.
№22 аллегро 4 октября 2019 16:10
-7
Сейчас это все не проверить - ну Леонов к примеру всем втирал про американцев на луне, может и Талбоев что нибудь да рассказать.
Да и автоматическая посадка давно - рутина - 10% посадок аэробусов сейчас совершается в полностью автоматическом режиме.
№23 realman 4 октября 2019 16:26
+4
Цитата: аллегро
10% посадок аэробусов сейчас совершается в полностью автоматическом режиме

Это да. Ключевые слова - "сейчас" и "аэробусов". А Толбоева, действительно, не надо, наверное слушать. Да и "Бурана" нет. Много чего нет. Рутина, аэробусы, джинсы, колбаса. Все есть. Правда, в 2020 году Роскосмос планирует только 2 пилотируемых запуска "Союза"... Но, это же тоже, просто рутина...
№24 Бизон 6 октября 2019 08:32
0
Мне довелось участвовать в испытаниях системы аварийного покидания "Бурана", на полигоне, под Москвой, и крепления катапультного кресла, в одном из смежных ОКБ.
Стенд представлял собой верхнюю часть командного отсека модуля кабины, и переднюю, верхнюю часть фюзеляжа. При испытаниях, он устанавливался на подвижную платформу, двигавшуюся с большой скоростью, по ровному участку местности, на железнодорожном шасси. При срабатывании системы аварийного покидания, предварительно, с помощью пирошнура, отрывались и отбрасывались два участка обшивки фюзеляжа, расположенные над креслами пилотов и ещё два участка обшивки самого модуля кабины.
Потом, срабатывали пиропатроны, и выбрасывались манекены пилотов, вместе с креслами и парашютными системами.
№25 gravitonus2000 4 октября 2019 21:15
0
Шатлл сам взлетал - на своих двигателях плюс ускоритель.
Ну и "долетались".
Комплекс "Буран - Энергия" был уникален!
Нашим космическим конструкторам за этот комплекс нужно прижизненный памятник ставить!
Сейчас, благодаря тогдашнему заделу, у нас появились действительно уникальные возможности, до которых всем во всём мире очень далеко.
Главное, грамотно использовать этот задел. dumaet
----------
DEBES, ERGO POTES
№26 трастовый 4 октября 2019 13:16
+9
та же мысль у меня возникала,когда маск демонстрировал свои многоразовые ракеты,Ведь намного дороже и сложнее отправить ракету в космос,вернуть ее в пригодном для ремонта состоянии,разобрать по винтикам,все протестировать и проверить,заменить все,что не годится к эксплуатации,вновь собрать,и опять протестировать!и топлива уйдет в 2 раза больше,значит и грузоподъемность и дальность полета уменьшатся в разы!...намного дешевле и практичнее делать одноразовые ракеты,и надежнее и груз увеличится в разы.Всегда закрадывалась мысль,что маск просто дурит всех!..а уровень его космических достижений находится где-то на уровне космонавтики СССР примерно 1960г.маск еще не запускал в космос "Белку " и "Стрелку".А запустить автомобиль в космос--много ума не нужно.Пусть разработает для своих ракет системы жизнеобеспечения ,для начала...
№27 Ckat 4 октября 2019 13:32
+2
Все так. Но космос-то покорять нужно. А, значит, нужно искать дешевый способ как доставлять массу людей на орбиту и обратно. Может быть какой-нибудь "космический лифт" Кларка?
№28 Экзорцист 4 октября 2019 13:42
+3
Материалов таких пока нет, чтобы сделать трос. Всё, что есть и известно сейчас, будет рваться под собственным весом, только если графен, но он дорогущий и до "троса" ему далеко.
№29 kip96 4 октября 2019 14:37
0
А напомните ка, кто в 1960 году посадил корабль? Может в 21 веке. кто-то смог посадить? А на марсе. завод одноразовых ракет откроете ?
№30 трастовый 4 октября 2019 15:02
+5
делать многоразовые корабли с завершающей посадкой на Земле--глупость! проще и дешевле сделать космодром на орбите в космосе и оттуда запускать космические корабли.А на орбиту можно доставлять космонавтов в крохотных одноразовых ракетках--быстро,дешево и сгорит в атмосфере без следа !
№31 realman 4 октября 2019 15:28
+4
Цитата: трастовый
А на орбиту можно доставлять космонавтов в крохотных одноразовых ракетках

Есть такая формула Циолковского - расчет запуска любой полезной массы на орбиту. Посмотрите, какое количество топлива необходимо для запуска человечка на ракетке. А к этому топливу нужны двигатели, баки с окислителем, управляющая система, система жизнеобеспечения. Все это благополучненько сгорит в атмосферке. Только для того, что бы вывести на орбитку одного космонавтика. А многоразовые корабли с
Цитата: трастовый
завершающей посадкой на Земле
нужны для того, чтобы доставить на Землю серьезную массу результатов полета. Иначе, зачем лететь? Буран мог вернуть на Землю до 30 тонн полезного груза (целую станцию Салют 7, к примеру, не говоря уже о телескопе Хаббл). Для того, чтобы квалифицированно рассуждать о полезности-бесполезности проекта, надо вспомнить, что корабль создавался прежде всего в ВОЕННЫХ целях.
№32 трастовый 4 октября 2019 14:16
+10
на самом мощном в мире российском ледоколе "Арктика"(проект 22220) запущены в тестовом режиме два атомных реактора РИТМ-200!,тепловая мощность каждого из них 175 Мегаватт!!!..Кроме "Арктики" будут построены еще таких же 4(!) ледокола.На воду уже спущены "Урал" и "Сибирь"........."Арктика" будет сдана заказчику в 2020г.................УРА!...извините за инфу не по теме! но..душа радуется.Вот она мощь,технический прогресс!.кто теперь буде гавкать,что Россия умеет только нефтью торговать и лес рубить?..какая еще страна в мире имеет ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ АРКТИЧЕСКИЙ ФЛОТ???....кто там пытается в Российскую Арктику соваться?..на чем,придурки?..на санках и лыжах?..СМП и Арктика--только Российские.
№33 Ллойд Гурлос 4 октября 2019 15:07
+5
Про Буран и не только.

buran.ru
№34 realman 4 октября 2019 15:30
+3
Поддерживаю. Самый серьезный ресурс на тему многоразовой космической техники.
№35 gravitonus2000 4 октября 2019 21:25
+2
С удовольствием просмотрел Вашу ссылку.
Хочу обратить внимание всех поклонников "пиндосовской космонавтики" - где у "Аполлона" теплоизоляция?
Это, якобы, космическая консервная банка не была приспособлена для полётов в реальный космос от слова совсем. Об остальных фейках, типа "Меркурий" и "Джемини", вообще лучше не вспоминать.
Одним словом бодряки с орбиты. facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
№36 аллегро 4 октября 2019 15:43
+1
Пока гравицапы не будет - многоразовости кораблей планета-космос-планета- и тд нам не видать.
№37 S-E-R-G 4 октября 2019 20:55
0
К гравицапе КЦ нужны. А у нас завод в Балабаново закрылся. Везде одноразовые китайские зажигалки. О чем думали, когда закрывали. Наверное не о гравицапе... biggrin
№38 Evgo34 4 октября 2019 16:28
+2
Останки более развитой цивилизации...
№39 realman 4 октября 2019 16:42
+1
Блин. Не туда ткнул. Исправляюсь...
№40 Barry 12 4 октября 2019 16:42
+2
Уникальный во многом аппарат!
Множество новых идей и разработок было в нём реализовано.
Я в своё время принимал участие в разработке метода диагностики прочности конструкции и поиска дефектов под теплозащитными плитками /путём решения обратной динамической задачи/...
Задачу решили и методику наладили. Всё работало!
----------
Правду не преподносят и не употребляют! Правда существует сама по себе и мы в ней! Сиречь есть Мера и закон Бога нашего Мира! Можешь воспринять её - благо тебе! Не можешь - не удивляйся чего так плохо!
№41 Бизон 4 октября 2019 20:20
0
Первоначально, задачу решало СОБКТБ ВАСХНИЛ, в Краснообске(Минсельхоз), для вычисления координат точек акустической эмиссии, методом решения обратной задачи, при известной скорости звука в металле и времени прохождения сигнала до первых трёх датчиков, с известными координатами. Впервые метод использовался на испытании кабинного модуля МК-005. Руководителем был Стариков. После успешного завершения испытаний, внутренним избыточным давлением и вибронагрузками, присутствовал сам Г.Е. Лозино-Лозинский и Главный инженер ТМЗ, Г.В.Гвадзабия.
№42 Алекс. 1956. 4 октября 2019 16:59
+4
Народ! Нужен, не нужен "Буран" тема для специалистов. А вот помнить о том, что могла сделать СТРАНА необходимо. Нам есть чем гордиться. А эти кадры - немой укор сегодняшним потребителям, грамотным потребителям, тщательно изучающим состав продуктов и тщательно следящим за своей "тушкой".
№43 djanja 4 октября 2019 17:27
+2
Цитата: аллегро

Даже его якобы автоматическая посадка - очень большой вопрос - там рядом на возвращении вертелись два высотных перехватчика - двухместных кстати - могли и посадить в ручную.

И как Вы себе это представляете? Как с перехватчика можно в воздухе попасть в другой самолет?
№44 realman 4 октября 2019 17:53
+1
Да легко.... Скорость снижения 40 м/c, скорость в момент касания - 263 км/ч. Взял и перепрыгнул. Тем более, во второй кабине сидел оператор с камерой, который непрерывно вел съемку. Полет "Бурана"
Печаль в том, что некоторые здешние комментаторы не утруждают себя даже просто чтением источников. Кукарекнул, а там, хоть не рассветай... Поэтому
Цитата: аллегро
Поскольку с орбиты спускать кроме вахты ничего не надо - Буран и не нужен. Бочка с парашютами дешевле.
sad
№45 siberian-boots 4 октября 2019 17:38
+1
Все равно считаю это тупик, надо развивать ментальные тела и совершенствовать свое сознание до уровня когда перемещения-путешествия в пространстве/времени станут доступны нашей сущности !
ВСЕ ОТВЕТЫ В ВНУТРИ НАС надо только научится этим пользоваться !
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№46 realman 4 октября 2019 18:14
+3
Полностью с Вами согласен.
Цитата: siberian-boots
ВСЕ ОТВЕТЫ В ВНУТРИ НАС надо только научится этим пользоваться !

Достаточно посмотреть на тупой срач (Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями на форуме или в конфе) в большинстве тем здесь, на сайте, чтобы понять, что мы семимильными шагами идем к совершенствованию наших ментальных тел. Вот поставим друг-другу побольше "минусов" и точно телепортируемся на Альфу-Центавра....
№47 Lost 4 октября 2019 22:14
0
А от ложки с вилкой отказаться слабо?
№48 Бизон 5 октября 2019 03:48
0
Космонавты ими никогда не пользовались. Едят из тюбиков пастообразные блюда.
№49 Andere 4 октября 2019 18:32
-1
...В ВНУТРИ надо только научится этим пользоваться !

Пока будете писать "В ВНУТРИ" и ставить пробел перед восклицательным знаком, обязательно чему-нибудь, да научитесь.
№50 ygmeh 4 октября 2019 18:35
+10
Цитата: realman
Прочтите про первый запуск Энергии. Там нагрузка была очень любопытная. Еще раз повторяю, проект предусматривал повторное использование элементов ракеты. В ангаре стоял второй корабль, готовый к запуску. Кончил программу некто Горбачев, если это вам о чем-то говорит. Якобы автоматическая посадка - имеется интервью пилота того самого высотного перехватчика - Магомета Толбоева. Он же испытатель прототипов Бурана. Найдите, послушайте из первых уст.

Третья и четвёртая РКН "Энергия" подготавливались к запуску со системой спасения блока "А" (первой ступени). На блоке "А" (основа РКН "Зенит") стоял очень дорогой и мощный многоразовый с ресурсом до 10 пусков РД-17о. Его стоимость очень большая и спасался не блок "А", а двигатель в его составе. Цикл производства двигателя почти 2 года. Американцы при готовой тех документации не смогли его освоить! А "Буран" не смогли просто спасти. Про эту ремонт этой крыши разговоры шли много лет.
Так называемая "перестройка", как эта пресловутая крыша бокса, буквально раздавила СССР но задел остался...
Во многих отраслях мы до сих пор пользуемся тем ещё "заделом" СССР по науке, технике и промышленной базе. Нелюдии, забрались наверх управленческой пирамиды и продали всё и вся, пока мы внизу работали от души и творили. Нас отбросили назад минимум на 40-50 лет. И до сей поры эти нелюди наверху сидят и трогать их "низзя". Удивительно, как ещё появляются в "народном хозяйстве" ледокол "Арктика" и ему подобные единичные изделия.
№51 Бизон 4 октября 2019 18:54
0
Шесть лет я почти ежедневно ездил в Москву, на НПО "Молния" и Тушинский машиностроительный завод.
Эти предприятия были разработчиком и изготовителями "Бурана" и его аналога, для горизонтально-лётных испытаний, БТС 002. Там проводились различные испытания "Бурана". Кооперация была огромной, как в рамках МАП, так и межведомственная, в общей сложности было задействовано порядка 300 предприятий, НИИ, ОКБ...
Сравнительно недавно проходило в СМИ сообщение, что Президент Путин В.В. лично дал указание Рогозину Д.О., предпринять меры по недопущению банкротства НПО "Молния" и поиску инвестора, для скупки акций объединения. В качестве инвестора выступил концерн "Калашников".
Позднее, руководитель НПО "Молния" сообщила, что работы по уменьшенной модели "Бурана" будут продолжены.
№52 Бизон 4 октября 2019 19:06
0
Сайт "Буран": http://www.buran.ru/
Время - беспощадный фактор! Когда-то Игорь Петрович Волк на следующий день, после каждого испытательного полёта в атмосфере БТИ 002, приходил к нам просматривать расшифровки параметров полётов. А сегодня он покоится на Быковском кладбище, в Жуковском, со своими соратниками, лётчиками-испытателями, рядом с южными воротами кладбища.
http://www.buran.ru/htm/homepage.htm
№53 Бизон 4 октября 2019 20:14
0
В прессе проходило сообщение, о том, что малогабаритный аналог "Бурана" разрабатывает какая-то частная компания(S7 ?). Запуск предполагается с высотного разведчика М-55.2(похож на американский U-2), разработанного в ОКБ В.М.Мясищева, который предполагается использовать в качестве летающей платформы.
№54 аллегро 4 октября 2019 20:56
+1
Общая цена одного запуска "Шаттла" - 450 миллионов долларов.
Достаточно сказать, что цена одной ракеты "Энергия" - 750 миллионов долларов. Очевидно, что техобслуживание "Бурана" после каждого полета тоже стоило бы немало - одна теплозащита чего стоит! Принимая во внимание применение на "Буране" более капризных жидкотопливных двигателей в роли ускорителей (обусловлено меньшей выгодностью Байконура в сравнении с Канавералом), стоимость техобслуживания "Бурана" была бы ничуть не меньше стоимости техобслуживания "Шаттла", т.е. - все те же 450 миллионов долларов! Вместе с ценой ракеты, это дает астрономические 1200 миллионов долларов за пуск! Вывод чего-либо "бураном" был бы экономически бесполезен - одна "Энергия" справилась бы с этим гораздо лучше. Гонять же корабль стоимостью в миллиард только ради мягкого спуска людей с орбиты - явно слишком дорого, при наличии дешевого "Союза"
№55 аллегро 4 октября 2019 21:32
+1
Ввиду сложности программа "Буран" шла с постоянным отставанием от графика. Следующие три беспилотных запуска были запланированы на 1992, 1994 и 1995 года, пилотируемые запуски не рассматривались ранее 1995 года - перспективы триумфальных победных пусков советских многоразовых кораблей все больше и больше отдалялись.
№56 кирил 4 октября 2019 20:58
0
Неужели мы "Буран" когда то делали?-да быть такого не может desantura
№57 siberian-boots 5 октября 2019 03:42
+1
Цитата: аллегро
Пока гравицапы не будет - многоразовости кораблей планета-космос-планета- и тд нам не видать.

И вообще я не понимаю как может развиваться общество в котором не цветовой дифференциации штанов !
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№58 siberian-boots 5 октября 2019 03:45
+2
Цитата: Andere
...В ВНУТРИ надо только научится этим пользоваться !

Пока будете писать "В ВНУТРИ" и ставить пробел перед восклицательным знаком, обязательно чему-нибудь, да научитесь.

Только дебилы мняшие себя знатоками русского языка и орфографии не понимают что это может быть обычное залипание клавиатуры. facepalm
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.