Нужны ли Богу услуги церкви?

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
202 комментария. Оставьте свой
№1 Belov Пользователя нет 22 июня 2019 12:45
+16
Странный люд пошёл нынче. Гадости делают друг другу, а прощения просят у Бога…
№2 Jktu cjk Пользователя нет 22 июня 2019 13:18
+2
Если чего то не понимаешь, то может лучше сначала вникнуть в тему, а потом выступать с комментами.
№3 Герасимова Пользователя нет 22 июня 2019 21:05
0
Недавно этот эксперД по строительству басни рассказывал , щас за высшие силы взялся
№4 реалист Пользователя нет 24 июня 2019 21:58
+4
Мне малоинтересны выступающие здесь малограмотные критики,чтобы критиковать,надо хотя бы ориентироваться в том,что критикуешь.
А парень толково излагает.Хотя нового ничего не сказал.
Пастырь - пастух по-современному,паства - стадо,соответственно.
Рабы божии и Господь - это из той же оперы.
Уж если Он - Отец небесный,то мы его дети, а не рабы.По логике.
Евреи называют славянский Ведизм язычеством.Хотя для нас таким же язычеством является их Иудаизм(религия для рабовладельцев).Ведь по сути,Православие - это форма христианства(религия для рабов),но адаптированная под наш Ведизм,иначе это у нас просто не прижилось бы.И многие "христианские" праздники,обычаи,суеверия,и поговорки взяты из Ведизма,но умышленно искажён их первоначальный смысл,и заточен под христианство.
Ведизм у славян и не был безусловной верой.Это был просто свод правил и наставлений в разных областях жизни,выработанный поколениями и тысячелетиями.А жрецы были не просто болтунами,а специалистами в разных областях: лечили,делились мудростью,обладали различными сверхъестественными способностями и передавали их секреты.
Нужно освободить мозг от стереотипов и развивать целостность мышления,короче говоря,тренировать и развивать сознание и подсознание.
Вера - то,что заложено в человека природой,она как костыли,поддерживает мозг,пока он не научится "ходить" самостоятельно.
А религия - это социальный институт,созданный одними предприимчивыми людьми для обогащения за счёт других(верующих),путём эксплуатации их веры.Религия не учит как избавиться от костылей,она учит правилам обращения с костылями.За деньги.
№5 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 12:50
+17
Нужны ли Богу услуги церкви?-
Нужна ли природе деятельность человека? Интересует ли солнце мнение о нем людей? Как влияет стоимость свечки на искренность молитвы и любовь Бога к каждому и прощение грехов?
Классическая задачка для студентов -юристов: Каждый месяц вам доставляют дорогой и прекрасно оформленный журнал.Вы не выписываете его- но его вам носят.Через несколько месяцев вам приходит счет на оплату журнала.Должны ли вы платить?
Отвечу сразу- нет, это называется "навязанная услуга".
Так нужны ли Богу услуги церкви? feel
№6 Alex7381 Пользователя нет 22 июня 2019 14:44
+28
Как влияет стоимость свечки на искренность молитвы и любовь Бога к каждому и прощение грехов?

Мы Церкви ничего не должны. Мы можем зайти в церковь, помолиться и уйти. В чём навязанная услуга? А если я покупаю (дешевую или дорогую) свечу, чтобы поставить за здравие живущих или в память ушедших, то это мое решение. В чём навязанная услуга?
Нужны ли Богу услуги церкви?

Если Вы неверующий, то Бога для Вас нет и вопроса нет.
Для человека верующего такого вопроса тоже нет.
Спите спокойно. Не переживайте за деньги православных, которые они тратят на свечи.
№7 Я-русский Пользователя нет 22 июня 2019 15:42
+5
Во-первых, есть ли Бог? Думаю, что ДА. Бог - как некая информационная сущность, конечно, с Богом из Библии ничего не имеющая. Ветхий завет и Новый завет - это просто взгляды кочевого, а затем еврейского народа на Бога. Читайте книгу Карен Армстронг "История Бога ....."
№8 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 17:15
+7
Цитата: Я-русский
с Богом из Библии ничего не имеющая. Ветхий завет и Новый завет - это просто взгляды кочевого, а затем еврейского народа на Бога.
_____________________________


Вы не правы. Именно Ветхий и Новый заветы – это не просто взгляды кочевого народа, а союз (договор) между Богом и людьми.



Завет — это соглашение, договор и подразумевает участие нескольких сторон. Мы рассматриваем соглашение Бога с человеком.

Первое, что необходимо обозначить, это то, что в соглашениях Бога и человека инициатива и главенство принадлежат Богу, т.е. человек не может и не способен выступать как равный партнер, поэтому правила устанавливает Господь.

В соглашении Бога с человеком присутствуют условия и обетования.

Бог говорит людям, чего он от них хочет, и дает обещания о том, как Он будет действовать по отношению к ним в различных обстоятельствах. Человек в свою очередь имеет свободу выбора, принять и ли не принять условия завета.

Основным элементом всех заветов было обещание Бога «и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иер.31:33, 2 Кор.6:16).

Завет – это не односторонний указ и не просто свод правил, которые Бог оставил человеку. Завет – это договор, соглашение между Богом и людьми, торжественное обещание, которое Бог дал человеку, а человек, желающий мира с Богом, согласился следовать Заповедям, данным ему самим Создателем.
№9 Alex7381 Пользователя нет 22 июня 2019 23:03
+1
Завет – это договор, соглашение между Богом и людьми

А КРЕЩЕНИЕ это символическое присоединение к этому договору.
№10 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 16:23
+3
Вопрос читайте: нужны ли БОГУ УСЛУГИ церкви? А потом думайте- заходя в церковь- комувы оказываете услугу? А переживать каждый должен за себя и за близких своих.Вы к их числу не относитесь- поэтому СПИТЕ СПОКОЙНО- я не упомяну Вас в своих молитвах богу.И какому богу я молюсь, и молюсь ли - тоже не Ваше дело.
№11 Северянинко Пользователя нет 22 июня 2019 18:03
0
Бесу молитесь? То-то он из вас прям прет.
№12 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:17
0
Экзорцист перелогинился? biggrin
№13 Северянинко Пользователя нет 22 июня 2019 18:23
0
Мне пред Богом отвечать, а вы поклоняйтесь бесу дальше, блудите больше.
№14 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 15:54
+12
Цитата: 1080 mxmx
Так нужны ли Богу услуги церкви?

Вы в целом правильно поставили вопросы с точки зрения обыденного сознания человека... поэтому я поставила вам плюсик... мне всегда нравилось, когда люди мыслят самостоятельно и неважно, думаю ли я так же, как и они... Но церковные догматы и теологические установки недостаточно внятно объясняют людям Божий Промысел... Видимо, этого от них и не требуется, как ни странно...

Мои взгляды тоже не совсем совпадают с позицией нашей Церкви, но это не мешает мне считать её своей Церковью и становиться на её защиту в тех вопросах, которые я считаю недопустимыми по отношению не столько к самой Церкви, как к религиозному институту, как к Русскому Православию... многое в деятельности церковных служителей меня откровенно коробит и возмущает... Не являюсь сторонницей повальной религиозности населения, потому что это противоестественно обществу в целом (когда все религиозны)... тут нужен разумный баланс... а кому он известен?

А стоимость свечки, это не столько дань в церковную прибыль, сколько та материальная цена, которую человек готов оторвать от себя добровольно... тут важно не то, кому ты отдаёшь, а важно, что и сколько отрываешь от себя... Богу реально всё равно, по какой стоимости свечку я купила... Главное, с каким чувством внутри себя ты это делаешь ... Я далеко не святая и тоже испытываю определённое смятение, когда выбираю цену свечей в Храме... Какую взять - за 10, за 30 или за 100? А если несколько? И выбираешь за 10, например, (или за 30 для "успокоения души") но "с верой"... и успокаиваешь себя тем, что за 100 берут только те, у кого денег больше, но они, наверное, "без веры"... что "не хочу показушничать"... Вот здесь-то, у церковной лавки и происходит главная борьба между духом и человеческими страстями... а не у иконы, где ты эти свечи зажигаешь и ставишь... стоит ли набирать свечей по цене курицы или одежды для ребёнка, если Богу это всё равно? это и есть выбор.. знакомо такое?
№15 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 16:42
+11
мутновато- но ясно одно- каждый выбирает для себя.В чем я и согласна, каждый выбирает для себя - что Бога, что свечку, что черту кочергу.Но я задала вопрос -тот, который в заголовке звучит : НУЖНЫ ЛИ БОГУ- УСЛУГИ ЦЕРКВИ? Как Вы считаете- если БОГ- есть, нуждается ли он в чьих-то УСЛУГАХ?В той же ПРОДАЖЕ- икон,крестиков, свечек- неважно, за какую цену? Покупка- ведь это- обязанность оплатить ТОВАР. Скажите, когда- в нашей истории- церкви существовали - и неплохо- за счет купли-продажи?Напомню Вам при этом старую байку, о том, как бедняк зашел в церковь просто помолиться, не купив свечу, а его выгнали.Он вышел из церкви и заплакал к нему подошел бог и спросил-Что, не пускают тебя? бедняк ответил- Не купил свечу, не пускают. Бог обнял его и сказал- пойдем.Меня сюда тоже не пускают.
Я хочу ответа на вопрос- там, где есть услуги, купля-продажа, где решается вопрос цены и возможности просить у бога милостей- исключительно за деньги- ЕСТЬ ЛИ БОГ и ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ходить в церковь за возможность верить в Бога как за услугой, которую предоставлет тот, кто к БОГУ отношения НЕ ИМЕЕТ, ибо нельзя служить одновременно Богу и Маммоне?
И,да- мне не знакома такая борьба "между духом и человеческими страстями" ибо ВЕРА деньгами не меряется, и Бог услышит Вас(если он есть и Вы верите)- даже если Вы не купите свечку, а купите одежду или еду. И между ВЕРОЙ и ДЕНЬГАМИ я всегда выбираю ВЕРУ, и ТОЧНО ЗНАЮ- Бог простит меня, если я ВЕРЮ , войдя в храм ( и даже не входя в него), но куплю еду или одежду для ребенка вместо свечи.
И не отождествляйте,Бога ради, "услуги" церкви и веру в Бога, схимники и пустынники- порой не имели даже крыши над головой, не только храма для молитв, но почитались святыми
А за ответ- спасибо.Я принимаю его- и поняла.
№16 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 17:49
+5
Цитата: 1080 mxmx
НУЖНЫ ЛИ БОГУ- УСЛУГИ ЦЕРКВИ? Как Вы считаете- если БОГ- есть, нуждается ли он в чьих-то УСЛУГАХ?В той же ПРОДАЖЕ- икон,крестиков, свечек- неважно, за какую цену?

Я понимаю суть этого вопроса... Отвечу так - есть такое понятие. как Единство Бога (в иудаизме и христианстве) ... обратите внимание - Единство, а не Единичность (как в Исламе)... Божественные Сущности (если так можно выразится), имеют разные уровни и ранги... Бог, Господь Бог и Господь - это не разные имена Бога, а Боги разных уровней... их много, если не сказать - бесконечно много... ну, не в том плане, что все они одинаково всемогущи... Там достаточно чёткая иерархия главенства и возможностей... Бог евреев Яхве никогда не говорил им, что он сотворил Землю и Небеса... Он говорил лишь то, что сделал - Я вывел вас из Египта... Ведь согласитесь, что сказать евреям, что он Творец Вселенной - это намного круче... но ведь не говорит.. почему? Так это не он сделал... и за такое откровенное враньё он поплатился бы перед более высокими Богами... Иерархия!

Есть Боги Земные... тоже разные... они сотворены другими Богами, Высшими... часть этих Богов имеет вполне человеческий облик и человеческие потребности... они не светятся ... почему? Помнят Потоп... тогда они, мягко выражаясь, просто оборзели, за что и были сметены с лица земли... за нарушения воли Высших Богов...

Кстати, евангельские истории об Иисусе Христе только подтверждают это..

А теперь о "церковном бизнесе"... да и вообще о любом бизнесе... Церковный бизнес объективно говоря угасает из-за того, что "религиозные предрассудки" уходят в прошлое... Но современный бизнес - это тоже дело Богов, только земного уровня... ну, их можно обозвать "дьявольским отродьем" и прочее... Но они всё равно более могучие, чем простые хомо сапиенс... Кто есть Князь Мира сего, как ни верховное божество Земли (или один из них)... У него свои интересы... отсюда и конфликт (точнее - противоречие, конфликта личного не было) ... Иисус проповедовал законы Богов Небесных, А Князь мира сего - законы земные... от них не уйдёшь... и для поддержания Церкви Христа нужны материальные блага, чтобы жить (желательно хорошо), "овладевать массами" ... Так что можно утвердительно ответить на ваш вопрос - Богам земного уровня нужны услуги Церкви.. не только духовные, но и материальные...

Конечно, всё это у меня сейчас получилось весьма примитивно и скомкано... да и не знаю я всего, только догадываюсь... так что не взыщите за простоту и некоторую детскую наивность в моих объяснениях...
№17 kflvbkf36 Пользователя нет 22 июня 2019 23:18
+2
Вы можете просто взять в Храме свечку, не заплатив за неё, если у Вас недостаточно денег. И, объяснив батюшке, что денег нет, попросить его совершить необходимый обряд. И батюшка обязан Вам помочь. Только вот не надо лгать самому себе о том, что вы можете и что не можете, на что у вас есть деньги, на что их нет. то для Вас действительно важно, а что просто так, "как все".
№18 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 23:43
+2
Цитата: kflvbkf36
Вы можете просто взять в Храме свечку, не заплатив за неё, если у Вас недостаточно денег.

Да, безусловно...
№19 Волчок Пользователя нет 22 июня 2019 16:48
+5
Да, Вы совершенно правы - Господь смотрит не на то, сколько мы пожертвовали, а на то, сколько мы себе оставили.
№20 alkov Пользователя нет 28 июня 2019 21:06
+1
Давно это было... Магазин на углу одной из улиц Москвы. Рядом сидит на приступочке старушка ветхая. Коробочка картонная для подаяния, иконки... В общем, помогите Христа ради. Век за вас молиться буду. Совсем худо. Толику малую на хлебушек.... Чем дольше слушаешь, тем разнообразнее плачется. В итоге иду в магазин, покупаю два пакета всякой снеди и несу старушке, готовый отказаться от слов благодарности. Был послан... Мол, она и сама знает что ей купить. Что давать надо то, что просят. Ушел с пакетами...
№21 MALISH Пользователя нет 22 июня 2019 17:43
+4
Чтобы узнать, нужны ли Богу услуги церкви, следует спросить у Бога, а не у Натальи из Севастополя (1080 mxmx), отметившейся ранее свидомым душком. "Навязанная услуга" это необходимость терпеть на нашей крымской земле присутствие свидомых ублюдков, отношение которых к Богу, Вере и Церкви нам известно. Кстати, Наталья, никто в церкви вас не обязывает что-либо покупать, никто вам там ничего не "навязывает", не надо по свойственной каклам привычке врать.
№22 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:23
+4
А ты только "свидомый дух" чуешь? biggrin Да ты падальщик, оказывается? Прежде, чем меня падалью назвать или свидомым ублюдком- хоть одно доказательство предоставь наличия "свидомого душка" в моих комментариях.Их 300 с лишним страниц- дерзай, вы их со своей шакальей стаей прошерстили не раз, не два.Но уверена, что ты поседеешь, Малиш, пока отыщешь крамолу.
№23 MALISH Пользователя нет 22 июня 2019 18:50
+3
Обрати внимание,Наталья, я тебя падалью не называл, еще не время. Добрая половина твоих комментариев направлена против России, доказывать тебе что-либо я не собираюсь - любой может посмотреть твои комментарии и убедиться в том, что ты "дочь офицера". По глупости, по убеждениям или по служебным обязанностям - не знаю, врать не буду. Некоторые твои ляпы, например, про роту и капрала заставляют задуматься - не было никогда у нас капралов, в Руине, возможно, уже есть. Таких "говорящих" оговорок можно найти немало, но лень, да и нет желания копаться в твоем свидомом дерьме - брезгливый я.
Вы спросите у неё в лоб, чей Крым и выбросила ли она украинский паспорт. Будьте уверены, она скатится до хамства, будет юлить, рисовать идиотские смайлики, как девятилетний пубертат, будет оскорблять, флудить не в тему, но никогда не ответит прямо на эти вопросы. Про свидомый душок Вы правы, давно уж наблюдаю за измышлизмами этого субъекта. Это тот тип людей, которым мы все всегда должны, ибо недодали и недолюбили. Такие селюки хитры и не станут зиговать в открытую, хата у них скраю, но уходя из города не забудет высыпать крысиного яду в колодец. Не была она никогда в церкви и не будет ее там, но у неё всегда найдётся изящная, в ее разумении, отговорка в стиле « не ваше дело». Такая всегда предпочтёт найти аргумент не платить по долгам, за грехи, ибо такие всегда скалькулируют все свечки в церковной лавке, посчитают прибыль и дома на кухне будут рассказывать о разбогатевшей на ней лично, церкви.
№25 MALISH Пользователя нет 23 июня 2019 11:37
+1
Она, а скорее всего он, не из селюков. Думаю, это существо - профессиональный агент-провокатор, получающий зарплату в СБУ или другой спецслужбе.
№26 Alex7381 Пользователя нет 22 июня 2019 23:13
+3
Интересно почитать настоящую(?) стилистику страдалицы за Бога(?), за верующих(?), за церковь(?), за... . Или против?
№27 russian_2016 Пользователя нет 22 июня 2019 20:09
+3
«Навязанная услуга»... По моему вы далеки от Церкви и веры и рассуждаете о вещах, о которых ничего не знаете. Ну может что то прочли в подобных комментах и им подражаете. Сначала вникните в суть вещей, затем что то комментируйте.
Христианскую Церковь создал Сам Иисус Христос. И у свечек да будет вам известно, нет цены, есть рекомендуемая величина пожертвования. Если у вас совсем мало денег, вам ее дадут за грош. Когда вы это узнаете, такие и подобные вопросы у вас должны отпасть как бессмысленные.
№28 vorozheykin61 Пользователя нет 22 июня 2019 21:06
+7
...По моему вы далеки от Церкви и веры и рассуждаете о вещах, о которых ничего не знаете.

...Христианскую Церковь создал Сам Иисус Христос.


Если вы считаете себя учеником Иисуса Христа, то знайте, что 
ХРИСТОС И ЕГО УЧЕНИКИ ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ НИ РАЗУ: 
• НЕ строили храмы 
• НЕ совершали литургию в храмах 
• НЕ почитали иконы 
• НЕ целовали кресты и прочие «священные» принадлежности 
• НЕ поклонялись мощам усопших «святых» 
• НЕ молились духам умерших людей и ангелам 
• НЕ носили особую, «священную», одежду 
• НЕ носили кресты на шее 
• НЕ осеняли себя крестным знамением 
• НЕ ставили свечи в храме 
• НЕ брали с людей деньги за водное крещение, молитву и оказание других «духовных услуг» 
• НЕ совершали водное крещение без полного погружения под воду 
• НЕ крестили непокаявшихся людей 
• НЕ крестили младенцев 
• НЕ совершали водное крещение с участием крёстных 
• НЕ давали крещаемым новых имён 
• НЕ освящали воду и не окропляли людей «святой водой» 
• НЕ создавали новых «христианских» праздников, накладывая их поверх уже существующих языческих 
• НЕ учили, что местом Божьего обитания является церковное здание, или какое-то другое «священное» место 
• НЕ имели иерархической структуры с патриархами, архиепископами, архидьяконами и т.д. 
• НЕ позволяли, чтобы люди обращались к ним со словами «отец», «владыка», «ваше святейшество», «ваше высокопреподобие» и т.д. 
• НЕ называли своих сторонников весьма унизительным словом «миряне» (в Библии это слово применяется к непокаявшимся грешникам) 
• НЕ целовали рук священников 
• НЕ учили о необходимости регулярно исповедовать грехи в храме перед священником 
• НЕ проповедовали учение о передаче апостольской преемственности (не путать с учением о возложении рук) 
• НЕ возводили верующих в лик святых 
• НЕ называли деву Марию «Богородицей», или «Царицей Небесной» и не поклонялись ей 
• НЕ проводили служения на устаревшем, вышедшем из употребления языке 
• НЕ молились заученными словами 
• НЕ молились о спасении душ умерших людей и не отпевали их 
• НЕ проповедовали учение о мытарствах («мытарства» — это распространённое лжеучение о том, что после смерти любой грешный человек потенциально может спастись от ада при том условии, если если будут проплачены деньги за обряд отпевания) 
• И наконец, Христос и Его ученики НЕ занимались строительством деноминации под названием «православная церковь» и не учили, что именно эта религиозная организация обладает монополией на истину и на спасение (как об этом официально заявляется в православной церкви). 
Странно, что еретиками считают тех, кто поступает так, как поступал Христос и Его ученики.
№29 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 22:18
+4
Цитата: vorozheykin61
Если вы считаете себя учеником Иисуса Христа, то знайте, что
ХРИСТОС И ЕГО УЧЕНИКИ ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ НИ РАЗУ:
• НЕ строили храмы
• НЕ совершали литургию в храмах
НЕ крестили младенцев
• НЕ совершали водное крещение с участием крёстных
• НЕ давали крещаемым новых имён
• НЕ освящали воду и не окропляли людей «святой водой»
____________________

Мы это хорошо знаем, но мы знаем ещё и другое, то, чего не знаете вы. А именно:
Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:17-19)


А если бы вы, ещё знали и это, то все остальные ваши пункты пропали бы сами собой.
Затем Иисус добавил: «...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан. 3, 5)
№30 vorozheykin61 Пользователя нет 23 июня 2019 00:19
+4
Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


Да, верно, фраза присутствует. Но, вы сами-то, разве не видите, что она выбивается и смыслового контекста всей главы. Наречение Симона именем Петра и тут же, мимоходом про Церковь. Не кажется ли вам это странным? Давайте "от печки".
Если читать Библию по совести, то можно увидеть, как последовательно сменили одно другое четыре учения, несущие различный смысл, но вопреки этому одинаково именуемые “христианством”:
1. Благая весть, которую Иисус распространял лично, пребывая во плоти среди людей. Это хронологически период до ареста его в Гефсиманском саду.
2.Учение апостолов Христовых, которые были преисполнены Святым Духом. Как явствует из Деяний апостолов, преисполненность их Духом Святым была очевидна и для них самих, и для общавшихся с ними людей, многие из которых именно по этой причине и приняли их учение и сами содействовали апостолам в его дальнейшем распространении, сами обретая Духа Святого.
3. Учения поместных церквей на основе рукописей апостолов и их сподвижников в период становления канона Нового Завета - после ухода апостолов в мир иной до Никейского собора (325 г.).
4. “Христианство” после-Никейских церквей на основе канона Библии (установлен в 419 г. Карфагенским собором и после него существует, с некоторыми разночтениями в разных церквах), писаний отцов церкви и их полемики со внутрихристианскими “ересями” и кое-какими иноверцами.
В состав Нового Завета входят тексты под заглавиями “Святое благовествование от Матфея”, “... от Марка”, “... от Луки” и “... от Иоанна”. Но нет текста, прямо озаглавленного “Благовествование от Иисуса Христа”: то есть Благая весть Христа в его ясном изложении во всей полноте её - христианскими церквями утрачена. Так где же она, Благая весть? А она рассыпана фрагментами по всему тексту Нового Завета, являющемуся произведением только учеников Христа и их последователей, выражающим их своеобразное понимание того, что они ВИДЕЛИ, СЛЫШАЛИ и ПОНЯЛИ. Новый Завет - не Благая весть Христа в её изначальном чистом виде, а вторичное учение, обладающее свойствами ЭХО; кроме того, это не свободное горное эхо, а подцензурное эхо, о подцензурности которого большинство не задумывается.
Первый Вселенский собор в Никее проголосовал, что Иисус есть Бог, а не смертный пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. То есть, Иисус был просто назначен богом земными иерархами простым большинством голосов. А за три века, со времени проповедей Христа и до Никейского собора, на котором был принят Символ веры и завершился период цензуры, редактирования и канонизации Христова учения, а точнее, Евангелия Нового Завета, которые полны противоречий, разночтений и неточностей, в т. ч. и "благодаря" переводчикам. Так, в греческом тексте Нового Завета, с которого сделан Синодальный перевод, слово "ekklesia" означает и "церковь", и "собрание". У других евангелистов слово "церковь" не нашёл. Иными словами, фраза, приведённая вами в качестве примера - более поздняя вставка, - редакторы и цензоры постарались. Для чего? Это уже другая обширная тема.
№31 MALISH Пользователя нет 23 июня 2019 11:47
+3
Если вы, vorozheykin61, задались целью отвратить верующих от Церкви, то - пустые хлопоты, ваша демагогия видна невооруженным глазом. Цель вашего комментария заключена в последнем пункте насчет Православной Церкви, с этого бы и начинали.
№32 Бизон Пользователя нет 26 июня 2019 09:49
0
Бог пользуется услугами Церкви? - Нет.
Услуги Церковь оказывает лишь прихожанам, платные, и на них существует.
Бог не пользуется деньгами, они ему не нужны.
Далее - разговор немого с глухим. Автор норовит скроить из блохи голенище.
№33 stepnoy Пользователя нет 22 июня 2019 12:57
-5
[ 1080 mxmx ]

Ответ настоящего юриста поклоняющегося представителю дьявола - машиаху! Ведро кокаколы с каплей ответа "нет".
Блохер ютубный тоже из толпы гайдаровских юристов
№34 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 13:40
+4
Лезешь кусаться- а кусачка слабая.Понятно, что из своры местных шакалов.И бредишь так же.Иди - таблетку прими, не расстраивайся так- тебя тоже вылечат. biggrin
№35 древний укр Пользователя нет 22 июня 2019 12:57
+3
Если хочешь разобраться и понять, поговори со священником. Или в монастырь съезди вместо моря, там приступи к пониманию. Хотя бы того, что Библию читает довольно много людей.
А так просто плевать на то, до чего не дотянуться, очень глупо. И потом выкладывать свою глупость в Сеть.
№36 Я-русский Пользователя нет 22 июня 2019 15:44
+4
Люди читают Библию? Может быть Новый завет кто-то и читает, А Ветхий - навряд.
№37 Северянинко Пользователя нет 22 июня 2019 18:05
+1
Библия начинается с Ветхого Завета, не знали?
№38 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:33
+1
Цитата: Северянинко
? Северянинко

На ваше минусование по поводу моего коммента о хомо сапиенс... Обратите внимание на родословные в Ветхом и Новом Заветах... думаете это для красного словца евреи ведут свою национальную родословную от Адама? типа, это же для всех людей очевидно.. к сожалению, не так... главный корень тезиса о "богоизбранности" евреев как раз в этом и заложен... генетическое родство с богоподобным Адамом... божественные гены... истинно это или нет - одному Богу известно... А позицию Русской Православной Церки (да и других христианских церквей) по этому (о происхождении человека) вопросу я знаю... поэтому вполне осознанно не углубляюсь в эту тему в комментах... да немногие это прочтут... и мало кто поймёт без когнитивного диссонанса.. зато лучше понимаю, к кому, как и зачем обращался Иисус Христос в Нагорной проповеди.. и не только это... Для меня это моё "открытие" лишь дополнительный аргумент в пользу истинности Священного Писания...
№39 indevor3 Пользователя нет 22 июня 2019 13:05
+18
Странная позиция со стороны некоторых верующих (не хочу никого обидеть): разумная сила, создавшая все сущее, нуждается в поклонении, пресмыкательстве и наличии разного рода посредников. Сама же вера в таком понимании сводится к выполнению разного рода ритуалов, канонических требований и обрядов, то бишь к оккультизму.
№40 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 13:21
+12
Там всё еще хуже... Есть такие люди, называющиеся креационистами, это такие больные на голову религиозники. Они всячески отрицают даже не очевидное, а нечто своё. Например, они до сих пор борются с Дарвиным, хотя Дарвина еще в позапрошлом веке из науки убрали. Он остался только в истории науки... Но такие "пустяки" креационистов не интересуют.
И тут ведь дело в том, что по мнению большинства "верующих" бог это некий могущественный волшебник, создающий из Ничего Всё, что Угодно. Мой любимый вопрос креационистам:
-Ну хорошо, всё сотворил Бог. А как Он это сотворил?
Ну раз есть Творение, стало быть есть Акт Творения и стало быть есть/ был ПРОЦЕСС ТВОРЕНИЯ, технология творения. Или "Дох-тиби-дох!" и всё сотворилось? Но даже по Библии следует, что Бог использовал реальные процессы и производил какие-то РЕАЛЬНЫЕ действия... Но то такое...
№41 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 14:51
+6
Цитата: Блэк Джек
даже по Библии следует, что Бог использовал реальные процессы и производил какие-то РЕАЛЬНЫЕ действия...

На эту тему можно писать длинно и нудно, но постараюсь покороче... и бездоказательно... Существование Бога, на мой взгляд, увидеть может не каждый, и это зависит не только от воспитания и образования, но прежде всего от врождённой структуры сознания... Кому-то дано, а кому-то нет.. Отсутствие такой способности вовсе не делает человека социально ущербным или неполноценным. Таких - подавляющее большинство. И именно среди них больше всего людей, социально и материально успешных... и удовлетворённых более или менее своей земной жизнью... Вера в Бога (то есть чувство, привитое извне религиозной средой) и Познание Бога (как правило, очень мизерное, но рациональное) - это разные понятия... Другими словами Познание Бога на рациональном (считай, материальном) уровне - это способность человека, то ли врождённая, то ли данная человеку Богом при жизни... Ну, я бы предпочла не называть слово "Бог" в данном случае, заменив его на Высшие Силы, которые можно определить как мало познанные человеком. И если некоторые думают, что Познание Бога сделают их жизнь легче, успешнее и комфортнее, то это заблуждение. Напротив, это накладывает много ограничений и неудобств в повседневной жизни, сужает многообразие жизненных манёвров...

Одно из немногочисленных преимуществ человека, знающего (познающего) Бога (Высшие Силы) заключается в том, что он менее подвержен манипуляциям извне со стороны других людей... Уточню только, что так называемое "религиозное сознание", формируемое через церковные институты и религиозные догматы не относится к сфере Познания Бога... Тем ни менее, Церковь всё равно выполняет и внедряем в жизнь людей Божественные установки, мораль выполняет другие полезные и важные функции.. но не без издержек, и не без богоотступничества (что очевидно)...

Кстати, внимательно изучая Библию, я всё больше прихожу к пониманию, что она в большей степени подтверждает современные естественно-научные знания человечества, чем опровергает их... в том числе и теорию эволюции Дарвина..
№42 АлексСталкер Пользователя нет 22 июня 2019 15:16
+2
Цитата: inanna.vinogradova
что она в большей степени подтверждает современные естественно-научные знания человечества, чем опровергает их... в том числе и теорию эволюции Дарвина..

То есть, Вы считаете. что внимательное, более глубокое изучение Библии приводит к выводу о том, что человек, как существо и, прежде всего, проявленное сознание произошел в результате естественного отбора сугубо физической проявленной биоформы (тела) от низших приматов ... ? fellow
№43 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 16:10
+5
А кто Вам сказал, что от низших приматов?
№44 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 16:28
+4
Цитата: АлексСталкер
То есть, Вы считаете. что внимательное, более глубокое изучение Библии приводит к выводу о том, что человек, как существо и, прежде всего, проявленное сознание произошел в результате естественного отбора сугубо физической проявленной биоформы (тела) от низших приматов ... ?

Ну, в общем, да... не сочтите мой ответ уклончивым, но тот Человек (Адам), которого Господь Бог создал "из праха земного", не относится к категории "хомо сапиенс"... он не является ни первым, ни прямым предком всех живущих людей... он относится к полубожественной категории... А хомо сапиенс - это эволюция из высших приматов (вообще не важно из каких... высшие приматы - это эволюция из низших приматов)...
Вот ответьте мне на вопрос (ну, или просто выскажите свои соображения).. У Адама и Евы было двое сыновей - Каин и Авель... Каин убил Авеля и был изгнан на вечные скитания... Он ушёл и основал город (это всё по тексту Библии)... Где он набрал народа на целый город? Ладно, пускай город маленький... Но как при таком раскладе набрать хотя бы хутор? откуда люди? А тут - аж целый город...
№45 Виктор Подосенков Пользователя нет 22 июня 2019 18:27
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Вот ответьте мне на вопрос (ну, или просто выскажите свои соображения).. У Адама и Евы было двое сыновей - Каин и Авель... Каин убил Авеля и был изгнан на вечные скитания... Он ушёл и основал город (это всё по тексту Библии)... Где он набрал народа на целый город? Ладно, пускай город маленький... Но как при таком раскладе набрать хотя бы хутор? откуда люди? А тут - аж целый город...

Уже писали очень много раз, удивительно, что надо постоянно разъяснять.
Библия не является учебником истории вкупе с математикой.
Библия содержит в себе только описательный характер событий.
После рождения Каина и Авеля на земле появились и другие люди, и в других странах, и на других материках. Они стали жить в разных странах, создавать города. К ним Каин и ушел.
Неужели такие простейшие вещи не понятны...
№46 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:36
+2
Цитата: Виктор Подосенков
Неужели такие простейшие вещи не понятны...

Спасибо, что высказали свою точку зрения... curtsey
№47 Виктор Подосенков Пользователя нет 22 июня 2019 18:40
0
Не хотел сначала писать, уж слишком очевидные вещи, но решил всё таки потратить время.
№48 Ходжа Насретдин Пользователя нет 22 июня 2019 19:42
0
Откуда людишки?
№49 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 20:05
+2
Цитата: Ходжа Насретдин
Откуда людишки?

Вы можете быть оскорблены (как хомо сапиенс) таким переводом на русский язык Библии в том месте, где об этом говорится... Вообще, это моя тайна, которую я стараюсь особо не распространять... Это достаточно вредные знания и коренным образом противоречат целому блоку не только в христианском учении... Скажу только, что созданы сапиенсы (разные) были тоже в шестой день Сотворения мира, как и Адам-человек... только до его создания если читать по очерёдности создания... Понимаете, текст на древнем иврите, и вы нигде не найдёте правильного смыслового перевода этого слова... да, ещё... это слово созвучно с именем булгаковского персонажа - кота Бегемота... поверьте, реально не хочу это выплёскивать не только на форум, но даже в частной переписке.. но все, кому я это показывала на реальном библейском тексте, со мной согласились... а таких моих знакомых можно по пальцам пересчитать... Но я вам уже написала больше, чем нужно... если вникнете в смысл и звучание древнего иврита хотя бы в этом стихе Библии, то поймёте тоже...
№50 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 20:46
-2
Цитата: inanna.vinogradova
. Это достаточно вредные знания и коренным образом противоречат целому блоку не только в христианском учении... Скажу только, что созданы сапиенсы (разные) были тоже в шестой день Сотворения мира, как и Адам-человек... только до его создания если читать по очерёдности создания.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.....
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

на 6й день сотворил человека и женщину и на след, неделе продублировал.
№51 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 21:28
+4
Цитата: ИДЧ
на 6й день сотворил человека и женщину и на след, неделе продублировал.

А это "дублирование" вообще из другой оперы... но там ещё круче сюжет и последствия...))

Знаете, многие мои сообщения здесь тупо и методично заминусовал некто Dedulen... не, я не против минусования, хотя сама делаю это редко и, как правило, объясняю, почему...

Хотя, собственно говоря, я и не жду от него ничего умного... У меня тема весьма специфическая и малоисследованная и вести по ней дебаты почти безнадёжно... но те, кто в теме, сразу улавливают то, что я хотела сказать...

Собственно говоря, мне было интересно в своих комментах не идеи свои протащить, а узнать, кому понятны мои "откровения"... При слишком глубоких распросах я не откровенничаю и просветительством не занимаюсь... практически - открыто уклоняюсь от расширенных ответов, хотя они у меня имеются...
№52 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 22:14
+4
В этой поучительной истории есть, еще интересный момент... "Каинова печать"... которую бог наложил на Каина с целью защиты того (???!) от возможного убийства другими людьми(???!).
А теперь скажите при какой плотности населения и какой информированности о преступлении Каина нужна была такая защита?
№53 Виктор Подосенков Пользователя нет 22 июня 2019 22:50
+1
Да даже 2-х человек для этого, например, недостаточно ?
№54 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 02:00
+4
Вы возьмите квадрат 100 на 100 км и попробуйте встретить в нём одного человека и чтобы этот человек вдруг зачем-то возжелал бы убить вас.

А теперь представьте, что речь идет о всей пустой Земле и о полном отсутствии отсутствии информационно-новостных систем.
№55 Виктор Подосенков Пользователя нет 23 июня 2019 02:09
-2
То есть до появления пару столетий назад газет , какая либо инфа по истории человечества отсутствовала, по вашему ?
№56 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:23
+4
То есть мы даже сейчас уже не имеем информации о событиях нашего времени...
Это раз, а причем здесь история и какого человечества? История ЧЕЛОВЕЧЕСТВА отсутствует напрочь... разве что отдельным и искаженными фрагментами...
Но я не об истории писал, а о том, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ну если и были таковые, ничего не знали бы о преступлении Каина и не имели бы причин убивать его. Хотя повторюсь, что при той плотности населения ... встреча с другим человеком была менее вероятна, чем быть убитым метеоритом или молнией.
№57 Блэк Джек Пользователя нет 25 июня 2019 21:58
+1
По сути, в массах? Конечно. Возле государей еще были информаторы и летописцы, а у остальных только легенды, былины, сказания и песни... и это мы еще ведем речь об относительно плотном населении и о государствах.

Ну или приведите пример того, каким образом кто-либо мог узнать о том, что Каин убил Авеля и почему-то должен был захотеть убить его? И каким образом они могли встретиться чисто физически, если на всей Земле были только Адам с Евой и несколько их потомков.
№58 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 23:13
+3
Цитата: Блэк Джек
от возможного убийства другими людьми(???!).

В русском синодальном переводе и в оригинале Торы нет слова "людей"...
"и всякий, кто встретится со мною, убьет меня" (Тора - "коль моцэайи" - каждый (любой), нашедший меня) ... То есть предупреждены были ВСЕ (без перечня)..
№59 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 02:03
+5
Кто все? И почему обязательно должно быть написано слово "люди"? С таким подходом можно до любого текста докопаться.
А кто еще мог убить Каина? И за что неизвестно кто мог желать Каину смерти? Другие персонажи того периода такой проблемой не заморачивались, а стало быть , это именно связано с преступлением Каина, за которое его не пойми кто должны были хотеть убить, не пойми как, узнавши об этом.
№60 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 23 июня 2019 03:24
+5
Цитата: Блэк Джек
Кто все? И почему обязательно должно быть написано слово "люди"? С таким подходом можно до любого текста докопаться.

Знаете, Константин, вы задаёте правильные и интересные вопросы, но я не могу на все ответить, потому что просто не знаю как, или даже не задумывалась...
Кто мог бы Каина убить? А из-за чего Каин убил Авеля согласно Библии? На почве ревности, что Яхве понравились подношения Авеля-скотовода, а его дары - Каина-землепашца - Яхве отверг... Сами понимаете, убить человека, понравившегося Яхве - навести на убийцу гнев самого Яхве.. Но ведь сам же Яхве потом и наложил на Каина печать бессмертия... Сознаюсь, что в эпизоде с Каином и Яхве для меня много мутного и непонятного... тем более именно в этом месте есть явный обрыв текста (Бытие, 4-8)... Я предполагаю, что для Яхве сам Каин был просто "ценным кадром" на будущее.. Он - первый ребёнок (сын) Адама и Евы... Первенец - это очень важно!... От него именно и пошла родословная и евреев с арабами через Авраама, и Иисуса Христа... Наверняка, была и другая "конкурирующая фирма" с другим Яхве... (Яхве - это не имя, а Божественный ранг), которые с удовольствием истребили бы Каина просто как сильного соперника... У меня есть смутные догадки, что в данном случае в образе Яхве выступает сам Адам (не удивляйтесь, для этого есть основания в том числе по тексту, но он на иврите) - отец Каина и Авеля... Поэтому он решил сберечь своего первенца, хоть и наказал его изгнанием и прочими пакостями...
А вообще спасибо, что задаёте вопросы... они и мне тоже помогают заострить внимание на той или иной теме...
А насчёт пропущенного слова "люди" - так оно поэтому и пропущено.... Вы даже не представляете, до чего изощрённым и гениальным письменным документом является Библия (в оригинале, естественно)... Логика её просто сногсшибательна, многоуровневая, плюс хитрейшие сплетения грамматических особенностей древнего иврита... Я не рассматриваю её как религиозный документ... Скажу больше - простые люди такого написать не могли, это однозначно. Это просто супер-ребус со сложнейшими наворотами. Мои главные методы её познания - логика и здравый смысл... и никакой религии и теологии, потому что именно они и заведут в тупик... Я переписала от руки в процессе изучения Библии всю Тору (Пятикнижия Моисея)(на древнем иврите, естественно) ... Это заняло у меня три года... (с 2010 по 2013).. Я не начинающий новичок.. переписываю и дальше другие книги... это просто метод её освоения - графический... Озарения приходят нечасто и внезапно... как наваждения... проверяю и перепроверяю их многократно... смотрю - а не откопал ли то же самое кто-то другой... если кто-то уже откопал - забываю.. значит, не моё.. если ошибаюсь - ищу новые объяснения... не боюсь признаться в ошибке... ох... )))
№61 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:17
+4
Я не рассматриваю её как религиозный документ...
и это главное.

А можете мне растолковать предложение из 4 главы Бытия: "И сестра Тувалкаина Ноема." Это я как о самой странной форме этого предложения, так и о том, зачем вообще тут упоминание об этом человеке, особенно, если в Библии она более не упоминается?
№62 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 17:44
+1
Цитата: Блэк Джек
А теперь скажите при какой плотности населения и какой информированности о преступлении Каина нужна была такая защита

У Авдеенко про Каина сказано очень хорошо.
Каин врет Богу в лицо, требует себе защиты, хоть никто его не трогал и НЕ собирался.
Понять его просьбу можно теперь- просил НЕ за себя, за нынешних каинитов, которых трогать нельзя- расслаблен будешь всемеро. Сталин это знал и поэтому, в том числе, дал Гитлеру напасть первым
№63 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 22:19
+5
Интересные люди, эти религиозники. Одни с пеной у рта, доказывают, что в Библии написано всё очень точно и в соответствии с научными знаниями, а другие с той же пеной, утверждают ровно обратное...

А чего бы это Библии не быть учебником? Хотя бы истории или социологии? Или хотя бы не противоречить элементарному?

На каких это "других материках" и как эти люди появились, если речь идёт о первом поколении после Адама и Евы и есть определенная хронология, кто сколько жил?... Или было множество актов Творения, но мы об этом не знаем?
№64 Виктор Подосенков Пользователя нет 22 июня 2019 22:48
-1
Цитата: Блэк Джек
А чего бы это Библии не быть учебником? Хотя бы истории или социологии? Или хотя бы не противоречить элементарному?

Процитируйте что-нибудь из Библии. Пока не пойму о каких примерах идёт разговор.
№65 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 01:49
+3
Ну если не понимаете, то как бы и говорить не о чем.

Но коли Вы попросили, то дам Вам такой пример: Вавилонская Башня... Надеюсь, что этого упоминания достаточно и не надо разжевывать всю бредовость этой истории?
№66 Виктор Подосенков Пользователя нет 23 июня 2019 02:08
-2
Ну, если вообще уже не знаете, о чём бы брякнуть, лишь бы брякнуть по принципу авось попасть в тему, ну тогда ладно, понятен унылый переход на Вавилонскую башню.
№67 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:19
+4
А что не так? Пока только от Вас унылое бегство от темы и разговора. Вы всерьез полагаете, что
1. Люди могли построить нечто достающее до Бога, мешающего Богу, угрожающее Богу?
2. Люди могли сконцентрироваться так, что это чему-то бы мешало?

Оба этих ответа - НЕТ, а стало быть вся эта история глупа и богохульна.
№68 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 12:02
0
Ты исходишь из посыла, что существо, описанное в Библии под именем Бога, обладает всемогуществом, и люди - лишь жалкие людишки, порождения этого существа. Из легенды же о Вавилонской башне (и не только из этой легенды) легко сделать вывод, что это не так. И что в людях как минимум есть потенциал, чтобы сравняться с этим существом. Что они всю свою историю и пытаются сделать, но Яхве обрубает их (нас) на дальних подступах. Вавилонская башня - в иносказательном виде как раз об одном из таких курощений человечества. Люди развились почти до уровня Яхве, но тот вовремя их поставил на место.
№69 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 14:53
+1
Сегодня у тебя явно неудачный день. Тебе бы остановиться и не писать ничего.
До какого такого "уровня" развились люди? Ты квадратное уравнение не решишь, не говоря уже о диффурах, а туда же... Но даже если и решишь, то всё одно мы даже не микробы, а нечто меньшее, по сравнению с Творцом хотя бы мухи...
И если бог это Творец Вселенной, то сравняться с ним человек сможет только тогда, КОГДА САМ СОТВОРИТ ВСЕЛЕННУЮ. И это без вариантов.

И потом, речь идет не о фантазиях, а о тексте Библии, где всё достаточно конкретно описано и речь только о написанном, а не о возможных фантазиях на тему...
№70 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 15:02
0
Ппц... только из уважения к твоим прошлым заслугам. Ты реально смысл прочитанного понимать разучился. Точнее не умел никогда. Читаешь меня, а споришь с тараканами в своей голове.
Я не писал, что Яхве - творец. Возможно, он творец Солнечной системы. Но души людские, скорее всего, не его творение. Он каким-то образом заполучил их себе во владение, и сумел тут, на Земле, заякорить. И пресекает все их попытки развиться и вырваться из рабства. И про это полБиблии написано.
№71 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 19:53
+2
Писал - не писал, это без разницы. Если не Творец, то И ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО. И не о чем. Был такой англичанин Оккам, он придумал "бритву", для отрезания ненужных сущностей... Тебе бы ею воспользоваться.

Еще раз, медленно и по слогам: если не Творец, то это существо не рассматривается. Интересуют исключительно Творцы. Всё остальное бессмысленно в силу бесконечного многообразия форм, вариантов и прочего...
№72 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 20:11
0
Ты обсуждаешь Библию, при этом ставишь какие-то свои границы обсуждения. Имеешь право, но эти границы не абсолютные, а твои хотелки. Посему и говори о них именно так - я согласен обсуждать эту книгу на таких-то таких-то условиях. Остальное мне не интересно.
№73 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 20:27
+2
Библия это книга о Боге, и именно о Боге-Творце... Ну в представлении церковников, во всяком случае. Вот ТОЛЬКО в этом представлении и имеет смысл рассматривать сию книгу. Если она не о Боге, то я лучше что-то другое почитаю. Так доступно объясняю?
№74 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 20:33
0
Цитата: Блэк Джек
Ну в представлении церковников, во всяком случае. Вот ТОЛЬКО в этом представлении и имеет смысл рассматривать сию книгу.

Так тогда и спорь с церковниками. А здесь политикусы. Ты приходишь к политикусам, и пытаешься спорить с ними так, как будто они церковники. Ну ты... оригинал.
№75 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 20:36
+2
Политикусы? А какая разница?
№76 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 23:23
+3
Цитата: Блэк Джек
Или было множество актов Творения, но мы об этом не знаем?

Да... было несколько.. в Библии всё это есть... но в достаточно заморбличеном виде..
№77 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 01:50
+5
А зачем тогда такая Библия?
А вы, Витя, уже ответили себе на вопрос о том, как оставшись в одиночестве после убийства Авеля, Каин размножился, уйдя в пустыню и познав там жену свою?
№79 Виктор Подосенков Пользователя нет 23 июня 2019 02:05
-2
Я кого то о чём то в этом своём комментарии спрашивал ?
№80 Ходжа Насретдин Пользователя нет 22 июня 2019 15:46
+4
Одно из немногочисленных преимуществ человека, знающего (познающего) Бога (Высшие Силы) заключается в том, что он менее подвержен манипуляциям извне со стороны других людей.

Хочу возразить Вам.
Кто определил, что человек, данный индивидум, познал Бога? А не является ли утверждение о познании Бога результатом манипуляции со стороны других людей - жрецов? Ведь, согласитесь, мало людей которые могут философствовать, а поиск Бога, в том числе и в себе, это чистая философия. Человек всегда формирует своё мировоззрение исключительно под воздействием внешних факторов и главным образом - людей. Подтверждением этого является древняя история о том, что один восточный деспот, провел эксперимент, заточив детей разных национальностей в башню с целью узнать на каком языке они будут говорить, лишив их общения с другими людьми. В результате получил толпу диких особей, вообще не умевших говорить, а лишь рычащих и визжащих зверей.
№81 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 17:08
+2
Цитата: Ходжа Насретдин
Хочу возразить Вам.

Правильно возразили и правильные аргументы привели... Человек (хомо сапиенс) не является потомком первого Адамом, сотворённым Богом... это просто высшее животное из семейства приматов, не обладающее внутренними знаниями, передающимися из поколение в поколение генетическим путём... Да уж все пишут, что человек - это общественное животное, и я с этим согласна... хоть и сама принадлежу к этой категории...
№82 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 16:14
+8
Кстати, внимательно изучая Библию, я всё больше прихожу к пониманию, что она в большей степени подтверждает современные естественно-научные знания человечества, чем опровергает их... в том числе и теорию эволюции Дарвина..
А в каком месте? Я, лично, вижу что Моисей (а может и не Моисей) просто пересказал какие-то более древние истории... Отсюда и столько языческого в Бытие и столько несуразицы...
№83 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 17:02
+2
Цитата: Блэк Джек
А в каком месте? Я, лично, вижу что Моисей (а может и не Моисей) просто пересказал какие-то более древние истории... Отсюда и столько языческого в Бытие и столько несуразицы...

В основном в первых главах книги Бытия до Потопа и в нескольких после Потопа... Понимаете, Константин, я изучаю Библию не в переводе, а в оригинале, т.е. на древнем еврейском (точнее на разных древне-еврейских)... изучать её в переводах - это прямой путь к обнаружению несуразиц, коими она сразу наполняется после любого перевода и я их вижу... В оригинале в Библии (в Торе) нет несуразиц... там больше скрытого (не прямого текста) и недоговорённостей (вероятно просто откорректировали)... А сама Библия - её еврейский оригинал, явных противоречий не имеет... Перевод на русский (тот же синодальный) весьма добросовестен и точен, это я сама убедилась... но другая структура языка, которая не позволяет понять её скрытые смыслы... Я к Библии (к оригиналу) отношусь с величайшим уважением именно за это... Изучать её - это просто супер ребус!

Да, Моисей пересказал и более древние истории... А вы не задумывались, по какому это праву он рабил скрижали, данные ему Господом, а потом опять изложил их уже самолично во Второзаконии да ещё с подробностями?

Что касается язычества в Библии... мммм... А "Моисеев Закон" не язычество?... да самое натуральное... вот и ввели термин - язычество... но для поклонников других Богов сам Моисей такой же язычник... но, это уже не относится к сфере моих интересов - религиоведение и теология, в смысле... знаю, но не увлекаюсь... могу дискутировать - но мне это не весьма интересно... Моя тема - Священные Писания - Библия и Коран на языке оригинала, а не производные от них религии и теология...
№84 Северянинко Пользователя нет 22 июня 2019 18:15
-2
Прекратите уже околесицу нести: Тора и Библия не одно и то же. С какого перепугу у вас переплетаются эти две книги? Да, Библия имеет корни Танаха, но Нового Завета ни в Торе ни в Талмуде нет, а у вас все в кучу.
№85 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:55
+3
Цитата: Северянинко
Прекратите уже околесицу нести: Тора и Библия не одно и то же.

Если вы по поводу моего словосочетания "Библия (Тора)", то это просто моё уточнение... Для ясности уровня моего владения этой темой тоже уточню персонально для вас. Я занимаюсь изучением Библии (общепонятное всем название) на языке оригинала, т.е. на древнееврейском (конкретно - Ветхий Завет). Ветхий Завет (он же Еврейская Библия, он же ТаНаХ, он же и Тора - в широком смысле у евреев)... В узком смысле у евреев Тора - это Пятикнижие Моисея - первые пять кних Библии (Ветхого Завета)... книги - Берешит (Бытие). Шмот (Исход), Левит (Вайикра), Числа (Бамидбар) и Второзаконие (Дварим)... Не обижайте меня этим "все в кучу"... Если бы я тут начала выпендриваться с применением оригинальных названий и терминов на древнееврейском, меня бы здесь просто никто не понял... а Талмуд вообще тут ни при чём... кстати, их два - Талмуд Бавли и Талмуд Йерушалми... т.е. Вавилонский и Иерусалимский... вы знаете, какой из них наиболее авторитетен в иудаизме?
Здесь не проходит ивритский алфавит... так что приходится нашими буковками писать...
№86 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 19:15
+3
Цитата: Северянинко
Тора и Библия не одно

Уточню ещё... У евреев понятие "Тора" (перевод - Закон, установление) имеет три значения... Основное и конкретное - это Пятикнижие Моисея, второе - весь ТаНаХ (Ветхий Завет, как сборник Священных текстов, но без Талмуда)... третье - общее определение Еврейского закона, как такового, конкретизированного в сопутствующих комментариях к ТаНаХу, в Талмуде и в других религиозных книгах... Такая тройственность весьма удобна для теологического манипулирования и вплетения в выдержки ТаНаХа своих собственным "откровений" ... В христианстве эта манера копируется через переплетение в богословии Священного Писания и Священного Предания...

А ТаНаХ - это аббревиатура из трёх главных разделов Еврейской Библии: Тора, Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания)... Писать "Танах" так - безграмотно... Это типа Эсэсэсээр... СССР.. правильно ТаНаХ... почему последняя буква Х, а не К (Ктувим)? еврейская грамматика при прочтении... в конце или середине слова она читается как звук Х... К - только в начале слова...
№87 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 19:20
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Что касается язычества в Библии... мммм... А "Моисеев Закон" не язычество?... да самое натуральное... вот и ввели термин - язычество... но для поклонников других Богов сам Моисей такой же язычник... но, это уже не относится к сфере моих интересов - религиоведение и теология, в смысле... знаю, но не увлекаюсь... могу дискутировать - но мне это не весьма интересно...
______________________

О каких других Богах речь, если сказано: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
Бог един, и нет других богов, кроме Него. От Него происходят все творения, благодаря Ему живут и к Нему возвращаются. В Боге пребывает вся сила и мощь, и нет силы вне Бога. И сила света, и сила воды, и воздуха, и камня есть сила Божия.

Под спойлером немного о язычестве.
№88 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 19:42
+3
Цитата: Lord
«Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».

ну правильно... он же не отрицает существования других Богов и не говорит, что он один Бог Истинный... Но в Коране такое утверждение есть об Аллахе... не одно.. а в Библии нет...
Вы излагаете точку зрения христианской теологии весьма правильно...

Я Господь, Бог твой... Ани Яхве Элогейха.. А для других племён он так не говорит, между прочим... а некоторые племена вообще называет нечистыми... в общем, сплошной расизм и сегрегация... ))) ох... просто не хочу вдаваться в эти тонкости... мои знания вредны не только для христианской, но и для иудейской теологии... я это прекрасно знаю и не пытаюсь их пропагандирую... а то попаду под серьёзные разборки))
№89 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 20:48
+2
В ЖЖ есть пользователь greenorc. Одно время прямо много статей написал по разбору библейских мифов. Я прям зачитывался. У него теория, что люди на Земле находятся в рабстве у Князя мира сего. Каковой князь скорее всего не один, группа товарищей. И людей они специально создали в корыстных целях. Просто потому что им приятно иметь рабов. И главная мулька, что в своих рабов они вселили божественные души, такие же, как у самого Князя. Потому что властвовать приятно именно над подобными себе, а не над низшими существами.
А якобы где-то за пределами Земли есть божественная цивилизация, где подобные вещи запрещены. Но по каким-то причинам проникнуть сюда, и навести здесь порядок, остальные боги не могут. И Исус - пришёл именно оттуда, дабы спасти людей. Но в своих возможностях он был сильно ограничен, и его ХПП, по видимому, не удался. Князь его переиграл, и остался хозяином человечества. Что Исус (и его единомышленники) планируют делать дальше, не ясно, ибо после Исуса других вестей оттуда уже не было. Князь закрыл лазейки.
Вот здесь примерно то же самое, но в версии другого автора.
№90 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 21:08
+2
Цитата: ирландец О^Майнготт
В ЖЖ есть пользователь greenorc.

Спасибо! Ну, что-то в этом роде... я внимательно почитаю, что он там понаписал... а так я черпаю из Еврейской Библии... стараясь быть непредвзятой... winked
№91 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 22:26
+4
Только замечу, что любое изучение на "языке оригинала" - ущербно и не может претендовать на полноту, ибо мертвы эти языки, как и их носители.

Для примера, есть насквозь русофобская поэма Шевченко "Катерина", написанная на украинском языке. И там употребляет автор слово "москаль". Так вот, есть куча людей, утверждающих, что
"москалями называли всех призванных в российскую армию, в том числе и украинских хлопцев, а стало быть Шевченко писал именно про них, а не про русских в целом"

Хотя всё в самом тексте кричит о том, что Шевченко писал ИМЕННО про русских:
"Кохайтесь чорнобривы, та не з москалями..."
Это к тому, что даже носители языка, пишущие о литературе, в языке, как таковом, мало что понимают по разным причинам.
№92 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 23:32
+3
Цитата: Блэк Джек
Только замечу, что любое изучение на "языке оригинала" - ущербно и не может претендовать на полноту, ибо мертвы эти языки, как и их носители.

Это относительная ущербность и нужно, прежде всего, попытаться и постараться проникнуть духом изучаемого текста... это самое сложное... и не 100%-но... Ещё самая большая сложность - это понимание смысла написанных слов в современной интерпретации... У меня самая большая печалька, что я не могу найти древнееврейского (или хотя бы арамейского) оригинала Нового Завета (можно только Евангелий)... зачем? понять их взаимосвязь и преемственность... приходится много соображать, чтобы их найти и понять... Поверьте, это крайне сложный и длительный процесс... и если я нахожу что-то интересное хотя бы раз в три месяца-полгода - то считаю это большой удачей...
№93 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 01:36
+6
Всё так, только сама ситуация говорит только о том, что к Богу все эти тексты отношения не имеют.
№94 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 23 июня 2019 03:36
+2
Цитата: Блэк Джек
что к Богу все эти тексты отношения не имеют.

Я написала ниже в комменте, но повторюсь - такие тексты не могут быть написаны простыми смертными людьми...
Кстати, примерно то же самое я могу сказать и о творчестве Шекспира... а также о творчестве некоторых композиторов... ну, не в том плане, что непосредственно писали не они, а в том, что им кто-то "помогал".. типа "диктовал"... В Библии это самая нормальная практика у её писателей - пророков... Да они и сами об этом пишут прямым текстом, что просто излагают надиктованное Богом...
Что такое "сошествие Музы" знаю по себе... Перечитываю иногда написанное мной (литературное) и не верю, что это написала я сама... )))
№95 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:10
+4
Я написала ниже в комменте, но повторюсь - такие тексты не могут быть написаны простыми смертными людьми...
Вы уверены? А пирамиды тоже не могли быть построены и много чего есть в мире "очевидного-невероятного". Просто мы мало знаем о "простых смертных людях" тех периодов. Мы даже о своём времени мало что знаем и вместо четких фактов имеем кучу мифов и откровенных врак.
Всё, что Вы написали, прекрасно укладывается в гипотезу Ноосферы Вернадского.
И прежде всего тогда вопрос, а Что такое или Кто такой Бог?

Если Он Творец всего сущего, то не Он автор этих текстов, а если Он творение всего человеческого разума, то ... вполне может быть.

И просто осознайте, что всё, самое умное и прекрасное, созданное всем человечеством более убого, чем самая простая муха или травинка... Поэтому наши оценки тут не стоят ровным счетом ничего.
№96 Я-русский Пользователя нет 22 июня 2019 15:45
+1
Цитата: Блэк Джек
Или "Дох-тиби-дох!" и всё



Ошибаетесь. Слово было ДА БУДЕТ.... И пошло и поехало.
№97 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 16:16
+3
Странно, слово было ДА БУДЕТ, а по Вашему : ПОШЛО и ПОЕХАЛО... Что-то пошло не так?
Напоминает сюжеты из пиндоских фильмов про космос: "Хьюстон! У нас проблемы!"
№98 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 23 июня 2019 04:03
+1
Цитата: Блэк Джек
Странно, слово было ДА БУДЕТ, а по Вашему : ПОШЛО и ПОЕХАЛО.

Именно так... это опять же особенности древнего иврита... "он говорит" (медабер) ... корень ДБР... производное слово - "дварим" (корень тот же ДБР) - события, вещи... слово=дело... Это форма действа, созидания, творения... а не просто "сказал"... по сути - "уже свершил"... Правда такой способностью обладают только высшие элохимы (Боги)... "И сказал Бог ... и стало так"... В Библии (Бытие, глава 1) у Бога различные способы творения - сказал, сотворил, создал, сделал, сформировал и т.д.... это не одно и то же... Просто никто не обращает на это внимание... Думают, что Бог всё делал одинаково... совсем нет... это разные способы "по технологии изготовления")))
№99 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 09:57
+4
Понимаете в чем дело. Вы, безусловно, ближе к пониманию изначального смысла текстов, но:
1. Не расходится ли этот изначальный смысл с христианскими парадигмами?
2. Вы всё одно в плену у тех, кто Вам дал эту кодировку. Ведь есть вероятность и немалая, что Вам неизвестны какие-нибудь нюансы употребления слов или что-то вы применяете ошибочно. Я приводил пример с "москалями", трактовкой этого слова и неправильной трактовкой виршей Шевченко.
№100 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 17:19
+1
Цитата: Блэк Джек
они до сих пор борются с Дарвиным, хотя Дарвина еще в позапрошлом веке из науки убрали

Любезный друг, ниоткуда Дарвина не убрали. Он основоположник теории эволюции, каковую теорию развивают его последователи. Посему борцы с теорией эволюции используют в своей борьбе имя Дарвина, как символ теории, на правах основоположника. Никто же Евклида из геометрии не выбрасывал. И Ньютона из физики.
При этом сама теория эволюции опровергается всё бОльшим количеством научных исследований. Только в выводах исследователи не пишут, что мол данное исследование опровергает теорию эволюции, а натягивают сову на глобус и вводят дополнительные сущности, чтобы втиснуть полученные результаты в теорию. Но - не за горами и отказ от это теории, под грузом фактов. До сих пор от неё не отказались, возможно, только потому, что пока не придумано, что взамен. Если оно не само всё возникло, то откуда взялось??
№101 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 22:35
+4
Какую же ты пишешь хрень, трехголовый. Именно, что убрали. Еще в 19 веке появился НЕОДАРВИНИЗМ, ибо дарвинизм уже не работал. А ныне есть Синтетическая Теория Эволюции.

Евклида и Ньютоном никто не выбрасывал, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ СОЗДАЛИ ТО, ЧТО НЕИЗМЕННО И РАБОТАЕТ В ОПРЕДЕЛЁННОМ ДИАПАЗОНЕ, Евклидова геометрия бесспорна на плоскости, а механика Ньютона при скоростях существенно ниже скорости света.

А вот "изобретатели" теплорода или эфира в науке не работают, а есть только в музее науки.

И далее ты пишешь абсолютные глупости, повторяешь словеса безграмотных креацистов. И только поэтому "борцы с теорией эволюции " до сих пор опровергают Дарвина, что тупы и непорядочны.

Теория эволюции ничем пока не опровергается. Ну разве что в больных головах креационистов и в глупых головах тех, кто читает и слушает эту лабуду.
№102 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 22:42
0
Ты прежде чем высказываться, почитал бы чего по теме. А то несолидно выглядишь.
№103 Блэк Джек Пользователя нет 22 июня 2019 22:52
+3
По какой теме??? Ты сам хоть слово из мною написанного можешь оспорить? Я читал немало подобных "опровергателей" и читал немного из того, что действительно есть ныне в науке... Хотя чисто поверхностно достаточно и одного "Дарвина" и "происхождения людей от обезьян", чтобы понять, что креационизм синоним кретинизма и является 100% симптомом ну если не болезни психической, то изрядного умственного недоразвития.
А если я выгляжу "несолидно" в глазах тупоголовых, ну что же... такое бывает и меня печалить не будет нисколько. biggrin

И я тебе ЧЕТКО объяснил разницу в науке между Дарвиным и Ньютоном... , а ты молчок.
№104 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 23:00
0
Цитата: Блэк Джек
И я тебе ЧЕТКО объяснил разницу в науке между Дарвиным и Ньютоном

Ничего ты не объяснил. Ты первый, кто говорит (причём без обоснований), что Дарвина выкинули из науки. Скорее всего, какого-то фрика прочитал, и за ним повторяешь.
Дарвина не выкинули. Его углУбили и расширили. Подправили. Что естественно. Даже если теория происхождения жизни из говна верна, её (теории) основатель не мог сходу всё постулировать правильно. Но ведь в главном, в главном-то он прав! (по мнению официальной науки). Посему Дарвин у учёных не на свалке, но на почётном месте, в красном углу.
№105 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 01:44
+1
Ну нет в науке Теории Дарвина. Нету. Именно, что выкинули. Ибо Законы Ньютона как были, так и остались, геометрия как была при Евклиде, так тоже, практически, не изменилась, а вот от Дарвина в Теории Эволюции не осталось ровным счетом ничего. Ты реально не здоров. Дарвин не обосновывал происхождение жизни, он ПЫТАЛСЯ определить механизмы изменчивости. И все эти идеи были высказаны еще до него, а он просто "нашел" подтверждения оным в своём путешествии.

Поэтому все, кто говорит о "теории Дарвина" - голимые лузеры и шлемазеры, порой подлецы.
И поэтому креационисты и воюют именно с Дарвиным, а не с СТЭ.

Боже, я думал, что ты уже понял простую вещь, что если я спорю, то значит моя позиция железобетонная.

Я сегодня дважды признал свою неправоту. Сразу. Моментально. Понимаешь? Я не спорю там, где у меня нет твёрдых позиций.

П
№106 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 04:00
+1
Мы пришли к тому, что считаем друг друга идиотами. Только ты, как более простое, плоско мыслящее существо, сразу мне это говорил. Я же только сейчас тебе это заявляю. Я сейчас прямо в шоке от твоей писанины. Не ожидал от тебя такой тупости. Ты прицепился к термину, и усираешься на ровном месте. Чистый дурак. Тебя слово Дарвин пугает. Ты споришь не о сути, а об этом слове. Да я вообще под этим словом подразумевал город в Австралии. Тебя походу пиндосы в госпитале чем-то не тем перекололи, и повредили тебе когнитивные функции. Живи теперь с этим.
№107 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 23 июня 2019 04:13
+4
Цитата: ирландец О^Майнготт
Мы пришли к тому, что считаем друг друга идиотами.

Антон, не ругайтесь! То же самое хотела бы сказать и Константину... Я читаю вас обоих и вижу, что оба вы достаточно умны, образованы, начитаны и мне интересны... Иногда, правда, мне хочется вас двоих раздолбать по этой теме, но я сдерживаюсь))
Реально, тема весьма сложная, а у вас с Константином разные подходы и, соответственно, разные оценки... но по сути вы оба мыслите достаточно рационально, поэтому это вполне закономерно... И дело тут не в том, кто из вас умнее, а в самой теме... не ссорьтесь! winked

В догонку... меня тут саму пинали достаточно нещадно и ехидно, но я, видимо, выдержала... в водоворот ругани не ввинтилась...
№108 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 04:16
+1
winked
мало тут смайликов. Хотел вам поцелуйчик послать или розочку...
№109 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 23 июня 2019 04:32
+3
Цитата: ирландец О^Майнготт
мало тут смайликов.

Спасибки! Да я сама не святая и по себе знаю, что такое ввязаться здесь в ругань и скандалы... Потом за уши от компа не оттащишь, а всё аж клокочет... Потом научилась все бурлящие в душе матюки трансформировать в благообразные словесные формы... в общем - методом вежливого удушения)))
№110 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:03
+2
Ну если вы "раздолбаете" меня, то я буду только признателен. Люблю избавляться от заблуждений.
№111 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 10:02
+2
Меня не пугает слово "Дарвин", меня удивляет, как некоторые люди не понимают простых вещей. И понимаешь, я не "считаю", а я знаю. И ты наглядно это показал. Нет в науке Дарвина и всё. А есть город Дарвин в Австралии и жупел у тупых и лживых креационистов. Просто когда копипастят эту псевдонаучную хрень с умным видом, ТО КАК БЫ УЗАКОНИВАЮТ ВСЁ ЭТО БЕЗУМИЕ, распространяя его дальше... А нам потом лечи это. biggrin
Нет никакой альтернативы СТЭ и нет никакой Теории Эволюции Дарвина... Уже очень давно нет.
№112 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 12:59
0
Цитата: Блэк Джек
И понимаешь, я не "считаю", а я знаю.

Если ты что-то знаешь, и взялся спорить на эту тему, тебе своё "знание" нужно не только озвучивать, но и обосновывать. Откуда ты это взял. Только Аллах и Путин имеют право озвучивать безусловные истины. А ты даже на Мутко не тянешь.
№113 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 14:42
0
Ты опять всё усугубляешь. То, что дарвинизм умер почти сразу после рождения - известно любому прилежному школьнику, не говоря уже о студентах биофаков. С дарвинизмом до сих пор сражаются только негодяи и невежды. Этот факт относится к разряду общеизвестных истин.
И на твоём же примере с Ньютоном и Евклидом Я НАГЛЯДНО ПОКАЗАЛ, В ЧЁМ ТЫ НЕ ПРАВ. Если ты не понял, то скажи, я тебе объясню словами попроще.
№114 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 15:04
0
Цитата: Блэк Джек
дарвинизм умер почти сразу после рождения

Ты лучше вот это объясни.
№115 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 23:22
0
№116 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 01:56
+3
Ну ты конкретно глуп. Тискаешь какую-то псеводоучёную бредятину и гордишься этим? Ты еще мне про "вероятности" расскажи до полного ахтунга. Ты как есть голимый религиозник по типу мышления. Сам не думаешь, а прячешься за чьи-то словеса.
Ладно, поясню свои нелицеприятные слова в твой адрес. Вот было распространено суждение, что, мол, "по мнению учёных, шмель летать не может". Но это был идиотизм пишущих такое и повторяющих такое. А ученые говорили несколько иначе: У НАС НЕТ МОДЕЛИ, ОПИСЫВАЮЩЕЙ МЕХАНИЗМ ПОЛЁТА ШМЕЛЯ.
Но это не означало, что шмель опровергает остальную аэродинамику. Просто вопрос уходил в иную плоскость. Понимаешь? Нет? Ну я иного и не ожидал.
№117 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 04:07
+1
Иди в жопу. Тебе нужно с неграми гамбургеры обсуждать, и с селюками способы изготовления сала.
Раньше ты вроде пободрей был. С тобой толи случилось чего, то ли я тебе на какой-то больной мозоль наступил. Может ты только в этой теме (эволюция) так по идиотски себя ведёшь? Хотелось бы так думать. А то получается какой-то "мы тебя теряем".
№118 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 09:52
+2
Никак нет. Я ровно как всегда. Просто когда вижу и слышу очевидную хрень, помноженную на какие-то бредовые копипасты, то как будто снова в отделении, хотя выходной день у меня...

Жаль, что ты так ничего не понял. Это водораздел. И умственный и психический.

И обрати внимание, Я ТЕБЕ ДОСТАТОЧНО ПОДРОБНО ОБЪЯСНЯЮ, В ЧЕМ ТЫ НЕ ПРАВ, а от тебя только одна ругань и ни одного факта-аргумента. Вот тебе и "критерий".
№119 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 12:52
0
Дурик, "бредовые копипасты" - выдержки из исследований вполне себе учёных, обычных дарвинистов (о, вижу, у тебя слюни на экран полетели biggrin ).
Неожиданно выяснилось, что целый ряд генов у летучих мышей и дельфинов демонстрирует явную гомологию.
...чёткое сходство нуклеотидных последовательностей было выявлено сразу в 200 локусах, в многочисленных генах, связанных со слухом или глухотой. Что совместимо с предположением о причастности этих генов к эхолокации (Parker et al., 2013). Кроме того, четкие сигналы сходства были обнаружены еще и в генах, связанных со зрением.

Вот это выявили обычные, классические биологи. В рамках официальных научных исследований. Каковые биологи не собираются спорить с классическим дарвинизмом ( biggrin ). В междусобойных пьянках может и высказывают крамольные мысли, но официально - нет. И ты это называешь псевдонаучной копипастой. Если после этого ты скажешь, что ты не осёл, то ты осёл.
Сам же ты никаких аргументов не приводишь. И мои не читаешь. Я тебе уже приводил цитату из Джека Лондона, как моряки друг с другом спорят. Ты ведёшь себя так же. "Дарвина выкинули из науки, точка, я тебе всё уже объяснил, ты ничего не понял, креационисты лОхи.". Это я тебе объяснил (но не всё), ты же ничего не объяснил, и не пытался.
№120 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 14:48
+1
Беда, когда встречаешь воинствующего дилетанта. НЕТ НИКАКОГО ДАРВИНИЗМА! НЕТ! И всё, что ты копипастишь свидетельствует только о твоих проблемах, ИБО БЕССМЫСЛИЦА.

От того, что ученые не могли объяснить полёт шмеля, НЕ ЗНАЧИЛО, ЧТО ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ АЭРОДИНАМИКА НЕВЕРНА!!!.

Ты просто не понимаешь сути научных суждений, методик и доказательств. Эта "гомология" НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! И ничего не опровергает.
Умные термины не означают умных мыслей (с)

Креационисты не лохи, а либо тупицы, либо негодяи (лузеры и шлемазеры). И это без вариантов. Как диагноз. Просто по самой сути. Если тебе непонятно, как можно сравнивать Теорию, которая очень многое объясняет и подтверждается опытом, с Тем, Что не Объясняет Ничего, а именно это и есть креационизм, то мне тебя жаль и тогда действительно смысла обсуждать что-либо нет никакого.
№121 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 15:14
0
Цитата: Блэк Джек
как можно сравнивать Теорию, которая очень многое объясняет и подтверждается опытом

Эта теория ничего не объясняет, и не подтверждается опытом.
Вначале было слово. А именно решение, скажем так, Глобального Пердиктора, исключить идею Бога, и прочих высших существ, из мировоззрения людей. Потом, для воплощения этого решения в жизнь, родился твой любимый дарвинизм. Потому что если разумного творца нет, нужно какое-то объяснение, откуда всё взялось. Учёные взяли под козырёк и начали отрабатывать заказ.
В настоящий момент, чем больше проводится исследований, тем большее количество научных фактов опровергают твой любимый дарвинизм. Однако, так как заказ никто не отменял, оные факты любым способом трактуются таким образом, чтобы втиснуть их в рамки господствующей идеологии. Но так как до бесконечности натягивать сову на глобус невозможно, скоро под грузом фактов твой любимый дарвинизм будет выброшен на помойку, и наличие разумного дизайна официально признано. Истинно говорю тебе, ты ещё не вкусишь смерти, как уже увидишь торжество идеи разумного дизайна.
№122 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 19:47
+3
Эта теория ничего не объясняет, и не подтверждается опытом.
Ты глуп и невежественен, уж прости. Но ты сам об этом кричишь, когда пишешь такую чушь. Теория, ЭТО ТО, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПРАКТИКОЙ, ЭКСПЕРИМЕНТОМ. А иначе это и не теория вовсе. Это просто по определению слова "теория". И не говорил НИЧЕГО Дарвин про "возникновение жизни" или "откуда всё взялось"... Это вообще не задача ТЭ.
В настоящий момент, чем больше проводится исследований, тем большее количество научных фактов опровергают твой любимый дарвинизм.
Мягко сказать - ты не здоров. Нет никаких таких "исследований". И не могут никакие "исследования" опровергнуть ни "дарвинизм", которого нет, ни СТЭ, которая есть.
Ты либо болен, либо пытаешься играть в те игры, в которых ни хрена не смыслишь. Даже "разумный дизайн" предполагает КАК. Понимаешь? Нет? Но ничего, я и не надеялся на это..
№123 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 19:55
0
Цитата: Блэк Джек
Теория, ЭТО ТО, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПРАКТИКОЙ, ЭКСПЕРИМЕНТОМ.

Написал много букв, но ты не осилишь.
Устаревшие научные теории
Их тут штук сто. Раз они теории, то, по твоему определению, они подтверждались практикой и экспериментом. Раз они устаревшие, то уже не подтверждаются. Что делать??
Мягко сказать - ты не здоров. Нет никаких таких "исследований".

Они есть. Но ты от них отворачиваешься и не хочешь видеть. Хотя проводили эти исследования такие же дарвинисты, как и ты. И опровергать дарвинизм этими исследованиями они не планировали. Но если посмотреть беспристрастно, то в твой любимый дарвинизм они не укладываются.
№124 Блэк Джек Пользователя нет 23 июня 2019 20:33
+2
Ты не владеешь терминологией. И опять же, всё это "подтверждение" только в рамках существующих моделей и возможностей. А может ты просто путаешь понятия "гипотеза" и "теория"? У глупых людей это сплошь и рядом, тут уж удивляться не приходится.

Дарвинисты не могут проводить исследования, ибо они уже давно в могилах. Еще с 19 века. Потом были неодарвинисты в конце 19, может в начале 20 века. А потом всё, с дарвинизмом во всех видах было покончено... ну за исключением тухлых мозгов креационистов, которыми они до сего дня всё с Дарвиным бодаются. И побеждают его порой... biggrin

Еще раз, полет шмеля не укладывается в общую теорию аэродинамики, но это не значит, что самолеты, построенные именно по этой теории, летать не могут! Жаль, что ты не в силах понять простой, но фундаментальной вещи...
Ладно, скажу еще проще, для совсем уж... ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ТВОРЕЦ. И то, не обязательно.
№125 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 20:50
0
Цитата: Блэк Джек
Дарвинисты не могут проводить исследования, ибо они уже давно в могилах. Еще с 19 века. Потом были неодарвинисты в конце 19, может в начале 20 века. А потом всё, с дарвинизмом во всех видах было покончено... ну за исключением тухлых мозгов креационистов, которыми они до сего дня всё с Дарвиным бодаются. И побеждают его порой...

Всё ждал, когда ты перестанешь работать пи... балаболом, и как-нибудь подтвердишь свои слова. Не дождался. Погуглил за тебя.
Синтетическая теория эволюции (также современный эволюционный синтез, англ. modern synthesis или neo-Darwinian synthesis) — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма.

ссылка
Но что-то мне подсказывает, что ты и сейчас сделаешь лицо кирпичом, и не признаешь, что обосрался.
№126 Блэк Джек Пользователя нет 24 июня 2019 02:09
+2
Ну? Интересно, тут была статья про дебилизм, своеобразное состояние, характеризующееся в том числе и тем, что дебилы могут читать слова, но плохо понимают написанное... Ты гугли дальше, только осторожнее, а то нагуглишь себе чего неприятного.
Но ты всё же погугли дальше и расскажи нам, что в современной СТЭ от Дарвина и возьми сотню работ по ТЭ и посмотри, сколько раз там употребляется "Дарвин".
№127 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 24 июня 2019 09:40
0
Ты потерял лицо. Ведёшь ты себя не как мужчина, но как дешёвая шлюшка. Больше мне не пиши, чмошник. Моими напутственными словами для тебя будут - ПАШОЛ ТЫ НАХУЙ.
№128 Блэк Джек Пользователя нет 24 июня 2019 11:29
0
Эк тебя... Удар совсем не держишь... Но оно и понятно, по состоянию твоему.
Ну вот видишь, это твоё натуральное вонючее нутро... Гнилое. Еще в твоем прошлом воплощении заметил, что от тебя смердит... Потом вроде поменьше вонять стало, но видимо ремиссия закончилась.
И не тебе говорить о "мужчинах"... Да, ты жене указывай, что ей делать, а я обойдусь без твоих указаний.
№129 Блэк Джек Пользователя нет 24 июня 2019 03:13
+2
Вот для таких как ты, из Вики....
В настоящий момент, хотя теория эволюции в научном мире общепринята, существует критика идей дарвинизма с позиции креационизма. При этом, в общем случае, критике подвергается не современный корпус идей эволюционизма, а дарвиновские идеи второй половины ХИХ века. Таким образом в ряде случаев критиками не учитывается развитие дарвинистских идей за последние 150 лет. Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие)[3], были сформулированы ещё в конце ХИХ — начале ХХ веков, и с тех пор по большей части практически не подверглись значительному пересмотру. Аргументы креационистов проистекают из поверхностного знания основ химии, физики, геологии и биологии, кроме того выдвигаемые контртеории чаще всего не проходят какой-либо проверки на научность[4].

Странно, а я этот текст вот только сейчас увидел, но как будто сам его писал... biggrin
№130 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 23 июня 2019 21:11
0
И про твоё сравнение ТЭ с аэродинамикой. Сравнение сие некорректно.
На основе аэродинамики создаются летательные аппараты. Что-нибудь не так сделаешь - оно упадёт. Более того, аэродинамика и создавалась-развивалась параллельно с развитием летательных аппаратов. А, например, описать существующие решения (тот же шмель) аэродинамика не способна. Теория же эволюции (твой любимый дарвинизм) как раз описывает существующие, не людьми разработанные и воплощённые, решения. А создать что-либо рукотворное на её основе невозможно. Т.е. разница между ТЭ и аэродинамикой примерно как между жопой и пальцем. Или чуть больше. И пример со шмелём как раз работает на меня. Пример этот лишь подтверждает, что человеческая наука не в состоянии описать то, что сделано не человеком. А в тех случаях, в которых она это всё-таки описывает - скорее всего, она ошибается. И почти любая теория по этой причине через 50-100-150 лет устаревает, и заменяется другой.
№131 Блэк Джек Пользователя нет 24 июня 2019 02:15
+2
Может и некорректно, да только в больных головушках. Такое бывает.
Я тебе про сам подход. Кстати, полёт шмеля уже описан. Просто это немного иная аэродинамика, не отменяющая общую.
Вот так и твои летучие мыши с дельфинами, даже если это реальный факт, а не натянутое за уши чего-то, никоим образом не отменяют эволюционный процесс. Ты про внутривидовую изменчивость в курсе? А о том, что можно взять болонку из сумочки блондинки, скрестить её с волком и получить плодоспособное потомство, знаешь? А о том, что есть эксперименты по получению на основании отбора новых видов, ты в курсе? Жалкое зрелище - замороченные креационисты. Еще когда они подлецы, туда-сюда, всё же не так убого, как в следствие неразвитости ЦНС.
№132 змеелов Пользователя нет 22 июня 2019 17:48
0
Булгаков в своём произведении "Собачье сердце" , так забористо издевается над материалистами. А эти бестолочи даже фильм сняли и как с гуся вода. biggrin
№133 russian_2016 Пользователя нет 22 июня 2019 20:14
+1
У вас очень поверхностные знания о вере во Святую Троицу. Сначала разберитесь, затем комментируйте. Первоисточники надо изучать для начала - прочтите Евангелие
№134 Kiribbei Пользователя нет 22 июня 2019 13:10
+11
Все такие верующие стали в последнее время......
№135 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 14:54
+6
Цитата: Kiribbei
Все такие верующие стали в последнее время.....

Ох... подуют ветры в другую сторону - опять станут неверующими... Непонимание (незнание) Бога делает людей предметом манипуляции со стороны других людей...
№136 змеелов Пользователя нет 22 июня 2019 17:50
+3
А время действительно последнее. fellow
№137 pilot-66 Пользователя нет 22 июня 2019 13:49
+3
..я вот верю в то..что The Beatles .. дали концерт в Шереметьево..в 1966 году..Требуется ли для меня некое культовое сооружение для моей веры..? Думаю нет..Как то обхожусь...Да и костров..для тех кто не верит в божественное посещение СССР битлами...не требуется..
№138 Serass Пользователя нет 22 июня 2019 13:51
+4
Отличная беседа: Виталий Владимирович Сундаков и Василий Гелеван
№139 европеец Пользователя нет 22 июня 2019 13:54
+1
я не могу себе представить бесконечность Вселенной
№140 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 14:45
+5
некоторые в сферическую землю не верят. lols
№141 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 14:56
+4
Цитата: европеец
я не могу себе представить бесконечность Вселенной

В Библии про бесконечность Вселенной ни слова не сказано... вообще само понятие "бесконечность" нельзя понять
№142 passant Пользователя нет 22 июня 2019 15:34
+8
Так же нельзя представить конечность Вселенной. (А что за ней?).
№143 pilot-66 Пользователя нет 22 июня 2019 16:44
+2
нет начала..нет конца..Нет дня рождения и смерти...Если не вдаваться в осмысление..мозг целей будет..
№144 Shest1952 Пользователь на сайте 22 июня 2019 13:58
0
Как же эти добренькие и безвольные холопы с погремушками на шее получили самую большую страну на Земле. Теперь, благодаря таким "учителям", как автор ролика, её теряют.
№145 Shest1952 Пользователь на сайте 22 июня 2019 14:30
+5
Бог самодостаточен, в отличие от людей и ему никто не нужен. А церкви с их атрибутикой нужны нам, людям "для умягчения злых сердец". Многие люди, когда заходят в церковь, почему-то плачут. Что же такое странное с ними там происходит?
№146 Станислав73 Пользователя нет 22 июня 2019 15:21
+8
Церкви- это чья то агентурная сеть.
Только прикрываются богом.
Тем кто создал мир церкви точно не нужны- они тормозят мысль и само развитие людей.
№147 dreddy Пользователь на сайте 22 июня 2019 15:26
+2
В библии написано то, что этот очкарик не в силах переварить или осмыслить))) это гордыня и потому идёт отрицание. Символ христианства это рыба,Иисус повелел ученикам идти за человеком у которого кувшин с водой, а старик Моисей рушил золотого тельца...а теперь дружно смотрим на зодиакальный круг, прецессию и понимаем в какую эру мы живем,какая наступает а какая была до этого...к чему это я?? В книге описаны знания, понимает их очкарик или нет- это проблема самого очкарика, а не тех кто эти книги составлял.
№148 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 15:54
+5
Хуже всего то, что такие вот «очкарики» служат интересам сатанистов, сами себе не отдавая отчёта в этом. Именно при их слепой помощи, этот мир – познает однажды антихриста.

«Если в сердце у нас нет Бога, его место занимает дьявол».

И это, уже не зависит от воли человека – так третьего, не дано.
№149 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 17:22
+1
Больше похоже на то, что все церкви ( не только РПЦ) служат князю мира сего. Всё-таки Исус обещал вернуться примерно через 50 лет в одной из своих бесед, но, видать, что-то пошло не так... А на 2000 лет церковь не была рассчитана. Князь давно всё под себя переиграл.
№150 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 17:42
+2
Цитата: ирландец О^Майнготт
Всё-таки Исус обещал вернуться примерно через 50 лет в одной из своих бесед...
________________

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого...»
Мф., 101 зач., 24, 34–44


По преданию: пока происходит схождение святого Благодатного огня каждый год в Великую Субботу, накануне православной Пасхи – время апокалипсиса не наступит. А это значит, что далеко не все Церкви лишились благодати Божией...
№151 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 19:18
+1
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем (Мф 16:28)

Т.е. не более 50 лет.
№152 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 19:55
+1
большинство религий основаны на поклонении основателю рода,
все древние общины поклонялись предку основателю, приписывая ему сверхъестественные свойства опосредованные через тотемное животное.
Во время великих завоеваний, власти поняли, что объединить завоеванные племена и заставить стать патриотами завоевателей можно только внушив им общую религию.но внедрить чуждую религию сложно.
римляне завоевывая очередное племя, провозглашали божественного предка племени - младшим богом в римском пантеоне богов. постепенно переименовывая, вытесняя и забывая его.
приходя в церковь вы поклоняетесь предку одного семитского племени, даже не вслушиваясь что бубнит священник.
Аллилуйя — молитвенное хвалебное слово, обращённое к Богу, используемое в иудаизме
Аминь — Еврейское слово, перешедшее в христианские языки, имеет значение удостоверения: да будет, верно, воистину. Как у евреев благословение, которое при окончании всякого богослужения дается присутствующим, скрепляется словом аминь...

эхо этой технологии мы наблюдаем даже сейчас, многие христианские праздники подогнаны под языческие праздники, но даже их не всегда олучается переименовать (Иван-Купала, Масленица)
№153 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 22 июня 2019 20:58
+4
Недавно смотрел видео Артёма Войтенкова. Про новый год. Путём нехитрых логических умозаключений ))) и анализа некоторых астрономических явлений, было выявлено, что Рождество (в наши дни именно католическое, 25 декабря) - это именно новый год. Когда день пошёл на увеличение. А больше всего мне понравилось забавное лингвистическое наблюдение. По англ. Бог - Год. С новым годом (рус) - с новым богом. Рождество нового года, оно же рождество нового бога...
В общем, такие дела. Христианство, в том виде, как оно сложилось в 19-м веке и дожило до наших дней, сейчас уже не выдерживает столкновения с реальностью. Хвосты прошлого вылазят, белые нитки расползаются, любой может прочитать Библию и офигеть (раньше её только попы читали, и потом людям пересказывали). А церковники, наши по крайней мере, психологически остались в 19-м веке, когда было самое комфортное для них время. Уже они и про рабство высказываются в открытую, и про необходимость страданий... Как ребёнок, которого выгнали из комфортного родительского дома во взрослый мир; со взрослой жизнью он не справляется (тем более его к ней не готовили), и всей душой стремится обратно, туда, где ему было хорошо. Где крепостные крестьяне, обязательность для народа церковной жизни, 80 процентов людей неграмотны, и у церкви хорошая крепкая государственная крыша.
№154 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 23:25
+1
Цитата: ИДЧ
Во время великих завоеваний, власти поняли, что объединить завоеванные племена и заставить стать патриотами завоевателей можно только внушив им общую религию.но внедрить чуждую религию сложно.
римляне завоевывая очередное племя, провозглашали божественного предка племени - младшим богом в римском пантеоне богов. постепенно переименовывая, вытесняя и забывая его.
_____________

Вы плохо знаете историю ИДЧ. Если бы вы её знали немного лучше, то заметили бы: что после крещения, Русь стала набирать доселе невиданную силу и могущество пока за свою тысячелетнию христианскую историю не превратилась в Великую Империю.
Некоторым силам на западе, очень хочется, чтобы в России было покончено с этой верой. И такие как вы, потом неистово начинают навязывать всем и каждому язычество и пр. Чтобы Россия вернулась к своим дохристианским корням, и стала как прежде –
размером с московкую область.
№155 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 22:45
+1
Цитата: ирландец О^Майнготт
«Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем».
(Мк. 9:1; Лк. 9:27).

У Марка и Матфея выражения почти сходны; у Луки несколько иначе. Смысл изречений понятен. Не как земной царь, но как небесный, после гонения, страданий и смерти, Христос войдет в славу Свою. Некоторые из слушавших Его лиц доживут до этого, будут свидетелями Его страданий, смерти и воскресения. Нет надобности говорить, как это предсказание Христа исполнилось, и притом с буквальною точностью.
Вы, просто неправильно поняли смысл этого, сказанного Христом. Разговор шел о Его воскрешение и явлении Им уже в этом, не земном облике.
№156 lehomor Пользователя нет 22 июня 2019 15:42
+13
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
— Нет бога?
— Нет, — ответил Остап.
— Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
— Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.(с)

-----------------------------------------
Классика.
№157 европеец Пользователя нет 22 июня 2019 15:47
+1
Цитата: passant
Так же нельзя представить конечность Вселенной. (А что за ней?).


ее легче принять
№158 russian_2016 Пользователя нет 22 июня 2019 16:08
0
Нужны ли Богу услуги церкви?

Бредовый заголовок, бредовая статья. Или цель ее — провокация. Автор видео не понимает вещей о которых говорит.
№159 Михайловский Пользователя нет 22 июня 2019 16:34
+3
"Бредовый заголовок, бредовая статья. Или цель ее — провокация." Очень точное определение сути опуса. Разговор на эту тему происходи в душе у каждого .И не надо лезть в чужую душу со своими советами, что сразу выдаёт не православного.
№160 скептик183 Пользователя нет 22 июня 2019 16:55
+5
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу
Каждый выбирает по себе
Дьяволу служить иль Богу.
Или есть у человека в душе Бог или нет. И не надо никого учить и поучать. Я к концу жизни пришёл к русскому язычеству, жена - к православию, дети - пока не думают об этом. Но мы все ВМЕСТЕ и никто не хулит чужих Богов, но и от своих не отрекается. Каждый выбирает по себе.... И потом отвечает за свой выбор. ИМХО.
№161 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 17:30
-1
Цитата: скептик183
Я к концу жизни пришёл к русскому язычеству...
_________________


ИМХО
Язычество – это не искание Бога, а уход от Него, и прогресс в язычестве был и остается более прогрессом греха и отступления, нежели бескорыстного поиска истины.

Язычники будут наказаны не за что иное, как за свое идолопоклонство. «Идолопоклонство – величайшее преступление мира, единственная причина Страшного Суда». Именно поклонение твари вместо Творца и является причиной вечной гибели язычников. И подтвердил это Дух Святой, а не просто человек.
– Бог с гневом осуждает идолопоклонство и все иные формы язычества.
№162 скептик183 Пользователя нет 22 июня 2019 19:33
+3
Я не хулю чужих Богов, но и от своих не отрекаюсь.
№163 Lord Пользователя нет 22 июня 2019 23:02
+1
Надо верить в реального Бога, а не в того, что является плодом человеческого воображения и фантазий. Ваша вера и преданность к этим фантазиям предков, не сколько не приближает вас к Богу истинному. Бог – общался с нами через пророков, что в цитатах сохранила для нас история. Какие пророки были у язычников, учение которых дошло до наших дней?
Пытаясь это донести до вас, я не имею желания оскорбить вашу веру, но только показать: что не всё то, во что мы верим, имеет в конце тунеля Свет...
№164 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 22 июня 2019 23:57
+1
Цитата: Lord
Надо верить в реального Бога, а не в того, что является плодом человеческого воображения и фантазий.

Конечно... я так и верю... мало того, обнаруживаю присутствие Богов и их влияние...
У меня только к вам просьба, уважаемый Лорд... Когда вы в дискуссии со мной цитируете официальную позицию Русской Православной Церкви, мне некомфортно с ней спорить, поскольку к ней принадлежу... Предпочитаю, когда собеседник приводит цитату из Библии и сопровождает её собственным мнением... если, конечно, оно имеется... Обратите внимания, что я крайне редко прибегаю к чьим-то авторитетам и стараюсь сама отвечать за свои слова и суждения...
№165 Lord Пользователя нет 23 июня 2019 07:38
+1
Я, всего лишь, делаю иногда робкие попытки, вернуть вас в лоно нашей же веры с которой вы себя и соотносите. Говоря о многобожии, вы, сами того не замечая начинаете свою же Православную веру воспринимать и доносить до других в языческом контексте знаний политеистического культа, чуждого нашей вере и Богу. Нарушая этим, свои же заповеди и искажая наше же учение (уверен, что не осознанно). И только ради этого, мне, приходиться иногда прибегать к цитатам из Библии для поиска Истины в рамках этих знаний.
Но, как говорится, да не мне вас судить...
№166 Lord Пользователя нет 23 июня 2019 09:08
+1
Цитата: inanna.vinogradova
Предпочитаю, когда собеседник приводит цитату из Библии и сопровождает её собственным мнением... если, конечно, оно имеется...

Хорошо, считайте что уговорили... biggrin
Вы, как хорошая и талантливая ученица во много преуспели, начав изучать Слово Божие на языке оригинала – того народа, кому Оно было дано изначально. Увлекшись этими знаниями, вы, видимо совершенно успустили из виду, для чего Оно, это Слово, собственно было дано человечеству? Не ради ли веры, которой вы, почему-то предоставили второстепенную роль...?
Я, не случайно однажды, вам дал цитату:
«Вера в бога и знания — все равно, что две чаши весов: когда одна поднимается, другая опускается».
А. Шопенгауэр

И вот в этом, и есть вся «соль»: что без веры, само Слово теряет не только всю свою актуальность, но и более того, – может вести уже по ложному пути всех тех, кто Его не правильно истолковывает и понимает, что называется ересью.
Можно привести множество жизненых примеров, когда люди с чистотой и преданностью в вере намного выше нашей, но, с намного меньшими знаниями чем у нас о самом Слове – становились намного выше нас в духовном плане и к Богу – например Блаженные и Юродивые.
Мои цитаты – это всего лишь борьба с ересью, как некой болезнью, которой подвержены многие из нас...
№167 contact20000 Пользователя нет 22 июня 2019 17:11
-6
Послушайте не лезте к церкви, она же вас не трогает... Ни кого к себе не тянет?, на кострах не жжёт за ерезь... Чо вы до неё докапались??? Ну не веришь ты в бога и не верь, нах обсуждать то её??? Вам бы понравилось, если бы ваши соседи начали обсуждать ваше нижнее белье развешанное на балконе после стирки??? Думаю нет.
№168 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 17:44
+3
так и вешайте свое белье у себя дома, но нет же, с маниакальной страстью эксгибициониста, лезете во все сферы жизни общества, а когда над вами начинают смеяться - начинаете истерить и требовать защиты у государства.
№169 Северянинко Пользователя нет 22 июня 2019 18:21
-1
У вас сатана правит бал.
№170 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 19:11
+5
со своим уставом сидите в своем монастыре.

это вы настоящие сатанисты, поклоняетесь гробу с трупом(без него церковь не имеет права функционировать), проводите сатанинские обряды - символически поглощая человечину и кровь. символом веры сделали орудие пытки.
живете не по вере и совести, а в страхе наказания сверхестественной сущностью.
№171 mihha1979 Пользователя нет 22 июня 2019 17:20
+2
Цитата: contact20000
Вам бы понравилось, если бы ваши соседи начали обсуждать ваше нижнее белье развешанное на балконе после стирки??? Думаю нет.

Церковь и нижние белье на балконе-правда после стирки--классная параллель applodisment
№172 CockoJumpo Пользователя нет 22 июня 2019 17:22
0
Главой единой христианской церкви является Иисус Христос. Если бы он не был нужен Богу, то не отправил бы его на Землю, а затем воскресил. Т.о. Церковь угодна Богу в лице его самого Иисуса Христа.
№173 CockoJumpo Пользователя нет 22 июня 2019 17:30
+1
Цитата: indevor3
разного

У вас сатанинское представление о христианстве. Вообще-то воцверквленные люди спасаются во Христе, ради обещанного им воскрешения. Никакой "нужды" в поклонении у бога нет. Не единожды он стирал людей с земли. Человек это не более чем его творение.
№174 змеелов Пользователя нет 22 июня 2019 17:53
+4
"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;" (Мф.16.18).
№175 vorozheykin61 Пользователя нет 22 июня 2019 21:15
+3
..."и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;" (Мф.16.18).


"18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)"
Да, верно, фраза присутствует. Но, вы сами-то, разве не видите, что она выбивается и смыслового контекста всей главы. Наречение Симона именем Петра и тут же, мимоходом про Церковь. Не кажется ли вам это странным? Давайте "от печки".
Если читать Библию по совести, то можно увидеть, как последовательно сменили одно другое четыре учения, несущие различный смысл, но вопреки этому одинаково именуемые “христианством”:
1. Благая весть, которую Иисус распространял лично, пребывая во плоти среди людей. Это хронологически период до ареста его в Гефсиманском саду.
2.Учение апостолов Христовых, которые были преисполнены Святым Духом. Как явствует из Деяний апостолов, преисполненность их Духом Святым была очевидна и для них самих, и для общавшихся с ними людей, многие из которых именно по этой причине и приняли их учение и сами содействовали апостолам в его дальнейшем распространении, сами обретая Духа Святого.
3. Учения поместных церквей на основе рукописей апостолов и их сподвижников в период становления канона Нового Завета - после ухода апостолов в мир иной до Никейского собора (325 г.).
4. “Христианство” после-Никейских церквей на основе канона Библии (установлен в 419 г. Карфагенским собором и после него существует, с некоторыми разночтениями в разных церквах), писаний отцов церкви и их полемики со внутрихристианскими “ересями” и кое-какими иноверцами.
В состав Нового Завета входят тексты под заглавиями “Святое благовествование от Матфея”, “... от Марка”, “... от Луки” и “... от Иоанна”. Но нет текста, прямо озаглавленного “Благовествование от Иисуса Христа”: то есть Благая весть Христа в его ясном изложении во всей полноте её - христианскими церквями утрачена. Так где же она, Благая весть? А она рассыпана фрагментами по всему тексту Нового Завета, являющемуся произведением только учеников Христа и их последователей, выражающим их своеобразное понимание того, что они ВИДЕЛИ, СЛЫШАЛИ и ПОНЯЛИ. Новый Завет - не Благая весть Христа в её изначальном чистом виде, а вторичное учение, обладающее свойствами ЭХО; кроме того, это не свободное горное эхо, а подцензурное эхо, о подцензурности которого большинство не задумывается.
Первый Вселенский собор в Никее проголосовал, что Иисус есть Бог, а не смертный пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. То есть, Иисус был просто назначен богом земными иерархами простым большинством голосов. А за три века, со времени проповедей Христа и до Никейского собора, на котором был принят Символ веры и завершился период цензуры, редактирования и канонизации Христова учения, а точнее, Евангелия Нового Завета, которые полны противоречий, разночтений и неточностей, в т. ч. и "благодаря" переводчикам. Так, в греческом тексте Нового Завета, с которого сделан Синодальный перевод, слово "ekklesia" означает и "церковь", и "собрание". У других евангелистов слово "церковь" не нашёл. Иными словами, фраза, приведённая вами в качестве примера - более поздняя вставка, - редакторы и цензоры постарались. Для чего? Это уже другая обширная тема.
№176 змеелов Пользователя нет 23 июня 2019 05:47
+1
Если бы выбивалась из смыслового контекста, то тогда ваши атеисты не рушили и не закрывали Церкви, не уничтожали бы духовенство и мирян (дьявол мстил за уничтоженных идолов с жертвенниками). В итоге, ваши атеисты, подогнали устав КПСС под Нагорную Проповедь Христа. "Диалектика материализма"? biggrin
№177 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 17:26
+3
Цитата: змеелов
дьявол мстил за уничтоженных идолов с жертвенниками

И имел на это право. И не за уничтоженных идолов с жертвенниками, Бог не допустил бы такой НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, а за Русский Раскол. За уничтожение до 20%+- населения Руси. Под видом борьбы с "старообрядцами" укреплялись Романовы- уничтожали сторонников Рюриковичей, тем самым заклятые друзья на Альбионе ослабляли Национально-Освободительную Борьбу в своей колонии России(скажем полуоккупированной), способной вырваться из зависимости БЕЗ царя и бояр, что показал 1612-13 гг.
№178 indevor3 Пользователя нет 22 июня 2019 18:23
+5
Цитата: CockoJumpo
Цитата: indevor3
разного

У вас сатанинское представление о христианстве. Вообще-то воцверквленные люди спасаются во Христе, ради обещанного им воскрешения. Никакой "нужды" в поклонении у бога нет. Не единожды он стирал людей с земли. Человек это не более чем его творение.


Сатанинское? Кхм... А каковы критерии сатанизма? Кстати, Вам лично обещали воскрешение, подкрепив сие доказательствами? И когда человека стирали с лица Земли, кроме потопа?
№179 1080 mxmx Пользователь на сайте 22 июня 2019 18:37
0
lols Ща он покамлает, нюхнет мха и скушает пару мухоморов - и вспомнит biggrin
№180 скептик183 Пользователя нет 22 июня 2019 19:44
+2
Во!!! вспомнил. Для сведения. Сейчас по моему календарю 7527 год от сотворения МИРА в Звёздном храме. Самый древний календарь. Кстати, это летосчисление отменил только Пётр 1 и начался 1700 год от Р.Х. А если подумать, что календарь Руси намного древнее всех Заветов. И его спокойно воспринимали все христиане Руси. Но кому то понадобилось убрать из нашей истории 5508 лет и превратить наше прошлое в дикость. Кому это вдруг понадобилось то в тогдашних Гейропах? и кто Петра надоумил? russian
№181 Al Xan Пользователь на сайте 22 июня 2019 20:01
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: Блэк Джек
А в каком месте? Я, лично, вижу что Моисей (а может и не Моисей) просто пересказал какие-то более древние истории... Отсюда и столько языческого в Бытие и столько несуразицы...

В основном в первых главах книги Бытия до Потопа и в нескольких после Потопа... Понимаете, Константин, я изучаю Библию не в переводе, а в оригинале, т.е. на древнем еврейском (точнее на разных древне-еврейских)... изучать её в переводах - это прямой путь к обнаружению несуразиц, коими она сразу наполняется после любого перевода и я их вижу... В оригинале в Библии (в Торе) нет несуразиц... там больше скрытого (не прямого текста) и недоговорённостей (вероятно просто откорректировали)... А сама Библия - её еврейский оригинал, явных противоречий не имеет... Перевод на русский (тот же синодальный) весьма добросовестен и точен, это я сама убедилась... но другая структура языка, которая не позволяет понять её скрытые смыслы... Я к Библии (к оригиналу) отношусь с величайшим уважением именно за это... Изучать её - это просто супер ребус!

Да, Моисей пересказал и более древние истории... А вы не задумывались, по какому это праву он рабил скрижали, данные ему Господом, а потом опять изложил их уже самолично во Второзаконии да ещё с подробностями?

Что касается язычества в Библии... мммм... А "Моисеев Закон" не язычество?... да самое натуральное... вот и ввели термин - язычество... но для поклонников других Богов сам Моисей такой же язычник... но, это уже не относится к сфере моих интересов - религиоведение и теология, в смысле... знаю, но не увлекаюсь... могу дискутировать - но мне это не весьма интересно... Моя тема - Священные Писания - Библия и Коран на языке оригинала, а не производные от них религии и теология...

Язычниками христиане называют всех нехристиан (язычники - не принявшие Евангелие).
№182 mihha1979 Пользователя нет 22 июня 2019 20:04
+1
Сегодня День Памяти и Скорби.
--------------------------------------------------------------------------------------------
В день праздника Владимирской иконы Божией Матери (03.06.2009), после чтения евангелия Патриарх, в частности, сказал: http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
----------------------------------------------------------------
"Некоторые недоумевают:
«Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?»
Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот оказывается за что Европа во главе с Гитлером напала на СССР.Вот такой взгляд на Великую Отечественную войну у нашего патриарха.Около 20 миллионов унесенных войной жизней советских людей, фашистские концлагеря, в которых миллионы были зверски замучены, это оказывается, по мнению Патриарха Кирилла, явление Божьей правды, более того, явления божественной любви и божественной справедливости. Вот как.(с)

№183 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:57
+2
Цитата: mihha1979
Патриарх, в частности, сказал:

У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, что есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.

До Славного Пришествия, до смены Бытия- Отец ПРОДОЛЖИТ с нами разговор.
Цитата: mihha1979
по мнению Патриарха

Эта проповедь не Патриархом написана, очень аккуратна и выверена. Иначе бы он сказал, что это Жертвы, которые нас спасли сейчас от текущих бед.
Хотя намек на это есть- видеть руку Божию в своей жизни- ИГИЛ(запрещен в РФ) разрушили уже наши современники.
Можете НЕ благодарить за то, что остались живым это проявление Божьей правды, более того, явления божественной любви и божественной справедливости в Вашей жизни.
№184 zan_parti Пользователя нет 22 июня 2019 20:23
+1
Нужны ли спортсменам стадионы?
Нужны ли учащимся школы?

Теоретически можно обойтись без них, бегать в парках, учиться на дому. Но зачем?

Если верующим комфортно молиться за толстыми стенами, сообща, под присмотром разбирающихся в вопросе людей, то почему нет?

Свидетели Иеговы выступают против церквей, а сами при этом собираются в кинотеатрах. На мой взгляд церковь намного лучше кинотеатра. А священник лучше непонятно откуда взявшегося проповедника.
№185 passant Пользователя нет 22 июня 2019 20:28
+1
В сознании язычников убийство не считалось грехом. Да и самого понятия "грех" не было. Науки, в том числе философия, развившись внутри церкви, изменила взгляд человека на самого себя, определили ход всей дальнейшей истории.
История западной науки и образования неотделима от истории Римской церкви, которая имела влияние на все сферы жизни.
"Первый существенный толчок к становлению антропоцентрического культурного типа, заложивший основу Эпохи Возрождения, был предпринят в средневековом богословии: догмат о филиокве, подразумевающий, что Дух исходит и от Сына, а не только от Отца, предполагает реабилитацию земного мира, который считался греховным и недостойным изучения.
В католическом сознании филиокве одухотворяет человеческую плоть, легитимизирует земное существование, и природа вокруг делается интересной. Поэтому обожаемую схоластами логику Аристотеля теснит физика; пишутся трактаты, с которых начинается философская и культурная увлеченность вопросами телесности, складывается взгляд на мир через образ человека. Это обуславливает идею ценности индивидуальной личности. От интереса к человеку происходит интерес к его среде обитания, к вещам, которых он касается (развитие физики) и с которыми соразмерен (учение о пропорции), к способу смотреть на мир (представление о перспективе в живописи)".
История русской церкви неразрывно связана со становлением русской культуры и науки, на протяжении шести веков именно монастыри были центрами книжности, развития науки и образования.
№186 ИДЧ Пользователя нет 22 июня 2019 21:20
+2
к способу смотреть на мир (представление о перспективе в живописи)".

и изобрели обратную перспективу. facepalm
История русской церкви неразрывно связана со становлением русской культуры и науки, на протяжении шести веков именно монастыри были центрами книжности, развития науки и образования.
чеееёёё? да они тормозили науку и медицину, мракобесы громили анатомические музеи мед.академийКак отмечает Е. Ф. Грекулов в своей книге «Православная инквизиция в России»:



«Церковь в союзе с самодержавием была гонительницей просвещения народа и насаждала невежество и мракобесие. Просвещение использовалось для оправдания крепостнических порядков и эксплуатации народа. Правительство и церковь старались помешать распространению грамотности, воспитать народ в духе преданности самодержавию и религии, увести его от революционной борьбы. Православная церковь признавала только такое просвещение, которое было основано на религии. Просвещение же, не освященное благодатным влиянием религии, говорили её представители, скорее пагубно, чем полезно. Относясь враждебно к просвещению народа и развитию отечественной науки, церковь часто была инициатором травли наиболее талантливых ученых и прогрессивных учителей. Она тормозила развитие просвещения и науки, добивалась уничтожения книг передовых ученых.[23]»

Так, например, в 1901 году харьковский епископ Амвросий писал, что развитие науки приводит к росту неверия, ученых же он называл «опаснейшими врагами церкви»[24]. Епископ Иннокентий призывал отказаться от научного мировоззрения и вернуться к вере.[24] В 1905 году московский епископ Никон обвинял московских профессоров в том, что они погубили юношество и вовлекли его в революцию.[25] Этого же мнения придерживался и петербургский митрополит Антоний Вадковский.[23]

Критике подвергалась концепция о множестве миров и гелиоцентрическую систему мира.

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.[26] Cвященнослужители тогда спрашивали:[27]

«Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?»
http://www.kpe.ru/index2.php?id=1008&option=com_content&page=0&pop=1&task=view
№187 passant Пользователя нет 23 июня 2019 14:55
+1
Конечно, много было религиозного мракобесия, примеров тому множество: одна инквизиция сколько людей изничтожила, Джордано Бруно сожгли, и если бы только его одного. Тем не менее, несмотря на усилия религиозных мрако-бесов, религия положила начало осмыслению человеком себя в этом мире, дала толчок к развитию гуманитарных наук, технических, развитию философии и искусства. Леонардо Да Винчи, Рафаэль Санти, Ботичелли, Микеланджело — выдающиеся итальянские представители эпохи Возрождения. Большое влияние оказала эпоха реформации, когда Мартином Лютером был заложен протестантизм. "Одним из центральных и востребованных положений взглядов Лютера считается концепция «призвания». В противоположность католическому учению о противопоставлении мирского и духовного, Лютер полагал, что и в мирской жизни на профессиональном поприще осуществляется Божья благодать. Бог предназначает людей к тому или иному виду деятельности, вкладывая в них различные таланты или способности, и долг человека прилежно трудиться, исполняя своё призвание. В глазах Бога нет труда благородного или презренного".
Недаром именно в Великобритании последней трети XVIII века началась промышленная революция и приняла в первой половине XIX века всеобъемлющий характер...
Именно христианская религия дала начало современной цивилизации.
№188 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:31
+2
Цитата: ИДЧ
чеееёёё? да они тормозили науку и медицину, мракобесы громили анатомические музеи мед.академий

Россия колония с 1613 года. В КОЛОНИИ науку гнобит ГЕГЕМОН, а не церковный аппарат, хотя можно подключить и его.
№189 алекс-волга Пользователя нет 22 июня 2019 21:46
0
Как поверить в Бога за 6 минут?
№190 CockoJumpo Пользователя нет 22 июня 2019 22:49
0
Цитата: indevor3
Цитата: CockoJumpo
Цитата: indevor3
разного

У вас сатанинское представление о христианстве. Вообще-то воцверквленные люди спасаются во Христе, ради обещанного им воскрешения. Никакой "нужды" в поклонении у бога нет. Не единожды он стирал людей с земли. Человек это не более чем его творение.


Сатанинское? Кхм... А каковы критерии сатанизма? Кстати, Вам лично обещали воскрешение, подкрепив сие доказательствами? И когда человека стирали с лица Земли, кроме потопа?

Критерием сатанизма, например, является ересь, клевета и извращение учения божьего.

Да, лично мне, как и любому христианину, было обещано воскресение при крещении.
Док-ва - воскресение Иисуса, свидетельства евангелия.например, ИН 5, 29.

3. Бог стёр множество людей с лица земли. Например, живших в Содоме и Гоморре.
№191 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:38
+2
Цитата: CockoJumpo
Критерием сатанизма... является ересь

Ересь ( «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.
Здесь надо осторожнее применять "Критерии сатанизма", а то можно скатиться к тому, что обвинить Православных, что из всех ХРИСТИАНСКИХ верований в 325 году ВЫДЕЛИЛИ ортодоксию и признали, что явно НОВО(ересь для апостольских мужей) духовный авторитет Императора.
№192 andr66z Пользователя нет 22 июня 2019 23:14
+3
Читал, читал...это все не ответ на вопрос.
В 2006г. у меня отец умирал от рака. Нужен был батюшка. Не помню, соборование он называется чтоль.
Блишайший поп примчаться с соседней церкви не пожелал менее чем за 2600р. (напомню, 2006 год был).
Хорошо, деньги были, заплатил. А если б не было? Всю жизнь корить себя что отца не смог проводить? Церковь стала вся напрочь коммерческая, тот батюшка позже купил себе иномарку. Да и насколько я помню, его потом выпнули, не знаю за что. Я понял одно... если мне мне надо поблагодарить, либо попросить...незачем идти в церковь. Я понимаю, батюшке на бензин надо, но пусть ему его богоприятные поездки оплачивают другие.
Я нормальный, православный человек. Внучку крестили в церкви. В другой, правда. Но Бог и деньги - вещи разные. Вообще церкви - собрания единомышленников по вере, а не точки сбора денег.
№193 indevor3 Пользователя нет 23 июня 2019 00:12
+5
Цитата: CockoJumpo
Цитата: indevor3
Цитата: CockoJumpo
Цитата: indevor3
разного

У вас сатанинское представление о христианстве. Вообще-то воцверквленные люди спасаются во Христе, ради обещанного им воскрешения. Никакой "нужды" в поклонении у бога нет. Не единожды он стирал людей с земли. Человек это не более чем его творение.


Сатанинское? Кхм... А каковы критерии сатанизма? Кстати, Вам лично обещали воскрешение, подкрепив сие доказательствами? И когда человека стирали с лица Земли, кроме потопа?

Критерием сатанизма, например, является ересь, клевета и извращение учения божьего.

Да, лично мне, как и любому христианину, было обещано воскресение при крещении.
Док-ва - воскресение Иисуса, свидетельства евангелия.например, ИН 5, 29.

3. Бог стёр множество людей с лица земли. Например, живших в Содоме и Гоморре.


То есть, чтобы доказать истинность библейских постулатов, Вы ссылаетесь на Библию?! Замкнутый цикл.
№194 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:49
+2
Цитата: indevor3
То есть, чтобы доказать истинность библейских постулатов, Вы ссылаетесь на Библию?! Замкнутый цикл.

То есть, чтобы доказать истинность научных постулатов, Вы ссылаетесь на науку?!
Замкнутый цикл))))
№195 Lord Пользователя нет 23 июня 2019 08:18
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: Lord
Надо верить в реального Бога, а не в того, что является плодом человеческого воображения и фантазий.

Конечно... я так и верю... мало того, обнаруживаю присутствие Богов и их влияние...

Вообще-то, этот коммент был адресован не вам. Почему вы, решили на него начать отвечать – это, конечно ваше личное право.

По поводу других «Богов» – всё, что мы ощущаем, далеко не есть истина в последней инстанции. Есть ангелы и падшие ангелы (демоны), вот их влияние как внешних сверхестественных сил, мы и можем обнаруживать. Но, называть их «Богами» – это, идти против своего же учения и веры. facepalm
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить...»
Эта цитата не совсем по этой теме, но общий её смысл отображает также и это вопрос...
№196 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 07:10
+2
Цитата: Lord
Но, называть их «Богами»

Нет, не забыла Греция чертога
Великого Священного Огня,
Почтив "неведомого бога*"
Услышала: "Что гонишь,ты, Меня?"
*агносто феу.
№197 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:01
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Церковный бизнес объективно говоря угасает из-за того,

Приписывают Юрию Андропову "бездельники-церковники" уж 30 с гаком лет
Достойное иезуитов, изощренных в кознях, изреченье:
"Отдайте им монастыри, скиты' поруганные, как недвижимый объект"**
Готовит это тонкоскрытое душевное и страшное духовное мученье
Удобопреклоняемому телу ко греху, пусть даже в иноческом облаченьи
Собор по поводу...? Без о'наго!- соблазн мирянам, а монахам обличенье.
"Пока построят и затем отметят, глядь забудут лоб перекрестить"**, ну просто жуть
Оставив паству львам, сбирают юбилеи, празднолюбцев суть.
Запутавшись в Престолах, Чествованиях, Днях рожденья...

#Помпезночутьнекаждодневномаломощномногочисленные сослуженья...

Методичка по уничтожению священников не меняется уже 1694 года-
Пункт первый. Построил церковь, умный - иди учись в семинарии и/или академии- 9 лет с прихожанами общаться некогда.
2. Строитель? Вперед! На духовные вопросы даже молодых священников ответ один- не... "не знаю", но могу сказать где ведро гвоздей достать.
3. ... Благочестивый? В благочинные- 39 пунктов надо выполнить -
попечение о взносах и написание... отчетов
4. Все еще горишь верой? Находишь время для общения с паствой в Мордокниге? Давай-ка в свиту- 2-3 раза в неделю послужишь, потом на обед,..., на разбор "косяков", на интриги.
5.... Вот уже и в больничке! Следующий!
Сшаксы каждый год устраивали показательные войны, избиение младенцев- свой чужой не важно- лишь бы сакральная жертва-
Так и Церковь, по аппаратной методичке, "теряет" каждый год Миссионеров с большой буквы.
Наверное есть и другие пункты. НО!
И это нам Простит Господь, Сокрыв семь тысяч отроко'в,
Колен не преклонивших сего века Князю - Велиару.
Потоплен Первый Мир, Второй- соберегается пожару.
В Кремле, в Москве, во всей Вселенной вспыхнут-засияют храмов Сорок-Сороков,
Ведь так желал Спаситель, чтоб Огонь***уж полыхал- от силы в силу возгорался, год от года,

[Незамутненной властью аппарата,]
. . . . . . . . . . . . . Простою, Победительною,
. . . . . . . . . . . . . . . . . Пламенною Верой-
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Русского
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Великого Народа.

№198 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 06:22
+2
Цитата: счастливый_случай
Ведь так желал Спаситель, чтоб Огонь***уж полыхал- от силы в силу возгорался, год от года,

***Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!Лк.12:49
№199 CockoJumpo Пользователя нет 25 июня 2019 11:43
+1
Цитата: счастливый_случай
Цитата: CockoJumpo
Критерием сатанизма... является ересь

Ересь ( «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.
Здесь надо осторожнее применять "Критерии сатанизма", а то можно скатиться к тому, что обвинить Православных, что из всех ХРИСТИАНСКИХ верований в 325 году ВЫДЕЛИЛИ ортодоксию и признали, что явно НОВО(ересь для апостольских мужей) духовный авторитет Императора.

Нет никаких двух разных учений. Есть единая христианская церковь и отколовшиеся от неё. Учение о ветвях есть ересь экуменизма.
№200 счастливый_случай Пользователя нет 25 июня 2019 17:12
+2
Цитата: CockoJumpo
Нет никаких двух разных учений. Есть единая христианская церковь и отколовшиеся от неё. Учение о ветвях есть ересь экуменизма.

Ветвь одна. Но СЕРЬЕЗНО изменилась- признание духовного авторитета императора в 325 году- подписание документов Собора некрещенным Константином, Сыном Юпитера, Верховным Жрецом Империи- это ново и для Апостольской Церкви стало симулякром, отвергнутым чуть больше 100 лет назад- Царя Николая Второго не поддержали в просьбе, по слухам, стать Патриархом-регентом, то есть императору отказали в духовном авторитете. Круг замкнулся.
№201 LeXaVCN Пользователя нет 27 июня 2019 20:28
0
Нет лжи во спасение...
Человечество не достигнет своего совершенства, пока последний камень, последней церкви не упадёт на голову последнего священника.
(Эмиль Золя)
№202 счастливый_случай Пользователя нет 28 июня 2019 08:17
+3
Цитата: LeXaVCN
Человечество не достигнет своего совершенства, пока последний камень,

Смотря что считать совершенством- Чукотка из этого совершенства.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.