В Белоруссии установили памятни литовскому князю Гедимину

Памятник великому князю литовскому Гедимину установлен в Лиде. Торжественное открытие 7 сентября.

В Белоруссии установили памятни литовскому князю Гедимину


Ранее мы уже сообщали о макете памятника и о планах установки его лето этого года.

Согласно Википедии, Гедимин был великий князем литовским.

Из-за недостатка исторических источников, а также неполноты имеющихся сведений, доподлинно установить происхождение Гедимина невозможно. Основным вопросом историографии стало установление степени родства Гедимина по отношению к его предшественнику, великому князю литовскому Витеню.

Т.е. на данный момент не совсем ясно, чьих кровей был сам Гедимин, но памятник ему уже поставлен. В любом случае, националистические белорусские власти расписались в том, что они уже не русские.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
93 комментария. Оставьте свой
№1 мужик-беларус Пользователя нет 14 августа 2019 13:31
+8
А должны быть русские?
И вообще, в чем проблема с Гедимином?
№2 Гаврила Пользователя нет 14 августа 2019 13:34
+3
Пора-пора! Даёшь Белоруссию от "можа до можа" biggrin !
№3 пастух Пользователя нет 14 августа 2019 14:34
+3
Цитата: Гаврила
Пора-пора! Даёшь Белоруссию от "можа до можа" biggrin !

Гаврила шёл кудрявым лесом... smile
№4 Гаврила Пользователя нет 16 августа 2019 11:44
0
Пастух топил за Гедимина
И в дёсна Батьку целовал,
В Европе собирал малину,
В Москве голодной торговал.
biggrin
№5 siberian-boots Пользователя нет 14 августа 2019 16:14
-1
Цитата: Гаврила
Пора-пора! Даёшь Белоруссию от "можа до можа"

Че думаете с Вэлыким Украми бодаться будут кто черно-море копал да кавказкие горы насирал mosking
№6 Tired Cat Пользователя нет 14 августа 2019 17:24
+2
Идут именно этим курсом.
Плохо то, что в том числе и за деньги России
№7 inanna.vinogradova Пользователь на сайте 14 августа 2019 14:58
+9
Цитата: мужик-беларус
И вообще, в чем проблема с Гедимином?

Нормально... Пускай теперь литовцы нервничают... Это и им намёк... хотя неоднозначный такой... можно и так повернуть, и этак..
№8 Tired Cat Пользователя нет 14 августа 2019 17:27
+1
Литвыны денег не дадут.
Попрошайки опять у России деньги клянчить на дорогу в великолитвинию.
Кстати - это их право - только за свой счёт. А вот за свой счёт они не могут - едва-едва на пожрать хватает.
№9 Yasna Пользователя нет 15 августа 2019 09:30
+4
Те, кого мы привыкли называть литовцами - на самом деле жемайты. А князь Гедимин был правителем княжества Литовского и соединял под своей властью не только собственно литовские, но и многие русские земли, в значительной степени опирался на русский элемент; в сношениях с иноземными государствами он принимал титул короля Литвы и Руси, назначал русских людей в посольства; русским был и наиболее видный сподвижник его — Давид, староста гродненский. Из русских земель под властью Гедемина находились: Черная Русь, присоединенная литовцами еще в начале XIII в.; земля Полоцкая, присоединенная при Миндовге и при Г. управлявшаяся братом его, Воином; княжества Минское, Пинское и Туровское, попавшие под власть Литвы, вероятно, в конце XIII или начале XIV в., и княжество Витебское.
Кроме того Гедеминовичи очень быстро обрусевали. Между прочим, сыновья Ольгерда-Александра Андрей, князь трубчевский, и Дмитрий Корибут, князь северский, со своими дружинами бились с ханом Мамаем на Куликовом поле под началом Димитрия Донского. Димитрий Корибут стал затем зятем князя Олега Рязанского. Наконец, внучка Ольгерда (и правнучка великого князя Гедемина) – Софья Витовтовна вышла замуж за сына великого князя Дмитрия Донского (правнука Ивана Калиты) – Василия, что промыслительным образом скрепило отношения Москвы с воинствующей Литвой - последним европейским государством, принявшим христианство.
И наконец - княжеские роды из династии Гедиминовичей:
Голицыны
Куракины
Хованские
Полубинские (из Лубна Полубинский)
Трубецкие
Чарторыйские
Сангушки
Корибут-Воронецкие
Кориятовичи-Курцевичи
№10 Виктор Подосенков Пользователя нет 14 августа 2019 15:09
-4
Ну Лукашенко же недавно вопил, что белорусы это русские, а Могилёв это русский город, поэтому Россия вам должна деньги и халявные ресурсы.
№11 Николай Г Пользователя нет 14 августа 2019 13:32
+16
Не выдумывайте ерунду на ровном месте. Ну поставили, пусть стоит себе. Это история , не более того. Какие не русские? Они что литовцами себя объявить хотят ? Не статья, а бред полный.
№12 Ляля Пользователя нет 14 августа 2019 13:43
+3
А у нас Рюрики, что тоже кого-то в варяги записали? Что за бредовое недовольство?
Или они должны памятник русскому лаптю поставить?
№13 VSZ Пользователя нет 14 августа 2019 13:58
+9
№4 ? Ляля Пользователя нет Сегодня, 13:43
А у нас Рюрики,

И не только - а так же Гедеминовичи, многие бояре tongue И не надо путать тогдашнюю Литву с сегодняшней, которые тогда были Самогитией и пр. Жемайтийцами...
№14 FAN-FAN Пользователя нет 14 августа 2019 19:37
-2
Автор видимо обиделся, что они Медведеву с Путиным памятник не поставили, а какому-то литовцу поставили.
№15 Чёрный сепар Пользователя нет 14 августа 2019 21:39
0
Рюрики между прочим никакие не норманы, а те же русичи, которые в те времена населяли северо-восточные территории современной Германии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rtfm
№16 Toxa Пользователя нет 14 августа 2019 13:33
+2
Ошибка в шапке
№17 Гаврила Пользователя нет 14 августа 2019 13:56
+3
Ага! Он, вроде как, в немецкой каске. biggrin
№18 пастух Пользователя нет 14 августа 2019 14:38
+1
Цитата: Гаврила
Ага! Он, вроде как, в немецкой каске. biggrin

Ходил Гаврила к окулисту... lols
№19 igor stanislavovith Пользователя нет 14 августа 2019 13:37
+2
не прибалты аж обсераются русофобией а тут батька такой подарок вечно его заносит по переулкам
№20 S-E-R-G Пользователь на сайте 14 августа 2019 13:42
+10
А прибалты то каким боком к Великому Княжеству Литовскому относятся? Это было прежде всего русское княжество, так как основным языком был славянский.
№21 Виктор Подосенков Пользователя нет 14 августа 2019 15:11
-2
Что такое "славянский язык", которого к тому же никогда не было в Литовском княжестве в качестве основного ?
№22 Русская из Беларуси Пользователя нет 14 августа 2019 14:51
+17
У нас в Минске есть памятники Пушкину, Жукову, Калинину, Горькому, Тарасу Шевченко, Адаму Мицкевичу, есть площадь Бангалор и сквер Уго Чавеса, улицы Аннаева, Алибегова, Буденного, Васнецова - что не так-то и при чем тут русофобия? Эти памятники и названия вас не смущают? Аполитикус в своем репертуаре - опять набросил...
№23 Anza Пользователя нет 14 августа 2019 16:03
-8
У нас в Минске есть памятники Пушкину, Калинину, Горькому, Тарасу Шевченко, Адаму Мицкевичу

Ну, все князья великие и беспощадные полководцы, кроме Жукова, который Минск отнял у ... Гедимина. Вы его ещё не снесли?
Велика эта женская логика, особенно пополам с истерикой.
№24 FAN-FAN Пользователя нет 14 августа 2019 19:41
+8
Действительно автор хорошо набросил на вентилятор. Хочу спросить автора, вот украинофобами нас уже сделали, теперь белорусофобами делаете? А почему тогда в русофобии всю заграницу обвиняете?
№25 Бизон Пользователя нет 14 августа 2019 21:26
-2
Сомневаюсь сильно, что ты - русская!
Историю учить не по учебнику Сороса следовало! Все Вами перечисленные, не завоёвывали Белоруссию.
А Гедимин - да. Усекаете разницу?
Верно сказал Е.А.Фёдоров, что Лукашенко так и так сядет! И есть за что.
Мечется, словно крыса, нагло лжёт, а на Валааме обнаглев до предела, потребовал с России деньги, в качестве компенсации! И это при том, что Белоруссия - в долгах, как в шелках и только благодаря России ещё обладает независимостью и не нищенствует!
Зачётно лизнул зад господам из Прибалтики!!! Но, напрасно... - Не в коня корм! И перед смертью не надышешься!
№26 Yasna Пользователя нет 15 августа 2019 09:34
+2
Все Вами перечисленные, не завоёвывали Белоруссию.А Гедимин - да. Усекаете разницу?
Аут! а во времена Гедимина что - Белоруссия уже была? Так может Псаки была права - может тогда и море там было, куда она 5 флот Штатов хотела направить?
№27 Heliantus tuberosus Пользователя нет 15 августа 2019 02:46
-1
Кому он батька? Он председатель совхоза, по старинке ценимый работниками совхоза за то, что умеет "выбивать" деньги и ресурсы, раньше - в райкоме, нынче - в России.
№28 S-E-R-G Пользователь на сайте 14 августа 2019 13:37
+16
Гедемин или Гедимин (Гедымин)— великий князь Литовский, сын Лютувера или Литавора, брат Витена. По одним источникам, он считался сыном, по другим — конюхом Витена, в заговоре с женой последнего убившим его и овладевшим его троном; при этом русские источники ставили Витена в родословную связь с домом смоленских или полоцких князей. Лишь недавно вновь открытые документы дали возможность установить точную генеалогию Гедемина.
http://rushist.com/index.php/russia/718-gedimin
http://www.stefmon.ru/glossary/гедимин-великий-князь-литовский-1316-1345
Принцип Гедимина был: «Не разрушать старины, не вводить новизны»
Его считают собирателем западных русских земель.
№29 ПВН Пользователя нет 14 августа 2019 13:59
+18
Великий был князь. Достоин вполне памятника. Несколько не в правильном месте только поставили. Столицей Гедемина было Вильно. История Белоруссии это в том числе и история Полоцкого княжества и ВКЛ. Вильно и окрестности по идее должны принадлежать Белоруссии (в крайнем случае Польше). Передача этих земель Литве абсолютно несправедлива. В начале 20 века литовцы составляли только 2% от населения города. Столица Литвы - Каунас (Ковно)
№30 Гаврила Пользователя нет 14 августа 2019 14:15
0
Литовцы его своим считают и кличут Гедиминасом. В каждом хуторе есть улица с его именем или бугор имени Гедиминаса. smile
№31 ПВН Пользователя нет 14 августа 2019 14:29
+4
Ну чего с дебилов возьмешь? Истории, как показала практика, они не знают от слова вообще. Тут главное русских не любить и показывать это всем своим видом. Даже ели ты халдей в занюханном кафе Вильно и тебе очень хочется поиметь чаевые от русского туриста.
№32 ramuscc Пользователя нет 14 августа 2019 19:08
+5
вам бы еще купюры денежные литовцев посмотреть, там все лица рожденные в Беларуси. Литовцы же уверены что это их литовцы. Франциск Скорина у них тоже литовец. Дикарис!!!!
№33 Александр_Козлов Пользователя нет 15 августа 2019 08:57
+1
да. притом что сами "литовцы" не литовцы, а жемайты.
№34 Миролюбивый Пользователя нет 14 августа 2019 14:14
+3
Вабще наплевать. Из-за этого Гедимина ляцвины(белоруссы) и литовцы(те которые шпротники) друг другу глотку рвут. Вот пущай и занимаются этой херней, меряются органами, кто из них больше ляцвин. Итог все равно известен, что те, что другие - галимые лимитроффы...
№35 kosintsevv Пользователя нет 14 августа 2019 14:34
+12
Сенсация на пустом месте. Как у нас любят старину притягивать к современности. Ну был такой князь, хороший политик и военачальник по тем временам, собирал под свою руку территории ныне относящиеся к Белоруссии - так при чем тут современность? Поставлен памятник историческому деятелю, а не преступнику же. Те, кто против памятника рассуждают как украинцы по отношению к коммунистическим памятникам. Все сводят к идеологии и забывают об истории.
№36 stepnoy Пользователя нет 14 августа 2019 15:25
+3
В Лиде хорошо сохранился замок Гедимина (это имя династии как Рюриковичи), существовал или нет сам это ?
От них пошли польские короли Ягайло, династия прервалась в 1572, Грозный зачищал Польшу от протестантов руками иезуитов для себя имея право. Гедиминовичи сохранились только в России, белорусская ветвь - Чарторыйские, Трубецкие от сына Гедимина
№37 Милана Пользователя нет 14 августа 2019 15:38
+3
Почитайте Историю Белоруссии за 6-й класс. Доступно, понятно, информативно. Может быть тогда поймёте, почему в Беларуси устанавливают памятник князю Гедимину.

http://www.yaklass.by/p/istoriya-belarusi/23304/belorusskie-zemli-v-seredine-xiii-xiv-v-3543/ukreplenie-velikoderzhavnoi-vlasti-3548/re-9fc935c3-7e6a-47e5-a551-8e60603ba08e
№38 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 15:45
-4
Цитата: мужик-беларус
А должны быть русские?
И вообще, в чем проблема с Гедимином?

В том, что это именно литовский князь.
№39 Александр_Козлов Пользователя нет 15 августа 2019 09:02
+1
литовский да.
а также Гедимин носил титул великого князя русского.

не читайте дуропедию.
№40 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 15:47
+1
Цитата: Милана
Почитайте Историю Белоруссии за 6-й класс. Доступно, понятно, информативно. Может быть тогда поймёте, почему в Беларуси устанавливают памятник князю Гедимину.

http://www.yaklass.by/p/istoriya-belarusi/23304/belorusskie-zemli-v-seredine-xiii-xiv-v-3543/ukreplenie-velikoderzhavnoi-vlasti-3548/re-9fc935c3-7e6a-47e5-a551-8e60603ba08e


Да? А как Вы прокомментируете вот это?

Старобелорусский язык уже в XIV в. приобрел в ВКЛ распространение и стал государственным.
№41 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 15:52
+2
Цитата: Виктор Подосенков
Ну Лукашенко же недавно вопил, что белорусы это русские, а Могилёв это русский город, поэтому Россия вам должна деньги и халявные ресурсы.

Можешь доказать, что белорусы - не русские? Ну-с, приведи доказательства. )))
№42 ramuscc Пользователя нет 14 августа 2019 19:11
-5
ты реально дурак? Белорусы это балтский субстрат и славяне. Это тебе любой археолог докажет.
№43 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 21:16
+2
не докажет потомушто это скорее ассимиляция славянами (радимичи, дреговичи, кривичи) некоторых племен балтов, в частности ядвигов.

а субстрат, якобы отличный от русского-это не более, чем политические спекуляции с ясной целью.
Причем, эта мифология родилась не так уж давно. Авторы националисты лимитрофии Беларусь.

Цель-раздел РУССКОГО МИРА.
№44 кромвель Пользователя нет 14 августа 2019 15:53
+3
Не доказывайте ничего тупоголовым. Гедиминас историческая личность,оставившая след в Литве,Беларуси,Польше. Типа антирусская акция. Тогда снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе,он воевал против императрицы,значит,против России.
№45 Бизон Пользователя нет 14 августа 2019 21:33
+3
Мы подумаем над вашим предложением! И то, что ценили революционеры, вряд ли будет в цене в Союзном государстве. И кстати, Стеньку Роазина, Емельку Пугачёва, Кондрашку Булавина - туда же! У них руки запачканы русской кровью! И у Вовки Ульянова тоже, вместе с декабристами, коммунистами и оранжевой сволочью.
№46 Anza Пользователя нет 14 августа 2019 15:54
+3
К какому событию приурочено это событие?
Обычно памятники ставят в связи с какой-то памятной датой или за особые заслуги перед страной или человечеством. Можно предположить, что ему поставили памятник за взятие Киева, если Гедимин смотрит в ту сторону.
Посмотреть краткий обзор по деяниям Гедимина и о лакунах в его биографии на https://histnote.ru/gedimin-velikij-knyaz-litovskij-osnovatel-dinastii/
№47 Виктор Подосенков Пользователя нет 14 августа 2019 15:56
-2
Цитата: indevor3
Можешь доказать, что белорусы - не русские? Ну-с, приведи доказательства. )))

Ты, как обычно, слышишь звон, да не знаешь где он ?
Иди со своими вопросами к Лукашенко, которого я процитировал.
№48 pegosya Пользователя нет 14 августа 2019 16:06
+3
В Белоруссии установили памятник литовскому князю Гедимину....

И что? Ключевое слово здесь "Белоруссия". Лучше поговорить о доске Маннергейму в Питере или облопушившихся чиновниках, которые не в состоянии различить солдата НАТО от российского.
№49 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 16:18
0
Цитата: Виктор Подосенков
Цитата: indevor3
Можешь доказать, что белорусы - не русские? Ну-с, приведи доказательства. )))

Ты, как обычно, слышишь звон, да не знаешь где он ?
Иди со своими вопросами к Лукашенко, которого я процитировал.


Ну тебя же этот факт смущает... ))) А насчёт того, что белорусы это русские, я с ним полностью согласен.
№50 Виктор Подосенков Пользователя нет 14 августа 2019 18:12
-1
Цитата: indevor3
Ну тебя же этот факт смущает... ))) А насчёт того, что белорусы это русские, я с ним полностью согласен.

Ну процитируй ту часть моего комментария, где я об этом заявляю.
№51 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 18:42
+1
Цитата: Виктор Подосенков
Цитата: indevor3
Ну тебя же этот факт смущает... ))) А насчёт того, что белорусы это русские, я с ним полностью согласен.

Ну процитируй ту часть моего комментария, где я об этом заявляю.


Ну Лукашенко же недавно вопил, что белорусы это русские, а Могилёв это русский город, поэтому Россия вам должна деньги и халявные ресурсы.

Как видишь, понятия"русские" и "вопил" не вполне хорошо сочетаются. А вот был бы очень признателен, если ты предоставишь доказательства того, что на вышеизложенном основании (мы-русские) Лукашенко просил денег у РФ. Это присутствовало в его высказывании?
№52 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 18:50
+4
Облегчу сварливому гражданину его задачу:

Лукашенко: "Россия для меня никогда не была чужой – я родился практически под Смоленском, на границе с Россией, хотя тогда границ не было, и учился в русской школе, и для меня русский человек мало чем, качеством только, отличается от белорусского. Чем отличается? Я говорю: белорус – это русский человек со знаком качества".

Моё мнение: выделять какой-то знак качества глупо. Главный тезис - мы один народ и в нем принципиально Лукашенко прав. Денег кто-то потребовал?
№53 Бизон Пользователя нет 14 августа 2019 21:36
+2
Вот именно. Тварь криводушная, этот Лукашенко! По нему тюрьма плачет. Пожелаем ему судьбу Машерова, Чаушеску, Каддафи, Хусейна...
№54 Alex_ Пользователя нет 14 августа 2019 22:44
+2
Цитата: indevor3
Главный тезис - мы один народ и в нем принципиально Лукашенко прав.
Главный тезис это
белорус – это русский человек со знаком качества
До 1945-го, немцы тоже ставили себе знак качества!

Моё мнение: выделять какой-то знак качества глупо.
Особенно когда он перечёркивает все другие тезисы!
№55 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 19:00
+6
Проблема не в Гедемине.

Проблема в плохо написанных учебниках истории русских земель во времена СССР.

Великое Княжество Литовское было по происхождению, национальному составу и статусу Древнерусским.

Государственный язык-русский, государствообразующая религия -Православия. Все Великие князья, начиная с Ольгерда крестились по православному обряду.

Статут ВКЛ был написан на древнерусском языке.

Литва-этноним под одной из версии от славянского племени лютичей (самое воинственное).

г. Вильно вообще стоит на реке Вилейка. от которой и получил свое название.

А нынешняя Литва никакого отношения к образованию Древнерусского Великого Княжество не имеет. Небольшой кусок территории по сравнению ВКЛ.

После падения Киева произошел распад русских земель. Их собирание шло двумя путями.

Московские Великие князья собирали под унитарное, централизованное государство.

Великие князья Древнерусской Литвы изначально собирали русские земли под федеративное правление, союз русских княжеств.

Сломал эту модель витебский князь, впоследствии Великий князь Ягайло, позарившись на вакантный престол польского короля. Стал королем Польши. Появилась объединенная Речь Посполитая, и началось ополячивание и окатоличивание населения.

Затем распад Речи Посполитой и многие земли уже вернулись в Российскую империю.


В советской истории произошла подмена и передёргивание фактов и событий.

Исторический факт- жмудь, жемайтийцы и своей письменности до 15 века не имели, города не строили, жили на болотах, в лесу. Тот же Миндовг, а затем Витовт их отдавали в пользование тевтонцам.

Сами же нынешние литовские лингвисты признают, что имена Великих Литовских князей имеют происхождение не жемайтийское.

Показательно, что Великие князья ВКЛ отображены на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Тысячелетие России


Князь Гедемин на памятнике
№56 ramuscc Пользователя нет 14 августа 2019 19:12
-3
ой дураааак....
№57 Бизон Пользователя нет 14 августа 2019 21:40
0
Лихо сюжет закрутил! А вот, как правильно пишется слово "православие", почему-то досель не выучил...
Цитата: akzept
Проблема не в Гедемине.

Проблема в плохо написанных учебниках истории русских земель во времена СССР.

Великое Княжество Литовское было по происхождению, национальному составу и статусу Древнерусским.

Государственный язык-русский, государствообразующая религия -Православия. Все Великие князья, начиная с Ольгерда крестились по православному обряду.

Статут ВКЛ был написан на древнерусском языке.

Литва-этноним под одной из версии от славянского племени лютичей (самое воинственное).

г. Вильно вообще стоит на реке Вилейка. от которой и получил свое название.

А нынешняя Литва никакого отношения к образованию Древнерусского Великого Княжество не имеет. Небольшой кусок территории по сравнению ВКЛ.

После падения Киева произошел распад русских земель. Их собирание шло двумя путями.

Московские Великие князья собирали под унитарное, централизованное государство.

Великие князья Древнерусской Литвы изначально собирали русские земли под федеративное правление, союз русских княжеств.

Сломал эту модель витебский князь, впоследствии Великий князь Ягайло, позарившись на вакантный престол польского короля. Стал королем Польши. Появилась объединенная Речь Посполитая, и началось ополячивание и окатоличивание населения.

Затем распад Речи Посполитой и многие земли уже вернулись в Российскую империю.


В советской истории произошла подмена и передёргивание фактов и событий.

Исторический факт- жмудь, жемайтийцы и своей письменности до 15 века не имели, города не строили, жили на болотах, в лесу. Тот же Миндовг, а затем Витовт их отдавали в пользование тевтонцам.

Сами же нынешние литовские лингвисты признают, что имена Великих Литовских князей имеют происхождение не жемайтийское.

Показательно, что Великие князья ВКЛ отображены на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Тысячелетие России


Князь Гедемин на памятнике

А язык литовский тоже славянский? - Не смеши мои тапочки, юморист-затейник!
№58 Andere Пользователя нет 14 августа 2019 22:26
+1
Литовцы это - славяне.
Литовцы как и поляки - католики.
№59 Манжярка Пользователя нет 14 августа 2019 19:39
+1
Цитата: akzept
Проблема не в Гедемине.

Проблема в плохо написанных учебниках истории русских земель во времена СССР.

Великое Княжество Литовское было по происхождению, национальному составу и статусу Древнерусским.

Государственный язык-русский, государствообразующая религия -Православия. Все Великие князья, начиная с Ольгерда крестились по православному обряду.

Статут ВКЛ был написан на древнерусском языке.

Литва-этноним под одной из версии от славянского племени лютичей (самое воинственное).

г. Вильно вообще стоит на реке Вилейка. от которой и получил свое название.

А нынешняя Литва никакого отношения к образованию Древнерусского Великого Княжество не имеет. Небольшой кусок территории по сравнению ВКЛ.

После падения Киева произошел распад русских земель. Их собирание шло двумя путями.

Московские Великие князья собирали под унитарное, централизованное государство.

Великие князья Древнерусской Литвы изначально собирали русские земли под федеративное правление, союз русских княжеств.

Сломал эту модель витебский князь, впоследствии Великий князь Ягайло, позарившись на вакантный престол польского короля. Стал королем Польши. Появилась объединенная Речь Посполитая, и началось ополячивание и окатоличивание населения.

Затем распад Речи Посполитой и многие земли уже вернулись в Российскую империю.


В советской истории произошла подмена и передёргивание фактов и событий.

Исторический факт- жмудь, жемайтийцы и своей письменности до 15 века не имели, города не строили, жили на болотах, в лесу. Тот же Миндовг, а затем Витовт их отдавали в пользование тевтонцам.

Сами же нынешние литовские лингвисты признают, что имена Великих Литовских князей имеют происхождение не жемайтийское.

Показательно, что Великие князья ВКЛ отображены на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Тысячелетие России


Князь Гедемин на памятнике

Мне всё казались бредом истерики из Литвы о том, что Россия готовится напасть. Никто не готовится, но паникуют небезосновательно, живут не на своих землях, получается.
№60 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 20:15
+1
их это Жемайтия и Аукштайтия.
А Вильно (Вильнюс), Ковно (Каунас) бывшие российские губернии.

не по размеру нынешние литовцы одели кафтан.

Ну и Лукашенко тоже пытается переписать история под себя. Попытка обосновать древность лимитрофа БелАрусь.

В Древенерусском Великом Княжестве Литовском народ и понятия не имел, что они белорусы (литвины, русины) Не было такого народа.
Была первая столица при Великом князе Миндовге в Новогрудке (нынешняя Беларусь, в те времена Черная Русь). То же и с Полоцким княжеством.

В древние времена Белой Русью называли земли Северо Западной Руси и Великие князья Московии подписывались под государственными бумагами в т.ч., как князья Белой Руси.

На Западе царя Руси в Московии называли Белым Князем или Белым Царем.
№61 Серая Волчица Пользователя нет 14 августа 2019 22:33
+2
Цитата: Манжярка
живут не на своих землях, получается.

Более того, великий князь Литовский Витовт - одно время был великим князем Московским. winked
№62 Александр_Козлов Пользователя нет 15 августа 2019 09:15
-1
так и есть.
жемайты живут на русских землях в русских городах и называют себя литовцами.
№63 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 19:51
0
Цитата: ramuscc
ты реально дурак? Белорусы это балтский субстрат и славяне. Это тебе любой археолог докажет.


Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N финно - угорского происхождения, 38% - R1a, 6 % - I2, а наибольшая часть исследованных геномов белорусов содержала гаплогруппы R1a(60 %) и I1b (17 %). Белорусы оказались в этническом плане крайне далеки от балтских народов, входя в единый генетический кластер наряду с русскими, украинцами и поляками ))) Как будете это комментировать? В открытом доступе, можете сами проверить. И ещё один вопрос: как себя идентифицировали предки современных белорусов на протяжении всей истории? Ждём-с Ваших откровений. )))
№64 ramuscc Пользователя нет 14 августа 2019 20:52
0
это уже даже и комментировать - себя ток дискредитировать. Вам бы разобраться когда началась зарождаться народность белорусов (кто лег в основу), кто такие современные литовцы для начала. Советских археологов почитайте (современным здесь веры не дадут). А самоидентификацию белорусов описывать здесь... Такой поток вони поднимется. Здесь же никому объективность ненужна. Многие из здешних "экспертов" и нации такой не выделяют.
№65 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 19:58
0
Промахнулся с ответом. )))
№66 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 20:07
0
По поводу имён литовских князей: открываем сайт www.zodynas.lt Ищем на нём этимологию (происхождение) литовских имён - любых.

Альгирдас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/A/algirdas) - "всё слышащий" от al- ("aliai vienas" - всё, каждое) + girdas (gird?ti - слышать).

Миндаугас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/M/mindaugas) - min- + daug- (вспоминать + много - "вспоминаемый многими, известный").

Гедиминас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/G/gediminas) - (ged- (ged?ti) + min- (min?ti, mini) - "скучать" + "вспоминать" - "тот, кого вспоминают, о ком скучают").

Жигимантас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/ZZ/zygimantas) - (?ygi- (?ygiuoti, ?ygis) + mant- (mantus „sumanus“) - "идти в военный поход, маршировать" + "умный").

Витаутас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytautas) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) + taut- (tauta) – увидел + народ, "увидевший народ, знающий, что важно для народа".

Витенис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytenis) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) – „i?vyd?s, daug mat?s“ (увидевший, много видавший).

Ягайло (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/J/jogaila) - jo- (joti) + gail- (gailas „stiprus“) - "умелый всадник" (ёти - скакать на коне, гайлас - сильный умелый).

Кястутис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/K/kestutis) - „k?sti“– „ken?iantysis“ (страдать - страдание, "страдающий").
№67 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 20:07
0
По поводу имён литовских князей: открываем сайт www.zodynas.lt Ищем на нём этимологию (происхождение) литовских имён - любых.

Альгирдас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/A/algirdas) - "всё слышащий" от al- ("aliai vienas" - всё, каждое) + girdas (gird?ti - слышать).

Миндаугас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/M/mindaugas) - min- + daug- (вспоминать + много - "вспоминаемый многими, известный").

Гедиминас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/G/gediminas) - (ged- (ged?ti) + min- (min?ti, mini) - "скучать" + "вспоминать" - "тот, кого вспоминают, о ком скучают").

Жигимантас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/ZZ/zygimantas) - (?ygi- (?ygiuoti, ?ygis) + mant- (mantus „sumanus“) - "идти в военный поход, маршировать" + "умный").

Витаутас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytautas) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) + taut- (tauta) – увидел + народ, "увидевший народ, знающий, что важно для народа".

Витенис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytenis) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) – „i?vyd?s, daug mat?s“ (увидевший, много видавший).

Ягайло (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/J/jogaila) - jo- (joti) + gail- (gailas „stiprus“) - "умелый всадник" (ёти - скакать на коне, гайлас - сильный умелый).

Кястутис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/K/kestutis) - „k?sti“– „ken?iantysis“ (страдать - страдание, "страдающий").
№68 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 20:33
+2
притянуто за уши.

Авторы энциклопедии «Литва» (А. Ваганас, З. Зинкявичус и другие), изданной в Вильнюсе в 1989 году, признали, что с точки зрения современного жамойтского (летувисского) языка смысл этих и других имен древней Литвы «трудно объясним».

Иначе говоря, они не имеют отношения к языкам жамойтов и латышей – ни древним, ни современным.

И уж точно Великие князья ВКЛ не говорили и не писали на жемайтийском языке, ибо русский язык был государствообразующим.

об именах
№69 ramuscc Пользователя нет 14 августа 2019 20:54
0
гос языком сначала был старобелорусский язык. Ну вот как этого не знать и оспаривать?
№70 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 20:11
0
Цитата: akzept
Проблема не в Гедемине.

Проблема в плохо написанных учебниках истории русских земель во времена СССР.

Великое Княжество Литовское было по происхождению, национальному составу и статусу Древнерусским.

Государственный язык-русский, государствообразующая религия -Православия. Все Великие князья, начиная с Ольгерда крестились по православному обряду.

Статут ВКЛ был написан на древнерусском языке.

Литва-этноним под одной из версии от славянского племени лютичей (самое воинственное).

г. Вильно вообще стоит на реке Вилейка. от которой и получил свое название.

А нынешняя Литва никакого отношения к образованию Древнерусского Великого Княжество не имеет. Небольшой кусок территории по сравнению ВКЛ.

После падения Киева произошел распад русских земель. Их собирание шло двумя путями.

Московские Великие князья собирали под унитарное, централизованное государство.

Великие князья Древнерусской Литвы изначально собирали русские земли под федеративное правление, союз русских княжеств.

Сломал эту модель витебский князь, впоследствии Великий князь Ягайло, позарившись на вакантный престол польского короля. Стал королем Польши. Появилась объединенная Речь Посполитая, и началось ополячивание и окатоличивание населения.

Затем распад Речи Посполитой и многие земли уже вернулись в Российскую империю.


В советской истории произошла подмена и передёргивание фактов и событий.

Исторический факт- жмудь, жемайтийцы и своей письменности до 15 века не имели, города не строили, жили на болотах, в лесу. Тот же Миндовг, а затем Витовт их отдавали в пользование тевтонцам.

Сами же нынешние литовские лингвисты признают, что имена Великих Литовских князей имеют происхождение не жемайтийское.

Показательно, что Великие князья ВКЛ отображены на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Тысячелетие России


Князь Гедемин на памятнике


К Вам отношусь со всем уважением, но в данном случае по отдельным пунктам с Вами не согласен.
Из Повести Временных Лет (ПВЛ). Она чётко разделяет славян-лютичей и балтов-литву:

"Слов?не же ови пришедше и с?доша на Висл?, и прозвашася ляхов?, а от т?хъ ляховъ прозвашася поляне, ляхов? друзии — лютиц?, инии мазовшане, а инии поморяне".

"И се суть инии языц?, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, п?рмь, печера, ямь, ЛИТВА, зим?гола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от кол?на Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ".

То бишь лютичи - от славян-ляхов, а литва - иноязычное балтское северное племя, которое платит дань Руси. Также нужно отметить, что "лютичи" - это иноземное название, сами себя они называли вильцами или велетами, в то время, как "литва" - это русифицированное самоназвание литовцев "Lietuva" (Литуа). Кроме того, лютичи относятся к определенной археологической культуре - https://ru.wikipedia.org/wiki/Суковско-дзедзицкая_кул.., имеющей мало общего с археологическими культурами литовских племён.

Для справки: племенной союз лютичей был разгромлен и ассимилирован в результате германской экспансии к XIII веку
№71 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 20:27
+3
Девнерусское Великое Княжество Литовское симбиоз в первую очередь славянских племен.

а вот когда славяне стали РУССКИМИ -это уже тоже вопрос для исследования.

сегодня даже чехи ищут свои корни в ВКЛ.

Касательно "Повести Временных лет" вопрос в первую очередь к Карамзину.

Нет доказательств, что она подлинная, во всяком случае точно не проясняет историю Руси в полной мере.

много споров вокруг этой летописи.
№72 Виктор Подосенков Пользователя нет 14 августа 2019 20:44
-1
Цитата: indevor3
Как видишь, понятия"русские" и "вопил" не вполне хорошо сочетаются. А вот был бы очень признателен, если ты предоставишь доказательства того, что на вышеизложенном основании (мы-русские) Лукашенко просил денег у РФ. Это присутствовало в его высказывании?

Да.
Гугл с речью Лукашенко в помощь.
№73 кирил Пользователя нет 14 августа 2019 20:48
0
Поставили бы памятник Трампу на коне-больше пользы было бы biggrin
№74 kryvchun Пользователя нет 14 августа 2019 20:53
+3
Литвины древности и литовцы сейчас-два разных народа! Потомки литвинов-белорусы.
№75 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 21:20
0
Цитата: akzept
Девнерусское Великое Княжество Литовское симбиоз в первую очередь славянских племен.

а вот когда славяне стали РУССКИМИ -это уже тоже вопрос для исследования.

сегодня даже чехи ищут свои корни в ВКЛ.

Касательно "Повести Временных лет" вопрос в первую очередь к Карамзину.

Нет доказательств, что она подлинная, во всяком случае точно не проясняет историю Руси в полной мере.

много споров вокруг этой летописи.


Я не спорю, что население ВКЛ было преимущественно русским, но управлялось данное государство литовцами. Восточные русские земли входили платили дань Золотой Орде, фактически были ее частью. Ситуация схожа, только в случае с Литвой литовская знать непосредственно управляла русскими. Задам Вам один вопрос: Полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Русские выделены в названии этого государства, но когда мы посмотрим на его этнический состав, то никаких лютичей мы там не находим.
Польский хронист средневековья Ян Длугош в "Анналах или хрониках славного королевства Польши" описывает крещения Жемайтии в 1413 году (Аукштайтия была крещена в 1387 году): "Поскольку ни один священник, прибывшый с королем в Жемайтию, не умел говорить по-жемайтски, то сам Польский король [т.е. Ягайло] был обязан объяснять о вере... Он разяснил, как нужно поклонятся Богу, молитвы..."

То есть аукштайт Ягайло прекрасно понимал диалект жемайтов, как поляк, к примеру, может говорить с мазовшанами и силезцами.

Хотите поговорить про вероисповедание литовских правителей? Вы в курсе, что они были язычниками, либо в период своего правления принимали православие, как тот же Ольгерд. По поводу происхождения имён: если сравнить славянские и литовские имена, то самого поверхностного взгляда хватает, чтобы понять, что к славянству они не имеют никакого отношения: Гедимин, Витовт, Альгерд, Ягайло. Альтернативная точка зрения ещё указывает на германское происхождение. Особенно меня позабавило вот это: "дославянский язык предков белорусов". Кроме того, упомянутый Вами сайт просит не впадать "в другую крайность, считая имена литовских князей славянскими" И умоляю, не ссылайтесь на сьвядомый сайт.
№76 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 21:55
+1
Ягайло не был аукштайтом.

Это сын Ольгерда (Александра) и тверской княгини Ульяны.

Князь Витебский Ягайло (Яков). женившись на наследнице польского престола стал польским королем Владиславом, перекрестился в католическую веру.

Ягайло(Яков)-Владислав, будучи уже польским королем, разговаривал со своими вельможами на древнерусском языке и они его понимали и внимали.

А Жемойтию, жмудь и Ягайло, и его двоюродный брат Великий князь ВКЛ Витовт периодически отдавали Тевтонскому ордену.
№77 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 21:30
0
Цитата: akzept
Девнерусское Великое Княжество Литовское симбиоз в первую очередь славянских племен.

а вот когда славяне стали РУССКИМИ -это уже тоже вопрос для исследования.

сегодня даже чехи ищут свои корни в ВКЛ.

Касательно "Повести Временных лет" вопрос в первую очередь к Карамзину.

Нет доказательств, что она подлинная, во всяком случае точно не проясняет историю Руси в полной мере.

много споров вокруг этой летописи.


Ещё один нюанс:

Из сообщения посланцев папских легатов 1324 г.:

"Тогда в ответ он [Гедиминас] начал говорить, что не приказывал писать этого [о желании принять крещение], а если брат Бертольд написал, то пусть это падет на его голову. (...)

И, короче говоря, король целиком подтверждал содержание послания, исключив только крещение, поскольку он не желал креститься... (...)

После этого на следующий день переводчик короля, христианин, позвал нас на подворье братьев миноритов. Там мы нашли королевского уполномоченного вместе с его советниками в присутствии братьев доминиканцев и миноритов, и этот-то королевский уполномоченный спросил у братьев-миноритов, кто [писал] первое послание, направленное апостольскому наместнику.

Брат Генрих ответил, что то послание, с которым король направил своего собственного посла в город, писал он сам. С послом [же] тем в дороге обошлись плохо, бросили в темницу и морили голодом, а послание господину папе было переслано.

Тогда [уполномоченный] спросил у брата Бертольда, не он ли составлял послание, будто король хочет креститься.

Тот отвечал, что он составлял послание, которое было направлено через советников Риги, и в нем ничего не писал, кроме исходившего из уст самого короля, что тот-де желает быть покорным сыном и войти в лоно святой матери-церкви, принять христиан и, короче говоря, прославить веру христову, ибо он осознал свое [духовное] заблуждение.

И уполномоченный сказал в ответ так: "Значит, ты припоминаешь, что король не приказывал тебе писать о крещении?"

Тогда сам Бертольд и брат Николай из Ордена доминиканцев и мы все возразили, что быть покорным сыном и войти в лоно святой матери церкви есть не что иное, как крещение.

На это уполномоченный и брат Николай сказали в ответ, что именно брат Бертольд был тем, кто ввел короля в столь великое заблуждение, и, сказав так, они удалились."

(Gedimino lai?kai = Послания Гедимина. Вильнюс, 1966, с. 126-136.)
№78 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 22:13
+2
Если коротко, без всех наслоений, спекуляций и прочей шелухи, то после падения Киева и Киевской Руси началось собирание русских земель по двум проектам. Проект князя Калиты и проект князя Гедимина. Были разные подходы. Централизация или Федерализация. В конце концов после смерти Витовта и его не состоявшейся коронации Ватиканом, ВКЛ распалось и многие земли отошли в конечном итоге к Московии, а после раздела Речи Посполитой Петром I и Екатериной II русские земли вернулись в Российскую империю.

После 1917 года началась уже другая история, другой передел на союзные республики по плану Ленина-Троцкого, которые размахивая жупелом русского шовинизма, искусственно разделили российскую империю, по сути, потакая местным националистам.

в 91-м вся эта конструкция взорвалась и теперь и Украина, и Беларусь, каждая по своему доказывает свои "древние" корни и сочиняет свою "историю".

Собственно ничего нового не происходит. Всё те же центробежные и центростремительные силы крутят РУССКИЙ МИР . Раздел, единение, опять раздел и вновь все крутится за объединение
№79 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 21:31
0
Цитата: akzept
Девнерусское Великое Княжество Литовское симбиоз в первую очередь славянских племен.

а вот когда славяне стали РУССКИМИ -это уже тоже вопрос для исследования.

сегодня даже чехи ищут свои корни в ВКЛ.

Касательно "Повести Временных лет" вопрос в первую очередь к Карамзину.

Нет доказательств, что она подлинная, во всяком случае точно не проясняет историю Руси в полной мере.

много споров вокруг этой летописи.


Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски ?emas - "низкий", auk?tas - "высокий".
№80 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 21:50
+1
Цитата: ramuscc
это уже даже и комментировать - себя ток дискредитировать. Вам бы разобраться когда началась зарождаться народность белорусов (кто лег в основу), кто такие современные литовцы для начала. Советских археологов почитайте (современным здесь веры не дадут). А самоидентификацию белорусов описывать здесь... Такой поток вони поднимется. Здесь же никому объективность ненужна. Многие из здешних "экспертов" и нации такой не выделяют.


Конкретики побольше, гражданин. И ещё раз вопрос: как идентифицировали себя белорусы ранее? ))) А нация такая есть... в виде субэтноса русского народа. ))) Хотите мне поведать про балтское происхождение белорусов? Если желаете, можете выдвигать мне один тезис за другим, а я методично буду их опровергать, ссылаясь в том числе на учёных разных эпох и стран, доказывая, что белорусы - часть единой русской общности. Идёт? )))
№81 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 22:10
+1
Цитата: ramuscc
гос языком сначала был старобелорусский язык. Ну вот как этого не знать и оспаривать?

Статут ВКЛ 1588 года:

Розделъ четверътый. О судьях и о судех.

Артыкулъ 1. О вольномъ обиранью вряду земъского, судий, подъсудъков и писаров в кождой земли и повет?.

...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы".

Пытался прикрепить файлы со сканами литературы того времени - не получается. ))) Если желаете, можете дать мне адрес ЭП и я с удовольствием Вам их вышлю. Во всех документах фигурируют понятия "русский язык", "русский народ" и нигде - белорусский.
№82 Shamshur Пользователя нет 14 августа 2019 22:24
+3
Вот титульный лист Статута ВКЛ 1529 года. На каком языке он написан, я думаю понятно.
№83 Серая Волчица Пользователя нет 14 августа 2019 22:54
+1
Гедимин жил в 13-14м веках. Причем тут статут 16-го века, когда уже Иван Грозный царствовал?
№84 akzept Пользователь на сайте 15 августа 2019 09:51
+2
Основополагающими источниками права Статута 1529 года являлись Русская Правда и Судебник 1468 года.

Всего в в ВКЛ было принято 3 статута. Издавались на старорусском языке
№85 indevor3 Пользователя нет 14 августа 2019 22:36
0
Цитата: akzept
Ягайло не был аукштайтом.

Это сын Ольгерда (Александра) и тверской княгини Ульяны.

Князь Витебский Ягайло (Яков). женившись на наследнице польского престола стал польским королем Владиславом, перекрестился в католическую веру.

Ягайло(Яков)-Владислав, будучи уже польским королем, разговаривал со своими вельможами на древнерусском языке и они его понимали и внимали.

А Жемойтию, жмудь и Ягайло, и его двоюродный брат Великий князь ВКЛ Витовт периодически отдавали Тевтонскому ордену.


Это не помешало ему родиться в Вильне и общаться с соплеменниками на родном языке. Разумеется, он мог владеть и русским. Тот факт, что он родился от Ульяны не делает его русским - согласитесь ведь, что влияние жены от междинастического брака на лингвистический выбор дитяти сводилось к минимуму.
Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):

…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.

А затем собиратели русских земель взяли да и сдали государство полякам и начали насаждать католицизм, стыдливо именующийся униатством...
№86 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 23:42
+2
в своё время Даниил Галицкий повелся на корону короля из рук папы Римского, так же повелся и Ягайло, а за ним и Витовт, который так и не дождался коронации, скоропостижно умер.

примечательно, что Даниил Галицкий был родственником князя Миндовга. Женат на его племяннице

И теперь всё те же страсти, так же сегодня и Лукашенко мечется между двумя стульями
№87 akzept Пользователь на сайте 14 августа 2019 22:39
+2
вот теперь памятник Гедимину, а ещё раньше в Витебске поставили памятник Ольгерду (Александру).

Ольгерд


Так что Лукашенко демонстрирует, что он наследник Великих князей ВКЛ

наследие ВКЛ
№88 Серая Волчица Пользователя нет 14 августа 2019 22:53
+1
Почему никто не возмущался по поводу памятника в Гродно другому великому князю литовскому - Витовту (правда памятник деревянный - из цельного дуба), еще один памятник Витовту в Пелесе, а так же, что эта историческая личность есть в скульптурной группе памятника "Тысячелетие Бреста"... А вот памятник Гедимину прям штырит всех. biggrin
№89 stepnoy Пользователя нет 15 августа 2019 00:49
+1
[ indevor3 Пользователя нет Вчера, 19:51
Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N финно - угорского ]

Сколько путаницы! У литовцев и белорусов финской N1a1 очень мало, литовская N1a1 произошла из "северной русской" и приуральской угорской - вполне из-за балтийской рыбы и стала балтийской. А белорусы отличаются от русских как раз литовской N1a1
№90 Исида Пользователя нет 15 августа 2019 02:47
+1
Цитата: Tired Cat
Идут именно этим курсом.
Плохо то, что в том числе и за деньги России

Кто куда идёт? Вы что на белорусов гоните? Сам Гедимин называл себя «король литовцев и русских».
№91 stepnoy Пользователя нет 15 августа 2019 09:59
0
[ Исида Пользователя нет Сегодня, 02:47 ]

Скачут на Гедимина, который принял на грудь подпалённых "шпанцев" 1500г., "литваки" и через 70 лет Гедимины пали, но защитили рб+рф от рака: в Литве каждый 5-й труп, РФ РБ 7-й . Можно значит чётко отделить территориально появившихся "литовцев" с 1500г.
№92 indevor3 Пользователя нет 15 августа 2019 13:44
0
Цитата: stepnoy
[ indevor3 Пользователя нет Вчера, 19:51
Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N финно - угорского ]

Сколько путаницы! У литовцев и белорусов финской N1a1 очень мало, литовская N1a1 произошла из "северной русской" и приуральской угорской - вполне из-за балтийской рыбы и стала балтийской. А белорусы отличаются от русских как раз литовской N1a1


Сложно комментировать этот бред, но Вы просто Гугл откройте с тысячами ссылок. Гениальный совет, да? Вики откройте, если совсем лень. А то лишь бы ляпнуть... А ещё промахнулся и плюс Вам поставил.


Википедия: Гаплогруппа N1a1 определяется мутациями M46/Tat и P105. По количеству носителей этот субклад в несколько раз превосходит всю остальную гаплогруппу N. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Предполагается, что N1a1 возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири до Урала, где в течение нескольких последующих тысячелетий появились и распространились уральские языки. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1a — с Урала в северо-восточную Европу, — по всей видимости, была связана с распространением в этом регионе древних финно-угорских языков[2]. В Поволжье преобладает субклад N1а-Y9022, разошедшийся с европейским субкладом L1026 около 7500 лет назад. Субклад N1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад[3], ныне её представители почти полностью балтизированы

Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются:[1]

Финны - 61 %
Лапландцы 53%
Эстонцы 34 %
Латыши 38 %
Литовцы 42 %
Якуты 94 %[4]
Удмурты 56 %[5]
Восточные буряты 94 %[6]
Татары 22,6 %[7],
Удмурты
Вепсы 38,5 %
Карелы 36,4 %[8]
Удмурты - 67 %
Коми - 51 %
Марийцы - 50 %
Мордвины - 20 %
Чуваши - 28 %
Башкиры - 17 %
Ногайцы - 9 %
Японцы префектуры Токусима - 1,4 %[9]
Корейцы Сеула - 2,4 %[10]
Русские Курской области - 13 %[11]
Русские Тверской области - 13 %[11]
Русские Архангельской области - 29 %[11]
Белорусы:[11]
Юг Белоруссии - 8 %
Север Белоруссии - 15%

Есть, что ещё возразить?
№93 stepnoy Пользователя нет 15 августа 2019 17:17
0
[ indevor3 Пользователя нет Сегодня, 13:44 ]

Опять галиматья от попгенетиков. Нет финских костей (эмиграция из-за Урала около 6в. по холодку из-за вулкана, при последовавшем затем потеплении появились т.н. викинги) на территории РФ, кости есть более раннего потока которые и стали приуральскими автономиями и "северными русскими", про 3000лет балтам загнуто но рядом, и балты - из русских со всей русской культурой и языком, "приуральские угоры" присутствуют в российском северо-западе, а у финов только деревянные копии артефактов Пермской железной культуры.
В рус.язе слова угорские лучше сохранились чем у первоносителей, ордынцы так протёрли заволжье что сейчас учёные не обнаруживают сохранившихся древних этносов кроме чувашей - у башкир доордынский язык был "схож с венгерским" по нескольким свидетельствам.
Народность "веси" - как будет по-русски и от "родных" финов?
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.