Дебаты: египтологи vs альтернативные историки

+18
Весной 2018 года состоялись публичные дебаты по теме Древнего Египта.

От имени научного сообщества участвуют: канд.ист.наук, египтолог М. Лебедев и независимый исследователь-экспериментатор Н. Васютин.

Со стороны ЛАИ участвуют: координатор проекта ЛАИ Д. Адигамов и канд.техн. наук, директор НИИ ГСГФ Д. Павлов.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (26)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+2
№1 Slava_1951 Пользователя нет 12 августа 2018 16:14
2 часа - многовато будет.
У кого есть время и терпение обозначьте, пожалуйста, ключевые моменты!
----------
любую здравую мысль можно довести до полного идиотизма
Гражданин
+8
№2 Паргелий Пользователя нет 12 августа 2018 16:43
Как можно рассказать в двух словах о вкусе конфет..: они обычно сладкие.
Гражданин
+12
№3 Паргелий Пользователя нет 12 августа 2018 16:52
Учёным осталось только найти выработанные месторождения меди, промышленное её производство (выплавка) и тогда я с ними совершенно соглашусь. Ещё один момент: с какого перепугу была утеряна и забыта столь интересная технология пиления гранита. Если бы египтянин мог так запросто приехать на склад и купить десяток пластин меди... Стараются как могут, но по идее всё не выдерживает критики. Вот когда сделают саркофаг монолитный и покажут как поднять 100 тон, я с ними абсолютно буду солидарен.
Админ
+4
№4 Apolitikus Пользователя нет 12 августа 2018 16:56
медь можно привезти из другого места, как и готовые инструменты. технология тоже может быть иноземной, как и мастера, которые приходили из других мест.
Гражданин
+10
№5 Паргелий Пользователя нет 12 августа 2018 17:03
Вот в чём то я с вами соглашусь про иные места. И про мастеров из других мест. Меня больше интригует, что это за обьект и с какой целью создан. То что это для захоронения фараонов имхо домыслы примитивов, это технологичное сооружение, мне это очевидно. ЧТО ЭТО????
Гражданин
+2
№6 Паргелий Пользователя нет 12 августа 2018 17:17
Тайны храмов: Церковь Покрова Богородицы в Дёрново

Вот ещё интересные вбросы если кто любопытствует
Там много любопытных репортажей с комментариями, правда когда начали про правку атланта сувать меня покривило, хотя дело такое: каждый выбирает сам.
Гражданин
+3
№7 Че Бурашка Пользователя нет 12 августа 2018 20:56
Цитата: Паргелий
Меня больше интригует, что это за обьект и с какой целью создан.


ф


ф


Первый эксперимент должен бы пройти зимой 1992 года, однако в связи с техническими трудностями он не состоялся. Лишь спустя два года исследование провелось. В ходе эксперимента под названием ODERACS-1R американский шаттл Discovery выбросил в открытый космос шесть шаров из металла. Два из них имели диаметр 5 см, два – 10 см, и еще два – 15 см. На протяжении нескольких месяцев они находились на орбите Земли. Все это время за ними наблюдала РЛС "Дон-2Н" и американские радары. В ходе исследования, шары диметром 10 и 15 сантиметров были замечены как американскими, так и русскими исследоватеями. А вот шарики диметром пять сантиметров обнаружила только русская РЛС.
В ходе следующего исследования ODERACS-2 в космос было выброшено 3 шара и 3 дипольных отражателя. По результатам эксперимента, российская РЛС вновь показала себя с лучшей стороны. Ее радиолокатор находил самые мелкие цели на расстоянии до двух тысяч километров.


Египетские скорее всего не только контролировали пространство всей Солнечной системы, но и являлись средством дальней связи, и много чего еще.
Гражданин
+25
№8 АРЧИ Пользователя нет 12 августа 2018 17:20
В Севастополе вспоминают погибших на подлодке «Курск»
Из 118 погибших членов экипажа 18 моряков были связаны с Севастополем.

12 августа навсегда останется Днём скорби. И сегодня в Севастополе вспоминали экипаж атомного подводного крейсера. В День памяти подводников в храмах города прошли панихиды, к памятникам и могилам погибших возложили цветы.

Самое большое захоронение подводников находится в Петербурге – здесь покоится прах 32 членов экипажа, в Курске – 12, в Севастополе – восьми моряков. Память остальных увековечена в других городах.
Гражданин
+18
№9 Бханги Най Пользователя нет 12 августа 2018 17:23
Царство небесное и вечная память воинам отчизны.
----------
Люди рождаются в мир для того, чтобы исчерпать бытие и уйти в свет. Не понимая этого, они блуждают во тьме лабиринта жизни. Натыкаясь на углы, они просят огня. А когда огонь загорается, они отшатываются от него и вновь погружаются во мрак.
Гражданин
+8
№10 Паргелий Пользователя нет 12 августа 2018 17:27
Воинская доля: не вернуться. Они своё сделали, нам о них помнить ....Как можно дольше.
Гражданин
+11
№11 Stardust63 Пользователя нет 12 августа 2018 17:32
Царствие Небесное ВОИНАМ...
Гражданин
+10
№12 огневушка Пользователя нет 12 августа 2018 17:41
Представляя себя на месте подводников, не могла сдержать слёз
обиды и ярости за бездействие. И до сих пор стыд за всё враньё
вокруг "Курска".
Вечная память и боль будет только у родственников.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
Гражданин
+5
№13 Прадавэтс памидораф Пользователя нет 12 августа 2018 17:36
Было как-то дело - в помещении 16 м2 м надо было установить агрегат в 8 тн размером 3,5м*1м*1,7м. на эстакаду высотой 1.2 м Кран-балки нет. Погрузчик не проходит. Да и мощей у него один хрен не хватало. Три человека средней субтильности при помощи шпал, матюгов и нескольких толстостенных труб за 40 мин подняли и установили эту дрянь. Хочу сказать о том, что если человек тяжелей шариковой ручки в руках ничего не держал, то ему сложно представить, как это многотонные хреновины можно мозгом и мышечной силой перемещать, обрабатывать и т.д и т.п.
Гражданин
0
№14 Паргелий Пользователя нет 13 августа 2018 04:49
Мозгом можно перемещать всё что угодно при наличии технологичного инструмента созданного с помосчью мозга, я вижу что это сделано! Я вижу технологии которые будут (надеюсь) воссозданы мозгами ))) мы не первые и надеюсь не последние.
Гражданин
+12
№15 Манжярка Пользователя нет 12 августа 2018 17:42
Вот где собака порылась! Египтяне умели материться! С таким крепежом любую пирамиду построишь.
Гражданин
+1
№16 berchik Пользователь на сайте 12 августа 2018 22:00
good
----------
Castro Rus
Гражданин
0
№17 stepnoy Пользователя нет 12 августа 2018 17:50
Академик Городницкий и "Скляр и Ко" появились с появлением в\камер, финансированием (хватило бы и сумм за гражданство Исраэля) к приходу машиаха дат с тремя 999 разных календарей. Главной идеей их было: не могли же др.египтяне (держа в голове Стену Плача от самих ЕВРЕЕВ!!) без алмазных пил инопланетян такие пропилы делать!
Продолжатели альтернативщиков: 1)да пилили медными дисками,... но некоторые следы из-за своей ширины могут ли? 2) только в будущем определится истина по следам проникшим в землю изотопов от инструментов 3) мы жертвы от лженаучников как Лобачевского признали сумашедшим, пнут академик Гинзбург создатель антинаучников - правда только наехавших на конкурентов фарма гомеопатов, отличные фильтры Петрика (задача Минздрава: довести-привить раковых до исраэльских к 2030) 3) продвижение ГМО
Гражданин
+2
№18 stepnoy Пользователя нет 12 августа 2018 17:59
[ Паргелий Ещё один момент: с какого перепугу была утеряна и забыта столь интересная технология пиления гранита ]

Моисей передал технологию Дебирсу по распиливанию алмазов медными дисками
Гражданин
0
№19 Finder Пользователя нет 12 августа 2018 18:05
Спорят только о способе пилки камней и водружения их друг на друга? Хронологию от Мафаена и обрезание оной Ньютоном не затрагивают?
----------
Гражданин
-1
№20 User_1118 Пользователя нет 12 августа 2018 19:57
facepalm
Гражданин
+1
№21 памяркоуны Пользователя нет 12 августа 2018 21:44
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно!
(Карнавальная ночь)
Гражданин
+3
№22 berchik Пользователь на сайте 12 августа 2018 22:03
Странный подход к проблеме. То что египтяне не причастны к пирамидам и коню понятно (разве что просто на территории развалин поселились). Почему упорно отвергают гипотезу существования и последующей гибели цивилизации гораздо более развитой чем наша тысяч эдак за пятнадцать до египтян?
----------
Castro Rus
Гражданин
+1
№23 Jela Пользователя нет 13 августа 2018 08:49
Мне понравилось, спорят сторонники альтернативной истории и их бывшие сторонники biggrin Т.е. цель поставлена изначально совсем другая.
Гражданин
+1
№24 acho Пользователя нет 13 августа 2018 23:02
За несколько тысяч лет пирамиды были бы полностью разрушены растениями.
Я с интервалом в несколько лет ездил в Рим и по ходу дела сфотографировал римскую пирамиду в разные поездки. Кусты появляются на римской пирамиде очень быстро и их римляне регулярно подстригают (видимо, ради сохранения пирамиды). Что наводит на мысль, что римская пирамида была построена сравнительно недавно, потому что в "тёмные века" подстригать пирамиду никто не стал бы.
После гибели развитой цивилизации до появления человека разумного ухаживать за египетскими пирамидами тоже было бы некому. Понятно, что в пустыне растения не столь активны как в Риме, но за тысячи лет они бы своё дело сделали.
Гражданин
0
№25 Полиграф Шариков Пользователя нет 13 августа 2018 02:51
а хрен его знает popcorm
----------
Я не господин, господа все в Париже!
Гражданин
+4
№26 LAP17 Пользователя нет 13 августа 2018 13:30
1. Вопрос о ширине и толщине медного полотна вполне рядовая расчетная задача - твердость, модуль Юнга и т.д. известны, сопромат все инженеры изучают в вузах, есть даже многочисленный софт, который за секунды все посчитает, даже если участники - не специалисты. Считаю, что представители РАН подошли к дискуссии несерьезно - могли бы сами посчитать и толщины полотна, и углы, и много чего другого, а потом сравнить с результатами ЛАИ и выяснить, наконец, кто прав.
2. Интерпретации данных археолог. раскопок, особенно до середины 20-го века, не опирающихся ни на что, кроме гипотез руководителей раскопок, и результаты анализов артефактов, которых нет, трудно назвать наукой. Историк просто не ответил на вопросы - ограничился разговором на тему, почему трудно такие анализы провести.
3. О бритве Окамы - это НЕ научное утверждение, и не гипотеза, а философское размышление. Да, в целом оно работает, но вот на геометрии Лобачевского и Минковского оно, как раз, и не сработало. Не работает оно, например, при объяснении происхождения колеса (в природе такого механизма нет). Т.е., странно слышать от якобы ученого-историка вопрос о бритве Окамы. НАДО ПРОВОДИТЬ ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, КОТОРЫЙ ОДНОЗНАЧНО ОТВЕТИЛ БЫ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ (ЫЕ) вопрос(Ы).
4. Логически, дискуссию выиграли представители ЛАИ. Особенно, если отбросить их бла-бла о сумасшедших и как хорошо ими быть. То, что крестьяне с палками вряд ли пропилили доступными им средствами миллиарды тонн камня и сложили из них пирамиды БЕЗ всяких спец. технологий, просто смешно. Предлагаю историкам, не сталкивавшимся даже с молотком, простой эксперимент - поднять и переместить СОВРЕМЕННЫМИ машинами камень-монолит весом 10 млн и более тонн (а такие камни лежат в основе многих древних сооружений, и не только египетских пирамид, например, акрополей в Сирии, пирамид Майя и др.
5. Просто удивительно, что сейсмологи исследовали Гизу, а сами пирамиды - нет. Видимо, тот, кто не разрешает такие исследования, догадывается о результатах.
6. Существуют научные исследования, опубликованные в научных журналах, доказывающие, что 10-20 млн-тонные монолиты в основании пирамид Майя подогнаны с точностью в 30-50 МИКРОН. Даже современные технологии не способны дать такие результаты. В пирамидах Египта камни примерно такого же веса внешние камни отполированы и подогнаны далеко не так точно.
7. Какими средствами египтяне вырубали миллион-тонные монолиты?
8. Амеры попробовали воспроизвести процесс строительства пирамид аборигенами с использованием гипотез инженеров и археологов о возможных технологиях аборигенов в прошлом. Ответ был неоднозначным, причем даже в этом случае для ускорения процесса строительства использовались современные технологии. Есть видео на эту тему со всеми деталями.
9. Почему историк не упомянул о том, что в библиотеке Ватикана хранятся уцелевшие манускрипты из Александрии, которые могут приоткрыть завесу над тайнами строительства Египетских пирамид. Почему Ватикан не допускает даже ученых к этим манускриптам? Не потому ли, что не хочет приоткрывать эту завесу?
10. Никаких десятков тысяч рабов (сионо-гипотеза, между прочим) на строительстве пирамид не было - это доказанный археологами факт. Ученый-историк так и не рассказал, как тысяча (например) рабов может руками вырубить миллион-тонные монолиты (даже использия современные устройства для этого), дотянуть их до места строительства, поднять их на заданную высоту и построить пирамиду, наконец, ко времени смерти фараона.
11. Ученый - историк РАН посыпался на ответе о сохранности металлич. орудий. Не надо сравнивать металл. сплавы, сделанные на земле в примитивных печах 2000-5000 лет назад, с металлическими метеоритами (сплав, полученный в результате 2-5000 Цельсия закалки). Он не понимает, в принципе, ничего в технологиях обработки металла.
12. Египет перестрал строить пирамиды НЕ потому, что изменилось мировоззрение, а по экономическим соображениям - Египет начал приходить в упадок, средства исчезли раньше, чем появились другие технологии.
13. Мысль альтернативиного инженера (к.т.н-а из ЛАИ) о времени производства знаков Зодиака очень дельная. Именно этой мыслью и данными руководствовались исследователи вроде Фоменко, говоря о том, что вся хронология Библейской истории сдвинута назад примерно на 1000 лет ( т.е., рождение Сына Божьего состоялось в Средние века, а не 2000 лет назад).
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.