Фанатизм убивает

Фанатизм убивает

Хочу сегодня поговорить о фанатизме, который убивает. Тема сложная, дискуссионная и почти не поднимаемая в обществе. Однако поднять ее надо даже если она вызывает неприятие и отторжение.

Фанатизм убивает. Зачастую убивает людей, которые в чём-то не согласны с фанатиками. Но ещё он убивает способность к самостоятельному мышлению самих фанатиков, превращая их в дураков, а нередко — в убийц и самоубийц.

Поэтому я всегда стараюсь искать подтверждения своим выводам (или коррекции, если я не прав) у других экспертов. Это называется «внешний локус контроля» и «реперные точки», возможность проверять свои выводы (если я прав, то вот здесь должен получиться такой вот результат). Регулярная рефлексия позволяет не уходить в мир тех или иных иллюзий, оставаться в постоянной связи с реальностью.

Фанатику ничего этого не надо. У него «должно быть вот так, а если не так, то это нужно ненавидеть и по возможности уничтожить». И если кто-то озвучивает неприятные факты, которые не совпадают с Символом Веры, то его тоже нужно ненавидеть и уничтожить.

Я стараюсь интересоваться мнением даже людей, чьи убеждения очевидно не разделяю. Потому что иногда даже у них (иногда случайно) бывают здравые мысли.

И если мой оппонент или представитель другого политического лагеря скажет что-то здравое, то я готов это поддержать. Это нормально.

Недавно я смотрел дебаты профессора-социалиста Вуллфа и профессора-либертарианца Эпштейна (это другой Эпштейн, не тот, который «самоубился»). И вот вроде эти двое должны быть непримиримыми соперниками, между которыми практически нет ничего общего, но и они временами умудрялись соглашаться между собой. Например, в том, что действия современных американских властей и ФРС в экономике — это безумие. Аргументация у них при этом зачастую была разная, но выводы у них совпадали.

А на днях я запостил ролик, где консервативный канадский психолог Джордан Питерсон рассуждает о различиях между мужчинами и женщинами. И в этом ролике я был согласен со всем сказанным, потому что он опирался на объективные результаты научных исследований.

Но в комментарии прибежали ультралевые с криками «Он же консерватор!». Ужас какой! И что? Теперь нужно автоматически игнорировать всё, что он скажет? Это из той же серии, что «если Гитлер скажет, что дважды два четыре, то и это нужно отрицать». Это не является частью его политической доктрины, это просто набор фактов!

Можете опровергнуть данные факты — давайте. Не можете — смиритесь и примите их.

Аналогично и с моими выкладками: постоянно куча народу отрицает их, не читая. «У нас в паблике для дебилов считается, что читать Роджерса — зашквар. Поэтому ты не прав, но возразить тебе я не могу, потому что не читал. А не читал, потому что боюсь, что меня затравят мои собственные ”единомышленники”».

У немецкой цензуры даже термин такой появился несколько лет назад — «путинферштейеры», «понимающие Путина».

Но, как доказал когда-то Оруэлл, самоцензура гораздо страшнее любой внешней цензуры. Это когда запрещаешь себе думать в том или ином направлении из страха. У Оруэлла это называлось «мыслепреступление», подумать о запрещённом.

Некоторые российские блогеры жаловались мне в личку, что оппозиционная тусовочка набегала к ним в комментарии с обвинениями «Ты становишься Роджерсом». Есть такое. Люди, которые со мной общаются, начинают оперировать логикой и фактами. Страшно!

На Украине цензура и самоцензура в мышлении доведена до абсолюта (до абсурда). Хочешь говорить на русском? Ты агент Кремля! Причём кричащий зачастую тоже кричит это на русском (на «языке агрессора», ага). Не хочешь воевать? Сепар! Не хочешь в НАТО? Ворог нэньки! Не поддержал майдан? Убить! Просто считаешь, что страна не развивается (мягко говоря)? Убить, лишь бы не слышать неприятную правду!

Теперь подобный же фанатизм и однобокость мышления пытаются насаждать и в отдельных тусовках в России.

И вот пример с психологом Питерсоном очень показательный. Потому что в комментариях некоторые начали писать: «А ещё ему Солженицын нравится». Согласен, Солженицын — это дурной вкус. Но также господину Питерсону нравятся советские картины в стиле соцреализма, произведения Толстого и Достоевского, а в своих лекциях он ссылается на работы русских/советских учёных-нейрофизиологов Павлова, Соколова, Виноградовой и ряда других. Их нам тоже нужно запретить и осудить?

К тому же, когда вы слышите то или иное высказывание западного учёного, актёра, экономиста или психолога о Сталине и «страшном ГУЛАГе», то всегда нужно держать в голове, что данные люди в своей жизни вообще не имели доступа к альтернативной информации. Они жертвы пропаганды и «знают» о Сталине только то, что им показал Голливуд или соврал тот же Солженицын.

Я даже от западных левых такую редкостную ахинею про «ужасный СССР» многократно слышал, что давно не удивляюсь. И не факт, что если им рассказать другую точку зрения, причём подробно и обоснованно, то они не изменят свою.

Но у нас разговор слегка о другом.

Кто вообще сказал, что если я поддерживаю какое-то одно высказывание какого-то автора, то автоматически поддерживаю и все его остальные высказывания и действия? Где такое правило написано?

Я и от своих читателей не требую, чтобы они всегда во всём со мной соглашались. Не согласны? Да сколько угодно. Единственно, что если вы уже возражаете, то пытайтесь делать это аргументированно, а не выдавая абстрактное «Не прав» или «Не согласен».

Более того, за всю свою жизнь я, пожалуй, не встречал ни одного автора — философа, писателя, экономиста, социолога — с которым был бы согласен всегда и во всём. Я даже с Сергеем Юрьевичем Глазьевым иногда не согласен (при всём уважении), хотя считаю себя в некотором роде его учеником, потому что «вырос» на его трудах. Это нормально.

Берёшь что-то у Аристотеля, а что-то у Платона, что-то у христианства, а что-то из «Рамаяны», что-то у Юнга, а что-то у Ошо («потому что он хороший» (с) — простите, не удержался), что-то у Макса Вебера, а что-то у Маркса. Так и формируется индивидуальная система взглядов, ценностей и знаний.

Я вам даже страшную вещь скажу (сектанты, заткните уши): Ленин тоже мог ошибаться. Более того, иногда и делал это (с моей точки зрения, которую я никому не навязываю). Что не умаляет его величины как исторического деятеля.

Кстати, Энгельс в 1881 году отрицал некоторые положения «Манифеста Коммунистической партии», которые за 33 года не прошли проверку практикой. Видимо, потому что он не был сектантом и не корчил из себя «непогрешимого мессию».

Только религиозный фанатик может размахивать своей «священной книгой» и утверждать: «В ней нет ни одной ошибки» и «В ней есть все ответы». Серьёзно? А в Библии записано самое большое простое число? Или есть чертежи реактивных двигателей? Видимо, всё же не «все ответы».

Причём «священной книгой» не обязательно должен быть религиозный текст. Для некоторых это может быть «Атлант расправил плечи» или даже «Судебник» Ивана Грозного.

Причём тот же Питерсон справедливо утверждает, что в любом достаточно большом обществе невозможно утверждать хоть что-то, что не вызвало бы обиду у какой-то его части.

Поэтому многие законы об «оскорблении чувств» в части свободы слова — бессмысленны или, как минимум, откровенно плохо сформулированы (это не касается, например, танцев в храмах или заливания краской могил). Потому что «бога нет» оскорбляет теистов, а «бог есть» оскорбляет атеистов.

Самое смешное, что уже после того, как я разместил видео Питерсона, с которым полностью согласен, нашёл другое, с которым почти полностью не согласен. И даже уже написал свою полемическую статью, отталкиваясь от ряда его утверждений, которые считаю ложными.

И вот это «здесь согласен, а здесь не согласен» — нормальное рабочее состояние. Что слишком сложно для понимания одномерных (спасибо Герберту Маркузе за термин) людей.

Я неоднократно вступал в дискуссии (в том числе публичные) с Романом Носиковым или Ростиславом Ищенко. Что не мешает нам оставаться друзьями и единомышленниками, а тем более ходить друг к другу на дни рождения.

«Твоё несогласие обогащает моё видение». Но так бывает только когда спорят ради выяснения Истины (а не просто ради победы), а сами спорщики аргументируют свои позиции вместо переходов на личности.

Только слабый, неуверенный в себе и не обладающий аргументацией для защиты своей позиции считает приглашение к дискуссии актом агрессии и сразу делает из оппонента врага. Все дальнейшие оскорбления, требования депортировать и лишить гражданства, забанить и расстрелять — это тоже признаки слабости.

Поэтому меня абсолютно не удивляет, что уже шесть лет после евромайдана его сторонники продолжают истерично требовать заткнуть всех инакомыслящих (нападают на них, устраивают травлю, стучат в СБУ и так далее): у них попросту нет аргументов для отстаивания своих позиций, полностью построенных на пропагандистских мифах и лжи. Тем более что реальность постоянно демонстрирует ущербность их «идеологии» в виде низких зарплат, высоких цен и тарифов, депопуляции и множества других неприятных для них фактов.

Аналогично ведут себя и российские «либералы», вопреки своему самоназванию регулярно проявляющие абсолютную нетерпимость к иным точкам зрения (они даже на телевидении постоянно всех перебивают, хамят, не дают сказать слова).

Я же считаю, что даже если в нашей стране наконец будет официальная государственная идеология, то это не должно означать запрета всех остальных идеологий (кроме экстремистских, конечно). Иногда возможность выслушать оппонента даёт тебе дополнительную аргументацию, когда ты находишь в его рассуждениях слабые места, и это только усиливает твои позиции.

С другой стороны, когда дают высказаться Ковтуну или Гозману, это только демонстрирует всем ущербность (если не сказать «отвратительность») их позиций. Так что и это тоже крайне полезно.

Свобода слова (если это не преднамеренная ложь, попытки расчеловечивания или призывы к убийствам) — это прекрасно.

Александр Роджерс
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
96 комментариев. Оставьте свой
№1 cichlidae Пользователя нет 7 декабря 2019 16:06
+16
Хорошая статья. Есть две проблемы, почему люди зачастую предпочитают фанатизм развитию разума:

1) Человек-потребитель желает оставаться в своей зоне комфорта. А любые неудобные вопросы из этой зоны выводят. И нужно не просто искать факты, но зачастую вообще переосмысливать всю свою жизнь. А значит, признавать своё несовершенство, свою глупость и подойти в вопросу: в чем вообще смысл моей жизни? Трудно. А большинство людей просто не хочет лишних трудностей, и так жить сложно. Легче во всех своих бедах винить соседа, чем признаться себе, что я сам во всем виноват во всех ситуациях, что со мной происходят. Так хотя бы иллюзия есть, что умрет сосед, и моя жизнь изменится. А меняться самому... ууу...

2) Государство. По-моему, государствам (с любыми формами правления и "измами") не выгодны думающие люди :) Стадом фанатиков управлять легче и эксплуатировать его тоже легче.
№2 Suxar78 Пользователя нет 7 декабря 2019 17:19
+2
Цитата: cichlidae
2) Государство. По-моему, государствам (с любыми формами правления и "измами") не выгодны думающие люди :) Стадом фанатиков управлять легче и эксплуатировать его тоже легче.

Одно из самых больших заблуждений.
Фанатики хороши до поры до времени, потом от них надо избавляться. В противном случае они сожрут и государство. История США последних 5 лет вам в качестве примера, там никто уже не занимается развитием, все занимаются грызнёй. Да и космическую гонку штаты проиграли из за маккартизма.
№3 Старичок_Боровичок Пользователя нет 8 декабря 2019 08:33
+1
Фанатики хороши до тех пор, пока они нужны, потом от них надо избавляться...(ваши слова). С одной стороны правильно, но с другой...? Возьмите фашистскую Германию. Там произошло все наоборот! Убрали умных руководителей создавших этих фанатиков (Рема, Штрассера -"умных" относительно, скорее видящих другой путь), а фанатизм возвели в ранг национальной политики. Или Украину, сегодня... Выпустили фанатизм на свободу, а теперь сами не знают как от него избавиться. То есть понятия "надо избавиться", "не могу избавиться", "не хочу избавляться" (возможны и другие варианты) - индивидуальны для каждой конкретной страны. Я бы сказал, что фанатизм - это крайняя степень мышления индивидуума, до которой вообще не нужно доводить.
№4 Suxar78 Пользователя нет 10 декабря 2019 23:18
0
Цитата: Старичок_Боровичок
Возьмите фашистскую Германию. Там произошло все наоборот!

Да ладно? Насколько я помню историю, то войска СС, которые и состояли в основе своей из фанатиков, утилизировала Красная Армия, а не Гитлер.
А так СССР своих фанатиков в 37 утилизировал, Китай в 67.
№5 змеелов Пользователя нет 7 декабря 2019 16:10
+3
Александр Роджерс
И если кто-то озвучивает неприятные факты, которые не совпадают с Символом Веры, то его тоже нужно ненавидеть и уничтожить.

К тому же, когда вы слышите то или иное высказывание западного учёного, актёра, экономиста или психолога о Сталине и «страшном ГУЛАГе», то всегда нужно держать в голове, что данные люди в своей жизни вообще не имели доступа к альтернативной информации. Они жертвы пропаганды и «знают» о Сталине только то, что им показал Голливуд или соврал тот же Солженицын.

Только религиозный фанатик может размахивать своей «священной книгой» и утверждать: «В ней нет ни одной ошибки» и «В ней есть все ответы». Серьёзно? А в Библии записано самое большое простое число? Или есть чертежи реактивных двигателей? Видимо, всё же не «все ответы».


Вечер удался, весёлый капустник. biggrin
№6 Тот самый Bad_Santa Пользователя нет 7 декабря 2019 20:27
+1
Роджерс тоже во многом заблуждается и пытается убедить других в своей правоте. Да, аргументы он приводит верные, строит свои умозаключения на фактах, но вот никогда не пытается переосмыслить или перепроверить те реперные точки о которых говорит. Он этот фундамент никогда не проверяет и не обновляет. Для него они аксиома и табу. Он даже не хочет видеть, что эти постулаты по своей сути не могут быть статичны. Потому что понимает, что если он начнет проверять основы, то окажется что они разрушат всё что он "строил" все эти годы. Это просто страх. И не желание потерять стабильный доход. И когда говорят, что Роджерс продался, то в какой-то части эти люди правы
№7 змеелов Пользователя нет 7 декабря 2019 21:04
+1
Довольно таки приличный у Вас анализ, но не полный. Здравомыслящий человек не позволит себе вторгаться в ту сферу в которой он нисколько не разбирается. Хотя бы для того чтобы не выглядеть странным или смешным.

Библия это духовная книга, грубо говоря, это инструкция по эксплуатации души, а он одним росчерком пера записал всех верующих в фанатики. Дешёвый популизм среди подобных дешёвок!
№8 бездельник Пользователя нет 8 декабря 2019 06:12
+2
половина читателей политикуса - злобствующие фанатики. Фанатика можно узнать по призывам к радикальным действиям. Когда с фанатиком не согласны, он не убеждает, а пытается сломать через колено, оскорбляет, потому что и любви не имеет и мир не хранит. половина комментирущих здесь на этом сайте изжитки коммунизма в худшем его проявлении.
№9 змеелов Пользователя нет 8 декабря 2019 07:13
+1
Коммунизма не было и не может быть! Обманули, вернитесь и дайте, как обещали...

Фанатизм, по сути, это отрыв от реальности, утрата способности объективного видения. Когда и факты не факты, и аргументы с доводами пролетают мимо. 70 лет обработки - партия за вас думает и решает, не могут пройти без последствий.
№10 comandаnte Пользователя нет 8 декабря 2019 11:16
+4
Насчет половины - это вы погорячились...
на самом деле сейчас фанатизм идет рука об руку с прагматизмом..
Мне как-то не верится, что у взрослого образованного человека может разум вот так, просто , взять и выключиться. Из тех, например, кто тут жопу за НОД И Фёдорова рвет - добрая половина просто тоскуют по ушедшему Союзу и наивно поверили, что лидер НОДа способен что-то вернуть. Это просто наивная вера. В плохое, в коварство и двуличие верить не хочется.. Вот и поддерживают люди подонков, зовущих толпу в "светлое будущее". А тот свет - просто лампочка, которую просто выключат в нужный момент.
№11 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 06:22
+2
При всем уважении к библии читать ее в скверике в весеннюю солнечную погоду никто не будет. А вот, скажем, "Евгений Онегин" Пушкина вызывает в той же обстановке прилив некоторой душевной теплоты. То же относится, скажем, к Капиталу Маркса, не знаю ни одного человека, который не то что осилил, но просто прочитал его до конца. Кстати, не знаком с людьми дочитавшим библию до конца (читает и не может оторваться, находясь в восторженном состоянии), есть только те, которые могут привести из нее несколько цитат. Большинство никогда не преодолеет барьер ощущения мощной нудятины (ну тут я, возможно, не прав).
№12 змеелов Пользователя нет 8 декабря 2019 07:22
+1
Нудятина, это кому не интересно или решил одолеть Библию с наскока, а кому интересно - познавательно и полезно.
№13 matador Пользователя нет 7 декабря 2019 16:32
+5
Излагая свою точку зрения, не надо надеяться что этим ты сможешь перевоспитать либерастов. Они как свиньи возле кормушки, им не важна истина, ради похлёбки, готовая на всякую гадость и предательство. Это в прямом смысле паразитизм на человеческих ценностях. Их надо разрушать, потому что тот кому это выгодно, за это платить. Так и живут. Отнять их от этой кормушки, для них смерти подобно. Поэтому они будут стоять на своем до конца. А нам надо делать своё благое дело и не обращать внимание на эту свору. А если мешают процессу, то и убирать их без колебаний с дороги.
№14 stepnoy Пользователя нет 7 декабря 2019 16:34
-6
А что Роджерс может знать о Сталине, о Солженицине может сделать по своему личному восприятию и мнению сталинистов (жили же при нём, как и Солженицин). Но Солженицина может проверить т.к. как у него всегда есть ссылки откуда что, а пропагандонов-сталинистов выучивших "блокнот агитатора" проверит?
В сети стало можно скачать "краткий курс вкпб" 3-х годов. Возник вопрос когда успели мне вдолбить знание, каждый себя может проверить, про татар, думается у всех одинаковым будет - которых всегда называли из поволжских казанских. Лично знал не с особо далёкого времени что до 1917 татарами называли будущих азербайджанцев и официально, а тут в кратком курсе от отца народов от 1938г. - тоже называет татарами аз-в!
Так же из краткого: на первый съезд РСДРПб собрались 9! депутатов, зная что время было майданутых сионистов и широкой ознакомленности сегодня про "9 кабалистов приговорили премьера Исраэля колдуя с чёрными свечами Денура" - с уверенность можно утверждать что был съезд Предикторианцев-кобякиных!
№15 Suxar78 Пользователя нет 7 декабря 2019 17:15
+4
Цитата: stepnoy
Солженицина может проверить т.к. как у него всегда есть ссылки откуда что

Да да. Правда что ли?
Тот же солженицин писал что в 1941 его на фронт не взяли по происхождению, но архивные документы говорят о том что он целую кипу справок от врачей притащил.
№16 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 16:19
+1
кипу в кипе
№17 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 16:18
+1
Я буков от Степного не поняла, но то, что азербайджанцев и турков называют татарами, слышала от торговцев из тех краёв.
№18 PeterNOR Пользователя нет 7 декабря 2019 16:51
+3
Я стараюсь интересоваться мнением даже людей, чьи убеждения очевидно не разделяю. Потому что иногда даже у них (иногда случайно) бывают здравые мысли.


Не в фанатизме дело. В хамстве дело, в т.ч. и в таком.
№19 Bagrov Пользователя нет 7 декабря 2019 16:56
0
Статья из области : - Вода мокрая и сырая , но если ее заморозить , она затвердеет ! А воздух легче воды ..... т. д.
№20 Suxar78 Пользователя нет 7 декабря 2019 17:13
+5
Кто вообще сказал, что если я поддерживаю какое-то одно высказывание какого-то автора, то автоматически поддерживаю и все его остальные высказывания и действия? Где такое правило написано?

Закон стада называется. Несогласен с вожаком, значит ты не свой.
№21 comandаnte Пользователя нет 8 декабря 2019 11:20
+6
Ричард Бах. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
- ты изгнан из стаи, потому что хочешь познать большее.
№22 stepnoy Пользователя нет 7 декабря 2019 17:25
-2
[ Suxar78 ]
Хотя бы не много почитай не агитаторов и самого С., может узнаешь что 22 июня был выпуск 1-х десятикласников и даже их направляли на курсы как и С. осенью на артиллериста.
Процитируй что-нибудь из воспоминаний жидо-бандер следивших и за ним, ссылку не пропустят, с полгода рассекретили комиссара УПА еврея, в соседнем до него сидел
№23 Suxar78 Пользователя нет 7 декабря 2019 18:26
+4
Цитата: stepnoy
самого С.

Аж самого?
Кстати кто такой С? Сталин? Суворов(какой из двух)? Симонов? Стругацкий? Спиридонов? Или это ваш сосед Саня?
№24 кирил Пользователя нет 7 декабря 2019 17:32
+1
Автор, для начала, объяснил бы что он понимает под "фанатизмом"-а так не статья а набор букв.
№25 vasilisa mikullishna Пользователя нет 7 декабря 2019 18:09
+7
Gravitonus2000, спасибо за статью Александра Роджерса. Давненько не было хороших статей. Согласна с тем что фанатиков не перевоспитать, хоть вывернись на изнанку. Сама считаю, что нужно читать все мнения, но иногда в ступор впадаешь при чтении комментов.
№26 Арьям Пользователя нет 7 декабря 2019 21:20
0
vasilisa mikullishna "Gravitonus2000, спасибо за статью Александра Роджерса. Давненько не было хороших статей."

Заходите на http://alternatio.org/
№27 Блэк Джек Пользователя нет 7 декабря 2019 22:40
+4
Это к Ваджре? Реально самый серьёзный и убийственный среди всех, ИМХО...Каждый его ролик - как приговор щиродупым
№28 comandаnte Пользователя нет 8 декабря 2019 11:20
0
Реально! good
№29 Блэк Джек Пользователя нет 7 декабря 2019 18:32
+7
Цитата: stepnoy
А что Роджерс может знать о Сталине
Многое... Хотя бы цифры прироста населения в столь тяжёлые годы... Или то, что СССР победил в ВОВ... Многое можно узнать, если дурака и клоуна выключить.
№30 stepnoy Пользователя нет 7 декабря 2019 18:58
-1
[ Блэк Джек ]
Население Роджерсов точно приросло. По переписи 250.000, Берл Лазар справку выдаст 3 миллионам, Тельавив насчитал 16 миллионов своих по генам (по статистике раковых он самый точный) и это до большевистком стаистическом нуле. А как другие цифры?
А причём победа в ВОВ и Сталин, под личным руководством которого до августа 1942 докатились до Сталинграда, хорошо что вспомнил фамильное - стал шить мундир генералисимуса
№31 Блэк Джек Пользователя нет 7 декабря 2019 22:47
+8
Население Роджерсов точно приросло. По переписи 250.000, Берл Лазар справку выдаст 3 миллионам, Тельавив насчитал 16 миллионов своих по генам (по статистике раковых он самый точный) и это до большевистком стаистическом нуле. А как другие цифры?
Ну если Роджерсы приросли числом, значит в стране всё было не так уж и плохо... Прирост роджерсов - один из главных показателей стабильности и положительного вектора развития. Это азы, детка!

А причём победа в ВОВ и Сталин, под личным руководством которого до августа 1942 докатились до Сталинграда, хорошо что вспомнил фамильное - стал шить мундир генералисимуса
Опаньки... Так ведь и вражина был не шуточный... А в 1941 так и до Москвы докатились и что? Как докатились, так и откатились... Гитлер и мировые бонзы всё предельно чётко распланировали и должны были победить... Но ... что-то пошло не так...

Вроде и не дурак ты, Стёпа, но порой тебя в такую хрень заносит... уж не из этих ли ты сам? Обычно громче всех кричит "Держи вора!" сам вор... И самые ярые антисемиты происходят из семитского племени... факт медицинский и исторический.
№32 SanSanych Пользователя нет 7 декабря 2019 23:02
+4
Цитата: Блэк Джек
Вроде и не дурак ты, Стёпа, но порой тебя в такую хрень заносит... уж не из этих ли ты сам? Обычно громче всех кричит "Держи вора!" сам вор... И самые ярые антисемиты происходят из семитского племени... факт медицинский и исторический.

Приходит маленький Мойша домой, подходит к маме, и говорит:
Мама, мама, а я сегодня в школе написал в графе "Национальность" шо я русский!
- Сынок, а шо ты каждый день кушал на обед?
- Курочку
- Вот, а теперь ты будешь есть картошку, как все русские дети.
Мойша расстроился, пошел к папе, думает, может папа одобрит.
Подходит к папе:
- Папа, папа, а я сегодня в графе "Национальность" в школе написал шо я русский!
- Сынок, а на чем ты каждый день ездил в школу?
- На машине папа!
- Вот, а теперь ты будешь ездить на трамвае, как все русские дети.
Мойша, совсем расстроенный, подходит к дедушке, вдруг тот одобрит:
- Дедушка, дедушка, а я сегодня в графе "Национальность" написал шо я русский!
- Внучек, а сколько ты получал в школу каждый день карманных денег?
- Стольник, дедушка!
- Вот, а теперь ты будешь получать рупь, как все русские дети.
Мойша совсем расстроился, садится вместе с семьей ужинать.
Все едят курочку, перемигиваются между собой.
Мойша кушает картошку.
Тут мама спрашивает Мойшу:
- Ну шо сынок, как тебе быть русским?
- (censored), всего пару часов, как русский, а уже вас, евреев, ненавижу!!!
№33 Пинчер Пользователя нет 7 декабря 2019 21:54
+4
Хорошая статья!!
Её нужно лавине, рому Ирине и остальным адептам секты отца Фёдора наизусть выучить!
№34 comandаnte Пользователя нет 8 декабря 2019 23:48
+1
Нельзя! Это очень жестоко!
№35 дедмазай Пользователя нет 7 декабря 2019 23:21
+1
Не узнаю Роджерса, как будто написал другой человек, более мудрый более опытный.
Благодарность и выложевшему, да и админу
№36 logorub Пользователя нет 8 декабря 2019 00:49
+1
Хорош Роджерс, но на Библии надорвался - не о простых числах и двигателях эта книга, а о том, что труды Господа во благо человека по сути напрасны, ибо последний неумолимо движет мир к концу. Именно об этом Библия, и она даёт на это исчерпывающие ответы. И не трожь, Саша, Символ веры, не надо!
№37 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 06:28
+4
Но факт остается фактом, в библии нет даже никаких элементов Теории относительности или Квантовой механики, а они описывают самую суть материи. Сейчас фанатики мне скажут, что ТО и КМ - это сатанинская ересь.
№38 Валерич Пользователя нет 8 декабря 2019 08:51
0
Как раз некоторые вещи есть: сотворение из ничего мира - это теория струн; отделение света от тьмы - разделение материи и вакуума (хотя для кого-то и темная материя здесь будет уместна); разделение небесной и земной тверди - агрегатные состояния.
№39 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 13:46
+1
Вы серьезно? Зачем натягивать сову на глобус?
№40 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 14:06
+1
Ну была в то время какая-то наивная физика, основанная на том, что видят глаза, ощущает кожа, чувствует нос. Отличали огонь, воду, воздух и землю, сделали попытку объяснить теорию вещества как комбинацию этих свойств, был, правда, атомист, который считал, что все состоит из неделимых твердых микропредметов, которые он воображал тетраэдрами, кубами, октаэдрами и пр.. Библия даже послабее в теории вещества, чем современные ей в то время теории. Какие-нибудь зароастрийцы пытались сводить все сущее к комбинации свойств света и тьмы, и т.д. и т.п..
№41 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 16:33
+1
Яшма, а с чего вы взяли, что Библия описывает самую суть материи?
№42 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 16:46
+1
Ну там же есть какая-то космология? Типа небесные сферы(или небесная твердь?), происхождение мира без Большого взрыва. Понятно, что это 0.01 % от современной (нынешней) космологии. Правда, каюсь, не читал, и вряд ли прочитаю, только слышал и читал интерпретации. В частности Косидовского "Библейские сказания".
№43 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 17:17
+1
Там есть как Бог сотворил всё. Но почему то нет доказательств.
Я должна верить этим описаниям?
№44 Яшмаа Пользователя нет 8 декабря 2019 17:47
+1
Я, к примеру, не верю. Создал из чего? То из чего Он все создал уже было? Если уже было, то тогда создал не Он. А кто создал Его? А из какой материи Он сам состоит? Или Он не состоит из ничего? Ну можно придумать другую религию, где Он появился одновременно с материей (природой). Т.е. Природу никто не создавал, но Она обладает разумом и склонностью все упорядочивать, что можно назвать Богом. А в библейские сказки я не верю, они мне кажутся примитивными и наивными.
№45 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 20:27
+1
Ну и правильно что не верите... я вас неправильно поняла.
Но вот с другой стороны, сейчас считается, что все атомы состоят из кварков.
А кварков всего два вида. Ну ещё энергия.
В итоге весь мир состоит из двух видов кварков и энергии... а какое разнообразие!

Может это каким то боком стоит к сотворению мира из Библии?
Ведь известно, что в Библию всё же вошли реальные сказания из древности.
№46 Старичок_Боровичок Пользователя нет 8 декабря 2019 08:56
+1
А я вообще думаю, что в МИРЕ есть какая-то Высшая сила, организующая все и вся, но не стесняющая свободу человеческую. Были племена, язычники - каждый за себя и своих богов - подождем - сказала эта ВС... Подождала. Когда начали организовываться государства - дала человечеству христианство. Человечество не оценило данное - начало извращать, толковать по-своему (до сих пор этим занимается). Через сколько-то времени ВС увидела результат, решила поправить - дала мусульманство... Результат тот же самый, в меньших правда масштабах ( в меньших - по извращениям и толкованиям, но не по количеству верующих), но и времени-то прошло меньше... Буддизм и пр. ВС оставила в стороне (она вообще не ставила цель искоренения язычества, а скорее - духовного развития человечества) - не прониклись, ну и ладно... Язычество не принявших христианство и мусульманство переродилось в официальные религии (я все о буддизме и пр.). Остались и откровенные язычники, типа американских индейцев, папуасов и пр. И сегодня эта ВС в растерянности - что же еще можно предложить людям, чтобы они были ВСЕ счастливы? Как вам такая теория? Не согласны?
№47 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 13:01
+3
Никак нам такая теория... Есть и более непротиворечивые... Например, учение Вернадского о Ноосфере... Не Высшие Силы (ВС) создали человека, а человек создал Высшие Силы, сиречь, Ноосферу. И с развитием человечества развивались и эти ВС... Они есть, они влияют и на человека и на человечество, но они производные от всего, повторю, от всего, когда либо существовавшего человека и человечества.
И тогда понятными становятся и Иегова и Будда и Иисус и Магомет...
№48 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 16:38
+1
Всмлсл вы о том, что Высшие силы это фантазия?
№49 Блэк Джек Пользователя нет 24 декабря 2019 16:14
-1
Совсем нет, но происхождение их иное.
№50 Старичок_Боровичок Пользователя нет 8 декабря 2019 17:12
+1
Вы правы, есть и не одна. Но эта - моя (пусть и сложенная из кусочков позаимствованных из других теорий, в том числе и приведенного вами кусочка). Поэтому самая любимая и на все остальные мне плевать. А проблема, кто кого создал - ВС человека или человек - ВС, согласитесь - вторична. Суть-то ведь остается - в мире есть ВС!!!
№51 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 09:40
+4
Цитата: logorub
Хорош Роджерс, но на Библии надорвался - не о простых числах и двигателях эта книга, а о том, что труды Господа во благо человека по сути напрасны, ибо последний неумолимо движет мир к концу. Именно об этом Библия, и она даёт на это исчерпывающие ответы. И не трожь, Саша, Символ веры, не надо!

Не о том и не для этого Библия - и ответы она не даёт а лишь порождает новые вопросы:
К примеру:
Библию писали евреи, но сами не следуют ей, написав для себя Тору, Каббалу и пр... - Не находите это странным?
Может это просто происки тогдашнего "ГосДепа" - методичка для агентов влияния - религий христианского толка... А то что религия раньше являлась явным, а ныне является теневым субъектом управления, это непреложный факт... Это наглядно демонстрируют даже недавние события - РПЦ-ПЦУ... А на деле - старая методика -"разделяй и властвуй"...

Это лишь обобщённая блок-схема, не учитывающая секты и у всех этих религий Библия настольная книга... И многие из них непримиримые враги - веками воюющие... И каждый из них переписывал Библию под себя любимых, как правительства переписывают ИзТорыю...
В общем достоверность Библии уже, мягко сказать, сомнительна...
И не трожь, Саша, Символ веры, не надо!

и тут вы показываете своё полное невежество в данном вопросе, как Ковтун у Соловьёва... Библия не является Символом Веры - раскрывать эту тему не буду - погуглите - почитайте... То что я подчеркнул в цитате, доказывает - символ (с большой буквы) подсознательно для вас важнее Веры (с маленькой)...
P.S. Я не атеист и не антисемит, но я не принадлежу религии - в моём понимании Вера и религия разные понятия... Вера - изначальна, а религия - бизнес на Вере...
№52 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 12:25
+7
Цитата: SanSanych
в моём понимании Вера и религия разные понятия... Вера - изначальна, а религия - бизнес на Вере...

Вера без религии не может существовать, в кого бы вы там не верили. Т.к. вера – это предмет, религия – это школа, где этот предмет помогают понять и правильно использовать по назначению. Или вы, уже родились с верой в голове, как с заложенной программой? И вас никто не учил, что это и зачем «оно» всё это нужно? В любом случае был кто-то из наставников (бабушка, дедушка, друг), которые просвещали вас по этой теме. Религия несёт те же функции, не более того... Без этой школы, вера превращается в хаос из всевозможных толкователей и гадалок, где каждый будет мнить себя самым правильным...
№53 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 13:05
+3
Хрень, Лордик... Хотя бы потому, что при том разнообразии религий и конфессий в каждой религии... понятие "истинность религии" теряет смысл абсолютно. Но каждая религия считает себя истинной, а все другие - ложными... И это делает само слово "религия" - достаточно бессмысленным, как духовного учения. За религией остаётся только роль "скреп" в обществе... Маркер "свой-чужой"...
№54 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 13:52
+7
при том разнообразии религий и конфессий в каждой религии... понятие "истинность религии" теряет смысл абсолютно.

Я не говорил об «истинности» любой религии, разговор шел совсем о другом – что знания сами по себе (без школы и учителя) не даются. И именно религия занимается этим. А то, что этих школ много и у каждой своя правда – то это, уже совсем другая история...
№55 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 15:46
+3
А то, что этих школ много и у каждой своя правда – то это, уже совсем другая история...
Кто же тебе такое сказал? Или сам придумал, чтобы свои бредни прикрыть?
Это САМОЕ ГЛАВНОЕ В ДУХОВНОМ УЧЕНИИ, а всё остальное вторично. А тем более, если речь идёт о Боге!

что знания сами по себе (без школы и учителя) не даются.
Тебе не даются, другим даются... и знания знаниями, но мы то разговариваем о вере... facepalm
№56 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 16:53
+3
Вера это не знание, это СВЯЗЬ с высшим.
Снизойти может и без всяких знаний о Боге - жил себе ни о чём не знал... и тут раз
№57 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 17:24
+3
Цитата: Русская Ракета
Вера это не знание, это СВЯЗЬ с высшим.
Снизойти может и без всяких знаний о Боге - жил себе ни о чём не знал... и тут раз

Всё верно! Бывает человек начинает внезапно, никогда прежде не делая это, писать музыку, стихи, картины или резать по дереву или кости и пр. - да так, что диву даёшься - не это ли Благо-Дать Божия? А на том свете Благо нужно кому? - оно нужно здесь и сейчас, вам и людям... Это и есть Божий промысел - Давать Благо людям - дать смысл жизни...
№58 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 20:32
+1
Это Дар Божий, а не Благодать.
№59 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 20:51
+2
Цитата: Русская Ракета
Это Дар Божий, а не Благодать.

Дар - Дать не одно и тоже, а? Посмотрите этимологический словарь...
Устар. Милость, благоволение, дар, исходящие от бога, ниспосланные им.
№60 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 16:07
+2
Это вечный спор, что первично - курица или яйцо...
Вопрос - а как появилась религия?
№61 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 17:19
+2
Моисей пошёл на гору, и ему дали в руки письмена.
Но письмена эти были написаны точно людьми.
Но возможно эти люди слышали Бога...или владели гипнозом.
№62 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 17:31
+2
Это не начало - это лишь одно звено в цепочке событий появления определённой религии... Кто были "эти"? Вряд ли кто-то объяснит...
№63 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 17:44
+2
Это вечный спор, что первично - курица или яйцо...

СанСаныч, это "вечный спор", только промеж дурней. Всё умные понимают, что первично яйцо.

Вопрос - а как появилась религия?
- Тоже не вопрос, а свойство психики и социальных процессов.
№64 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 13:15
+3
Хотел я пройти мимо этого коммента..., но мимо твоего, не пройду.
Ибо сам считаю Библию книгой весьма странной, мягко сказать, дурно написанной, за малыми исключениями и весьма противоречивой..., но споры о ней заканчиваются срачём, ибо я читал Библию, а те, кто он ней пытается говорить - нет.

Про то, что у каждой конфессии своя Библия - факт. Библия лютеран сильно отличается от русского синодального перевода, а ведь лютеране, возможно, самые близкие к православным.

И еще, про евреев
Библию писали евреи, но сами не следуют ей, написав для себя Тору, Каббалу и пр... - Не находите это странным?
Нам повезло, на Политикусе есть Ирина Виноградова, человек, очень глубоко изучающий древнееврейские и иные тексты... Так она говорит, что и евреи бы её побили (или убили), если бы узнали о её находках... В том смысле, что в их первотекстах, написано нечто иное или несколько не так, как потом это было представлено в Торе, Танахе, Пятикнижии...

Библию писали люди... а верить людям нет никакого резона, это если чисто практически...
Я не атеист и не антисемит, но я не принадлежу религии
Ну так и должно быть. Все нормальные люди -агностики, деисты или пантеисты... Религиозность - признак неблагополучия... душевного, духовного, физического и/или материального... , а атеисты - в основном, бывшие религиозники, разочаровавшиеся в религии.
№65 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 14:02
+6
Ну так и должно быть. Все нормальные люди -агностики, деисты или пантеисты... Религиозность - признак неблагополучия... душевного, духовного, физического и/или материального...

Не спешите с выводами...
Сейчас ты считаешь так, когда переступишь черту в Вечность – всё может измениться ровно на 180 градусов. И все ваши «агностики, деисты или пантеисты» окажутся в числе последних, (в списках) на благодать Божию. Если вообще окажутся...
№66 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 15:34
+3
Опять ты за старое... Я тебе, Лордик, уже говорил, жаль, что у тебя памяти меньше чем у рыбки, да и разума тоже сравнимо, что мне есть что сказать Всевышнему..., а вот что скажешь ты, почему "верил" и распространял о Нём такую хрень?

И ещё разок, повторение -мать учения:
В глазах мусульман - ты неверный. В глазах иудеев, ты вообще полное Г..., в глазах буддистов - ты глуп и суетлив... и так далее..., а они все для тебя такие же... Поэтому, религиозники и похожи на киевских муйданщиков, кричащих, что их Муйдан - это самое то, но ничего объяснить не могущие...

И я не "спешу", я по жизни знаю. Как ударится человек головой или жена бросит, так и готово дело - начинает в церковь ходить и разговоры разговаривать "о горнем"... Не всегда, конечно, но я не встречал ни одного благополучного религиозника. Священнослужители не в счёт, там иной подход и иная мотивация.

И еще раз, ты не православный... Поэтому с тобой вообще странно рассуждать "о пользе и необходимости религии".
№67 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 16:06
+8
И еще раз, ты не православный... Поэтому с тобой вообще странно рассуждать "о пользе и необходимости религии".

Тебе ли отступник судить, о моей истинности и принадлежности к Православию? Хотя, я понимаю тебя – иудам крайне необходимо, для самоуспокоения и личного самоутверждения своего «я» в своих глазах, всех и всегда «обличать» в неверности... Огорчу я тебя Б.Джек, я хоть и не святой – но верующий из числа Православных. А вот степень моей верности в вере, определять будешь уже не ты, а Господь Бог наш в Судный День.

Так что, не надрывайтесь понапрасну – не ваше это дело.
№68 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 17:22
+2
Да это он Вас лишний раз куснуть хочет... морда страшная
Все знают что Вы православный
№69 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 17:54
+3
Ракета, зачем Вы умножаете глупости? ВСЕ этого точно не знают.
Лярд не может быть православным... Я имел с ним немало бесед на религиозные темы... И я знаю те моменты, которые недопустимы для православного, но используются в иных религиях...
Лордик (кличка собачья такая) может ПРИКИДЫВАТЬСЯ православным, тут вопросов нет... , но для Православия он еретик.

И уж кусать такое- увольте. Только пнуть.
№70 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 17:50
+3
Тебе ли отступник судить, о моей истинности и принадлежности
А в чём проблема? Ты вот отступник от многого: от совести, от ума... и от Православия... И ничего, примеряешь свой скудный умишко и мерзость души к моим словам...

Огорчу я тебя Б.Джек, я хоть и не святой – но верующий из числа Православных.
Ты не можешь быть православным, ибо в Православии - экуменизм грех и еретизм. А тебя на экуменизме я ловил...

А вот степень моей верности в вере, определять будешь уже не ты, а Господь Бог наш в Судный День.
Глуп ты, Лярд... Не степень твоей "веры" я определяю, а богохульство, тобой исторгаемое.
А "наш" это чей? Так ведь все говорят. У всех Он "их"...

Так что, не надрывайтесь понапрасну – не ваше это дело.
совсем кукушка сломалась? Это пишет человек, на коммент коего я и пишу?
Не спешите с выводами...
Сейчас ты считаешь так, когда переступишь черту в Вечность – всё может измениться ровно на 180 градусов. И все ваши «агностики, деисты или пантеисты» окажутся в числе последних, (в списках) на благодать Божию. Если вообще окажутся...
Вот об этом и статья... Что фанатизм требует выключения мозга. Или или...
№71 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 20:40
+1
Даже по стилю общения Лорд сдержан и не использует оскорбления, что больше у меня ассоциируется с Православием, чем ваше Джек поведение.
Ну или вас там черти жарят.
№72 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 22:48
+2
Даже по стилю общения Лорд сдержан и не использует оскорбления
Я, мягко сказать, в шоке от Ваших слов... Мы точно об одном и том же Лярде говорим? Хотя чего от Вас хотеть, если Вы его Господом назваете...
Мда, мне иногда не по себе становится... Лавинушка вот тоже постоянно говорила, что её все оскорбляют и минусуют... Хотя, вот даже тот факт, что она мне более 1000 минусов влепила, а я ей ни одного... был очевиден, но всё одно...

Я не православный просто в силу знания Библии, но я знаю кое-что и о православии. Лярд - не православный по сути и не поведением определяется, точнее не только поведением, но человек лгущий постоянно, постоянно приписывающий другим то, что рождается только в его голове... уже по этому признаку не христианин...

И вот любопытно, Вы написали грязь и ложь в отношении меня. Я Вам и слова дурного не сказал. Но вы обвинив меня в чём-то, не дали себя труда хотя бы показать чего-то "из меня" и спросить об этом...

По Лордику я объяснял, что этот человек напрочь утратил для меня любые признаки порядочности... Это ругательство? Доказательство? Ну гляньте в комменты мои и его...
И главное, некоторые чего-то пишут мерзкое про меня, но никто не приводит моих цитат в подтверждение своих слов, а потом на меня "обижаются", когда я их лжецами называю.

Ракета, вы приведёте что-то из меня, где я необоснованно называю подлецов подлецами? Или Вы ничем от этих людей не отличаетесь?
№73 Русская Ракета Пользователя нет 9 декабря 2019 19:10
0
Буквально выше, - далеко ходить не надо.
"""""... И ничего, примеряешь свой скудный умишко и мерзость души к моим словам..."""""""
Я расцениваю это как... мммм... почти хамство, как то нетрадиционно.

А то что вам кажется (!) что Лорд лжёт, приписывает, не значит что он не православный, - люди к сожалению не идеальны, хорошо что есть куда расти.
№74 Блэк Джек Пользователя нет 10 декабря 2019 00:39
+1
Буквально выше, - далеко ходить не надо.
"""""... И ничего, примеряешь свой скудный умишко и мерзость души к моим словам..."""""""
Я расцениваю это как... мммм... почти хамство, как то нетрадиционно.
Хамством было бы по отношению к нормальному человеку, пусть и с иными воззрениями. Но тут мы или я, имею дело со лживым существом. Ну гляньте его комменты выше? Ну? Вы не видите его лживости? Он хоть чем-то подтверждает свои словеса? И уж поверьте, история с его лживостью тянется совсем не отсюда и не с этого года. Этот человек постоянно мне приписывает свои мысли и слова. Зачем?

Дело не в том, что Ваш Господин лжёт, а в том, что он по канонам Православия - еретик. И всё. Его личные качества тоже важны, но его религиозные воззрения - не православные, хотя он может выдавать себя за такового. Но это еще одна ложь.

И опять же, если вы взялись судить нас с Вашим Господином по грубым словам, то извольте заглянуть и в его комменты... ну так, если опять же, вы имеете представление о порядочности, ибо нельзя судить людей за одно разными мерками.
№75 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 16:02
+5
Цитата: Lord
Ну так и должно быть. Все нормальные люди -агностики, деисты или пантеисты... Религиозность - признак неблагополучия... душевного, духовного, физического и/или материального...

Не спешите с выводами...
Сейчас ты считаешь так, когда переступишь черту в Вечность – всё может измениться ровно на 180 градусов. И все ваши «агностики, деисты или пантеисты» окажутся в числе последних, (в списках) на благодать Божию. Если вообще окажутся...

В "святых"90х , что не бандит, рэкетир или убийца - все сплошь "набожные" - ходят в церковь, жертвуют деньги, а то и строит новые храмы... а попутно освящают тачки, дома терпимости, канторы "Рога и копыта" по отъёму последнего у населения - успешно искушая батюшек-стяжателей, щедро одаривая их дорогими подарками... Эти достойны Благодати Божией?!
Если ты не пропадаешь в церкви, не несёшь деньги за свечки, молитвы и книжки, а живёшь по-совести и нравственности, помогаешь ближнему, в не зависимости от конфессии и национальности, работаешь во благо людей, растишь и учишь этому детей - ты уже обладаешь Благодатью Божией - по праву своей Праведности...
№76 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 17:04
+2
Согласна... но последнего абзаца мало для "Благодати Божьей".
№77 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 18:42
+7
Цитата: SanSanych
Если ты не пропадаешь в церкви, не несёшь деньги за свечки, молитвы и книжки...
А в чём корысть: исповедь, причастие и мн. др. таинства бесплатны. Кто хочет, покупает свечи и делает определённые пожертвования Церкви. Ну а тот факт, что у Церкви есть определённые «материальные блага», так мы все живём в материальном мире, и тем же священнослужителям и пастве тоже необходимо на что-то существовать. Вы же не будете, например отказываться от услуг стоматолога или хирурга только потому, что у них от этого рода деятельности есть определённая материальная составляющая? С этим, у вас, почему-то вопросов не возникает – но когда заходит речь о религии, то почему-то многих начинает клинить...
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
Церковь является промежутком – между человеком и Богом. Но без этого «промежутка», человек теряет духовное зрение, и как правило, вместо дороги к Богу выбирает путь ведущий в бездну мракобесия.

а живёшь по-совести и нравственности...
«Верность своим внутренним установкам — это еще не совесть. Самые ужасные злодеи, которых мы сочтем образцом бессовестности, могут быть превосходно верны себе и своим представлениям о прекрасном. Эсэсовцы могли быть до смерти верны своим убеждениям, закоренелые уголовники — гордиться своей непримиримостью к обществу. Если каждый для себя определяет, что значить поступать «по совести», а что значит «быть бессовестным», само понятие «совести» перестает что-либо обозначать. Чтобы быть «совестью» в общепринятом смысле, наше нравственное сознание должно указывать на какое-то реально, объективно, вне нас существующее добро и зло. Совесть в человеке может быть искажена или помрачена дурным воспитанием или его собственными дурными решениями — но этот слабый и несовершенный внутренний прибор, должен быть обязательно связан с каким-то реально существующим добром. Иначе все, что мы говорим о совести — например, что хорошо иметь совесть и плохо быть бессовестным — лишено смысла».

Что такое вера вне церкви? Это то же самое безбожие. Люди, неспособные побороть собственные грехи, создают личную религию, с выводом пороков из понятия «греха».
№78 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 21:03
+2
А вот какое право вы имеете говорить, что вера вне церкви - безбожие?
№79 Lord Пользователя нет 9 декабря 2019 03:15
+6
Что такое грех, мы можем понять только через приобщение к заповедям, которые в свою очередь хранит на протяжении веков для нас Церковь.
Или вы, всё это, можете познать от соседки гадалки? Так их много и у каждой свои взгляды на истину...
Повторюсь ещё раз – человек (без Церкви), создаёт личную религию, с выводом пороков из понятия «греха».
№80 Русская Ракета Пользователя нет 9 декабря 2019 19:16
0
Грех ещё и в уголовном кодексе прописан.
№81 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 22:58
+2
С этим, у вас, почему-то вопросов не возникает – но когда заходит речь о религии, то почему-то многих начинает клинить...
Церковь освобождена от всех налогов, кроме пенсионного... может еще какая мелочь социальная ... Пенсии то священникам платят...

Бесплатно, говоришь? Есть и такое..., но не часто...
Ну а тот факт, что у Церкви есть определённые «материальные блага», так мы все живём в материальном мире
Лордик, опять дурня включаешь? Речь не идёт "о необходимом", речь идет о погрязшей в роскоши и сребролюбии МП РПЦ. Одних скандалов с машинами поповскими - без счета... Сам видел, как "батюшки" в автосалоне выбирали "средство передвижения"... Ключевое слово "как", ну и какие ...

Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
А для выполнения это "задачи" загнобила кучу народа, убивала учёных и науку, была богаче королей и постоянно суёт нос в мирские дела...

А ведь еще есть Гундяев... И это особая история...
№82 Lord Пользователя нет 9 декабря 2019 03:45
+7
Одних скандалов с машинами поповскими - без счета... Сам видел, как "батюшки" в автосалоне выбирали...
Большая часть этих скандалов – это провокация, как один из многочисленных инструментов в борьбе с Христианством. А те, кто много говорит, что «сам видел» – так эти «видящие» получают свои сребреники там же, где и все остальные «дочери офицеров».

Вот один из таких мифов:
Как РПЦ торговала табаком и алкоголем.

«Откуда же взялось это чудовищное обвинение? Его запустил журналист одной московской газеты, который многократно обвинялся в клевете и проигрывал иски от Церкви. Действовал он в интересах псевдо-общественных организаций якобы поддерживающих спорт, воинов-афганцев, детей-сирот. Все они были замешаны в дележке таможенных льгот».
№83 Блэк Джек Пользователя нет 9 декабря 2019 10:32
+2
Большая часть этих скандалов – это провокация, как один из многочисленных инструментов в борьбе с Христианством.
Ложь, как последнее прибежище негодяев? А что в твоём понимание - "провокация? Когда я обратился в Никольский храм, с просьбой, чтобы гроб с телом прихожанина, молодого парня 25-ти лет, трагически погибшего и оставившего 5 детей, постоял ночь в храме, то мне озвучили конкретную и немалую цену... Духовника того парня на тот момент не было..., но какая разница...

И опять же, каждая публичная "провокация" - основание подать в суд за клевету... Напомни, пожалуйста, о подобных процессах, а лучше, о подобных выигранных РПЦ или отдельными священниками, процессах.

А те, кто много говорит, что «сам видел» – так эти «видящие» получают свои сребреники там же, где и все остальные «дочери офицеров».
Я написал про то, что видел сам.

А про Гундяева - тоже провокация?

Вот один из таких мифов:
Как РПЦ торговала табаком и алкоголем.

«Откуда же взялось это чудовищное обвинение? Его запустил журналист одной московской газеты, который многократно обвинялся в клевете и проигрывал иски от Церкви. Действовал он в интересах псевдо-общественных организаций якобы поддерживающих спорт, воинов-афганцев, детей-сирот. Все они были замешаны в дележке таможенных льгот».

Ты конченный, Лярд. Воистину, когда Господь наказывает человека, Он лишает его разума... а совести и так не было...
А за что тогда каялся Алексий Второй? Погугли... Он взял на себя грех за ту торговлю, хотя делами по этой теме заправлял Гундяев.

Я сам из своей практики знаю доподлинно о том, как РПЦ-шные фирмы выдавливали с табачного рынка остальных участников, ибо они были освобождены от налогов и акцизов.
Про алкоголь только слышал, но слышал от публичных людей и никто на них в суд за "клевету" на РПЦ не подавал, опять же.

Ладно, может ты по глупости такое пишешь, тогда я тебе скажу, что то, что ты копипастнул есть миф о реальности..., а точнее, отмазка для глупых или доверчивых от негодяев.
№84 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 09:43
+7
Какой-то однобокий подход у Роджерса...
Сейчас, впору ставить вопрос с точностью до наоборот – появилось много сект антирелигиозной направленности, например, как спецпроект запада в рамках борьбы с Православием в России. Это из той же оперы, как и борьба с Исламом (его дискредитация) при помощи ИГ. Вот там и вправду был задействован механизм религиозного фанатизма. Тот самый, по Роджерсу...
№85 stepnoy Пользователя нет 8 декабря 2019 10:28
-1
[ SanSanych Пользователь на сайте Сегодня, 09:40
Библию писали евреи, но сами не следуют ей, написав для себя Тору, Каббалу и пр... - Не находите это странным? ]

Нахожу странным цитирование евреев что это всё они. Иногда и голову включать надо, недавнее вдолбили? "все русские раковые срочно в исраэль" - может читать надо "всех опущенных поимеем раком".
Есть наверно уважаемый Якоб Кедми, на итон.тв даёт историю исраэля прагматично, а не скачет гадалкой в РФ. В В.З. даже указано что написали греки, дали 70 толкователям "для рецензии" с обязательным "одобряем!" для внедрения греческого в синагогу, и потому История Исраэля считается с восстания Макобеев. Кабала написана на арамейском и сейчас только на нём. Родное - Талмуд которого "цитирует" Соломон "талмиде-ха-хам" - мудака -говорит - мудрец.
В представленный график свой всмотрись, нет в православии сектантов, кроме униатских, для секрета католики, первые сектанты в христианстве, разрешили кипу не надевать
№86 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 15:40
+3
Цитата: stepnoy
нет в православии сектантов, кроме униатских
Стёпа, ты всё больше и больше на картавого становишься сам похож...
А ты про Раскол в РПЦ слыхал? Старообрядцы, староверы... Не? Так кипу сними, пейсы тоже и начни думать и читать не только талмуды.
№87 Lord Пользователя нет 8 декабря 2019 17:38
+6
Патриарх Никон произвёл те реформы, которые вернули Православие в более раннее (ортодоксальное) христианское учение Византии. До этого, Православие на Руси было сильно разбавлено языческими обрядами и традициями.

ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ

Никона целиком поглощала мысль превосходства духовной власти над светской, которая воплотилась в идею Вселенской церкви.

1. Патриарх был убежден, что мир разделен на две сферы: вселенскую (общую), вечную, и на частную, временную.
2. Вселенское, вечное, - важнее всего частного и временного.
3. Московское государство, как всякое государство, - это частное.
4. Объединение же всех православных церквей - Вселенская церковь - вот что ближе всего к Богу, что на земле олицетворяет вечное.
5. Все, что не согласуется с вечным, вселенским, должно быть упразднено.
6. Кто же выше - патриарх или светский правитель? Для Никона не существовало этого вопроса. Патриарх Московский - один из патриархов Вселенской церкви, следовательно, его власть выше царской.
Патриарх был ревнителем истинного Православия. Считая первоисточниками православных истин греческие и старославянские книги (ибо оттуда взяла Русь веру).


№88 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 17:59
+4
Патриарх Никон произвёл те реформы, которые вернули Православие в более раннее (ортодоксальное) христианское учение Византии.
Вернул, стало быть...А кто же сбил с пути истинного и когда?
№89 SanSanych Пользователя нет 8 декабря 2019 20:41
+2

По существу Никонианская реформа, как и любые реформы по западному образцу, в том числе и нынешние в нашей стране направлены на разрушение...
Разрушение затеяли Романовы, и как водится, "Кто не с нами - тот против нас" - Нужно было искоренить тот уклад который был при Рюриковичах - а по сему был проведён геноцид несогласных и их семей - сжигали целыми сёлами... А так, как историю пишут "победители" - то тот, кто победил тот и "добрый". Со всей Руси свозили книги и архивы и большинство их было уничтожено, а что не уничтожено "подкорректировано" Миллерами-Щлёцерами... Ну а "НиконРПЦ" в этой "истории" назвала раскольниками, тех кто был до них - хотя раскол инициирован не ими, а именно "НиконРПЦ"... ( ПЦУ же не называет РПЦ раскольниками, а наоборот... Логично?) Так что к 1000-летию крещения Руси как и к святым до 1650-х РПЦ не имеет никакого отношения ... Именно поэтому они до сих пор Ивана Грозного проклинают - по привычке замазывая грязью всех предшественников своих, кроме тех, на ком зиждется "История Государства Российского" по Карамзину и прочих про-романовских русофобов до и после последнего...
№90 ledygavrosh Пользователя нет 8 декабря 2019 11:43
+4
Цитата: vasilisa mikullishna
Согласна с тем что фанатиков не перевоспитать, хоть вывернись на изнанку.

И один человек способен привести к водопою коня, но и сорок мудрецов не заставят его пить. (с)
№91 ledygavrosh Пользователя нет 8 декабря 2019 13:28
+4
Цитата: змеелов
Библия это духовная книга, грубо говоря, это инструкция по эксплуатации души

По моему скромному мнению, "Библия - духовная книга" - распространяемый шаблон. Аналогия, которую Вы подобрали, как характеристику книги говорит сама за себя: хоть в грубой форме, хоть в более мягком варианте: "Наставление по использованию души".
№92 Русская Ракета Пользователя нет 8 декабря 2019 17:09
+2
Инструкция по эксплуатации души, - более точного определения и не придумать.
№93 stepnoy Пользователя нет 8 декабря 2019 18:08
0
[ Блэк Джек ]
Старообрядцы не секта а раскольники, за 100 лет до Никона, некому было, они затеяли реформы но печатанье было ещё дорого. А когда напечатали то и тут в частности "не тот смайлик на обложке" - штамп типографии Орёл стилизованный и похож на римского орла и понеслось. Раскол в первую очередь ударил по грамотности населения из-за переписывания да и сразу после 30-летней европейской войны закон о Тягло коснувшийся всех - с подпеванием старообрядцев на царя - смута в головах.
А кипы - это к старообрядцам после 1905 - выкормили террористов в подполе.

А по Сталину ответь: почему отпустил из плена племянника Геринга со всеми выплатами по красному кресту в 1947г.?
№94 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 18:23
+2
Шолом, Степан. Рад, что ты стал отвечать. Ранее за тобой такое почти не водилось.

Старообрядцы не секта а раскольники
Да? А какая разница? А разве не Никон раскол затеял? А два перста и три пальца тоже "на обложке смайлик".

А по Сталину ответь: почему отпустил из плена племянника Геринга со всеми выплатами по красному кресту в 1947г.?
В огороде бузина, а в Киеве Великий Муйдан случился.
Ну точно, вот именно это и именно всё объясняет и доказывает... Ибо Фараон.
№95 stepnoy Пользователя нет 8 декабря 2019 18:32
0
Забыл ты Гек своих предков, прошепелявить не можешь, значит их шепелявые приветствовали Салом
№96 Блэк Джек Пользователя нет 8 декабря 2019 22:51
+2
Вот и Степан сдулся... За пейсы обидно стало? Ладно, носи, мне пофигу.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.