В Белоруссии установили памятни литовскому князю Гедимину

А должны быть русские?
И вообще, в чем проблема с Гедимином?

Не выдумывайте ерунду на ровном месте. Ну поставили, пусть стоит себе. Это история , не более того. Какие не русские? Они что литовцами себя объявить хотят ? Не статья, а бред полный.

Ошибка в шапке

не прибалты аж обсераются русофобией а тут батька такой подарок вечно его заносит по переулкам

Гедемин или Гедимин (Гедымин)— великий князь Литовский, сын Лютувера или Литавора, брат Витена. По одним источникам, он считался сыном, по другим — конюхом Витена, в заговоре с женой последнего убившим его и овладевшим его троном; при этом русские источники ставили Витена в родословную связь с домом смоленских или полоцких князей. Лишь недавно вновь открытые документы дали возможность установить точную генеалогию Гедемина.
http://rushist.com/index.php/russia/718-gedimin
http://www.stefmon.ru/glossary/гедимин-великий-князь-литовский-1316-1345
Принцип Гедимина был: «Не разрушать старины, не вводить новизны»
Его считают собирателем западных русских земель.

Вабще наплевать. Из-за этого Гедимина ляцвины(белоруссы) и литовцы(те которые шпротники) друг другу глотку рвут. Вот пущай и занимаются этой херней, меряются органами, кто из них больше ляцвин. Итог все равно известен, что те, что другие - галимые лимитроффы...

Сенсация на пустом месте. Как у нас любят старину притягивать к современности. Ну был такой князь, хороший политик и военачальник по тем временам, собирал под свою руку территории ныне относящиеся к Белоруссии - так при чем тут современность? Поставлен памятник историческому деятелю, а не преступнику же. Те, кто против памятника рассуждают как украинцы по отношению к коммунистическим памятникам. Все сводят к идеологии и забывают об истории.

В Лиде хорошо сохранился замок Гедимина (это имя династии как Рюриковичи), существовал или нет сам это ?
От них пошли польские короли Ягайло, династия прервалась в 1572, Грозный зачищал Польшу от протестантов руками иезуитов для себя имея право. Гедиминовичи сохранились только в России, белорусская ветвь - Чарторыйские, Трубецкие от сына Гедимина

Почитайте Историю Белоруссии за 6-й класс. Доступно, понятно, информативно. Может быть тогда поймёте, почему в Беларуси устанавливают памятник князю Гедимину.

http://www.yaklass.by/p/istoriya-belarusi/23304/belorusskie-zemli-v-seredine-xiii-xiv-v-3543/ukreplenie-velikoderzhavnoi-vlasti-3548/re-9fc935c3-7e6a-47e5-a551-8e60603ba08e

В том, что это именно литовский князь.

Да? А как Вы прокомментируете вот это?

Старобелорусский язык уже в XIV в. приобрел в ВКЛ распространение и стал государственным.

Можешь доказать, что белорусы - не русские? Ну-с, приведи доказательства. )))

Не доказывайте ничего тупоголовым. Гедиминас историческая личность,оставившая след в Литве,Беларуси,Польше. Типа антирусская акция. Тогда снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе,он воевал против императрицы,значит,против России.

К какому событию приурочено это событие?
Обычно памятники ставят в связи с какой-то памятной датой или за особые заслуги перед страной или человечеством. Можно предположить, что ему поставили памятник за взятие Киева, если Гедимин смотрит в ту сторону.
Посмотреть краткий обзор по деяниям Гедимина и о лакунах в его биографии на https://histnote.ru/gedimin-velikij-knyaz-litovskij-osnovatel-dinastii/

Ты, как обычно, слышишь звон, да не знаешь где он ?
Иди со своими вопросами к Лукашенко, которого я процитировал.

В Белоруссии установили памятник литовскому князю Гедимину....

И что? Ключевое слово здесь "Белоруссия". Лучше поговорить о доске Маннергейму в Питере или облопушившихся чиновниках, которые не в состоянии различить солдата НАТО от российского.

Ну тебя же этот факт смущает... ))) А насчёт того, что белорусы это русские, я с ним полностью согласен.

Ну процитируй ту часть моего комментария, где я об этом заявляю.

Ну Лукашенко же недавно вопил, что белорусы это русские, а Могилёв это русский город, поэтому Россия вам должна деньги и халявные ресурсы.

Как видишь, понятия"русские" и "вопил" не вполне хорошо сочетаются. А вот был бы очень признателен, если ты предоставишь доказательства того, что на вышеизложенном основании (мы-русские) Лукашенко просил денег у РФ. Это присутствовало в его высказывании?

Облегчу сварливому гражданину его задачу:

Лукашенко: "Россия для меня никогда не была чужой – я родился практически под Смоленском, на границе с Россией, хотя тогда границ не было, и учился в русской школе, и для меня русский человек мало чем, качеством только, отличается от белорусского. Чем отличается? Я говорю: белорус – это русский человек со знаком качества".

Моё мнение: выделять какой-то знак качества глупо. Главный тезис - мы один народ и в нем принципиально Лукашенко прав. Денег кто-то потребовал?

Проблема не в Гедемине.

Проблема в плохо написанных учебниках истории русских земель во времена СССР.

Великое Княжество Литовское было по происхождению, национальному составу и статусу Древнерусским.

Государственный язык-русский, государствообразующая религия -Православия. Все Великие князья, начиная с Ольгерда крестились по православному обряду.

Статут ВКЛ был написан на древнерусском языке.

Литва-этноним под одной из версии от славянского племени лютичей (самое воинственное).

г. Вильно вообще стоит на реке Вилейка. от которой и получил свое название.

А нынешняя Литва никакого отношения к образованию Древнерусского Великого Княжество не имеет. Небольшой кусок территории по сравнению ВКЛ.

После падения Киева произошел распад русских земель. Их собирание шло двумя путями.

Московские Великие князья собирали под унитарное, централизованное государство.

Великие князья Древнерусской Литвы изначально собирали русские земли под федеративное правление, союз русских княжеств.

Сломал эту модель витебский князь, впоследствии Великий князь Ягайло, позарившись на вакантный престол польского короля. Стал королем Польши. Появилась объединенная Речь Посполитая, и началось ополячивание и окатоличивание населения.

Затем распад Речи Посполитой и многие земли уже вернулись в Российскую империю.


В советской истории произошла подмена и передёргивание фактов и событий.

Исторический факт- жмудь, жемайтийцы и своей письменности до 15 века не имели, города не строили, жили на болотах, в лесу. Тот же Миндовг, а затем Витовт их отдавали в пользование тевтонцам.

Сами же нынешние литовские лингвисты признают, что имена Великих Литовских князей имеют происхождение не жемайтийское.

Показательно, что Великие князья ВКЛ отображены на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Мне всё казались бредом истерики из Литвы о том, что Россия готовится напасть. Никто не готовится, но паникуют небезосновательно, живут не на своих землях, получается.

Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N финно - угорского происхождения, 38% - R1a, 6 % - I2, а наибольшая часть исследованных геномов белорусов содержала гаплогруппы R1a(60 %) и I1b (17 %). Белорусы оказались в этническом плане крайне далеки от балтских народов, входя в единый генетический кластер наряду с русскими, украинцами и поляками ))) Как будете это комментировать? В открытом доступе, можете сами проверить. И ещё один вопрос: как себя идентифицировали предки современных белорусов на протяжении всей истории? Ждём-с Ваших откровений. )))

Промахнулся с ответом. )))

По поводу имён литовских князей: открываем сайт www.zodynas.lt Ищем на нём этимологию (происхождение) литовских имён - любых.

Альгирдас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/A/algirdas) - "всё слышащий" от al- ("aliai vienas" - всё, каждое) + girdas (gird?ti - слышать).

Миндаугас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/M/mindaugas) - min- + daug- (вспоминать + много - "вспоминаемый многими, известный").

Гедиминас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/G/gediminas) - (ged- (ged?ti) + min- (min?ti, mini) - "скучать" + "вспоминать" - "тот, кого вспоминают, о ком скучают").

Жигимантас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/ZZ/zygimantas) - (?ygi- (?ygiuoti, ?ygis) + mant- (mantus „sumanus“) - "идти в военный поход, маршировать" + "умный").

Витаутас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytautas) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) + taut- (tauta) – увидел + народ, "увидевший народ, знающий, что важно для народа".

Витенис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytenis) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) – „i?vyd?s, daug mat?s“ (увидевший, много видавший).

Ягайло (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/J/jogaila) - jo- (joti) + gail- (gailas „stiprus“) - "умелый всадник" (ёти - скакать на коне, гайлас - сильный умелый).

Кястутис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/K/kestutis) - „k?sti“– „ken?iantysis“ (страдать - страдание, "страдающий").

По поводу имён литовских князей: открываем сайт www.zodynas.lt Ищем на нём этимологию (происхождение) литовских имён - любых.

Альгирдас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/A/algirdas) - "всё слышащий" от al- ("aliai vienas" - всё, каждое) + girdas (gird?ti - слышать).

Миндаугас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/M/mindaugas) - min- + daug- (вспоминать + много - "вспоминаемый многими, известный").

Гедиминас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/G/gediminas) - (ged- (ged?ti) + min- (min?ti, mini) - "скучать" + "вспоминать" - "тот, кого вспоминают, о ком скучают").

Жигимантас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/ZZ/zygimantas) - (?ygi- (?ygiuoti, ?ygis) + mant- (mantus „sumanus“) - "идти в военный поход, маршировать" + "умный").

Витаутас (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytautas) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) + taut- (tauta) – увидел + народ, "увидевший народ, знающий, что важно для народа".

Витенис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/V/vytenis) - vyt- (vyt/vyd i?vydo) – „i?vyd?s, daug mat?s“ (увидевший, много видавший).

Ягайло (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/J/jogaila) - jo- (joti) + gail- (gailas „stiprus“) - "умелый всадник" (ёти - скакать на коне, гайлас - сильный умелый).

Кястутис (http://www.zodynas.lt/vardu-reiksmes/K/kestutis) - „k?sti“– „ken?iantysis“ (страдать - страдание, "страдающий").

К Вам отношусь со всем уважением, но в данном случае по отдельным пунктам с Вами не согласен.
Из Повести Временных Лет (ПВЛ). Она чётко разделяет славян-лютичей и балтов-литву:

"Слов?не же ови пришедше и с?доша на Висл?, и прозвашася ляхов?, а от т?хъ ляховъ прозвашася поляне, ляхов? друзии — лютиц?, инии мазовшане, а инии поморяне".

"И се суть инии языц?, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, п?рмь, печера, ямь, ЛИТВА, зим?гола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от кол?на Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ".

То бишь лютичи - от славян-ляхов, а литва - иноязычное балтское северное племя, которое платит дань Руси. Также нужно отметить, что "лютичи" - это иноземное название, сами себя они называли вильцами или велетами, в то время, как "литва" - это русифицированное самоназвание литовцев "Lietuva" (Литуа). Кроме того, лютичи относятся к определенной археологической культуре - https://ru.wikipedia.org/wiki/Суковско-дзедзицкая_кул.., имеющей мало общего с археологическими культурами литовских племён.

Для справки: племенной союз лютичей был разгромлен и ассимилирован в результате германской экспансии к XIII веку

Да.
Гугл с речью Лукашенко в помощь.

Поставили бы памятник Трампу на коне-больше пользы было бы

Литвины древности и литовцы сейчас-два разных народа! Потомки литвинов-белорусы.

Я не спорю, что население ВКЛ было преимущественно русским, но управлялось данное государство литовцами. Восточные русские земли входили платили дань Золотой Орде, фактически были ее частью. Ситуация схожа, только в случае с Литвой литовская знать непосредственно управляла русскими. Задам Вам один вопрос: Полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Русские выделены в названии этого государства, но когда мы посмотрим на его этнический состав, то никаких лютичей мы там не находим.
Польский хронист средневековья Ян Длугош в "Анналах или хрониках славного королевства Польши" описывает крещения Жемайтии в 1413 году (Аукштайтия была крещена в 1387 году): "Поскольку ни один священник, прибывшый с королем в Жемайтию, не умел говорить по-жемайтски, то сам Польский король [т.е. Ягайло] был обязан объяснять о вере... Он разяснил, как нужно поклонятся Богу, молитвы..."

То есть аукштайт Ягайло прекрасно понимал диалект жемайтов, как поляк, к примеру, может говорить с мазовшанами и силезцами.

Хотите поговорить про вероисповедание литовских правителей? Вы в курсе, что они были язычниками, либо в период своего правления принимали православие, как тот же Ольгерд. По поводу происхождения имён: если сравнить славянские и литовские имена, то самого поверхностного взгляда хватает, чтобы понять, что к славянству они не имеют никакого отношения: Гедимин, Витовт, Альгерд, Ягайло. Альтернативная точка зрения ещё указывает на германское происхождение. Особенно меня позабавило вот это: "дославянский язык предков белорусов". Кроме того, упомянутый Вами сайт просит не впадать "в другую крайность, считая имена литовских князей славянскими" И умоляю, не ссылайтесь на сьвядомый сайт.

Ещё один нюанс:

Из сообщения посланцев папских легатов 1324 г.:

"Тогда в ответ он [Гедиминас] начал говорить, что не приказывал писать этого [о желании принять крещение], а если брат Бертольд написал, то пусть это падет на его голову. (...)

И, короче говоря, король целиком подтверждал содержание послания, исключив только крещение, поскольку он не желал креститься... (...)

После этого на следующий день переводчик короля, христианин, позвал нас на подворье братьев миноритов. Там мы нашли королевского уполномоченного вместе с его советниками в присутствии братьев доминиканцев и миноритов, и этот-то королевский уполномоченный спросил у братьев-миноритов, кто [писал] первое послание, направленное апостольскому наместнику.

Брат Генрих ответил, что то послание, с которым король направил своего собственного посла в город, писал он сам. С послом [же] тем в дороге обошлись плохо, бросили в темницу и морили голодом, а послание господину папе было переслано.

Тогда [уполномоченный] спросил у брата Бертольда, не он ли составлял послание, будто король хочет креститься.

Тот отвечал, что он составлял послание, которое было направлено через советников Риги, и в нем ничего не писал, кроме исходившего из уст самого короля, что тот-де желает быть покорным сыном и войти в лоно святой матери-церкви, принять христиан и, короче говоря, прославить веру христову, ибо он осознал свое [духовное] заблуждение.

И уполномоченный сказал в ответ так: "Значит, ты припоминаешь, что король не приказывал тебе писать о крещении?"

Тогда сам Бертольд и брат Николай из Ордена доминиканцев и мы все возразили, что быть покорным сыном и войти в лоно святой матери церкви есть не что иное, как крещение.

На это уполномоченный и брат Николай сказали в ответ, что именно брат Бертольд был тем, кто ввел короля в столь великое заблуждение, и, сказав так, они удалились."

(Gedimino lai?kai = Послания Гедимина. Вильнюс, 1966, с. 126-136.)

Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски ?emas - "низкий", auk?tas - "высокий".

Конкретики побольше, гражданин. И ещё раз вопрос: как идентифицировали себя белорусы ранее? ))) А нация такая есть... в виде субэтноса русского народа. ))) Хотите мне поведать про балтское происхождение белорусов? Если желаете, можете выдвигать мне один тезис за другим, а я методично буду их опровергать, ссылаясь в том числе на учёных разных эпох и стран, доказывая, что белорусы - часть единой русской общности. Идёт? )))

Статут ВКЛ 1588 года:

Розделъ четверътый. О судьях и о судех.

Артыкулъ 1. О вольномъ обиранью вряду земъского, судий, подъсудъков и писаров в кождой земли и повет?.

...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы".

Пытался прикрепить файлы со сканами литературы того времени - не получается. ))) Если желаете, можете дать мне адрес ЭП и я с удовольствием Вам их вышлю. Во всех документах фигурируют понятия "русский язык", "русский народ" и нигде - белорусский.

Вот титульный лист Статута ВКЛ 1529 года. На каком языке он написан, я думаю понятно.

Это не помешало ему родиться в Вильне и общаться с соплеменниками на родном языке. Разумеется, он мог владеть и русским. Тот факт, что он родился от Ульяны не делает его русским - согласитесь ведь, что влияние жены от междинастического брака на лингвистический выбор дитяти сводилось к минимуму.
Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):

…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.

А затем собиратели русских земель взяли да и сдали государство полякам и начали насаждать католицизм, стыдливо именующийся униатством...

вот теперь памятник Гедимину, а ещё раньше в Витебске поставили памятник Ольгерду (Александру).



Так что Лукашенко демонстрирует, что он наследник Великих князей ВКЛ

наследие ВКЛ

Почему никто не возмущался по поводу памятника в Гродно другому великому князю литовскому - Витовту (правда памятник деревянный - из цельного дуба), еще один памятник Витовту в Пелесе, а так же, что эта историческая личность есть в скульптурной группе памятника "Тысячелетие Бреста"... А вот памятник Гедимину прям штырит всех.

[ indevor3 Пользователя нет Вчера, 19:51
Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N финно - угорского ]

Сколько путаницы! У литовцев и белорусов финской N1a1 очень мало, литовская N1a1 произошла из "северной русской" и приуральской угорской - вполне из-за балтийской рыбы и стала балтийской. А белорусы отличаются от русских как раз литовской N1a1

Кто куда идёт? Вы что на белорусов гоните? Сам Гедимин называл себя «король литовцев и русских».

[ Исида Пользователя нет Сегодня, 02:47 ]

Скачут на Гедимина, который принял на грудь подпалённых "шпанцев" 1500г., "литваки" и через 70 лет Гедимины пали, но защитили рб+рф от рака: в Литве каждый 5-й труп, РФ РБ 7-й . Можно значит чётко отделить территориально появившихся "литовцев" с 1500г.

Сложно комментировать этот бред, но Вы просто Гугл откройте с тысячами ссылок. Гениальный совет, да? Вики откройте, если совсем лень. А то лишь бы ляпнуть... А ещё промахнулся и плюс Вам поставил.


Википедия: Гаплогруппа N1a1 определяется мутациями M46/Tat и P105. По количеству носителей этот субклад в несколько раз превосходит всю остальную гаплогруппу N. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Предполагается, что N1a1 возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири до Урала, где в течение нескольких последующих тысячелетий появились и распространились уральские языки. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1a — с Урала в северо-восточную Европу, — по всей видимости, была связана с распространением в этом регионе древних финно-угорских языков[2]. В Поволжье преобладает субклад N1а-Y9022, разошедшийся с европейским субкладом L1026 около 7500 лет назад. Субклад N1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад[3], ныне её представители почти полностью балтизированы

Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются:[1]

Финны - 61 %
Лапландцы 53%
Эстонцы 34 %
Латыши 38 %
Литовцы 42 %
Якуты 94 %[4]
Удмурты 56 %[5]
Восточные буряты 94 %[6]
Татары 22,6 %[7],
Удмурты
Вепсы 38,5 %
Карелы 36,4 %[8]
Удмурты - 67 %
Коми - 51 %
Марийцы - 50 %
Мордвины - 20 %
Чуваши - 28 %
Башкиры - 17 %
Ногайцы - 9 %
Японцы префектуры Токусима - 1,4 %[9]
Корейцы Сеула - 2,4 %[10]
Русские Курской области - 13 %[11]
Русские Тверской области - 13 %[11]
Русские Архангельской области - 29 %[11]
Белорусы:[11]
Юг Белоруссии - 8 %
Север Белоруссии - 15%

Есть, что ещё возразить?

[ indevor3 Пользователя нет Сегодня, 13:44 ]

Опять галиматья от попгенетиков. Нет финских костей (эмиграция из-за Урала около 6в. по холодку из-за вулкана, при последовавшем затем потеплении появились т.н. викинги) на территории РФ, кости есть более раннего потока которые и стали приуральскими автономиями и "северными русскими", про 3000лет балтам загнуто но рядом, и балты - из русских со всей русской культурой и языком, "приуральские угоры" присутствуют в российском северо-западе, а у финов только деревянные копии артефактов Пермской железной культуры.
В рус.язе слова угорские лучше сохранились чем у первоносителей, ордынцы так протёрли заволжье что сейчас учёные не обнаруживают сохранившихся древних этносов кроме чувашей - у башкир доордынский язык был "схож с венгерским" по нескольким свидетельствам.
Народность "веси" - как будет по-русски и от "родных" финов?