Зачем Ленин создавал Украину

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
33 комментария. Оставьте свой
№1 Brewney Пользователя нет 17 ноября 2018 15:43
+11
"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций"

(С) Николай Иванович Бухарин

(Двенадцатый съезд РКП(б). 17–25 апреля 1923 года.
Стенографический отчёт. М., 1968. С.613)

Поставили....
Мать его за ногу.
№2 ТАВР Пользователя нет 17 ноября 2018 17:05
+7
Вся Новороссия вернётся вновь домой!

Вся Новороссия вернётся к нам в Россию!
Остались, Хунта, для тебя последние деньки!
Сожгут тебя примерно также, как в Одессе,
И от возмездия тебе уж...не спастись!

Пусть в жертву пали очень молодые души,
Нам очень жалко одесситов, их не вернуть...
Они стояли там за независимость!
Воспряли Души - им нацизм не по душе!

Донецк, Луганск, Одесса наша, Харьков -
Как Крым вернутся они к нам, домой!
А все фашисты пусть остаются с Хунтой!
Ведь с вами Новороссии - не по пути!

Добили Новороссию безумства президентов!
С ним ничего хорошего не видела она!
Народ был угнетён украинскими олигархами!
В России он вздохнет и будет защищён!

Мы соберёмся воедино вновь, как прежде!
Объединимся вновь в российский наш Союз!
Объединив усилия - фашизм не нужен нам!
Народ российский наш Америке не победить!
№3 kubanoid Пользователя нет 17 ноября 2018 16:03
0
В качестве сравнения

Если у кого есть под рукой учебник средней школы, посмотрите
как в нем описана эта же ситуация о которой говорит Валерий Пякин.
№4 dbrnjh25 Пользователя нет 17 ноября 2018 16:12
-10
чушь какая то!
Ленин создавал Украину, Белоруссию и пр. республики, а так как он шестерил на иуд с одной целью, дабы нагнетая в этих республиках национализм, повышая самооценку этих народов, и затем стравливая их между собой , УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ как основное препядствие на пути мирового иудства, к мировому господству. lols
впрочем мона допустить что он идиот, и его тупо использовали в темную... belay
№5 vizau_4 Пользователя нет 17 ноября 2018 16:21
+4
Ленина следует отнести к оторванному от жизни интеллигенту-начётчику.
Его определение интеллигенции целиком распространяется на него, родимого.
Если оценить роль российской интеллигенции, то её следует признать деструктивной.
----------
creator
№6 Brewney Пользователя нет 17 ноября 2018 18:27
+1
оторванному от жизни интеллигенту-начётчику

lols

Да это же Шнур!
Иле, если копать глубже - Пётр Мамонов, а если ещё немножко добавить дуринки от Жанночки Агузаровой...

То можно звать Репина, писать картину маслом.
Вот только портрет на Ленина будет не похож.
№7 Любопытный Пользователя нет 17 ноября 2018 17:36
+3
Украина началась с приказа Временного Правительства о создании 1-го Украинский Корпуса под командованием генерала Скоропадского, который затем стал гетманом Украины. А еще Польша имела планы на Украину.
Пусть в таком виде как союзное государство, но Ленин вернул Украину под влияние Москвы.
№8 Lenny Пользователя нет 17 ноября 2018 19:37
+5
Это ведь так удобно, проср..в Украину, обвинить во всем Ленина krut
№9 VSZ Пользователя нет 17 ноября 2018 22:59
+10
Прочитав данную ветку прихожу в ужас - господа вы бредите, что вас уже воспитали в нонешнем либералдерьмократическом стиле dumaet Вы хоть историю немного учили?????
Раздел на самостийные квартиры произошел до Ноября 1917 года facepalm . Большевики в этом процессе не участвовали от слова совсем umnik Их до июля 1917 вообще не было видно и не слышно... При временном правительстве начался распад Российской империи, армии, промышленности, с/х и фронтов...
Линин НИКАКОГО отношения не имел к этим событиям facepalm. Власть в стране, в октябре 1917 го взял Совет народных депутатов, где большевики и Ленин зачастую не имели в своем составе большевиков...
Имея разваленную страну по сути, большевики начали ее собирать из кусочков - ну сколько можно трепаться и лгать!???
Хотя может и правда бог обделяет народы умом, которые начинают служить момону...
№10 realman Пользователя нет 18 ноября 2018 08:16
+3
Так нынешнее правительство мало чем отличается от Временного. Та же либерал-демократия. Власть народившегося крупного капитала, которому тесно было в рамках империи. Та же ничем не обоснованная уверенность в собственной непогрешимости, непризнание роли народа в государственном устройстве, жажда собственной наживы, желание встроиться в глобальное капиталистическое мироустройство, даже путем предательства интересов страны.
№11 tatra Пользователя нет 17 ноября 2018 16:38
-5
. Ну да , таким же успехом можно заявить -зачем Ленин создал Россию .
№12 cadabra Пользователя нет 17 ноября 2018 16:58
-1
Единственное что не бред это то что Ленина не кроет матом- уважительно.
А так впечатление что слушаешь Фоменко и его нумерологию.Опять чушь что Европа не любила Россию просто так, а не потому что все реакционное и жандармское исходило от тогдашней России в 19 веке. Это была аксиома для всей Европы что реакционней России строя нет среди больших стран. Опять какие-то заговоры, правда из-за скромности не назвал ни масонов ни жидов как кукловодов. А просто заговор. Ну не нравится Россия, ну все ей завидуют- хотя чему в 19 веке было завидовать- нефть еще не стало основным топливом для промышленности, а так холодная страна где приличный климат только на 10-20% ее территории и то приличный по сравнению не с Западной Европой а с Норвегией, например, и то если бы там не было Гольфстрима.
Не нравится дяде Троцкий и все. Ну как человек и мне не нравится- не люблю 100% жидов. Но как политик Троцкий стоял наравне с Лениным как минимум и выше Сталина. Вы скажете- а ведь вчистую проиграл Сталину, да проиграл, но потому что
зажравшийся жид, не приучен бороться до конца, здоровье прижало- и пусть оно все горит адским пламенем. И все телодвижения Сталина после НЭПа это повторение мыслей и предложений Троцкого(и по эксплуатации крестьянства для первоначального накопления капитала и по массированному строительству тяжелой промышленности- найдите хоть одну экономическую мысль Сталина которая бы противоречила троцкизму-удивите)
Троцкий очень большая фигура которой было тесно рядом с Лениным. Но именно Троцкий сделал революцию с подачи Ленина.
По империи. Автор утверждает, что если бы да кабы да во рту росли грибы-если бы февральскую революцию сделали большевики сразу. Это редкая хрень. Но предположим.
Интересно каким образом большевики могли удержать империю? Если они через полгода, когда стали на порядок сильнее с трудом удержали РФ. Ведь никто не хотел быть с РФ да и сама РФ трещала колчаком и деникиным с юденичем. Сама РФ создавалась с очень большими трудностями(это без окраин). Были созданы Татарская и Башкирская советские республики..., которые имели общими только армию и еще несколько комиссариатов а все остальное принималось на местах(даже внешняя политика). Именно гражданская война заставила местных царьков, чтобы сохраниться, пойти на интеграцию с РФ, а не наоборот как утверждает автор.
Да и вообще вопрос в заголовке неправилен- он верен для казахов с киргизами, которые не имели государственности так как кочевые племена еще в начале 20 века,
а Украина по развитию промышленности не уступала РФ и имела свой рабочий класс который и был за РФ, так как в Харькове и Донбассе были русские рабочие. Но абсолютное большинство Украины были, как и в РФ, крестьяне, которые имели свой язык и имели свою государственность- запорожское казачество ранее- т.е. Украина появилась не с бухты барахты.
Украину создал академик Грушевский и писатель Винниченко, а не Ленин . Пол Украины это были владения австрияков, а на другой половине большую роль играли поляки до потери ими независимости(правобережная Украина). Украина не могла не отделиться, если бы не большевики то она бы давно была бы второй Польшей. Сейчас большевиков нет вот и появилась сразу Украина. Произошла буржуазная революция в 91-93 году в СССР(тогда реставрация в 93 году СССР еще была возможна) и первое право буржуазии- свое государство. Это чудо что не появилось еще десяток других украин на месте нонешней РФ.
По Бресткому миру. И то что это плата за немецкие деньги за революцию- это он повтаряет зады западной пропаганды- спелся(погорел на этом и показал кто есть кто)
Что можно сказать? Человек абсолютно плавает в истории России и СССР, а также в политологии...И такой нас учит?
№13 tatra Пользователя нет 17 ноября 2018 17:27
0
Одни из многих качеств ,которыми враги коммунистов на территории СССР доказали ,что они ни то ,что недостойны и не способны владеть страной ,но и то ,что они недостойны ни малейшей свободы .У них полностью отсутствует чувство ответственности за свои поступки и слова . Вот ,они ДВАЖДЫ расчленили свою страну на их антисоветско-русофобские страны и республики -во время развязанной ими вместе с оккупантами России интервентами Гражданской ,и после того ,как Горбачев дал им свободу слова и действий ,и ответственность за оба расчленения нагло свалили на коммунистов -неправильно ,видите ли ,коммунисты территориально поделили страну ,а сами они всегда и ко всему , что сотворили за эти 100 лет со своей страной и народом ,"ни при чем ",потому что ЭТИМ признают ,что все это их преступления ,и хотят трусливо свалить на других вину и ответственность за них
№14 реалист Пользователя нет 17 ноября 2018 21:25
+1
cadabra

Как хорошо!Как же хорошо,что Ваши измышления не имеют ничего общего с действительностью.
Это как видишь ужасный сон,а потом резко просыпаешься и думаешь:
самое лучшее в этом сне было то,что всё это оказалось лишь сном.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
Истинное Знание побуждает к действию.Осознанное действие приумножает знания.
И помните:17 марта 2014 года - день,когда Россия официально начала закрытие Америки.
№15 cadabra Пользователя нет 18 ноября 2018 02:05
+2
В чем истина? Еще Пилат спрашивал
С чем вы не согласны, если можете обоснуйте, если нет то надо было поставить минус и успокоится. Вы не согласны с тем что Украину не придумал Ленин? Если ваши знания на уровне отрицания языка(считаете диалектом) или считаете что Украина всегда была частью России, то можете не утруждаться. Таких грамотеев здесь полно и мне не интересно. Ведь Украина вошла только 300 лет назад и то только половина в состав России, а вторая была под поляками и австрияками. Ведь даже те кто соединялись с Россией говорили не на русском(Хмельницкий и другие) языке как писал брехун Булгаков а на польском, потому что служили польским панам, учились в польских университетах которых в России тогда еще и не слышалось, до того как попросились в России много много поколений. Это Польша может говорить что Украина это часть Польши, но не Россия.
Если вы этого не знаете, то нет вопросов.
Или вы не согласны что Россия была европейским пугалом. Да это неприятно для русского, и весьма. Но это было только в 19 веке. В 20 она при коммунистах была путеводной звездой для большинства европейцев. В 18 веке она была на равных и весьма уважаема и при Петре 1 и при Екатерине 2. Но не в 19 веке.
Герцен не зря звонил в колокол. И его не зря поддерживала вся Европа
№16 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 18 ноября 2018 17:20
0
Цитата: cadabra
Это Польша может говорить что Украина это часть Польши, но не Россия.

Вот так и ставьте вопрос. Украина - часть Польши. Но никак не самостоятельное государство. Таковым они никогда не были. Т.е. Украина - русские земли, когда-то отошедшие Польше. В перспективе они либо ополячатся, либо обратно русифицируются. А как собственно Украина - перспективы они не имеют.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№17 Историк 2.0 Пользователя нет 17 ноября 2018 23:31
0
Кадабра, у Вас "смешались в кучу: кони, люди".
Посмотрите видео: "Шейх Имран про Украину". Может тогда ваши мозги прояснятся?
№18 Балаба Пользователя нет 17 ноября 2018 23:50
+2
Ну, да... "...Украину создал академик Грушевский и писатель Винниченко..." Ах-ха-ха! "...страшная жандармская Россия 19 века..." - и поэтому Европа не любила Россию! Ах-ха-ха! Вам бы сказки писать! Аналитики в Вашем посте - НОЛЬ! Ваш пост - БРЕД сивой кобылы. Вы либо идиот, либо украинский тролль. Да, и Пякин никого не учит.
№19 cadabra Пользователя нет 18 ноября 2018 01:52
+1
У меня сложилось мнение что идиот как раз вы
Потому что вы не проясняете что же вы считаете аналитикой.
С чем вы не согласны я понял. Вы не согласны что создал Украину Грушевский, который был первым президентом Украины(назывался по другому). Еще до Ленина. Ну если не первый президент создает, то кто тогда?
Вы не согласны что вся Европа считала Россию оплотом всего реакционного.
Это общее место если вы учили историю в школе советской. Кто душил независимость Венгрии, Польши? Кем пугали во всей Европе маленьких детей? Россией пугали. Нет не тюрьмой народов пугали а тем что после европейских революций 1848 года именно Россия была той страной которая восстанавливала троны, той страной которая душила революцию в Венгрии и Чехии против габбсбургской монархии. В любой переводной книжке об истории России которых сейчас хоть пруд пруди вы найдете тоже. Да вы не найдете этого не у Соловьева или у Ключевского потому что они были представителями тех кто давил прогресс в Европе а последний был царским учителем(Николая).
Если вы все сводите к украинским троллям то вы точно идиот. Есть объективные вещи, это как думают о человеке не жена или любовница а другие люди, например, работающие с этим человеком и которые его оценивают по реальным способностям.
Если вы можете доказать что Россия была прогрессивной страной то вам выдадут Нобелевку(речь о 19 веке).
Нет наверно вы все таки идиот. Для тролля вы слишком глупы, потому что нет своих мыслей от слова совсем, все чужое заимствованное(так думаю, потому что
считаете сомнительные вещи истиной).
Еще вариант - вы учились на тройки и диплом купили за сало. Он не такой обидный как признать себя идиотом.
В чем бред в моем посте? Поясните если вы не идиот.
все что в моем посте это совершенно очевидные и всем известные вещи. кроме вас ну еще нескольких.
№20 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 18 ноября 2018 17:29
0
Цитата: cadabra
Кто душил независимость Венгрии, Польши?

А кто душил независимость Шотландии, Ирландии? Независимость басков, бретонцев, сицилийцев? И если уж говорить о Венгрии - так её в первую очередь душили как раз Габсбурги. Россия только помогла, когда они справляться перестали. Чёж тогда Австро-Венгрия не пугало, а только Россия? Или Габсбурги хотели ужо венгров отпустить, но злой Николай силой заставил их принять венгров обратно?
А Польша - пока была независима, душила независимость вашей любимой Украины. Да и нелюбимую вами Россию пыталась задушить. А тут ты смотри, бедняжка, как сама под паровой каток попала, нужно их пожалеть, а Россию поругать.
Европа - это стая свирепых волков. Там все друг друга душат. Россия - одна из, причём входит в тройку-пятёрку самых могучих. Вы же нам тут картину маслом рисуете, что там сплошь овечки, среди которых урод завёлся, и жизни им не даёт. Ленинец?
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№21 cadabra Пользователя нет 19 ноября 2018 18:13
0
Да нет , не ленинец. После царствования дядюшки Зю это уже истертое слово
Дядюшка оказался редкий ревизионист.
По Габбсбургам. Габбсбурги они втихаря а Романовы без ума- они с суперрекламой себя любимых. Ну и многие другие черточки.
А я пишу как писал наш марксист Покровский и практически все кто из Европы и Запада. Не то что я их последователь(хотя мысли правдоподобны и убедительны), но так реально есть так думают там, а чтобы быть объективным надо знать как о тебе думают там.
Потому что здесь уже в славословиях Путину превзошли все мыслимые и немыслимые пределы правдоподобности и объективности даже чисто символической. Здесь в РФ уже пипец и культ Сталина это детский сад по сравнению. Здесь в РФ уже иногда кажется что попал в палату №6 так все неправдоподобно во всем и так все подается. Сделано на копейку а показывают что это кусок золота и ты слепой если не восторгаешься...
Нет меры. Нет ума.
№22 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 19 ноября 2018 18:23
0
Насчёт Путина - его культ начали раздувать в начале третьего срока. Когда увидели, что плохо дело. Его тогда освистали на бою Фёдора Емельянова, и в целом писали о нём везде негативно, позитивного мало было. Потом опять же Болотная, Путин уходи, партия жуликов и воров. Вот примерно в 12-м году и начали это исправлять. Крым ему на руку сыграл, потом правда почти сразу же Путин сыпаться начал, видать не потянул нагрузку. Ну а после последних выборов вообще маски сбросили, душить в открытую начали.
Щас запутинская пропаганда по накатанной идёт. Запустили процесс в 12-м, в 14-м раскрутили до максимальных оборотов, сейчас мы наблюдаем инерцию.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№23 politik Пользователя нет 17 ноября 2018 18:18
+1
Сейчас надо задавать другой вопрос: зачем её отделили.
№24 СергА Пользователя нет 17 ноября 2018 19:44
+1
О чем речь.? Да у нас в России сейчас казаки как отдельная национальность и это вам не русские из какой-то Рязани. А что было тогда?
№25 Sedoi Greek Пользователя нет 17 ноября 2018 19:45
+3
Один росчерк пера, иногда, стоит очень дорого: Построить экономику стоимостью в триллионы доллАров, оставить вооружений, примерно на те же деньги, оставить завоёванные и присоединённые Великими земли и на них - десятки миллионов соотечественников (по сути - на растерзание)..... Это же надо было так поступить! Тут, иногда, подписываешь простой рабочий эскиз и двадцать раз перепроверишь, прежде чем подписать!
№26 Историк 2.0 Пользователя нет 17 ноября 2018 23:16
+2
Смотрел как-то видео со Спицыным посвящённым созданию СССР. Так Спицын говорит, что в ЦК ВКБ(б) был расположен 50/50. Даже украинская делегация выступала за КУЛЬТУРНУЮ АВТОНОМИЮ- т.е. за территориальное деление с учётом национальных особенностей, а не за национально-территориальное!!! Но пришёл Каменев и сказал, что он только что от Владимира Ильича,- Владимир Ильич выступает за национально-территориальное деление. Каменеву поверили на слово, увы. А на самом деле, по "Журналу посещений В.И.Ленина в Горках" в этот день НИКТО К ЛЕНИНУ НЕ ПРИЕЗЖАЛ!!! Кроме того, в этот день Ленин был НЕ работоспособен! Вот так вот- еврейская сверхнсглость - хуцпа сработала против русского народа. А потом на Украинский ЦК был назначен еврей, забыл фамилию, который сам по своей инициативе задолго до решения ЦК "О коренизации" стал проводить грубую и настольную украинизацию Малороссии
Вот вам и пример - о роли личности в истории. Один еврей-сионист с партбилетом в руководстве страны в нужный момент смог повернуть стрелки на путь разделения большого русского этноса на русских, украинцев и белорусов, и на будущее разделение России (Красной России- СССР).
Так что не Ленин, а от имени Ленина!
№27 Brewney Пользователя нет 17 ноября 2018 23:31
0
Первый вопрос — это вопрос о том, что одна группа товарищей, во главе с Бухариным и Раковским, слишком раздула значение национального вопроса, преувеличила его и из-за национального вопроса проглядела вопрос социальный, — вопрос о власти рабочего класса.

А между тем ясно для нас, как для коммунистов, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встаёт перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчинённый первому, — вопрос национальный. Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим, — не надо их обижать.

Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетённых наций, — это значит сказать несообразность. То, что у т. Ленина является оборотом речи в его статье, т. Бухарин превратил в целый лозунг. А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнём палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно, товарищи. Нельзя пересаливать в политике так же, как нельзя не досаливать.

Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение.


(С) Иосиф Виссарионыч Сталин.
Ответка на речь Бухарина на том же съезде.

Вот в этом отличие коммунистов от большевиков.

Большевики были готовы бросить Русский народ в топку Мировой Революции,
а для коммунистов Русский вопрос был третьестепенной важности.
Во главе угла - диктатура пролетариата, с остальным разберемсо напотом.

Разобралсо.
Чем кончили Каменев, Зиновьев, Рыков и Бухарин - всем известно.
№28 ы ы ы Пользователя нет 18 ноября 2018 03:58
-1
А потом на Украинский ЦК был назначен еврей, забыл фамилию
Каганович.
№29 Историк 2.0 Пользователя нет 18 ноября 2018 04:15
+1
Нет. Не Каганович.
№30 ы ы ы Пользователя нет 18 ноября 2018 04:33
0
В то время в национальной политике на Украине проводились два курса: на «украинизацию», то есть поощрение украинской культуры, языка, школы, выдвижение украинцев в аппарат управления и т. д., и на борьбу с «буржуазным и мелкобуржуазным национализмом». Чётко разграничить эти два курса, особенно в городах и промышленных центрах, было нелегко, и Каганович явно тяготел ко второму курсу: он был безжалостен ко всему, что казалось ему украинским национализмом. У него происходили частые конфликты с председателем СНК Украины Власом Чубарём. Одним из наиболее активных оппонентов Кагановича был также член ЦК КП(б)У и нарком просвещения Украины Александр Шумский, который в 1926 году добился приёма у Сталина и настаивал на отзыве Кагановича с Украины
№31 Brewney Пользователя нет 18 ноября 2018 15:58
0
Был один. Лазарь Моисеичь.
Генсек ЦК Ураины. Железный еврей Сталина.

Младший брат Михаила Моисеича - того самого, которого все знают.
№32 Ставр Годинович Пользователя нет 18 ноября 2018 14:10
0
Враньё всё это.
Украину создали до прихода Ленина и в состав союзного государства она вошла как вполне себе сформированное образование.

Большевики просто собрали то, что уже было сформировано в одно государство, они не создавали республик - они их объединили.
№33 Brewney Пользователя нет 18 ноября 2018 15:46
+1
Враньё всё это.
Украину создали до прихода Ленина и в состав союзного государства
Большевики просто собрали то, что уже было сформировано в одно государство ...


Вранье все это.

Эт Вы про Директорию Петлюры или Украину гетьмана Скоропадского?
Австрийского холуя, тьху...

А ведь была еще Украинская Народная Республика с центром в Харькове.
Между прочим - в федеративных отношениях с РСФСР.


Там не чего было собирать - бардак полный.
По хорошему - только приходить и наводить порядок.
Что и было сделано.

Вопрос только в том - если была федеративная с нами Украина
- какого ляда создали новую и отдали им Новороссию
- от Донбасса до Бессарабии.

Украина - это творение наших рук - не украинских.
Зачем?!!
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.