Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Мирный план Владимира Путина по Украине 2014 года. Вспоминаем

Мирный план Владимира Путина по Украине 2014 года. Вспоминаем

фото: Frederic Legrand - COMEO / Shutterstock.com

Гражданский конфликт в стране – это всегда ответственность её правительства. А потому, когда украинские власти обвиняют в кризисе на Донбассе Россию, это выглядит так, словно кто-то пытается снять с себя ответственность и переложить на соседа. Если освежить память, так и вовсе выяснится, что только благодаря России этот конфликт не перешёл в самую роковую фазу.

Вспомним – в 2014 году в самый разгар войны на юго-востоке Украины, президент России Владимир Путин представил свой мирный план по урегулированию конфликта – конкретный и пошаговый, требующий участия обеих сторон. Формулировки из этого плана и сейчас вполне себе актуальны.

Первое – Путин предложил прекратить активные наступательные операции на Донецком и Луганском направлениях. Второе – «отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня». Третье - «осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности».

Российский президент призвал конфликтующие стороны незамедлительно согласовать эти действия. Более того, у Путина и Порошенко даже состоялся телефонный разговор на этот счёт, по итогам которого Порошенко объявил о постоянном прекращении огня – было анонсировано, что точки зрения двух президентов «в значительной степени совпадают». А через считанные дни появились и пресловутые «минские соглашения», разработанные Владимиром Путиным с президентом Франции Франсуа Олландом, канцлером Германии Ангелой Меркель и Петром Порошенко в ходе их встречи в белорусской столице.

Но что мы имеем на сегодняшний момент? Буквально неделю назад пресс-служба АТО отчиталась о захвате двух сёл на юго-востоке Украины в результате наступательной операции – такая практика обрела систематический характер. Артиллерия то и дело лупит по юго-востоку без разбора –ополченцы, или как их зовут на Украине, «сепары» или мирное население – под удары попадают все. Ну и как тут не отметить недавний перфоманс не абы кого, а главы МВД Украины Арсена Авакова, который на этом фоне назвал минские соглашения «мёртвыми», хотя пунктам этого документа формально придерживаются даже их американские кураторы.

Вышеупомянутые инициативы Путина, пожалуй, единственная причина, по которой Киев до сих пор не достиг апогея в своём воинственном настрое, это тот фактор, который оказался связующим звеном в работе президентов четырёх стран в рамках нормандского формата. И самое главное – эти инициативы работают, при условии, что выполняются сторонами конфликта. Киев утверждает, что Россия разжигает войну на Украине, но так ли это? По-моему, ответ очевиден.

Игорь Игнатьев,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
58 мнений. Оставьте своё
№1 хан_уман 1 декабря 2017 18:57
+8
Пока геволюционеры у власти на окраине, мира не будет!
Хоть запредлогайся!
№2 Тимоха 1 декабря 2017 19:53
+10
Нет не то!Это очередной провал ХПП!Пример желания усидеть на двух стульях!Позор вообщем. В тему-Сидим вчера вечером, выпиваем в компании. Жена другана чего-то неловко рукавом зацепила и вилка на пол. Он: - Ну вот, какела, где-то замочили... Танька удивленно: - А если б ложка? Колян невозмутимо: - Тогда значит не меньше двух за раз... Моя: - Могу принести половник уронить, чтобы сразу всех зараз...
№3 MeN-TOR 1 декабря 2017 19:00
+18
Эти инициативы, к сожалению, не позволили добить упоротых и выйти, как минимум на административные границы областей. В референдуме учавствовали жители не только сегодняшних ЛДНР.
№4 shax 1 декабря 2017 19:28
+19
Хлрошая новость:два села,что недавно заняли в Луганске
свободны,хохлам устроили избиение,12 убитых 5 раненых,
снайперы и мины.
№5 antifa.marik 1 декабря 2017 19:44
+15
Боевики батальона «Айдар» 54 бригады ВСУ из-за серьезных потерь были вынуждены оставить ранее занимаемые позиции в оккупированных населенных пунктах Травневое и Гладосово под Горловкой.
Об этом сообщил пресс-офицер штаба «АТО» Василий Лабай.
«Обстановка в районе Горловки внезапно обострилась. Бойцы батальона „Айдар“ 54 бригады под прессом огня террористов вынуждены были оставить занимаемые позиции в Травневом и Гладосово для пополнения вследствие потерь», — говорится в сообщении.
№6 Kapanyz 1 декабря 2017 20:05
+10
Угу, они заходили в Травневое для "пополнения потерь".
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№7 bagira 2 декабря 2017 03:05
+7
антифа. марик, Какая хорошая новость,а где об этом прочитать?
№8 Герасимова 2 декабря 2017 08:28
+3
Багира
Прочтите на русской весне.
№9 Тимоха 1 декабря 2017 19:55
+5
good
№10 Kapanyz 1 декабря 2017 20:07
+3
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№11 antifa.marik 1 декабря 2017 19:42
+13
Киев утверждает, что Россия разжигает войну на Украине

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/102182-mirnyy-plan-vladimira-putina-po-ukraine-2014-goda-vspominaem.html
Politikus.ru
хохлы
№12 MEMNUN 1 декабря 2017 19:44
+9
В 2014 году я еще верил в ХПП, сегодня - не верю.
----------
ГЛАВНОЕ ЗНАЙ: ЗА ТУЧАМИ ВСЕГДА ЕСТЬ СИНЕЕ НЕБО!!!
№13 Тимоха 1 декабря 2017 19:56
+2
yes
№14 Тимоха 1 декабря 2017 19:56
+9
mosking
№15 Вован-с 1 декабря 2017 20:05
+7
Прошу прощения, расшифруйте ХПП пожалуйста .
Я видно что то пропустил.
Замотался...
№16 SerVal-2 1 декабря 2017 21:02
+7
Цитата: Вован-с
Прошу прощения, расшифруйте ХПП пожалуйста

Хитрый План Путина.
*правда, есть ли он на самом деле - большой секрет.
smile
№17 shubin 2 декабря 2017 00:01
0
Таких,как вы уже много,особенно в Донбассе.
№18 olushkache 1 декабря 2017 20:06
+1
Верить, не верить - это одно, а понимать происходящие процессы - это совсем другое!!!
В.В.Путин на сегодняшний день понимает лучше всех в мире, поэтому и не получилось америкосам развязать 3-ю мировую и продолжать свой беспредел в мире, они с трудом уступают свои позиции, но им некуда будет деваться. А насчет веры, так она у всех разная, без понимания!!!
№19 Пилат 1 декабря 2017 20:21
+5
Мирными жителями н.п. Дебальцево найдены в жилом секторе неразорвавшиеся агитационные боеприпасы, выпущенные с позиций ВСУ сутки назад. Важно отметить, что боеприпасы артиллерийские. Применялись из запрещенных Минскими договоренностями средств. Всего их было выпущено несколько единиц. Каждый из них, при падении представлял угрозу жизни мирным жителям. Один из них попал в жилой дом и пробил кровлю. К частью из людей никто не пострадал. Материалы в боеприпасах содержат нацистскую агитацию, а также призывы к жителям Донбасса покинуть свою родину, так как властям Украины нужна их земля, а не люди. Также, в украинских агитационных материалах присутствуют угрозы расправы над женщинами и детьми.
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№20 bagira 2 декабря 2017 03:09
+6
Пилат, суки они проклятые,это все им вернется бумерангом.
№21 cadabra 1 декабря 2017 20:37
+3
Если это правда, что наши освободили Гладосово и Травневе так это очень приятная и победная новость, но лучше бы они их не оставляли украм(еще бы выбили из Доломитного, 3/4 которого под нашим контролем и особо из Зайцево(пополам)- так это бы было наравне с занятием Углегорска).
Победа. Да. Но победа вопреки пожеланиям Путина, который уже достал своими мирными инициативами и был причиной смерти больше чем если бы активная война продолжалась(сравнить просто, цифры доступны сколько погибло на войне и сколько погибло при минском перемирии)
Автор, очевидно, работает на гнилые идем Кремля по Донбассу и хвалит то что позорно и преступно. Инициатива Путина заключалась, по моему, предложить украм Донбасс в обмен на Крым(в политике это нормально), но те не купились(Крым бы был под их контролем если бы не зеленые, так как татары полностью блокировали бы за счет организованнрости русских, а то что они в большинстве за Украину, секрет полишинеля). Вообще накрутил Володя такого, что поменяется еще два президента после него а все будут разбираться- а что же он хотел добиться взяв Крым, без сопутствующих территорий, которые сами шли в руки. Думаю, что шнобелевская премия мира от россиян ему обеспечена(уже сейчас стало очевидно для многих в этой стране, что решение было не очень продуманным, а по мере роста трудностей и закрытия финансовых рынков для богачей и страны...). У китайцев есть деньги но очень велики % ставки, чтобы их окупить надо торговать или оружием или другим очень ликвидным товаром. Пример Крыма и Донбасса, яркий пример как не надо делать, как говорят,- семь раз отмерь а один раз отрежь(сейчас против украинцев стоит маленькая армия Донбасса, а если бы вождь был покрупнее как личность, то против украинцев стояла бы сейчас вся Восточная Украина и ее мощнейший промышленный потенциал, не намного уступающий всему российскому.
№22 SerVal-2 1 декабря 2017 20:43
+6
cadabra, похоже, Вы сегодня опять что-то не то съели.
№23 Nani Ero 1 декабря 2017 21:27
+18
Человек просто потерял веру...

Когда с одной стороны "минскнашевсе!", а за окном канонада и смерти четвертый год, хочется послать подальше уже всех и со всех сторон,со всеми хитрыми планами, со всеми "дорогими партнерами" и "братьями". Хочется дозвониться на прямую линию к Путину и не сказать, а прокричать: Донбасс - это не украина! Жители Донбасса - не вещь, которую можно возвращать за ненадобностью туда, откуда они бежали сломя голову, заплатив за "билет в одну сторону" жизнями родных и близких...!!!Наши жизни - это не цена, которую надо заплатить за то, что бы заставить свидомитых скакуасов стать опять "братьями" дорогим россиянам...Мы - не разменная монета в геополитике... Мы - живые люди...

Вот таких мнений все больше и больше....
№24 Laris 2 декабря 2017 07:45
0
Как хорошо что в команде Президента отсутствуют аналНытики подобные вам.
Вы же очевидные факты ПЕРЕВИРАЕТЕ, не просто не понимаете, но откровенно перевираете.

1. Команда Путина НИКОГДА не отдавала территории России. Если вы настаиваете на своей точке зрения - ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ сдачи территорий. Ваш горячечный бред - обмен Донбасса на Крым - это только ваш БРЕД, не более того.
2. Донбасс просили ПОДОЖДАТЬ с проведением референдума, с этой просьбой обратился к Донбассу именно Путин. Президент никогда не говорит ничего просто так.
3. Донбасс не на пустом месте создавал свои вооруженные силы. Вооружение, советники, боеприпасы, обмундирование - кто-то организовал. Или вы предполагаете что ВСЕ САМО с неба упало?
4. Одно время в сети пользовались термином "северный ветер", могу ошибаться. Так вот, на тех участках боестолкновений с укробандитами где было особенно "жарко" и нестабильно в самый критичный момент "дул" этот самый "ветер" и укробандиты несли дичайшие потери. Дебальцевский котел, был одной из многих таких операций.
5. Вы не подскажете откуда шло на Донбасс продовольствие и материальные средства для восстановления разрушенного? Такие как вы аналНытики сбрасывались и помогали региону или шли целевые поставки из России?
6. И вы вдруг напрочь забыли о сбитом Боинге над Донбассом, и то что это была провокация для развязывания ПОЛНОМАШТАБНОЙ войны не на украине, а войны против РОССИИ. Начало войны Европы и США против России привело бы к полному уничтожению Донбасса и поставило бы на колени Россию. Потому что на тот момент еще не завершилось перевооружение Армии.

Память у вас девичья, а аналитик из вас НИКАКОЙ. А вот аналНытик прекрасный!

Восточная Украина была неоднородна в 2014 году в отношении переворота совершенного в Киеве. Основная масса населения надеялась попасть в благословенную Европу и "пить мед" и ничего не делать. ЖИтели востока украины не представляли и не предполагали к чему приведет смена власти в Киеве. Так что ваши победные заявления - Взяли бы Восток, не имеют к реальности НИКАКОГО отношения. Армии Донецка и российским военным стреляли бы в спину. ВАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ?
В Донецке и Луганске КТО убивал командиров и передавал данные укробандитам? Не местные "умельцы и дельцы"? ВЫ и эти факты стыдливо упустили!

Вам до Путина и той политики которую он проводит, как до Москвы на четвереньках!
Успехов, АНАЛнЫТИК!
№25 Герасимова 2 декабря 2017 09:01
+3
Ув.Ларис
Вы во многом правы, как и в том, что Донбасс провёл референдум не взирая на призывы Путина, и всё потому, как 4 марта 2014 года он в одном из интервью сказал "Мы своих не бросаем". Люди воспрянули духом. Огромная масса людей была против НЕ проведения этого референдума. Ну и что изменилось?, разве что прошел МИРНЫЙ референдум, а в остальном ничего существенного, за исключением переименования АТО в войну с Россией.
Он призывал подождать потому, что была Сочинская Олимпиада, бразильская Олип., теперь вот ЧМ-2018 (по-модному мандаале).
О войне против России было известно последние 25 лет.
Моё мнение, если бы тогда погнали укров, то уже давно был порядок, а сейчас у украинской власти есть козырь, не АТО, а война с Россией, и подрастает на украине антирусское население. Вот недавно спрашивали О.Царёва о переформатировании украины, так он сказал, что раньше было меньше русофобов, а сейчас, одних патриотов убили, других- посадили в тюрьмы, третьих -выдавили из страны, четвёртых (оставшихся) зазомбировали так, что все ярые РУСОФОБЫ.
Ну и нужна Путину такая украина?, а он твердит "украина наш братский народ" Братский ли теперь украинский народ?
№26 Laris 2 декабря 2017 09:21
0
Вы считаете Царева экспертом по украине?
Царев был в компании тех, кто много говорил и мало что делал для той же украины в 2014.
Помните съезд в Донецке в 14, сразу после переворота. И что? поговорили дяди и не рискнули ни своими деньгами ни своими связями для того, чтобы убрать из Киева
укробандитов.
Царев был в той компании говорильщиков.
Царев НЕ НЕСЕТ ответственности ни за свои слова ни за свои действия.
А украина сегодня меняется, хотя бы потому что становится голодно и холодно. И желания с "кружевных трусов" меняются на желания вкусного обеда и тепла в квартире.
Народ который верил в то что европа накормит и напоит, приходит к выводу что Россия была права и НИКТО не будет на халяву кормить и холить простой люд.
Знаю это из общения со своими знакомыми из Юго-Востока.
Раньше со мной разговаривать не хотели - "продажная и не патриотка" потому как. Сегодня - жалуются на цены и петю-дурака, и говорят, что при Яныке хорошо жилось.
Тн патриотов, а проще "недалеких" - "прижало" жизненными обстоятельствами... И неплохо так "прижало".

Я не уверена что Путин ждал завершения Олимпиады,а сегодня завершения Чемпионата.
За последние несколько лет Россия стала сильнее, и Запад это осознал. Почувствовал на своей шкурке в той же Сирии. И пришел к выводу что с Россией по украине придется искать компромиссное решение, идти на уступки.
ПРямое общение Путина с Захарченко и Плотницким очень серьезный звоночек для западных противников, которые сегодня зовутся "партнерами":)
№27 Герасимова 2 декабря 2017 09:26
+3
Ув. Ларис, я вообще не считаю Царёва ни экспертом, ни кем, просто человеком, знающего немного больше обстановку вна украине.
№28 Laris 2 декабря 2017 09:34
-1
"Знать" и "понимать" - немного разные понятия.
№29 cadabra 2 декабря 2017 09:50
+1
Ну вы знаете, что за мной не заржавеет, но отвечать сейчас некогда, на работу пора.
Команда Путина НИКОГДА не отдавала территории России.
ваше утверждение, а вот мой ответ- 337 кв км. территории Хабаровского Края было отдано командой Путина в 2005(?) году.
Донбасс просили ПОДОЖДАТЬ с проведением референдума, с этой просьбой обратился к Донбассу именно Путин. Президент никогда не говорит ничего просто так.
говорите вы, а я вам отвечаю- подождать чего, подождать что украинцы подготовят армию и нас развесят на столбах На подчеркнутое отвечаю- во всякие ХПП лавно не верю да и у вас малоь уже осталось верующих, а вот в бизнес интересы элитки Путина, выразителем интересов которой, а не народа, он является, я очень даже верю. Прийду допишу.
№30 Laris 2 декабря 2017 10:34
-1
Договор был ПОДПИСАН еще пьяным борей< и я думаю что вы это знаете.

Говорите, говорите - главное что КАРАВАН идет в нужном для России направлении.
Вы же знаете присказку о караване?:)
Пишите. Только ваши выводы подтверждайте пожалста фактами, ваши выводы конечно ценны, но хотелось бы еще и их подтверждения конкретикой. И аналитиками не только аля Бжезинский и КО.
№31 saivk 1 декабря 2017 21:13
+6
Я на украине живу и могу сказать так. Правильно что Путин не вязался в войну на украине. Хохлы должны сами понять кто есть кто. А этому может поспособствовать только голод и холод. Пройдет время и хохлы поумнеют и станут рускими. Я в 2003 году готов был воевать с Россией за остров Тузла. Но прошло время и я ненавижу все украинское. Остальные сами прозреют, не нужно им мешать. А Путин прав. 4 года небольшой срок в историческом плане.
№32 Nani Ero 1 декабря 2017 21:30
+6
Цитата: saivk
А Путин прав. 4 года небольшой срок в историческом плане.

Сколько вы похоронили родных и близких за этот небольшой срок?..........
№33 saivk 1 декабря 2017 22:16
+2
Мать похоронил, у нее случился инсульт, когда очередную повестку принесли.
№34 Nani Ero 1 декабря 2017 22:20
+6
А наши мрут от снарядов. До инсультов не доживают.....
№35 saivk 1 декабря 2017 22:25
-1
Я с этим не спорю, и это вижу. Но Донбасс, это ловушка для России, Вы историю помните? Например крымскую войну? Где гарантия что подпендосники не вяжутся в большую войну с Россией?
№36 Nani Ero 1 декабря 2017 22:27
+9
Цитата: saivk
Где гарантия что подпендосники не вяжутся в большую войну с Россией?

facepalm Да хватит уже эти мантры...Какая большая война? facepalm Оглянитесь на Сирию... facepalm Не украина, а центр Вселенной....
№37 SerVal-2 1 декабря 2017 21:24
+10
Цитата: saivk
Остальные сами прозреют, не нужно им мешать

Не нужно мешать им убивать женщин, стариков и детей Донбасса?
Пусть и дальше убивают и прозревают?

Пусть проваливают с Донбасса, и прозревают где-нибудь в другом месте.
№38 saivk 1 декабря 2017 22:19
-4
Значит по вашему нужно бросить в мясорубку русских солдат? Поверьте, многие и сейчас сейчас будут с гранатами под русские танки бросаться. При чем по национальности они тоже русские. Только эти русские охохлились.
№39 Nani Ero 1 декабря 2017 22:29
+8
Сегодня и так русские солдаты в мясорубке на Донбассе. Только эти русские солдаты - бывшие шахтеры с Донбасса.А с противоположной стороны не русские. Там нацистские уроды у которых в героях Шухевич и Бандера.
№40 vvik 2 декабря 2017 01:38
+1
С противоположной стороны- СОВЕТСКИЕ! Предавшие.
ОБАНДЕРЕННЫЕ УРОДЫ!
№41 SerVal-2 1 декабря 2017 22:47
+3
Цитата: saivk
Где гарантия что подпендосники не вяжутся в большую войну с Россией?

Скажу вам по-секрету, что со стороны границы с РФ у ВСУ вообще нет ни войск, ни укрепрайонов. Ни одно танкоопасное направление со стороны Изюма и Харькова -- вообще не защищено. Вздумай РФ атаковать ВСУ - все закончится в течении суток. В лоб никто атаковать не будет.
№42 Laris 2 декабря 2017 07:54
+1
Если Россия введет свои войска на территорию украины, то она БЕРЕТ ЭТИ ТЕРРИТОРИИ под свое ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ!
РЕСУРСЫ!!! Кормить и обхаживать население< часть из которого враждебно настроена в отношении России. Россию часть населения будет воспринимать как оккупантов и захватчиков.
Неужели ЭТО не понятно?
И для восстановления украины нужны ОГРОМНЫЕ РЕСУРСЫ. Россия должна будет со своего бюджета выделять для этого средства. Именно это и надо той же Европе и США.

Завоевать территории не проблема, проблема их УДЕРЖАТЬ и ОСВОИТЬ.
№43 неугодный человек 2 декабря 2017 10:31
+2
Ларис,наши эффективные менеджеры и так обеспечивают Украину всем необходимым,не дают загнуться.Главное для барыг бабки,а там война,не война,лишь бы получать прибыль.
№44 Laris 2 декабря 2017 10:42
0
Не спорю. НЕ так давно говорила со знакомым, у которого зять азербайджанец живет в Киеве и зарабатывает себе на жизнь, поставляя для атошников обмундирование. И покупает он это обмундирование где-то в районе Пятигорска. У кого именно - не знаю,фантазировать не буду.

Очень ругают Путина за то, что предприятиям, которые поставляли обмундирование в Киев - дали госзаказ, большой гос заказ и поставщики отказались от азербайджанцев, которые "киевляне". :)))
Я "порадовалась" за этих бизнесмэнов из Баку...
А обувь для атошников поставляет такая же контора, которая работает c Белоруссией.
Так что, да, к сожалению, для дельцов деньги не пахнут...
№45 SerVal-2 2 декабря 2017 11:25
+1
Цитата: Laris
И для восстановления украины нужны ОГРОМНЫЕ РЕСУРСЫ.

Металлолом под названием Украина никто восстанавливать не будет.
Русофобский австро-венгерский проект "Украина" пора завершать.

После освобождения от оккупантов, будем восстанавливать Донецкую, Луганскую, Одесскую, Харьковскую.. области России.

*года через 3-4 будут процветающие и прибыльные области России.
№46 Laris 2 декабря 2017 11:46
0
будут восстанавливать всю украину. Кто будет восстанавливать? - жители этого государства. Не знаю как оно будет называться - Новороссией, например. Кто будет обеспечивать ресурсами? Путин "попросит" скорее всего поучаствовать и Европу, поскольку европейцы активно поучаствовали в госперевороте.

Боюсь 3-4 лет для восстановления Юго-Востока бывшей украины не хватит. Посмотрите на Крым, и сравните территории, вложенные ресурсы, настрой населения и желание стать частью Большой России.
№47 cadabra 2 декабря 2017 14:32
+1
Пьяный и больной отдал Алеуты, а подпись Путина стоит под островами на Амуре в 2004 год(ссылка не проходит, в этом ответе больше половины выброшено, так как я не мог понять, что не устраивает)
Эта площадь больше чем площадь Андорры, Лихтенштейна, Мальты, Сан-марино..., надоело искать по справочнику. И площадь это не тундра, а острова на Амуре, где много рыбы и за эту землю была война с Китаем в 1967(?) году. А господин взял и отдал. И сейчас делает все чтобы отдать и остров Хабомаи под юрисдикцию Японии(думаю, что сразу после выборов нас и осчастливят, денег то Зин не оставила и в тумбочке пусто, а японцы просто так и копейки не дадут).
Я не вправе упрекать Путина в том что он был против нашего референдума, на тот момент он считал, что взяв Крым он и так разозлил Обаму с Меркель и он думал что остановив он будет иметь возможность как-то договориться с партнерами, только поэтому он и признал путчиста Порошенко и оставил бездарность и пьянь Зурабова в Киеве. Здесь он заботился о своей элитке и через нее о своем народе. Здесь все логично. Я не могу упрекать человека что он не родился выдающимся как Де Голль или Наполеон, а только Путин. С точки зрения Путина, обычного человека, он поступил правильно. И мы, что не послушали поступили правильно, без формализации движения в государство никто бы не воевал кроме Стрелкова, но оформив государство люди получили цель- защитить его. Май и июнь когда мы были одни без всякого ветра и только лишь с купленным или отвоеванным у укров оружием(за слова отвечаю сам видел винтовки Симонова 49 года и пулеметы Максим имеющиеся у нас в Горловке- в России такой хлам давно уже переплавлен 10 раз. А вот тут
после прихода Стрелкова в Донецк и появился северный ветер И пошла помощь(до этого ничего небыло два с лишним месяца самых тяжелых). иловайск. разгром грамотно обманув укров обещанием разрешения выхода с оружием. И пошло. За первый минск у меня тоже претензий к Путину нет- и здесь он думал, что усадив за стол переговоров ЕС он что-то поимеет. У меня претензии(личные) к Путину только с минска 2, когда уже было совершенно очевидно что договориться с ЕС и Штатами не возможно. С этого момента многое сомнительно не только по отношению к Донбассу, но и по отношению возможности мира с Украиной. И здесь ваш ХПП. Здесь уже нет никакого плана, а только движение по течению с ухудшением ситуации с каждым месяцем(Украина восстановила армию, а НАТО подогнало своих вояк к России).
№48 Laris 2 декабря 2017 15:23
0
В чем заслуга Наполеона перед французами? В том, что Франция "положила" своих солдат на полях России и Европы и потеряла свое влияние в Европе на многие десятилетия? (( А в Париже появились БIСТРО?

Рассуждения по поводу того, что Стрелков САМ сколотил отряд и обеспечил его всем необходимым несерьезны. Это заявление будет сродни тому, что Майдан на украине организовали западные украинцы. Сбросились и организовались - сами.

По поводу Минского соглашения сказано немало, вы же слушаете и нормальных аналитиков.
А сейчас все же, дикий и не очень, Запад ведет с той же Россией переговоры по поводу территорий под названием украина.
И именно с Россией ведет переговоры.:))
Если вы не видите плана Президента в отношении территорий украины, то это совсем не значит что этого плана нет. :)

Будущее рассудит наш с вами спор.
Как случилось с той же Сирией и Ираном. Были дикие вопли - Путин "сливает" Сирию, Путин "слил" Иран!
Сегодня очередной "слив" от Путина - Путин "сливает" Донбасс и бывшую украину.
Поглядим, как будет выглядеть этот "слив". "Слив" Сирии и Ирана впечатлил не только россиян но и Европу и США.

Вот если последовать советам многих читателей на этом сайте и оставить центр и запад украины Европе, то да - там обоснуются вояки НАТО.
Сегодня Путин и его команда делают все, чтобы этого не допустить.
№49 cadabra 2 декабря 2017 15:41
0
Путин делает все возможное и невозможное, только поезд уже ушел с Украиной. Путин может добиться путем уступок(а иначе никак) что в следующем году когда на Украине будет референдум по НАТО притормозить движение на год другой. Это в его силах.
Но то что Украина и Грузия будут в НАТО не должно быть сомнений(нет такой силы на земле чтобы это остановить, разве только самой России вступить в HАТО. Сейчас Россия может только невероятно рискуя забрать Донбасс в границах сего дня. Возврат к старым отношениям мешает Крым и Донбасс. Ну Донбасс может и последует туда куда его направляет Путин, но Крым то останется и тогда натовцев на границе с Россией будет на 4 млн больше(наши 4 миллиона ничего не решат при референдуме). Сливать уже нечего, все что можно по Украине уже слито(Донбасс как говорила женщина здесь это вишенька в торте Украины, будет он здесь или будет он там разница для возможной войны не критическая).
№50 SerVal-2 2 декабря 2017 16:33
+1
Цитата: cadabra
Но то что Украина и Грузия будут в НАТО не должно быть сомнений

Интереснее, что останется от Украины через несколько лет.
(если что-то останется).
smile
№51 cadabra 2 декабря 2017 16:36
+1
Думаю, что будет в сегоднешних границах, а мы все так же будем воевать. Ничего не изменится
№52 Laris 2 декабря 2017 17:12
0
Поезд идет в верном направлении, хотелось бы конечно чтобы мир и спокойствие наступили прям завтра. Но есть наши хотелки, а есть реальная действительность.
А то что вы не видите этих процессов, не значит что они не идут.
Процессы становления и укрепления республик идут, это главное.

Ваша точка зрения - это всего лишь СЛОВА. А Путин - это действия, реальные действия и видны уже результаты.

А вы продолжайте петь "мантру слива":)
№53 cadabra 2 декабря 2017 17:52
+1
поезд заехал из-за ошибки на тупиковый путь, все это видят но не признают, потому что признавать ошибки нельзя, так некоторые считают. Наступила ситуация как в кибернетическом черном ящике- снаружи видны усилия(здесь вы правы усилия видны) а куда приведет то что скрыто ото всех? да Путин что-то делает и ожидает от этих действий позитива, но его поступки не могут руководить объективным миром(это теже мои слова, только у него действия в полной неопределенности, где вероятность прыгает от нет до может быть если..., и перечень событий длиной в простынь. Хотя были моменты когда он полностью руководил ситуацией, но недостаток воли или недостаток ума привели его к сегодняшнему дню, когда все зыбко и непонятно для него(нет ответа на вопрос- что делать?)
№54 Laris 2 декабря 2017 20:32
0
Дай бог России хотя бы еще лет 20 такого руководителя как Путин:)
Из всех руководителей СССР и России сопоставимы по значимости и результатам деятельности Сталин и Путин...
А вы рассуждаете о недостатке ума и воли у Путина:)))
№55 Герасимова 2 декабря 2017 16:45
+2
Ув.Ларис
Пока будет зреть ХПП то у нас получится как две Кореи, ненавидящие друг друга. Нужно иметь ввиду, то когда воюют за деньги, а когда по мотивам. Вот на украине скоро подрастёт мотивированное войско, с которым будет трудно воевать, потому как ни крути, но с обеих сторон воюют РУССКИЕ, а это уже братоубийственная война.
Вот вы живёте в Молдавии, почему проголосовали за прозападное руководство, которое вертит Додоном и народом Молдавии, как хочет?
Украина также не нужна России, как и Приднестровье. Чтобы признать ЛНР и ДНР тоже нет никаких перспектив.
№56 Laris 2 декабря 2017 17:03
+1
Я вас разочарую. :) Молдаване в большинстве своем проголосовали за социалистов и коммунистов:)
Но существует такая штука как коалиция. А коалиционное большинство у тн европейцев, скопом их в парламенте больше. Не важно КАК голосовали - важно КТО и КАК считал голоса.
И еще - Молдова - парламентская республика, и Правительство страны определяется тем самым парламентом:)
И да, и еще часть Молдовы, которая
Приднестровье - в прошедших парламентских выборах не участвовала, что тоже на руку "проевропейцам". Наверно половина работоспособного населения Молдовы - обитает в России. И молдавские власти не стремятся организовать голосование этих людей. Потому как не выгодно. Понятно КАК именно они проголосуют.
Так что у всех свои заморочки.
И мы не исключение.

ЛНР и ДНР - это основа будущей Новороссии:) Все остальные регионы будут крепиться к вам. Я очень надеюсь что на Донбассе скоро наступит мир, наконец-то.
№57 Ирина М. 1 декабря 2017 22:19
+9
Даже вспоминать не хочется.))) Если бы не Донбасс.))) Забрать бы его, как Крым.))) И забыть про Украину, навсегда.)))
№58 Laris 2 декабря 2017 07:55
0
И помочь Западу отрезать еще огромный ломоть от Российской Империи:)))
Вам западные политики должны гонорар выплатить!
Был такой поляк Бжезинский, именно такой вариант развала и гибели России он и предлагал!