Добавить публикацию
Обсуждаемое
Москва, 1974 год комм. 158 Москва, 1974 год
«Железный купол» Израиля прорван комм. 106 «Железный купол» Израиля прорван
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР комм. 87 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону комм. 79 Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону
Оренбург сегодня комм. 62 Оренбург сегодня
Опрос
Популярное
«Железный купол» Израиля прорван просм. 18548 «Железный купол» Израиля прорван
Они даже ничего и не скрывают просм. 18350 Они даже ничего и не скрывают
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» просм. 17552 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Видео с трофейной камеры ликвидированного американского наемника просм. 16386 Видео с трофейной камеры ликвидированного американского наемника
Будет весело просм. 16134 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
В российские школы возвращаются уроки труда +170 В российские школы возвращаются уроки труда
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР +138 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» +117 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах +117 Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах
Иран захватил сухогруз израильского миллиардера +114 Иран захватил сухогруз израильского миллиардера
Видео
Разве это удобно? 19-04-2024 Разве это удобно?
Украинки учат английский язык для эскорта 19-04-2024 Украинки учат английский язык для эскорта
Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10» 19-04-2024 Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10»
Чем заняться на работе, если ты эстонский министр 19-04-2024 Чем заняться на работе, если ты эстонский министр
Очередного нераба из Львова пакуют людоловы 19-04-2024 Очередного нераба из Львова пакуют людоловы

Поклонская внесла поправки в пенсионную систему

25-09-2018, 01:37 • Опубл.: sakh60 • Просм.: 21097 • Комм.: 179 • События в России
Опрос: Поддерживаете ли Вы поправки Натальи Поклонской?
Да
Нет
Всего проголосовало: 1905
Поклонская внесла поправки в пенсионную систему

Наталья Поклонская предложила внести поправки в Закон о пенсионной реформе, которые предусматривают право граждан выбирать, выходить на пенсию или продолжать работу.

На своей странице в Facebook Наталья Поклонская опубликовала предложенные поправкаи.

"Сегодня закончился срок внесения поправок к правительственному законопроекту, которым предусмотрено повышение пенсионного возраста. Поэтому в конце прошлой недели мной были внесены свои поправки.

Во-первых, оставить пенсионный возраст прежним, но при его достижении (то есть 55 и 60 лет соответственно) женщины и мужчины получают право самостоятельно выбирать: выйти на пенсию либо продолжать работу. При этом за полный трудовой год после достижения пенсионного возраста (55/60 лет) увеличивается размер пенсии к начисленной сумме на 3 %. Её выплата начинается после увольнения с работы по выходу на пенсию.

Таким образом, люди будут заинтересованы продолжать работу после достижения ими указанного возраста и самостоятельно зарабатывать себе повышенный размер пенсии. Те же, кто не в состоянии продолжать работать после указанного возраста, имеют право выхода на пенсию на общих условиях.

С целью избежать фактов незаконного увольнения работодателями лиц, продолжающих работать, кроме предлагаемой уголовной ответственности, полагаю, целесообразно внести изменения в федеральное законодательство, регулирующее размеры страховых взносов в пенсионный фонд и в федеральные фонды социального страхования, предусмотрев льготы по отчислению работодателями взносов за работающих лиц указанной категории.

Во-вторых, предусмотрено безусловное право выхода на пенсию лиц, имеющих 37 и более лет страхового стажа, независимо от возраста.

Предложенные мной поправки направлены на создание дополнительных гарантий для лиц предпенсионного и пенсионного возраста и будут способствовать соблюдению их прав и законных интересов."
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
179 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Сибиряк- 25 сентября 2018 01:48
+99
Поправки Поклонской поддерживаю, но вместе с тем нет никаких сомнений, что их не примут.
Поклонская не Путин.
№2 ↑ lmcdonald 25 сентября 2018 04:00
+78
всегда думала, о том что предложила Поклонская и почему до нее никото этого не предлагал. Да, сами люди должны решать,и если хотят бОльшую пенсию, то и выход на пенсию будет позже соответственно. Так во всем мире. И никаких выступлений на улицах... Все решают сами. Хочешь пенсию 8000, прекращаешь работу в 50. Хочешь 30000, работаешь до 60, и все.
№3 ↑ S-E-R-G 25 сентября 2018 06:43
+60
А можно в 60 лет выйти на пенсию, получать эти 30000, и продолжать работать. Или никак? То что все величают пенсией, вовсе не пенсия. Это часть заработной платы перечисленная в нашем случае в пенсионный фонд. Эти деньги работающий уже заработал, это деньги работающего, а не пенсионного фонда и государства. А пенсии это когда работающий по закону или потерявший трудоспособность, содержится за чей- либо счёт. До скольких лет работающий будет работать, пусть он решит сам, а своими уже заработанными распоряжаться он должен тоже сам.
№4 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 07:17
-13
Мы сейчас с Вами обсуждаем то, чего еще нет и, может уже и не будет.
К примеру сегодня люди живут 70 аще в силах 80 лет- завтра 120, 960.
Сегодня здоровье в 60 - Ура! Завтра на триД отпечатают- что хочешь.
Сегодня пенсия подспорье- завтра в "Коммунизм из книжки верят средне..."(ц)
Скорость изменения- невероятная уже.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№5 ↑ Чужак в чужой стране 25 сентября 2018 21:03
+1
Цитата: счастливый_случай

К примеру сегодня люди живут 70 аще в силах 80 лет- завтра 120, 960.
Сегодня здоровье в 60 - Ура! Завтра на триД отпечатают- что хочешь.

Мозг себе распечатай, фёдоровец. facepalm
----------
Не важно, какой оттенок кожи или разрез глаз - для врагов мы все русские.
№6 ↑ счастливый_случай 26 сентября 2018 10:47
+4
Цитата: Чужак в чужой стране
Цитата: счастливый_случай

К примеру сегодня люди живут 70 аще в силах 80 лет- завтра 120, 960.
Сегодня здоровье в 60 - Ура! Завтра на триД отпечатают- что хочешь.

Мозг себе распечатай, фёдоровец. facepalm

Кто ты, чудовище?(ц)
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№7 ↑ Русич862 25 сентября 2018 08:37
+4
----------
Не все так плохо, как мы думаем, не так хорошо, как мы того хотим.
№8 ↑ Strekoza 25 сентября 2018 08:50
+18
Русич862 Во Владимирской области люди голосовали против действующего губернатора. представитель КПРФ снялся с выборов. Поэтому победу представитель ЛДПР получил без особой борьбы.Голосовали не за ЛДПР или за Сипягина, а против Орловой. За что тут наказывать-то?
№9 ↑ Одинокий 25 сентября 2018 12:34
+6
Та же причина голосования за ЛДПР и в Хабаровском крае.
№10 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 16:14
+6
«Ведомости» узнали о планах властей наказать ЛДПР и КПРФ?

Мертвые с косами и тишина.
-Брехня.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№11 ↑ a.ustinov57 25 сентября 2018 08:18
+36
А можно в 60 лет выйти на пенсию, получать эти 30000,

сомневаюсь я что то в вашей арифметике...
вот ,к примеру ,начислили пенсию в 60 лет 10 тысяч ,это сколько надо проработать(а главное КЕМ) ,чтобы в итоге пенсия стала 30 тысяч ??? biggrin
поневоле станешь долгожителем...
тут я вижу одни оптимисты ,потому как уверены ,что реальный срок жизни будет увеличиваться...
а предпосылки к долгой жизни есть ??
сейчас средний пенсионный возраст высокий за счет тех ,кто вырос в СССР на чистом сливочном масле ,а вот долго ли будут жить те ,кто растет на пальмовом масле и на консервантах ???
только за последний год я хоронил друзей ,знакомых и родственников ,которые умерли ,не дожив до пенсии....реально жизнь укорачивается и когда вымрем мы ,выросшие в СССР ,мало кто доживет до до 60 ,не то что до 65ти...
№12 ↑ Бывший оптимист 25 сентября 2018 08:59
+10
Пока стабильно вымирание народа в России. Смертность превышает рождаемость. Ничего пока даже Росстат сделать не может. А пенсии? К жене приезжали две подруги, заработок светлый 70 и 25 тысяч. Добавка к пенсии 300 и 270 рублей. biggrin Им ничего не остаётся, как до 150 лет жить. biggrin
№13 ↑ Бывший оптимист 25 сентября 2018 09:33
+3
Добавка не в месяц, а в ГОД!
№14 ↑ digitus 25 сентября 2018 19:09
+2
Цитата: Бывший оптимист
Добавка не в месяц, а в ГОД!
Причём за текущий год всю добавку в виде индексации уже съела инфляция
№15 ↑ Побратим Гошан 26 сентября 2018 22:30
-4
Вот прочитал у одного ругаемого автора:
Срок до пенсии пододвинули, что ясно показывало заботу правительства о простых людях, прекрасно понимая, что большинство просто не доживёт. Мол, денег на пенсии нет, поработайте ещё. Ага, как миллиарды на разную хрень тратить, так это они первые, а как пенсии платить, так денег нет. Вон на футбольные игры что в России проводились, сколько средств угрохали на никому не нужную показуху, и когда россияне начали горько шутить что спонсировали чемпионат пенсионеры, я был с этим полностью согласен.
Сам я эту тему немного знаю, и вот что посоветовал соседке по даче, которая уж больно убивалась по этому поводу, а ей год до пенсии остался, чего та ждала как манны небесной, а тут раз и пододвинули ещё на четыре года. В общем, вот я ей что посоветовал, а такая практика действительно имеет место быть, только практически не освещается.
Я сам к церкви отношусь достаточно нейтрально, она отдельно, я отдельно, но некоторые плюсы всё же есть. Для меня один плюс, о котором я знал и сейчас его опишу. Так вот, процент с зарплаты можно платить не только государству. Идёшь в церковь, обращаешься к батюшке, мол, я хочу платить налог не государству, а церкви, получаешь выписку в бухгалтерии церкви с реквизитами, и с ними идёшь в бухгалтерию той организации где работаешь, там и пишешь заявление отчислять налог церкви. Не принять твое заявление они не имеют права. В чём тут плюс?

1- Во-первых, государство сосёт, а за то что оно сделало, токая ответка вполне вправе.
2- Во-вторых, налог церкви вдвое меньше, не тринадцать процентов. Если раньше ты платил государству, грубо говоря две тысячи, это по размеру самой зарплаты, то церкви уходит всего тысяча, а вторая тебе. Плохо ли?
3- Ну и в третьих, если сделать это массовым, то удар действительно серьёзный. Тут конечно палка о двух концах, не государству так церкви, но уж лучше ей, та хоть чем-то помогает, когда припрёт.

Вот это всё я соседке и описал, заинтересовав её. Та набожной была, в церковь ходила, но об этом нюансе не знала, быстро пробежалась, уточнила что всё обстоит именно так, и перевела налоговые отчисления с зарплаты на церковные счета. Более того, стала агитировать и других так делать. Ох не простила та решение правительства так её обмануть, буквально в лицо плюнуть.
----------
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!
Кто понял жизнь- тот не спешит, он знает что будет день и будут и черт в ступе и лягушка в супе.
№16 ↑ Grigav 25 сентября 2018 09:16
+6
Если при выходе на пенсию в 50 лет выплата составляет 8000, а годовая прибавка равна 3%, то пенсия в 60 лет будет отнюдь не 30000, а всего 10400 руб (при простом проценте) или 10751 руб (при сложном проценте). Чтобы заслужить эти 30000 (при исходной пенсии 8000 в 50 лет), требуется доработать примерно до 150 лет.
Замечу, что сейчас, для работающих пенсионеров пенсия увеличивается на три "балла" в год в связи с увеличением трудового стажа, что составляет примерно те же 3%. Поклонская предлагает сохранить всего лишь то, что есть сейчас, но при этом поставить людей перед выбором: или зарплата без пенсии, или пенсия без зарплаты.
№17 ↑ samarii 25 сентября 2018 09:31
0
Такое ведь было в старой пенсионной системе. Предлагалось людям не выходить на пенсию, работать дальше, чтобы получать бОльшую пенсию потом. Не пошло.
№18 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 09:57
+9
При СССР кажется было такое:подошёл срок выхода-ушёл-получаешь полный пенЗион;захотел остаться работать-зарплата+пенсия не должна превышать 300 рябчиков.
№19 ↑ ALM 25 сентября 2018 11:16
+1
Это действительно было так, причем в конце 80-х ввели возможность выходить на пенсию позже, за каждый год "позднего" выхода добавляли 10%, но не более 20% к пенсии.
№20 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 12:27
0
У нас хитропопые УРКА инские чинуши тоже такое придумывали-но при ближайшем рассмотрении и подсчётах овчинка выделки не стоит потому что платить они эту надбавку собирались ПОСЛЕ выхода на пенЗию.
А ДО неё в таком случАе ещё дожить надо было-а никак"крякнешь"на боевом посту fellow biggrin -и кому НАХ твоя пенЗия нужна будет?
Выплатят два номинала на погребение и...спи спокойно,товариСЧ! fellow
№21 ↑ Базиль 25 сентября 2018 06:07
+25
F почему не вносят поправку, что накопленное на пенсионном счете перейдет наследникам?Куда уходят деньги, кровью и потом заработанные целой жизнью? Нам не на что было их потратить? Мы тут жируем?
№22 ↑ Бывший оптимист 25 сентября 2018 09:04
+2
Не хорошо в чужой карман заглядывать! Так ещё в далёкие "святые" Хасбулатов говорил, а ныне Дроздов и Козлов его поддержат. biggrin
№23 ↑ Kapanyz 26 сентября 2018 14:10
+2
Это придумали олигархи. Почему бы не заглянуть, к примеру, к начальнику ПФР. Официальная получка 500000 р. в месяц.
За дочу в английском универе платит 1000000р. в месяц не включая проживание.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№24 ↑ Бывший оптимист 26 сентября 2018 14:36
0
Так я про Дроздова-начальника ПФР. А его декларацией зачитаешься.
№25 ↑ Kapanyz 26 сентября 2018 15:23
+3
Особенно радует подарок его евоной жены своей маме избушки на рублевке в ничтожные 500 метров в квадрате. А вы продолжайте работать на него и ко.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№26 ↑ Русич862 25 сентября 2018 08:25
+5
Ерунда - это все в пользу бедных - эта инфа. Возраст поднимут по предложению путина. Кургинян прав - это путь в хаосу в стране. Уже ЕР одержало поражение на выборах. Пока предварительное. И слабое. Но на следующий год будет больше.Хаоса не допустят, но будут волнения. Все это уже проходили в 90-е. Расстрел Белого Дома привел к победе ЛДПР и коммунистов. Авторитет ЕР держится пока на авторитете Путина. Но он не бесконечен. Кургинян дал срок - 2020 год. Поживем - увидим.

Путин на Дальнем востоке размазал Правительство. Я чувствую, что он очень им не доволен. Но пока держит. Увидим. Дольше поживем назло пенсионному фонду - больше увидим.
----------
Не все так плохо, как мы думаем, не так хорошо, как мы того хотим.
№27 ↑ Юрок 25 сентября 2018 09:27
-8
Путин на Дальнем востоке размазал Правительство.

Он масло на бутерброде размазать не может, а тут целое правительство evrey evrey evrey
№28 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 10:14
+1
Масло ему повар размазывает.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№29 ↑ orgonit7 26 сентября 2018 06:51
-1
Кургинян и его СССР-2 - это проект запада. Те это запад надеется свалить ВВП до конца 2020 года, но это их хотелки, так же как и пенсионная реформа продвигаемая МВФ. Вот только, если вдруг Трамп откажется от участия в ВТО, о чем он уже заявил, на следующий день на требования МВФ можно будет забить и Кристин Лагарт станет никем. А про пенсионную реформу до поры можно будет забыть, хотя законы в этом плане нужно дорабатывать, но в интересах народа!
№30 ↑ Berloga 25 сентября 2018 08:55
+6
Я внёс бы такую поправку, что при достижении пенсионного возраста (55/60 лет) обязательное прохождение
ВТЭК (врачебная трудовая экспертная комиссия), которая будет определять состояние здоровья и трудоспособности каждого человека с вытекающими последствиями - предложением продолжить трудиться или выйти на пенсию. Думаю так бы было справедливо!
№31 ↑ Ва_васи_на 25 сентября 2018 10:02
+6
У наших ВТЭКов логика очень простая - для них в этом случае человек всегда будет здоров и только в том случае, если он уже "ноги не носит" - на пенсию. facepalm
№32 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 10:31
+7
Вы даже НЕ представляете,а может и представляете-не знаю,СКОЛЬКО будет злоупотреблений со стороны врачей-обследуемых и работодателей!!!
У нас,на УРКА ине,в 2011-м году Ахметов"сожрал"очередной мет.комбинат-мариупольский им.Илича-и понеслась зв...изда по кочкам.
Профосмотры во ВНУТРИЗАВОДСКОЙ п-ке и так проводились регулярно для ВСЕХ профессий.Но с приходом ахметовского"МЕТИНВЕСТА"(в обиходе-"СМЕРТЬинвест")была дана негласная команда минимизировать штат ЛЮБОЙ ценой.
И медицина явилась САМЫМ ЗАКОННЫМ способом это сделать.Т.к. врачи являлись служащими медсанчасти того же комбината то попробовали бы они уклониться от"генеральной линии партии"!!!
В следствии этого те работники которые"выбраковывались"по здороВлю но по каким-либо семейно-финансово-личным мотивам ХОТЕЛИ и МОГЛИ работать дальше начали приносить врачам от которых зависело окончательное решение взятки и подарки вкладывая их в медкарту профосмотра.Если ДО Ахметова с ТОЙ,старой,пенс.реформой это носило единичный характер потому что остаться на работе можно было и просто поговорив с мастером-начальником который знал ЧЕГО ты стоишь на работе,то с новыми хозяевами такое уже не прокатывало по одной причине-при минимизации штата были смещены-уволены-"попрошены"на пенЗию все старые кадры и на их место пришли молодые да ранние получившие свои дЮпломы учась за деньги.И они чтобы удержаться на должностях зачастую хотели быть"святее"Папы рЫмского подводя людей под увольнение по любой,даже гнусной,причине-"подставе"забывая что
сами могут оказаться на месте этих людей.Поэтому основная масса людей имеющих проблемы со здоровЛем начала массово"благодарить"врачей за одно слово-ГОДЕН!
Правда надо отдать должное-при минимизации штата относительно пенсионеров ИНОГДА для их стимулирования к уходу даже ДО возраста применялось поощрение называемое в народе"морковка"-кроме трёх положенных окладов выходного пособия приплюсовывалось от трёх и иногда более(в зависимости от толщины"кошелька"самого Ахметова biggrin )среднемесячных заработка.
Но опять же-НИКАКОГО официального объявления о такой"морковке"НИКОГДА не делалось-всё на уровне слухов.Мой напарник решив всё же уйти на пенсию СЛУЧАЙНО от знакомой работавшей в БОТе НА УХО в автобусе по пути на работу узнал об этой"морковке"которую платили только тем кто уйдёт в период с 1-го по 15-е декабря 2017-го.
Вот така хрень-дребедень fellow
№33 ↑ Чужак в чужой стране 25 сентября 2018 21:16
-2
А что вы хотели от капиталиста, батенька? Барин захочет выпорет, захочет наградит. Мариуполь не взяли чтоб вашему утырку бизнес не портить. Скоро в росс думу, закон о праве первой ночи внесут и поверьте все проголосуют ЗА.
PS А путькин внесет поправки, не глубже 10 см...
----------
Не важно, какой оттенок кожи или разрез глаз - для врагов мы все русские.
№34 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 21:22
+1
Цитата: Чужак в чужой стране
А путькин внесет поправки, не глубже 10 см...

Не угадали. Поправка будет, что в рот и в жопу нельзя. И если голова болит, то перенести на следующий день. А глубина не принципиальна.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№35 ↑ КЛЕСТ 25 сентября 2018 10:49
0
определять состояние здоровья и трудоспособности каждого человека с вытекающими последствиями - предложением продолжить трудиться или выйти на пенсию.
-------------------------------------------
Вы это серьезно? shok
№36 ↑ 2635083 25 сентября 2018 12:41
0
Может, сначала вернуть гегемонию пролетариата? russian
№37 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 14:18
+1
Не мешало бы...но не реально sad
№38 ↑ orgonit7 26 сентября 2018 06:55
-1
Это породит возможность коррупции. На предприятиях должны быть профилактические осмотры каждый год за счет работодателя.
№39 ↑ siberian-boots 27 сентября 2018 05:51
+1
Цитата: Berloga
ВТЭК (врачебная трудовая экспертная комиссия), которая будет определять состояние здоровья и трудоспособности каждого человека

От святая простота facepalm
да ты глянь как эти ВТЕКи работают в отношении людей пытающихся получить/продлить инвалидность mosking
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№40 ↑ digitus 25 сентября 2018 09:07
+5
Цитата: Сибиряк-
нет никаких сомнений, что их не примут
Добровольные холопы МВФ тут же взвоют, что поднятие возраста выхода на пенсию - это мировой тренд и что есть приоритет Международного права, который оне по Конституции должны исполнить. Будут просто с оловянными глазами талдычить про подчинённое положение России и необходимость исполнения указаний Госдепа, пока народ не потребует от них на всенародном майдане поменять Конституцию
№41 ↑ marti 25 сентября 2018 09:46
+2
Вот.... смотрите - это наш будущий президент, Поклонская Наталья Владимировна smile
№42 ↑ Брат_2 25 сентября 2018 11:43
+8
Почему ни кто предложит
1) ОСТАВИТЬ ПЕНСИИ И ВОЗРАСТ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ
2) ПЛАТИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ПЕНСИЮ И ЗАРПЛАТУ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ
3) ДОПЛАЧИВАТЬ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ НА ПРОИЗВОДСТВАХ И ОТРАСЛЯХ ИСПЫТЫВАЮЩИХ ДЕФИЦИТ В ВЫСОКОКЛАССНЫХ СПЕЦИАЛИСТАХ


Как пример - тут встала нужда у знакомых в теплотехнике, так на всю Москву и двух пальцев на руке хватило их пересчитать

А кудрину и компани набить морду по русски
----------
В чём сила брат - В Правде !
№43 ↑ bbazilis 26 сентября 2018 03:34
0
А почему Поклонская в полковничьих погонах? Она же, по-моему,генерал?
№44 ↑ tenazos 26 сентября 2018 06:19
0
"Поклонская не Путин" Ну ты голова! Я тоже поддерживаю это изменение в законе и понимаю, что оно не пройдет, так, как основная суть уже сформирована, а эта поправка, кардинально меняет закон. Но идея правильная. Ее бы лет 10-15 назад, глядишь, и не пришлось бы так сурово сегодня поступать...
№45 ↑ denlem 25 сентября 2018 01:50
+28
Сейчас нужно больше таких заявлений вроде "оставить пенсионный возраст прежним" и не просто заявлений, а реальных действий - внести законопроект, например. А то все как в рот воды набрали, пока бандитское правительство пропихивало эту злостную реформу наперекор всем - и народу и президенту. Даже РПЦ не булькнуло по этому поводу.
№46 ↑ Roma Rossa 25 сентября 2018 02:02
+8
biggrin "даже" рпц, спасибо за доставленное )))
№47 ↑ Lord 25 сентября 2018 02:50
+24
Цитата: denlem
Даже РПЦ не булькнуло по этому поводу.

А РПЦ и не обязанна была «булькать» по этому поводу.
Вы видимо забыли, что мы живём в светском государстве. По воле российского народа Церковь отделена от государства. Или Вы как и многие (из атеистов), когда наступают трудные времена (ювеналка, пенсионная реформа и пр.), мы начинаем вспоминать о Боге и Церкви. Когда нам хорошо, мы кричим о невмешательстве Церкви и желании жить в светском обществе. Вы определитесь вначале, — «или штаны наденьте, либо крестик снимите»...

Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга»
----------
Истина где-то там...
№48 ↑ leftpers 25 сентября 2018 05:01
+16
"....мы начинаем вспоминать о Боге и Церкви. ...." разные понятия, церковь всего лишь посредник, и в большинстве случаев, не нужный посредник. Если человек верит в Бога, ему без разницы где молиться.
№49 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:55
+8
Возможно в других религиях
без разницы где молиться
.
В Христианстве
ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них
Евангелие от Матфея 18:20 – Мф 18:20:

А еще предлагает молиться всей крепостью- обоняние-ладан, осязание-Тело и Кровь Христа, зрение- Иконы, слух- Пение, руки-крестятся, спина и ноги- поклоны. Полнота молитвы. Простые-то дела тяжело, а молитве еще надо научиться. Научитесь и ... вперед! Один!
Пока НЕ умеете-
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№50 ↑ leftpers 25 сентября 2018 07:26
+4
То-то монахи в кельях одиночках молятся годами.
№51 ↑ Orthodox 25 сентября 2018 07:37
+4
Монахи то молятся, только и они приобщаются Свтых Таинств Христовых, там же, где и остальные простые смертные, в церкви и им они так же нужны, как и остальным.
 Показать / Скрыть текст
№52 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 08:13
+5
Ну да, и старцы уходят от мира куда подальше....
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№53 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 08:14
+4
В Евангелиях есть и нечто противоположное вашим высказываниям. Вспомните, как учил молиться Иисус и что он говорил про возможности истинно верующего человека...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№54 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 08:38
+6
Мои высказывания НИЧЕГО противоположного Евангелию не несут. Возможно, Вы в термины вкладываете другой смысл, чем я, отсюда возникли сомнения. Если уточните, я объясню свою позицию. Думаю, мы в главном не разойдемся.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№55 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 11:12
+1
Полно. Вы говорите, что молиться нужно не в одиночестве, на людях, хотя ИИСУС ГОВОРИЛ ПРЯМО ОБРАТНОЕ. Хотя чего это я? Ведь где Иисус, а где христианство.
Ну и Иисус утверждал, что прежде всего нужна ВЕРА и ТОЛЬКО ВЕРА. И что с верой даже ОДИН ЧЕЛОВЕК может горы свернуть.

Мы разойдемся в главном. Я считаю христианство, как и любые авраамистические религии и секты, богохульством, а автором Библии полагаю дьявола, в каком-то представлении, может не буквально.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№56 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 11:26
+3
Как пишет одни умный человек, в Библии, скорее всего, написана правда. Ясное дело, с искажениями, но отголоски реальных событий. Ибо слишком там всё криво и некрасиво. Если бы это придумывали, то придумали бы более гладкие легенды.
Ну и опять же, основной посыл христианства (есть добрый всемогущий Бог-отец, любящий людей) противоречит тому, что написано в Библии.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№57 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 15:54
+2
Правда, что бог не мог победить силу Самим же посаженных деревьев? Что Он не мог закрыть Эдем своей силой, а воспользовался услугами охранника-серафима? Что обманул Адама? Много там всякого такого... странного...
А более гладкие легенды были бы только в том случае, если бы выдумывались относительно недавно и одним человеком или одной группой лиц. Так что этот твой человек не очень умный, если говорил о всей Библии. Хотя в части Евангелий я соглашусь, что вот эти события, если бы придумывали, то придумали бы иначе. Поэтому я всегда говорю, что не люблю ЕВАНГЕЛЬСКОГО Иисуса..., а что реальный мог быть и получше.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№58 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 17:00
+1
Цитата: Блэк Джек
Правда, что бог не мог победить силу Самим же посаженных деревьев? Что Он не мог закрыть Эдем своей силой, а воспользовался услугами охранника-серафима? Что обманул Адама? Много там всякого такого... странного...

Ты исходишь в своих рассуждениях из того, что в Библии описан всемогущий бог. Но не факт, что в самой Библии есть прямые указания на это. А как раз всякие нестыковки, типа провокации Адама с яблоком (либо непредвиденного косяка) - это как раз указания на его (или их, там множественное число используется) невсемогущество. Прилетели за Землю (либо даже сами её создали в существующем пространстве) некие высокоразвитые технологически, но, судя по всему, низкоморальные существа, и начали себе тут разумных рабов создавать, по своему образу и подобию. При этом, возможно, что-то у них пошло не так, как задумывалось. А может, и сразу именно так и хотели.
А уже потом их почему-то назвали всемогущим богом, без воли которого ничего произойти не может.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№59 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 20:46
+2
Мы уже сие обсуждали... Но речь идет о христианстве, как философско-мировоззреченской системе... То есть, я вижу сбой, не в том, что кто-то там прилетал, а в том, что богом называют странное существо, не являющееся ни умным, ни всемогущим. И это всех в христианстве как бы устраивает.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№60 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 21:28
0
А почему нет? До христианства богами тоже всяких утырков называли, самых разнообразных. А уже христиане решили бога абсолютизировать. Причём в Библии предпосылок для такой абсолютизации нет.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№61 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 22:03
+1
Ты меня не читаешь. Поэтому повторяю:
Мы уже сие обсуждали... Но речь идет о христианстве, как философско-мировоззреченской системе... То есть, я вижу сбой, не в том, что кто-то там прилетал, а в том, что богом называют странное существо, не являющееся ни умным, ни всемогущим. И это всех в христианстве как бы устраивает.
То есть, вопрос, что и откуда взялось - очень интересный, но я вопрошал и писал об ином: как умудрились от Ветхого Завета перейти к догматам христианства? И ведь всё христианство строится по сути на 3 главе Бытия. Вот я задал человеку вопрос: "От чего меня будут спасать?" И думаю, что он заведет шарманку о "Первогрехе" Адама. То есть, убери этот Первогрех, который выдуман сам по себе, ибо в Бытие всё не так, как потом расписали, и всё христианство рушится, как карточный домик. Не от чего спасать, могут быть безгрешные люди, и .... и всё... Нет Спасителя, нет Христа...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№62 ↑ filipja 26 сентября 2018 06:48
+3
Человек состоит из Духа , души и тела Умирает тело , а душа остается. Она после смерти уходит в или в Рой , или Ад. Так вот спасать надо души от Ада, где вечное мучение. Из вас "умных, прочитал хоть кто-то Евангелие и православных богословов? Между прочим греки, которые создали нашу цивилизацию и такую науку , как философию, первые приняли Христа, очень многие отдали жизнь за него, именно они всей силой философской мысли обосновали христианство. Христианство(православие) очень серьезная философская система миропознания. Смешно и стыдно читать здесь высказывания о нем в стиле племени мумбы -юмбы. Ничего не посчитав, не познакомившись с ним , некоторые имеют глупость высказывать свое мнение.
№63 ↑ Блэк Джек 26 сентября 2018 08:27
+2
Смею вас заверить, что скорее всего, я читал Евангелия поболее вашего. Ад с муками людям принес Иисус, если верить Евангелиям, до него это было тихое место пребывания душ.
Человек состоит из Духа , души и тела Умирает тело , а душа остается. Она после смерти уходит в или в Рой , или Ад.
а Дух куда из человека девается?
Между прочим греки, которые создали нашу цивилизацию и такую науку , как философию, первые приняли Христа

А что, разве апостолы греками были? У вас, видимо, какие-то свои евангелия, не канонические.
Смешно и стыдно читать здесь высказывания о нем в стиле племени мумбы -юмбы. Ничего не посчитав, не познакомившись с ним , некоторые имеют глупость высказывать свое мнение.
посмейтесь, выставляя своё невежество на показ. Вы не ответите ни на один мой вопрос по Евангелиям. Точнее, что-то мычать будете из церковных методичек, но не более и всё это будет противоречить тексту Библии/Евангелий.
Добавлю, что система может и "серьезная", да вот очень сильно расходится с, якобы, своим же и, якобы, священным Писанием. Понимаете о чем я?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№64 ↑ filipja 28 сентября 2018 23:19
+1
Дух вместе с душой исходит из тела.И Душа по своим деяниям уходит или в ад, или Рай.Туда , куда заслужила.Греки первые из народов приняли Христа. Да , апостолами были евреи, но сам то народ еврейский не принял Христа. Кричал:"Распни его , распни"Почитайте книгу знаменитого хирурга Война -Ясенецкого Дух , душа и тело А дальше Раймонд Моуди. Жизнь после жизни Приятного отдыха wink
№65 ↑ Блэк Джек 29 сентября 2018 07:04
+2
Какая же у вас в голове каша. И почему вы говорите о Библии, если её вовсе не читали? Вы "Деяния апостолов" почитайте. "Из народов"? А из континентов кто первый принял? И разве сам Иисус не "обосновал" христианство без всякой греческой зауми? И если какие-то греки и отдавали жизни за религию, то это было до принятия греками, как народом, христианства. Это я пишу только для того, чтобы показать, что вы "мыслите" штампами, внедренными вам в голову, не давая себе труда подумать самостоятельно.
Зачем мне читать книгу хирурга, если я не врач?
Про евреев: они кричали такое, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ПО ПРОРОЧЕСТВАМ. А по пророчествам и надо было "спасителя" распять. Ну вы хоть раз евангелия прочтите... Нужно читать сами евангелия, а не чьи-то рассказы-пересказы-толкования.
Вот вам простой "школьный" вопрос: ПОЧЕМУ ИИСУС ГОВОРИЛ ПРИТЧАМИ?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№66 ↑ ирландец О^Майнготт 26 сентября 2018 11:17
+1
Цитата: Блэк Джек
Ты меня не читаешь. ... я вижу сбой, не в том, что кто-то там прилетал, а в том, что богом называют странное существо, не являющееся ни умным, ни всемогущим. И это всех в христианстве как бы устраивает.

Я как раз, как мне кажется, понял тебя, и пытаюсь возразить тебе с другой позиции.
Почему ты удивляешься, что богом называют странное существо, не являющееся ни умным, ни всемогущим? Получается, ты исходишь из того, что бог должен быть умным и всемогущим. А откуда ты это взял? Такого представления о боге (богах) не было ни до христианства, ни в Библии. Бог - всего лишь многократно, или на порядки, умнее и могущественнее, чем люди. Примерно как англичане превосходят туземцев Амазонии. Но при этом откуда следует, что он должен быть совершенен и абсолютно могущественен? Или что он один, и других более-менее равных ему нет? Или что люди не могут достигнуть его уровня? Как раз из Библии следует, что боги опасаются конкуренции со стороны людей, и всячески сдерживают их и держат в невежестве.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№67 ↑ Блэк Джек 26 сентября 2018 15:19
+2
Пипец, черный. Меня не волнуют в данном вопросе, как там и что было и есть. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ, ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО ОПИРАЕТСЯ НА ЭТУ ХРЕНЬ!?

Я крестился за 30 лет будучи возрастом, я полагал себя православным. Но прочел вначале Ветхий Завет и офигел.... И уже заподозрив засаду, долго не брался на Новый Завет... И был прав. Прочел раза по три все Евангелия (а потом и более) и сказал, чтобы ко мне ни к живому, ни к мертвому попа с кадилом не звали и никаких крестов. Понял? Я перестал быть христианином ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ МОЕГО ПРОЧТЕНИЯ БИБЛИИ и попыток добиться ответов у разных священников разного толка. Я любого кураева за Можай загоню вопросами по Библии. Но только по Библии.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№68 ↑ ирландец О^Майнготт 26 сентября 2018 11:28
+1
Цитата: Блэк Джек
Вот я задал человеку вопрос: "От чего меня будут спасать?" И думаю, что он заведет шарманку о "Первогрехе" Адама. То есть, убери этот Первогрех, который выдуман сам по себе, ибо в Бытие всё не так, как потом расписали, и всё христианство рушится, как карточный домик. Не от чего спасать, могут быть безгрешные люди

Спасать души нужно с Земли. Нас тут держат в рабстве и не дают развиваться те боги, описанные в Библии. Есть некие внешние по отношению к Земле боги, от которых пришёл Христос. Возможно, Христос был авантюрист, пришёл на свой страх и риск, и его задумка не удалась. Может быть, в результате его деятельности здесь стало возможным индивидуальное спасение. Если в течении жизни вести себя определённым образом, после смерти душа не пойдёт в хранилище (ад), а выйдет за пределы Земли. Но спасти всех у него не получилось.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№69 ↑ Блэк Джек 26 сентября 2018 15:12
+2
Ниггер, запомни, Христос это не фамилия, это более звание. И дается оно только по исполнению этой функции, а именно СПАСЕНИЕ. Я от Иисуса никакого "спасения" не жду, ибо и не люблю тот образ, что создан Евангелиями. А другого я и не знаю. Поэтому для меня он только Иисус. Иудей.

Душа - вообще поповская придумка. Дети-маугли являются 100% доказательством того.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№70 ↑ ирландец О^Майнготт 26 сентября 2018 19:01
+1
Дети-маугли являются не доказательством, а основанием для предположения о том, что душа для своего развития должна быть подключена к другим душам посредством социальной коммуникации.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№71 ↑ Блэк Джек 26 сентября 2018 21:45
+1
Являются, ибо тогда все ваши смысли души идут дальним лесом. И являются тогда просто неким дубликатом личности, выдуманным для оправдания религий, устрашения и надежд.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№72 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 21:16
+2
http://www.e-reading.club/chapter.php/92183/43/Kosmicheskiii_gospital%27_%28sbornik%29.html
Прочитай,делов минут на 5-тебе будет интересно.
Лично я был в шоке от самой версии когда первый раз прочёл. fellow
№73 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 16:25
+7
Я писал
Аще двое или трое...

Пустынникам бывало подпевали Ангелы. Это раз.
Научиться молиться одному и не впасть в прелесть очень сложно, говорят. Это два.
Несмотря на Ваше "считание"-
Я считаю христианство...
, настоящие христиане все равно будут Вас иметь ввиду, Ваше мнение может ведь измениться, и при случае, помогут Вам спастись.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№74 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 20:48
+2
По Библии, при появлении ангелов, людям было не до песен. А было им страшно до жути...
А от чего надобно спасаться?
Научиться молиться одному и не впасть в прелесть очень сложно, говорят. Это два.
Значит Иисус нечто вредное говорил? Не то, что нужно, советовал или даже предписывал?
Это ли не прелесть?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№75 ↑ счастливый_случай 26 сентября 2018 10:56
+7
Цитата: Блэк Джек
Значит Иисус нечто вредное говорил? Не то, что нужно, советовал или даже предписывал?

НектОрые советы Иисус Христос давал совершенным- им ничего не вредно, а некотОрым, как детям, предлагал молоко, а не твердую пищу. Чтоб не впали в прелесть.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№76 ↑ Блэк Джек 26 сентября 2018 15:22
+1
А причем здесь "некоторые"? И где вы такую хрень раскопали? Вы из какой секты, товарищ? И в прелести только вы, по факту.
Вот, кстати, одна из причин, по которой я ушел из христианства. Очень странные, мягко говоря, адепты оной религии.

Вот вы ни на один мой вопрос так и не ответили. Даже на вопрос о Спасении...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№77 ↑ Тот же 25 сентября 2018 09:50
+6
Есть маленький такой нюанс... Нам так написали, что он так говорил...
№78 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 11:26
+5
Это даже нюансом не назвать... Нюансище... А еще ведь есть переводы... О, эта тема изрядная. Но иногда достаточно принять то, что Иисус именно так и говорил.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№79 ↑ Тот же 25 сентября 2018 16:10
+2
Да я так... Из скромности вопрос не раздуваю... А так вопрос канечна интересный.
№80 ↑ Брат_2 25 сентября 2018 11:48
-1
папуас папуас ты меня не бойся я те морду лишь набью ты хрен успокойся
----------
В чём сила брат - В Правде !
№81 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 15:55
+3
Так... понятно... следующий.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№82 ↑ needleman 25 сентября 2018 08:10
0
Уважаемый leftpers.Вы вотьме.Церковь это тело Иисуса Христа.А Иисус есть Свет миру.Таким образом Иисус Христос присутствует на Земле в своей Церкви.И благодаря Ему Земля ещё не перевернулась.И пока Иисус Христос здесь можете спать спокойно.Но однажды это кончится и тогда будет очень и очень плохо.Двери Церкви открыты и для вас пока ещё и ваше право воспользоваться этой уникальной возможностью чтобы не остаться на той Земле на которой не будет Иисуса Христа.
№83 ↑ filipja 25 сентября 2018 08:26
+7
Если вы христианин или христианка, то должны знать,что Христос сказал :"Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" .
И еще он сказал:". Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6, 48–54)
А причастие возможно ТОЛЬКО в храме. То , что вы говорите , является протестанизмом.Посмотрите , к чему привел протестанизм в Европе. Однополые браки , ювенальная юстиция, эвтаназия ,инцесты и так далее.Вы вначале изучите , что такое православие , а потом высказывайтесь по этому вопросу. Благодаря нашей Церкви , мы держим оборону против западных гадостей. В мире 7 основных цивилизаций и все они обусловлены религией. Наша вера православная , апостольская истинная, поэтому Запад , погрязший в грехах ,ненавидит нас.Ненавидел при Иоанне Грозном , при Романовых , при Советах и сейчас тоже ненавидит. Ибо мы укор их жизни. У нас прежде всего душа , а потом деньги , а у них наоборот. Они считают , кто бедный , того Бог не любит.
"Люди гибнут за металл.
Сатана там правит бал, там правит бал" А ведь самое большое богатство- чистая душа.
№84 ↑ Тот же 25 сентября 2018 09:54
+6
А вот мне для понимания, что педофилия, гомосексуализм и прочая и прочая является аморальным не требуется во что-то верить.
№85 ↑ filipja 25 сентября 2018 17:52
+3
Тот же Это вы знаете ПОТОМУ, что живете в православной стране в русской цивилизации. А жили бы в людоедском африканском племени, считали бы по другому.
№86 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 11:14
+5
А Гундяев об этом знает?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№87 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 14:20
+3
lols lols lols
№88 ↑ Тот же 25 сентября 2018 16:12
+3
Нет. Я ему лично не говорил...
№89 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:23
+4
Пока Государство независимо- возможна Симфония Властей- Светских и Духовных.
А Русская Церковь, уж с Петра Первого, может и раньше, старалась вырваться из объятий государства, понимая, что Симфонии НЕ будет. Государство несколько столетий транслирует в Церковь,
"чужОе"(ц) П.Кирилл.

Сегодня транслятором чужого в Церкви является ОВЦС во главе...
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№90 ↑ TolicSKLW 25 сентября 2018 10:24
+5
Особо во внемешательстве церковь приуспела
в радениях по Исакиевскому Собору в Питере.
Нестяжатели... Все как один.
№91 ↑ digitus 25 сентября 2018 09:13
-1
Цитата: denlem
Даже РПЦ не булькнуло по этому поводу
Булькает и уже не одно столетие: "Христос терпел и вам велел. Всяка власть от Бога и т.д" Достаточно?
№92 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 09:29
+4
Отдавайте Богу - богово, а Путину - путиново.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№93 ↑ Блэк Джек 25 сентября 2018 11:16
+6
А ирландцу О Майнготту ирландскомайнготтово! Забеги ко мне на днях, я тебе непременно это отдам. biggrin
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№94 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 11:28
+5
Я не столь могущественен, чтобы вводить меня в эту формулу.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№95 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 14:23
+4
ВДРУГ у тя есть скрытые возможности а ты и не в курсах? belay biggrin
И живёшь так уже х-ву тучу лет небось facepalm biggrin
№96 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 14:32
+4
Да по любому есть, только ограничители стоят, никак не разберусь как хакнуть.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№97 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 21:24
0
Если нельзя но ОЧЕНЬ хочется-то можно...снять ограничители fellow
Тебе виднее КАК это сделать biggrin
Самое главное не выкинуть их сразу же за ненадобностью-ВДРУГ пригодяЦЦа.
Едет эстонец на телеге по старой эстонской дороге.
Вдруг, видит - посреди дороги лежит коровья лепешка.
Остановился, взял совок, и погрузил лепешку со словами:
- Ф хосяйстфе пригодица! Ровно через год, на том-же месте
останавливает эстонец свою телегу вынимает лепешку и кладет на место.
- Не пригодилась! fellow
№98 ↑ Stardust63 25 сентября 2018 14:21
+1
lols lols lols
№99 ↑ Майа5атта 25 сентября 2018 02:43
+5
Вот Поклонскую поддержали здесь 98%. А "бандитскую" (denlem) пропихивавшую этот закон поддержал Сам. Сам-то не додумался как Поклонская, получается?
№100 ↑ monti 25 сентября 2018 05:20
+19
Да с его прямого указания Медведев и затеял этот пенсионный грабёж или вы тоже думаете, что Путин не причём?
№101 ↑ DenT 25 сентября 2018 07:34
-5
Значит, Сам был вынужден так поступить. Возможно, временно. Он же понимает, что эта мера самоубийственна.
Касательно Поклонской: народ уже подуспокоился с пенсионной реформой, но надо бы его подогреть, и некоторые шептуны, как мне видится, устроили двухходовочку с отстранением Поклонской, с одной стороны, и предложением внести поправки, с другой (шепнули ей на ушко). Поклонскую постоянно кое-кто во что-то вписывает.
А чтобы посильнее бахнуло, наложили это событие на подбитый Ил.
Народ должен быть недоволен властью: здесь - непопулярная пенсионная реформа, там - "беззубость" наших ВС. Вы почитайте форумы, какое мнение формируют насчет Ила.
Скорее всего, продолжают готовить переворот.

Ничто не происходит просто так. Тем более сейчас, и тем более - в век моментального распространения информации.
№102 ↑ needleman 25 сентября 2018 08:16
0
Я тоже так частенько делаю.Просто не говорю правильное решение а смотрю не найдётся ли кто нибудь умнее меня.И если нет таковых тогда предлагаю правильное или оригинальное решение.Если САМ всё будет делать сам тогда что будет когда САМ на покой уйдёт?
№103 ↑ SH_125_Rus 25 сентября 2018 03:09
-9
Не перевелись в России люди которые думают не только о своем кармане, но и я являются истинными патриотами. Как то уже стало привычно слышать всяческие рассуждения о патриотизме и видеть что этот патриот только на словах, только как то сверху "припудрил" себя патриотизмом, а внутри остается корыстнолюбимым.
Про пенсионную реформу: я где то в начале века читал аналитическую статью о том что если демографическая яма, начавшаяся в 90-х продлится до 2010 то в 40-х трудоспособного населения вообще не будет! Ну Государь, я так воспринимаю В.В., со своей свитой переиграли, спасли страну от этого,но..., но не совсем.
Путин в своих рассуждениях не раз говорил не о "сопливых эмоциях", а о управленческом подходе. Неужели кому то не понятно что "пиндосы" сделали и сделают все чтоб нас было меньше, чтоб мы начали приглашать к себе в качестве рабочей силы дешевую рабочую силу с востока или с арабского мира. Эти "приглашенные" рабочие должны будут осесть, ассимилироваться на территории России и принести к нам не светскую религию а воинственный ислам, ну как средство управления патриотизмом, как средство борьбы с неверными.
Есть мнение что надо как в некоторых странах начать "пилить" нефтедоллары каждому в равной доле и типа этого на пенсию всем хватит, не правильно в корне... Нефть завтра кончится или станет просто никому не нужна (к примеру перейдем на электричеству или расщепленный на водород и кислород воду), тогда что снова перекраивать экономику и кричать "караул" голод наступает?
Экономика должна быть независимой, и независимость в рабочих кадрах, в преемственности специалистов, в самодостаточном производстве и продовольствии.
Ну теперь после некого предисловия о возрасте. Пожилой человек имеет КОЛОССАЛЬНЫЙ ОПЫТ,как жизненный , так и профессиональный, и одновременно уже имеет физиологические ограничения.
Именно физиологические ограничения могут не позволять наравне с молодыми людьми стоять у станка, управлять самолетом, заниматься сельским хозяйством.
Мы вошли, наконец то в двойственный период, двойственность выражается в недостатке молодых специалистов, как количественно так и качественно, и другая часть этой двойственности это то что те люди которые в настоящее время составляют созидающую часть общества скоро, а порою уже завтра составят категорию лиц пенсионного возраста.
Я согласен с Поклонской, пусть те кто хочет, и тем более может эффективно трудится работают, а те кто уже на в состоянии, кого уже сегодня работодатель "по старой памяти" держит на работе, уйдут на пенсию которая для них "спасательный плот".
Недавно имел беседу с пожилыми людьми, они уже пенсионеры, военные пенсионеры с 40 тысячной пенсией. На вопрос:"А чего вы больше будущих пенсионеров про пенсионную реформу рассуждаете?", получил ответ "За Державу обидно". И их, не понимающих ни экономику , ни геополитику, слушает масса народу и складывается мнение, волнения, негодования.
Мне до пенсии было шесть лет, теперь уже не знаю сколько... Но я не ропщу, не истерю! Я разобрался, и в посыле МВФ и в Пенсионных фондах, и во всем что вокруг этого крутится.
Мое мнение надо как предлагает НОД обрести полный суверенитет и обретя собственные идеологию и финансы выстроить общество, которое может себе позволить достойные пенсионный возраст и пенсионное обеспечение.
Многое написанное тут не раскрыто, до познавательного уровня. Я пытался как то сразу и глобально высказать свое мнение о необходимостях...
№104 ↑ monti 25 сентября 2018 05:22
+22
Столько написал и зря, так как в конце предложил поддержать НОД!
№105 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:28
+3
Цитата: monti
Столько написал и зря, так как в конце предложил поддержать НОД!

А Вы продолжайте в тандеме с Майа5атта- у Вас хорошо получается. И эмоции останутся позитивными. А то этот SH_125_Rus еще и свою Русскость подчеркивает.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№106 ↑ filipja 25 сентября 2018 08:31
+2
monti ТОЧНО!! good yes
№107 ↑ ы ы ы 25 сентября 2018 05:39
+12
Ваш НОД Федоров обосрал по полной программе и на выборах ЕдРоссы это хорошо чувствуют )))
№108 ↑ DenT 25 сентября 2018 07:23
0
... извините, комментарий не вам...
№109 ↑ DenT 25 сентября 2018 07:35
+5
Суверенитет обретать надо, но точно не на поводу у НОДа.
А для себя ответьте на вопрос, кто сдал страну в 90х: народ, по версии НОД, или элиты?
№110 ↑ TolicSKLW 25 сентября 2018 10:39
+5
А это, собственно, ответ на цели и стремления
секты Свидетелей Отца Феодора -
Сесть на царствие и ни за что не отвечать.
А виноват будет, естественно, народ который их выбрал.
Simple as that...
№111 ↑ Krilion 25 сентября 2018 03:10
+29
Если пенсионную реформу примут в том виде как она предлагается сейчас, то следующим президентом станет тот, кто пообещает её отменить...
№112 ↑ kiwi777 25 сентября 2018 04:17
+5
Цитата: Lord
Цитата: denlem
Даже РПЦ не булькнуло по этому поводу.

А РПЦ и не обязанна была «булькать» по этому поводу.
Вы видимо забыли, что мы живём в светском государстве. По воле российского народа Церковь отделена от государства. Или Вы как и многие (из атеистов), когда наступают трудные времена (ювеналка, пенсионная реформа и пр.), мы начинаем вспоминать о Боге и Церкви. Когда нам хорошо, мы кричим о невмешательстве Церкви и желании жить в светском обществе. Вы определитесь вначале, — «или штаны наденьте, либо крестик снимите»...

Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга»

Однако же это не помешало ей...церкви рпц...торговать беспошлинно алкоголем и сигаретами...активно нарушая заповедь...не убий
№113 ↑ filipja 25 сентября 2018 08:38
+4
kiwi777 в 90-х годах правительство нищей и разоренной страны решило оказать помощь нищей и разоренной Церкви, которая только-только восстанавливалась после советского периода. Для справки - за годы советской власти, только внутри МКАД было уничтожено 350 храмов. Церкви разрешили ввозить товары без таможенных сборов и акцизов. Это была форма гуманитарной помощи - так и было написано в документах. Но когда в Церкви узнали, что в качестве гуманитарки им будут поставлять алкоголь и табак... Патриарх Алексий отказался от такой помощи. Я просто процитирую:

"В соответствии с поручениями Правительства РФ (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)

Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее...».

Дальше перечисляются техданные, номера контрактов и коды, и итог документа:

«Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве РФ от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Первый заместитель Министра финансов РФ А.П.ВАВИЛОВ»

Но нашелся журналюга , одной московской газеты, который многократно обвинялся в клевете и проигрывал иски от Церкви. Действовал он в интересах псевдо-общественных организаций якобы поддерживающих спорт, воинов-афганцев, детей-сирот. Все они были замешаны в дележке таможенных льгот. И тут, какая-то церковь посягает на их доходы! А все остальные радостно повторяют эту клевету, опорачивающую Церковь.
№114 ↑ kiwi777 25 сентября 2018 04:18
-1
Цитата: Lord
Цитата: denlem
Даже РПЦ не булькнуло по этому поводу.

А РПЦ и не обязанна была «булькать» по этому поводу.
Вы видимо забыли, что мы живём в светском государстве. По воле российского народа Церковь отделена от государства. Или Вы как и многие (из атеистов), когда наступают трудные времена (ювеналка, пенсионная реформа и пр.), мы начинаем вспоминать о Боге и Церкви. Когда нам хорошо, мы кричим о невмешательстве Церкви и желании жить в светском обществе. Вы определитесь вначале, — «или штаны наденьте, либо крестик снимите»...

Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга»

Активно сокрашая претендентов на пенсию...
№115 ↑ dok123 25 сентября 2018 04:32
+26
Поклонская - умница! Человек сам должен решать - работать ему дальше, если силы позволяют или выходить на пенсию.
Кстати, я это давно уже предлагал... ;)
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№116 ↑ menol 25 сентября 2018 12:36
+2
Решай-не-решай,А РАБОТАТЬ будете ВЫНУЖДЕНЫ! По себе знаю-6 лет на пенсии уже! Квартплата + лекарства--вот и вся пенсия,а еще и кушать надо smile,и что-то из одежды,ну и тд.(Ну конечно,это не касается пенсионеров с хорошей пенсией в 30-40т,а такие есть,ну вот мой сосед например в Норильске отпахал на железной дороге полжизни,вернулся с пенсией в 36тыс-ему хватает,но таких у нас в России немного.
№117 ↑ Лесник Таежный 25 сентября 2018 05:07
+23
Единственное правильное предложение!Поклонской -уважение!
№118 ↑ monti 25 сентября 2018 05:25
+11
Вот тут многие говорили, что Путину нет равнозначной личности. По-моему есть и Поклонская одна из них. Которая даже больше Путина показала, что она действительно за народ.
№119 ↑ Юрок 25 сентября 2018 07:08
-5
Вот тут многие говорили, что Путину нет равнозначной личности. По-моему есть и Поклонская одна из них. Которая даже больше Путина показала, что она действительно за народ.

Личности, все кто мог возглавить страну, убиты: Рохлин, Илюхин, Евдокимов, Лебедев.
С Поклонской тоже разберутся, им не нужны лидеры.
Yтин показал народу болт.
№120 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 07:27
+4
В свое время, чтобы сохранить Сталина, подставились-сам погибай товарища выручай!- и Дзержинский, и Фрунзе и ... десятки Русских Героев.
[Рохлин, Илюхин, Евдокимов, Лебедев...В. Путин, Сталин, Александр Первый, Павел Первый...] Страстотерпцы- Николай Второй и Ермоген
Вернуть страну пытались и пытаются на узкий Путь спасенья
В зависимости от политических и прочих предпочтений,
Героев в скобках можно пропускать при чтеньи
Или своих, согласно метрике античной ,
Вставлять, но чтоб це[с/нз]урно* и прилично

Дождемся Воскресения, а потом спросим этих людей- не расстроились ли они, что их дело продолжил Путин и прикрыли бы они Путина еще раз?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№121 ↑ urwik 25 сентября 2018 05:45
+20
Главная проблема пожилых людей, это здоровье, посмотреть на доярку т.е,женщина без образования, в 55 это выжатый лимон.Где видели шахтёра, мехенизатора сельского которые выглядят как дипутаты
----------
Никто не забыт,ничто не забыто.
№122 ↑ mistral 25 сентября 2018 06:00
+20
Цитата: SH_125_Rus
Мое мнение надо как предлагает НОД обрести полный суверенитет и обретя собственные идеологию и финансы выстроить общество, которое может себе позволить достойные пенсионный возраст и пенсионное обеспечение.

Простите за бестактность. но засуньте своё мнение в задницу своему предводителю НОД Фёдорову! Насколько я знаю Фёдоров - ЕдРос. И только одна ЕдРосина проголосовала ПРОТИВ пенсионного беспредела, и это Поклонская! И ещё один не явился на голосование и это был не Фёдоров!
Так, спрашивается, что вы нам тут втуляете? Предводитель НОД голосовал за эту песионную реформу, точка.
Идите пудрить мозги в ... ну даже не знаю, где можно найти страну полных дебилов!
И пожалуйста, не суйтесь сюда со своим "отвлечением внимания на негодный объект".
№123 ↑ Антоний 25 сентября 2018 06:02
0
Хочу видеть Поклонскую президентом после Путина!
№124 ↑ kristal0468 25 сентября 2018 06:35
-3
А лучше - вместо Путина.
№125 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:43
+3
Цитата: Антоний
Хочу видеть Поклонскую президентом после Путина!

Хотите дожить да Второго Пришествия?
Удачи!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№126 ↑ 3JIou_BATHuK 25 сентября 2018 06:22
+8
Да кто ж её послушает??? Ни кто... Они быстрее сожрут её с потрахами, чем изменят что то... Тем более Путин уже сказал своё ДА...
----------
g
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
№127 ↑ петр вотинов 25 сентября 2018 06:24
0
Женщина президент - круто. А то в думе не женщины, а что то похожее со стальными яицами.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№128 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:32
+4
Цитата: ы ы ы
Ваш НОД Федоров
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№129 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:39
+7
Цитата: mistral
Простите за бестактность. но засуньте своё мнение в задницу ...
ну даже не знаю, где можно найти страну полных дебилов!

И чем Вы теперь отличаетесь от Федорова он тоже называл людей "всяким нехорошим словамИ", у него правда есть оправдание, античный смысл слова "Идиот"- человек НЕ интересующийся политикой.
А-ааа! Понял Вы себя с Лавровым равняете! С его "ДБЛ..."!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№130 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 06:41
+4
Цитата: счастливый_случай
Цитата: mistral
Простите за бестактность. но засуньте своё мнение в задницу ...
ну даже не знаю, где можно найти страну полных дебилов!

И чем Вы теперь отличаетесь от Федорова он тоже называл людей "всяким нехорошим словамИ", у него правда есть оправдание, античный смысл слова "Идиот"- человек НЕ интересующийся политикой.
А-ааа! Понял Вы себя с Лавровым равняете! С его "ДБЛ..."!

В смысле- употребляете те же выражения.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№131 ↑ take5 25 сентября 2018 06:46
+14
Наташа - умничка. Понравилось также предложение материальной заинтересованности работодателя не увольнять людей пенсионного возраста.

Но тут мы подходим к базовому расхождению между позициями Поклонской, с одной стороны, и правительства, ЕдРа и олигархата - с другой. Наташа реально задумывается о реформе пенсионной системы в стране с учетом демографических особенностей, сохранения трудовой активности и интереса к труду в более зрелом возрасте, а также направленной на предоставление возможностей обеспечить себе более высокую пенсию. Правительство, ЕР и олигархи прикрывают болтовней о реформе очередное ограбление народа с целью залатать бреши от уже награбленного, а также продолжить, как можно дольше, этот грабеж.

Но есть позитивные сигналы. Народ, общество на волне поднятых обсуждений начало задумываться, тем ли людям доверяют управление страной? Недавние выборы в регионах и сокрушительное поражение единоросов недвусмысленно показывают на чьей стороне общественное мнение. А потому и я не удивлен результатами голосования здесь на сайте.
№132 ↑ User_238 25 сентября 2018 06:56
-11
Дешевая популистка ,опять решила пропиариться ,прекрасно понимая ,что едроссы примут эту "реформу " в точном соответствии с тем ,что сказал Путин ,без малейших своих поправок .
№133 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 09:34
+4
Нина, типун вам на язык.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№134 ↑ vandos 25 сентября 2018 06:58
-3
Конечно хотелось таких поправок но это похоже больше на подготовку населения к новому временному правительству. Пипл схавает, поставят бабу к власти на 6 лет - сенсацию баба у власти будут жрать 6 лет и потом вернется все на круги свои.
№135 ↑ Участник 25 сентября 2018 07:01
+8
Цитата: User_238
Дешевая популистка ,опять решила пропиариться ,прекрасно понимая ,что едроссы примут эту "реформу " в точном соответствии с тем ,что сказал Путин ,без малейших своих поправок .

Особого пиара нет. По этой схеме пенсии военным устанавливаются уже много десятков лет.
Механизм старый, но рабочий.
№136 ↑ Участник 25 сентября 2018 07:04
+12
Цитата: Участник
Цитата: User_238
Дешевая популистка ,опять решила пропиариться ,прекрасно понимая ,что едроссы примут эту "реформу " в точном соответствии с тем ,что сказал Путин ,без малейших своих поправок .

Особого пиара нет. По этой схеме пенсии военным устанавливаются уже много десятков лет.
Механизм старый, но рабочий.

Сам размышлял на эту тему много раз. Ввели бы - базовую пенсию за базовыйс стаж. Остальное с повышенными коэффициентоми за сверхстаж.
№137 ↑ Несказанна Пустятишна 25 сентября 2018 07:15
+4
Цитата: SH_125_Rus
Не перевелись в России люди которые думают не только о своем кармане, но и я являются истинными патриотами. Как то уже стало привычно слышать всяческие рассуждения о патриотизме и видеть что этот патриот только на словах, только как то сверху "припудрил" себя патриотизмом, а внутри остается корыстнолюбимым.
Про пенсионную реформу: я где то в начале века читал аналитическую статью о том что если демографическая яма, начавшаяся в 90-х продлится до 2010 то в 40-х трудоспособного населения вообще не будет! Ну Государь, я так воспринимаю В.В., со своей свитой переиграли, спасли страну от этого,но..., но не совсем.
Путин в своих рассуждениях не раз говорил не о "сопливых эмоциях", а о управленческом подходе. Неужели кому то не понятно что "пиндосы" сделали и сделают все чтоб нас было меньше, чтоб мы начали приглашать к себе в качестве рабочей силы дешевую рабочую силу с востока или с арабского мира. Эти "приглашенные" рабочие должны будут осесть, ассимилироваться на территории России и принести к нам не светскую религию а воинственный ислам, ну как средство управления патриотизмом, как средство борьбы с неверными.
Есть мнение что надо как в некоторых странах начать "пилить" нефтедоллары каждому в равной доле и типа этого на пенсию всем хватит, не правильно в корне... Нефть завтра кончится или станет просто никому не нужна (к примеру перейдем на электричеству или расщепленный на водород и кислород воду), тогда что снова перекраивать экономику и кричать "караул" голод наступает?
Экономика должна быть независимой, и независимость в рабочих кадрах, в преемственности специалистов, в самодостаточном производстве и продовольствии.
Ну теперь после некого предисловия о возрасте. Пожилой человек имеет КОЛОССАЛЬНЫЙ ОПЫТ,как жизненный , так и профессиональный, и одновременно уже имеет физиологические ограничения.
Именно физиологические ограничения могут не позволять наравне с молодыми людьми стоять у станка, управлять самолетом, заниматься сельским хозяйством.
Мы вошли, наконец то в двойственный период, двойственность выражается в недостатке молодых специалистов, как количественно так и качественно, и другая часть этой двойственности это то что те люди которые в настоящее время составляют созидающую часть общества скоро, а порою уже завтра составят категорию лиц пенсионного возраста.
Я согласен с Поклонской, пусть те кто хочет, и тем более может эффективно трудится работают, а те кто уже на в состоянии, кого уже сегодня работодатель "по старой памяти" держит на работе, уйдут на пенсию которая для них "спасательный плот".
Недавно имел беседу с пожилыми людьми, они уже пенсионеры, военные пенсионеры с 40 тысячной пенсией. На вопрос:"А чего вы больше будущих пенсионеров про пенсионную реформу рассуждаете?", получил ответ "За Державу обидно". И их, не понимающих ни экономику , ни геополитику, слушает масса народу и складывается мнение, волнения, негодования.
Мне до пенсии было шесть лет, теперь уже не знаю сколько... Но я не ропщу, не истерю! Я разобрался, и в посыле МВФ и в Пенсионных фондах, и во всем что вокруг этого крутится.
Мое мнение надо как предлагает НОД обрести полный суверенитет и обретя собственные идеологию и финансы выстроить общество, которое может себе позволить достойные пенсионный возраст и пенсионное обеспечение.
Многое написанное тут не раскрыто, до познавательного уровня. Я пытался как то сразу и глобально высказать свое мнение о необходимостях...


Простите, не совсем согласна но с оценкой ошиблаь.
Плюс
№138 ↑ Sloven 25 сентября 2018 07:40
+18
В итоге, Поклонская оказалась не только умнее остальных депутатов, но и смелее.
Молодец.
№139 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 08:42
+4
Да еще положила яркое НАЧАЛО системным выступлениям (фронде) в Думе против Гегемона.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№140 ↑ C П202 25 сентября 2018 08:45
-1
И кто же этот Гегемон?
№141 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 16:35
+8
Помните, когда пришли от Гегемона в Думу, Поклонская не встала их приветствовать
.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№142 ↑ Kiribbei 25 сентября 2018 07:58
+1
А как же быть, если белой зарплаты нет априори?
Где взять стаж?
Если чё, то соискателей на белую зарплату 1000 чел на место....
№143 ↑ Kiribbei 25 сентября 2018 07:58
+3
А как же быть, если белой зарплаты нет априори?
Где взять стаж?
Если чё, то соискателей на белую зарплату 1000 чел на место....
№144 ↑ Юрок 25 сентября 2018 08:03
-5
К сожалению это капитализм по утински, т.е. дикий
№145 ↑ simach1 25 сентября 2018 08:10
+12
Свою смелость Поклонская показала ,когда в сложное время возглавила прокуратуру Крыма.Респект умной и смелой женщине. Основная часть народа по пенсионному возрасту думает как она.
№146 ↑ Прадавэтс памидораф 25 сентября 2018 08:11
+13
Не важны её мотивы. Важно то, что она последовательна и принципиальна. не являюсь её поклонником и сторонником, но она выбрала определенное направление и чешет строго по нему. Пусть даже это пиар, но если он во что-то полезное для страны в общем и для пенсионной реформы в частности преобразуется - только "за".
№147 ↑ Че Бурашка 25 сентября 2018 08:30
+9
Поклонская жадина.

Не три процента, а 10% за дополнительный год.

За 5-7лет переработки пенсия должна удвоиться, а не подрасти на 20процентов.

Нужно.
Весь ПФР на лесоповал и рудники.
Создать пенсионный банк, можно выбрать из существующих. В котором будут пенсионные вклады.
Он будет самым большим в стране и государственным, и заниматься инвестициями в инфраструктуру.
Кредитовать только местных и целевыми кредитами, за растрату которых расстрел.
За рискованные инвестици и потери его старших менеджеров расстреливать с конфискацией.
Остальное как у Поклонской с моей поправкой.
Пенсионный вклад в случае смерти его влалельца, будет выдаваться его родственникам.
В уставной капитал банка государство внесет все резервные фонды.

Ах да. И в процессеразгона пфр и создания госбанка, один 37 годик, для особо оборзевшей элитки, весь конфискат на пенсионные накопления.
№148 ↑ dok123 25 сентября 2018 08:31
0
Цитата: Сибиряк-
Поправки Поклонской поддерживаю, но вместе с тем нет никаких сомнений, что их не примут.
Поклонская не Путин.

А может еще врйдет в Историю, как Екатерина 2...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№149 ↑ счастливый_случай 25 сентября 2018 08:45
+6
Цитата: dok123
Цитата: Сибиряк-
Поправки Поклонской поддерживаю, но вместе с тем нет никаких сомнений, что их не примут.
Поклонская не Путин.

А может еще врйдет в Историю, как Екатерина 2...

Как княгиня Ольга,

сподвигшая сына на разрушение ГегемонаКаганата, внука- на Крещение Руси.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№150 ↑ папакарло 25 сентября 2018 08:34
+10
Компромиссный вариант конечно и лучше всё оставить как есть, но во всяком случае Поклонская показала на чьей стороне она и то болеет за граждан. А вы её здесь травите да насмехаетесь. С чудинкой женщина но с чистой и светлой душой.
№151 ↑ Михаил Котов 25 сентября 2018 08:59
+2
Цитата: Strekoza
Русич862 Во Владимирской области люди голосовали против действующего губернатора. представитель КПРФ снялся с выборов. Поэтому победу представитель ЛДПР получил без особой борьбы.Голосовали не за ЛДПР или за Сипягина, а против Орловой. За что тут наказывать-то?

Как посмели , вот за что
№152 ↑ Михаил Котов 25 сентября 2018 09:01
+3
Цитата: a.ustinov57
А можно в 60 лет выйти на пенсию, получать эти 30000,

сомневаюсь я что то в вашей арифметике...
вот ,к примеру ,начислили пенсию в 60 лет 10 тысяч ,это сколько надо проработать(а главное КЕМ) ,чтобы в итоге пенсия стала 30 тысяч ??? biggrin
поневоле станешь долгожителем...
тут я вижу одни оптимисты ,потому как уверены ,что реальный срок жизни будет увеличиваться...
а предпосылки к долгой жизни есть ??
сейчас средний пенсионный возраст высокий за счет тех ,кто вырос в СССР на чистом сливочном масле ,а вот долго ли будут жить те ,кто растет на пальмовом масле и на консервантах ???
только за последний год я хоронил друзей ,знакомых и родственников ,которые умерли ,не дожив до пенсии....реально жизнь укорачивается и когда вымрем мы ,выросшие в СССР ,мало кто доживет до до 60 ,не то что до 65ти...

Правильно, еда вообще поганая стала, вообще ничего жрать нельзя, одна пальма кругом, даже в хлебе
№153 ↑ Михаил Котов 25 сентября 2018 09:02
+2
Цитата: Berloga
Я внёс бы такую поправку, что при достижении пенсионного возраста (55/60 лет) обязательное прохождение
ВТЭК (врачебная трудовая экспертная комиссия), которая будет определять состояние здоровья и трудоспособности каждого человека с вытекающими последствиями - предложением продолжить трудиться или выйти на пенсию. Думаю так бы было справедливо!

Вы знаете как в армию забирают?>))))))
Годны все, а там разберемся)))
№154 ↑ needleman 25 сентября 2018 09:10
+10
Наталья Поклонская умница предложила очень здравые поправки к закону.Совершенно верно то что каждый гражданин РФ должен иметь законное право сам определять надо ли ему дальше работать или уже пора дать место молодым талантам проявиться.Да и никто реально не исследовал истинное состояние здоровья граждан РФ в возрасте 60 лет.Не многие могут похвастаться что прекрасно себя чувствуют.У многих суставы больные,позвоночные грыжи,сосуды забиты,инфаркты,инсульты.
№155 ↑ needleman 25 сентября 2018 09:10
+8
Надо время чтобы лечиться а тут такая принудиловка к трудовым подвигам.Так что этот новый закон о повышении пенсионного возраста просто вредительский. И инициаторов и стряпчих этого закона надо выставить на всеобщее обозрение.Кто они такие.Что то я до сих пор не знаю КТО СОСТРЯПАЛ ЭТОТ ЗАКОН.КЕМ ОН РАБОТАЕТ И КАКАЯ У НЕГО ЗАРПЛАТА И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОН РЕШИЛ ЧТО 60 ЛЕТ ЭТО КАК РАЗ ТОТ ВОЗРАСТ ,ПРИЧЕМ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ,ЧТОБЫ ЕЩЕ ПОРАЗМЯТЬСЯ И ПОРАБОТАТЬ ЕЩЕ ЛЕТ ПЯТЬ.
№156 ↑ Berloga 25 сентября 2018 09:57
+1
Цитата: Михаил Котов
Вы знаете как в армию забирают?>))))))Годны все, а там разберемся)))


Я в армию пошёл сам, меня ни кто не забирал и ВТЭК проходил сам...
№157 ↑ Славянин 25 сентября 2018 10:17
+5
3% ЗА ГОД ПРОРАБОТАННЫЙ ВЛАСТИ ТОЧНО НЕ ЗАИНТЕРЕСУЕТ ,8% за год работы свыше 60 лет ,для мужчин,было бы верное решение.А так она озвучила мои мысли,молодец очень уважаю.Еще надо ввести ограничение количества пенсии до 50000.Это пенсия ,а не средство обогащения.А то власти присосались,по 150-200 тыс ,а потом фонда не хватает
№158 ↑ Славянин 25 сентября 2018 10:20
+2
Еще надо тем кто свыше 60 лет ограничение времени работы ,например 6 часов в день и два выходных
№159 ↑ Athwart 25 сентября 2018 10:51
-10
Лично мне уже давно поднаскучили эти скулежи отдельной части моих сограждан по поводу пенсионной реформы.
Тем более, напрягают все эти митинги, то там, то тут.
Ну, как наскучили и напрягают? Опосредованно, конечно. Но мне приходится слушать и слышать ворчание и шипение против пенсионной реформы моих родственников, близких, соседей.
И среди них немало "молодых пенсионеров", которые уже, кто с полтинника, а кто и вовсе с сорока пяти, на пенсиях тусуются.
И вот тема, которую, может быть, следовало бы пообсуждать "в пакете" противу пенсионной реформы - "молодые ветра на пенсиях". Ведь их в России огромное количество. И среди них много, которые после полтинника жили и живут лет по двадцать, а то и тридцать. И дай Бог! и поныне живущим здоровья!
Просто оглянитесь вокруг, братцы и сестрички, увидите таких молодых пенсионеров и вспомните о них.
И вот эта, я считаю, проблема весьма кокетливо обходится в темах против пенсионной реформы. Кокетливо злонамеренно.
№160 ↑ Маричка 25 сентября 2018 11:19
-1
Цитата: Антоний
Хочу видеть Поклонскую президентом после Путина!

Хотите жить под Гошей Гогенцеллером?
№161 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 11:31
+1
А сейчас мы под кем живём?
Лучше, когда хозяин известен, называется русским, живёт в России и в европейской волчьей стае выступает от имени России. Чем как сейчас - криптоколония непонятно кого.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№162 ↑ Маричка 25 сентября 2018 11:50
+2
Ирландец, ну ради Творца, не смешите людей))) гоша русский,Вы это серьезно?
№163 ↑ ирландец О^Майнготт 25 сентября 2018 13:05
+1
Романовы тоже были по крови не русские, но позиционировали себя русскими православными. Я же и в комментарии выше написал - называет себя русским. Ну и - кто такой Гоша, я не знаю)) Отреагировал на фамилию.
А вообще аристократия фактически не имеет национальности. Можно даже сказать: европейская аристократия - это отдельная нация. Правящая всеми остальными нациями.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№164 ↑ filipja 25 сентября 2018 18:04
+2
Маричка
Вы отстали от жизни!
Если бы Вы, Ваше «императорское высочество», поступили по-другому, то, возможно, не было бы этого фильма, оскверняющего память Святой Царской Семьи. Почему за честь тех, чьей фамилией Вы спекулируете, заступились не Вы, а сотни тысяч простых верующих людей?

Я приняла решение вернуть Марии Владимировне Мухранской-Гогенцоллерн когда-то врученную мне награду вместе с «присвоенными» мне «дворянскими титулами», в которых не нуждаюсь.

И ещё: защищать честь и достоинство нашей Святой Царской Семьи и Родины – это святой долг каждого, и, как оказалось, наличие подобных «титулов» и «званий» только мешает, затмевая разум от «высокого
Поклонская отказалась от "дворянского титула"
№165 ↑ Че Бурашка 25 сентября 2018 12:06
+2
«Путин, очнись!» Миллион подписей против пенсионной реформы передается
Более миллиона подписей против пенсионной реформы, собранных движением «Суть времени», передают в приемную президента 25 сентября. Об этом сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

Активисты один за другим входят в приемную и сдают коробки с подписями. На Ильинке собралось около ста активистов «Сути времени».

Движение «Суть времени» передает в приемную главы государства миллион живых, оставленных на бумаге подписей под обращением к президенту РФ с призывом остановить пенсионную реформу. Подписи собраны активистами «Сути времени» в 60 регионах страны. Тысячи гражданских активистов работали на улицах, в общественном транспорте, обрабатывали звонки, поступившие на горячую линию, и заявки, отправленные через интернет. Противники пенсионной реформы оставляли полные личные данные, включая год рождения, адрес и телефон.

Подписавшиеся призвали президента категорически отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным Конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.

Граждане возмущены проектом пенсионной реформы. Они считают этот проект угрозой существованию России и грубейшим нарушением социальных обязательств государства, изменой президента и правящей партии, за которых были отданы голоса на выборах.


Трансляция передачи подписей тут

Вот это действительно Люди за народ и страну борются.
№166 ↑ Гулливер 25 сентября 2018 12:53
+7
Лучше расскажут пусть где эту работу найти после 50-ти лет. Нет работы - просто её нет и говорить не о чем. Правительство и дума принимает законы о наказании за увольнение работников предпенсионного возраста. как далеки они от реальности - кто с такой формулировкой будет уволен!!! А работы ПРОСТО НЕТ!!!!
№167 ↑ МАРКА 25 сентября 2018 13:04
+3
Ребята, не в тему:
Кто что знает про реформу денег после Нового года? Что-то грядёт...
№168 ↑ digitus 25 сентября 2018 15:33
0
Цитата: МАРКА
Ребята, не в тему:
Кто что знает про реформу денег после Нового года? Что-то грядёт...
Глобальный предиктор знает. Денег не будет. Каждому вживят чип на указательном пальце левой руки под кожу и на лоб в виде штрих-кода. Предтеча чипирования - это внедрение электронной универсальной карты, которая заменит все доселе необходимые человеку документы (паспорт, СНИЛС, водительское удостоверение, банковские карты и прочие), и она же - универсальное платёжное средство. После того, как основная масса людей привыкнет к пользованию универсальными электронными картами, вдруг обнаружится такая проблема, как их потери, кражи, порчи и т.п. В особенности, это будет касаться детей, так как терять свои электронные идентификаторы они, естественно, склонны чаще взрослых. Будет проведена компания по пропаганде чипирования под лозунгом улучшения ситуации с потерей и порчей УЭК. Дескать, незачем носить с собой пластик, можно просто вживить под кожу небольшое электронное устройство, которое будет выполнять все функции универсальной карты. После того, как будет проведена всеобщая чипизация, государству о каждом человеке станет известно абсолютно все. Вот перечень информации о личности, которая может оказаться доступной коррумпированным чиновникам, а, значит, и преступникам: полный комплекс биометрических данных (отпечатки пальцев, скан сетчатки глаза, вес, рост, и т.д), кредитная история, история болезней, местоположение в любой момент времени и т.д. Обладая полной информацией о личности, можно с успехом (учитывая современные технологии) подтасовать факты и сфабриковать любое дело с полной доказательной базой: в такое-то время был там-то, делал то-то, вот отпечатки и прочее. Чипирование - мощный инструмент подавления тех, кто выступит против нового порядка и других неугодных государству и силовым структурам людей
№169 ↑ Аманда Картер 3 октября 2018 04:43
0
это слухи, за которыми может стоять и реальность и нагнетание ажиотажа.
№170 ↑ кирил 25 сентября 2018 20:03
0
В "пенсионную реформу" надо внести поправку позволяющую гражданам самим выбирать выйти на пенсию или помереть до оной. biggrin
№171 ↑ кирил 25 сентября 2018 20:03
0
В "пенсионную реформу" надо внести поправку позволяющую гражданам самим выбирать выйти на пенсию или помереть до оной. biggrin
№172 ↑ кирил 25 сентября 2018 20:03
0
В "пенсионную реформу" надо внести поправку позволяющую гражданам самим выбирать выйти на пенсию или помереть до оной. biggrin
№173 ↑ кирил 25 сентября 2018 20:03
0
В "пенсионную реформу" надо внести поправку позволяющую гражданам самим выбирать выйти на пенсию или помереть до оной. biggrin
№174 ↑ кирил 25 сентября 2018 20:03
0
В "пенсионную реформу" надо внести поправку позволяющую гражданам самим выбирать выйти на пенсию или помереть до оной. biggrin
№175 ↑ ВанькаЖуков 25 сентября 2018 20:10
0
Поправки также поддерживаю,но как изменились у меня в подчинения в основном пенсионеры(военные,инвалиды,или с хим завода_ досрочники даже токарь и то 70 лет. Так вот те тому сейчас 59 лет эти люди после пенсинонных рефОРМАЦИЙ,ВООБЩЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ РАБОТАтЬ КРОЕТ МАТОМ НАЧАЛЬСТВО,и ничего не делает. Он зашищнен,как быть? а так наглые люди пользуются и их же защишают.
----------
Не гневите Бога, Он и так сердится на вас.
№176 ↑ digitus 26 сентября 2018 02:43
-1
Ну совсем как старшеклассники. Матерятся, учиться не хочут. Пора вас на переаттестацию, коли не можете наладить контакт lols
№177 ↑ правильный выбор 25 сентября 2018 21:20
+1
Молодец. Компромиссный вариант предлагает.
Не примут.
Президент сказал повысит (в выступлении 29 августа) - значит повысят.
Власть не собирается искать никаких компромиссов с народом по этому вопросу...
----------
Вперёд,к социализму!
№178 ↑ М.Алёна 25 сентября 2018 21:22
+2
Наталья, умничка. Огромное уважение и благодарность, за её позицию по пенсионной убийственной реформе...и отдельное уважение за её любовь к Родине и патриотизм,за то что в думе не встала, и не хлопала в ладоши приехавшим "хозяевам" из США...
№179 ↑ Аманда Картер 3 октября 2018 04:42
-1
это была кость, брошенная народу. ни одного коррупционного дела в думе не заведено Поклонской, за-то она этими делами шантажировала депутатов. бабло рулит.