Добавить публикацию
Обсуждаемое
Москва, 1974 год комм. 166 Москва, 1974 год
«Железный купол» Израиля прорван комм. 106 «Железный купол» Израиля прорван
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР комм. 102 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве комм. 93 Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве
Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону комм. 89 Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону
Опрос
Популярное
«Железный купол» Израиля прорван просм. 18694 «Железный купол» Израиля прорван
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» просм. 17829 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Будет весело просм. 16234 Будет весело
Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр просм. 14567 Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр
Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90 просм. 13055 Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
В российские школы возвращаются уроки труда +171 В российские школы возвращаются уроки труда
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР +141 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах +118 Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» +117 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Иран захватил сухогруз израильского миллиардера +114 Иран захватил сухогруз израильского миллиардера
Видео
Едина краина 20-04-2024 Едина краина
Как изменился мемориал убитым боевикам в Киеве за два года 20-04-2024 Как изменился мемориал убитым боевикам в Киеве за два года
Трое украинцев переплыли Днепр и успешно сдались в плен 20-04-2024 Трое украинцев переплыли Днепр и успешно сдались в плен
Запуск «Искандера» 20-04-2024 Запуск «Искандера»
У блогеров новый тренд - денежные трусы 19-04-2024 У блогеров новый тренд - денежные трусы

Почему испанцы не рады мигрантам

21-03-2016, 21:46 • Опубл.: Universum • Просм.: 19684 • Комм.: 92 • События в мире
Почему испанцы не рады мигрантам

Выпивали на днях после катания на Чимбулаке с парой испанских товарищей. Говорили среди прочего об иммиграции, о сирийских беженцах и о том, куда исчезает старая добрая Европа.

Понятно, говорю я им, почему вы не приветствуете беженцев и прочих маргинальных иммигрантов - есть мнение, что от них безработица, преступность, наркомания и прочие радости. Но вы и вполне себе респектабельных и обеспеченных иммигрантов тоже не очень-то любите. Это-то почему?

А мне отвечают: "Представь себе, Ержан, ситуацию. Вот у меня, например, у какого-нибудь пятидесятилетнего Игнасио, есть дом. В нем жили мои родители, и родители моих родителей, и их предки, и мои дети будут жить. И он не очень большой, но мне в нем уютно. И участочек при нем маленький, но я за ним всю жизнь ухаживал, и растут на нем миленькие такие цветы. И скамеечка стоит небольшая, я на ней кофе пью. А возле дома есть небольшой ресторан, и там я по вечерам пью вино.
А на улице, на которой стоит дом и ресторан, при Франко шли бои. И ресторан разнесло бомбой к чертовой матери. И его владелец потом ресторан отстраивал долго, а мой дед ему помогал. А до Франко была гражданская война. А до нее - Первая Мировая. А до нее - еще чертова туча всякой хрени и прелести, и так последние пятьсот лет. И только последние лет пятьдесят у нас более-менее спокойно.

Ни при Франко, ни во время всех этих войн мой дед, и его отец, и его предки в другую страну не уехали. Они не говорили "у нас террористы" - хотя были и террористы. Они не говорили "у нас диктатура" - хотя и диктатура была. Они не говорили "у нас война, а у вас войны нет, и поэтому мы идем к вам". Они просто жили. Растили цветы в саду. Строили дома и мостили камнем миленькие маленькие улочки. А когда их в очередной раз взрывала всякая сволочь - мостили заново.

И поэтому, когда вы приезжаете к нам, смотрите на маленькие рестораны и замечательные сады, говорите "как у вас красиво, пожалуй мы будем здесь жить" - вас никто не поймет. И неважно, сколько денег у вас в кармане, живете ли вы на улице в картонной коробке, или в огромном особняке. Никто не поймет, почему вы у себя сначала не постарались сделать все по-человечески. Хотя бы на своей улице и в своем доме. Без жалоб на обстоятельства и без высоких слов. Просто, так сказать, для себя".

Такие дела.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
92 мнения. Оставьте своё
№1 ↑ vovk 21 марта 2016 21:51
+16
Вот те новость!А где этим "кадрам" рады???
№2 ↑ Cheburashka 21 марта 2016 21:59
+3
Ну да, когда на карнавалах, в тебя вместо мандарина прилетит пуля, радости полные штаны.
№3 ↑ OlBuraq 21 марта 2016 22:02
+42
Ну да!
А беженцы от счастья одемокрачивания бросили свои уютные хаты!
Они тоже жили себе по своим законам, но тут для уютного европейского жития понадобилась нефть и газ, что в их земле. И привет! Их народ уютных западных домиков-двориков пришел одемократить, то бишь устроить бучу и под шумок скупить их недра.
Пришлось спасаться. Только вот беда: их недра нужны, а сами они должны гореть в том аду, который для них мировые демократилы приготовили.
Нет уж! беженцы взамен своих недр пришли вас омусульманивать!
Терпите теперь вы, падлы!
----------
СВРга
№4 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 22:15
+14
Ну, в случае с арабами и испанцами, не всё так однозначно. Арабы когда-то тоже отдемокрачивали испанцев. А современные испанцы уже никого не отдемокрачивают.
№5 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 22:30
+18
Верно. Арабы тогда до Франции дошли, где их остановил Роланд, если не ошибаюсь. А испанцы свою Испанию 500 лет постепенно отвоевывали в ходе Реконкисты... Арабы - те еще несчастненькие жертвы, они в средние века не менее 1,5-2 миллионов европейцев только в рабство продали. А убитых никто не считал. Об этом почему-то вспоминать не принято...
№6 ↑ Annelise 22 марта 2016 09:24
+1
Роланд их не останавливал. Это они его остановили в Ронсевальском ущельи. Причём есть сомневающиеся, что это были сарацины. Говорят горцы постарались.
Роланд был графом Карла Великого.
Останавливали Арабов всем миром. И его просторами.
"В 732 г. при Пуатье в Галлии арабов разбили франки во главе с Карлом Мартеллом. В 737 г. полководец Мерван, победивший хазар на Северном Кавказе, дошёл до "великой славянской реки" (Дона) и повернул обратно. Наконец, в 751 г. продвижение арабов у города Талас (ныне Джамбул в Казахстане) на Великом шёлковом пути остановили китайцы".
№7 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 11:13
+1
Ни хрена себе. Что-то здесь нечисто. Как-то перекликается с монголами. В выдуманности монголов людей уже практически убедили, теперь бы с арабскими завоеваниями разобраться.
№8 ↑ Annelise 22 марта 2016 09:24
+1
Роланд их не останавливал. Это они его остановили в Ронсевальском ущельи. Причём есть сомневающиеся, что это были сарацины. Говорят горцы постарались.
Роланд был графом Карла Великого.
Останавливали Арабов всем миром. И его просторами.
"В 732 г. при Пуатье в Галлии арабов разбили франки во главе с Карлом Мартеллом. В 737 г. полководец Мерван, победивший хазар на Северном Кавказе, дошёл до "великой славянской реки" (Дона) и повернул обратно. Наконец, в 751 г. продвижение арабов у города Талас (ныне Джамбул в Казахстане) на Великом шёлковом пути остановили китайцы".
№9 ↑ Drёma 21 марта 2016 22:45
+21
Вообще-то испанцы тоже много кого "отдемократили" -
и в Европе, и в Америке - пока их англичане
не отвеликобританили, да церковь
не отинквизировала.
№10 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 22:51
+2
Да, против англосакса нет приёма.
№11 ↑ saxar55 22 марта 2016 11:08
+2
Вооружённые силы Испании принявшие участие в антиЛивийской коалиции под командованием США:
Военно-воздушные силы Испании
4 ? EF-18AM Hornet палубных истребителя-бомбардировщика, действующих с авиабазы Decimomannu, Италия
1 ? Boeing 707-331B(KC) самолёт-заправщик
1 ? CN-235 MPA лёгкий турбовинтовой военно-транспортный самолёт морского патрулирования
Это по вашему не демократизаторы, они над Ливией цветочки раскидывали?
№12 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 11:14
+1
Подлые шакалы.
№13 ↑ samarii 21 марта 2016 22:18
+20
А Россию мало что ли грабили, разоряли, убивали? Мы никуда не бежали, мы боролись и побеждали. А затем вновь отстраивались и жили.Так ведь проще - приехать на готовое, а свое бросить. А бороться не пробовали?
№14 ↑ Иванка 21 марта 2016 23:14
+5
Справедливости ради, многие бежали из России в годы Гражданской войны. Во все стороны - и в Европу, и в Китай.
№15 ↑ МарияНива 22 марта 2016 05:54
+10
Да, бежали. И навсегда потеряли Россию и себя. Да, некоторые даже состоялись и даже разбогатели, но это совсем другая история. А те, что остались из руин раз за разом поднимали свою страну и свой дом.
№16 ↑ газмяс 22 марта 2016 06:42
+5
Но кое-кто всё же вернулся.Во время войны белое движение раскололось.Кто-то пошёл на службу Гитлеру,а кто-то сражался против.Вот эти эмигранты либо их дети которые сражались против Германии,нередко просили советское гражданство,и получали его.Насколько я знаю селили их в основном на Дальнем Востоке.
winked
№17 ↑ МарияНива 22 марта 2016 05:52
+8
Вот именно. Вспомните только, что творила испанская Голубая дивизия в России во время войны. Мостили они - русскими иконами дорожки... Теперь платите шкурой.
№18 ↑ Юрий_Михайловский 21 марта 2016 22:19
+6
Это не кадры! Это родственники приехали в гости.. навсегда..
№19 ↑ shishkinasubbotina 22 марта 2016 06:56
0
В Германии %)
№20 ↑ крамольник 22 марта 2016 11:07
0
Вот те новость!А где этим "кадрам" рады???
- в Москве!
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№21 ↑ sonic-64 21 марта 2016 21:52
+32
Золотые слова...Дом там, где могилы предков и отцов. Даже если очень страшно...
№22 ↑ OlBuraq 21 марта 2016 22:14
+2
Золотые слова...Дом там, где могилы предков и отцов.

Ты на фотах корреспондентов тот дом видела? Можешь сравнить дом беженца, где могилы его предков и дом на верхней картинке...
----------
СВРга
№23 ↑ pegosya 22 марта 2016 00:46
+3
Когда нет организованной эвакуации мирного населения во время ведения боевых действий, народ спасает себя сам - бежит.
№24 ↑ kflvbkf36 21 марта 2016 21:53
+14
!!!!!!! И никто не поймет, если только цель немного не такая, как заявлена: убежать. ЗАХВАТИТЬ и выселить хозяина, как лисичка выгнала зайчика в сказке о лубяной и ледяной избушках. Сказка ложь, да в ней намек....
Какая глубокая мудрость заложена в наших сказках. Вместо новостей можно читать на ТВ. :))))
№25 ↑ OlBuraq 21 марта 2016 22:15
+1
ЗАХВАТИТЬ и выселить хозяина, как лисичка выгнала зайчика

Только КТО зайчик, и кто кого выселил - вот вопрос...
----------
СВРга
№26 ↑ Игорра 21 марта 2016 21:58
+12
Беженцев накачали пустыми обещаниями, деньгами и отправили по известному адресу. Просто так даже мухи не гадят, а тут миллион сорвался и понёсся галопом по европам...
№27 ↑ OlBuraq 21 марта 2016 22:19
+2
Беженцев накачали пустыми обещаниями, деньгами и отправили

Деньгами - нет! Они распродали ВСЁ что было нажито всеми их поколениями за копейки, только чтобы живыми остаться. Вроде следствие открывают за скупку скарба турками.
----------
СВРга
№28 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 22:31
+9
Что-то эти откормленные здоровые мужики слабо похожи на бедненьких жертв, если честно))))
№29 ↑ ДИВАНЫЧ 21 марта 2016 22:01
+27
"Где родился-там и пригодился"- не нами сказано. Приехал, посмотрел корриду, попил испанского вина, цветочки понюхал, и -домой, делать так-же красиво у себя, а не ныть о кисельных берегах.
№30 ↑ Вован-с 21 марта 2016 22:24
+4
Хохлам вы это не объясните.
90% галицаев всегда мечтали уехать ..

На остальной Укре от 50 до 70 %, тоже мечтают о всём готовом-чужом !
№31 ↑ Левон 21 марта 2016 22:02
+9
Ай, молодец, хорошо сказал!
№32 ↑ v53993 21 марта 2016 22:04
+12
Войны в различных регионах мира начинаются после того, как туда суют свой нос англосаксы и прочие, непонятно кем избранные. Это уже как закон истории
№33 ↑ samarii 21 марта 2016 22:21
+14
На Россию тоже не инопланетяне нападали, но мы никуда не бежали, а боролись до конца, за каждую пядь земли.Даже представить невозможно, что во время ВОВ народы СССР взяли да и побежали в Африку, например, или еще куда подальше от войны. Да у нас мальчишки на фронт всеми правдами рвались, не говоря уже о старших.
№34 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 22:32
+5
У нас было государство, каковое организовывало людей на сопротивление. Строило оборонные предприятия, на которых производило оружие. Создавало систему подготовки командного состава для армии и флота. Создавало вооружённые силы, по последнему слову тогдашней военной науки.
А арабам куда, в партизаны идти?? Против крылатых ракет. Они даже государства свои не сами создали, им там всё англосаксы организовали сто лет назад. А щас англосаксы рушат то что раньше создали. И хрен им возразишь.
Только спасаться, только рвать свои арабские когти! Уносить свои смуглые задницы, пока есть возможность!
№35 ↑ fla1970 21 марта 2016 23:00
+4
У арабов были государства уже в те далекие времена, когда европейцы на деревьях жили. Просто они были организованы иначе, чем нынешние европейские демократии, которые сейчас считаются единственно правильными.
№36 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:03
+4
Это было давно и неправда.
№37 ↑ Ekoume 21 марта 2016 22:04
0
а кто ими правит ?
№38 ↑ v53993 21 марта 2016 22:06
+3
А правят ими сами собой избранные нелюди
№39 ↑ Физицист 21 марта 2016 22:08
+15
Строили дома и мостили камнем миленькие маленькие улочки.

и так последние пятьсот лет.


Испанец немножечко лукавит.


Испанская империя (исп. Imperio Espanol) — совокупность территорий и колоний, которые находились под прямым управлением Испании в Европе, Америке, Африке, Азии и Океании.
№40 ↑ Физицист 21 марта 2016 22:10
+6
Стоит ли напоминать про тысячи уничтоженных европейцами наций?
№41 ↑ walle-e 21 марта 2016 22:18
+4
Вряд ли этот ресторанчик строился на золото ацтеков.
№42 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 22:19
+12
у меня, например, у какого-нибудь пятидесятилетнего Игнасио, есть дом. В нем жили мои родители, и родители моих родителей, и их предки, и мои дети будут жить.

Он не лукавит, он недоговаривает. Что у его родителей, и родителей его родителей, и далее в века, было больше, чем по одному сыну. Один сын оставался в родном доме, мостить улочки и сажать цветочки. А остальные ехали мостить улочки в Южную Америку.
№43 ↑ Brewney 22 марта 2016 02:56
0
Калефорнею они зря всю красным покрасили.
Там Русско-Испанская граница была лет 200-250 назад на вскидку.
Юнона и Авось вопщем.
№44 ↑ Валери59 21 марта 2016 22:10
+3
Ето не правда! Автор очень однобоко! Живу почти 30 лет в Испания и никогда не било проблеми. А сколько испанци есть в Европе? А раньше били очен много.
№45 ↑ Тутошний 21 марта 2016 22:11
+8
Ближневосточным беженцам не повезло родиться в странах, где ткни землю палкой - и нефть потечёт. А дяденьке за океаном очень хочется эту нефть иметь на халяву. Из-за этого он расхерачивает их города и сёла, выгоняет их правительства, а люди его вообще не интересуют. А им тоже хочется хоть немного покоя и комфорта. Ну зачем их судьбы сравнивать с судьбами сытых европейцев? Кстати, граждане ЕС тоже хорошо погрелись на дешёвой краденой сирийской нефти! Так пусть теперь не скулят.
№46 ↑ Дмитрий_Северодвинск 21 марта 2016 22:15
+15
Вот представьте себе, что в 1941 году, вместо того, чтобы в добровольцы, а потом на фронт, наши деды и прадеды на китайскую границу ломанули: мол там стреляют, нам страшно! Можно мы к Вам беженцами? Вы нам пожрать да поспать дайте, мы переждем времена лихие. Где бы страна была и мы с вами?
А деды наши не газончики выращивали и улочки мостили, как европейцы тихие. Деды пришельцев незванных гнали до тех пор, пока край земли не показывался. И так было и пятьдесят лет назад, и сто, и пятьсот, думаю и дальше так будет, менталитет такой у россиян, русский, что ты с нас возьмешь.
"Кто с нам с мечом придет, тот от меча и погибнет."
№47 ↑ Kapanyz 21 марта 2016 22:17
+10
Нормальный человек предпочитает жить там где он родился. Если война пришла к нему в дом, он берет оружие и защищает его. Если он как крыса бежит туда где тепло и уютно, значит он не ищет дом, он там нагадит и двинет дальше.
Я бы понял почему бегут женщины и дети, но когда к тебе на порог приваливает 80% мужиков очень даже работоспособного возраста, это наводит на нехорошие мысли... Либо у этих муслимов план по захвату новых территорий, либо они крысы поганые, готовые СВОЮ родину отдать кому угодно. И то и другое никак не красит эти стада в Европе. Пулеметы им надо на границах ставить, и стрелять эту падаль на рубежах. Иначе дети коренных через 20 лет останутся в меньшинстве, и их же будут пришлые упирать, что они как коренные, должны содержать этих ублюдков.А эти " бедные беженцы " как саранча всё сожрет , насрет и двинет дальше .
Жестко? Да! Только ТАМ головы режут белым и христианам, если не принять меры, то и у них такое начнется скоро.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№48 ↑ orgonit7 21 марта 2016 22:29
+1
Этот план по исламизации есть Европы, только не у "муслимов", не доросли они да такого уровня. Это план глобальной элиты.
№49 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 22:38
+2
Испанцев в Латинской и Центральной Америке как раз встретили с восторгом - те же тлакскаланцы помогли им разбить ацтеков, аймара и кечуа с удовольствием помогли разбить инков. Для племен, захваченных этими первобытными "империями", испанцы были на порядок меньшим злом, поэтому индейцы завоеванных ацтеками и инками племен массово злых колонизаторов поддержали. Испанцы хотя бы не приносили их в жертву тысячами))) Вот с англосаксами - другая история, там все гораздо непригляднее.
№50 ↑ Физицист 21 марта 2016 22:54
+2
Зато как испанцы то были за. Прям вот по доброте душевной. Ну точно демократию несли. diablo
№51 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 22:58
+1
+ Конечно, инки и ацтеки сильно возражали)))
№52 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:04
+1
Сильно, но не убедительно.
№53 ↑ Питерский 21 марта 2016 22:46
+5
Ну а что мешало инкам и ацтекам погрузиться на корабли и, закованными в сталь, с пушками и аркебузами, начать покорять Европу? Или почему негры не устроили массовую работорговлю белыми европейцами, предварительно выловив их из пещер?
Может они такие миролюбивые? Или просто застряли в развитии на уровне каменного и бронзового веков и не смогли оказать достойного сопротивления?
Ну в таком случае возникает вопрос - Почему? Что задержало их в развитии?
И если сейчас стряхнуть с арабов налёт цивилизационной шелухи в виде Феррари, Бугатти, золотых айфонов и личных Боингов, то остануться те же бедуины, что и полторы тысячи лет назад. Впрочем ментально они и так там.
№54 ↑ Питерский 21 марта 2016 23:00
+1
Я в курсе, что и цифры у нас арабские. Вопрос в другом - что помешало их дальнейшему развитию?
№55 ↑ walle-e 21 марта 2016 23:09
+1
Может дело в религии?
№56 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 23:16
0
Конечно, в религии. К развитию и прогрессу исторически оказалась способна только христианская цивилизация. Есть уйма исторических книг по этой теме. Например, у того же Тойнби об этом подробно написано. Или вот - автора не помню - давно читал как-то примерно называется "Католическая церковь, как создатель Западной цивилизации". Мусульманская цивилизация - статична, ее идеал - неизменность и постоянство. Цивилизации, основанные на религиях, отличных от христианства, все статичны, идея поступательного движения времени, идея развития появилась только в христианстве, все остальные представляли время цикличным, вечным повторением одного и того же. Какое уж тут развитие, их идеал - жить абсолютно так же, как жили деды-прадеды))))
№57 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:27
+1
Древние римляне разве христианами были? И персы не были христианами, но до арабского завоевания тоже науку продвигали.
№58 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 23:38
-1
Так у римлян особого развития веками не было, только в сферах военного дела и права. В принципе, ничто не мешало римлянам или грекам создать тот же паровой двигатель, он даже был в простейшем виде изобретен Героном Александрийским, просто сама по себе идея научно-технического прогресса была им чужда и неинтересна. А уровень развития металлургии вполне позволял. Живем, как мудрейшие предки жили, и дальше так же проживем - вот принцип нехристианских цивилизаций. Уточню, только в христианской цивилизации появилась массовая прикладная наука, научно-технический прогресс. А отдельные гениальные ученые, конечно, везде были, у тех же китайцев, например. Просто никого эти ученые не интересовали, кроме пары коллег, или, в лучшем случае, десятка учеников. Про науку персов не знаю, не могу ответить.
№59 ↑ Алла.К 22 марта 2016 07:33
+1
Ну, и к чему эти Ваши "развитие и прогресс" привели?

Истощение ресурсов планеты, загрязнение среды, алчность, возведенная в добродетель. Качать нефть и газ, добывать, добывать и, еще раз, добывать всё, что только можно добыть, использовать всё, что только можно использовать... И...наживаться на всём, на чём только можно нажиться.

Круговорот порочных страстей, от которых человечество не стало более счастливо.

Деды-прадеды жили, мудро используя то, что даёт природа, бережно относясь к окружающему миру. "Поступательное движение цивилизации во времени" привело современную цивилизацию в ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ТУПИК, из которого пока не видно никакого выхода.

экология

экология


"Уточню, только в христианской цивилизации появилась массовая прикладная наука, научно-технический прогресс." Возможно, современное человечество духовно не готово к научно-техническому прогрессу? Потому, что прикладная наука в основном "приложилась" к чему? К военно-промышленному комплексу и безмерной человеческой алчности, к развитию потребительства, возведенного в ранг религии.

Итак: если исходить из Вашей логики, то к этому плачевному положению вещей нашу планету привела христианская цивилизация.

И в этом я с Вами согласна.
№60 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 10:19
-2
Не вопрос - срочно раздеваетесь догола и мчитесь жить в пещеру. Что мешает-то?! К чему эта клоунада "давайте вернемся в животное состояние"? Эконацизм сейчас, конечно, популярен, особенно среди альтернативно одаренных персонажей, но надо иногда и рациональное мышление включать.
№61 ↑ Алла.К 22 марта 2016 10:34
+1
Животное состояние никуда не делось - оглянитесь на б/у...
№62 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 11:33
0
Доводить аргументы собеседника до идиотизма - не самая красивая тактика. Наш с вами товарищ Алла, на мой взгляд, хотела сказать всем нам, что техническая цивилизация - одна из возможных форм существования человечества, причём, по её мнению, насколько это мнение можно понять из её аргументов, не самая лучшая форма. Если многие годы до того люди жили по другому. Чаще болели и умирали от того, от чего не умирают сейчас. Но зато сейчас в войнах и от техногенных катастроф умирают побольше людей. Кроме того, технический прогресс относительно небольшого количества людей базируется на беспощадном ограблении значительно бОльшего количества людей в странах третьего мира.
Цитата: KremlinGremlin
Не вопрос - срочно раздеваетесь догола и мчитесь жить в пещеру. Что мешает-то?!

Мешает то, что человек - социальное существо. Если все будут голышом жить в пещере, то и уважаемая Алла будет жить так же, и чувствовать себя комфортно. В текущей же ситуации житель России (или любой из стран золотого миллиарда) может жить голышом в пещере, только если он дурачок большой оригинал.
№63 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 12:09
+1
Да осточертела эта прекраснодушная, но крайне вредная болтовня о некоем противоречии прогресса природе человека. На этом фоне в современной России возрождается, например, идеология холерных бунтов - пока что в форме отказа от прививок, якобы страшно вредных. Не за горами убийства "врачей-вредителей"? Наиболее идиотская форма сектантства - неоязычество, важный элемент которого - "припадание к истокам", сейчас тоже становится все более и более популярным. Далее. От эпидемий и засух раньше погибал гораздо больший процент населения, чем от любой сколь угодно страшной современной войны, уж тем более - от "техногенных катастроф". Любое паршивое цунами даст сто очков форы Чернобылю и Бхопалу. Отрицание пользы научно-технического прогресса - важнейший момент дебилизации населения. Об этом подробно пишет (помимо многих философов) например, М.Калашников в книге "Дебилизация России и всего мира". Отрицание науки, прогресса, исторического развития - это путь деградации. Про "технический прогресс относительно небольшого количества людей базируется на беспощадном ограблении значительно бОльшего количества людей в странах третьего мира" не понял мысли. Пускай бы себе до сих сидели на пальмах и кушали друг друга?
№64 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 12:36
0
Цитата: KremlinGremlin
Любое паршивое цунами даст сто очков форы Чернобылю и Бхопалу.

От цунами и сейчас, насколько я понимаю, защиты нет. Только сейчас от цунами погибнет больше народу, чем триста лет назад. Из-за большей плотности населения.
Цитата: KremlinGremlin
Отрицание пользы научно-технического прогресса - важнейший момент дебилизации населения.

В текущих условиях - да, если отказаться от научно-технического прогресса, будешь потом как араб, закидывать бородёнку к небу и сухоньким кулачком в бессильной злобе грозить смеющемуся высоко над тобой самодовольному сытому пилоту американского бомбардировщика. А то и не поймешь, откуда тебе прилетело, в случае с беспилотниками. Тут уж деваться некуда, не до баловства с пещерами и духами предков - нужно соответствовать текущему моменту.
Ну а так, в общефилосовских смыслах. Я не считаю человечество хозяином своей судьбы. Нами управляют некие могущественные надчеловеческие силы. Сейчас они ведут нас по пути технического прогресса. Куда они нас ведут, и что будет, когда приведут - ответа нет.
№65 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 14:04
0
Так потому и плотность населения была меньше, что тогдашнее сельское хозяйство не могло прокормить много людей. Как раз недавно смеялся над американским "историком", который заявил, что на территории США злые белые уничтожили "100-150 миллионов" индейцев. Этакий индейский солженицын))) Ему и в голову не приходит, что такое количество едоков может прокормить только современное интенсивное сельское хозяйство, уж никак не охота и собирательство))) По моему скромному мнению, отрицание прогресса - это всегда деградация, всегда откат, всегда путь в никуда, независимо от наличия-отсутствия американской авиации. По общефилософскому вопросу о надмировых силах - нет у меня обоснованного, аргументированного мнения, скорее согласен.
№66 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 12:53
0
Цитата: KremlinGremlin
Про "технический прогресс относительно небольшого количества людей базируется на беспощадном ограблении значительно бОльшего количества людей в странах третьего мира" не понял мысли. Пускай бы себе до сих сидели на пальмах и кушали друг друга?

Я имею в виду, что для обеспечения высокого уровня жизни у себя, европейцы с американцами тянут к себе все ресурсы из практически всех остальных стран земного шара. И, можно сказать, это не со зла, а просто по другому технический прогресс не получится (на данном этапе, по крайней мере, мож потом чё придумают, чтобы всем хватало). Вот и получается - одним прогресс, другим жалкое существование.
На пальмах, кстати, сидели только папуасы, негры, австралийцы. У значительного числа азиатов и американских индейцев была своя материальная культура.
№67 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 14:13
0
Прогресс и механическое выкачивание ресурсов для обеспечения уровня жизни - все-таки принципиально разные вещи. Поэтому не согласен. Третий мир сам предлагает свои ресурсы на каждом углу, если уже не передал в собственность ТНК за дольку малую для местного царька, какого-нибудь Зумы или Нуйомы)) Например, негры, сидя на вполне приличных ресурсах, за тысячелетия не изобрели вообще ничего. Насчет культуры вопрос сложный. В конце концов, плесень в пробирке в лаборатории тоже называется культурой. Жрать друг друга и с огоньком резать на верхушках пирамид, причем так, что те же майя сами себя практически угробили уже к 8 веку - нормальной жизнеспособной цивилизацией назвать все-таки проблематично. Испанцы застали уже деградировавшие жалкие остатки майя. Про Индию, которую нам любят приводить в качестве примера великой цивилизации- обмазываться священным коровьим навозом и с робким повизгиванием ложиться под любого завоевателя - как-то не вдохновляющий пример)))) Разве что Китай... Если бы не было быстро развивающейся христианской цивилизации, то шансы развития у него были бы. Так тысячелетий через сто, не раньше))) В общем, про статичные цивилизации я уже писал, не буду повторяться.
№68 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 16:37
+1
Цитата: KremlinGremlin
Прогресс и механическое выкачивание ресурсов для обеспечения уровня жизни - все-таки принципиально разные вещи.

Есть мнение, что одинаковые. Серьёзный прогресс возможен, когда есть избытки материальных благ. Феодал нагибает крестьян, отбирает у них материальные блага, хорошо живёт. От чрезмерной сытости начинает думать о высоких материях. Заводит себе придворных художников-алхимиков, каковых кормит, и даёт им средства на исследования. При этом нагибаемые крестьяне отдают значительную часть своего труда феодалу, и опосредованно художникам-алхимикам, а сами живут впроголодь. Если художники-алхимики нормально сработают, придумают новые средства металлообработки, огнестрельное оружие, прогрессивные сельскохозяйственные практики, у феодала появляется возможность не только своих крестьян грабить, а часть из них вооружить, и обложить данью крестьян в соседнем государстве, а со временем - в АФрике, Китае и Америке. Если всё получилось, схема остаётся прежней, только грабят теперь заморских крестьян, причём если повезло с колониями, то и своих крестьян уже можно не грабить, дать им пожить нормально. И больше учёных себе набрать на халявные харчи, чтобы ещё сильнее прогресс запустили.
А если никого не грабить, большую часть заработанного оставлять работникам, а заморских негров вообще не трогать, тогда и учёных-инженеров будет мало, и прогресс затормозится. Ведь эффективность труда учёных далека от ста процентов. Чтобы одного Ломоносова получить, нужно выкормить тысячу малоэффективных младших научных сотрудников. А если негров не грабить, то эти МНСы будут другим трудом заниматься, а не в лабораториях пробирки смешивать.
Вот такая вот загогулина получается...
№69 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 18:59
-1
Мысль понял. Не соглашусь. Ученый-первооткрыватель - вовсе не сыто отдувающийся поедатель колониальных товаров, а прежде всего талант и фанатик своей науки. Основной фактор науки, а затем - ее прикладного использования - психология и целеполагание (которые изначально сформированы господствующей религией). Что, современные японцы и китайцы с голоду пухнут и вкалывают на белого господина? Ничего подобного. Но вот что-то новое изобрести - не способны принципиально. Не та психология, не тот настрой. Вылизать европейский автомобиль или русский самолет, по мелочи их усовершенствовать, что-то улучшить, что-то довести до почти идеала - это они могут. Самостоятельно изобрести, придумать новое - не способны (кроме usb-гаджетов, конечно))))). Да и среди миллиарда индийцев вовсе не все лежат вдоль автотрасс с протянутой рукой, сытых и одетых вполне хватает. И где фундаментальная наука? Где открытия? Где новые идеи? Живший чистенько, но бедненько советский ученый вполне успешно конкурировал с обжирающимся омарами и кейфующим на собственной вилле ученым-американцем. А уж как лопалась от ресурсов Римская империя! Уж не меньше британцев награбили в колониях героические римляне. И где великие открытия? Я уже писал, что по уровню металлургии римляне вполне могли производить паровые двигатели. Восточные феодалы и монархи в массе своей были не беднее русских и европейских, если не богаче, где же расходы на науку и прогресс? Так что, воля ваша, загогулина не очень-то получается. ;)
№70 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 19:26
0
Цитата: KremlinGremlin
Мысль понял. Не соглашусь. Ученый-первооткрыватель - вовсе не сыто отдувающийся поедатель колониальных товаров, а прежде всего талант и фанатик своей науки.

Учёный-первооткрыватель открывает что-то новое. Это новое подхватывают десяток-другой учёных-инженеров попроще, и начинают доводить сначала до действующей модели, затем до массового производства, и далее продолжают усовершенствовать. И вот на эти действия учёный-первооткрыватель обычно уже не способен. И это не говоря о том, что такому учёному зачастую нужно некоторое количество мастеровых специалистов - стекольщиков, токарей, столяров и прочих - чтобы его чертежи воплотить в материал. И все эти вышеперечисленные люди - не должны быть заняты в сельском хозяйстве. И в целом очень желательно, чтобы их семьи не испытывали больших бытовых трудностей. Иначе весь этот технический прогресс будет не системен, а такие будут отдельные прорывы, чисто на энтузиазме изобретателей. Изобрёл человек паровую машину, кое-как склепал на коленке, в перерыве между сельхозработами. Она поработала, на удивление почтенной публики, пока изобретатель был жив. А как тот помер - и машина развалилась.
А чтобы кормить такую ораву изобретателей, инженеров, мастеров и прочих, в расчёте на то, что когда-то в будущем от них будет польза. Нужно уже сейчас у кого-то отнять часть результатов его труда, и отдать этим парням. При этом мы помним, что значительное количество этих парней ничего не изобретёт, и выступает простой массовкой.
Насчёт отличия в творческих способностях представителей разных народов - тут согласен. Но европейская модель без грабежа обойтись не может.
№71 ↑ KremlinGremlin 22 марта 2016 19:48
-1
Такой вот момент упущен - до образования СССР и его социальных достижений западный капиталист-колонизатор и не думал каким-либо образом делиться с местным западным рабочим или крестьянином чем-либо. Английские и американские рабочие и фермеры жили не намного лучше рабочих и крестьян в Российской империи. Лишь конкуренция с Советским Союзом заставила Запад проводить социальную политику, раньше какой-нибудь лондонский работяга от грабежа Индии имел разве что уши дохлого осла (с). Для того, чтобы что-то изобретать, а впоследствии запускать в серию и использовать - нужна абсолютно конкретная психология христианской цивилизации. Китайцу, индийцу, тем паче арабу, папуасу или негру, да даже древним эллину и римлянину просто в голову не придет (принципиально не придет, по умолчанию, воспитан он так), что можно что-то изобрести, что-то новое придумать и использовать в целях повышения производительности труда, в целях получения новых знаний. Ученые-первооткрыватели вовсе не были "профессиональными теоретиками-изобретателями", сидящими на шее общества и обещающими что-то вот-вот изобрести. Они вполне себе успешно трудились и приносили пользу обществу на той или другой работе, либо тратили на свои научные занятия собственные средства. Государственная поддержка науки - все-таки достижение относительно недавнего прошлого. Изобретателей и первых строителей каравеллы или астролябии, мушкета или единорога- никто не спонсировал и не предоставлял денежку в рассчете на будущую пользу. Или такой пример - испанцы, англичане, русские по умолчанию старались открыть и исследовать как можно больше новых земель. Им это казалось очевидно важным и полезным. Представителям нехристианских цивилизаций такое и в голову не приходило! Они спокойно сидели на пятой точке ровно и жили строго так, как завещали мудрые предки. (Кстати, отсюда такое гипертрофированное уважение к старикам у мусульман - они знают, что сами ничего никогда не откроют и не придумают, а если что-то важное надо узнать - надо просто прибежать к аксакалу и спросить).
В общем-то, наша дискуссия бесполезна, поскольку я основываюсь на цивилизационной теории истории, а вы - на теории общественно-экономических формаций. Я во главу угла ставлю цивилизационный фактор, а вы - экономический. То бишь на проблему одну и ту же мы смотрим с разных сторон. Давайте договоримся, что обе точки зрения вполне доказательны и имеют право быть))))
№72 ↑ Белый Кит 22 марта 2016 19:58
+1
По рукам.
№73 ↑ Килевай 21 марта 2016 23:53
+1
Вполне вероятно, что начавшиеся с конца 15-го века Великие Географические Открытия, давшие более быстрый и дешёвый морской доступ европейцам к богатствам Азии и приведшие в упадок государства Востока, традиционно процветавшие на торговле в местах прохождения Шёлкового пути, связывавшего Восток и Европу...
№74 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:00
+1
Мухамед бен муса аль Хорезми - один из самых известных древних ученых, персидский математик

Прочитайте что сами написали. Персидский, Карл! Ибн Сина - сын китайца. И все древние "арабские" учёные такие же. Завоёванные арабами персы, греки, ассирийцы и прочие. Потенциала завоёванных народов хватило на пару сотен лет, потом они окончательно арабизировались, и сошли с исторической арены...
№75 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:11
0
На высоком. Там доси римские дороги и акведуки сохранились.
да он не был персом. И что с того?

Вы хотели сказать - да он был персом? А то с того, что выше вы написали, что многие точные науки пришли от арабов. На самом деле, не от арабов. А от тех же персов. И греков. И ассирийцев.
№76 ↑ KremlinGremlin 21 марта 2016 22:57
-1
Хорошо сказано! Дополню - или какого черта австралийские аборигены не построили фрегаты и не приплыли в Европу осваивать земли голозадых дикарей)))))
№77 ↑ Физицист 21 марта 2016 23:02
0
Картошку кушаете? А помидорчики? А кукурузку? А индейку?
Хоть жевачку то жевали? В гамаке валялись? В мячик играли? Каток как дорогу трамбует, видели? Продолжать?
Да-да, индейцы.
№78 ↑ Питерский 21 марта 2016 23:11
+2
И даже кофе пью и табак курю. Но только всё это не есть изобретения человеческого разума. И вопрос в том, почему они дальше гамака и каучукового мячика не пошли.
№79 ↑ walle-e 21 марта 2016 23:16
0
Цитата: Питерский
И вопрос в том, почему они дальше гамака и каучукового мячика не пошли.


Хранили знания в малой кучке жрецов.
№80 ↑ Физицист 21 марта 2016 23:47
0
Гитлера бы тоже пытались оправдать?

...или пытались?
№81 ↑ Питерский 22 марта 2016 00:08
0
Ну и причём здесь Гитлер? Мы обсуждаем почему европейцы так далеко оторвались в развитии, и что другим мешало развиваться синхронно.
№82 ↑ Физицист 22 марта 2016 19:03
0
При том, что Вы пытаетесь оправдать политику Гитлера на уничтожение наций и культур, которые по его произволу типа не достойны существовать...
Вы поймите, что многообразие культур - огромнейшее богатство. Для осознания этого не надо обладать оружейным превосходством. Большинство наций это осознают вполне чётко, и именно все остальные нации самые что ни на есть отсталые. Европейцы не оторвались в развитии. Они попросту протухли куском большого вонючего г.
№83 ↑ gameover65 21 марта 2016 22:20
0
а там везде в испании так
----------
лучше молчать и слыть дураком, чем открыть рот и развеять в этом все сомнения!
№84 ↑ Kapanyz 21 марта 2016 22:25
+4
Там есть еще один важный момент, когда римская империя пала, почти весь полуостров оказался под мусульманами, и только кастила и леон остались христианскими, постепенно кастильцы все отжали обратно и назвали это реконкиста. Поэтому официальный язык у них называется лингуа кастеляна. Некоторое время на отжатой территории официально сосуществовали и христианство и магометанство, но потом оставили только одну. Это я к чему, после того как беженцы поселятся в испании пройдет немного и они с вероятностью процентов 250 начнут орать что это их исконная земля а неверные на ней захватчики и все начнется заново.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№85 ↑ Михална 21 марта 2016 22:26
+17
У моего сына есть друг, афганец Сораб. Классный парень, умный, светский, шикарно играет на фортепиано. 16 лет, уже родился в Бельгии. Я спрашиваю у сына:
- А как он здесь очутился?
- Они - беженцы. Тогда в Афганистане война была, они вынуждены были все бросить и уехать.
- Да? А ты на карту мира смотрел? Бельгия граничит с Афганистаном? Беженец - это тот, кто бросает все и на первом попавшемся транспорте или даже пешком добирается до первого попавшегося спокойного места, где пережидает войну и возвращается в свой родной дом. Повторю вопрос: как они сюда попали?
- Прилетели на самолете... Его родители со старшим ребенком...
- А откуда деньги на билеты? Ты представляешь, сколько стоит билет Кабул-Брюссель? Это не меньше 1000 евро на человека!
Задумался... Спрашивает:
- и как же они сюда попали?
- Я по работе много общалась с беженцами, они в принципе и не скрывают, по какому механизму они едут в Европу. Всей деревней выбирается крепкий молодой мужчина, желательно женатый, можно максимально с одним ребенком (с двумя и более - тяжелее устроиться на новом месте). Предполагается, что он найдет в Европе работу и будет помогать всей деревне - они там все родственники. Жена нужна, чтобы не загулял "налево", а то увлечётся какой-нибудь из местных и не будет деньги переводить домой. Этим "беженцам" собирают всей общиной деньги на билеты, сочиняется история, даются "явки-пароли" куда они должны прибыть, например, в Бельгии. По прибытии они "сдаются", получают статус беженца (17-18 лет назад из Афганистана принимали всех без разбору), вливаются в "свою" среду, получают работу и начинают переводить деньги на родину. Они должны вернуть раз в 5 больше, чем получили. На эти деньги и вся деревня живет, и кто-то следующий может приехать, чаще по закону о воссоединении семьи.
- И еще вопрос: ты говорил, что летом они ездили на каникулы в Афганистан?
- Да, Сораб фотки выкладывал на ФБ.
- А теперь думай: если они - беженцы, т.е. получили политическое убежище, это означает, что на родине им грозила смертельная опасность, от которой они вынуждены были бежать, бросив все, что им дорого - дом, родителей, могилы предков... А через несколько лет они едут туда в отпуск? Значит, опасности больше нет? А почему они не вернутся туда? Ведь это - их Родина?
Поэтому, дорогой мой сын, открой глаза на реальность, Сораб - классный парень, ничего не имею против вашего общения, но не надо его жалеть, он не политический беженец,а экономический, его отец приехал сюда исключительно за длинным евро...
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№86 ↑ walle-e 21 марта 2016 22:29
+2
Ничего нового - так в Москве оседают армяне, грузины, азеры... И не только в Москве.
№87 ↑ vovk 21 марта 2016 22:45
+5
При Бене этот процесс помчался со скоростью курьерского поезда,причем криминализировался по ходу,разделились сферы влияния.Эти кадры создали свои диаспоры,со своими правилами.Рано или поздно-этот "гнойный" пузырь лопнет-мало никому не покажется.
№88 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 22:38
+2
Знакомая женщина в 90-е работала на рынке в Краснодаре у афганцев. По её словам, в 2000-х все эти афганцы свалили в Голландию.
Говорит, русский сии афганцы выучили ещё в Афгане в школе, и всякие песенки, типа Подмосковные вечера.
№89 ↑ Дмитрий_Северодвинск 21 марта 2016 22:53
+4
Доходчиво и понятно.
№90 ↑ Ромал 21 марта 2016 22:56
+4
Я для себя давно решил: пусть что будет - остаюсь на своей земле (малоросс).
№91 ↑ vuko 21 марта 2016 23:07
+1
Если появился один цыган - появится табор, появится 1 еврей - появится синагога на 10 иудеев.
А сказки про завоевание испанцами америки - от англосаксов, конк-в выбирали из женатых, по рекомендации церкви, никаких бандитов, малейшее подозрение в разложении - возвращали назад. Ничего такого не было у португальцев.
№92 ↑ Белый Кит 21 марта 2016 23:16
+1
Если появился один цыган - появится табор, появится 1 еврей - появится синагога на 10 иудеев

Страсти какие вы рассказываете...