Мы первые изобрели всемирную сеть! ОГАС: кибернетика и коммунизм

Согласно расхожим мифам, СССР безнадёжно отставал по части электронных технологий, а модель плановой экономики неизбежно обречена на провал. Между тем, советская кибернетика не просто существовала, но и породила удивительный проект автоматизированной системы управления хозяйством страны - ОГАС.

Об истории этого детища академика В.М.Глушкова и о будущих перспективах компьютеризированного планирования экономики смотрите в спецвыпуске, подготовленном Андреем Рудым и Стасом Васильевым (каналы Ай, как просто! и Max Power).

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
98 комментариев. Оставьте свой
№1 OtVint Пользователя нет 29 января 2019 06:10
+11
Идею всемирной информационной сети задумал серб Тесла, а впервые в мире с компа на комп передали информацию два советских математика (не помню фамилии). Так вот с какого перепуга это пендосы первые придумали интернет?
№2 realman Пользователя нет 29 января 2019 06:16
+18
Если бы, в свое время, ОГАС, разработанная Китовым и Глушковым, была внедрена, СССР жил бы и здравствовал и рвал бы все остальные "экономики" как Тузик Бобика. Но, к сожалению тогдашняя высшая партхозноменклатура увидела в ней угрозу для себя и постаралась ее похоронить.
№3 Свободный Марс Пользователя нет 29 января 2019 06:32
0
партноменклатура увидела в ОГАС угрозу сложившейся бюрократии, по этому были кинуты все силы на ее уничтожение.
Впрочем пока эти блогеры болтают, другие делают,я там тоже участвую.
Официальный канал на Youtube всемирной автоматизированной системы "Техноком". https://tehnokom.su
https://www.youtube.com/channel/UCNxpxYNxeCfOlG6IOj4qLwA
№4 S3H Пользователя нет 29 января 2019 08:45
+2
Впрочем пока эти блогеры болтают, другие делают,я там тоже участвую.

А что вы там все делаете?)))
№5 Kosogor Пользователя нет 29 января 2019 14:31
+1
Мы первые изобрели всемирную сеть!

Советские микросхемы - самые большие в мире! (с)
№6 Свободный Марс Пользователя нет 29 января 2019 17:31
0
...у них 8 ножек и 2 ручки для переноски.
№7 LAP17 Пользователя нет 29 января 2019 06:34
-8
realman,
1. СССР не жил бы ни в каком случае, т.к. глобальные управители, на которых работала КПСС с 1956 года, поставили ей задачу уничтожения СССР.
2. Как показывает наглядно история, даже лучшая и самая современная армия в мире не спасла СССР, а вы о какой-то сети, для развития которой-то еще и электронных материалов-то не могло быть в то время. Вы от реальности очень далеки и зря называете себя реалистом - вы пейсатель-фантаст, в лучшем случае.
№8 realman Пользователя нет 29 января 2019 07:46
+14
Lap17, при всем неуважении, уж вы-то, вроде должны были работать на советских машинах и видеть динамику развития нашей вычислительной техники? Или же вы тут "пейсатель"? Я начинал с перфокарт и видел, как за 5 лет все изменилось. Это потом вы, дерьмократы, начали гробить все свое и завозить "IBM-совместимые".
№9 S3H Пользователя нет 29 января 2019 08:59
-3
СМ1420 программировал на фортране будучи студентом))) Жесткий диск диаметром с полметра и ёмкостью 2 МВ... Для коллективной работы.
Если интересно почитайте об этой доробле...
А кое-где в это время еще перфокарты использовали.
Это в то время, когда гниющий запад уже делал персональные модели на 286 процессорах...
Это я к тому, что не надо выдавать желаемое за действительное. И не надо пытаться сделать из СССР то чем он не был.
Первая доступная ПЭВМ в СССР был Спектрум, который приходилось припаивать к RGB телевизора, а загрузка шла с магнитофонных кассет. Кто был побогаче и круче мог купить дисковод на 5-ти дюймовые лопухи.
В общем вы это, если хотите показывать преимущества СССР, то про них и говорите, а чушь нести не надо. Как бы многие еще оттуда и память свежа.

ПыСы. Какие нафиг компьютерные сети В СССР? Это о чем? На каком принципе их строили если они были?
Есть тут такие, кто в начале 90-х под DOS строил сеть на коаксиале? Помните, что это был за гемор?))) А интернет первый от Релкома помнит кто?
№10 realman Пользователя нет 29 января 2019 09:14
+11
Цитата: S3H
а чушь нести не надо.

Переноска чуши - не мое занятие. Здесь речь шла о персональных ЭВМ или о промышленных машинах по теме статьи? А что касается Спектрума, то вспомните "Электроника БК 0010-01", ДВК разных генераций (та же СМ1420). Спектрум был 8 битным, а эти машины 16-разрядные. По поводу чуши - К1801ВМ1 вам говорит о чем нибудь?
№11 S3H Пользователя нет 29 января 2019 10:32
-2
По поводу чуши - К1801ВМ1 вам говорит о чем нибудь?

Вы меня правильно поняли про чушь.
Электроника БК 0010-01 работала в сети? Или продавалась с монитором, дисководом?))) И самое интересное, где её можно было купить и за какую цену?)))
По сути, это тот же спектрум, только ч/б и в усеченном виде и раза в 4 больше по габаритам....
№12 realman Пользователя нет 29 января 2019 10:42
+2
Цитата: S3H
это тот же спектрум, только в усеченном виде и раза в 4 больше по габаритам....

Я понял. Вы оцениваете технику по габаритам а не по архитектуре процессора. Ну, вот вам габариты ДВК

Ну и хватит, уважаемый специалист в чуши.
№13 S3H Пользователя нет 29 января 2019 10:49
-1
Действительно.....
Благодаря Марку нашему Твену я понимаю, что хватит)
ПыСы.
Токма вы попутали чуток))

Это БК 0010-01.
А это спектрум примерно того же возраста

Но они не работали в сети....
№14 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 12:51
+1
А он как тогда пообщался с теми "компьютерными технологиями", на них завис и до сих никакими сбросами и перезагрузками никак поднять ему систему(мозг) не может никто! Амба там полный писец, все носители, еще лет 30 назад вышли из строя. У меня был в 1986 году Commodore 128 и Commodore 64, притом сразу оба, где-то с полгода. Стоили гигантских денег здесь в СССР, за оба батя отдал цену нового ВАЗ 2107, именно тогда, начался мой личный путь в мир компьютеров) Компы были самых полных комплектаций, кроме печатающих. Atari 800 тоже пощупал)) Насыщенное было детство)
№15 S3H Пользователя нет 29 января 2019 12:57
0
повезло.... Я то из ПК щупать только спектрумы начал))) А первый 386 купил только в 95 году)
№16 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 13:20
0
Старый в нефтянке работал. Тёрлись там с иностранцами(болгары, венгры и прочие, вот им нужны были рубли, нам же вся ихняя "прелесть". Я лишь в 2001 году первый купил, пенёк второй. В 90-х вам больше повезло, денег они тогда стоили ого-го, а времена были пиндец) С тех пор не расстаюсь, у меня буки сейчас и только топовые, люблю во что нить погонять)) Но и работаю конечно на нём) В интернете денех "нет" ведь)
№17 realman Пользователя нет 29 января 2019 13:17
+1
Еще один знаток. Если я там завис, то вы, ребята и не загружались
Цитата: Экзорцист
Commodore 64,

И Commodore имели 8 разрядный процессор и предназначались для ДОМАШНЕГО использования. А те же ДВК были 16 разрядными и предназначены были, в том числе, в качестве терминалов для больших ЭВМ, т.е. работали в локальной сети, вопреки утверждениям вашего "единомышленника". ДВК 3М имел 248 кб памяти, в 4- 2 раза больше коммодоров. И остановили прогресс вы, продавшись с потрохами пиндосам, которых вы тут дружно на словах ненавидите.
№18 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 13:33
-2
Вопрос не в том, были они 8-ми или 16-ти разрядные, вопрос в том, какой комп у вас сейчас и кем вы работаете?) Все умные головы начинали свою карьеру мусоля бейсик на таких машинах, а не такие как вы, кто юзал, действительно не плохие на то время машины! Ну дык что вам это дало, кроме вашего скулежа про то, что всё пропало? Почему вы, такой "продвинутый" в то время, сейчас тут пишите всякую муть? СССР объективно не мог с западом конкурировать на счёт компьютеров, любых! Это факт и не надо тут ничего придумывать! То, что у нас только начинало внедрятся, там было уже сожрато и схожено в туалет!
№19 realman Пользователя нет 29 января 2019 13:40
+1
Так вы в туалет все спустили. Мы сейчас почему летаем на Р7 Королева? Почему все вооружение, которым мы хвастаемся разработано в СССР, который
Цитата: Экзорцист
не мог с западом конкурировать на счёт компьютеров
? Какая элементная база там используется? "Авангард" на какую ракету ставят, "Стилет" которая? Вы, декоммунизаторы, легли под запад и гордитесь чудо-гаджетом, произведенным тем, кто до сих пор съезды партии проводит. Все.
№20 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 14:02
0
Какая Р7 Королёва? Вы пьяны, курнули, нюхнули? Какая же разноцветная радуга у вас в мозгу сейчас, удивительно просто! Надо было наверно выкинуть наследие СССР, что бы не злить таких красавцев коммунистов как вы? Вы не путайте х.. с трамвайной ручкой! Компьютер выдерживащий выстрел из пушки и другие, обычные- это всё равно, что сравнить зеркало с роутером! у меня большие сомнения в вашей адекватности, вы скорее не с компами дело имели, а с мытьём полов там, ведь вы не ответили по существу вопроса, "патриот" вы наш несостоявшийся!) Хочу вас заверить не ВСЁ, чем мы хвастаемся разработано в СССР, очень далеко не всё! Только я не понимаю, почему, в вашем понимании современная Россия, как правопреемница СССР, должна отказываться от тех наработок? Вы батенька идиот или таким прикидываетесь?! Как же вас идиотов корёжит, когда современная Россия разрабатывает что-то прорывное!
№21 realman Пользователя нет 29 января 2019 14:06
+1
Цитата: Экзорцист
Какая Р7 Королёва?

А "Союз" это что, по вашему, специалист в... трамвайных ручках? "Патриот", это несомненно вы, состоявшийся идиот.
Семейство Р7. По английски, чтобы "совок" не напоминать, все,как вы любите.
№22 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 14:23
-1
Семейство ракет Р7, что дальше? Вы, типа коммунисты их сделали, а мы не пойми кто, отобрали у вас это и присвоили? Ракету, сделал Королёв как главный конструктор, а не коммунист, не КОММУНИСТ млять, а Королёв, дошло или нет?
А "Ангару" тоже сделали коммунисты и СССР? может Королёв?
Т-14 тоже?
Натолкать сотни примеров чего сделали сейчас, чтобы вы уже заткнули свою мантру идиотскую о том, что всё рушится и ничего не делается? По существу вопроса чего нить будет последнего или закроешься уже? Подобных вам видимо надо водить и мордой бить о все эти вещи последовательно, чтобы каждый раз морда в кровь, потому, что вы имбецилы конченные, у вас истории до 17-года и после 91-го не существует!
№23 realman Пользователя нет 29 января 2019 14:27
-1
Цитата: Экзорцист
По существу вопроса чего нить будет последнего или закроешься уже?


С удовольствием, деточка, прекращу общение с вами.
№24 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 14:42
+1
А это общение было? Я подозреваю, что сидит на том конце несостоявшийся, великовозрастный человек, с зачатками или прогрессирующим маразмом! От того, что у него руки с задницы и в голове солома, он теперь записался в коммунисты, коим к стати никогда не являлся и те, кто сейчас называют коммунистами ими тоже не являются к стати! Всё, приплыли, жизнь удалась! Поздравляю. Только вот никак не могу понять, чего это вы с таким остервенением себе-то всё приписываете? К стати, Королёву следователь в лагере челюсть сломал, да-да - это были тоже СССР и тоже коммунисты! Вот бы вам имбецилам сейчас такое устроить только до наоборот, но только таким козлам как вы)) Я не против коммунистов, я против таких как вы! Тупых, необразованных и ничего не умеющих!
№25 VSZ Пользователя нет 30 января 2019 14:08
0
? №22 Экзорцист Пользователя нет Вчера, 14:23

"Ракету, сделал Королёв как главный конструктор, а не коммунист, не КОММУНИСТ млять, а Королёв, дошло или нет?"

Дошло, дошло biggrin Королев лично строил заводы, институты, согласовывал поставки, в химии то же он, космодром лично копал... Судя по всему вы даже близко не понимаете, что такое идея и ее реализация. Сколько людей занято, только для того, что бы "вылизать" сопло у ракеты, я имею ввиду проектирование, доводка и пр. Главные конструктора были велики, потому что им помогали ресурсы всей страны Советов. Чем сейчас вы и пр. любители хрустобулок пользуетесь. В СССР было около 20 млн коммунистов и подавляющее большинство честно трудились для страны, горстка подлецов это не весь народ - судя по всему вам это сложно понять! Сейчас новая партия, откровенно антинародная, обрушила страну, хоть статистику иногда просматривайте... КОММУНИСТ либералы млять,
№26 Экзорцист Пользователя нет 30 января 2019 15:18
0
Судя по всему, у вас с иронией совсем туго! Что вы тут мне расписываете прописные истины? Типа сам умный, а все остальные тупые?
Вот лично вы и абсолютное большинство имбецилов не коммунисты, а просто дубовые придурки, вы ни к какой идее уже не относитесь, нет её идеи-то! Её нет аж с 30-х годов прошлого века, если что! Как показала практика и история страны- это утопия! Второго раза не будет, хватит, после ваших экспериментов страна сильно похудела в территориях, а ведь не вы их собирали! Страна Россия существует 1000 лет, СССР просуществовал всего чуть более 70, вот вам факт! И чтобы вы там не заливали и громко перед всеми не ностальгировали, у вас нет поддержки! Вы очень далеко не большинство, посмотрите сами статистику "членов"- с каждым годом вас всё меньше и меньше! От такие пироги! Чтобы вы тут не воняли- это ничего не изменит! Страна тем временем на месте не стоит, а развивается, даже в условиях жёстких санкций! Смотрите цифры! Не надо тут заливать, что страна деградирует, вы или просто тупой если сравнить с 90-ми не можете или специально херню порете, что скорее второе!

PS А вы и другие, продолжайте тупить дальше, читая вас, люди еще больше от вас отдаляются, рэволюцыонеры хреновы!
№27 VSZ Пользователя нет 30 января 2019 15:37
0
? №26 Экзорцист Пользователь на сайте Сегодня, 15:18
"Чтобы вы тут не воняли- это ничего не изменит!" - какой высокопарный, интеллигентный слог достойный либерал / демократа.

" хватит, после ваших экспериментов страна сильно похудела в территориях, а ведь не вы их собирали!" - а вот тут вы попали в яблочко.
Ваше племя в феврале 17го фактически прос...мотрело РИ. К октябрю остался огрызок от Питера до Астрахани, вдоль Волги. Промышленность и с/х - разруха. Пришлось Советам с октября заново собирать Страну, строить с нуля промышленность и создавать современное, свое с/х. Выиграть в ВОВ и практически вернуться в границы РИ. Да в придачу расширить свое влияние на значительную часть шарика.
Зато вы отыгрались в 90х - потеряли Украину, трибалтику, Ср.Азию, Кавказ, на грани Беларусь, влияние в мире практически нет, страну вгоняете в "рамки" 1913 года, все концессии и импорт, недра на вынос... 30 лет "улучшаете" страну, но как то народу, заводов, сел, полей, лесов становится поменьше... Вот сейчас примете закон "О затыкании ртов" и преследовании инакомыслящих и будет страна в "шоколаде" ... Уровень образования уже скатился до "Чтобы вы тут не воняли", кстати это касается всех и вас в том числе, хотя если вы в списках Форбса то вам ничего не грозит...
№28 Экзорцист Пользователя нет 30 января 2019 15:45
0
Какой маразм!!! Вы, что там курите "уважаемый"? Кто это мы просрали? Да вы же коммунисты и просрали, резко открестившись от идей и прочего! ВЫ САМИ!!! Вы либерастов имели ввиду? Я не отношусь к ним никаким местом и я не в списках форбс, но то, что у меня есть, я сделал своими руками и у меня уйма времени чтобы кнопать здесь когда и сколько мне вздумается! А закон принять надо, чтобы такие как вы, херню не пороли, какие 30 лет? В какой, мать его 13 год вгоняют страну?
Первые в мире по математике на олипиадах, первые по физике, химии, программированию и прочему! Какую херню же вы несёте через слово!
№29 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 13:14
+3
? №11 S3H Пользователь на сайте Сегодня, 10:49 Жалоба
Действительно.....

Я вам по секрету скажу, что у СССР и во всем мире еще не было интернета от слова совсем. Вы путаете понятия для населения и для гос. В гос.структурах внедрение вычислительной техники развивалась и практически не отставала от зарубежной, ну может быть дизайн был "грубоватый" для сегодняшних эстетов.
Но наступили 80 тые...
№30 Иванов_39 Пользователя нет 29 января 2019 19:54
+1
Да большинство "специалистов" считают, что вычислительная техника- это персональный кампутер в их квартирке... мир дилетантов...
№31 Экзорцист Пользователя нет 29 января 2019 19:59
0
Эвоно как! Просветите нас неразумных как оно правильно считать и что? Может работаете где или так, с горяча жмакнули по клавишам?
№32 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 15:01
+2
<Первая доступная ПЭВМ в СССР был Спектрум>
У меня на рабочем столе уже в 1986 стоял Советский Нейрон с двумя флоп дисками и оперативной памятью 512 килобайт. Имелся и пакет приложений - Текстовый и табличный редакторы, программа разработки печатных плат, были игрушки, был и антивирус AidsTest Лозинского.
Спектрум - Игровая приставка к телевизору на Z80,
но никак не Персональный Компьютер.
№33 S3H Пользователя нет 29 января 2019 17:52
+1
У меня на рабочем столе уже в 1986 стоял Советский Нейрон с двумя флоп дисками и оперативной памятью 512 килобайт.

В 86 году был курсантом ВМУ и поэтому не имел возможности созерцать сей девайс.
Однако, насколько я понимаю это была попытка подстроиться под открытую архитектуру IBM, которая (попытка) скончалась вместе с СССР. Это я к тому, что все-же Нейрон не был более прогрессивным существовавших решений IBM, которая выпускала 286 процессоры аж с 82 года....
Согласитесь, что нельзя сравнивать Нейрон и 286... Нейрон решал свои задачи, но IBM PC делал больше и лучше.

ПыСы. Зря вы так уничижительно про спектрум))) Я на бейсике даже пытался, что-то программировать на нем))) Ибо другое для меня в 87 было недоступно. Не считая, конечно СМ1420)
№34 Селенга51 Пользователя нет 29 января 2019 10:26
+9
Я в 1983 году работала в отделе АСУ. В отделе работали замечательные программисты.Я училась на оператора ЭВМ. Отдел выполнял заказы на разработку программ. Заказчики были не только свои,но и иностранцы.Это в отсталом по технологиям СССР.
№35 S3H Пользователя нет 29 января 2019 10:40
0
Заказчики были не только свои,но и иностранцы

А из каких стран иностранцы? И на каком языке программы писали? И на какие платформы шла компиляция?)))
№36 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 15:03
0
СССР никогда не отставал в технологиях.
В коммерциализации разработок - Да.
№37 S3H Пользователя нет 29 января 2019 17:39
0
Вы просто не видели навигационный комплекс Симфония)))) И не представляете сколько энергии он пожирал и какой шум производил)))
Вы естественно не видели платы зипа этого комплекса)))
А еще вы не видели советский видеомагнитофон, который появился лет за 15 до ВМ-12))) Потому как использовался на ПЛ, но не всех...
Да, техника у нас была и порой вводила меня в неописуемый восторг. Представьте БИУС или НК где вычисления производятся с помощью вращающихся трансформаторов и сельсинов... Люди, которые это делали точно были не тупые. Но это всё было медленно и с отставанием от запада, как по массо-габаритам, так и по производительности.
Однако, то что делали свои задачи выполняло.
И таки да, мы всё время отставали. Если помните историю с японским станками для производства лопастей гребных винтов серповидной формы, то поймете и про отставание и про станки с ЧПУ....
Другое дело, мы сильно никогда не отставали...
Однако, и сейчас мы сильно не отстаем, но местами уже впереди.
№38 pistimejamakarovna Пользователя нет 29 января 2019 08:22
+9
Да, ребята стараются.Но...
«Вестник Бури» (Андрей Рудой, Константин Тирский) призвал левых «выступить на пораженческих позициях». Россия, по мнению Рудого, «должна проиграть «украинскую игру», чтобы народ перестал поддерживать президента РФ Владимира Путина. Кроме того, Россия должна отдать «социалистической» Украине Краснодарский край (Кубань) и Слобожанщину (земли Белгородской, Курской и Воронежской областей), добавляет Тирский.
№39 orgonit7 Пользователя нет 29 января 2019 09:01
+6
Они такие же левые, как вечно "правые" либералы.
№40 S3H Пользователя нет 29 января 2019 09:10
+1
Проще надо быть.... Они просто дебилы. Коих и у нас воз и маленькая тележка.
№41 pistimejamakarovna Пользователя нет 29 января 2019 10:57
+8
Судя по рейтингу ролика, народ не в теме, что это за ультрас. Семин-2.
№42 izlatvii Пользователя нет 29 января 2019 13:25
+5
Цитата: LAP17
электронных материалов-то не могло

Не знаю, как там у вас в Америках в То время, а у нас в Латвийской ССР были современнейшие заводы " Электроника", ВЭФ, и "Альфа". Именнно для советских сверхновых технологий. А на ВЭФе уже был цех по первым мобильникам( в России их называют сотовые). Да, смешные, похожие на рацию. Мой муж, как отличник производства, удостоился чести работать на их сборке. И компы первые уже собирались делать для населения. А продукция "Альфы" шла на космонавтику . Про остальное не говорю, не знаю.
№43 OtVint Пользователя нет 29 января 2019 06:37
+17
Да СССР и так рвал. К концу 70-х уже всем становилось очевидно, что плановая экономика нагибает капиталистическую по всем пунктам. И СССР уж точно не по экономическим причинам рухнул.
№44 Truth seeker Пользователя нет 29 января 2019 07:32
+1
К концу 70х становилось очевидно, что плановая экономика стала полным БАНКРОТОМ.
№45 realman Пользователя нет 29 января 2019 07:49
+7
Цитата: Truth seeker
плановая экономика стала полным БАНКРОТОМ.

Будучи при этом официально второй (а кое в чем и первой) в мире. Вы же все исправили, вроде, базаррынок кругом. Почему мы сейчас 20-е, доедая вторую?
№46 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 15:37
+2
Алэ, Гараж? Китай - Плановая экономика,
руководимая Коммунистической Партией Китая.
Они тоже банкроты? Отдохните от этой мысли...
Трудно жить жертвой ЕГЭ, но некоторым нравится smile
№47 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 12:59
+2
Да система передачи данных была опробована между Новосибирском и Москвой (к 1980-му году ОГАС была спроектирована), эти идеи ( с 1959 г.) были "востребованы" западом в конце существования союза (конец 80х-90тые) и использованы для создания современного инета.
"Но, к сожалению тогдашняя высшая партхозноменклатура увидела в ней угрозу для себя и постаралась ее похоронить"
- не все так просто, окончание проектных работ и опробование системы пришлось на 80 тые,надо помнить и то, что СССР был силен развитием лазерной, вычислительной техники и внедрении ее в хозяйство, возможно это то же спровоцировало запад усилить внедрение "своих" сволочей и начать развал СССР. Т.е. низовые ячейки сети создавались усиленными темпами. Но пришли "благословенные" годы и большая часть наработок СССР была подарена нашим друзьям... Следом последовало разрушение всех производств и смежных отраслей электроники, авиа, и пр.
Так что, если и "партхозноменклатура" была, то ее представители меченый, алканавт, собчаковцы повеселились за счет СССР на всю катушку...
№48 LAP17 Пользователя нет 29 января 2019 06:30
+3
OtVint,
1. одно дело задумать, другое - сделать. Во времена Теслы сделатю интернет было технически невозможно.
2. Серб Тесла работал в США, т.к. до последнего времени в США создавались лучшие в мире условия для работы инженеров-исследователей и изобретателей.
№49 siberian-boots Пользователя нет 29 января 2019 07:20
+7
Цитата: OtVint
пендосы первые придумали интернет?

Дык ! в присвоении чужих заслуг они впереди планеты всей mosking
№50 LAP17 Пользователя нет 29 января 2019 06:27
-1
Мы много-чего первыми изобрели (например, первый суперкомпьютер - Минск назывался), но комми-КПСС все посливала на запад за ништяки, и изобретатели всего (включая метода цифровой экономики академика Глушко) вынуждены были либо бежать на запад (если хотели внедрять в жизнь свои изобретения), либо подчиняться идиотам из КПСС и гос. органов.
№51 siberian-boots Пользователя нет 29 января 2019 07:22
+7
Цитата: LAP17
изобретатели всего вынуждены были либо бежать на запад

Интересно, а чего ты такого изобрела раз в пиндостан сдернула ? mosking
№52 Truth seeker Пользователя нет 29 января 2019 07:36
+4
Гениальный "сибирские портянки", 2/3 и 3/2 не одно и тоже. Хотя вряд ли ты поймешь о чем я. Если многие изобретатели уехали в Пиндостан, обратное не обязательно верно.
№53 siberian-boots Пользователя нет 29 января 2019 08:17
+4
Цитата: Truth seeker
Хотя вряд ли ты поймешь о чем я

Я даже не понимаю ЗАЧЕМ ты здесь dumaet
№54 LAP17 Пользователя нет 29 января 2019 06:37
-8
И да, СССР, как страна, был отсталым и управлялся тупыми управленцами СССР. ОГАС никакой экономикой не управлял, а Сталин не имеет отношения к СССР после 1956 г.
№55 Че Бурашка Пользователя нет 29 января 2019 07:03
+10
Цитата: LAP17
а Сталин не имеет отношения к СССР после 1956 г.


Да собственно с такой логикой и ваши родители к Вам отношения вероятно не имеют biggrin

№56 comandаnte Пользователя нет 29 января 2019 08:24
+5
good
№57 siberian-boots Пользователя нет 29 января 2019 07:36
+6
Представляете если бы ОГАС ввели то сколько дармоедов без работы осталось, а ведь надо признать в СССР было много балласта которые просто занимали должности, получая З/плату и при этом ни ..уя не делая facepalm
А это самая уязвимая точка социализма, потому что большинство бездельников как раз и лезут во власть и управление facepalm
№58 S-E-R-G Пользователя нет 29 января 2019 09:01
+6
Как и сейчас.
№59 Калика перехожий Пользователя нет 29 января 2019 07:37
0
Из статьи:
Согласно расхожим мифам, СССР безнадёжно отставал по части электронных технологий, а модель плановой экономики неизбежно обречена на провал.

Тут есть о чё подумать.
Конечно, нельзя сказать, что в СССР не было инженерных талантов, способных создавать современные тому времени сложные системы в электронике. Были, и ещё какие!
Однако, одно дело изобрести, другое дело "запустить в жизнь".
Первой в истории передачей движущегося изображения при помощи электронно-лучевой трубки считается передача, осуществлённая прибором под названием «радиотелефот» 26 июля 1928 года в Ташкенте изобретателями Б. П. Грабовским и И. Ф. Белянским.
Первый экспериментальный видеомагнитофон в СССР был создан в 1956-ом году. Но, Политбюро ЦК КПСС не поддержало развитие "индивидуальной видеотехники" в стране, отдав предпочтение развитию общественных кинотеатров (как это, советские люди будут "отрываясь от коллектива" смотреть что захотят? - это не в духе коллективизма).
В результате отстали на десятилетия.
По этой же причине в СССР не развивался (или развивался кое-как) и личный автотранспорт. Так было запланировано Партией и Правительством.
Если причиной этому не "плановая экономика", то что тогда?
№60 digitus Пользователя нет 29 января 2019 09:11
-2
Цитата: Калика перехожий
Если причиной этому не "плановая экономика", то что тогда?
Никто и не спорит, многие идеологические догмы, наносили ущерб экономике ещё на стадии планирования. Например, когда начался выпуск первых советских видеомагнитофонов, то планировалось их производить на единственном заводе с объёмом производства аж 50000 штук в год (для одного завода, впрочем, объём вполне себе нормальный). И это на огромную страну с острейшим дефицитом бытовой техники. Другой пример. Когда начали восстанавливать экономику восточной Германии, то упор сделали на тяжёлое машиностроение. Но это не привело к заметному росту благосостояния жителей. Дело закончилось массовыми волнениями. И только после этого поменяли структуру экономики, резко увеличили выпуск товаров народного потребления и позволили ГДР стать витриной социализма. И ещё много примеров перекосов можно привести, когда вмешательство недальновидных идеологов в экономическое планирование приводило к отрицательным результатам. Но, как видится, причина всё же не в плановой экономике. Планирование - это только инструмент достижения поставленных целей. И инструмент современный и эффективный. Это, например, подтверждает опыт использования планирования в крупных корпорациях. Японцы, например, просто восхищались плановой экономикой Сталина и успешно использовали теоретические наработки Госплана СССР для возрождения своей промышленности, что и позволило им совершить прорыв. Главной ошибкой позднего СССР было как раз идеологизирование экономических проблем и неоправданное вмешательство партийного руководства в управление хозяйством (как тут не вспомнить кукурузную эпопею Хрущёва). Следовало наоборот предоставить хозяйственникам свободу действий и оценивать на высоком уровне только конечный результат - повышение благосостояния населения и реальную модернизацию промышленности. Ну и кадровая политика должна была строится не на критериях личной преданности, а на профессионализме командиров производства. Сейчас важно избежать крайних суждений, а применять взвешенный подход, в том числе и относительно экономического планирования. В Китае, например, этим занимаются в Институте СССР, в котором очень внимательно изучают опыт СССР, как положительный, так и отрицательный
№61 Stardust63 Пользователя нет 29 января 2019 12:02
+6
О!Прочитал про ГДР и вспомнил к месту!
Вчерась,28.01.19.на"ЗВЕЗДЕ"были"Скрытые угрозы"с Чиндяйкиным по теме"Вещи которые мы покупаем.БРАК по расчёту".
То что производители давно производят товары такого низкого качества чтобы люди их чаще покупали это и для меня давно не новость.Просто там прорисованы масштабы этого,договорного между корпорациями,брака производства под названием"запланированное старение".
Кому интересно-в архив канала.
Так вот.В 1895-м!!!!году американский инженер Адольф Шайе изобрёл ВЕЧНУЮ лампу накаливания:
Вечная лампа накаливания работает уже 118 лет
altsyn.com›energonovosti/570/vechnaya-lampa-…
Среднестатистическая лампа накаливания работает в течении 1000 – 2000 часов, по истечении которых перегорает. Длительность работы светодиодных (LED) ламп колеблется в пределах 25000 – 50000 часов. Но есть в калифорнийской пожарной части одна лампа, время работы которой насчитали 1 033 680 часов – почти 118 лет. Установлена эта лампа была в 1901 году.
Лампочка, которая светит уже 118 лет
lpgenerator.ru›Блог›…-svetit-uzhe-113-let
Адольф Шайе (Adolphe Chaillet) родился в 1867 году в Париже в разгар бурного роста легкой промышленности во Франции. С 11 лет он начал работать на небольшой фирме своего отца, шведского иммигранта - в компании по производству лампочек. Он быстро учился, серьезно увлекся физикой и впоследствии закончил академию наук и во Франции, и в Германии. ... Поначалу несколько месяцев лампочка просто лежала в корзине, где хранился пожарный инвентарь. Затем ее повесили в здании городской мэрии, но там она пробыла недолго и вновь вернулась в пожарную часть. ... В какой-то момент показалось, что лампочка перегорела, но электрики покрутили рубильники, и она вновь озарила ярким светом всю округу.
В 1925-м на сходняке в Швейцарии производители электроламп во избежание своего разорения договорились о том что ресурс лампы накаливания не должен превышать ВСЕГО лишь ТЫСЯЧИ часов и к 1940-му году успешно с этим справились.Патент Шайе был выкуплен и уничтожен.
НО!!!В 1980-м инженеры ГДР повторили изобретение Шайе с его улучшением по качеству и в 1981-м представили её,лампу,на Берлинской техновыставке.
"Рулевые"электротехнических компаний присутствовавшие на ней только покрутили пальцем у виска.
От така хрень-дребедень. fellow
№62 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 14:36
+3
№43 Калика перехожий Пользователя нет Сегодня, 07:37
"Первый экспериментальный видеомагнитофон в СССР был создан в 1956-ом году. Но, Политбюро ЦК КПСС не поддержало развитие "индивидуальной видеотехники" в стране, отдав предпочтение развитию общественных кинотеатров (как это, советские люди будут "отрываясь от коллектива" смотреть что захотят? - это не в духе коллективизма).
В результате отстали на десятилетия".

Ответ лежит на поверхности:
1. Вы забываете, что прошло всего 10 лет после окончания войны и задачи стояли чисто прагматические - одеть, накормить, построить жилье, восстановить города, поселки на европейской части СССР, атомный проект и связанным с этим безопасное существование страны.
2. Банально не хватало рабочих рук, заводов для этого и ресурсов.
3. Наступила хрущевщина. Было разрушен уклад Сталинской эпохи - частники, колхозы с МТС и кооперацией, самое главное была разрушена промкооперация, которая обеспечивала "бытовую" потребность людей.
4. До войны проводились передачи ТВ с механической разверткой почти регулярно, электронной ТВ развивалось и основная нагрузка по развитию, радио и ТВ ложилась на промкооперацию, знаменитый КВН 47 это от нее. Но все это было разрушено, какое то время еще работали КБО, созданные на обломках былого, но в общей массе наступил застой в развитии "удовлетворения" населения услугами.
"Но, Политбюро ЦК КПСС не поддержало развитие "индивидуальной видеотехники" в стране, отдав предпочтение развитию общественных кинотеатров (как это, советские люди будут "отрываясь от коллектива" смотреть что захотят? - это не в духе коллективизма)" - нет это была тупость антисталинцев, обиженных, т.е. это была первая, пока робкая, либеральная вылазка... Приход Брежнева, остановил падение , но восстановить сталинскую экономику ни кто не решился, особенно в свете последних речей Сталина (52-53 годы). А дальше пришли во власть "идейные воспитанники" 60х ...
№63 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 16:19
+1
Добавлю . В году 58-59тым в школе видел магнитофон-проигрыватель, производство середина 50х, Яуза кажется, снимался диск проигрывателя и ложились бобины с лентой, скорость 38 по моему, лента рвалась... И ТВ проектор выпускались в 50х годах. Один такой, проектор, удалось восстановить в 80м, случайно отыскался, смотрели Олимпиаду 80...
№64 mvf1948 Пользователя нет 29 января 2019 08:46
+4
Я помню еще в годы перестройки читал интервью с каким-то известным иностранным журналистом, уже и не помню кто это был. И на "вечный" вопрос - почему, с его точки зрения, в России, самой богатой стране с точки зрения ресурсов и прекрасном человеческом потенциале не удается добиться заметных успехов в обеспечении уровня жизни. Он интересно ответил. Примерно так: у вас, у русских, "горизонтное" мышление. И пояснил, что он имеет ввиду. "Вот вы, осваивая новые территории дошли до Урала. Встали на вершину и смотрите в даль - а что там дальше. Потом дошли до берега Тихого океана, встали на берегу и всматриваетесь - а что там дальше. А осваивать то, что уже ваше вам просто не очень интересно и скучно. Это же ежедневная, рутинная и скучная работа". Как-то так. Образно. Может он и прав. Но действительно - вопрос без ответа для нас. Почему так?
№65 siberian-boots Пользователя нет 29 января 2019 10:13
0
Цитата: S-E-R-G
Как и сейчас.

И подтверждение тому наше правительство и дума !
№66 Фрол Пользователя нет 29 января 2019 11:06
0
Мы первые изобрели всемирную сеть! ОГАС: кибернетика и коммунизм

В 1990 году я пытался позвонить из Мос обл в Москву.
В 8.00 открылась почта.
В 8.30 ушла заявка на звонок.
В 9.45 мне сказали - пройти в кабину.
В 10.00 линия открылась, через треск и шум я дозвонился до Москвы ,
А находился я от Москвы - в 75 км .
№67 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 15:51
+2
№48 Фрол Пользователя нет Сегодня, 11:06

Да, да и дебильник не работал, даже в столице...

Все по проводам, по проводам... Шпиены мериканские мешали...
№68 Китайский пионэр Пользователя нет 29 января 2019 12:46
+8
Вот почитал комментарии...Много интересного, но много и...Тут пишут о том, что компьютеры в СССР были, но они не работали в сети...Пардон, могу ли я позволить себе задать маааленький вопрос и сам на него ответить...А что означает нахождение компьютера в сети? Думаю ни кто не будет меня опровергать, если утрирую-нахождение компьютера в сети-это обмен информацией с другим компьютером...Так вот из собственного опыта могу сказать, что работая на железной дороге в далеком(уже) 1984 году, существовала аналоговая система обмена данными между диспетчерами станций, посредством ЭВМ!!!Простенькая, но так же почти копьютерная система стояла и на подвижном составе(на локомотивах) АЛСН! И связь тыла на движущемся составе!!! Едем дальше...Я имел удовольствие служить на С-300 ПТ, а именно на Командном пункте...Так вот раскрою тайну, что с 1979(!!!)С-300 принимал координаты в автоматическом режиме с вышестоящих КП, а так же в РЕАЛЬНОМ времени передавал целеуказания и принимал координаты на(с) дивизионы С-300!!! И при этом он все эти данные ещё и обрабатывал и записывал...Да...опять же передача данных могла осуществляться как по проводам, так и по радиоканалу!!! И это ещё до Олимпиады!!!
№69 Карамболь Пользователя нет 29 января 2019 14:51
0
Цитата: LAP17
realman,
1. СССР не жил бы ни в каком случае, т.к. глобальные управители, на которых работала КПСС с 1956 года, поставили ей задачу уничтожения СССР.
2. Как показывает наглядно история, даже лучшая и самая современная армия в мире не спасла СССР, а вы о какой-то сети, для развития которой-то еще и электронных материалов-то не могло быть в то время. Вы от реальности очень далеки и зря называете себя реалистом - вы пейсатель-фантаст, в лучшем случае.

Самая сильная армия не спасла...
Советская Армия и не вмешивалась в процессы которые происходили в СССР,была одна попытка -ГКЧП,но устои общества и дух царивший в армии (армия плоть от плоти народа)не позволил осуществить какое либо вмешательство в процесс развала страны
А Вы говорите..
№70 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 18:10
+2
ЕБН разогнал Альфу за отказ участвовать
в бойне при расстреле Верховного Совета России.
Армия, которая начала воевать со своим народом
неминуемо становится разложившимся сбродом,
ненавидимым всем своим народом.
Примеры? - ВСУ.
№71 primu.na Пользователя нет 29 января 2019 15:00
+4
Наши научно-популярные журналы Техника молодёжи, Наука и жизнь, Природа, Знание-сила и пр. Всегда публиковали открыто информацию о научных работах и открытиях, которые могли послужить базай для следующих этапов разработки в различных областях/отраслях народного хозяйства нашей страны. Повторюсь, что информация была открытой, - используй, модернизируй и развивай. Вот многие и использовали, в т.ч и зарубежные читатели из капстран, которые были нацелены, в первую очередь, на доведении идей до товарного вида (бабла).
№72 VSZ Пользователя нет 29 января 2019 16:23
+4
№61 primu.na Пользователя нет Сегодня, 15:00

ИР "Изобретатель и рационализатор" "выписывался за рубежом, массово. А там столько идей описывалось... Сам выписывал практически до 90х, а потом осталась только реклама импорта...
№73 Яшмаа Пользователя нет 29 января 2019 15:52
0
Мысленный эксперимент. Допустим Россия со всеми своими ресурсами и населением попала на другую планету, безлюдную, но пригодную для жизни. Допустим все производство утеряно, но все знания остались в библиотеках. Требуется восстановить индустрию и сельское хозяйство. За сколько времени можно достичь современного уровня? Нужно пройти каменный, бронзовый, железный века, создать паровые машины и двигатели внутреннего сгорания, затем ядерную энергетику, электронику и микросхемы, освоить ближний космос. Причем пропускать какие-то этапы прошлого развития можно, если они были лишние с нынешней точки зрения. Я думаю, при наличии ума (если не допустить деградацию образования) за 100, 200 лет можно нужный уровень достичь (смешно, но за 10-20 лет тоже наверное можно, если общество весьма мобилизованное). А сейчас, при наличии основных базовых знаний, говорить о принципиальном отставании вообще смешно (а есть разговоры, что отстали от США, Японии, Германии, а теперь и Китая на 100 лет). Отставание - это следствие нежелания работать, организовывать работу и больше ничего. Следствие пессимизма, уныния, неправильной политической и социальной структуры общества. Даже технологии покупать не нужно, посадить половину рабочей силы страны в проектные и исследовательские институты (все равно сейчас людям делать нечего, ибо почти все делают китайцы, а деятельное население занято тем что покупает что дешевле и продает подороже) и можно завалить уму непостижимыми технологиями весь мир.
№74 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 18:03
0
<посадить половину рабочей силы страны
в проектные и исследовательские институты>
Вам, случайно, не говорили, что даже из тысячи
зайцев невозможно сложить одну лошадь.
№75 Яшмаа Пользователя нет 29 января 2019 18:58
0
А из тысячи лошадей что можно сложить? Мамонта или диплодока? А... тоже нельзя сложить. А Сталин за две пятилетки столько управленцев, ученых, инженеров навоспитывал. Или в России умных мало, а вот Японии больше?
№76 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 19:52
0
Вместо обсуждения сослогательных наклонений и лозунгов поинтересуюсь - У Вас Советский стаж работы на производстве
и/или конструкторском бюро имеется? Если да, то какой.
Если не затруднит, то честно smile
№77 Яшмаа Пользователя нет 29 января 2019 20:45
0
Был МНСом, позже программистом, был завгруппой, ГИПом(главный инженер проекта), начальником отдела в ВЦ (При СССР). Позже попрограммировал на персоналках на Турбопаскале и Дельфи.
№78 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 21:21
0
Замечательно.
Тогда Вы наверное можете представить себе какой путь проходит изделие от идеи до первого работающего прототипа, до изделия поставленного на конвейер.
Это не год, не два, десятки лет. Это опыт и школа разработки, проектирования, технологии, снабжения
и ещё очень много чего...
Писать скрипты вы не посадите человека с улицы, надо иметь особый склад ума, надо уметь видеть процесс и уметь его описать так, что-бы изделие делало то, что вы хотите, но не жило своей жизнью.
Это организация снабжения и сборки, это грамотные слесари, монтажники и регулировщики...

А теперь, ещё раз перечтите свой исходный коммент smile
№79 Яшмаа Пользователя нет 29 января 2019 21:26
0
Мне кажется все это организуемо среди 100-200 миллионов людей без привлечения внешних рынков, ну о сроках можно поспорить.
№80 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 21:30
0
Вы не забыли, что Российский процессор Байкал производится в Китае? Имеются Российские аналоги SolidWorks, AutoCAD, NI_Multisim, свои компилеры под 32 разрядные микроконтроллеры?
Не всё так просто и никто не уйдёт со своей ниши в рынке и не позволит туда зайти...
Сколько лет понадобилось Китаю для создания своих корневых интернет серверов? А ведь у них была лишь Тянь-Ань-Мынь, но не было Святых Девяностых с уничтожением целых отраслей.
№81 Яшмаа Пользователя нет 30 января 2019 04:49
0
У них был Тянь-Ань-Мынь, а отраслей практически не было, они все отрасли создали с нуля. Одно дело создавать технологию впервые, когда неизвестно, что она возможна в принципе, совсем другое, когда знаешь что у других получилось и знаешь примерные контуры концепции. Это как быстрое преодоление отставания в атомном проекте. Почему, если технология критическая, то не навалиться на нее образовав штаб ее преодоления, составить план стратегической операции и жестко спрашивая с исполнителей? В других случаях, когда технология абсолютно новая, но может стать критической, сделать экспертизу на непротиворечивость базовым законам физики и, если не противоречит, вперед! Да и ничего особенного в современных технологиях, я считаю, нет.
№82 S3H Пользователя нет 29 января 2019 17:55
0
[
№83 S3H Пользователя нет 29 января 2019 17:56
0
[
№84 кирил Пользователя нет 29 января 2019 17:57
0
Советская псевдо-экономика могла быть эффективна только в военное время и никакие ОГАС-это не изменили бы.
№85 Яшмаа Пользователя нет 29 января 2019 18:53
+1
Советская экономика была единственной, которая могла эффективно существовать без внешних рынков, сама по себе.
№86 кирил Пользователя нет 29 января 2019 19:20
+1
Ага-зерно покупала, нефть продавала-и все без внешних рынков. biggrin
№87 Яшмаа Пользователя нет 30 января 2019 05:43
0
Если бы не покупала-продавала все равно выжила бы.
№88 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 22:25
0
СЭВ? Не, не слыхали...
№89 Яшмаа Пользователя нет 30 января 2019 05:44
0
Без СЭВ было бы хуже, но можно.
№90 Яшмаа Пользователя нет 30 января 2019 05:58
0
Советская империя была трехуровневой. Первый уровень РСФСР(Россия), второй СССР, третий страны СЭВ. Разрушены второй и третий уровни, первый в полудохлом состоянии.
№91 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 22:27
0
То есть возврат в натуральное хозяйство?
Вы меня реально пугаете...
Напоминает совершенно дикую ситуацию, когда начали клонировать западные микросхемы логики, но с расстоянием между контактами 2.5мм вместо 0.1"...
№92 Яшмаа Пользователя нет 30 января 2019 05:33
0
Я считаю, что возможность производить мельчает - это глобальная тенденция. Если довести до совершенства 3Д-принтинг, то печатать любые твердые изделия любой самой причудливой формы сможет, при желании, любое домохозяйство (если напроизводить 3Д-принтеры как холодильники). Поднапрячься и создать станок-принтер, печатающий микросхемы произвольной топологии, которую можно загрузить в память станка, а топология будет образовываться после кодирования задачи языком программирования высокого уровня соответствующим транслятором (создавать микросхему под конкретное приложение). Впрочем, такой подход наверное уже реализован производителями электроники тихой сапой (что-то типа программирования ПЛИС). Короче, я думаю под сукном находится большой набор закрывающих технологий и ждут своего часа, которые сделают натуральное хозяйство возможным на новом витке спирали развития. Если не на уровне домохозяйства, то на уровне артели, или города (района). Уж в масштабах страны точно! Производящие мегаустановки можно оставить в энергетике (да и там ветрогенераторы и солнечные панели), в производстве металлов или какого-нибудь полиэтилена (хотя, если покумекать, можно наверное выплавлять сталь в чайнике). Я понимаю, что эти размышления наивны (нет конкретики и не пересыпаны статистикой), но кажется тенденцию я почувствовал. Недавно слушал Делягина и он тоже прогнозировал распад глобальных рынков и говорил о закрывающих технологиях, в которых эти рынки не заинтересованы и поэтому гнобят. Каков будет степень распада? До домохозяйства? Или чуть покрупнее?
№93 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 22:38
0
Спасибо жертве ЕГЭ за лучшую тупость этого вечера smile
"Мы первые изобрели всемирную сеть!" С такими заявлениями мы быстро приближаемся к опасной границе, за которой находятся первокопатели Черных морей, первоизобретатели письменности, выплавки железа и приручатели лошадей.
№95 TolicSKLW Пользователя нет 29 января 2019 22:35
0
...и разрушителей остатков собственной страны.
Ну что, натрынделись уже? Перекур окончен, за работу, товарищи!
№97 Remember Пользователя нет 30 января 2019 20:01
-1
Понятно, что Россия - родина слонов


Если на Западе сделали, аналог ОГАСа, то зачем тогда придумывать его снова. Тем, более что по этому поводу китайские, кубинские или вьетнамские товарищи. Они же вроде как бы строят коммунизм, а есть ли у них подобная система-неизвестно.


______________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг
№98 Remember Пользователя нет 30 января 2019 20:01
-1
Понятно, что Россия - родина слонов


Если на Западе сделали аналог ОГАСа, то зачем тогда придумывать его снова. Тем, более что по этому поводу говорят китайские, кубинские или вьетнамские товарищи. Они же вроде как бы строят коммунизм, а есть ли у них подобная система-неизвестно.


______________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.