Загадки эволюции. Дарвин не смог найти ответ

+29
Известный палеонтолог Кирилл Еськов в студии ДеньТВ. Беседа о загадках эволюции. В чем ошибался Дарвин? Что в его теории изменила современная наука? Вторая тема - мезозойский зигзаг. 250 млн лет назад мир находился на пороге появления млекопитающих. Однако случился расцвет рептилий. Почему тогда победили динозавры, и как млекопитающие взяли реванш. Об этом рассказывает Кирилл Еськов.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (130)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+5
№1 digitus Пользователя нет 9 октября 2018 03:05
Дарвин возможно как первопроходец в каких-то деталях и ошибался, но общую тенденцию он подметил верно - среда определяет вектор биологической изменчивости. И не надо всё валить на Дарвина. Огромное число учёных занимались развитием эволюционной теории уже после Дарвина: В.О. Ковалевский, А. Вейсман, Т. Морган, А.Н. Северцов, И.И. Шмальгаузен, Н.И. Вавилов, Ф. Добржанский, С.С. Четвериков, Р. Фишер, Дж.Б.С. Холдейн, Н.В. Тимофеев-Ресовский, Э. Майр, Дж. Хаксли, Дж. Симпсон и многие другие, прежде чем возникла современная теория эволюции. С позиций современного учения важнейшими факторами эволюции являются мутации и естественный отбор
Гражданин
+2
№2 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 04:51
Есть еще факторы.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+29
№3 orgonit7 Пользователь на сайте 9 октября 2018 06:45
С позиций современного учения - какого учения? Что преподают в ВУЗах? Ну так мы знаем много ученых существующих на гранты финансовой олигархии мира. Вот они этому и учат. Нет никакой эволюции - это доказано математически. Новые виды возникают сразу. Все мутанты нежизнеспособны.Есть некая изменчивость мутагенная внутри вида, но не более того. Причем теорию Дарвина никто не доказал, да он сам в конце жизни от нее отказался.
И еще Сухонос в своей новой теории доказывает, что все появляется по команде из единого центра информации назовите его Абсолютом или Богом - нет разницы.Причем без этих сигналов клетки не делятся вообще, доказано экспериментально.
Меня умиляют атеистические материалисты, как впрочем, и идеалистические тоже.
Гражданин
+10
№4 Полковник Иванов Пользователя нет 9 октября 2018 07:22
0
? №3 orgonit7 Пользователь на сайте Сегодня, 06:45

Аплодирую стоя. Очень рад что на сайте много умных людей!!

Дарвин был НИКТО и ЗВАТЬ его НИКАК. ПРОХОДИМЕЦ!!
Гражданин
+7
№5 Леший Пользователя нет 9 октября 2018 09:41
Таких в науке 99,9% .
Ты кролика видишь,,,? Нет . А он есть .
200 лет ,и даже более , из обезьяны пытаются сделать человека и кроме как курить и пить ничему её больше не научили .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Гражданин
+4
№6 Ирина_Клименко Пользователя нет 10 октября 2018 09:22
Цитата: Полковник Иванов
Дарвин был НИКТО и ЗВАТЬ его НИКАК. ПРОХОДИМЕЦ!!

Всё посложнее будет. Просто поставьте в один ряд Дарвина, Фрейда, Эйнштейна, и Вы получите три ложных теории, которые перевернули мир с ног на голову. Цель - деградация человечества путём направления по ложному пути.
Гражданин
+10
№7 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 08:38
Оргонит7, вульгарный креационизм - симптом либо задержки умственного развития, либо серьезных изменений в психике человека, исповедующего сию хрень.

ДАВНО УЖЕ НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ ДАРВИНА!!! Она только на пыльных полках музеев науки. Еще в 19 веке появился НОВОДАРВИНИЗМ. Вам это ни о чем не говорит???

Есть не "некая изменчивость внутри вида", а очень серьезная изменчивость внутри вида. Маленькая собачка на руках гламурной блондинки и волк в лесу, по сути один вид и могут скрещиваться, давая потомство, способное к размножению.

И были бы немного по ..., вы бы почитали бы чего настоящего и узнали, что есть опыты по межвидовому изменению и вообще, много чего нового, даже в той же палеонтологии.

И не стоит писать хрень, про "всемирный заговор ученых"... Повторюсь, что вся это псевдонаучная хрень очень сильно разрушает мозг.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№8 Ирина_Клименко Пользователя нет 10 октября 2018 09:28
Цитата: Блэк Джек
Есть не "некая изменчивость внутри вида", а очень серьезная изменчивость внутри вида. Маленькая собачка на руках гламурной блондинки и волк в лесу, по сути один вид и могут скрещиваться, давая потомство, способное к размножению.
Вы упустили важный факт. Скрещиваться-то они могут, а вот на счет полноценности потомства - то тут результат будет отрицательным. Эта "изменчивость", о которой Вы говорите, ведёт к вырождению на самом деле. Маленькая собачка не сможет выжить без помощи человека. Мутации (изменения), - это сбой программы.
Гражданин
+2
№9 Блэк Джек Пользователя нет 10 октября 2018 09:47
Вы упустили важный факт.
Это вряд ли. Не та тема. biggrin
Скрещиваться-то они могут, а вот на счет полноценности потомства - то тут результат будет отрицательным.
Если скрещиваются и дают плодоспособное потомство, то значит ОДИН ВИД. Пока важно это. И говорил то я о РАЗМЕРАХ внутривидовой ИЗМЕНЧИВОСТИ, что даже морфологически она может быть огромной.
А про "отрицательный результат" вы где вычитали? Если волка скрещивать с пекинесом, то конечно, результат будет не очень, ибо сам пекинес уже уродство и отрицательный результат. А если скрестить волка с кавказцем, то может получиться нечто, что и волков вытеснит. Хотя тут у природы есть свои механизмы регуляции. Но никакого "вырождения" не будет. Будет просто нивелирование потомства снова до волков.
Мутации это не сбой или не только сбой, а если говорить более обще, то это изменения программы, имеющие разные причины и последствия.

Расскажу про вполне известный, в узких кругах биологов, опыт и опыт повторяемый. Брали тлю определенного вида и сажали её на растение, от которого эта тля дохла. Но некоторые особи выживали и в результате дали жизнеспособное потомство, могущее уже жить на этом растении. Причем этот формально уже новый вид тли не скрещивался с исходным, что логично дает основания говорить о межвидовой изменчивости. Сбой это был или наоборот - настройка?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№10 Ирина_Клименко Пользователя нет 10 октября 2018 10:10
Цитата: Блэк Джек
Будет просто нивелирование потомства снова до волков.
Вооот. А нивелирование это достигается вычищением гибридов. Во втором поколении происходит расщепление гибридов на исходные виды, - по 25%, а остальные 50% остаются гибридами и постепенно вымываются.
Про тлю интересно. Надо подумать.
Гражданин
+2
№11 Блэк Джек Пользователя нет 10 октября 2018 12:38
Не надо думать. Я скорее признаюсь в любви к Дякуле, нежели в креационизме.
И многие гибриды исчезают только в силу малости генетического материала, а не в силу иных факторов, или вырождения.
Гибрид волка и пекинеса погибнет в силу малой жизнестойкости, а гибрид волка и кавказца только в силу малой численности подобных гибридов.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
-1
№12 ,fhcbr Пользователя нет 9 октября 2018 11:06
Целиком согласен с orgonit7, добавлю лишь, что пришли евреи, наверху целый список, и переписали всю историю под себя.
Гражданин
+1
№13 Strek Пользователя нет 9 октября 2018 11:52
Харе Кришна! Причина всех Причин!
Гражданин
+2
№14 filipja Пользователя нет 9 октября 2018 14:43
Библия говорит, что все создано Богом в течении 6 дней В последнее время человечество сталкивается с животными и рыбами, которые по мнению ученых были переходными видами и давно исчезли с лица Земли
Гражданин
+4
№15 Ирина_Клименко Пользователя нет 10 октября 2018 09:14
Цитата: orgonit7
Все мутанты нежизнеспособны
Абсолютно верно.
Дарвин не самостоятельно пришел к идее борьбы за существование, а заимствовал ее у Эдварда Блита, но только вот выводы он сделал совершенно противоположные, — об эволюции и создании новых видов, тогда как Блит рассматривал естественный отбор как стабилизирующий процесс, который удаляет дефектные организмы, тем самым сохраняя здоровье популяции в целом.
Гражданин
+6
№16 Krilion Пользователя нет 9 октября 2018 07:48
теория эволюции - дичайший бред...
Гражданин
+4
№17 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 08:40
Точно, Бог-волшебник куда серьезнее и обоснованнее..
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№18 USSR-55 Пользователя нет 9 октября 2018 19:23
Обоснуйте fellow
Если сможете biggrin
Что Бог не волшебник и что его не существует.
Только с цифирью, а не просто слова:)
Гражданин
+3
№19 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 21:47
А мне-то эта хрень зачем? Мои слова лишь вывод из "идей" и "учений" креационистов. Логический вывод. А про "не существует" вы где набрались? А может с кем? Я такого не говорил вовсе.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№20 ,fhcbr Пользователя нет 9 октября 2018 11:08
Оные преподносят гипотезу эволюции как рабочую теорию.
Гражданин
+5
№21 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:43
Теорию... именно теорию, имеющую эмпирические подтверждения. А у вас есть в запасе иная, более убедительная теория? Поделитесь, пожалуйста.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№22 ,fhcbr Пользователя нет 9 октября 2018 20:35
А Вы с диалектикой знакомы? Пример: каждые 30лет врачи(академики) отрицают старые истины, меняют на противоположные. Закон отрицания отрицания. О какой теории эволюции может идти речь? И потом теория эволюции абсурдна и доказана математически. Всего времени существования Вселенной не хватит чтобы это осуществить.
Гражданин
+4
№23 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 21:35
Пипец, мягко говоря. Причем здесь диалектика и ваш совершенно бредовый пример? Вы откуда такой хрени понабрались? Какие еще "противополжные" и причем здесь один законов гегелевской триады? Там еще и единство и борьба противоположностей, да и переход количества в качество присутствуют.
Мягко сказать, вы нездоровы. Нет, может и здоровы, но невежественны до восхищения. С таким видом нести абсолютную хрень... Даже чуток завидно... Вам можно инструктором в Госдеп США идти, всяких псаки учить.

Ну абсурдна, так пусть и будет в вашей бедной головушке. А вы сами хоть приведенное квадратное уравнение решить в силах? Не? Не получалось ни разу? Бывает.

Но так, для справки, чтобы что-то доказать "математически" НЕОБХОДИМО иметь достоверную модель того, что доказывают. И чтобы доказать НЕВОЗМОЖНОСТЬ, НУЖНО ЗНАТЬ АБСОЛЮТНО ВСЁ О ПРОЦЕССАХ И СУМЕТЬ ЭТО ВЫРАЗИТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ. Смею вас заверить, что если кто-то уверяет, что доказал "невозможность" математически, то это скорее всего пациент особой клиники, настоящий или ближайшего будущего.

И опять тот же вопрос? А КАК? Хорошо, не согласны с ТЭ, давайте своё. Жду с нетерпением.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+7
№24 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 04:57
Дарвин вообще уже давно не у дел. Еще в конце 19 века появился НЕОДАРВИНИЗМ. А ныне царит СТЭ - синтетическая теория эволюции, причем тоже не единая и неоднородная, имеющая разные ответвления. Едино только одно - АЛЬТЕРНАТИВЫ ЭВОЛЮЦИИ НЕТ.
Ну и добавка от меня, что "Креационизм - очень похож на "кретинизм, по звучанию и смыслу".

По поводу динозавров читал предположение, что в силу господства на Земле таких растений (кажись, голосеменные), которые млекопитающие есть никак не могли и возникли динозавры, которые поедая данную растительность вырабатывали тонны навоза, который и послужил основой почвы для иной растительности (кажись, покрытосеменные), каковая почти полностью вытеснила прежнюю и дала возможность появиться млекопитающим, вытеснившим динозавров.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№25 SerVal-2 Пользователя нет 9 октября 2018 05:09
Не, динозавры появились раньше млекопитающих. И млекопитающие к вымиранию динозавров никакого отношения не имели. Динозавры просто вымерли из-за изменения климата и увеличения гравитации Земли.
Гражданин
+9
№26 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 06:16
А кто бы спорил? "Вытеснили"- не означает "убили". Про "никакого" - не факт. Может не решающее, но определенное могли иметь. Например, воровали яйца или просто уничтожали кладки.
Изменение растительности - тоже фактор.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№27 Spheroid Пользователя нет 9 октября 2018 11:27
SerVal-2
Динозавры просто вымерли из-за изменения климата и увеличения гравитации Земли.

Ну, с изменением климата еще туда-сюда, но про увеличение гравитации- это уж за уши притянуто. А разве не было мелких динозавров, а морские динозавры?
Я думаю там был целый букет факторов, который почему то избирательно подействовал только на динозавров. Остальные рептилии и млекопитающие все это благополучно пережили.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Гражданин
0
№28 SerVal-2 Пользователя нет 10 октября 2018 06:42
Цитата: Spheroid
А разве не было мелких динозавров, а морские динозавры?

Были динозавры и помельче. Их потомки - ящерицы и птицы.
А морских динозавров не было.Огромные водоплавающие - это другие виды.
Гражданин
+3
№29 Sezarыч Пользователя нет 9 октября 2018 05:15
Человек изделие . Бога.
Гражданин
+7
№30 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 06:21
А как именно Бог делал человека, можно спросить? Ну раз есть сделанный Богом человек, то должен был быть и ПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА БОГОМ. Или Бог нечто вроде Гарри Поттера? Колдун, джинн, волшебник?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+6
№31 orgonit7 Пользователь на сайте 9 октября 2018 06:55
Есть такое правило чтобы понять ответ на вопрос вы уже должны знать не менее 60% ответа, точнее: 66,(6)% 2/3. Вы настолько приблизились к пониманию Бога?
Вот вам непреложный факт: вероятность самопроизвольного образования ДНК намного порядков меньше количества атомов в видимой вселенной.
И еще, эта теория напоминает такой вариант: взять, скажем, 100 млн кирпичей поместить в короб и трясти до тех пор пока сам по себе не построится Эмпайр Стейт Билдинг - можете себе такое представить? Но ведь по сути теория эволюции предлагает именно это.
Гражданин
+8
№32 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 07:07
Есть такое правило чтобы понять ответ на вопрос вы уже должны знать не менее 60% ответа, точнее: 66,(6)% 2/3.
где есть?

Вот вам непреложный факт: вероятность самопроизвольного образования ДНК намного порядков меньше количества атомов в видимой вселенной.
facepalm говоря бытовым языком, эта фраза - бред сумасшедшего и пример полной научной несостоятельности. ИБО ЧТОБЫ СЧИТАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ НАДО ЗНАТЬ ПРОЦЕСС НА 100% и "непреложность факта" только в этом. Кто-нибудь знает "процесс самопроизвольного образования ДНК"? Поделитесь, пожалуйста. biggrin

И еще, эта теория напоминает такой вариант: взять, скажем, 100 млн кирпичей поместить в короб и трясти до тех пор пока сам по себе не построится Эмпайр Стейт Билдинг - можете себе такое представить? Но ведь по сути теория эволюции предлагает именно это.
очередной бред креационистов, кажущихся себе очень умными. Ну нельзя писать такую хрень. НЕЛЬЗЯ!!!
Все, что вы понаписали прекрасно свидетельствует против креационизма и наглядно подтверждает мои слова, что креационизм = кретинизм.

Ну и самое любопытное. Жизнь есть. Значит она как-то возникла. Бог создал? Хорошо, пусть так. А КАК БОГ ЕЁ СОЗДАЛ???
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№33 anykin Пользователя нет 9 октября 2018 09:29
Цитата: Блэк Джек
Кто-нибудь знает "процесс самопроизвольного образования ДНК"? Поделитесь, пожалуйста.

Может поделитесь описанием процесса
Цитата: Блэк Джек
и возникли динозавры
Гражданин
+4
№34 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 09:44
Ну так вот то, что и было на Земле, между временными моментами, указанными в моих предложениях, что вы процитировали, и описывает или пытается описать СТЭ.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№35 anykin Пользователя нет 9 октября 2018 09:46
Ну ладно, пусть пытается.
Гражданин
+1
№36 filipja Пользователя нет 9 октября 2018 16:05
Любое изменение в ДНК происходит регресс. Откуда у нас страшные болезни у детей.При болезни Дауна кариотип составляет 47 хромосом, третья хромосома насчитывается при 21-й паре.Ведущий признак у взрослых больных болезнью Шерешевского-Тернера - бесплодие. Кариотип такой больной составляет 45 хромосом. Отсутствует одна Х-хромосома.Только у лиц мужского пола наблюдается болезнь Клейнфелтера, диагноз которой устанавливается чаще всего в 16-18 лет. У больного отмечается высокий рост (190 см и выше), нередко легкое отставание умственного развития, непропорционально росту длинные руки, охватывающие грудную клетку при ее обхвате. При исследовании кариотипа наблюдается 47 хромосом - 47, XXY.

Более 5 000 заболеваний наследственной природы относят к моногенным, при которых наблюдается изменение, мутация, в каком-либо из 30 000 генов, насчитывающихся в ядре человеческой клетки. Работа определенных генов способствует синтезу (формированию) соответствующих этому гену белка или белков, ответственных за функционирование клеток, органов и систем организма. Нарушение (мутация) гена ведет за собой нарушение синтеза белка и далее нарушение физиологической функции клеток, органов и систем организма, в деятельности которых участвует данный белок.

А вы говорите о эволюции!!Кстати противники теории эволюции большинство генетиков, ибо они видят к чему приводит изменения на генетическом уровне.
Гражданин
+2
№37 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:41
Ну конечно, вы правы... Это последствия поедания плода с древа Познания Добра и Зла и божьего проклятия... Да и вообще, самим нарушением запрета Адам и попортил эту хромосому.
А как бог творил этот мир? Он волос из бороды дергал или у него есть золотая рыбка?
Генетики не могут быть противниками теории эволюции... просто по той причине, ЧТО НИКАКОЙ ТЕОРИИ БОЛЬШЕ НЕТ. Креационизм это не теория. И даже не гипотеза.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+4
№38 Lord Пользователя нет 9 октября 2018 07:32
Цитата: Блэк Джек
А как именно Бог делал человека, можно спросить? Ну раз есть сделанный Богом человек, то должен был быть и ПРОЦЕСС..

Можно, но осторожно...
«Бог – это Вселенский Разум, управляющее ядро, сгусток Разумной энергии, которая творит, выращивает Вселенную».
Материя – это энергия в определенном состоянии, зависящем от той информации, той программы, которую заложил Творец.
Весь видимый нами мир — есть, всего лишь энергия. Материя – это энергия в определенном состоянии, зависящем от той информации, той программы, которую заложил Творец.

Вселенная прекрасна, а все потому, что есть Ядро, разумное Начало, которое программирует, координирует, творит.
----------
Истина где-то там...
Гражданин
+4
№39 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 08:28
И? Процесс создания был? Или само? Из ничего и просто по волшебству? Дох-тиби-дох? Это вопрос к обычным, вульгарным креационистам, каковым вы, судя по всему, не являетесь. Хотя называть Богом "сгусток Разумной энергии" смело даже для меня... и сразу возникает вопрос о цели такой деятельности? Ведь любая РАЗУМНАЯ деятельность подразумевает ЦЕЛЬ. Ну и извечный вопрос о МЕХАНИЗМАХ такой деятельности.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№40 Lord Пользователя нет 9 октября 2018 09:57
Более подробную и полную информацию по этим вопросам, вы получите после «ухода в мир иной».
Остольное — кто ищет, тот находит.
Но у вас, особый случай... Вам, в данный момент объяснять и объяснить, любые Истины связанные с Богом, почти что не возможно...
Если в человека, вселился «бес сомнения» он (человек), будет закрыт от любой информации о дороге ведущей к Истине и Спасению как каменной стеной, и любые попытки разговоров с ним на эту тему – бессмысленная трата времени и сил...

Но главная ваша ошибка в том, что вы ищите Бога в материальном, а нужно в духовном...
----------
Истина где-то там...
Гражданин
+2
№41 Блэк Джек Пользователя нет 18 октября 2018 08:11
Это хрень. Тогда я вам могу "ОБЪЯСНИТЬ" подобным образом всё, что угодно. И пенсию свою вы получите ТАМ. Какие вопросы к правительству?

Вам, в данный момент объяснять и объяснить, любые Истины связанные с Богом, почти что не возможно...
Хрень в квадрате. Если не можете чего-то объяснить, О ЧЕМ БЕРЕТЕСЬ РАССУЖДАТЬ, то это означает только два варианта, либо вы глупы и невежественны, либо вы жулик.
Я вижу этот мир и мир этот материален и свойства его не волшебные. Стало быть и создание этого мира не волшебное. И если был Акт Творения, то стало быть был ПРОЦЕСС ТВОРЕНИЯ. А значит вопрос КАК ЭТО БЫЛО? вполне уместен.

Но главная ваша ошибка в том, что вы ищите Бога в материальном, а нужно в духовном...
А эту хрень вам кто сказал? Вокруг меня миллиарды световых лет МАТЕРИАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ, а вы предлагаете искать Бога в не пойми в чем, в том, что создано только слабыми умами древних философов, чтобы хоть как-то затолкнуть бреши в их умствованиях.
И коли так, то КАКОГО ХРЕНА ВЫ САМИ ЛЕЗЕТЕ В МАТЕРИАЛЬНУЮ БИОЛОГИЮ И ДАЖЕ ФИЗИКУ, ПЫТАЯСЬ ХРЕНЬЮ И ЛОЖЬЮ НАЙТИ ТАМ БОГА???
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№42 filipja Пользователя нет 18 октября 2018 03:16
Джозеф Джон Томсон (1856-1940), английский физик, изучал рентгеновские лучи, открыл электрон. Лауреат Нобелевской премии по физике 1906г.Джозеф Джон Томсон

«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».

«С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии».

Макс Планк (1858-1947) выдающийся немецкий физик, основатель квантовой теории.

«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга».

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов»
Гражданин
+2
№43 Блэк Джек Пользователя нет 18 октября 2018 08:13
А что, это единственные ученые в мире? И больше не было никаких ученых, думающих совсем иначе? И замечу, что ныне любой приличный второкурсник физфака, ЗНАЕТ О МИРЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТИ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ УЧЕНЫЕ.

В науке нет авторитета личности, есть только авторитет доказательства. И замечу, что ученые страдают психическими заболеваниями и отклонениями никак не реже остальных людей, может даже чаще.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№44 Lord Пользователя нет 9 октября 2018 08:31
Мои извенения... Торопился, и поставил не тот адрес на ссылку. Ниже всё исправленно.
good
Вселенная прекрасна, а все потому, что есть Ядро, разумное Начало, которое программирует, координирует, творит.
----------
Истина где-то там...
Гражданин
+6
№45 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 09:43
Спасибо, но я уже давно не смотрю ссылки, ибо глупо и бесполезно на 99%, а написать хрень я и сам могу. Если вы читали и поняли, то вам не составит труда ответить на мой вопрос, не посылая куда-либо.

Ирина Владимировна любила (любит) отсылать вместо ответа на вопрос на многочасовые лекции непонятных людей. biggrin
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№46 Lord Пользователя нет 9 октября 2018 10:59
Цитата: Блэк Джек
Если вы читали и поняли, то вам не составит труда ответить на мой вопрос, не посылая куда-либо.

Не вижу смысла, находить ответы для человека у которого любая информация, заведомо глупая и бесполезная на 99%.
biggrin
----------
Истина где-то там...
Гражданин
+5
№47 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 11:42
Не вижу смысла, находить ответы для человека у которого любая информация, заведомо глупая и бесполезная на 99%.

Вы либо соврали, либо просто не поняли. Информацию от Вас я НЕПРЕМЕННО ПРОЧИТАЮ, ОСМЫСЛЮ и ОТВЕЧУ. А вот ходить по бесчисленным ссылка непойми куда и непойми зачем, считаю пустой тратой времени. И в каком это месте ССЫЛКА - ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ ОТВЕТ НА ВОПРОС??? Ссылка это всего лишь ссылка. А уж без предварительного обсуждения не стоит и ломанного гроша.
Что в этом непонятного или неправильного?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№48 filipja Пользователя нет 9 октября 2018 15:55
Если вы прослушали видео , то должны отметить , что все это просто ТЕОРИИ, которые сменяют одну за другой. И выражение "КАК БЫ ТАК" это не доказательство.
Гражданин
+2
№49 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:42
Вы значением слова "теория" поинтересуйтесь. Думаю, что будете удивлены...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№50 filipja Пользователя нет 18 октября 2018 02:56
Советую вам прочитать , что такое теория.За время моей жизни теории умирали и возникали новые.В биологии насчитывается более 30-ти версий развития биосферы Земли, авторы которых пытались понять и сформулировать закономерности прогрессивного развития жизни. По мнению научного сообщества наиболее удачной была дарвиновская модель эволюции. «Однако после победного накопления фактов, наступило время, когда на первый план стали выходить необъяснимые с точки зрения классического дарвинизма явления»(Д.А.Шабанов). Особенно конкретизировалась ревизия фундаментальных положений дарвинизма с появлением генетики.My Webpage
Гражданин
+2
№51 Блэк Джек Пользователя нет 18 октября 2018 08:03
Теория, это комплекс утверждений, ПОДТВЕРЖДАЕМЫЙ ПРАКТИКОЙ. Вот, что такое ТЕОРИЯ. А всё остальное, это от вашего невежества, ибо для различных версий и предположений есть другие термины, например, гипотеза. Или, как вы правильно упомянули, ВЕРСИЯ.
Единого НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому и его МНЕНИЯ тоже, за редким исключением, НЕТ.
Охота вам хрень нести??? НЕ БЫЛО У ДАРВИНА МОДЕЛИ ЭВОЛЮЦИИ. И умер дарвинизм очень давно, ЕЩЕ В ПОЗАПРОШЛОМ 19 ВЕКЕ.

У эволюции НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Альтернативы могут быть у МЕХАНИЗМОВ ЭВОЛЮЦИИ. Креационизм - удел убогих и жулья. Это тоже факт. Бог не волшебник. Как Он творил? Как создал собаку и клопа?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№52 siberian-boots Пользователя нет 9 октября 2018 07:54
Цитата: Sezarыч
Человек изделие . Бога.

Только не самое лучшее facepalm
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Гражданин
+1
№53 Леший Пользователя нет 9 октября 2018 12:54


№16 Sezarыч Пользователя нет Сегодня, 05:15
Человек изделие . Бога


Не совсем ,часть из них изделие N2 ,творение сатаны .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Гражданин
0
№54 vk_49817496 Пользователя нет 11 октября 2018 23:59
Не совсем понятно. А вот если это "резиновое изделие № 2", тогда всё становится на свои места. А вообще, если использовать "резиновое изделие № 2", то никакого творения и не произойдёт.
Гражданин
+3
№55 siberian-boots Пользователя нет 9 октября 2018 05:15
"Известный палеонтолог Кирилл Еськов" facepalm
экал, мыкал почти час но так тольком ни ..я не сформулировал dumaet
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Гражданин
0
№56 SerVal-2 Пользователя нет 9 октября 2018 06:18
Ну, видно, что учёный и хороший специалист. А как лектор - не очень, слушать тяжело.
Гражданин
+1
№57 SerVal-2 Пользователя нет 9 октября 2018 05:22
Эволюционные изменения могут происходить скачкообразно. Поэтому и промежуточных форм может быть очень мало.
Пример тому - это канадские и австралийские бобры. Генетически они разные и не могут иметь совместного потомства. Все изменения у них на уровне ДНК, но внешне выглядят абсолютно одинаково. У бобров не хватило одной-двух мутаций, чтобы скачкообразно превратиться в другой вид( и по-другому выглядеть).
Гражданин
+2
№58 Геннадьич Пользователя нет 9 октября 2018 10:04
Австралийские бобры?
Утконосы что ли.
biggrin
Гражданин
+1
№59 SerVal-2 Пользователя нет 9 октября 2018 18:03
Геннадьич, виноват, попутал. Европейские и канадские бобры.
Гражданин
+2
№60 Ирина_Клименко Пользователя нет 10 октября 2018 09:38
Можете привести пример скачкообразных изменений? Или просто верите очередным теориям об этом? И с чего Вы взяли, что эти разные бобры произошли один от другого, а не параллельно?
Гражданин
+1
№61 SerVal-2 Пользователя нет 10 октября 2018 18:11
Цитата: Ирина_Клименко
Можете привести пример скачкообразных изменений?

Конечно. Это человек.
Ну и смотрите опыты Менделя. Горошек бывает или жёлтый, или зелёный.
Переходных цветов нетути.
Гражданин
+2
№62 Ирина_Клименко Пользователя нет 11 октября 2018 03:57
Цитата: SerVal-2
Это человек
Человек сегодняшний - это кроманьонец. А неандерталец - это совершенно другая ветвь. А антинаучные попытки вывести сегодняшнего человека из неандертальца, - это способ подкрепить ложную теорию.
Гражданин
+1
№63 SerVal-2 Пользователя нет 11 октября 2018 04:56
Цитата: Ирина_Клименко
Человек сегодняшний - это кроманьонец.

С чем Вас и поздравляю, кроманьоночка вы наша.

Так вот, кроманьонец был таким же тупым как и неандерталец.
Современный человек начал формироваться из кроманьонца примерно 8-9 тыс лет тому назад.

Главное отличие современного человека от кроманьонца - увеличение числа связей между половинками мозга и увеличение лобных долей.
Ни строителей пирамид, ни греческих философов среди кроманьонцев быть не могло(вследствие недоразвитого мозга).
Гражданин
+2
№64 Ирина_Клименко Пользователя нет 11 октября 2018 06:03
Цитата: SerVal-2
Современный человек начал формироваться из кроманьонца примерно 8-9 тыс лет тому назад.
8 - 10 т. лет - время формирования современной цивилизации после того, как погибла предыдущая. Поймите разницу между цивилизационным развитием ОБЩЕСТВА и людьми, которым пришлось пережить катастрофу.
Мозг кроманьонцев, живших в верхнем палеолите, примерно от 40 000 до 10 000 лет назад, больше мозга современного человека.
Если в среднем у современного человека 1350 средний объем кубических сантиметров мозга, то у кроманьонцев в среднем 1550, то есть 200-300 кубиков современный человек потерял. Причем потерял не просто кубики мозга, а как раз те ассоциативные и теменные лобные зоны мозга, благодаря которым мы думаем, и где собственно интеллект и зиждется.

При этом, известно, что останки кроманьонцев находят практически во всех уголках Земли.
Если следовать традиции советской антропологии, то вырисовывается такая картина. Классические кроманьонцы, кроманьоноподобные типы распространились по всей Земле, создали высокую культуру, она была, связана и с технологиями, которые мы уже утеряли, и с знаниями, которые мы утратили, и со связью, может быть, со своими космическими предшественниками, на что указывают, например, астрономические календарные выточенные круги и проч.
Гражданин
+2
№65 SerVal-2 Пользователя нет 11 октября 2018 07:48
Цитата: Ирина_Клименко
Мозг кроманьонцев, живших в верхнем палеолите, примерно от 40 000 до 10 000 лет назад, больше мозга современного человека.

А у слона мозг ещё больше! smile
Гражданин
+2
№66 SerVal-2 Пользователя нет 11 октября 2018 19:29
Цитата: Ирина_Клименко
8 - 10 т. лет - время формирования современной цивилизации после того, как погибла предыдущая.

Цивилизация потому и начала формироваться, что кроманьонцы поумнели.
А во вторых, следы высокоразвитой цивилизации невозможно скрыть при всём желании. В Земле пробурено тысячи скважин и исследовано десятки тысяч кернов. Никакой предыдущей цивилизации на Земле не обнаружено. А через миллион лет следы нашей цивилизации можно будет обнаружить при первом же бурении.
*кстати, если бы ископаемые кости динозавров были из фторопласта-4, они и сейчас были бы как новенькие.
smile
Гражданин
+2
№67 Ирина_Клименко Пользователя нет 11 октября 2018 04:03
Цитата: SerVal-2
Ну и смотрите опыты Менделя. Горошек бывает или жёлтый, или зелёный.
Переходных цветов нетути.
Гибриды - неустойчивая форма. В следующем поколении они расщепляются на устойчивые исходные формы. Те, которые не распались, вымываются природой, т.к. имеют случайный набор генов. Это происходит за несколько поколений.
Гражданин
+1
№68 SerVal-2 Пользователя нет 11 октября 2018 04:59
Ирина_Клименко, дело за малым: принести в Нобелевский комитет серенький горошек. Нобелевская премия Вам обеспечена.
smile
Гражданин
+2
№69 Ирина_Клименко Пользователя нет 11 октября 2018 06:07
Так ведь это же Вы говорите о скачкообразном создании новых форм, а не я. Было два цвета горошка, два цвета и осталось. Выведите серый и принесите в нобелевский комитет.
Гражданин
+2
№70 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 06:19
Где палеонтология, а где Теория Эволюции.... Примерно, как если медсестра из поликлиники начнет рассуждать о причинах возникновения онкологических заболеваний.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№71 vk_49817496 Пользователя нет 12 октября 2018 00:10
А рассуждения о безвозвратной потере энергии? А как же закон сохранения? Так и до "вечного двигателя" договориться можно. А ещё сравнение систем "закрытых" и "открытых"! "Закрытых" систем в природе нет. У любой системы присутствует "вход" и "выход", и это признаки "открытой" системы.
Гражданин
-1
№72 хан_уман Пользователя нет 9 октября 2018 07:28
[quote=Блэк Джек]А как именно Бог делал человека, можно спросить?

В торе-ветхом завете сказано как делали.
Гражданин
+2
№73 siberian-boots Пользователя нет 9 октября 2018 07:52
Цитата: хан_уман
А как именно Бог делал человека, можно спросить?

А еще говорят ему Адам помогал rtfm
вот и налепил facepalm прости Господи !
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Гражданин
+3
№74 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 08:30
Ветхий Завет - голимое богохульство. И В НЕМ НЕ СКАЗАНО, КАК ИМЕННО БОГ ТВОРИЛ ЖИЗНЬ И ЧЕЛОВЕКА. Не согласны, дайте внятную цитату из ВЗ, подтверждающую ваши слова.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№75 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 13:07
Не сказано как, но сказано из чего, из праха земного. У кого есть сомнения, что человек "земля еси, и въ землю отъидеши" (Быт3:19)?
Гражданин
+3
№76 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:22
И? Так я вам могу растолковать всё, что угодно. И могу научить Вас делать межзвездные корабли. Хотите? Рассказываю:
Берете немного новых материалов и сочетаете их в нужной последовательности. После этого можете спокойно покорять новые галактики. Скорость такого корабля на много порядков больше скорости света... Уф, у меня вышло более обстоятельное описание, нежели то, что привели вы.

А вы что, Земляной Человек? Кажись, герой каких-то пиндосских комиков-ужастиков. А вы вообще-то землю-то видели когда-нибудь? С человеческой плотью ничего общего.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№77 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 14:28
Вы, походу, не земной человек, землею не питаетесь и не поддерживаете землей своей земной плоти, а состоите из тонкой и невидимой материи, почти энергии, эфира.
Я что-то пропустил, и уже началось покорение галактики и межзвездные корабли уже отбыли со своими экипажами? Сказочники, подобные тем, которые сочинили миф о высадке человека на Луне и счастливом его возвращении целых 13 раз, пишут теории эволюции и мечтают о покорении видимого космоса, сидя во прахе земном и прахом покрываясь, никогда не смогут покинуть место заключения и ссылки человека, созданного Создателем, а значит идеальной тюрьмы, из которой не возможен побег в принципе, таким ущербным существом, как мутировавшая до состояния разумной обезьяны. Ведь так вы определяете человека.
Гражданин
+3
№78 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:01
Землю точно не ем, разве что с ягодой с грядки. Вы уже многое упустили и боюсь, что это навсегда.... Если сделаете корабль по моему описанию, то покорите галактику и не одну...
Сказочники, подобные тем, которые сочинили миф о высадке человека на Луне и счастливом его возвращении целых 13 раз, пишут теории эволюции
нет, это безграмотные, невежественные сказочники, которые не знают, что на Луне было (а я считаю, что не было) ШЕСТЬ ЭКИПАЖЕЙ ПО 2 ЧЕЛОВЕКА. Один запуск был неудачным, может это был единственный настоящий запуск.

Человека я определяю, как человека разумного, а не человека креационного... Но то такое...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№79 хан_уман Пользователя нет 9 октября 2018 08:12
[quote=siberian-boots][quote=хан_уман]А как именно Бог делал человека, можно спросить? [/quote]
А еще говорят ему Адам помогал rtfm
вот и налепил facepalm прости Господи ![/quote]

Это к гоям не относитс[quote=хан_уман][quote=Блэк Джек]А как именно Бог делал человека, можно спросить?

В торе-ветхом завете сказано как делали.[/quote]

Вот только это к гоям не относится.
Гражданин
+1
№80 Дмитрий_Шамаев Пользователя нет 9 октября 2018 09:12
Извините конечно, но я всё таки не понял кто появился раньше курица или яйцо?
Гражданин
+7
№81 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 10:05
Это элементарно. Конечно яйцо. Тут надо всего лишь знать Природоведение за класс 3-ий, если не ошибаюсь. Яйца может нести не только курица, отсюда и ответ, что яйцо, из которого вылупилась настоящая курица, снесла ПОЧТИ курица.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№82 digitus Пользователя нет 9 октября 2018 13:55
Цитата: Блэк Джек
Яйца может нести не только курица, отсюда и ответ, что яйцо, из которого вылупилась настоящая курица, снесла ПОЧТИ курица.
Безупречная железная логика applodisment
Гражданин
+2
№83 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 14:01
Ущербная логика...

безупречной она кажется только на первый взгляд, Кто создал "недо"-курицу, которая тоже вылупилась из яйца, ибо тогда он не "недо"-курица, и курицу снести не смогла бы.
Гражданин
+3
№84 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:30
Неа, Ортодокс. Я понимаю, Вас душит жаба обиды, но то такое... Тут уж я ничем помочь не могу.

Вы хотя бы вопрос осильте. Кто создал Почти-Курицу совсем неважно, ИБО ВОПРОС СТОИТ ТОЛЬКО О КУРИЦЕ И ЯЙЦЕ. Если брать вопрос шире, то он тоже совершенно прост. Яйца появились раньше птиц. Остальные подобные вопросы смысла уже не имеют или имеют только для ученых-палеобиологов. Но и то условно, в силу чрезвычайной малости материала для анализа и исследований.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№85 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 14:41
это всего лишь ваша гипотеза, ничем не подтвержденная, ведь Кто-то же создал первое яйцо, Кто? Само? выглядите глупо, настаивая на своем.
Гражданин
+4
№86 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:49
Глупо выглядит школяр, пытающийся спорить с ученым. В Украине есть такой свидомый подросток, который из картона сделал макет-модельку танка, которого не возьмут никакие снаряды. facepalm И вот этого паренька старшие свидомиты послали в танковое КБ читать лекцию тем людям, которые делают танки реально... Жалко было смотреть на это зрелище.

Объясняю, у меня в данном случае формальная логика, чуток сдобренная фактом того, что яйца несет не только курица. А первое настоящее куриное яйцо снесла почти курица, но не совсем. Вот и всё. ЯЙЦО ПЕРВИЧНО. И есть даже латинское выражение "от яйца" (ab ovo), то есть СНАЧАЛА.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№87 USSR-55 Пользователя нет 9 октября 2018 21:12
Цитата:
"Ведь для появления потомства, должно быть наличие родителя. В библии об этом сказано давно, и наконец - то и науке удалось экспериментально подтвердить этот факт. Тщательные компьютерные исследования куриного яйца доказали, что формирование скорлупы происходит из тех веществ, что птица получает с пищей. И только куриный белок образуется внутри самой курицы, т.е. производится ей самой с помощью протеина Ovocleidin-17, который находится в её яичниках. Так что только курица могла снести куриное яйцо, из которого мог потом появиться цыплёнок. Без курицы не может быть яйца! Сначала курица-потом яйцо!

jaico i kuricaТак что философский вопрос о первенстве курицы или яйца на сегодняшний день решён в пользу матери-курицы.
Гражданин
+4
№88 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 21:25
А то, что яйца несут змеи, черепахи, утконосы, ехидны, вы слышали? Нет?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
-1
№89 USSR-55 Пользователя нет 9 октября 2018 21:44
А то, что это только по форме напоминает куриное яйцо - не слышали. нет?
Кстати, мужчины тоже несут яйца:) по жизни, но не станете же вы утверждать, что мы с вами особая порода курей без перьев biggrin
В таком случае - обезьяна - это человек разумный, ибо две ноги, две руки и два уха.
Не подменяйте понятия.
Яйцо курицы и яйцо рептилии - это две большие разницы.
Гражданин
+3
№90 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 21:56
Нет не слышал. Как и о "большой разнице".
Я вообще не утверждал того, о чём вы изволите буйно и бурно фантазировать, приписывая зачем-то кое-что из этих ваших фантазий - мне.
Но знаю, причем не понаслышке, что осень - сложный для многих период.

П.С. То, что вы выше писали про производство яиц курицей - голимый бред или труды британских ученых, с ихними же толкованиями.
Абсолютно ВСЁ В КУРИЦЕ "ПРОИЗВОДИТСЯ" ИЗ ТЕХ ВЕЩЕСТВ, ЧТО КУРИЦА ПОТРЕБЛЯЕТ. Скорлупа тоже "производится" внутри самой курицы.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№91 хан_уман Пользователя нет 9 октября 2018 09:15
[quote=Блэк Джек]Ветхий Завет - голимое богохульство. И В НЕМ НЕ СКАЗАНО, КАК ИМЕННО БОГ ТВОРИЛ ЖИЗНЬ И ЧЕЛОВЕКА. Не согласны, дайте внятную цитату из ВЗ, подтверждающую ваши слова

Перечитайте ещё разик и прибавте к своему развитию лет этак тысячу...
То что мы не очень понимаем что там написано это не значит что это не правда. Это как квантовая физика, только в РАЗЫ сложнее...
Как там у вас с квантовой физикой?
Смею предположить, что не очень...
Как и у меня.
Гражданин
+3
№92 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 10:08
У меня с физикой было нормально. Даже лучше и глубже, чем вы можете предполагать. Всё бы ничего, да уж больно ваши слова ГОЛЫЕ. Примерно, как флаг Пиндосии на поверхности Луны. biggrin Просто прикиньте для себя, что подобными словами, МОЖНО "ОБЪЯСНЯТЬ" любую хрень.

Если вы не в силах дать хотя бы мало-мальское подтверждение того, что в ВЗ хоть что-то написано внятное и умное, то лучше просто не отвечать на вопрос-просьбу.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+7
№93 Роман_Печатников Пользователя нет 9 октября 2018 10:39
Задумайтесь над следующими фактами. Я не буду приводить доказательства в пользу креационизма (сами найдёте, если интересно). Речь о другом. Если "всё само собой создалось", т.е. всё исключительно материально (пусть даже в широком смысле слова), то ВСЁ ОБУСЛОВЛЕНО! Т.е. всё явления, действия человека и его поступки происходят потому, что именно так и таким образом в данный момент произошли химические реакции (и другие процессы) в его мозге (организме или окружающей среде). Т.е. тогда по сути всё процессы в мироздании имеют свои причины. Тогда получается, что у человека нет ни свободы воли, ни творчества, ни совести - всё это лишь порождение материи в широком смысле слова. И преступников нельзя судить и наказывать - они ни в чём не виноваты! Но всё дело в том, что СВОБОДА ВОЛИ и ТВОРЧЕСТВО НЕ ИМЕЮТ ПРИЧИН И НАЧАЛА - именно в этом человек ПОДОБЕН БЕСПРИЧИННОМУ И БЕЗНАЧАЛЬНОМУ БОГУ. И в этом состоит его глубинное отличие от любых животных! Мысль человека (не путать с нервными импульсами!) быстрее любой химической реакции и даже, образно говоря, быстрее скорости света. А СОВЕСТЬ человека - это вообще что-то запредельное для материализма! Бога нельзя увидеть (обычным образом или с помощью технических средств), он создал этот Мир, но не живёт в нём, являясь трансцендентным ему, хотя и присутствует в каждой точке мироздания и в душе каждого человека.
P.S. Впрочем, ничего никому я доказывать не собираюсь, и в дискуссии ввязываться у меня нет возможности. Просто высказал информацию для размышления.
Гражданин
0
№94 Чака Пользователя нет 9 октября 2018 11:25
Интересная философия.
Гражданин
+5
№95 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 11:39
Я не буду приводить доказательства в пользу креационизма (сами найдёте, если интересно).

Роман, "трудно найти черную кошку в тёмной комнате, особенно, если этой кошки там нет!" (с).
Все креационистские "мысли" - удел либо невежества, либо серьезных нарушений работы ЦНС, может дефектов развития.
Причем, в любой плоскости. Вот всё что ни говорится, всё бред. Вы прочтите что Оргонит7 написал про "вероятность". facepalm А ведь эту хрень креацинонисты повторяют везде на разные лады. Но это бред. Как можно верить людям, которые несут подобное???

Понимаете? Просто каждое ваше предложение - натянутое за уши нечто, выдуманное-придуманное и ничем не подтверждаемое и не дающее оснований делать те выводы, что делают креационисты.

Еще раз, что даже упоминание имени Дарвина при обсуждении Теории Эволюции - явный признак НЕВЕЖЕСТВА и НЕЗДОРОВЬЯ.
В СТЭ от Дарвина только упоминание в одну строчку, КАК ОБ ОДНОМ ИЗ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ, но даже, не основателе. Были и до него умные головы.

И всё, что вы написали, а написали вы чьи-то мысли, тоже хрень.

А откуда вам известно про "трансцендентность" Бога?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№96 Роман_Печатников Пользователя нет 9 октября 2018 11:45
Я в дискуссию ввязываться не собираюсь. Живите своей атеистической эволюционной жизнью на здоровье. Просто задумайтесь - как это вы, такие разумные и технически продвинутые, не можете создать ДАЖЕ ОДНУ ЖИВУЮ КЛЕТКУ, а неразумная природа (неизвестно откуда взявшаяся!) вдруг создала человека, который даже мыслить и творить может? winked А откуда вам известно, что у человека есть мысли или совесть? biggrin
Гражданин
+3
№97 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 12:02
Роман, я не атеист никоим образом. Но как раз дело в том, ЧТО ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ СУЩЕСТВОВАНИЮ БОГА.
Вас же не смущает наличие Законов Ньютона или 2-ое Начало Термодинамики? А тут-то чего? Бог запустил все процессы и наблюдает, что из этого выйдет, ну просто, как версия.
А как сейчас "глупая баба" делает детей?

И еще раз, один из моих любимых вопросов креацинистам: А КАК ЖЕ БОГ ЭТО ВСЁ ДЕЛАЛ??? Ну коли это есть, то как-то было же сделано. Ведь природе всё как-то делается при посредстве самой Природы и в соответствии с некоторыми закономерностями, называемыми Законами Природы.
Вот ответьте мне или хотя бы себе ТОЛЬКО НА ЭТОТ ВОПРОС, а когда ответите, то я стану для вас более понятным в этом вопросе.

Еще раз, я всегда при обсуждении прежде всего встаю на точку зрения визави и пытаюсь НАЙТИ АРГУМЕНТЫ ЗА ЕГО ПОЗИЦИЮ И ПРОТИВ СВОЕЙ. В случае креационизма Я НЕ НАХОЖУ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ЗА.
А всё, что пишут креационисты либо больные фантазии, либо просто невежество. Понимаете? Абсолютно всё.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№98 SerVal-2 Пользователя нет 9 октября 2018 18:09
Цитата: Роман_Печатников
ак это вы, такие разумные и технически продвинутые, не можете создать ДАЖЕ ОДНУ ЖИВУЮ КЛЕТКУ

Просто, ещё не знаем как выращивать. Но клонировать уже научились.
Гражданин
+3
№99 Роман_Печатников Пользователя нет 9 октября 2018 21:02
Ни разу не получится. НО даже если "создать" полностью копию живого человека, один в один, молекула в молекулу, то что по-вашему будет? А ничего! Будет просто труп! И разлагаться он начнёт с первой же секунды от момента своего создания (клонирования, копирования, 3D-печати и т.п.). Жизни в нём не будет. Души не будет. ЛИЧНОСТИ не будет.
Гражданин
0
№100 SerVal-2 Пользователя нет 10 октября 2018 07:00
Роман_Печатников, скажу Вам по-секрету, что процесс создания живого человека хорошо известен. И довольно давно. Правда, маленького.
*думаю, и Вам известен этот процесс. А инкубаторами пока служат женщины. smile
Гражданин
+2
№101 Снежана Пользователя нет 9 октября 2018 13:34
Цитата: Роман_Печатников
Тогда получается, что у человека нет ни свободы воли, ни творчества, ни совести - всё это лишь порождение материи в широком смысле слова.


КОБ говорит что совесть - это врожденное и основное качество человека, которое со временем может исчезнуть если у человека нет воли его сохранить. Сама же воля воспитываетсяи укрепляется в процессе жизни.
А вот свобода у человека имеется лишь в пределах божьего попущения. Все остальное божий промысел.

P.S. С интересом прочитала Вашу дисукуссию с Блэк Джеком. И мне думается что Вы оба правы. Только Вы рассматриваете одни и те же являения и процессы с разных сторон.
Гражданин
+2
№102 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:38
Креационизм не может быть правым ни в каком приближении, разве что в самом общем. И уж точно не может противопоставляться научному поиску ответа на вопрос о происхождении жизни.
И те вопросы, что пытался рассмотреть Роман... вообще в иной плоскости. Они очень интересные, но вопроса возникновения мира, жизни, видов и человека никоим образом не касаются.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№103 dbrnjh25 Пользователя нет 9 октября 2018 10:46
Вся эта чушь придумана иудами дабы прервать жизненный цикл человечества. ибо!
на самом деле как только ученые ВЕНЕРЫ поняли что их планета неуклонно приближается к солнцу, они приступили к попыткам переселения человечества на планету ЗЕМЛЯ!
т.к планета ЗЕМЛЯ была холодна и безатмосферна, было принято решение подорвать на ЗЕМЛЕ многотысячнотонный ядерный боеприпас, что должно было запустить атомную реакцию внутри (в ядре) планеты, так и сделали. таким образом запустили механизм разогрева планеты. вследствии чего появилась ВОДА, облака! начался второй этап развития планеты.. на нее начали отправлятся конейнеры с семенами расстений с яйцами животных, птиц, рыб, и пр. существ и расттений, в том числе и бактерий, способных жить и развиваться в условиях жестких условиях ЗЕМЛИ, радиоактивности и пр фигни!!!... все это развивалось и росло но ввиду высокой радиоктивности как от солнца так и последствий ядерного взрыва организмы мутировали.. например курицы мутировали в динозавров. smile с постепенным снижением радиоактивности на ЗЕМЛЮ отправились первые переселенцы... пытавшиеся создать на ЗЕМЛЕ, в том числе местного человека. к сожалению получались только питекантропы и неандертальцы, т.к. видимо еще высокая радиация не позволяла получить нормальный индивидуум... хотя обезьяны прижились неплохо. тем более что радиация на ЗЕМЛЕ постепенно снижалась.
т.к. ситуация на ВЕНЕРЕ становилась все более опасной, примерно 50-35 тыс лет назад было начато массовое переселение, сперва животного и растительного мира ВЕНЕРЫ, а в последствии и народов ВЕНЕРЫ (а это сами венерианцы, а также бывшие меркуриане, и люди других раннее погибших на солнце планет, вообщем по числу ныне существующих расс)естено переселение длилось не менее тысячи, 2000 лет. перед этим все мутанты, что человеческие что животные были уничтожены или вымерли сами, как не приспособленные к жизни, уже в условиях со сниженной радиацией. народы же преселившиеся на планету ЗЕМЛЯ начали обустраиваться, а кроме того приступили к созданию человека земли, ЗЕМЛЯНИНА - белого человека! umnik

вот как то так.. развивалась наша планета, а не так как вам рассказывают всякие клоуны от науки...
Гражданин
+5
№104 Strek Пользователя нет 9 октября 2018 12:03
Все сходится, однако тема анунаков не раскрыта... arab
Гражданин
+3
№105 Просто_Прохожий Пользователь на сайте 9 октября 2018 13:02
Да всё верно , анунаки таксовали с Венеры на Землю и обратно... biggrin
Гражданин
+3
№106 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:39
Скоро еду в Украину, там этих анунахов пруд пруди... biggrin
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№107 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:50
Ваш очень интересный и поучительный рассказ не отменяет вопрос происхождения жизни... ну хотя бы на той же Венере. От того, что вы убрали источник жизни с Земли, сама задача не изменилась.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№108 dbrnjh25 Пользователя нет 10 октября 2018 10:41
отвечаю... т.к. расселение человечества (и др.биологических объектов) в космосе (от солнца к солнцу) невозможно обычными способами ввиду огромности расстояний.. это будет происходить с помошью комет, либо авт. косм. аппаратов, с использованием отдельных клеток, которые будут помещаться в определенные контейнерв типа спор, массово загружаться на комету и впоследствии распыляться в космическом пространстве, в районах планет более менее приспособленый к жизни.
да... с Марса, человечество переселится на Юпитер,Сатурн,Уран,Нептун, думаю со временем наше солнце прихватит в свою орбиту еще с пяток мимо пролетающих планет... пока начнет превращатся в прогоревший котел fellow
также сегодня поступают другие цивилизации, что хорошо заметно при падении на ЗЕМЛЮ метеоритов, пролета рядом комет.. происходят не объяснимые вспышки заболеваний, которык вполне возможно могут возникать ввиду такого распыления спор иноземных цивилизаций в районе нашей планеты. smile
Гражданин
+2
№109 Блэк Джек Пользователя нет 10 октября 2018 12:34
Вы, видать, совсем мой вопрос не поняли... Неважно (в данном вопросе), откуда взялась жизнь на Земле, как она вообще возникла?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№110 dbrnjh25 Пользователя нет 10 октября 2018 20:31
так что ж тут не понятно воевали тсз, так что отдавайте кепску волость... вопрос то понятен, ну распространяют цивидизации ген разумного чела по асем галактикам.. и слава богу... про всякие бактерии и тсз пену морскую мы в курсе... да только так ли это? думаю понятно нам будет это когда мы придем к ситуации, когда самим придется отпралять наши гены в не наше солннечные системы. а пока сие мозгозадуривание!
думаю вы знаете теорию развития жизни, на основе обьединения бактерий, в пене морской, (т.е. клеток, но способных жить вне симбиоза) в определенные симбиозы которые могут в том числе и на случайной основе производить какие либо биологические объекты. думаю пока это ни человечеству ни науке нах не нужно... ибо там столько случайных связей совпадений и пр. ситуаций что воспроизвести их искуственно (на сегодняшний день) не возможно...
кстати из этого вытекает весьма интересное заключение что чел это не симбиоз различных клеток, а симбиоз различных клеток и БАКТЕРИЙ! что в корне меняет понятие о существовании биологческих объектов.
Гражданин
0
№111 passant Пользователя нет 9 октября 2018 21:23
А Иуды с какой планеты? Может, мутанты? И почему человек Земли - обязательно белый? Может - желтый или черный? biggrin
Гражданин
0
№112 dbrnjh25 Пользователя нет 10 октября 2018 10:45
потомучто цвет кожи определяется длительностью солнечного облучения... и естесно меркуриане более темные чем венериане, ну а в первоначальном состоянии человек очевидно белый..
да а иуды это просто падлюки... превращающие людей в тупое быдло!
Гражданин
+1
№113 zigaamir Пользователя нет 9 октября 2018 10:58
Человечество точно родилось не на Земле. Рождённые на Земле не носят одежды т.к. приспособлены к этим условиям. Надо искать Родину.
Гражданин
0
№114 Чака Пользователя нет 9 октября 2018 11:29
Планета Ниебиру! crazy
Гражданин
+2
№115 Strek Пользователя нет 9 октября 2018 12:03
Наебиру
Гражданин
0
№116 SerVal-2 Пользователя нет 10 октября 2018 07:05
Цитата: zigaamir
Рождённые на Земле не носят одежды..

Вот в Африке и не носят одежду. А все остальные - инопланетяне. smile
Гражданин
0
№117 dbrnjh25 Пользователя нет 10 октября 2018 10:54
Отвечаю сразу всем принявшим участие в обсуждении данной ветки о происхождении жизни на земле: вот вам слова Путина:
Владимир Путин, выступая на «Российской энергетической неделе»: «Действительно, мы наблюдаем, видимо, глобальное потепление, только непонятны причины этого потепления, ведь ответа до сих пор нет. И так называемые антропогенные выбросы, скорее всего, не основная причина этого потепления. Это могут быть изменения глобального характера, космические изменения, сдвиги какие-то, невидимые для нас, в галактике, и всё, мы даже не понимаем что происходит.
Гражданин
+3
№118 gavmer Пользователя нет 9 октября 2018 11:55
Кирил Еськов - автор книги "Занимательная палеонтология" или как так. Для начинающих самое то для начала путешествия в мир эволюции. Затем можно почитать Докинза, Ридли, Маркова, Шубина и много их там. После прочтения вы уже никогда не будете креационистом, если конечно не фанатик.
Гражданин
+3
№119 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:48
Креационизм - патология центральной нервной системы или результат дурного образования. Образовать человека еще можно, а вот мозг вправить гораздо сложнее, чаще - невозможно.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№120 edwardtugi Пользователя нет 9 октября 2018 14:55
золотые ваши слова, уважаемый! да вот только, боюсь, не к тем обращены. в той книге, хоть и написана она хорошим языком для уровня "любопытного десятиклассника", 90% участников этой дискуссии поймут только предлоги и союзы. не говоря уже про иные источники, вами приведенные. вообще, получил истинное удовольствие даже не столько от лекции, сколько от чтения комментариев. воистину паноптикум! напрашивается цитата из министра Лаврова.. ну вы поняли...
Гражданин
0
№121 хан_уман Пользователя нет 9 октября 2018 13:10
[quote=Блэк Джек]У меня с физикой было нормально. Даже лучше и глубже, чем вы можете предполагать. Всё бы ничего, да уж больно ваши слова ГОЛЫЕ. Примерно, как флаг Пиндосии на поверхности Луны. biggrin Просто прикиньте для себя, что подобными словами, МОЖНО "ОБЪЯСНЯТЬ" любую хрень.

Если всё отрицать, то результатом будет отрицание.
Есть труд, Сущность и разум, рекомендую. Оба тома. И про теорию Дарвина есть несколько мыслей, как за так и против.
Гражданин
+3
№122 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 14:44
Ну так креационисты и есть первые отрицальщики. А самая беда в том, что они напрочь отрицают и мышление и образование.

Я уже тут два раза успел написать, ЧТО УЖЕ ЛЕТ более 100, КАК НЕТ ТЕОРИИ ДАРВИНА. Умерла она уже давно, точнее, неузнаваемо изменилась. Более ста лет уже был НЕОДАРВИНИЗМ, который тоже благополучно умер. Поэтому про "теорию Дарвина" читайте сами.

А давайте мы начнем отрицать квантовую физику, руководствуясь мыслями Демокрита о строении вещества из атомов, в его Демокритовом понятии???

Пока против Теории Эволюции нет никаких мыслей. Один бред, как я уже даже здесь наглядно показал на примере "вероятности".
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
0
№123 Arcus Пользователя нет 9 октября 2018 14:17
Вот это писец уже, товарищи..
За 20 лет реально докатились до полного реваншизма религии так что слово "атеист" стало чуть ли не ругательным.
Любит народ старинные сказки и "добрых" сказочников что ему их читают и объясняют.
Гражданин
+2
№124 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 14:22
Слово атеист изначально ругательное, в переводе на русский звучит, как безбожник, и не простой, воинствующий, ему вынесен приговор более трех тысяч лет назад, "Рече безуменъ въ сердцы сво­емъ: несть Богъ"(Пс13:1)
Гражданин
+3
№125 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 16:53
Круто, Ортодокс.... Блин, не дай Бог, такие как вы придут к власти. Вы судите людей, даете глубокие оценки ПО ФРАЗЕ ХРЕН ЗНАЕТ КОГО, ХРЕН ЗНАЕТ КОГДА И ПО КАКОМУ ПОВОДУ СКАЗАННОЙ И ХРЕН ЗНАЕТ КЕМ И КАК ДОНЕСЕННОЙ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ???
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+3
№126 Orthodox Пользователя нет 9 октября 2018 20:16
Пс.13:1. Рече безумен в сердце своем, несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниих: несть творяй благостыню.

«Безумцем» Давид называет не слабоумного, но человека развращенного умом. А этот безумец был очень сообразителен. Он не сказал языком, но скрыл зло в сердце, потому что знал, что похуливший Бога вслух в то время побивался камнями. «Рече в сердце» – т.е. только помыслил, что нет Бога. А что от этого произошло? – «Растлеша и омерзишася в начинаниих». Ибо первое пролагает путь ко второму. И каждый безстыдно согрешающий, хотя и не говорит словами, но самими делами и необузданной жизнью отрекается от Бога (Златоуст. святоотеч. изъяснение)


Это истина на все времена, не думайте что прошедшие поколения были глупее нынешних умненьких и возомнивших себя выше Бога, с одним из таких похоже и общаюсь.
Гражданин
+3
№127 Блэк Джек Пользователя нет 9 октября 2018 21:41
Еще раз повторю, будет катастрофой, если люди с подобным сознанием окажутся у власти.
Люди были может и не глупее или даже умнее, но вот оперировали они очень скудными знаниями.
Какой еще "тот безумец"??? И причем здесь "тот безумец"? А мне начать рассказывать о попах, ездящих на золотых Хаммерах и Мерседесах? Так вы же первый заверещите, что это "частный случай"...

Для меня тот же Иоанн представляется наркоманом и нездоровым человеком, в любом случае...
"Сказал безумец в сердце своём: "Есть Бог!" и что с того? Это как-то решает вопрос Бога? Или вопрос безумия?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+1
№128 SerVal-2 Пользователя нет 10 октября 2018 07:44
Цитата: Блэк Джек
Для меня тот же Иоанн представляется наркоманом и нездоровым человеком...

Это Вы напрасно. По тем временам(около 4-х тыс. лет назад) Иоанн представлялся всем вполне адекватным человеком. Потому что таких было много. Очень много. Может быть большинство.

Дело в том, что около около 6 тыс. лет назад, начался процесс перехода мозга человека от двухпалатного мышления к однопалатному. Раньше, связи между правой и левой половиной мозга были намного слабее. Результатом этого, и было так называемое двухпалатное мышление(сейчас это назвали бы "раздвоение сознания"). Отсюда же и "голоса в голове" и многое другое.

*на сегодняшний день почти у всех людей однопалатное мышление. Но случаются и отклонения
Гражданин
+3
№129 Блэк Джек Пользователя нет 10 октября 2018 08:54
Кто бы спорил бы... biggrin Но мы то судим и смотрим с современной колокольни... Да и не мешало ничего тем людям употреблять специфические вещества, например мухоморы и их производные. И употребляли...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
Гражданин
+2
№130 passant Пользователя нет 9 октября 2018 20:48
Вся человеческая раса делится на два вида: живородящие и яйцанесущие. biggrin
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.