О пенсионной реформе. Цифровой неонацизм новой эпохи: от лишних людей нужно избавиться

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
39 комментариев. Оставьте свой
№1 Berloga Пользователь на сайте 30 июня 2018 19:59
+24
Повысить поступление взносов в бюджете Фонда социальной защиты населения можно за счёт 200 богатейших бизнесменов России — 2018. Тюрьма в Ростове-на-Дону...
№2 Полковник Иванов Пользователя нет 1 июля 2018 04:56
+2
Повысить поступление взносов в бюджете Фонда социальной защиты населения можно за счёт 200 богатейших бизнесменов России — 2018.

Да Вы Батенька на святое замахнулись!! biggrin

"Ударили по левой-подставь правую"
№3 kot-cherskyi Пользователя нет 1 июля 2018 13:08
+3
Цитата: Berloga
Тюрьма в Ростове-на-Дону...

Давно пора.
№4 западная поляна Пользователя нет 30 июня 2018 20:00
+10
Сергей - иди в политику!!!!! я и вся моя семья проголосуем аж бегом!!!
№5 ЕленаV Пользователь на сайте 30 июня 2018 20:35
+9
Толстой тоже рвался в политику. Надоело по TV вещать, решил горы свернуть. Что-то его не видно и не слышно стало. (((А как красиво говорил про "молодую поросль" и "свежий ум" во власти!!
№6 Крохоборыч Пользователя нет 30 июня 2018 22:02
+4
И Шевченко тоже, то к Путину прибился, потом к Грудинину.
№7 Снежана Пользователя нет 1 июля 2018 03:17
+5
Михеев давно в политике.
№8 menol Пользователя нет 30 июня 2018 20:17
+23
Михеев молодец! Говорит всегда по делу! Лично я с ним практически всегда согласна!
№9 marina.marta.62 Пользователя нет 30 июня 2018 20:23
+3
Отцу Димитрию Смирнову следовало бы пригласить Германа Грефа
№10 antifa.marik Пользователя нет 30 июня 2018 20:59
+24
пенсия
№11 Балаба Пользователя нет 30 июня 2018 23:46
+5
biggrin
№12 Снежана Пользователя нет 1 июля 2018 03:25
+16
Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум.

Если "раньше" Вы имеете ввиду при СССР, то тогда никакого Пенсионного фонда не существовало. И пенсии выплачивались напрямую из бюджета государства.
Вот это и есть тот самый третий вариант, который было бы неплохо реилизовать в РФ.

Нынешняя пенсионная "реформа" - действительно, вынужденная мера. Без ликвидации пенсионного обеспечения (в мягкой или жесткой форме) бюджет ждет крах.

Бюджет не ждет крах без ликвидации пенсионного обеспечения. И даже без повышения пенсионного возраста. Бюджет благополучно здравствует (дай Бог ему долгих лет жизни). С ним все в попядке. А вот пенсионный фонд нужно ликвидировать. Он источник воровства, спекуляций и коррупционных схем.
№13 Полковник Иванов Пользователя нет 1 июля 2018 05:00
+9
№10 Только Социализм Пользователя нет Вчера, 21:02

Мне даже лень комментировать вглубь этого вопроса. Повышение пенсионного возраста-это всё от Лукавого.

В стране где НЕСМЕТНОЕ количество ископаемых люди должны иметь пенсию в 2000 баксов в месяц!!

Точка!
№14 geor54-2 Пользователя нет 30 июня 2018 21:33
+9
Дело Гайдара-Чубайса живёт и процветает...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...
№15 Василий 1 Пользователь на сайте 30 июня 2018 21:36
-3
"Мы нен как все!", - эта мысль не странна,
Но от нее нервотрепки и хлопоты.
Россия - избранная страна...
Как лягушка для опытов.
№16 igra_i Пользователя нет 30 июня 2018 21:43
+20
№17 Крохоборыч Пользователя нет 30 июня 2018 22:05
0
Пока скучно, ждем голубых лошадок, кисок, стариков в шляпе, вот тогда будет весело.
№18 RodinA Пользователя нет 30 июня 2018 22:12
+18
Пенсионная реформа это ширма чтоб обворовать народ. Гораздо сложнее увеличить доходы населения, эфективность производств и кучу всего еше. Тратить эфективно государственные деньги. Проще придумать очередные налоги и увеличить пенсионный возраст.
№19 западная поляна Пользователя нет 30 июня 2018 22:25
+15
из одноклассников.....вместо шоу ПРОЖИВИ НА ПЕНСИЮ все большую популярность набирает шоу ДОЖИВИ ДО ПЕНСИИ.
№20 Андрей Андрей Пользователя нет 30 июня 2018 22:47
-6
Цитата: geor54-2
Дело Гайдара-Чубайса живёт и процветает...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...

тёплое с зелёным только путать не следует. Путин то как раз против повышения, только система у нас пока не та ещё к сожалению. И одному ему её не одолеть без поддержки народа. Не надо вестись на вбросы о том, что виноват во всём Путин.
№21 realman Пользователя нет 1 июля 2018 02:03
+8
Почти 80% за него проголосовавших, это не поддержка? Ах да, надо же в одиночный пикет выйти. Я вчера наблюдал, как винтили мужика, который 5 минут стоял в одиночном пикете с плакатиком, руки прочь от моей пенсии. Понятно, не то написал.
№22 spal Пользователя нет 30 июня 2018 23:12
-8
Для всех лохов, которые ведутся на пропаганду главенства Путина в этой пенсионной "реформе" - зрите в корень, Медведев-Навальный это верхушка айзберга, которая возглавляет антинародное и антипрезедентское движение к государственному перевороту. Будьте бдительны! А всем пропагандонам засиськинцам - вы еще свое отхватите!
№23 toyama1777 Пользователя нет 1 июля 2018 06:08
+11
извините, а Медведева опять на "верхушку" кто вознес?
то что "верхушка айзберга" антинародна,я полностью согласен, а вот что она - антипрезеденсткая,тут я в корне не согласен. окружение Путина не изменно со времен Собчака.
или вы считаете что он в окружении врагов два десятка лет правит?
№24 realman Пользователя нет 1 июля 2018 02:06
+2
А засиськин у нас глава государства? Это кто вообще? У нас кто на верхушке айЗберга?
№25 Снежана Пользователя нет 1 июля 2018 03:28
+3
Засиськин не глава государства. И даст Бог никогда им не будет. Но дело его не скажу что живет и процветает, но продолжает тлеть в некоторых не скажу что умах
№26 Андрей Андрей Пользователя нет 1 июля 2018 04:15
+2
Цитата: realman
Почти 80% за него проголосовавших, это не поддержка? .
в пикет пусть нодовцы ходят, а восьмидесяти процентам просто проголосовать недостаточно. Это конечно поддержка , но разовая. Без опоры на народ в виде широчайшей дискуссии по итогам которой станет понятно , что народ в корне неприемлет повышение ПВ, будет очень трудно переломить ситуацию
№27 toyama1777 Пользователя нет 1 июля 2018 06:01
+6
пока не видно даже намека на дискуссию.
может кто-то где-то дискутирует с кем-то, но явно не с народом.
№28 zan_parti Пользователя нет 1 июля 2018 06:55
+4
Цитата: западная поляна
Сергей - иди в политику!!!!! я и вся моя семья проголосуем аж бегом!!!


Зачем? Как только он начнёт представлять опасность для власти, Вам такое о нем расскажут, что Вы же его и возненавидите. На этом же сайте и расскажут - система работает чётко...

Грудинину тут тоже дифирамбы пели, пока власти не мешал. А потом стал Кулубникиным, Сиськиным, Засиськиным и т.д.

Пусть Михеев и дальше остаётся хорошим аналитиком, незачем человеку жизнь портить.
№29 Виктор_К Пользователя нет 1 июля 2018 08:52
+3
Наше государство почему-то считает важными внешние оценки, типа что-бы там сказали, что "Россия - заиб ... ая страна!".
Оценки местных аборигенов государство меньше волнует.
То, что государство у нас "мачеха" по отношению к нам, отмечают все.
Простить миллионные долги кому-нибудь, мегапроект, чтобы выпендриться - легко.
Но своего гражданина (при чём самого простого)обдерёт, как липку, без тени сожаления.
№30 Grigav Пользователя нет 1 июля 2018 09:27
+7
Еще один фактор "пенсионной реформы", который, кажется, еще не озвучивался. В связи с ростом продолжительности жизни, многие доживают до 80-90 лет. Доживают, конечно, слабыми и больными. И за этими стариками нужен уход, поддержка, требующие дополнительных сил. А ухаживать за ними приходится их 60-летним детям, которые уже сами немолоды. Нанимать сиделку - это, как минимум, два вопроса: у стариков возникает стресс от присутствия в доме "чужого человека", и откуда взять деньги на оплату сиделки. К вопросу о продолжительности жизни добавлю постоянно мелькающие в заголовках статей "инфаркт молодеет", "инсульт молодеет" - долгая жизнь сопрягается с наличием болезней, ухудшающей ее условия. Взять тот же инсульт. Если полвека назад инсульт приводил к скорой смерти, то сейчас врачи научились "спасать" от него, и полупарализованный человек может прожить еще десятилетия. Так что увеличение средней продолжительности жизни - не есть безусловное увеличение производственно-активной длительности жизни. Кроме того, в СМИ часто пишут, что период детства-юности удлинился, если раньше в трудовую жизнь вступали в 17-18 лет, то сейчас - в 22-23.
№31 СергА Пользователя нет 1 июля 2018 11:33
+4
Сторонники пенсионной реформы аппелируют аргументом "работающих становится меньше и они не могут обеспечить пенсионеров". Хорошо, с этим аргументом при такой демографии ф стране спорить сложно. Но почему они не рассматривают вопрос производительности труда.
Например, на моем предприятии в КТО работают пять инженеров. При современных программах они могут обеспечить конструкторской документацией предприятие. Без современных технологий такую работу, в ручную на кульмане как это было ещё 30 лет назад, обеспечить могли наверно человек 20. И это относится ко всем сферам станки с ЧПУ, роботизация в производстве и тд.
Возникает вопрос, либо уровень жизни современного рабочего человека должен быть в разы выше, либо цена продукции ниже. Но ни того ни другого не наблюдается. Где остаются деньги от внедрения современных технологий? Ответ один. У тех кто становится все богаче и богаче.
Основным критерием работы является производительность и конечный продукт, а не зарплата которую отстегивает работодатель за рабочее время. Это и есть капитализм-рынок и рынок труда тоже. Тут вопрос социального обеспечения упирается в добровольное желание капиталиста отстегнуть из доходов "подайте кто сколько может!"
№32 Grigav Пользователя нет 1 июля 2018 16:40
0
Немножко не в тему, анекдот из 80-х - 90-х. Руководитель организации показывает ее комиссии "сверху": "... А здесь мы установили компьютер. Он может за одну секунду сделать столько ошибок, сколько раньше делал целый отдел за год...".

Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.

Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."
№33 acho Пользователя нет 1 июля 2018 12:24
+1
По поводу социальной и моральной стороны вопроса я с Михеевым согласен, но есть ещё один немаловажный аспект, который остаётся за кадром. Пусть даже младореформаторы рассматривают управление страной как бизнес-проект. Это аморально всё мерять финансами, но даже в этом аморальном подходе стОит подумать, а улучшит ли повышение пенсионного возраста эффективность экономики страны в целом.

Такое у меня есть подозрение, что как минимум не улучшит, а может и ухудшит.
Сторонники реформы утверждают, что повышение пенсионного возраста -- это общее поветрие и все так делают. Это так, и это значит, что уже есть данные от других стран, насколько повышение пенсионного возраста помогло тем же западно-европейским экономикам начать, наконец, сводить концы с концами. Кажется, что не очень помогло, и что как вползали западные экономики в долги, так и продолжили вползать, и никакое повышение пенсионного возраста положительного эффекта не имело. Только переложили долги с пенсионных фондов на биржы труда, а эффективные доходы у работающих и пенсии у пенсионеров всё равно усохли и дефицит не уменьшился.

Так что даже как бизнес-менеджеры либералы с этой реформой могут ощибаться.
№34 крестьянин Пользователя нет 1 июля 2018 14:17
-3
Цитата: acho

Так что даже как бизнес-менеджеры либералы с этой реформой могут ощибаться.


Они не ошибаются! Они целенаправлено уничтожают Россию и народ её населяющий!
№35 knyazev_volodya Пользователя нет 1 июля 2018 15:52
-1
Я смотрю, на сайте собралась достаточно многочисленная прослойка товарищей, для которых адекватное восприятие окружающей действительности - ИМЕННО АДЕКВАТНОЕ- невозможно в принципе, потому что мешает главное - НЕЖЕЛАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНА НЕ НРАВИТСЯ! НО!!! Нравится она или не нравится - эта действительность уже есть и существует на протяжении 27 лет после исчезновения СССР! НЕТ БОЛЬШЕ ТАКОЙ СТРАНЫ - СССР! Очень часто в соцсетях читаю материалы - О БОЖЕ, КАК ЖЕ ХОРОШО ТОГДА БЫЛО!!! Было. Согласен. Хорошо. НО ПРОШЛО!!! Каждый раз по этому поводу думаю - А ЧТО, В РАЗВАЛЕ СССР ВИНОВАТ ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВ, А МЫ ВСЕ ЖИВУЩИЕ ТОГДА - НЕТ?!?!?! ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВ И ПРИВИЛЕГИРОВАННАЯ ЗОЛОТАЯ МОЛОДЁЖЬ ХОТЕЛИ МНОГО ДЖИНСОВ, МАГНИТОФОНОВ, ЖВАЧКИ, БУХЛА И КОЛБАСЫ - А МЫ - НЕТ?!?!?! Я помню, как в 1989, по-моему, в Севастополь впервые зашли американские военные корабли - я тогда от школы стоял на посту №1 и нас специально отдельной экскурсией туда водили. Вы знаете, как их встречали?! СТОЯЛА ТОЛПА НА ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ, КОТОРАЯ ОРАЛА ОТ РАДОСТИ, А АМЕРИКАНЦЫ С ЕХИДНЫМИ УХМЫЛКАМИ ШВЫРЯЛИ В ЭТУ ТОЛПУ, КАК ПАПУАСАМ, ЖВАЧКУ, И ТОЛПА РЕВЕЛА!!! В ЭТОМ ТОЖЕ ВИНОВАТ ГОРБАЧЁВ?!?!?!?! По ходу, те, кто сейчас начал во всех бедах обвинять Путина, только и ждали - КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ, ПОЯВИТСЯ ПОВОД НАЧАТЬ ЕГО КЛЕЙМИТЬ! И вот типа повод появился. Только причём здесь Путин?! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВООБЩЕ ЖИВЫ СЕЙЧАС И ПРИ ОБЪЕКТИВНОМ ПОДХОДЕ К ОЦЕНКЕ РЕАЛЬНОСТИ МОЖЕТЕ ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕЙ РУКОВОДИТ ПУТИН?!?!?! Никто идола из него не делает, всякий человек- это прежде всего человек, и любой человек делает в своей жизни ошибки - хотя есть люди, которых ведёт сам Господь, и к их числу В.В.Путин, как мне кажется, относится, которые в силу осознания ответственности, которая на них лежит, ошибок практически не совершают! У Путина были ошибки - но он их сам осознал, сделал выводы и сейчас, на основе своего 18-летнего служения на посту руководителя государства, я думаю, он вряд ли будет поступать опрометчиво. И если уж он принял какое-то решение - значит, ЭТО ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ,ПРИ ВЫБОРЕ ИЗ ВСЕХ ЗОЛ НАИМЕНЬШЕГО!!! Я ЭТО ПРОСТО ЗНАЮ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ ТУ ЕЖЕДНЕВНУЮ СТЕПЕНЬ НАКАЛА БОРЬБЫ ЗА РОССИЮ, КОТОРУЮ ЕМУ ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕЖИВАТЬ!!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ!!!!! Поэтому, давайте - мухи отдельно - котлеты отдельно!
№36 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 1 июля 2018 18:21
+2
Цитата: Снежана
Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум.

Если "раньше" Вы имеете ввиду при СССР, то тогда никакого Пенсионного фонда не существовало. И пенсии выплачивались напрямую из бюджета государства.
Вот это и есть тот самый третий вариант, который было бы неплохо реилизовать в РФ.

Нынешняя пенсионная "реформа" - действительно, вынужденная мера. Без ликвидации пенсионного обеспечения (в мягкой или жесткой форме) бюджет ждет крах.

Бюджет не ждет крах без ликвидации пенсионного обеспечения. И даже без повышения пенсионного возраста. Бюджет благополучно здравствует (дай Бог ему долгих лет жизни). С ним все в попядке. А вот пенсионный фонд нужно ликвидировать. Он источник воровства, спекуляций и коррупционных схем.

Как и накопительная пенсия будет обьектом воровства.
№37 СергА Пользователя нет 2 июля 2018 06:46
+1
Цитата: Grigav
Немножко не в тему, анекдот из 80-х - 90-х. Руководитель организации показывает ее комиссии "сверху": "... А здесь мы установили компьютер. Он может за одну секунду сделать столько ошибок, сколько раньше делал целый отдел за год...".

Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.

Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."

Это смотря в какой системе общество живёт. Увеличение производительности может вести к:
1. удешевлению товара
2. уменьшение рабочего времени (не обязательно выгонять рабочих).
3. высвобождающиеся ресурсы направить на другие проекты
Конечно это возможно только не в капиталистической системе там все определяет доход. Это и есть общество потребления.
Человек не должен думать сколько работает игла от примуса, ему нужн примус для приготовления еды!
№38 Karlitos028 Пользователя нет 2 июля 2018 10:13
0
Кто скажет что эта власть от бога. И Путин ведет нас всех к глобализму и оцифровке и 70% с этим согласны.
№39 knyazev_volodya Пользователя нет 3 июля 2018 11:12
0
Ну, хорошо, уважаемый Karlitos028, а кто же нас тогда не поведёт к глобализму и оцифровке, если встанет у власти? Своё мнение сказать сможете?
Войти через социальную сеть:
Войти через Вконтакте Войти через Facebook Войти через Twitter Войти через Одноклассники
Ваше имя:
Эл. почта:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Регистрация на сайте избавит Вас от постоянного набора капчи
    PIN: ----
    Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.