Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16020 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Рогозин назвал брак в двигателях «Протона-М» результатом низких зарплат

Рогозин назвал брак в двигателях «Протона-М» результатом низких зарплат

Фото: ru.wikipedia.org

Преступная халатность на производстве стала причиной отбраковки двигателей для ракет-носителей «Протон-М», заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

По словам зампреда правительства, вероятнее всего, дело в слабой культуре производства на Воронежском механическом заводе и низкой зарплате его работников.

Дмитрий Рогозин: «Культура производства там крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь. Я вчера подписал поручение „Роскосмосу“ проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства — ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12–15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто платит такие деньги этим людям».

Рогозин также добавил, что в ближайшее время ждет от «Роскосмоса» перечень мер для наказания «разгильдяев», поставивших под сомнение запуск ракет «Протон-М».

График пуска ракет-носителей «Протон-М» сдвинулся более чем на три месяца из-за обнаруженного брака в двигателях второй и третьей ступеней, которые производят на ВМЗ. Причиной проблем, по словам Рогозина, стала подмена технологии и документации.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
241 мнение. Оставьте своё
№1 Полковник Кот 31 января 2017 20:44
+21
О как. Когда Кал со своей гоп-компанией заходил, он во всю глотку кукарекал про удвоение зарплат за два года. Прошло два с половиной. Где результаты, Кал?
№2 kofesan 31 января 2017 20:51
+54
Всё правильно и честно он сказал.
Я из Воронежа.
Про низкие у персонала и большие у руководства на ВМЗ ходили "легенды".
Вот и побежали с завода "умелые и ответственные"...
№3 maxas 31 января 2017 21:24
+42
Диверсанты те, кто платит такие деньги этим людям.

Вот и я говорил, а мне не верили,что всё моё начальство- диверсанты.
№4 Герасимова 1 февраля 2017 09:14
+9
Смешно - будто он не знал о зарплатах. Просто надеялись на обычное, что русский человек долго терпелив, и повысить им зарплаты - ему раз плюнуть, значит не хотел.
№5 LEECH 1 февраля 2017 09:56
+2
Рогозина тоже долго терпят, одни косяки у него, то Протон, то Восточный, и по зарплатам тоже не в первой. Видимо огреб нормальных, что стул зашатался, начал шевелиться.
№6 Koloty E. 1 февраля 2017 16:47
+5
В Раменском МО есть завод по производству авионики РПЗ, теперь он входит в КРЭТ.
Там поменялось руководство, пришли казанские менеджеры. Зарплаты себе дали очень приличные.
Рабочих постоянно оптимизируют, администрацию раздули, одни управленцы. За специалистов не держатся, все отдают на аутсорсинг.
Возврат брака возрос многократно. А это, между прочим, ведущее оборонное предприятие, от их приборов самолёты зависят.
№7 Космонавт 31 января 2017 21:24
+26
В Омске на "Полёте" мне тоже 15000 р. предложили, послал их подальше, с такими зарплатами "Ангара" ещё долго никуда не полетит.
№8 Pravoslavny 31 января 2017 21:53
+50
Во время войны люди работали во имя своей Родины и за Победу. А слова Рогозина означают, что пока не повысят зарплату, брак будет продолжаться. Так это просто диверсия и саботаж.
У нас рабочие получают 12-16 тыс. это наверно меньше некуда. Платить надо всем где бы не работал и в каком городе бы не жил. Москва одна только процветает.
№9 rebus124589 31 января 2017 23:46
-35
Москва одна только процветает.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

Ну давай , крикни - Москаляку на гиляку . Слабо ?
№10 lider431 1 февраля 2017 04:54
+40
Ну давай , крикни - Москаляку на гиляку . Слабо ?

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

Да не "на гиляку" тебя надо, а за МКАД, на 15 тысяч в месяц. Быстро прозреешь.
№11 rebus124589 1 февраля 2017 08:56
-19
Как же вы козлы москвичей не любите . Ха ха ха . А ведб почти у каждого там родня живёт . Понаехавшие . biggrin
№12 rebus124589 1 февраля 2017 09:03
-8
Москвичи зажрались
Всякий понаехавший (или стремящийся) считает, что в Москве никто не работает. Москвич приезжает утром в офис на своем майбахе и тупо сидит в кожаном кресле до самого вечера, попивая эспрессо и почитывая интернеты. Вечером москвич, разумеется, ест суши, ходит в фитнес-клуб, посещает вечеринки и потребляет мохито. За всё это москвич получает миллион рублей в сутки, но всё равно не доволен, потому что ему кажется, что он слишком много вкалывает и слишком мало зарабатывает.
№13 rebus124589 1 февраля 2017 09:03
-7
Москвичи – жмоты
Немосквич знает, что несмотря на свой миллион в сутки, москвич, расставаясь хоть и с червонцем, страдает до желудочных колик. Ни один москвич никогда не даст денег попрошайке, не заплатит в ресторане за всю компанию и не расщедрится на приличные чаевые. Москвич, будучи жмотом, уверен, что все остальные люди такие же жмоты, как он, поэтому когда его угощаешь от души, он всегда спросит «а сколько я должен»?
№14 rebus124589 1 февраля 2017 09:04
-6
На себя в зеркало смотрите , немосквичи .
№15 rebus124589 1 февраля 2017 09:15
-6
Численность населения Московской области на 1 января 2016 года составляет 7 318 647 согласно данным Росстата от 09.03.2016 об оценке численности населения на 01.01.2016

Население Москвы на 1 января 2016 года составляет 12 330 126 человек согласно данным Росстата (1) от 09.03.2016 об оценке численности населения России по регионам на 01.01.2016.

Т.е. вы тупо ненавидите " зажравшихся " 20 миллионов человек . Чем вы лучше хохлов ?
№16 LEECH 1 февраля 2017 10:06
+13
Сколько желчи. По сравнению с регионами вы живете на несколько порядков выше, хотя выполняете ту же работу. Это делается для того, что бы вы не возмущались условиями труда, жизни, и т.п. , что бы вы не выходили на улицы с протестами всевозможными и т.д. Но человек такая скотина, которой всего мало. Поэтому когда вы начинаете скулить, что где-то на дороге разметку не видно( как пример) - тут мы начинаем негодовать.
№17 rebus124589 1 февраля 2017 11:49
-3
Приезжай и работай
№18 ДобрыйСнайпер 1 февраля 2017 11:51
+4
Цитата: rebus124589
вы тупо ненавидите " зажравшихся " 20 миллионов

А вы куда хотите засунуть себе информацию:"тупо или остро..."?Вам есть разница ?Главное,по всей России не любят москвичей.В 90х приходилось мне общаться с москвичами,приехавшими в мой город создать фирму.Вот это был "зомбиленд" !...Или "инопланетные гуманоиды"!Их мозги были заряжены совершенно другими программами,отличными от нас,местных провинциалов.Они,практически,не знали слова "рубль",в лексиконе у них постоянно звучал "доллар" !
№19 rebus124589 1 февраля 2017 11:53
0
Сначала надо было поинтересоваться от куда эти москвичи в москву приехали . Вполне возможно , что они из соседней деревни или города . А теперь стали " москвичами " . Вот от туда и снобизм .
№20 Sevstar55 1 февраля 2017 12:41
+8
Глупенький ты наш! Даже не понял, что 60000ые зарплаты в москве реально зарабатываются простым людом вот в таких условиях по всей России. А что производит Москва? Даже машин уже не делает! Вся экономика России, к ужасу моему, построена на том, что налоги платятся не на месте производства, а по месту регистрации, а оно там, где начальству приятнее. И никто не "ненавидит" москвичей (родственники там найдутся у, наверное, 80% населения), а просто указывают вам на дикое несовершенство законов. И их надо менять! Россияне достойны лучшей жизни не только в Москве или Питере.
№21 rebus124589 1 февраля 2017 12:52
-1
Я ответил лишь на это - Москва одна только процветает.

Причём тут москвичи ? Не нравятся чинуши , так так и надо писать , а не про зажравшихся москвичей . Таким же манером и Белоруссию кроют , хотя имеют ввиду Лукашенко . Привыкли мазать всех одним миром . А чинуши на местах тоже не причём ? Тоже Москва виновата ?
№22 rebus124589 1 февраля 2017 12:58
-2
Глупенький ты наш!

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html#comment-id-3692083
Politikus.ru

Так общаться будешь со своим сыном в детсаду . Здесь взрослые люди .
№23 cergovan 1 февраля 2017 20:06
0
ДА avtomat avtomat bomb
----------
Мужик
№24 Навигатор 1 февраля 2017 04:36
+19
Недооценка принципов материального стимулирования может привести к серьезным последствиям. Л.И.Брежнев
№25 Димыч 1 февраля 2017 06:13
+12
Почему то никто не обратил внимания на этот абзац:Причиной проблем, по словам Рогозина, стала подмена технологии и документации.
То что подозрительно часто падали носители со спутниками "Глонасс", в то время как забугорные благополучно достигали орбиты одной маленькой зарплатой обяснить трудно. Похоже кое кто всётаки "простимулировал" кое кого на саботаж и диверсии с "Протонами".
№26 Пастор Шлаг 1 февраля 2017 08:09
+5
Страна, по Конституции, находится под внешним управлением. Потому в стране, на всех уровнях, начиная с самых высоких, активно работает хорошо организованная сеть врагов, управляемая Госдепом. Как бы ни прятали голову в песок уважаемые сограждане, но факт есть факт.

НОД, в меру своих сил, борется против этого, но граждане, ведомые провокаторами-подпиндосниками, встречают все действия НОДа истерическим визгом и, не желая ничего ни слышать, ни видеть, ни понимать, всячески работе НОДа препятствуют. Одновременно плача, что им плохо.

Может, все-таки, поддержать инициативу НОДа о предоставлении временных чрезвычайных полномочий Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он мог, чтобы имел законное право расчистить эти авгиевы конюшни, начиная с министров и губернаторов? Чтобы мог сажать работающих на Госдеп не потому, что они попались на взятке, а потому, что они предатели и наносят стране огромный вред?

Поддержать предоставления полномочий Путину вот здесь www.roi.ru/27284. Это реальное действие, которое под силу каждому - ответ на вопрос:"А что я один могу?"

Кстати, посмотрите количество проголосовавших ЗА и ПРОТИВ и не нойте, что что-то не так в вашей жизни. Сами себе такую жизнь устраиваем.
№27 Рарог 1 февраля 2017 08:32
+9
Скорее всего не подменили технологию, а просто не соблюдали, как и везде - давай быстрее и дешевле, авось проскочим.
Директора только карманы набивают, а качество продукции их не волнует совсем. А качество, конечно напрямую зависит от зарплаты работяги. Где зарплата 12-15 тысяч бешеная текучка, ставят к станкам алкашей, лишь бы кого.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№28 cergovan 1 февраля 2017 20:10
+1
----------
Мужик
№29 cergovan 1 февраля 2017 20:11
0
[img]https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c35e1183ce03315c885499ee8d3fd141399694a1aa8497c65c897e75362e6600/inf/0IrV7XrjxyYQtyyfG69bzC5T4sXAT7lkkkxgHByo1Y6gPaxrov2lpOOIG1Uz4SNeYmH-WLhwe4a0uzize81Hkw%3D%3D?uid=249162108&filename=97c194908185.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=285x500[/img]
----------
Мужик
№30 lider431 1 февраля 2017 04:47
0
https://mobile.twitter.com/onlyputya1/status/826593079666683904/video/1 Голландец на передаче у Соловьева - "Потому что у вас есть Родина-мать!"
№31 Котов Михаил 1 февраля 2017 12:19
+1
и они еще и самые не довольные жизнью....все тролли - москвичи!
№32 kflvbkf36 31 января 2017 22:17
+10
А развал завода, цехов? Идет тихо себе и невозвратимо.
№33 chu 31 января 2017 23:46
+40
Всё правильно и честно он сказал.

Не все он сказал правильно и честно. Медаль эта имеет две стороны. Первая - это низкие зарплаты высококвалифицированных специалистов. Вторая - это неоправданно высокие зарплаты низкоквалифицированных управленцев. Помнится, на курируемой Рогозиным стройке на космодроме "Восточный" люди месяцами зарплату не получали совсем. А он и не догадывался...
Работаю в связи, ситуация ровно такая же. Оклад (!) руководителя филиала (масштаб - область) - 400 тысяч в месяц. Плюс премии, бонусы и прочие плюшки, считаемые от оклада. Тысяч 700 в месяц наберется. Оклад инженера - 19 тысяч.
Эта либеральная система рулит по всей стране. Видный единоросс Васильев когда-то назвал низкие зарплаты в России... ее конкурентным преимуществом!!! Только со своей депутатской зарплатой он в этой конкуренции участвовать что-то не торопится... Так же, как и Рогозин со своей вице-премьерской.
Попытка навести порядок с зарплатами руководителей ПФР, ФОМС и ФСС конечно, воодушевляет. Однако этого не достаточно.
----------
Запомните загадочный тактический приём
Когда мы отступаем - это мы вперед идём!
№34 супер ТУ 1 февраля 2017 08:14
0
Цитата: chu
Однако этого не достаточно.

А что надо делать?
№35 Рарог 1 февраля 2017 08:37
+2
Борька, в своё время, выдал единственно путёвый указ - зарплата руководителя не должна превышать минималку на производстве более, чем в 14 раз. Но и тот указ не заработал, положили на него...
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№36 chu 1 февраля 2017 08:56
+7
А что надо делать?

Как в том анекдоте - "тут всю систему (паразитирования одних на труде других) менять надо". Сначала в России, далее - везде.
----------
Запомните загадочный тактический приём
Когда мы отступаем - это мы вперед идём!
№37 AEF 5 февраля 2017 00:35
+2
"№33 chu ... Всё правильно и честно он сказал. Не все он сказал правильно и честно. Медаль эта имеет две стороны. Первая - это низкие зарплаты высококвалифицированных специалистов. Вторая - это неоправданно высокие зарплаты низкоквалифицированных управленцев...."



И такая "система" применяется повсеместно, по принципу "Я начальник - ты дурак". Чем меньше чиновник, руководитель цеха-отдела-предприятия имеет профессиональных знаний, тем больше у него амбиции и запросы.
№38 Bizones 1 февраля 2017 03:16
+3
Виноват в данном конкретном случае военпред, который принимал все эти детали и ставил штампы о годности!
№39 Анна.И 1 февраля 2017 07:41
+2
А ОТК на этом предприятии имеется?
Или все на доверии?.....
А ежели имеется, то проштамповывая брак, люди сами себе неприятности штампуют.
№40 Bizones 1 февраля 2017 15:09
+2
Всё что касается космоса и оборонной промышленности, контролируется контролёрами ОТК предприятия, а затем еще с большей скрупулёзностью военпредами!
№41 KIRbICH1 1 февраля 2017 06:45
+3
какая мудрая б..ь и своевременная мысль! оказывается людишки нищенствуют! как же епта так у нас же все зашибись, вона включи 1 канал там все раскажут, щас рогожа поплачет и пойдет дальше икру жрать ложкой
№42 Dr.VAD 31 января 2017 20:54
-17
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.
№43 Ивановский 31 января 2017 21:06
+44
Сами то бесплатно работаете?
Жкх чем оплачиваете? детей бесплатно учите? Лечитесь бесплатно?
Поздравляю! Вы живёте в одной стране с Медведевым и его начальником.
№44 Dr.VAD 31 января 2017 21:41
+10
Уважаемый, зарплата в 12-15 тыс. типичная для среднеевропейской России. Больше вам Правительство Медведева не даст. Скажу вам больше, даже за эти деньги вы работу, ну например в Смоленске не найдете. Вы видимо москвич или из мегаполиса.
№45 Просто врач 31 января 2017 22:03
+5
Не врите, любезный.
В судостроительной корпорации зарплаты рабочих значительно выше.
№46 kirkul 31 января 2017 22:26
+20
А я работаю на МКБ "Факел" в Химках и получаю 22тыс., нормально для москвича, а, друг мой? А для завода входящего в Алмаз-Антей нормально такие деньги платить техникам, инженерам, экономистам?
Коль такой умный, иди за идею вообще работай, авось единомышленников найдешь и вместе с ними и "Россию с колен поднимешь" и Медведева со стула прогонишь
№47 brig12345 1 февраля 2017 05:00
+5
Цитата: Dr.VAD
Уважаемый, зарплата в 12-15 тыс. типичная для среднеевропейской России.

Тогда скажите как ликвидировать огромную разницу в зарплатах рабочих и чиновников? Пусть все будет по справедливости.
№48 OlegD 1 февраля 2017 10:43
+5
Цитата: brig12345
Тогда скажите как ликвидировать огромную разницу в зарплатах рабочих и чиновников? Пусть все будет по справедливости.

Пулемёт, а лучше два!
№49 Grigav 1 февраля 2017 16:41
0
Партмаксимум — максимальный месячный оклад, существовавший для членов КПСС, являющихся руководящими работниками учреждений и предприятий. Партмаксимум был введен декретом ВЦИК от 23 июня 1921 г., который установил, что зарплата ответственных работников не должна превышать 150 % от уровня средней зарплаты в подконтрольных им учреждениях и предприятиях. Этот декрет ограничил для руководителей возможности дополнительных заработков на стороне.
№50 Рарог 1 февраля 2017 08:41
+3
зарплата в 12-15 тыс
у нас тоже типичная, только остаются на таких предприятиях в основном алкаши, и которым вообще податься не куда. И какое может быть качество?
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№51 gsv11111 31 января 2017 21:06
+2
Работай за пайку и корми жидобандеровцев.По Вашему это так?
№52 morituri 31 января 2017 21:54
+20
кормить будете всегда, так устроен капиталистический мир, разницы жиды-не жиды нет, говна везде хватает, в любой нации, . А пайка может быть больше или меньше, но от этого она не пайкой не станет.
работа с космосом, в оборонке предполагает элементарный патриотизм, о гостайне вообще молчу, так вот, если люди из-за низкой на их взгляд пайки готовы воровать драгмет, понимая все последствия, то представьте себе если им "кто-то" предложит Деньги в обмен на чертежи-документы-файлы . Это государственная измена, это удар по имиджу государства Россия. ИМХО
№53 супер ТУ 1 февраля 2017 08:18
+3
да. ну мало ЗП, найди больше, но продавать страну.... Ведь альтернатива у нас что? Альтернатива как у хохлов. Кто хочет как у хохлов? Вот поэтому надо чтобы военка работала на 100%. Конечно, менагеров надо осаживать, и это тоже. .. И сажать.
№54 gsv11111 1 февраля 2017 11:44
+2
супер ТУ.

Дело не в продаже страны.А отношению к рабочему.
№55 gsv11111 1 февраля 2017 11:48
+1
morituri.
Это государственная измена, это удар по имиджу государства Россия. ИМХО

Вот именно! Это делают всё чиновники для уничтожения .......
№56 RRR 31 января 2017 23:20
+4
gsv11111 я в Луганске на оборонном заводе работал инж-наладчиком станков с ЧПУ, по всему еще СССР ездил за мизер, но станки запускал так, что только через год-полтора заявки на ремонт по гарантии если и были то редко. И делали на них чисто военку. И не скулили, а искали подработки и пахали в сумме по полторы смены. Еще и 3 раза в неделю на тренировки ходили. А ты, друг ситцевый, хочешь "и рыбку съесть и на пароходике покататься".
Потому ракеты ценой в миллионы и падают, а таким как ты все пофиг. Потому что "За МКАДом жизни нет!", потому что "как это не выпить за день пивасика?", "как это в кафе с телкой не поторчать?"
Надо мозгой соображать - одно дело танк остановится в лесу и другое дело - колхоз-миллионер из-за твоего брака на взлете хряпнется. Так откуда же денег набраться в стране чтобы в с\Х на развитие пустить таких как ты бракоделов кормить лучше и качественным?
Это потому что Вы все обленились - работать типа не барское дело. А воры в начальстве были всегда. Не оправдывайся.
----------
Только жалкие трусы грозят "забанить" нас за наши мысли, фанатики обещают "вычислить нас по IP" и расправиться. Лишь настоящие политические борцы дискутируют с любым собеседником без угроз.
№57 Bizones 1 февраля 2017 02:55
+19
Обленились? А может это не лень, а отношение к государству?! При СССР люди за идею работали, а сейчас идея какая? Тачка, жрачка, хата и т.д. При СССР хотя бы жильём обеспечивали, и зарплаты у работяг хватало. С чего вы решили что человек рабочей профессии должен пахать за бесплатно? Что это за зарплата для станочника, например? Бездельники и офисные зарабатываю в разы больше, а работяга не хочет по вашему плазму, машину, деток поднять и т.д. Или "быдло" должно херачить по 16 часов в день 6-7 дней в неделю за миску похлёбки?
№58 gsv11111 1 февраля 2017 11:45
+2
Bizones.
Это отношение государства.
№59 Bizones 1 февраля 2017 15:08
+2
Если молчать и терпеть, то отношение не измениться никогда! Данный случай - это реально забили на тех. требования, ответственные лица не проверили документацию на соответствие размеров номеров исполнений и т.д. Если говорить о наказании виновных начинать надо с контроля ОТК, военпредов и главного конструктора, главного технолога проекта.
№60 gsv11111 1 февраля 2017 17:54
+1
Bizones.
Ежели нет возможности перепрыгнуть столб -обойди его.
Данный случай дурак не может,а умный не желает.

Если говорить о наказании виновных начинать надо с контроля ОТК, военпредов и главного конструктора, главного технолога проекта.А это бесполезно!!!
А почему -это другой вопрос.
№61 Bizones 2 февраля 2017 01:33
0
Значит в очередной раз деньги на ветер... А можно было и зарплаты поднять...
№62 gsv11111 2 февраля 2017 09:37
0
Вот именно!
№63 lider431 1 февраля 2017 05:10
+10
ак откуда же денег набраться в стране чтобы в с\Х на развитие пустить таких как ты бракоделов кормить лучше и качественным? Это потому что Вы все обленились - работать типа не барское дело. А воры в начальстве были всегда. Не оправдывайся.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

Вы реально считаете, что офисный планктон приносит стране пользу на 50-80 тыс., а высококвалифицированный рабочий за станком на 10-15 !??
№64 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 08:30
0
интересно, а что будут производить высококвалифицированные рабочие за станками, если их, так называемый, "офисный планктон" не будет снабжать чертежами, техзаданиями и т.п. А откуда берутся новейшие разработки? Наверное, рабочий за станком, в процессе изготовления детали, их разрабатывает?
№65 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:07
+7
Цитата: sergey_nikitin80
интересно, а что будут производить высококвалифицированные рабочие за станками, если их, так называемый, "офисный планктон" не будет снабжать чертежами, техзаданиями и т.п. А откуда берутся новейшие разработки? Наверное, рабочий за станком, в процессе изготовления детали, их разрабатывает?

Инженеров-конструкторов сложно отнести к гфисному планктону. Здесь речь идет про всяких менеджеров-впаривальщиков, юристов, экономистов, финансистов... Коих развелось неоправданно много. Они, в отличии от инженеров, ничего не производят, но при этом у них, странно почему, доходы едва ли не на порядок выше, чем у тех же инженеров.
№66 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 12:03
0
Я правильно понимаю что высоковалифицированный экономист, юрист или финансист приносит пользу меньше чем рабочий?

Простой пример: токарю дали задание выточить изделие - он выточил, а вот себестоимость изделия напрямую зависит от многих факторов, на которые влияют, в том числе, и рабочие не технических специальностей.

Согласен только в том, что каждый труд должен быть оплачен достойно и з/п должна соотносится квалификации и выполняемой работы, но не стоит "унижать" одну профессию в угоду другой - они все нужны, просто каждая по разному.
№67 lider431 1 февраля 2017 13:15
+2
Согласен только в том, что каждый труд должен быть оплачен достойно и з/п должна соотносится квалификации и выполняемой работы, но не стоит "унижать" одну профессию в угоду другой - они все нужны, просто каждая по разному.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html#comment-id-3691469
Politikus.r

Зарплата в СССР:

Инженер-110-130 рублей. Врач получал 100-150. Медсестра-80-130. Автослесарь-80-300 рублей, зависело от разряда. Строитель(монтажник)-200-400, стропальщик-180-300. Машинист башенного крана-200-350 рублей, водитель категории С-100-180 рублей.
№68 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 13:48
0
Ну и дальше что? Судя по Вашему примеру в СССР не было экономистов и финансистов, снабженцев и управленцев, продавцов и юристов?
Или Вы мне хотите доказать, что только рабочие должны получать высокую зарплату, а остальные нет? Так моё мнение не изменится: каждый должен получать зарплату в зависимости от своей квалификации, сложности работы и вклада в эту самую работу.

Вопрос почему этого нет в России - это не ко мне, а к правительству Д.А. Медведьева.

p.s. Средние зарплаты в СССР я знаю, но Ваша вилка не совсем корректно отображает её. Вы их хотя бы по отраслям приводите, так более понятно будет, а то получается как в анекдоте.
№69 lider431 1 февраля 2017 13:58
+2
Да верно всё. Мы оба, вобщем-то, говорим об одном и том же, но разными словами. Есть одна замечательная формула оплаты труда, которую мы, увы потеряли - от каждого по способностям, каждому по труду.
№70 lider431 1 февраля 2017 13:19
+1
Я правильно понимаю что высоковалифицированный экономист, юрист или финансист приносит пользу меньше чем рабочий?

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html#comment-id-3691469
Politikus.ru

Вы совершенно правильно понимаете. На данном этапе российской истории.
№71 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 13:54
0
Данный этап истории возник, в том числе, из-за того, что страной управляют экономисты и финансисты не очень квалифицированные.
Хотя с позиции простого рабочего: он может и страной управлять, и в футбол играть, и ракеты в космос запускать. Средне-техничное образование очень в этом помогает :)
№72 lider431 1 февраля 2017 14:04
+1
Данный этап истории возник, в том числе, из-за того, что страной управляют экономисты и финансисты не очень квалифицированные.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html#comment-id-3692150
Politikus.ru

Думаю, в этом случае - дело совсем не в квалификации.
№73 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 16:09
0
Цитата: sergey_nikitin80
Данный этап истории возник, в том числе, из-за того, что страной управляют экономисты и финансисты не очень квалифицированные.
Хотя с позиции простого рабочего: он может и страной управлять, и в футбол играть, и ракеты в космос запускать. Средне-техничное образование очень в этом помогает :)

Дело не в квалификации тех управленцев. Дело в том, что тогдашние управленцы ради обналичивания денег за торговлю с кап. странами углеводородами, пошли на уничтожение своей Родины. То есть дело в обыкновенном ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.
№74 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 16:19
+1
Про период распада СССР я не говорю, тогда именно предатели были у руля, я говорю про нынешнюю ситуацию, когда наше правительство в условиях санкций совсем не понимает что делать и как поднимать экономику.
№75 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 16:04
+1
Цитата: sergey_nikitin80
Я правильно понимаю что высоковалифицированный экономист, юрист или финансист приносит пользу меньше чем рабочий?

Вы знаете, меньше. Из-за того что их в разы БОЛЬШЕ чем высококвалифицированных рабочих. Да, конечно нужны и юристы и экономисты с финансистами. Но явно не в таких количествах как на сегодняшний день. Вот и получается, что вроде бы юрист высококвалифицированный, но из-за того что таких юристов миллион, то фактической пользы меньше. Все сводится к тому что именно ГОСУДАРСТВО, как это было в СССР, должно регулировать нужное количество юристов, врачей, финансистов, рабочих, инженеров, военных и прочее. Иначе получаются вот такие перекосы, что юристов как собак нерезаных, а водопроводный кран починить некому. И ГОСУДАРСТВО же должно трудоустраивать молодых специалистов, платить им зарплату. Тогда ГОСУДАРСТВО же может требовать от них ДОБРОСОВЕСТНО и МАСТЕРСКИ выполнять свои профессиональные обязанности.
№76 sergey_nikitin80 1 февраля 2017 16:28
0
Мы сейчас не касаемся аспекта количества данных работников. Вопрос стоит что "офисный планктон" не нужен, а нужны рабочие. Вот я и пытаюсь понять, каким образом мыслит человек, говоря что рабочий приносит пользы больше чем равнозначный по квалификации офисный работник в разрезе 1 рабочего места.

Насчет оплаты труда - я уже высказал свое мнение, повторятся не буду.
Насчет количества и трудоустройства я согласен.

p.s. я сам "технарь", но считать свою специальность превыше других, на нашей кафедре не учили :)
№77 gsv11111 1 февраля 2017 11:38
0
Не путайте гамбургет с морковкой.
№78 lider431 1 февраля 2017 13:01
+1
Хотел уж отвечать. Но тут человек Заглянул на огонек, и снял прям с языка!
№79 Анна.И 1 февраля 2017 07:46
+2
Добавлю. За последние годы выросли целые поколения ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, с потребительской сущностью - мне все, от меня по возможности. (минимальной)
№80 gsv11111 1 февраля 2017 11:33
+1
RRR. А воры в начальстве были всегда. Не оправдывайся.

Ну всё понятно...Размышляете чисто по куммунистически.
Не поёдёт ни один молодой специалист работать туда за такие деньги.А стариков дресировать бесполезно.
Рядом с этим заводом большой торговый центр,в котором в три раза больше платят за продажу гамбургеров.
А раз Вы с Украины то должны знать подноготную свою и местного населения.
№81 Villina 1 февраля 2017 12:24
+2
Ваш директор завода получал рублей 500..А не десятки тысяч. И при массовом браке на заводе, летел бы впереди собственного визга...
№82 fokus 31 января 2017 21:11
+35
Полностью поддерживая Вашу мысль о необходимости гражданской ответственности у рабочих как во времена СССР, так и сейчас, всё же не могу не обратить Ваше внимание на кардинальное отличие между социальной ситуацией тогда и сегодня - раньше забота о гражданнах СССР полностью лежала на государстве - оно обеспечивало человека бесплатным жильем, образованием, медицинской помощью, работой, и беспрециндентным уровенем всевозможных социальных гарантий; сейчас же почти весь груз социального обеспечения человека лежит на нем самом (и его ближайших родственниках), поэтому требование высокой зарплаты для человека, который работает на важном, сложном или ответственном производстве является первоочередным для соблюдения качества и эффективности этого производства.
По-другому обеспечить высокое качество при капиталистическом строе невозможно.
№83 gsv11111 1 февраля 2017 11:35
+1
fokus
По-другому обеспечить высокое качество при капиталистическом строе невозможно.
Возможно всё. Только кто всё это будет делать?
№84 fokus 1 февраля 2017 21:24
+1
Я полон внимания: какие ещё есть стимулы (кроме денег) рабочим для поддержания высокого качества продукции в капиталистической стране?
№85 gsv11111 1 февраля 2017 22:36
+1
Всё!Что нужно человеку для нормальной жизни.
№86 fokus 2 февраля 2017 08:45
+1
Не уверен, что правильно понял - почти всё, что нужно человеку для нормальной жизни стоит денег. А откуда их брать, если зарплаты хватает только на еду и оплату коммунальных услуг?

А по поводу того, что "прогоревший" бизнесмен на западе может вновь легко вернуться в бизнес: возможно, лет 20 назад я бы в это и поверил, но сейчас, после нескольких разрушительных волн мирового финансового кризиса (кстати, начавшегося в США), крушения нескольких крупнейших американских банков, и учитывая, что половина всех штатов США сейчас является банкнотами или близки к банкротству это звучит неубедительно.
№87 gsv11111 2 февраля 2017 09:35
0
Просто искать другую работу...не бояться переехать в другое место....Поменять образ жизни...
№88 gsv11111 1 февраля 2017 22:43
+1
И ещё добавлю : в америке одного капиталиста спросили :"если вы разоритесь полностью .что вам нужно? Оставьте мне всех,тех .кто работал со мной и я через год я восстановлюсь.
№89 Nordersand 1 февраля 2017 12:04
+1
В Японии переняли советскую систему социальных гарантий на уровне частных корпораций.
№90 Тимоха 31 января 2017 21:35
-8
Раньше был вождь Сталин,а теперь президент Путин!
№91 kflvbkf36 31 января 2017 22:18
+9
И либерастическое управительство.
№92 lider431 1 февраля 2017 05:16
+5
Раньше был вождь Сталин,а теперь президент Путин!

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

Эх, Тимоха! Тут дело не в фамилии, а в должности. Сталин был вождь, а Путин всего лишь президент. Все-таки в чем-то нодовцы и правы...
№93 orgonit7 1 февраля 2017 06:52
+6
Сталин получил реальную власть только после 1929 года, ВВП пока еще работает в окружении либерастов и предателей.
№94 Заглянул на огонек 31 января 2017 22:01
+16
Цитата: Dr.VAD
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.

Мы живем не в социалистическом государстве, войны нет и на дворе капитализм. Если совести нет у чиновников, то с какого бодуна она обязана быть у простых работяг???
№95 Серая Волчица 1 февраля 2017 00:42
+6
Некорректное сравнение. Ключевые слова "в Великую Отечественную". Когда в стране война, то и живут люди по законам военного времени.
№96 KIRbICH1 1 февраля 2017 06:47
+2
причем все живут, а не мы тут жрем в три горла, а вы подыхайте
№97 Анна.И 1 февраля 2017 07:55
+2
К сожалению, даже в блокадном Ленинграде люди от голода и холода погибали, а кто-то в тепле жрал и пил в три горла в том же Ленинграде.
№98 Nordersand 1 февраля 2017 12:07
+1
Приведите в пример, жрущих в три горла в блокадном Ленинграде.
№99 Владимир Коршак 1 февраля 2017 06:17
+5
Что человек сказал не правильно... Ответственность быть должна... мало платят, уходи и найди другую работу, а принцип: как платят, так и работаю нужно этому работнику в задницу и засунуть.
И не надо смешивать проблему ответственности за сделанное с большой разницей в окладах. С разницей нужно бороться, а ответственность нужно воспитывать...

Прошу прощение... к первому посту ветки...
№100 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:10
+3
Цитата: Владимир Коршак
Что человек сказал не правильно... Ответственность быть должна... мало платят, уходи и найди другую работу, а принцип: как платят, так и работаю нужно этому работнику в задницу и засунуть.
И не надо смешивать проблему ответственности за сделанное с большой разницей в окладах. С разницей нужно бороться, а ответственность нужно воспитывать...

Прошу прощение... к первому посту ветки...

На другой работе те же яйца, только у профиль. Да еще плйди найди эту другую работу.
№101 gsv11111 1 февраля 2017 11:52
-1
Работы валом, но там работать нужно.
№102 gsv11111 1 февраля 2017 11:57
-1
Владимир Коршак

Всё правильно..Но с другой стороны как в поговорке :умные к умным ,а я к вам.
№103 Nordersand 1 февраля 2017 12:12
+2
Какой вы наивный, святой человек. Возьму вас на тяжёлую низкооплачиваемую работу.
№104 Владимир Коршак 1 февраля 2017 12:57
0
Ну так я туда не пойду, а если у меня не будет выбора, работу буду делать хорошо.
с наивностью мне кажется перебор...
№105 yanicharrr 1 февраля 2017 06:38
+3
Неправда, в Великую отечественную войну зарплата была и паёк был. Сейчас некогда искать-экономист Сталина Зверев, почитайте, интересно.
№106 KIRbICH1 1 февраля 2017 06:46
+2
иди товарищь на ....! мы значит будем загибаться, а ылыта жировать под лозунгом "все для победы" те все для их кармана
№107 konikped 31 января 2017 20:44
+6
Он что хочет, чтобы рабочие на обрабатывающих центрах и станках с ЧПУ получали одинаковую зарплату с банкирами или уборщицей в Газпроме? Мечтатель...((
№108 trad 31 января 2017 20:54
+9
должны получать не меньше уборщицы газпрома, хотя из уровня ответсвенности fellow
ну не будет нормальный человек ответсвенно работать, за 300-400 долларов в эквиваленте.
№109 konikped 31 января 2017 21:09
+3
Газпром будет против. У них уборщица должна быть, как минимум, доктором наук с модельной внешностью.
№110 Spheroid 31 января 2017 21:06
+24
Я даже знаю,что Медведев, наш председатель правительства доблестный, ответит по поводу низких зарплат рабочих - "идите в бизнес!". fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№111 konikped 31 января 2017 21:13
+10
"денег нет, но вы держитесь..."
№112 dev.app 1 февраля 2017 05:39
+8
Занимаемся с отцом компьютерным бизнесом. Раньше он разрабатывал компьютерные системы на оборонку в Таганроге.
Брали 7-8 кредитов, оплачивали 7 лет, при накоплениях в 20% от суммы.

Зарплата - 50-70 тыс. руб. (на всех!!! + купить товар и оборудование для работы, иначе банкротство, т.к. конкуренция большая)

Состав: Я - 32 года, отец 59 лет, моя жена с маленьким ребенком (соответственно без работы), и дочь 8 лет!!!!

Налоги - 10 тыс. руб., кварплата за его квартиру, и за нашу + 2 цена за офис (ком. услуги). Мы с отцом и уборщики помещения и бухгалтеры и все остальное.

За 16 лет занятием бизнесом отдали кредиты и купили нам квартиру за 1.5 млн!

Работаю ночью (обратите внимание на время сообщения, я работаю за компьютером, пока идет обработка я читаю новости)

Посплю 3 часа и надо идти на работу! Занимаясь компьютерами с раннего детства я научился строительству и ремонту, везде ремонт делал своими руками, т.к. денег на работников не хватает.

ЧТО ВЫ ТАМ ГОВОРИЛИ ПРО БИЗНЕС?
№113 dev.app 1 февраля 2017 05:52
+1
Забыл сказать: Ноябрь - 46 тыс.руб, декабрь - 55 тыс. руб., до этого в среднем 60 было, но у людей денег нет и на нас сказалось. 5 человек на них живет + налоги + оплата за офис + за 2 квартиры... попробуйте выжить
№114 gsv11111 1 февраля 2017 12:01
0
dev.app

Так выживаете ведь! Кто работал и трудился тот давно....
Одни работают ,а другие ...тех кто работает.
№115 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 16:14
0
Цитата: gsv11111
dev.app

Так выживаете ведь! Кто работал и трудился тот давно....
Одни работают ,а другие ...тех кто работает.

По-Вашему, это правильно и справедливо?
№116 gsv11111 1 февраля 2017 17:47
0
Не справедливо! Так ведь живут!
№117 neStaryi 31 января 2017 20:45
+14
Вот, у Чубайса зарплата высокая - он что, хорошо работает?...
№118 konikped 31 января 2017 21:11
+17
Он хорошо ворует.
№119 Юрбан 31 января 2017 20:46
+10
А нам низкие зарплаты в начале 2000-х чё-то как-то не мешали качественные "Антеи-2500" делать и много чего ещё. За всё время общее количество дефектов на военном производстве, которые мне лично попадались, можно на пальцах 2 рук пересчитать. Гражданка, да - мрак...
№120 Ивановский 31 января 2017 20:54
+38
Речь не о начале 2000-х, а о 2017 годе, когда сранное правительство моей страны усирается и доказывает, что в стране(какой?) всё в шоколаде.
Теперь гнойник вскрыт.
Ну и где ЛЖЕПАТРИОТЫ, которые обсирали меня и доказывали, что у меня, на оборонном предприятии категорически не может быть зарплаты ниже 20000 руб. Я предлагал им платёжку отсканировать, должность указывал. Не верили. Теперь жрите полной ложкой, планктон офисный, бестолковое стадо лжепатриотов.
№121 gsv11111 1 февраля 2017 12:03
0
Ивановский

Всё правильно.
№122 Spheroid 31 января 2017 21:03
+7
Юрбан, а у кого они были высокими в те годы? Нам, что теперь вечно на 90е равняться?
Речь идет о сегодняшнем дне.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№123 Demch 31 января 2017 21:25
+7
Потому, что у людей была гражданская ответственность за качество своей работы, оставшаяся еще с социализма. А сейчас, рассуждают трудящиеся, если мало платят, можно гнать брак. За брак в военной промышленности нужно отправлять в места не столь отдаленные. Без различия на персоналии. Всех либерастов в отстой!
№124 kflvbkf36 31 января 2017 22:21
+3
За браком дополнительно смотрели контролеры и заказчики. Строго. А сейчас?
№125 Заглянул на огонек 31 января 2017 22:26
+4
Цитата: kflvbkf36
За браком дополнительно смотрели контролеры и заказчики. Строго. А сейчас?

Тогда была совсем другая мотивация.
№126 Bizones 1 февраля 2017 03:00
0
Контролёр еще меньше работяги получает! Это ж "бездельники", как и технологи!
№127 werewolf300372 31 января 2017 20:47
+6
Минфин против высоких зарплат (для народа). Это разгоняет инфляцию.
----------
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы. Бенджамин Дизраэли
Пьяный проспится, дурак - никогда. Народная мудрость.
№128 Лайм 31 января 2017 20:49
+16
Это по всей стране Так - КАК ПЛАТЯТ, ТАК И РАБОТАЕМ!!!!!!
№129 Навигатор 1 февраля 2017 04:38
+1
Летела ракета упала в болото. Какая зарплата, такая работа!
№130 ppv 1 февраля 2017 06:21
+2
не совсем так. многие не заслуживают своей зарплаты. и не столько руководители, коих меньше остальных раз в 7, сколько простые инженеры и рабочие. эта проблема осталась из СССР.

прежде всего нужно изменить правила ценообразования на продукцию и услуги в госсекторе.

долой формулу "себестоимость+нормативная_наценка". по этой формуле предприятия набрали ненужных им рабочих мест и платят им по сути социалку, но ещё и премию, и надбавку к ним. это скрытая от росстата безработица.

прибыль предприятия должна зарабатываться сокращением издержек. а для этого должны остаться только необходимые рабочие места плюс некоторый их избыток для развития производства и ассортимента.

нужно менять правила начисления зарплаты и премий. например, можно определить предельное соотношение зарплат, премий и надбавок для руководителей по всей вертикали от средней на предприятии или от минимальной.
№131 fokus 31 января 2017 20:50
+9
В принципе он прав - на одном голом энтузиазме далеко не уедешь.
У наших "капиталистических" коллег-ракетчиков есть поговорка: "деньги на бочку - спутник на орбиту". Уверен, что руководствуясь именно ей в текущих условиях и следует реформировать ракетно-космическую отрасль.
№132 KunMa 31 января 2017 20:51
-13
Вот как все элементарно, оказывается. Т.е. чтоб все у нас было хорошо, надо вообще всем во всех сферах поднять зарплаты на ого-го сколько. Заживеееем....
Только, "где деньги, Зин?"
№133 Walter 31 января 2017 20:55
+26
У Чубайсов,Миллеров,Медведевых,Ходоровских,Васильевых и ,далее по алфавиту! Да,сидельцы в Думе,там все скопом!
№134 Анна.И 1 февраля 2017 08:03
0
Отобрать и поделить?
№135 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:15
0
Цитата: Анна.И
Отобрать и поделить?

Да, отобрать и стимулировать развитие отечественной промышленности и науки.
П.С. Вам, как правоверной христианке, капитализм по нраву? А о сословном делении общества все еще мечтаете?
№136 AEF 5 февраля 2017 18:29
+1
" №134 Анна.И .... Жалоба Отобрать и поделить?..."

Проще повесить по приговору народного суда всех чиновников-"манагеров" - кто присваивает стоимость чужого труда, обворовывая рабочих.
№137 Ивановский 31 января 2017 20:58
+25
Что мы гоним на запад(а выручку в карман олигархам?)
Нефть, газ, химия, удобрения, алмазы, апатиты, фосфаты, лес, вооружение.Открываешь любой наш ресурс и удивляешься: в самой богатой стране - самый нищий народ.
№138 d13031967s 31 января 2017 21:09
+6
Цитата: KunMa
Вот как все элементарно, оказывается. Т.е. чтоб все у нас было хорошо, надо вообще всем во всех сферах поднять зарплаты на ого-го сколько. Заживеееем....
Только, "где деньги, Зин?"


Меня сегодня уже заминусовали но я повторюсь. Денег нет но вы держитесь. Лутше устраивать всякие сборища чем платить рабочим достойную зарплату.
№139 Demch 31 января 2017 21:33
+4
Чтобы платить рабочим достойную зарплату, нужно как минимум, чтобы эти рабочие качественно выполняли свои обязанности. Я бываю иногда на производстве на оборонных предприятиях по службе. Грустно. Нет станочников, нет грамотных ремонтников и других. Грустно. И все требуют повышения зарплаты, т.к. люди взяли кредиты, ипотеки, и т.д. Грустно.
№140 Заглянул на огонек 31 января 2017 22:14
+16
Цитата: Demch
Чтобы платить рабочим достойную зарплату, нужно как минимум, чтобы эти рабочие качественно выполняли свои обязанности. Я бываю иногда на производстве на оборонных предприятиях по службе. Грустно. Нет станочников, нет грамотных ремонтников и других. Грустно. И все требуют повышения зарплаты, т.к. люди взяли кредиты, ипотеки, и т.д. Грустно.

Ну хорошо. Нет станочников, ремонтников и прочих РАБОЧИХ специальностей. А ГОСУДАРСТВО их готовит? Откуда взяться станочникам, сварщикам, слесарям если их нигде не обучают? Чтгбы рабочие выполняли свои обязанности, им надо платить достойную зарплату, а не наоборот. А вот если рабочий гонит брак, наказывать рублем. Но у нас как? Ты работаешь за оклад и если работаешь хорошо, качественно, то у тебя всеравно остается оклад и не выше. Премию, начальство захотело - дпло. Не захотело - не дало. К рабочему процессу премия не привязана никак. Так если качественная работа, рациональные предложения, навыки и наличие документов для смежной специальности никак не поощряются материально, на кой хрен я буду пытаться, простите, рвать свою пятую точку на британский флаг и проявлять никому не нужные инициативы? Вот есть оклад, я на оклад и буду работать... А на счет повышения зарплаты, так цены то растут. А зарплаты нет. Вот и требуют повышения зарплат.
№141 Bizones 1 февраля 2017 03:06
+7
А их и не будет! В чём смысл осваивать какую либо профессию, чтобы потом прозябать на нищенскую зарплату? Если токарям не платят, зачем идти в токаря? Зачем работать технологом (в машиностроении), контролёром ТК, если это одни из самых низкооплачиваемых работ?
№142 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:19
+1
Цитата: Bizones
А их и не будет! В чём смысл осваивать какую либо профессию, чтобы потом прозябать на нищенскую зарплату? Если токарям не платят, зачем идти в токаря? Зачем работать технологом (в машиностроении), контролёром ТК, если это одни из самых низкооплачиваемых работ?

Не будет. К нам молодежь идти не хочет на 20 000, при условии что у нас едва ли не самая высокая зарплата по городу. В ж.к.х., например, требуется электрогазосварщик с 4м разрядом на пятидневку, платят 15000. Ну и кто туда пойдет? А на заводы где платят хорошо, устроиться можно только через знакомых.
№143 Bizones 1 февраля 2017 15:53
+1
Это 8638 на наши. У нас токаря 5-6 - го разряда получают от десяти. У вас и цены выше.А если брать среднюю зарплату по Москве, то это копейки! Потому и не хотят. 35-40 тыс. рублей это мало мальски приемлемый заработок, а если говорить о достойной зарплате, то это 1000 у.е.
№144 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 16:15
+1
Цитата: Bizones
Это 8638 на наши. У нас токаря 5-6 - го разряда получают от десяти. У вас и цены выше.А если брать среднюю зарплату по Москве, то это копейки! Потому и не хотят. 35-40 тыс. рублей это мало мальски приемлемый заработок, а если говорить о достойной зарплате, то это 1000 у.е.

Я живу в России и писал цены в рублях )). Так что НАШИМИ 20000 рублей, но устроиться можно ТОЛЬКО через знакомых.
№145 Bizones 1 февраля 2017 16:49
0
Я вам пересчитал в грывне. На госпредприятиях и у хитросделанных частников 5000 тыс. грн. И естественно, что спецы с опытом-это люди которых еще поискать.
№146 Bizones 1 февраля 2017 16:51
0
А сварные-это та категория, которая сама себя прокормит, благо сейчас всякого сварочного оборудования валом по доступной цене, если конечно руки не из ж..ы.
№147 Навигатор 1 февраля 2017 04:43
+4
Для Demch.Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем!Однако дежавю, Вы не находите?!
№148 KunMa 31 января 2017 21:21
+15
Странные какие-то... Вообще-то, я это и имела ввиду, что денег полно у всяких чубайсов и т.д. А какая может быть граждаенская ответственность, если народ видит, что он вкалывает, а обогащаются всякие паразиты?!
В гражданскую и ВОВ, когда все для Победы, ну не было такого откровенного ворья во власти.
№149 lider431 31 января 2017 21:23
+6
Вот как все элементарно, оказывается. Т.е. чтоб все у нас было хорошо, надо вообще всем во всех сферах поднять зарплаты на ого-го сколько. Заживеееем.... Только, "где деньги, Зин

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
№150 AEF 5 февраля 2017 18:48
+1
"....Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!...."

Этого ублюдка первого к стенке под пулемёт.
№151 lider431 5 февраля 2017 20:35
0
Я бы небыл таким категоричным. Да, судьба зиц-председателей как правило печальна(вон и Фукс при ком только не сидел!), но...


"Мне бы такого друга как у Вас, Дмитрий Анатольевич!"
№152 lider431 31 января 2017 21:27
+3


Только, "где деньги, Зин?"

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/90019-rogozin-nazval-brak-v-dvigatelyah-protona-m-rezultatom-nizkih-zarplat.html
Politikus.ru

https://youtu.be/Q8v2WIvEJ3c Очень доступно объяснил. Даже Вы поймёте.
№153 Тень авианосца 1 февраля 2017 02:31
+6
О совещании Д.Рогозина на Воронежско заводе двигателей для "Протонов". Хорошо сказано.
""Зайдите на сайт Воронежского механического завода, и вы увидите, что инженер, которого они почему то называют слесарем, который создает детали для двигателей ракет с микронной точностью, который несет большую ответственность, должен обладать высочайшей квалификацией, опытом работы на множестве современных станков с ЧПУ, зарабатывает в месяц... 28000 рублей. Это МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗАРАБОТОК СЛЕСАРЯ НА АВТОСЕРВИСЕ!!! - пишет Петр Шкуматов и продолжает.-А теперь давайте посмотрим экономику пусков. Ракета по материалам, если смотреть в весе, стоит очень недорого. Примерно 6 миллионов рублей. Остальное в её стоимости это работа по созданию. Давайте приведем в пример автомобиль. Если смотреть по весу, то цена полуторатонного автомобиля примерно 100 тысяч рублей. Остальное - это работа по созданию деталей и сборке. Средняя стоимость автомобиля у нас в стране 1,5 миллиона рублей, следовательно, в первом приближении, можно принять коэффициент 15. Т.е., берем цену килограмма материалов, умножаем на 15 и получаем стоимость конечного продукта. Следовательно, цена готовой ракеты должна составлять порядка 100 миллионов рублей, если техпроцессы хотя бы частично совпадают. Это оценка грубая, не надо к ней докапываться, она позволяет понять масштаб.

А теперь посмотрите на цену, по которой эти ракеты наши эффективные менеджеры продают. Цена в рублях начинается от ПОЛУТОРА МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ.

Так вот, эта разница, точнее практически вся сумма, присваивается эффективными менеджерами, которые обеспечивают себя яхтами, бизнес-джетами, бл…ми, самолетами бл..ей, эскадронами секретарш, Куршавелем, островами в Тихом океане, сказочным Бали, Бентли и Мазератти, замками и дворцами, счетами в швейцарских банках и это еще не весь список. С появлением интернета всё это стало известным всей стране, ведь фоточки в инстаграме видят все.

И вот поставьте себя на место слесаря, который создает в Воронеже эти ракеты за зарплату 28000 рублей в месяц, который видит, как жируют эффективные менеджеры, распиливая практически все бабки, получаемые от продажи этих ракет. Как он должен себя чувствовать? Справедливо ли то, что он живет и работает за копейки, скрываясь от коллекторов, а на Бентли с бл…ми ездят эффективные менеджеры? Наверное, нет. И вот это мелкое воровство - следствие экономии на людях. Квалифицированные кадры уходят работать в автосервисы, а ракеты делают люди, которые горбатятся за еду, качество соответствует зарплате.

И не надо здесь вести речь о патриотизме, коли паразиты отжали себе все бабки, а людей за людей не считают. Настоящий патриот будет делать всё, чтобы те, кто работает на этом предприятии, получали заработную плату, соответствующую уровню ответственности и требуемой квалификации. По мировой практике, разница в средней зарплате по рынку и зарплате на таких суперответственных производствах доходит до 10 раз. Вот когда слесарь -инженер на ракетном заводе в Воронеже будет зарабатывать 200-300 тысяч в месяц, тогда и спрашивайте за качество."
Конечно по зарплате он загнул и зациклен на блядях,или холост,или аппарат редко встает,или нет подхода и такта в общении с девушками.
Для учеников по специальности,думаю, зарплата-15000 рублей нормальной будет,для начинающих первогодков 25-30000,далее в зависимости от стажа,сложности работ и специализации-квалификации от 75000 до 200000.
А без спецов по продажам произведенной продукции, она или не нужна и будет стоять по складам,или будут продавать себе в убыток,тогда и 28000 рублей получатся за дар небес.
№154 Brewney 31 января 2017 21:00
+4
Замечательно....
Новый научный модуль который строили 2ве пятилетки
сегодня анонсировали. А поднять его на МКС кроме как Протону - некому.
20 тонн - не хухры-мухры. Нет другого носителя.
№155 Сергей Киселёв 31 января 2017 21:01
+24
Цитата: Dr.VAD
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.

Во времена ВОВ директора предприятий роллс-ройсы себе не покупали и замки не строили
№156 Alex_Kent 1 февраля 2017 01:18
0
Да уж. Весь шарм - чёрного цвета ГАЗ-24
№157 fiona 1 февраля 2017 09:20
+1
И вполне хватало.
№158 beg 31 января 2017 21:02
+1
Щас подставят какого-нибудь стрелочника.
№159 бездельник 31 января 2017 21:07
+35
Девушка в кафешке зарабатывает, разливая кофе - 20000, нормально?. А сборщики двигателей - 15000. и это нормально?. Нормально, что голозадые певички особняки строят и на море два раза ч год? Нормально, что комики - пошляки с ТНТ, зарабатывают столько, что уезжают на ПМЖ в Испанию? Это нормально, что стадион строят 10 лет, а бюджет его равен бюджету сочинской олимпиады?
----------
Власть и преступники во власти это разные люди
№160 SinRUS 31 января 2017 21:07
+11
А мне вот интересно, кто же построил эту модель экономики?
Он же способствовал переводу стратегических предприятий на коммерческие рельсы.
Как в рассейской коммерции распределяется доход? А вот правильно, руководитель "Почты России" это наглядно показал. И это не коммерческая структура.
А кто становился собственниками оборонки? Тупые чинуши, которые не забыли вступить в едрисню.
Кто в нулевых работал в оборонке? Энтузиасты.
Кто после энтузиастов-пенсионеров не захотел работать за маленькую з/п? Люди, у которых руки из правильного места растут и которые могут и должны кормить свои семьи.
Кто же пошёл в оборонку на мизерные з/п? "Таджики" и те, кому деваться некуда.
№161 Светогор 31 января 2017 21:08
+2
Цитата: Dr.VAD
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.

Это кто вам такое сказал?
№162 User_1118 31 января 2017 21:10
+3
А сам то куда смотрел? В твиторе шарился!! facepalm
№163 Лекса 31 января 2017 21:11
+16
Надо сам принцип установки зарплат менять. Сейчас главное не повышать свою квалификацию, а в нужное место устроиться.
Если при социализме молодежь мечтала приобрести хорошую профессию (в своем понимании), то сейчас хотят хорошо устроится, неважно по какой специальности. Лучше уборщицей в газпроме, чем ведущим специалистом на завод.
И все престижные места (не путать с профессией) разойдуться по своим людям.
Что будет в Воронеже? На хорошие зарплаты подтянуться, отнюдь не лучшие спецы, а именно родственники и приближенные кадровиков.
Пока величина зарплаты будет определяться отраслевой принадлежностью, а не высотой профессионализма, хорошего не будет.
№164 Zema2307 31 января 2017 21:12
+1
Если так, то у нас во всей стране выпускают, делают, учат и т.п и т.д один брак.печалька
№165 Ивановский 31 января 2017 21:18
+6
Печалька лютая. Если ты(не принимайте, плиз, на себя) не член едресни, угомонись, дай спокойно порулить членам(ради этого туда всё ворьё собралось). Будь хоть Келдышем, хоть Ломоносовым, Менделеевым - тебе ничего не светит.
№166 sasha3513 31 января 2017 21:16
+7
Такие диверсанты по всей стране, особенно таких очень много в правительстве, ГД, ЦБ, СФ и т.д.
№167 Анна.И 1 февраля 2017 08:21
+2
Пора вводить ст.58 УК СССР и такие ее пункты как "Сабатаж", "Вредительство", "Производственная диверсия" и т.д.?
№168 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:24
+1
Цитата: Анна.И
Пора вводить ст.58 УК СССР и такие ее пункты как "Сабатаж", "Вредительство", "Производственная диверсия" и т.д.?

Давно пора.
№169 Тень авианосца 1 февраля 2017 16:19
0
Для № 145,Анна.И,сегодня,08:21
Согласен.Только уточню: УК РСФСР
№170 Сантехник 31 января 2017 21:20
+11
Дефект выявили во время огневого испытания одного из жидкостных двигателей второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». При этом по бумагам двигатели проходили как произведенные в полном соответствии с технической документацией.
Культура производства там крайне слабая. Если эти люди получают по 12–15 тысяч рублей в месяц, ждите беды.
тут дело не в культуре и не в зарплатах, а в элементарном преступлении - воровстве. Не надо валить всё на трудяг с маленькими зарплатами.

Кто и на каком этапе заменял детали с драгметаллами на обыкновенные, нежаростойкие, а также кто и почему не заметил подмену, выяснят ФСБ, прокуратура и Следственный комитет.
№171 Полковник Кот 31 января 2017 21:33
+15
Цитата: Сантехник
тут дело не в культуре и не в зарплатах, а в элементарном преступлении - воровстве. Не надо валить всё на трудяг с маленькими зарплатами.

С одной стороны Вы правы, а с другой, если человек получает 15000 (условно), то он при выявлении какого-либо брака или просто спорного момента с гораздо большей степенью вероятности скажет "да и х"й на него", вместо того, чтобы принять меры, чем человек, получающий 150000 (опять же условно). Не со зла, а просто потому что. Люди, которые продолжают тянуть лямку, невзирая на творящийся вокруг бардак, которые не махнули рукой на всё это, безусловно заслуживают глубочайшего уважения. Но уважение на хлеб не намажешь. Достойный труд должен быть достойно вознаграждён.
№172 AEF 5 февраля 2017 19:15
+1
Ну так ведь рабочий не руководит вопросами размещения заказов на комплектующие материалы-детали. Ему что поручили делать из того что ему дали, вот он и делает. Отвечает за комплектацию и соответствие заказу поступивших материалов - отдел комплектации-главный инженер-руководители всех технических служб предприятия и директор.
Кто и на каком этапе подменил материалы и по чьему указанию определить не трудно. Рабочий может правильно или не правильно установить деталь или не докрутить болт, токарь может выточить "деталь" с отклонениями от допустимых размеров. А вот правильность установки детали и усилие затяжки болтов, из чего токарь выточит "деталь" - это должны решать и контролировать вышестоящие работники.
Так при чём здесь рабочий? Все беды как всегда от не компетентного руководства и перекосов в системе оплаты труда.
№173 Хищник 31 января 2017 21:31
+4
12 - 15 тысяч - это для ученика или разнорабочего с неопределенными навыками. Что мешает установить зарплату в зависимости от разряда? Если бы на ответственных операциях получали 50 - 100, люди бы и стремились туда, и не работали бы спустя рукава, зная, что на их место полно желающих. Вопрос воли руководства.

P.S. Однако же это НЕ вопрос каких-то либеральных преобразований, после которых все вдруг станет хорошо. Российский "либеральный правозащитник" на сборке - это как корова на льду. Менять ситуацию должны на местах, причем крайне нужна "затравка" - предприятие с нормальным подходом к назначению зарплат, на которое смогут в случае чего указать как на пример. А то сейчас слишком многие предприятия кивают на развал, кризис, разруху, отсутствие кадров и падение нравов.
№174 Заглянул на огонек 31 января 2017 22:22
+3
Цитата: Хищник
12 - 15 тысяч - это для ученика или разнорабочего с неопределенными навыками. Что мешает установить зарплату в зависимости от разряда? Если бы на ответственных операциях получали 50 - 100, люди бы и стремились туда, и не работали бы спустя рукава, зная, что на их место полно желающих. Вопрос воли руководства.

P.S. Однако же это НЕ вопрос каких-то либеральных преобразований, после которых все вдруг станет хорошо. Российский "либеральный правозащитник" на сборке - это как корова на льду. Менять ситуацию должны на местах, причем крайне нужна "затравка" - предприятие с нормальным подходом к назначению зарплат, на которое смогут в случае чего указать как на пример. А то сейчас слишком многие предприятия кивают на развал, кризис, разруху, отсутствие кадров и падение нравов.

Ох... Этим всем должно заниматься ГОСУДАРСТВО, а не конкретные отдельные заводы или коммунальные предприятия. Но для этого ГОСУДАРСТВО снова должно стать собственником всех мощностей всех видов промышленностей, что невозможно при нынешней капиталистической модели экономики и общественного строя.
№175 Хищник 31 января 2017 23:24
+3
Проекты типа Протона - да, государство. Но в стране должна быть правильная "культура зарплат". После 90-х кто наиболее уважаем? Менеджер, банкир, поп-звезда. А надо - рабочий, фермер, инженер, ученый, учитель, врач, военный. И если государство волевым решением поднимет зарплаты, это приведет только к рассаживанию по хлебным местам родственников. Замечу, не по вине государства, а по вине всей той массы планктона, оболваненной 90-ми, которая будет растаскивать средства, потому что у нее в голове не "гордись тем, что создаешь", а "гордись нахапанным".
№176 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 11:28
+1
Цитата: Хищник
Проекты типа Протона - да, государство. Но в стране должна быть правильная "культура зарплат". После 90-х кто наиболее уважаем? Менеджер, банкир, поп-звезда. А надо - рабочий, фермер, инженер, ученый, учитель, врач, военный. И если государство волевым решением поднимет зарплаты, это приведет только к рассаживанию по хлебным местам родственников. Замечу, не по вине государства, а по вине всей той массы планктона, оболваненной 90-ми, которая будет растаскивать средства, потому что у нее в голове не "гордись тем, что создаешь", а "гордись нахапанным".

Пока в стране капитализм, уважаемыми так и будут оставаться банкиры с бандитами. Государство, для начала, волевым решением должно вернуть в свою собственность раздерибаненные заводы, ресурсодобывающие промыслы, перерабатывающие отрасли, стать собственником денег. И только тогда можно будет снова поднять вопрос престиже врачей, инженеров, рабочих...
№177 AEF 5 февраля 2017 19:23
+1
Значит нужно менять "систему" и расстрелять тех, кто ею руководит.
А на их место методом выборов из среды старых квалифицированных честных работников назначить новых руководителей на всех уровнях.
Соответственно для этого должен измениться и экономический строй, модель экономики, государственная идеология.
№178 fdr1341 31 января 2017 21:40
+7
Если позволите, взгляд со стороны...
На территории СССР за последние 25 лет профессиональное образование опустилось ниже плинтуса! Профильные ПТУ и техникумы просто перестали существовать. Остро стала проблема кадров, которую не решить одним поднятием зарплат. Плюс, полное отсутствие индустриальной политики у государств СНГ, а это делает невозможным плановое и долговременное развитие как самих предприятий так и воспитание трудовой смены.
№179 meidragon 31 января 2017 21:46
+3
Я по опыту работы при совке - точно говорю ЭТО НЕ ЗАРПЛАТЫ ! ЭТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕХНОЛОГОВ , КОТОРЫЕ СИДЯТ НА ПРИВЯЗИ У ДИРЕКТОРОВ! РАНЬШЕ Бпри совке была должность -надёжник ! Был ОТДЕЛ НАДЁЖНОСТИ КОТОРЫЙ ВСЯКИЕ ПРИБАМБАСЫ РАСЧИТЫВАЛ ИЛИ ВЫДАВАЛ РЕКОМЕНДАЦИИ - ЭТИ ОТДЕЛЫ ПРОСТО УПРАЗДНИЛИ , И ПОСЛЕ ЭТОГО В ТЕХНОЛОГИИ НАЧАЛСЯ ПРОСТО БЕСПРЕДЕЛ!
№180 КРЫМС--КИЙ 31 января 2017 21:51
+6
Цитата: Хищник
12 - 15 тысяч - это для ученика или разнорабочего с неопределенными навыками. Что мешает установить зарплату в зависимости от разряда? Если бы на ответственных операциях получали 50 - 100, люди бы и стремились туда, и не работали бы спустя рукава, зная, что на их место полно желающих. Вопрос воли руководства.

P.S. Однако же это НЕ вопрос каких-то либеральных преобразований, после которых все вдруг станет хорошо. Российский "либеральный правозащитник" на сборке - это как корова на льду. Менять ситуацию должны на местах, причем крайне нужна "затравка" - предприятие с нормальным подходом к назначению зарплат, на которое смогут в случае чего указать как на пример. А то сейчас слишком многие предприятия кивают на развал, кризис, разруху, отсутствие кадров и падение нравов.

это в ссср была сетка разрядов и окладов.и если ты с5-м разрядом на любом заводе ставка одинаковая потому-что собственник один-государство.а сейчас собственник предприятия ложил на твой разряд.не хочешь не работай на твое место на улице очередь.вот их итвет.
№181 Spheroid 31 января 2017 22:36
+10
не работай на твое место на улице очередь.вот их итвет.

А нет никакой очереди на улице на рабочие специальности, слишком маленькие
зарплаты,работа тяжелая и непрестижная. А ведь при СССР аэрокосмическая отрасль была одной из самых престижных и высокооплачиваемых. Рабочий высокого разряда получал
500-700 рублей, как академик. Плюс шикарная социалка при заводах, бесплатные квартиры, детсады, пионерлагеря, путевки на курорты и т.д и т.п.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№182 meidragon 31 января 2017 21:52
+4
Я работал в институте ФТИНТ в Харькове ! 88-91 год и работал именно в этом отделе - после ХАИ! тАМ ТАКОЕ ТВОРИЛОСЬ - ПРОСТО НА УШИ КАСТРЮЛЮ НЕ НАТЯНЕШ! То что творится с ПРОТОНОМ это деятельность мэнэджеров по удешевлению , а у технологов НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ! Просто указом сверху приказали технологам -ЗАМЕНИТЬ! ВОТ И УСЁ! Отвечать будут технологи . а не тот кто указание спустил! ВСЁ КАК ВСЕГДА! ВИНОВАТ СТРЕЛОЧНИК!
№183 sibas 31 января 2017 21:58
+5
Цитата: Ивановский
Теперь жрите полной ложкой, планктон офисный, бестолковое стадо лжепатриотов.

И главный лжепатриот - это сам Рогозин.
Технично с себя вину скинул.
----------
Ищешь ясности?
Смотри в Концепции Общественной Безопасности!!!
№184 meidragon 31 января 2017 22:02
+10
Не хочу строить погрудные бюсты из пластилина _ но в конце 80х мы такие приборы во ФТИНТЕ в Харькове делали , что амеры могли только во сне у себя сосать! Назначенный ресурс агрегата на орбите составлял 12-15тыс. часов об этом амерам только мечтать можно было . Списанные после ресурсных испытаний компрессоры мы возили на Тарханкут для закачки воздуха в акваланги!
№185 August 31 января 2017 22:03
+6
Цитата: Лайм
Это по всей стране Так - КАК ПЛАТЯТ, ТАК И РАБОТАЕМ!!!!!!


Вот тут вы, сударь, заблуждаетесь! Зарплата на качество выпоняемой специалистом работы никак не влияет. Человек (если трезв и адекватен) автоматически работает на максимуме своих возможностей. И если его перестает устраивать зарплата он ищет другую работу, а не снижает качество продукта.
Зарплата влияет на кадровую политику предприятия в целом. Т.е. на 10тр наймется тот, кого больше никуда не взяли. И качество продукта у него будет соответствующим.
№186 August 31 января 2017 22:03
0
Цитата: Лайм
Это по всей стране Так - КАК ПЛАТЯТ, ТАК И РАБОТАЕМ!!!!!!


Вот тут вы, сударь, заблуждаетесь! Зарплата на качество выпоняемой специалистом работы никак не влияет. Человек (если трезв и адекватен) автоматически работает на максимуме своих возможностей. И если его перестает устраивать зарплата он ищет другую работу, а не снижает качество продукта.
Зарплата влияет на кадровую политику предприятия в целом. Т.е. на 10тр наймется тот, кого больше никуда не взяли. И качество продукта у него будет соответствующим.
№187 meidragon 31 января 2017 22:03
+1
ng1
№188 dedaborja 31 января 2017 22:03
+12
Рогозин прав: не могут быть тарифы одинаковыми для всех. На заводах на грани фола ходят отделы труда и зарплаты, оплачивая труд квалифицированных рабочих и специалистов. И выходы в субботу, и продлевают смены, оформляют на воде вилами писаные совместительства. Как не крутись - редко выше 30 тыров прыгнешь. Не нравится - скатертью дорожка. При уровне безработицы от 4 до 12 процентов свято место пустым не будет. Только опыт и умения приходят с годами упорных усилий. Вот какая штука. Про курсы повышения квалификации уже все забыли, когда такое было.
Снабжение через посредников, которые за откат в пользу голодного клерка из отдела снабжения могут всучить не совсем то и втридорого. Зато рынок рулит. Выход может быть один - мобилизационный. Восстановить для ВПК сталинскую модель, где в одной технологической цепочке работали предприятия от добывающих и ресурсных, до собственно производства и сдаточных испытаний. Восстановить Станкоимпорт, поскольку каждое предприятие варится в собственном соку, оставаясь один на один с жадными сервисными шарашками, захапавшие нишу поставок станочного и другого технологического оборудования.
И социальный аспект тоже важен. Может быть самый важный. Выше Сергей Киселёв правильно про директоров во время ВОВ сказал. Дополню: они ещё своей башкой и свободой рисковали, не то, чтобы какую-то роскошь себе позволить.
И ещё недоумение: а где были военпреды?
№189 meidragon 31 января 2017 22:09
+3
ВОЕНПРЕДЫ БЫЛИ ! До конца 90х! апотом их туда куда собака хрен не совала! Со всеми вытекающими!!!!
№190 С Марса 31 января 2017 22:10
0
В очередной раз убеждаюсь, клоун этот Рогозин и болтун.

Что не отменяет необходимость платить достойные зарплаты,именно достойные!

Хотя сколько рукожопу потребителю не плати рукожоп быть рукожопом или клоуном не перестанет.
№191 Spheroid 31 января 2017 22:50
+10
Рогозин уже столько лет занимается оборонкой и космосом и вдруг с удивлением узнает
какие зарплаты у людей на его заводах? Все эти годы типа не знал, а как под ним лично стул зашатался за постоянные срывы и падения, так сразу и прозрел. Увидел наконец причину. facepalm
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№192 С Марса 31 января 2017 23:40
+6
Не в зарплатах причина, подобную чушь клоунам типа него оставьте.

Причины в разрушенных идеалах, образовании, искореженных жизненных смыслах, лжи везде и всюду начиная от директоров и заканчивая вот такими министерскими клоунами.

За зарплату как за основной смысл работают рабы. Свободный Человек работает за результат своего труда, а зп для него в любом случае вторична, не смотря на всю ее важность.
№193 OlegD 1 февраля 2017 10:49
+2
Цитата: С Марса
За зарплату как за основной смысл работают рабы. Свободный Человек работает за результат своего труда, а зп для него в любом случае вторична, не смотря на всю ее важность.

А чтобы Свободный Человек мог работать на результат своего труда, а не на зарплату, у него не должно быть проблем с ценами на еду, кров и другие бытовые ценности. То есть, он действительно должен быть Свободным (как олигарх biggrin )
№194 С Марса 1 февраля 2017 15:22
0
Цитата: OlegD
А чтобы Свободный Человек мог работать на результат своего труда, а не на зарплату, у него не должно быть проблем с ценами на еду, кров и другие бытовые ценности.


1. По поводу выделенного, мне Вас жаль. Если ценность для Вас нечто бытовое.
2. Свободный человек - это не тот у кого есть еда, а тот который готов отдать максимум(свою жизнь) за свои цели, идеалы, мечты и готов ради этого трудиться и работать.

Результат труда - это не обязательно вещь, это может быть опыт, навык, помощь другому и многие другие не материальные смыслы.


Олигарх - не свободен, все его барахло и акции как та чугунная чушка, лежащая на его душе и жизни, которую он должен стеречь, холить и лелеять.

Вот Ломоносов бы Вас почитал и пошел в трактир работать.
№195 OlegD 2 февраля 2017 08:29
+2
1. "бытовые ценности" выделили вы, а не я.

2. Представьте себе нищего, немытого голодного оборванца - зато Свободного конструктора ракетных двигателей.
(а денег у него нет, помыться, одеться и покушать)

№196 OlegD 2 февраля 2017 08:41
+1
А вы никогда не задумывались, сколько Ломоносовых ушли работать в трактир?
№197 meidragon 31 января 2017 22:12
+1
В славном городе Харькове в конце СОВКА военпреды ходили с надфильками в кармане , и если что не лезло то подпиливали и ВПИХУЕВАЛИ НЕВПИХУЕМОЕ! ЗУБ ДАЮ! Если кто будет спорить прошу в Харьков на ФЕД ,который гидропривода делал для всего совка!
№198 Alex_Kent 1 февраля 2017 01:29
0
В Харькове? Если бы моя группа так работала, то не было бы ни С-300, ни С-400
№199 meidragon 31 января 2017 22:14
+1
ПРАВДА ОТ ФЕДа уже почти ничего не осталось! umnik
№200 КРЫМС--КИЙ 31 января 2017 22:19
+3
Цитата: August
Цитата: Лайм
Это по всей стране Так - КАК ПЛАТЯТ, ТАК И РАБОТАЕМ!!!!!!


Вот тут вы, сударь, заблуждаетесь! Зарплата на качество выпоняемой специалистом работы никак не влияет. Человек (если трезв и адекватен) автоматически работает на максимуме своих возможностей. И если его перестает устраивать зарплата он ищет другую работу, а не снижает качество продукта.
Зарплата влияет на кадровую политику предприятия в целом. Т.е. на 10тр наймется тот, кого больше никуда не взяли. И качество продукта у него будет соответствующим.

они делают вид что платят-мы делаем вид что работаем.летела ракета-упала в болото-какаяз арплата-такая работа....и еще много чего из народа можно вспомнить.
№201 meidragon 31 января 2017 22:25
+8
Я пишу не о зарплате_ что очень влияет на качество и производительность , а о том что делают управленцы СВЕРХУ!!! Я на третем курсе ХАИ получал степуху 60руб и работал токарем на 3й смене на Малышева - получал 400-450руб - и был ПРОСТО ЦАРЬ ! В 86-87 году - токарь 5го разряда!!!!
№202 вездеход 31 января 2017 22:22
0
Рогозин кремень. Молодчина.
№203 edgon 31 января 2017 22:45
+7
Преступная халатность на производстве стала причиной отбраковки двигателей для ракет-носителей «Протон-М», заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. По словам зампреда правительства, вероятнее всего, дело в слабой культуре производства на Воронежском механическом заводе и низкой зарплате его работников.


Да, уж. Низкая зарплата, бытовуха, нездоровая атмосфера в коллективе и т.п. житейские перипетии трудящихся, вероятнее всего, снижают культуру производства. Стало быть, это проблема общественного способа существования или, иначе, общественной идеологии, создающей неблагоприятные социальные условия.

В брежневские времена значение идеологии понимали буквально и потому читали трудящимся лекции о моральном кодексе строителя коммунизма и писали на бигбордах призывы. Разумеется, эффект был нулевой, ибо реконструкцию идеологии тупо подменили дрессировкой массового сознания, проигнорировав девиз марксизма "общественное бытие определяет массовое сознание".

Теперь же все как бы по-другому, но по сути - так же. В церкви читают лекции о моральном кодексе библейских заповедей, а на бигбордах призывают типа строить капитализм.
Значит, эффект будет нулевой. И коль бюрократизм авторитарной власти не ориентирован на стимулирование творчества, то повышением зарплат делу не поможешь.
Чит. "Блаженный бюрократизм": https://www.politforums.net/culture/1482677819.html#1482677819.
№204 С Марса 1 февраля 2017 00:50
-1
applodisment
№205 meidragon 31 января 2017 23:04
+5
Бытовуху в жопу !работяга делает то что положено по техзаданию! он сам припой в техпроцессе НЕ ЗАМЕНИТ!!!!!
№206 meidragon 31 января 2017 23:05
+1
ВЫ ДОСТОПОЧТЕННЫЕ СЭРЫ - наверно к производству в военке НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛИ! А ВЫВОДЫ У ВАС ПРОСТО УФУИТЕЛЬНЫЕ!!!
№207 meidragon 31 января 2017 23:08
+2
извините за вопрос! какого вы года рождения! Вы уж простите , но очень интересно - откуда такая начитанность!
№208 nosorog 31 января 2017 23:13
+4
Платить такие зарплаты людям это низость полная. Твари. Ведь при желании можно выбить средства на повышения зарплат. Значит начальству наплевать. Сами то обеспеченные.
№209 meidragon 31 января 2017 23:18
+1
Я ПОШЕЛ СПАТЬ ! Спорить просто никчему!ПРИВЕТ ИЗ ХАРЬКОВА!
№210 Бродяга-2 31 января 2017 23:23
+4
Вообще-то это результат отсутствия совести как у работников так и у начальников в том числе у этого гандона Рагозина.
ИМХО.
№211 Бродяга-2 31 января 2017 23:38
+4
Я получаю те самые 12 тыр но работаю от и до и выполняю свою работу более чем качественно.
А эти то как они делают своё дело даже тех 15 тыр не заработали.
Чтобы что-то требовать необходимо работать так что-бы ни под что подкопаться нельзя было.
А если что то не нравится воли ищи большую зарплату.
Ещё одно ИМХО.
№212 Андрей Владимиров 31 января 2017 23:43
+3
Цитата: Dr.VAD
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.

Во время войны работали за продовольственные карточки, поэтому работающие от голода не умирали. Иждивенцы тоже получали карточки, но на существенно меньшее содержание. А деньги, да, иногда и не платили почти. У меня бабушка в 15 лет села на трактор и почти всю войну пропахала трактористкой в колхозе вместо её отца, погибшего на фронте (мой прадед). Она говорила, что денег не платили почти - все переводили на счёта в сберкассах. А оттуда многие жертвовали на фронт, причём, совершенно добровольно. Денег было очень мало, но продовольственное содержание (карточки) получали исправно.
№213 С Марса 31 января 2017 23:44
+1
Мне вот интересно, работают на производстве мастер Иван Иванович и Ванька дурак.
И вот, о чудо, им повысили зп.

Что, Вкнька дурак сразу Иваном Ивановичем станет?

Боюсь, он останется тем же дураком, но с большой зарплатой. smile
№214 sazandar 31 января 2017 23:44
0
Полностью с вами согласен.А он только сейчас узнал о низких зарплатах?А его(Рагозина)специально ставят,чтоб развалил и разворовал(космодром,авиопром).Погосян такое бы не допустил.
№215 Андрей Владимиров 31 января 2017 23:46
+4
Что касается низких зарплат работников и служащих и баснословно высоких у руководства, то это - проблема системная. Что взять производство, что органы управления, что сферу госуслуг - везде одно и то же. Специалисты получают копейки, руководители в 15-20-100 и т.д. раз больше.
№216 Бродяга-2 31 января 2017 23:53
+2
У нас уже было государство где можно было легко добиваться социальной справедливости.
Что сделали и те работники что сейчас стонут "ай зарплата маленькая ай поэтому гоню брак".


Так что сделали со своим социалистическим отечеством - разворовали, пропили и про...ли.
Вот теперь имеем то что имеем.

Ещё Анатолий Черняев, зимой 1980 года работавший в Международном отделе ЦК КПСС, а также членом Центральной ревизионной комиссии КПСС, писал в своём дневнике.

В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса… Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 – 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали – сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист уходит. Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали..."


Тот же вопрос, но уже вспоминает директор Олимпийского комплекса в Крылатском Дмитрий Каменев:

"Кошмаром московской Олимпиады стали кражи. Прилетели, помнится, англичане делать разметку на покрытиях, но кто-то из наших сограждан украл часть специальной краски. У меня голова пошла кругом - и от стыда, и от беспомощности. Пришлось звонить в Лондон, просить восполнить потери. Одним словом, вышли из положения. Но это лишь один эпизод. А сколько их было! В моих владениях обчистили шведского велосипедиста. Как обычно у себя дома, он снял костюм у кромки трека и отправился крутить педали. Вернулся - одежды нет. Привели растерянного скандинава ко мне. Хотел объяснить парню, что ему следовало быть повнимательнее. Но вокруг столько милиции! Спросит, а она-то куда глядит. Глупейшее положение. Выдавил из себя: мол, наверное, кто-то по ошибке взял, вернут. Не вернули, конечно... Ни на наших спортсменов, ни на обслуживающий персонал я не грешил. Другое было подозрение, и оно подтвердилось. Крали работники милиции, главным образом иногородние. Ухитрялись уносить все, что, с их точки зрения, плохо лежало. Вырывали с мясом шнуры телефонов, с аппаратами тащили оборудование, даже обычные лампочки вывинчивали! Но когда я поднял вопрос о пропаже 79 аппаратов, руководство милиции мне ответило, что, мол, в гостинице "Космос" на 300 тыс. рублей наворовали, а я с такими мелочами обращаюсь. Списать - и весь ответ. На Олимпиаде в Москве вообще многим и многое списывалось. А сколько пропало различного добра на строительных площадках! Ведь нередко просто не было времени вывозить и складировать все то, что в избытке доставлялось в Москву. Мне же кажется, что изобилие это было искусственным и специально организованным. Чтобы кому-то легче было растаскивать. По-моему, никакая другая Олимпиада не приносила государствам таких больших убытков".




Норма позднего СССР - Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость! Народное? Значит, ничьё! Значит, моё!


Это ещё одно ИМХО.
№217 С Марса 1 февраля 2017 00:56
+1
Вот введением таких "норм", и разрушали человека и государство. Через талантливые фильмы того же Гайдая, Рязанова и др.

Хорошо жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.

Разве не потреблятство в этом дивизе? Тут говорится отнюдь не о качестве труда и трудовых успехах.
№218 spindel 1 февраля 2017 02:24
+4
Рогозин только в Фейсбуке писать горазд. А у самого всегда бардак в делах. Зарплату ему платить, как этим рабочим надо.
№219 rassia 1 февраля 2017 02:26
0
Цитата: Dr.VAD
Должна быть совесть и гражданская ответственность у работника. В Великую Отечественную, между прочим, бесплатно работали.

Да,но то время другое было.И у товарища Сталина не было гигантского оклада.Вся страна за выживание боролась и строила с искренностью светлое будущее для нас с вами.Была идиология у страны,а сегодня что мы видим? По ТВ отсчитываются перед Путиным что зорплата по стране растёт,народ доволен.А по факту же низко квалифицированные управленцы имеют зарплату 10 высококвалифицированных рабочих,а то и 30. И такая система на многих предприятиях.Да согласен нельзя оправдывать брак в работе низкой зарплатой,но эта проблема должна решаться в ближайшем будущем.Правительству создать нужно аудит независимый по промышленным предприятиям всех городов для реального видиния ситуации.И использовать не отчетные документы ,а расчетные листы рабочих и управленцев и зарплатные счёта в банках.Благо сегодня это сделать просто.Но у правительства нет такой задачи,по отчетам все здорово.Есть проблемы и их решаем,говорят.А не нравиться ищи другую работу с высокой зарплатой,любят говорить управленцы,зная при этом что рабочему специалисту не найти работу с высокой зарплатой за редким исключением.Расслоение доходов социальных слоёв сегодня достигла апогея,есть конечно пережитки СССР когда зарплата руководителя равна зарплате исполнителя и это не верно.Но и огромной разницы не должно быть.
----------
Верю в Россию.Верю в справедливость.
№220 Петр.О 1 февраля 2017 03:06
0
Диверсанты те, кто платит такие деньги этим людям». - А ху.. как умно сказал.Выходит если работник посчитает,что ему мало платят, он будет гвоздь забивать не полностью,а на половину.
----------
Юзер
№221 alexmog 1 февраля 2017 05:26
+2
Пусть руководитель роснано получает нанозарплату
№222 orgonit7 1 февраля 2017 06:54
0
Он еще приплачивать должен за право воровать...
№223 azym74 1 февраля 2017 05:26
+3
Наше законодательство позволяет управленцам самим решать сколько платить рабочим, вот и результат.
№224 prosalos 1 февраля 2017 05:31
+3
Господи, 15 тысяч рублей получает специалист-сборщик многомиллиардной ракеты-носителя.. У Медведева в стране точно порядок?
№225 Oldi 1 февраля 2017 11:03
0
Не волнуйтесь, у Медведева точно порядок... smile
№226 dev.app 1 февраля 2017 05:40
0
дубль
№227 dev.app 1 февраля 2017 05:46
0
глюк какой-то... админ удали пожалуйста, просто редактировал сообщение
№228 kubanoid 1 февраля 2017 06:00
+5
... avtomat

...

avtomat
№229 злата 1 февраля 2017 06:13
+1
Называйте вещи своими именами -это геноцид, по другому и не скажешь.
№230 ВВН 1 февраля 2017 06:30
+2
Низкие з\п конечно плохо, но не в деньгах дело, а в безответственности хронической.
Я 6 лет проработал на сборке узлов на производстве. Контролера видел только первые полгода, при том, что узлы сложные были и по регулировкам, и по сборке. За всё это время ни одного отказа. Потому как халтура в работе неприемлема, воспитан так.
№231 Ви Кур 1 февраля 2017 08:17
+3
на таких "уникальных производствах"- нужно платить не менее 60 тыс.руб/мес(а правительство и думу- нужно просто разогнать..позорят они свою страну-на весь мир..)
№232 Scarecrow 1 февраля 2017 08:50
0
Кризис нам по-моему строго необходим был - без пинка ваще не шевелимся, заадно нашим капитанам бизнеса мозги вправит - либо платишь нормально, либо работаешь с идиотами и разоряешься
№233 nosorog 1 февраля 2017 09:39
0
Чертежи и тех.задания манагеры чтоли делают? Которые по 50 тысяч получают. Нет, делают инженеры с зарплатой 25-30 тысяч. Это нормально?
№234 onia 1 февраля 2017 10:48
0
Кто бы что ни говорил, какие бы причины не приводил. факт подмены - это простое предательство. Тот. кто подменил на маленькой зарплате, подменил бы и на большой.
№235 Oldi 1 февраля 2017 11:02
+1
Цитата: Космонавт
В Омске на "Полёте" мне тоже 15000 р. предложили, послал их подальше, с такими зарплатами "Ангара" ещё долго никуда не полетит.


По данным Росстата, по итогам первого полугодия 2016 года средняя зарплата в стране по сравнению с тем же периодом прошлого года выросла на 7,8 процента и достигла 35 707 рублей в месяц. И не вводите народ в заблуждение! Росстат сказал и точка! Значит всё полетит!Куда надо... feel
№236 Заглянул на огонек 1 февраля 2017 16:20
0
Цитата: Oldi
Цитата: Космонавт
В Омске на "Полёте" мне тоже 15000 р. предложили, послал их подальше, с такими зарплатами "Ангара" ещё долго никуда не полетит.


По данным Росстата, по итогам первого полугодия 2016 года средняя зарплата в стране по сравнению с тем же периодом прошлого года выросла на 7,8 процента и достигла 35 707 рублей в месяц. И не вводите народ в заблуждение! Росстат сказал и точка! Значит всё полетит!Куда надо... feel

СРЕДНЯЯ зарплата! Это значит у токаря 10 000, а у директора 65 000. И правда - полетит...
№237 Мир-Труд-Май 1 февраля 2017 11:29
+1
Что за чушь сморозил Рогозин?
Честность и добросовестность человека не зависит от денежных знаков.
Люди знали, что работают на оборону страны и малая зарплата не может служить оправданием никакому разгильдяйству.

А после инициатив Рогозина — теперь ждите диверсий на других предприятиях, где рабочие тоже захотят таким вот образом "повысить" свою зарплату.
№238 Oldi 1 февраля 2017 12:18
+3
Цитата: Мир-Труд-Май
Что за чушь сморозил Рогозин?
Честность и добросовестность человека не зависит от денежных знаков.
Люди знали, что работают на оборону страны и малая зарплата не может служить оправданием никакому разгильдяйству.

А после инициатив Рогозина — теперь ждите диверсий на других предприятиях, где рабочие тоже захотят таким вот образом "повысить" свою зарплату.


Как раз именно уровень з/п в первую очередь влияет на квалификацию работающего персонала! И на отношение к работе тоже! Что в свою очередь напрямую влияет на качество выпускаемой продукции. Все остальные факторы вторичны. И это нормально, т.к. зачастую на подобные предприятия, с такими з/п, люди идут от безысходности, и уж никак не из чувства патриотизма. У нас почему-то принято нормальным считать,что рабочему много не надо, отдыхать ему не нужно на море, икру он не любит и детей не хочет вырастить с нормальным здоровьем и образованием, что рабочему достаточно самогона с огурцами. Так же больной момент - жуткий перекос в вознаграждениях за труд, между руководством и нижестоящими работниками, хотя в итоге именно от них зависит результат, а жирует руководство, сумасшедшие з/п, безумные бонусы - вот,что в наше время определяет патриотизм к сожалению...люди же не слепые. Вот Чубайс - патриот! Так старается! Греф - патриот! Миллер и Сечин...- безусловно! Ну и.т.д.
№239 edgon 1 февраля 2017 12:37
0
Цитата: meidragon
извините за вопрос! какого вы года рождения! Вы уж простите , но очень интересно - откуда такая начитанность!


Может Вы хотели сказать - умудренность? Поскольку начитанность скорее - от любознательности, а умудренность приходит с возрастом. Обычно - житейская. Философской же мудростью обогащаются те люди, которые умеют читать "между строк", зреть в корень, а иногда и повыше голов. В любом возрасте после 30-ти. А я уже древний - как варицца, зад в ракушках и грудь искусана клопами.
№240 edgon 1 февраля 2017 13:09
+3
Цитата: Бродяга-2
Вообще-то это результат отсутствия совести как у работников так и у начальников в том числе у этого гандона Рагозина.
ИМХО.


В условиях либеральной "демократии" главной ценностью является свобода личной наживы (капитализм), причем всеми 400 относительно честными, по-Бендеру, способами отъема денег у населения. То есть, узаконенным мошенничеством. Попробуйте-ка мошенника, у которого не написано на лбу "мошенник", притянуть к ответственности! И они это знают. Потому совести у капитализма днем с огнем не сыскать.
№241 antonmirage 2 февраля 2017 13:47
0
Прошу прощения, все коменты не АСИЛИЛ! Но как то никому в голову не приходит, что не зарплаты низкие, а цены и налоги высокие!? И вообще монетарная система оценки ценностей гавно! Никому? Это один такой?
----------
— Ну, вот… Дорога есть, а бабки нет…
— А зачем нужна дорога, если через неё нельзя перевести бабку?