В Росавиации выяснили причину трагедии с Sukhoi Superjet 100

В Росавиации выяснили причину трагедии с Sukhoi Superjet 100

Как известно, самолет вплоть до вынужденной посадки в «Шереметьево» кроме проблем с автоматикой и связью не имел технических проблем, поэтому в случае удачного приземления не было бы никакой катастрофы. Между тем, именно исключительно жесткая посадка (практически удар о землю) привела к повреждению баков и возгоранию топлива.

И вот теперь, как отметили в Росавиации, выяснилось, что пилоты вопреки инструкции не выпустили закрылки при заходе на посадку, то есть «в режиме direct mode/минимальный режим fcs автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, а ручной выпуск экипаж не производил».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
89 комментариев. Оставьте свой
№1 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 17:34
+18
Росавиация озвучила лишь один из факторов. Причем не самый решающий в развитии событий. Напомню, любая катастрофа - стеченеи нескольких факторов. То что озвучивают журнашлюхи зачастую настолько далеко от реального развития событий, что впору спросить - а ты там был?
----------------------------------------
Заявления по поводу закрылков - отмазка для тупых журналистов. Те кто хочет объективно рассказать, для начала РЛЭ читают. Поясню на пальцах: неразгруженный самолет требует большей подъемной силы, а следовательно скорости относительно воздуха. Тем более с одним отказавшим двигателем. Все инструкции по действиям экипажа при отказах и посадки без разгрузки четко об этом говорят. Мало того, из-за более высокой скорости закрылки либо вообще не выпускаются, либо выпускаются минимально (зависит от скорости). Ибо превышение скорости для заданного угла отклонения приводит к разрушению механизации крыла из-за скоростного напора.
Воздух - он только кажется ничем. А на скорости в 300-350 даже выпущенные фары отламываются. Читайте РЛЭ - Руководство по Летной Эксплуатации.
Так что списывать всё на одну ошибку экипажа (причем именно на такую) - хм... И названия не придумаю, что это такое...
№2 achuromazda Пользователя нет 17 мая 2019 17:40
+18
Вы посадку видели ?
Там сразу видно ошибки пилота.
Его бы посадить не мешало бы в назидание другим.
Вот гляньте .

Такого козла только неуч мог сделать.
Нормальный пилот и без закрылков должен уметь посадить.
№3 achuromazda Пользователя нет 17 мая 2019 17:54
+22
А вот на что способны нормальные пилоты.
Можно смотреть с 3 минуты.
№4 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:40
+12
старая история, Повезло ребятам, что двигатели не помпанули.
------------------------------------------
Вот это и есть - мастерство и хладнокровие. Чтобы так выкрутиться, надо машинку даже не жопой, каждой клеточкой чувствовать и знать ее лучше чем самого себя!
№5 prosalos Пользователя нет Вчера, 08:30
0
Это управляемый полет! Пилоты молодцы, уважуха!
№6 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 17:54
+25
Мне инструктор говорил: не ищи землю при касании - сама придет. Будешь искать - нажрешьсся той земли. Это истина номер раз для штурвального режима.
-------------------------------------
А если абстрагироваться от случайностей и обстоятельств - налицо ущербность подготовки пиловов. Раньше летный состав готовили с азов так, что пилот жопой свой самолет чувствовал. Учили управлять и дрессировали на управление ручками...
С приходом бройлеров интенсивность такой подготовки практически сведена к нулю. Не стало Пилотов (с большой буквы) Остались операторы "компьютерной игры в самолетики"...

И проросавиацию. Это обычноая бюрократическая контора. Выводы делает только комиссия МАК.
№7 achuromazda Пользователя нет 17 мая 2019 18:02
+8
Именно, все на электронику переложили, деградировали пилоты.
В свое время, я по 3-5 раз в году летал, а сей час, чет уже не хочется, больше на поездах.
№8 zampoteh Пользователя нет 17 мая 2019 21:38
+1
"И проросавиацию. Это обычноая бюрократическая контора."
Добавлю: коррумпированная. Сам сталкивался. Чтобы продлить СЛГ(Сертификат летной годности ВС), без наличных можно и не обращаться. Найдут кучу причин НЕ продлить.
№9 S3H Пользователя нет 17 мая 2019 18:19
+5
Всё потому, что нынче самолетами управляют не пилоты, а операторы бортовой ЭВМ...
Рукожопые козлы, которые привыкли к тому, что всё за них сделает автоматика.
Не знаю как сейчас, а когда я учился на штурмана, так нас как конкретно гоняли с секстантами, звездными глобусами и пр. инструментарием, чтоб когда электроника и автоматика накроется ты мог выйти на палубу и по солнцу или звездному небу вручную определить местоположение и вести счисление...
№10 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:54
+5
ну скажем, козлами их не назвать... Скорее - жертва системы. Они любят Небо. Но что-то не так в нашем мире, если нет практики, умения, самообладания. Просто при первом подскоке чел впал в панику. Растерялся. В таких ситуациях стальные яйца нужны чтобы "на инстинктах" не дернуться.
--------------------------------------------
Уже рассказывал: на 52м однажды козла поймал. Повезло в том, что инструктор за спиной сидел. Он ручку зажал так, что первой мыслью было - её заклинило. Не дал дернуть. Просто убрал газ и сам перед касанием, когда скорость погасла чуть приподнял морду, чтобы передней стойкой не вписаться в травку.
И звиздюлей выписал. Не за "козла", а за то что попытался дожать самолет к земле
№11 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:46
+6
Вы посадку видели ?
--------------------------------
конечно видел... Но повторю: козёл - козлом, а ущербная система обучения, конструктивные недоработки SSJ, ангажированность сертификации - это именно те дополнительные факторы, стечение которых в один узел привело к трагедии...
№12 politik Пользователя нет 17 мая 2019 17:57
+3
Первое отделение похоже на "взятие ручки на себя совпало с моментом касания".
№13 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:42
-1
Это как "шимми" в вертикальной плоскости
№14 Bnuk Пользователя нет 17 мая 2019 18:22
-9
Как всегда несчастные летчики виноваты, чтобы спасти "имя" и авторитет страны vava
№15 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:29
+9
Это именно тот случай, когда именно пилот сыграл ключевую роль в развитии трагических событий.
№16 samarii Пользователя нет 17 мая 2019 19:41
+1
А может он город (Химки) спас? И жертв могло быть в разы больше, распластайся самолет на крыши многоэтажек. Почему-то эту версию никто не рассматривает. Инсайдеры, кстати, намекали на это.
№17 ЗриВКорень Пользователя нет 17 мая 2019 18:33
+4
Цитата: Bnuk
Как всегда несчастные летчики виноваты, чтобы спасти "имя" и авторитет страны


Каким образом, плохо обученный, пилот своим существованием и состоянием подготовки, работающий в национальной компании, спасает отвратительной работой авторитет своей страны?
№18 Полковник Иванов Пользователя нет 17 мая 2019 19:45
+7
Уже лень писать,комментировал в день когда случилось,что КВС вероятно под суд пойдёт если папа-генерал не отмажет. Убил 41 пассажиров своими руками..

Все действия кричаще-неграмотные. Начиная от расчета на посадку и заканчивая исправления первого "козления"..

Думаю "Аэрофлот " вывод сделает...
№19 Полковник Иванов Пользователя нет 17 мая 2019 20:17
+2
Командир корабля, 43-летний Денис Евдокимов, получил диплом Балашовского высшего военного авиаучилища и служил в погранвойсках ФСБ в Шереметьево. После увольнения он перешёл в «Аэрофлот». Курсы повышения квалификации лётчик прошёл в Ульяновском авиаинституте.

Второй пилот SSJ 100, 36-летний Максим Кузнецов, получил образование фармацевта. Он сменил род деятельности только в 2011 году, поступив в Сасовское лётное училище гражданской авиации. Мужчина получил диплом без троек и устроился в «Аэрофлот». facepalm biggrin (так написали в СМИ))

Кто служит в ВВС знает,что попасть в Балашовское Лётное ,если нет блата-практически невозможно..

Второе- авиация Запада как и РФ все тренировки и экзамены на тяжелых типах проводят на тренажерах. И даже категория тренажера "Е" или "D" не дают реальной визуальной картинки при визуальном заходе на посадку.Так что научить там исправлению козления тяжеловато. Этому нужно учить в Лётных училищах,чтобы эти навыки и моторика была в "крови"..

Как шутят в ВВС-"меньше летаешь-дольше летаешь".. Летайте самолётами .......та biggrin

И да аплодируйте тольтко после покидания ВС,а не после первого касания шасси бетонки...лучше уже в Терминале..

Когда летаю пассажиром,выходя из самолёта всегда говорю, в зависимости кто стоит у выходной двери: "Спасибо что не убили" По округляющимся глазам вижу,что благодарность легла в сердце.. biggrin
№20 Alex7381 Пользователя нет 17 мая 2019 22:07
+2
Из интернета. ...представитель авиакомпании «Аэрофлот» Максим Фетисов отмечал большой опыт Евдокимова. На Superjet 100 он провел 1400 часов...
"Провел" очень точное слово.
Т.к. почти все время за пилота управляет кораблем комп.
№21 samarii Пользователя нет 18 мая 2019 10:25
0
Если бы эти 1400 часов он провел в экстренных и аварийных ситуациях устраняя их, тогда его опыт был бы бесценен. А 1400 часов спокойных полетов ничего не дают, он не приобрел никаких навыков ликвидации нештатных ситуаций. Тренажеры не в счет.
№22 vvg170948 Пользователя нет 18 мая 2019 12:03
0
У пилота в руках должен быть штурвал,а не джойстик в левой руке.
№23 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 23:05
0
Думаю "Аэрофлот " вывод сделает
- что-то сильно сомневаюсь
№24 aviapensioner Пользователя нет 17 мая 2019 21:13
+1
Цитата: comandаnte
для начала РЛЭ читают. Поясню на пальцах: неразгруженный самолет требует большей подъемной силы, а следовательно скорости относительно воздуха.


Про РЛЭ Вы сказали правильно! Пояснения на пальцах о законах аэродинамики у Вас получились слишком сумбурными.
№25 Suby Пользователя нет 17 мая 2019 21:34
+1
А Вы видели как после эвакуации по аварийным трапам все кто вышли дружно бросаются в разные стороны вместо того что бы помогать всем остальным быстро и успешно покидать борт без
задержек. Эх народ народ.
Вот оно КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. или УСЁ ДО СЭБЭ.
А ВЕДЬ ПРИ СОЮЗЕ ТАК НИКОГДА НЕ БЫЛО, ВСЕГДА РИСКУЯ ПОМОГАЛИ И СПАСАЛИ.
ДОЖИЛИ И ДОВЕЛИ НАРОД ДО СКОТСТВА
№26 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 23:07
+8
а вы попробуйте из горящего чемодана выбраться. посмотрим, какими петлями и в какую сторону бежать будете. На диване - все герои....
№27 Ставр Годинович Пользователя нет 19 мая 2019 14:31
0
Цитата: Suby
А Вы видели как после эвакуации по аварийным трапам все кто вышли дружно бросаются в разные стороны вместо того что бы помогать всем остальным быстро и успешно покидать борт без
задержек. Эх народ народ.
Вот оно КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. или УСЁ ДО СЭБЭ.
А ВЕДЬ ПРИ СОЮЗЕ ТАК НИКОГДА НЕ БЫЛО, ВСЕГДА РИСКУЯ ПОМОГАЛИ И СПАСАЛИ.
ДОЖИЛИ И ДОВЕЛИ НАРОД ДО СКОТСТВА

А ты где был? Тебя и на видео-то нет, так что ты тоже никого там не спас.
А раз не спас то и права упрекать остальных не имеешь.

Как по мне, спасать мёртвых - глупо. Они сгорели ещё во время посадки и лезть туда - смерти подобно, особенно если ты не супермен способный не дышать долго и видеть в условиях полной задымлённости.
№28 Бизон Пользователь на сайте 18 мая 2019 00:17
0
Считать разучились факторы?!
- Не обошёл грозовой фронт.
- Удар молнии.
- Отключение связи.
- Отключение АСУ.
- Неправильный заход на посадку, с перелётом.
- Запредельная вертикальная скорость на посадке.
- Невыполнение пункта инструкции, по поводу экстренного взлёта, после "козла".
- Плохая работа пожарных.
№29 comandаnte Пользователя нет 18 мая 2019 11:10
0
среди всех перечисленных есть один решающий. Вот его и назовет комиссия МАК
№30 Шевченко Пользователь на сайте 18 мая 2019 08:21
+4
Поясню на пальцах: неразгруженный самолет требует большей подъемной силы, а следовательно скорости относительно воздуха.

Почему нигде не озвучивается причина этой неразгруженности? Почему не выработали топливо и пошли на посадку? Может быть просто понимали, что собственники самолёта предъявят к командиру материальные претензии за "уничтоженное" топливо?
Может кто озвучит на какую сумму мог "попасть" экипаж. Тогда многое станет более понятным. В современном обществе прибыль на первом месте. Кому не понятно прочтите "Аэропорт" Артура Хейли! Всё подробно описано лет 60 назад. Считаю это основной причиной катастрофы, конечно не принижая уровень современной подготовки пилотов.
Вывод: Не в закрылках дело, а в негодной общественной системе.("Люди бездны." Джек Лондон. 1902 г.)
№31 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 09:08
+2
Цитата: Шевченко
Может быть просто понимали, что собственники самолёта предъявят к командиру материальные претензии за "уничтоженное" топливо?


Вы близки к пониманию некоторых "несуразностей" в гражданской авиации. Когда в авиапредприятия пришли на руководство менеджеры, ранее занимавшиеся продажей билетов или поставкой бортового питания на самолёты, то дилема прибыль-убытки стала главенствующей, отодвинув безопасность на второй план. Но никто официально этого не подтвердит!
№32 Ставр Годинович Пользователя нет 19 мая 2019 14:38
0
Какая разница почему не разгрузили? - это был ИХ выбор, они решили сажать самолёт с топливом.
А вот уже качество выполнения взятых на себя обязанностей и надо судить по достоинству.
Очень плохо посадили самолёт, и пассажиров убили и технику угробили.
Но пилоты это представители авиакомпании, а потому вместе с пилотами надо судить и их начальство.

А так как начальство тоже судить будут - пилотам скорей всего ничего не будет за убийство нескольких десятков пассажиров.

Как по мне, за всех убитых пассажиров должна родня в суд на аэрофлот подать на несколько миллиардов рублей. Они как ни как обязаны в целости и сохранности пассажиров доставить, а не убить путём сжигания заживо при посадке в аэропорту...
№33 Ставр Годинович Пользователя нет 19 мая 2019 14:24
0
Так все двигатели работали? Откуда информация про неработающий двигатель?
№34 Алексей D Пользователя нет 17 мая 2019 17:39
+9
Проблема в том, что последние поколения пилотов практически не обучены посадке в ручном режиме, и эта болезнь не только забугорных лётчиков, но она коснулась и российских...
№35 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:00
+6
Только потому, что в летных училищах курсантам не дают подержаться за штурвал большой птицы. Всё обучение (переучивание) проходит практически в режиме чуть ли не компьютерной игры. Пришел летун в компанию, с мощной теоретической подготовкой, посадили его в правое кресло - и "учится" от летать на птице в ключенной автоматикой... Тренажеры - не в счет! Слишком мало! А в штурвальном режиме, кто молодому даст "порулить" на реальном рейсе?!! Отключи автоматику - будешь год отписываться , зачем выключил. В нормальных условиях это чуть ли не форсмажор (выражаюсь понятным языком).
----------------------------------------------
Когда запретили на Яке летать, пошел в планерный клуб - летать-то хочется. Так вот, инструктор рассказал, что пришел к ним полетать 2й пилот с бройлера, будучи на курорте - решил попробовать... Так вот инструктору пришлось практически все время потом обливаться на потере скорости... Ну не умеют новые пилоты планер держать, чувствуя просто воздух.
Он смотрит на высотомер и забывает про скорость... и думает что потянув ручку на себя ему двигатель (которого нет) поможет скорость удержать...
И не сказать что не умеют они этог... Просто к хорошему быстро привыкаешь. Навыки замыливаются. А если их нет - то ваще труба!
№36 Shapoklak74 Пользователя нет 17 мая 2019 17:39
+10
Печально все это,вроде бы мелочь,а скольким людям жизни стоило.
№37 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:18
+2
это всё - далеко не мелочи!
№38 ярило Пользователя нет 17 мая 2019 18:02
+5
Меньше надо полагаться на электронику и больше опять тренировать ручной режим. Увы пилоты были профаны в плане посадки в ручном режиме, это уже заявлено.
Вчера кстати озвучили и про Боинг Макс - там вообще хрень полная - пилоты пытались что-то сделать, а электроника им просто не давала и перехватывала управление, причем, те пилоты тоже были плохо обучены на пилотирование в ручном режиме и еще Боинг никого не проинформировал, что они заложили в мозги электроники, пилоты даже не знали об этих фишках.
№39 kofesan Пользователя нет 17 мая 2019 18:09
+12
Восстанавливать уже пора всё. Хватит терять. И людей в катастрофах и опыт (компетенции как сейчас говорят). А в авиации - особенно. А пилот действительно ударил самолёт о бетонную полосу. Почему? Потому, что не научили до автоматизма. Виноват пилот? А как же вина авиакомпании, лётных обучающих центров? Сухого? И запаниковал тоже поэтому. А вы думаете сама конструкция джета не при чём? Я сомневаюсь. Не сомневаюсь только, что банкиров и юристов - хватит уже учить. Перебор.
И законы можно довести до абсурда, что и этой армии юристов будет очень мало.
№40 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 18:32
+2
Восстанавливать уже пора всё.
---------------------------------------------
ага... попробуйте прийти в аэроклуьб - сколько бабок отчехлите чтоб просто пассажиром полетать или с парашютом прыгнуть.. А молодым пацанам, тем, кто мечтает о Небе - ваща нереально . Если родители не делают деньги из воздуха.
---------------------------------------------
А меня в 79 от военкомата в аэроклуб отправили - прыгать учиться. Там и закрепилась в душе любовь к небу. Жаль не далось пилотом стать. Много позже, уже "любителем" в кабину сел...
Много сйчас военкоматы пацанов в аэроклубы направляют?
№41 Д.Людмила Пользователя нет 17 мая 2019 19:14
+4
А мой сын, с 15 лет стал прыгать, 10 лет назад. Обманул всех, благодаря своему росту, а никто не удосужился проверить докумнты. Когда я шум подняла, даже всем страховки заставили сделать. Он так обиделся на меня, что влезла, куда не просили. Вы говорите, посылают в аэроклуб с военкомата... да такие, ненормальные мамаши, как я, все желание отобьют. Сами мы, из мужиков слюнтяев делаем, а потом вздыхаем, ах, ух.. обмельчали мужики, обабились... а не с нашей ли помощью, так происходит?!
№42 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:47
+3
Он так обиделся на меня, что влезла winked
----------------------------------------------
он правильно сделал, что обиделся. А вас могу успокоить - у Вас растет нормильный Мужик!
многим Вам завидовать!
№43 Бизон Пользователь на сайте 18 мая 2019 00:28
+2
Да, была такая возможность у призывников. Мой приятель хотел в ВДВ, и наш военрук, капитан в отставке ВДВ, Чудненко, устроил ребятам прыжки в Туле . Потом, это помогло приятелю попасть в Чучково, спецназ ВДВ. А ещё, все отстрелялись на стрельбище отдельного арт. полка, Тульской дивизии ВДВ, из АК-47.
№44 Vkras517 Пользователя нет 17 мая 2019 19:51
+7
Далёк от авиации, но....
Совершенно согласен с термином "до автоматизма". И так должно быть в любой свере деятельности.
Не важно что ты делаешь, печешь хлеб, ловишь рыбу, отсоединяешь орбитальный отсек, удаляешь аппендикс... Должно быть две составляющие, - профессионализм и ответственность.
Перед глазами поле в районе пгт. Малая Виска Кировоградская область, Советская Украина. 1989 год, стою на трассе, поломался, жду тех помощь. Долго жду...2-3 часа. На этом поле что рядом идут занятия Кировоградского летного училища. Три Ан-24 кружатся, по очереди заходят на посадку, сходятся, не глушат моторы, рулежка и снова взлет. И так десятки раз. От рева моторов голова раскалыаается, но все естественно, - по другому нельзя, вот тот самый автоматизм.
Поймал себя на мысли, а ведь те ребята из 89 го уволились уже наверное...Верю что без " приключений", потому что учили! Без дураков...как говорится.
№45 Mitrich Пользователя нет 17 мая 2019 18:13
+3
Цитата: comandаnte
Мне инструктор говорил: не ищи землю при касании - сам придет. Будешь искать - нажрешьсся той земли. Это истина номер раз для штурвального режима.
-------------------------------------
А если абстрагироваться от случайностей и обстоятельств - налицо ущербность подготовки пиловов. Раньше летный состав готовили с азов так, что пилот жопой свой самолет чувствовал. Учили управлять и дрессировали на управление ручками...
С приходом бройлеров интенсивность такой подготовки практически сведена к нулю. Не стало Пилотов (с большой буквы) Остались операторы "компьютерной игры в самолетики"...


Во-первых, ключевое в твоей фразе "штурвальный режим". Штурвальный! А у этих ребят отобрали штурвал. Есть джойстик, но джойстик не соответствует требованиям, предъявляемым к органам управления - у него нет обратной связи.

Второе. Ты всё время говоришь про самолет. Самолет обязан обладать устойчивостью (в той или иной степени). Это одно из главных требований для САМОЛЕТА. Но все современные машины строят неустойчивыми. Так что это - не самолеты, хотя внешне и похожи.

Вывод: пилотов вместо пилотирования заставляют " балансировать на канате", и при этом их лишили органов управления. И это не беда SSJ, это болезнь всех современных "самолетов".
№46 Victor69 Пользователя нет 17 мая 2019 19:04
-2
Откуда там возьмётся обратная связь если нет ни тяг ни качалок ни тросовой проводки!? только провода электричество и электромашинки!
№47 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:21
0
Ага... Про бустеры слыхали? В Тушке не былот ни качалок: ни тросов - гидравлика. в современных - тем более... Последним лайнером у которого был механический привод рулевых поверхностей был Ил-62.
так вот на джойстике в кабине - тоже есть обратная связь. Правда сила приложения к нему намного меньше - не лом всё-таки.
№48 Victor69 Пользователя нет 17 мая 2019 19:50
+3
Ну мне про проводку рассказывать не надо, а и сейчас на них летаю. А на бустер чем команда передаётся, силой мысли или жёсткой тягой!? Бустера это просто гидроусилители! А команда на него и снего на рулевые поверхности передаётся тягами и тросовой проводкой! При отказе бустеров мы и сейчас на руках самолётики таскаем!
№50 vilfbrim Пользователя нет 17 мая 2019 18:37
0
Раньше расчеты делали с помощью логарифмической линейки, а теперь с помощью смартфона. Вот и делайте выводы!
№51 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:35
+2
глупости. Раньше сколько экземляров списывали прежде чем самолет на крыло ставили? по прочности, по устойчивости? по многим-многим неверно просчитанным параметрам? Почитайте исорию создания любого лайнера прошлого века. И историю катастроф тоже.
№52 vilfbrim Пользователя нет 17 мая 2019 20:36
0
Вы походу не поняли про что я написал, прочитайте и подумайте еще раз!
№53 Sumrak Пользователя нет 17 мая 2019 20:22
+1
Поддерживаю. Кстати, штурмана ВМФ и сейчас только логарифмическими линейками пользуются.
№54 Штирлец Пользователя нет 17 мая 2019 19:09
-6
Цитата: Bnuk
Как всегда несчастные летчики виноваты, чтобы спасти "имя" и авторитет страны vava


Что , ты гонеш т+арь сто пудов видно что, они ивиноваты!
№55 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:28
+5
Вот скажи мне, что тебязаставляет ругаться? Заниженная самооценка или как? Нормально и спокойно люди обсуждают, кто прав, кто не прав - всё ровно. И тут вываливается "оно" и начинает гадить в обсуждении,,,
------------------------------------------
Чего ты на женщину наехал, да еще и дерьмом плюёшься. Сам-то что, великмй спец в авиации? Или продвинутый психолух? человек эмоции показал, причем не самые худшие. Ну не спец она в вопросе. Так что, из-за этого надо набрать в рот говна и оплёвывать всех с кем ты не согласен?
------------------------------------------
и кстати: "гонеш" - через И пишется, cПИС'илист ты наш. winked
№56 Mitrich Пользователя нет 17 мая 2019 19:10
+2
Цитата: Victor69
Откуда там возьмётся обратная связь если нет ни тяг ни качалок ни тросовой проводки!? только провода электричество и электромашинки!

Вот о том и разговор. Вот смотрите, comandante пишет: "Раньше пилотов готовили так, что он свой самолет чувствовал". Правильно пишет. Но как почувствовать самолет, если между самолетом и летчиком нет обратной связи через управление? Самолет ничего не " говорит" пилоту.
№57 Victor69 Пользователя нет 17 мая 2019 19:39
+2
Беда в том что данный конкретный пилот из военных летал на Ил-76, и уж корабль ж.. задом должен был чувствовать!!!
№58 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 20:01
-1
тоже своя засада. Инерционность 76-го намного выше, потому как тяжелый; и приседает он на полосу прочнее...
№59 aviapensioner Пользователя нет 17 мая 2019 21:48
+3
Цитата: comandаnte
потому как тяжелый; и приседает он на полосу прочнее...


"Приседает" он прочнее не потому, что тяжётый, а потому что у него в автоматическом режиме после касания выпускаются тормозные щитки и интерцепторы, точно такие же, как и на Сухом-100.
№60 comandаnte Пользователя нет 18 мая 2019 11:08
0
в режиме direct mode автоматический выпуск интерцепторов не предусмотрен и это правильно!
-------------------------------
Если уж отдано управление, то отдано полностью и в подобной ситуации: первое касание и обжатие стоек - затем подскок и в этот момент раскрываются "тормоза" (хорошо что еще реверс автоматом не включается!) и на высоте, которую успевает набрать за секунды, планер натыкается на стену сопротивления и плюхается на полосу... Так что всё логично. Вместо того чтобы руды на взлетный режим, спойлеры закрыть и на второй круг, автоматика сделает ровно наоборот. Я правильно понимаю логику режима?
№61 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 12:12
0
Цитата: comandаnte
в режиме direct mode автоматический выпуск интерцепторов не предусмотрен и это правильно!


Я не знаком с РЛЭ Джета и его ситемой управления. Я понимаю лишь то, что директорный режим управления - это управление через штурвал (джойстик) по сигналам ДИРЕКТОРНЫХ планок на пилотажном индикаторе (приборе авиагоризонта или экране комплексного пилотажного индикатора). Ничего сверхестественного в таком режиме нет, он очень даже удобен. На современных импортных самолётах такой режим пилотирования по непонятным мне причинам запрещён, что перешло и к нашим авиакомпаниям, эксплуатирующим иностранную технику. А вот на наших самолётах, имеющих такую же идеологию системы автоматического управления (Ту-204/214, Ил-96), как и на более ранних (Ил-62, Ту-154 и т.д) таких ограничений нет и пилотирование не только по директорным указателям не запрещено, но даже только по курсовым и глиссадным стрелкам положения. Более того, ещё не так давно с экипажей требовали регулярную тренеровку в ручном управлении, о чём делались отметки в задании на тренеровку.
Идеология автоматического выпуска щитков и заключается в том, чтобы отскока не произошло, за счёт мгновенного падения подъёмной силы. В случае чрезвычайных обстоятельств, умелый экипаж в состоянии мгновенно убрать щитки дать режим двигателям и уйти на второй круг, но для этого нужно быть мастером.
№62 politik Пользователя нет 17 мая 2019 21:26
+1
На самолетах уже давно по тангажу механизм загрузки работает, а при отказах загрузку вручную можно настроить.
№63 aviapensioner Пользователя нет 17 мая 2019 21:41
+2
Цитата: Mitrich
Но как почувствовать самолет, если между самолетом и летчиком нет обратной связи через управление? Самолет ничего не " говорит" пилоту.


У Вас не совсем правильное представление о системе управления. Обратная связь в системе управления есть всегда. Либо через механическую нагрузку от напора воздуха через поверхность руля, либо с помощью загрузочного механизма на штурвале (джойстике) при бустерном управлении или через компьютер. Пилот всегда видит реакцию самолёта на управляющие воздействия.
№64 vizau_4 Пользователя нет 17 мая 2019 19:31
+1
Конечно версия покажется не толерантной.
Но...А может всё подстроено?
И
Кому выгодно?
...Промышленный шпионаж - здесь темы покруче шпионских страстей.
И, зачастую, трагичнее.
Но почему-то Холливуд этой темы избегает.
№65 comandаnte Пользователя нет 17 мая 2019 19:52
+4
А может всё подстроено?
------------------------------------
Конечно! Прежде всего подстроено убийство нашего авиапрома, традиций нашего авиастроения и подготовки пилотов!
№66 vizau_4 Пользователя нет 17 мая 2019 20:03
+1
Да.
№67 67-я параллель Пользователя нет 17 мая 2019 19:54
+1
Цитата: Алексей D
Проблема в том, что последние поколения пилотов практически не обучены посадке в ручном режиме, и эта болезнь не только забугорных лётчиков, но она коснулась и российских...

Запрещают им "на руках" садиться если самолёт и аэродром обеспечивают посадку в автомате.
№68 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 09:25
0
Цитата: 67-я параллель
Цитата: Алексей D
Проблема в том, что последние поколения пилотов практически не обучены посадке в ручном режиме, и эта болезнь не только забугорных лётчиков, но она коснулась и российских...

Запрещают им "на руках" садиться если самолёт и аэродром обеспечивают посадку в автомате.

Нужно правильно понимать, что подразумевается под словами "посадка в ручном режиме" и "автоматическом".
Если грубо, заход на посадку делят на снижение по глиссаде и приземление. Снижение по глиссаде можно выполнять в ручном режиме или в автоматическом, а с определённой высоты, в зависимости от нескольких условий (примерно от 100м. и ниже), посадка в 99% случаев выполняется вручную.
№69 Аристарх Пользователя нет 17 мая 2019 20:18
-2
Перевели стрелки с этажерки на пилотов,а как же сколько бабла братками вложено и оно должно летать,даже после катастрофы полеты не отменили.
№70 Ckat Пользователя нет 17 мая 2019 21:17
+2
Вы реально хотите запретить все поездки автомобиля Лада, если один из них разобьется?
№71 Аристарх Пользователя нет 17 мая 2019 21:27
-1
А вы реально пишите,при авиапроишествии с гражданским или военным самолетом сразу же приостанавливают полеты до выяснения причин и в том числе психологического успокоения будущих пассажиров,здесь этого не сделали,хотя буквально через пару дней очередной джек вернулся в с маршрута
№72 Ckat Пользователя нет 17 мая 2019 22:15
+2
По вашей логике, после взрыва Чернобыльской АЭС, нужно было заглушить все другие АЭС до выяснения причин и ради психологического спокойствия других потребителей электроэнергии от атомных станций?
№73 Аристарх Пользователя нет 18 мая 2019 21:06
-2
Вы еврей,это они отвечают вопросом на вопрос или не вполне адекватны,что проводила такие ассоциации,у меня у сына в этой катастрофе погибли 2 сослуживца,у одного остался 2- месячный ребёнок и вы считаете,что кто то из их части полетит вновь на данном гробу или посмотрите наши Вести Поморья,все билеты на борт убийцу сдаты или поменяны на Боинги,если не чего сказать по существу,приличней промолчать.
№74 Ставр Годинович Пользователя нет 19 мая 2019 14:57
-1
У евреев нет такой прерогативы.
На вопрос вопросом может ответить даже чукча который и евреев никогда в жизни не видел.
№75 BabayAtasovihc Пользователя нет 17 мая 2019 21:21
0
Цитата: comandаnte

Так что списывать всё на одну ошибку экипажа (причем именно на такую) - хм... И названия не придумаю, что это такое...

Вы,коллега, хотите сказать,что экипаж РЛЭ читало???! Тогда почему он не ушёл на 2й круг по тому же РЛЭ?... Может есть ещё какое-то руководство?
№76 aviapensioner Пользователя нет 17 мая 2019 22:19
+3
"...как отметили в Росавиации, выяснилось, что пилоты вопреки инструкции не выпустили закрылки при заходе на посадку, то есть «в режиме direct mode/минимальный режим fcs автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, а ручной выпуск экипаж не производил».

А я встречал информацию в СМИ, что со слов технического персонала прибывшего на место происшествия, закрылки были в выпущенном положении, правда в промежуточном. Кому верить?
Ещё хочу добавить: да экипаж допустил ошибку в пилотировании и не смог парировать прогрессирующие "козлы". Я далёк от мысли, что они не знали, как это делать, потому что, якобы их плохо учили. Наверняка они "козлили" в училищах, а возможно и на производстве, и справлялись с такими ошибками. Вопрос, почему они не применили свои знания на практике в этом полёте? А вот здесь у меня появляется предположение, что голова командира была забита не только тем, как справиться с возникшими сложностями и безопасно посадить самолёт, но не менее остро он переживал предстоящий разнос у руководства "Аэрофлота" за то, что вернулся в аэропорт вылета, за то, что "схватил" молнию. После "козла" на посадке ещё более занервничал и растерялся вместо того, чтобы сохранять спокойствие и самообладание. Другими словами, экипаж в воздухе уже готовился к расследлванию авиационного инцидента и не ждал ничего хорошего от своего работодателя, предчувствуя суровые наказания. Такова участь пилотов - они всегда главные кандидаты на роль основных ответчиков. Высокое начальство обычно отделывается лёгким испугом. Посмотрим, что будет в этот раз.
№77 Ckat Пользователя нет 17 мая 2019 22:36
+2
А что не так-то? Пилоты, казалось бы, работают в стрессовых условиях. За это им очень неплохо платят. Еще раз - что не так-то? Ты сознательно подписался на опасную работу. За это тебе хорошо платят. Это нормально. Накосячил - отвечай. И это тоже нормально. А, вообще говоря, психологическая подготовка ведется с летным составом? Просто я не в курсе.
№78 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 08:45
0
Цитата: Ckat
А, вообще говоря, психологическая подготовка ведется с летным составом? Просто я не в курсе.

Во-первых, не надо считать чужие деньги, если они заработаны честно. Деньги пилотов заработаны честным трудом, даже, если кому-то кажется, что слишком много.
Во-вторых, психологический отбор проводится перед поступлением в лётное училище и при переучивании на другой тип самолёта.
В-третьих, я не говорил, что не за что привлекать экипаж к ответу.
№79 Ставр Годинович Пользователя нет 19 мая 2019 15:04
0
То есть, не надо устраивать разносы нерадивым работникам? Пусть творят х..ю какую хотят, а ты им плати ещё за это?

Хочешь без разносов - организуй свою авиакомпанию и плати себе сам из своих же заработанных денег, тогда разносы тебе некому будет устраивать.

Если пилоты переживали о будущих разносах во время работы, то гнать таких пилотов в шею. На работе надо работать, а не думать о постороннем. И это тоже вина пилотов, а не начальства, устраивать разносы - это право начальства, а пилот должен пилотировать...
№80 aviapensioner Пользователя нет 19 мая 2019 17:45
0
Цитата: Ставр Годинович
На работе надо работать, а не думать о постороннем. И это тоже вина пилотов, а не начальства, , а пилот должен пилотировать...

Как я с Вами согласен! Надо выполнять свои служебные обязанности и нести полную ответственность за результаты! Причём на любой работе и на любой должности. Я не знаю где Вы живёте и не знаю Ваше служебное положение. Но где бы Вы ни проживали, думаю, что Вы не всегда и не во всём довольны работой своих коллег и начальства. Уверен, что Вы не всегда довольны работой своего правительства и иногда требуете его отставки, но оно на Вас "пилюёт" с высоты своего положения и призвать его к порядку Вы не в состоянии и ответственности перед Вами оно нести не хочет и не собирается. А вот экипаж осознаёт свою ответственность, ему не всё-равно перед будущем, поэтому он просчитывает последствия. Вы считаете , что "устраивать разносы - это право начальства". Я думаю, что в таком случае Вы не слишком высоко смогли продвинуться по службе. На разносы горазды малокомпетентные начальники или самодуры. С истинным высоким и копетентным начальством, обычно, можно разговаривать нормальным человеческим языком в любых ситуациях, а мелкая сошка всегда боится ответственнсти и срывает своё зло на подчинённых, вот и устраивает разнос на нервной почве.
№81 achuromazda Пользователя нет 18 мая 2019 00:45
+1
Закрылки и прочую механизацию, могли уже на полосе в растопырку поставить для быстрого торможения.
Так что то что видели на земле, не говорит что так было на глиссаде.
А вот в черном ящике все прописано, и инфа скорей всего от тудого.
№82 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 08:52
+1
Цитата: achuromazda
могли уже на полосе в растопырку поставить для быстрого торможения.

Если Вы считаете, что в экипаже были пятиголовые семируки, то ваше предположение имеет право быть, но даже в этом случае хочу Вам заметить, что закрылки "для быстрого торможения" не выпускаются, они служат для несколько иной цели.
№83 Бизон Пользователь на сайте 18 мая 2019 00:35
+1
Цитата: aviapensioner
А я встречал информацию в СМИ, что со слов технического персонала прибывшего на место происшествия, закрылки были в выпущенном положении, правда в промежуточном. Кому верить?

Похоже на правду. Вертикальная скорость при посадке была завышена(по этой причине сломали шасси), поэтому, закрылки просто не успели даже выпуститься, не то что сработать...
№84 Gostas Пользователя нет 18 мая 2019 06:00
+2
Куда приходят "эффективные" менеджеры-там поселяется развал и разруха.
№85 67-я параллель Пользователя нет 18 мая 2019 11:22
0
Цитата: Бизон
Цитата: aviapensioner
А я встречал информацию в СМИ, что со слов технического персонала прибывшего на место происшествия, закрылки были в выпущенном положении, правда в промежуточном. Кому верить?

Похоже на правду. Вертикальная скорость при посадке была завышена(по этой причине сломали шасси), поэтому, закрылки просто не успели даже выпуститься, не то что сработать...

Закрылки были выпущены. Не читайте газет. И особенно не верьте информации от Росавиации.
№86 67-я параллель Пользователя нет 18 мая 2019 11:25
0
и не смог парировать прогрессирующие "козлы"
******************************************************
Это невозможно. Только уход на 2-й. Но после перегрузок при 1-м и 2-м касаниях-не факт, что самолёт бы не рассыпался в воздухе или был управляемым.
№87 aviapensioner Пользователя нет 18 мая 2019 11:43
0
Цитата: 67-я параллель
Это невозможно. Только уход на 2-й.

Согласен. У меня неудачная формулировка. Конечно вместо слова "парировать", нужно было применить "предотвратить". А при первом касании, на мой взгляд, перегрузка была в пределах допустимой, если оценивать по выложенным видео. Скозлили, очевидно, из-за взятия джойстика в момент касания.
№88 67-я параллель Пользователя нет 18 мая 2019 11:53
0
А при первом касании, на мой взгляд, перегрузка была в пределах допустимой, если оценивать по выложенным видео
*******************************
Надо ждать окончания расследования МАК. А то разные цифири мелькают, от 2.5(предельная),до 3,7;4; 5.
№89 prosalos Пользователя нет Вчера, 08:32
0
На мой взгляд просто управляемая диверсия против проекта Сухой. Все сделано четко, под аварию, так, что бы комар носа не подточил
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.