Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16370 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Николай Стариков: Китай готов применить силу



00:00:10 - Новое понимание истории от Трампа: СССР распался из-за Афганской войны.
00:07:00 - Китай готов к войне за Тайвань.
00:13:20 - Почему Порошенко закрыл избирательные участки на территории России.
00:19:10 - Что забыл румынский посол: об освобождении Румынии от фашизма.
00:26:34 - Трагедия в Магнитогорске.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
72 мнения. Оставьте своё
№1 Союзник 6 января 2019 15:23
+36
Нам постоянно некоторые люди пытаются доказать, что СССР распался то от того что ввели войска в Афганистан, то от того что не выдержал гонку вооружений, то от того что джинсов людям не хватало и сникерсов. Я этим людям хочу сказать, очнитесь болезные. У нас немецкие танки на окраинах Москвы стояли и страна не распалась, а вы нам пытаетесь какую то ахинею навязать. Предали нас элиты. Предали, а теперь устами Фёдорова пытаются свою вину размазать на весь народ.
№2 древний укр 6 января 2019 15:48
+4
Как думаете, украинцы виноваты в майданной вакханалии? Виноваты, сами же скакали и чаёк выносили для майданщиков, деньги переводили. Так же и советский народ поступил в своё время.
№3 Союзник 6 января 2019 15:51
+24
Советский народ на референдуме о судьбе СССР проголосовал за его сохранение. Я лично там голосовал. А потом элиты наплевали на мнение народа и растащили страну на куски. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
№4 dbrnjh25 6 января 2019 16:06
+9
правы вы уважаемый, на 100% только одно забыли, не наши это элиты!
№5 Союзник 6 января 2019 16:11
+11
Согласен. Но ведь нами управляли они. И сейчас они же остались у руля государства.
№6 denn 6 января 2019 16:21
0
За ельцина на площадь элиты выходили? Джинсов, жвачки и прочей американской мечты только элиты захотели?
Активная малая часть народа выступила "ЗА", большая часть пассивно согласилась.
Так что заканчивайте отмазываться, прогнивание было сквозным.
И до сих пор гнилая дыра не заросла.
Федоров в этом плане прав.
№7 Союзник 6 января 2019 16:24
+7
Если бы элита выполнила волю народа и сохранила СССР, то и не было бы бардака 93-го года, неужели это не понятно, блин? Не было уже страны к моменту переворота 93-го года. Не было!
№8 denn 6 января 2019 16:32
-1
Нет непонятно.
Что народ сделал, чтобы элита выполнила его волю и сохранила СССР?
Что народ сделал для того, чтобы элита в принципе не могла свернуть не туда?
Если вы всё сваливаете только на элиту, значит вы признаете свою слабость и несостоятельность перед ней. Следовательно признаете себя проигравшим.

Запомните: В здоровом организме паразиты не заводятся.
№9 Союзник 6 января 2019 16:43
+6
Что народ сделал, говорите? Да проголосовал он за сохранение СССР, сколько можно это повторять то? Проголосовал. Понимаете Вы это или и дальше будете идиотом прикидываться? Какие ещё были у народа законные рычаги влияния на элиту? Какие? Организм ему не нравится. Да этот организм пол Европы раком поставил, когда у него нормальное руководство было.
№10 denn 6 января 2019 16:55
-2
Прикидываетесь или являетесь идиотом здесь вы, раз не понимаете банальную логику.
Проголосовал говорите? Тогда ответьте на вопрос: помогло ли это голосование сохранить союз?
Будьте добры отвечать по сути. Выше я написал, что часть народа активно поддержала реформы. Вы отрицаете данный факт?
№11 Союзник 6 января 2019 17:01
+5
Если Вам итоги референдума не важны, тогда о каком референдуме Фёдоров нам рассказывает сейчас? Какой он хочет провести референдум? Ему ведь не важно что там народ решит. Ему крови подавай, потрясений. Иначе каким другим путём ещё народ может повлиять на власть? Вот вам по сути сейчас так же как и до этого.
№12 denn 6 января 2019 17:05
+1
А давайте вы не будете сворачивать с темы. Чего ж вы так ловко на Федорова то переключились?

По сути сказанного мной выше есть чем ответить?
№13 Союзник 6 января 2019 17:12
+5
Вы вообще в своём уме находитесь или в чужом? Я ж Вам уже десять раз ответил по существу. Вы как будто специально не хотите замечать моих ответов. Ну если у Вас нет желания разобраться по существу вопроса, то чем я могу Вам ещё помочь? Перечитайте мои ответы повторно, может что нибудь поймёте. А по моему мнению, Вам просто не чем ответить в нормальном диалоге на мои конкретные вопросы, вот Вы и пытаетесь, съезжая как Вы говорите с темы, обвинить в этом меня. Где я с этой темы съехал то? Поясните.
№14 denn 6 января 2019 17:21
0
facepalm Тяжелый случай. Мне начинает казаться, что вы не прикидываетесь.

Вам как? Еще раз и на пальцах объяснить, что ответов не было?
Хорошо.

Что спросил я:
№1. Тогда ответьте на вопрос: помогло ли это голосование сохранить союз?


Что ответили вы:
Если Вам итоги референдума не важны, тогда о каком референдуме Фёдоров нам рассказывает сейчас? Какой он хочет провести референдум? Ему ведь не важно что там народ решит. Ему крови подавай, потрясений. Иначе каким другим путём ещё народ может повлиять на власть? Вот вам по сути сейчас так же как и до этого.


ВНИМАНИЕ. Вопрос: Где тут был ответ на мой вопрос? И где в моем вопросе упоминался Федоров?
№15 Союзник 6 января 2019 17:23
+3
Как мог народ повлиять на власть кроме референдума? Ответьте на мой вопрос и не уходите в блудняк.
№16 denn 6 января 2019 17:35
0
Заканчивайте мне присваивать свои собственные ярлычки, ибо кто тут любитель блудняков я выше показал. И вы только что еще раз это подтвердили.

Третий заход. Вопрос перечитайте и ответьте для начала: помогло или нет?
Если вам трудно ответить, то даю варианты ответов: Да, Нет.
№17 Союзник 6 января 2019 17:37
+3
Нет. Теперь ответьте так же коротко на мой вопрос.
№18 denn 6 января 2019 17:38
0
Т.е. вы отказываетесь вести последовательность дискуссии и соблюдать её этику?

Это еще одна попытка свернуть.
Всё как обычно впрочем.
№19 Союзник 6 января 2019 17:45
+4
Я ж Вам ответил на Ваш вопрос, как вы и просили. Чего Вы ещё от меня хотите? Знаете, похоже Вы просто пытаетесь троллить. И суть проблемы для Вас дело десятое, главное любыми способами добиться победы в споре. Любыми. Каждый, кто прочитает наш с Вами диалог сделает однозначный вывод о том, кто здесь прав. Но на мой вопрос не ответили именно Вы, прикрываясь странными представлениями об этике.
№20 denn 6 января 2019 17:51
0
Ответа не было. Варианты банальны: Да, Нет. Ни того ни другого не было и это факт.
№21 Союзник 6 января 2019 17:54
+2
Я ж Вам ответил - НЕТ.
№22 denn 6 января 2019 19:58
+1
Следовательно ваш аргумент в виде "голосование за сохранение союза" является недееспособным, что вы сами подтвердили своим "НЕТ" выше.
Т.о. референдум не решил поставленной задачи.

Что народ сделал для обхода такой ситуации? Ничего.
А раз ничего, значит принял проигрыш. О чем я в самом начале сказал.
№23 Союзник 7 января 2019 05:33
+1
Так я ж у Вас и спрашиваю, просветите меня неразумного, что конкретно должен был сделать народ в тех условиях? Ответьте.
№24 denn 7 января 2019 09:35
+1
Я же ответил. Повторяю: создать устойчивое управление и не допускать его перехвата. Не допускать отрыва власти от народа. Власть всегда будет стремиться оторваться.
Для этого каждый человек должен постоянно самообразовываться, понимать как работает государство и участвовать в его управлении.

Я достаточно понятно объяснил свою точку зрения?
№25 Союзник 7 января 2019 12:27
0
Почему Вы не создали устойчивого управления и не допустили его перехвата? Образования у Вас хватает, ума - тоже. Что мешает?
№26 denn 7 января 2019 12:35
0
Я - это народ что ли? biggrin
Заканчивайте ерунду писать.
№27 Союзник 7 января 2019 12:48
0
Дурилка ты картонная а не народ. Нахватался верхушек и пытаешься людей жизни учить. Твоё место ещё в школе за партой. Не лезь со своими советами, раз не понимаешь элементарных вещей.
№28 denn 7 января 2019 12:55
0
Себя перечитай сначала, неуч.
В банальных вещах разобраться не можешь ты, а дурилка - я.
Это называется логика дурака.
№29 a.ustinov57 6 января 2019 16:49
+1
№6 denn Пользователь на сайте Сегодня, 16:21 Жалоба
За ельцина на площадь элиты выходили? Джинсов, жвачки и прочей американской мечты только элиты захотели?

эка вас понесло то !!!
если помните ,то все эти митинги происходили в Москве...
на переферии этого не было ,от слова СОВСЕМ не было...
москвичи и решили ,как нам жить...
единственное в чем вина народа ,так это в том ,что промолчали в то время ,не взялись за оружие...
все решалось в Москве и на всю страну не надо распространять про джинсы и жвачку ...да ,прибалты захотели отделиться ,да и хрен с ними....но все остальное население было ЗА сохранение СССР....
№30 Союзник 6 января 2019 16:54
+4
То что народ в то время не взялся за оружие, так это было не предательство а как раз наоборот проявление мудрости. Возьмись тогда люди за оружие и не было бы уже России совсем. Не было бы. Фёдоров о таком "патриотизме" нам байки рассказывает?
№31 a.ustinov57 6 января 2019 16:56
+3
согласен с вами...
№32 denn 6 января 2019 17:01
-2
Митинги - да хоть на Сахалине. Москва вышла митинговать и из неё сделали медийную бомбу.
Жвачки и джинсов очень неплохо хотели и на перифериях.
Если москвичи решили как вам жить, тогда расскажите, что вы сделали для недопущения этого и как получилось в итоге? Защитились?

Конкретно аргументируйте где меня понесло и где я неправ.
№33 a.ustinov57 6 января 2019 17:10
+3
Конкретно аргументируйте где меня понесло и где я неправ.

а как вам аргументировать то ??
тогда не было интернета ,но я же помню ЧТО именно происходило...
где и когда митинговали вне Москвы ??
вы мне можете сказать ??
и про какой Сахалин вы мне поете ?? я что то не слышал в то время ,чтобы Сахалин встал на дыбы...
вот Новочеркаск в 60-е ,когда поднялся ,то мы все кругом знали и без инета ,что там бунт...а вот Сахалин ,извиняйте ,не помню такого события...
№34 denn 6 января 2019 17:14
0
Так что сделали то для защиты от решения москвичей? И как получилось?
Я смотрю, вы тоже любитель поворотов.
№35 a.ustinov57 6 января 2019 17:23
+1
вы случаем не блаженный ??
хотя ,скорее не жили в СССР ,иначе бы знали ,что люди в то время уважали закон и бегать с оружием по улице ,считалось дурным тоном ... biggrin
это сейчас "все включено" и кладут хрен на окружающих ,в наше время такого не было...
поэтому ,ваш вопрос ,для нас выросших в СССР ,выглядит ну очень глупо ....
№36 denn 6 января 2019 17:29
+1
Случаем нет.
Жил в СССР.

Так и не понял, что было сделано для защиты и как получилось в итоге.
№37 a.ustinov57 6 января 2019 17:36
+3
тогда конкретнее ,пожалуйста ,объясните мне КАКОГО ответа вы жаждете видеть ??
и еще раз вам повторю ,вы не жили в СССР ,родились может быть ,но не жили ,иначе не задавали глупых вопросов...
ну ЧТО может сделать законопослушный гражданин в той ситуации ??
надо было устроить вооруженную вакханалию ??
так у нас сейчас была бы другая Украина...
или ЧТО ??!!
вы бы как поступили ??
№38 Союзник 6 января 2019 17:39
+2
Вот я ему уже битый час то же самое поясняю, а он дурачком прикидывается. Долдонит одно и то же.
№39 a.ustinov57 6 января 2019 17:44
+3
а это так молодежь прикалывается...
катает овечье дерьмо по полу и кайф ловит...
знаешь ,сколько здесь таких огородников ,хрен в косы заплетающих biggrin
не обращайте внимания...это у меня время есть ,я ему отвечаю ,а так мне они до кучерявой фени....
№40 denn 6 января 2019 21:11
+1
"отвечаю" - берем в кавычки.
Ибо ответить вы так и не осилили.
№41 denn 6 января 2019 17:45
0
А вы вот походу не прикидываетесь.
№42 Союзник 6 января 2019 17:17
+3
Защитились. Именно защитились, тем что не устроили кровавую баню в России. Да времена были тяжёлые. И именно народ понёс всю тяжесть своего решения о сохранении остатков Родины на себе. Не элиты страдали от распада страны, а именно народ. Элиты в это время себе ряху наедали и недвижимость за границей покупали. А народ терпеливо ждал, когда придёт нормальный руководитель.
№43 denn 6 января 2019 17:27
0
Народ защитился от страданий?

А народ терпеливо ждал

Ключевое слово "ждал". Вам надо пояснять, что эта позиция с заведомо небольшим шансом на выигрыш?
№44 Союзник 6 января 2019 17:28
+3
Ну ответьте мне, что должен был сделать народ в тех условиях? Ответьте как думаете.
№45 denn 6 января 2019 17:46
-1
Не ждать, а делать.
Уж даже не знаю как короче и понятнее ответить.
№46 Союзник 6 января 2019 17:50
+2
Что делать должен был народ?
№47 denn 6 января 2019 21:08
0
Брать управление в свои руки.
№48 Союзник 7 января 2019 05:31
+1
Это всё общие слова. Что именно должен был сделать каждый, обвиняемый Фёдоровым в предательстве, гражданин? Что?
№49 denn 7 января 2019 09:27
0
Мои слова гораздо более конкретные, чем ваши.
Может мне вам инструкцию по пользованию туалетной бумагой еще написать для полной конкретики?
Если вы даже этого не понимаете, то это уже безнадега.
№50 Союзник 7 января 2019 12:25
0
Да где уж нам... Ну если Вы такой умный и талантливый, то почему Вы ещё не взяли власть в свои талантливые руки?
№51 denn 7 января 2019 12:28
+1
Чтобы это понимать много ума не надо.
Просто голову надо включать иногда.
№52 Союзник 7 января 2019 12:40
0
Ну я же с Вами не спорю. Не одарил меня Господь такими талантами как Вас. Но ведь Вы то, Вы живёте с включённой головой и имеете достаточное количество ума. Так почему же Вы не взяли власть в свои руки? Можете ответить?
№53 denn 7 января 2019 12:52
0
Вам сколько раз повторять?
Власть в руки должен взять народ.
Причем тут я?
№54 Союзник 7 января 2019 12:55
0
А я тебе и сказал, что ты здесь не причём. Тебе ещё учиться и учиться.
№55 Вован Петров 6 января 2019 18:08
+1
Не надо было
- водителям грузового транспорта бензин сливать в придорожные канавы при возвращении в гараж (чтобы нормы выдачи бензина не урезали);
- план гнать в конце месяца, квартала, года (самое дерьмовое качество продукции именно в эти производственные периоды);
- воровать всё что попало с заводов и складов (колхозники пёрли домой зерно для корма домашнего скота, рабочие - кто что для дома для семьи);
- приписками заниматься, оформляя как построенные объкты те, у которых только фундамент из земли торчит (массовое явление в СССР десятилетиями);
- не надо было раздаривать всей Африке, Азии и Латинской Америке продукцию, за которую те никогда не платили.
Всё это - колоссальные потери по стране.
- в конце-концов не надо было тупо вводить антиалкогольную компанию в то время как 30% бюджета были именно пьяные деньги - это была вообще полная тупость именно руководства.

Так что кроме козлов отпущения в виде Горбачёва и компании над обескровливанием экономики занималось половина работающего населения страны и практически любой начальник любого производства, бригадир, прораб (стройки) и т.д.
№56 Союзник 6 января 2019 18:15
+2
Получается руководство было так, для галочки, раз оно не могло навести порядок в стране и поставить на место вороватых прорабов и мастеров. Так? И тогда кто в итоге всё-таки виноват в развале страны?
№57 Вован Петров 6 января 2019 18:31
0
Так-не так, но практически по всей стране руководство либо поощряло этот бардак, либо смотрело сквозь пальцы.
На досуге почитайте книжку Ивана Дроздова "Последний Иван" - это автобиографическая книга бывшего корреспондента газеты "Известия" - он там очень интересный примерчик приводит про ввод в строй на бумаге десятков недостроенных объектов (с выдачей премий и наград) в Челябинской области (это страницы 63, 64).
И было это за десятилетия до предателей. Так что не предатели развалили страну, а элементарное стяжательство, бардак, тотальное воровство, пьянство, кумовство, приписки. Вернее они обеспечили неконкурентоспособность страны, а уж Горби с компанией и Ельцин - добили. Хотя если бы и не добивали - конец был бы один и тот же.
№58 Союзник 6 января 2019 18:38
+2
При Сталине этого бардака не было. А вот как пришёл Хрущёв (которым так восхищается Фёдоров), как он развенчал так называемый культ личности (который сам же и создал) так и начался этот бардак. Я хорошо помню как в своих мемуарах Хрущёв восхищался американскими автомобилями и сетовал, что мол мы так не умеем машины строить. А кто ж ему мешал то наладить производство нормальных машин? Он ведь имел все возможности. И технологии были и специалисты, а не было воли у властной элиты. Вот и вся причина развала и бардака по цепочке вниз. Рыба гниёт с головы.
№59 Вован Петров 6 января 2019 20:29
-2
Что-то мне неведомо о том, что Фёдоров восхищается Хрущёвым. Возможно что-то пропустил.... ну и фиг с ним.

Никто не мешал - сама коммунистическая система мешала. Надо было отходить от тотального планирования и разрешать частную собственность, но коммунистические догмы (капиталистам - эксплуататорам не место в СССР)не позволяли этого делать. Так что сама система не позволяла. Только Китай в 80-е годы решил отойти от этой догмы - и экономика попёрла в рост.

При Сталине такого бардака не было, но система держалась на одном гвоздике - на страхе перед Сталиным. Отравили Сталина, страха не стало и всё посыпалось. Это плохая система и обречена на крах.
Стойкая система должна держаться не на страхе, а на идеологии, на воспитании. Тогда возможна преемственность и взаимозаменяемость. Такой идеологии не создали ни при Сталине, ни после него, а сейчас идеология государственная вообще запрещена. Это значит, что государство либо снова развалится дальше либо народ будет превращён в безмозглое стадо рабов, которые и будут успешно трудиться на благо "богоизбранных", как трудится на них народ США, руками которого хозяева США грабят государства мира.
№60 Союзник 7 января 2019 06:04
+1
При Сталине система держалась не на страхе, а на справедливости. Простые люди его уважали и любили, вспомните хотя бы фотокарточки вождя на лобовых стёклах автомобилей. Ведь ни кто не заставлял людей делать этого. А вот вороватые чиновники как раз боялись Сталина и ненавидели народ, и как только появилась возможность они отравили Сталина и облили его грязью после смерти. Именно Сталин в своём труде "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" указал на то, что политэкономия Маркса не состоятельна и не жизнеспособна. После этого его и убили.
№61 Вован Петров 7 января 2019 10:26
0
Вообще-то Сталина отравили во время расследования "дела врачей". А после смерти Сталина дело быстренько закрыли, а всех следователей - расстреляли; врача, которая сообщила изначально об несоответствии диагнозов и назначаемого лечения высшим должностным лицам врачами (после чего и началось расследование), - раздавили машиной.

Нет, система держалась именно на страхе, на страхе наказания. Потому что именно страх заставлял не воровать, работать на совесть. Но вы можете называть это как хотите. Хотите называть - на справедливости - да пожалуйста. Но только на чём держалась та справедливость? - вы сами ответили - на стахе чиновников. Кто руководил всей страной ежедневно, каждый день? - чиновники, начальники. Ну не народ же. А что их заставляло работать честно и блюсти государственные интересы? - страх.
А на чём держался страх - на одном Сталине. А это неправильная система. Жизнеспособная система должна держаться на идеологических основах и на внутренних убеждениях человека.
№62 Союзник 7 января 2019 12:16
0
Вы говорите о неком идеальном, иллюзорном обществе, где все люди улыбаются друг другу и выращивают цветы. Я наверное тоже хотел бы жить в таком обществе. Но Вы вспомните какие испытания выпали на долю нашей страны, нашего народа. Вы считаете, что задушевными беседами о философских императивах Канта мы смогли бы сломать хребтину фашистской сволочи? Только собранность и целеустремлённость, напряжение сил и духа. Вы послушайте воспоминания стариков о том времени. Ведь люди были счастливы несмотря на все тяготы и лишения того времени, потому что чувствовали эту справедливость и у них была та самая идея. Они строили великую страну. И держалось всё именно на этом. А те кто хотел воровать естественно испытывали страх так как за воровство можно было расстаться не только со свободой но и с жизнью. А простому честному работяге бояться было нечего. Простой рабочий чувствовал себя человеком. И Вы говорите что это была неправильная система? Я думаю Вы ошибаетесь.
№63 кирил 6 января 2019 18:10
+1
Народ несет ответственность за тех кто им управляет.
№64 Союзник 6 января 2019 18:12
+2
Правильно. А те кто управляет ни какой ответственности не несут за своё управление. Вот и вся логика господина Фёдорова.
№65 bayan12378 7 января 2019 11:14
+1
При коротком знакомстве один бывший КГБешник говорил,что у аппаратчиков СССР накопились в кладовках серьёзные средства,которые они не могли реализовать при Советской власти,понадобилась "перестройка". Возможно,это правда?
№66 koctroma2 6 января 2019 15:53
+3
Верно. СССР готовили планомерно к распаду начиная с 1970 года.
С 1972 стали посылать молодых специалистов (здесь и Улюкаев, Чубайс и т.д.) на обучение на Запад, для того, чтобы они могли возглавить распавшиеся куски СССР.
Война в Афгане - просто один из элементов этого управляемого распада распада. Т.е. эта война была не причиной распада, а процесс распада привел к необходимости войны в Афгане для ослабления страны.
№67 Союзник 6 января 2019 15:57
+6
СССР мог десять таких войн вести если бы было нормальное руководство. Потенциал огромнейший был. Просто элитам захотелось лечь под запад, вот и сдали они страну пиндосам, а теперь поняли, что ни кому они там не нужны, врубили заднюю и включили говорящую голову Фёдорова, чтобы тот перевёл всю вину на плечи народа. И многие повелись на этот разводняк. Начали поддакивать Фёдорову и посыпать голову пеплом.
№68 древний укр 6 января 2019 16:05
+7
Вина номенклатуры ЦК КПСС неоспорима, но и народ мог бы не выходить против танков ГКЧП и не поддерживать мятеж. А он, народ, это сделал. Вместо того, чтобы поддержать танки и войска, засовывал им цветы в дуло и уговаривал не "стрелять в народ". Точно как на майдане.
№69 Союзник 6 января 2019 16:09
+6
Конечно. После предательства элиты народ был дезориентирован. Люди просто не знали кому верить, вот и поддержали этот бардак. В любом случае первопричиной всего стало предательство именно элит, а уж потом и некоторые люди подключились. Некоторые. Меньшинство. А элита, как раз, в полном составе продалась.
№70 dbrnjh25 6 января 2019 16:08
+3
опять неправильно! потому что готовили нас к распаду не с 1970г. а с 1953 года... с момента смерти Сталина... lols
а точнее нас готовят к распаду уже 1000 лет... просто в 1953 году начался очередной этап.. т.к. этап "вторая мировая война" непроканал.
№71 izlatvii 6 января 2019 16:15
+2
Цитата: dbrnjh25
опять неправильно! потому что готовили нас к распаду не с 1970г. а с 1953 года... с момента смерти Сталина... lols
а точнее нас готовят к распаду уже 1000 лет... пр

Ну всё правильно. и зачем смайлик хохочащего придурка?
№72 змеелов 6 января 2019 17:17
+2
tongue tongue Из КОБа перескочил в Изборский клуб, и то и то масоны: умный выгодник!