Как нам построить социализм – всамделишный, а не «град Китеж»

Как нам построить социализм – всамделишный, а не «град Китеж»

Иллюстрация: GrAl / shutterstock.com

Последние месяцы в информационной ленте довольно много материалов о "назад в СССР", "вперед в СССР", о грядущем левом повороте для России и всего мира и т.д.

Чтобы эти мечты обрели реальные контуры, перво-наперво надо понять, почему так легко удалось развалить реальный СССР в итоге "перестройки"? То, что советский социализм действительно нужно было перестраивать, понимали практически все, в том числе и я.

Однако пока наши старшие товарищи спорили, в какую сторону и как следует перестраиваться, их более ловкие коллеги быстро все развалили, а развалины приватизировали.

Между тем вопрос о том, что и куда нужно было перестраивать – остался.

И еще: что являлось краеугольным камнем СССР?

Разумеется, не "дружба народов". Дружба – лишь результат, системный эффект. Когда русские показали соседям: "Гля, ребята, у нас есть для вас кое-что интересное!" Те глянули – и правда интересное. "Ну ладно, давай дружить!"

Этим интересным был социализм. По его поводу и дружили. А потом он состарился и потребовал перестройки. Потребовался "новый социализм". Который так и не успели придумать.

Итак что должен представлять из себя предстоящий нам (если не хотим сдохнуть) социализм? Начинать следует с очищения имен. Чем социализм точно не является?

1. Он точно не является "первой фазой коммунизма", как гласила одна из мантр "марксистско-ленинской философии". По той простой причине, что о коммунизме и Маркс, и Ленин знали не более, чем Блаженный Августин о Граде Божьем. С гениального трактата Августина прошло уже почти 16 столетий, а Града Божьего нет и в помине. Поэтому любые попытки говорить о социализме с точки зрения его связи с коммунизмом – бессодержательные сотрясения воздуха. И как только от кого услышите про "первую фазу коммунизма", бегите от него со всех ног.

2. Социализм также никак не связан с некой волшебной "социалистической собственностью". Нужно запомнить, что собственность бывает только частной, кооперативной и государственной. И все. А вот как она при этом будет функционировать – по-капиталистически или по-социалистически – зависит не от нее самой, а от социально-политического контекста.

Очень хорошо это понимал Ленин в 1918 году, указывая, что капиталистическое обобществление производства, дошедшее до стадии госкапитализма – готовая заготовка для социализма. И стоит лишь пролетариату взять государство в свои руки и начать управлять им в интересах трудящихся, как госкапитализм тут же превращается в социализм. Собственно именно таким в основной своей части социализм советского типа и был.

Правда, уже к 1922 году Ильичу стало ясно, что вырастающий внутри социализма слой "социалистических менеджеров" (хозяйственников и партократов) – готовая заготовка для нового класса эксплуататоров. Отсюда – его метания, с одной стороны, к обустройству контрольных инстанций, которые предотвращали бы буржуазное перерождение менеджерской прослойки ("Как нам реорганизовать Рабкрин"). А с другой – в сторону кооперации, вообще обходящейся без сословия госуправленцев ("О кооперации").

Сталин реализовал на деле оба эти подхода. С одной стороны, жесткий контроль над управленческий сословием – там, где без него не обойтись (крупная индустрия, глобальные инфраструктурные проекты). С другой – развитие артельно-кооперативного сектора (малый и средний бизнес), обходящегося без управленческого сословия вообще. С третьей – попытка вывести советскую политическую систему из-под власти партийного управленческого контура

Хрущев обломал и первое, и второе, и третье – чем сделал грядущую катастрофу неизбежной.

3. Социализм не есть некоторая общественно-экономическая формация, которая наступает после капитализма. Это вообще не есть некоторый всегда равный самому себе общественный уклад. Ибо социализмов бывает множество. Советский не похож на китайский, они оба совершенно не похожи на югославский, а все три разительно отличаются от шведского.

Более того, надо сказать, что социализм для обществ, находящихся в начале аграрно-индустриального перехода (СССР, Китай) и не может походить на социализм обществ, давно завершивших этот переход (страны Западной Европы второй половины прошлого века). Это принципиально разные социализмы – но все же именно социализмы! А ведь бывали социализмы и, например, внутри раннебуржуазных доиндустриальных социумов (почитайте про реформы Савонаролы во Флоренции XV века).

И тогда перед нами всеми встает вопрос: а что такое вообще этот самый социализм, который вроде как грядет в России и в мире?

Так вот, "очистив имена", мы обнаруживаем, что своего собственного содержания в понятии социализма очень и очень мало. Но оно есть и непосредственно вытекает даже из самого слова. Социализм – это ведь от socium, то есть "общее".

И вот что получается. С одной стороны, социум – это всегда система некоторых связей и технологий для решения "общих дел" членов общества. У этой системы есть своя логика, и с ней можно разобраться.

Но внутри социума есть и другая система. Имя ей – капитал. И у него тоже есть своя собственная логика.

Так вот, капитализмом мы назовем такой общественный уклад, где логика и интересы социума полностью подчинены логике и интересам капитала. "Что хорошо для Дженерал Моторс – то хорошо для Америки".

А социализмом – такой уклад, где логика и интересы капитала подчинены логике и интересам социума.

Соответственно форма социализма всегда зависит от следующего:

- какой именно капитал следует подчинить интересам социума,

- что собой представляет сам социум, желающий подчинить себе интересы капитала

- какие вообще технологические вызовы и угрозы стоят перед капиталом и социумом...

Скажем, можно создать в крестьянской стране передовые концерны германского образца, сделав государство их собственником (идеи Ленина образца 1918 года). Они будут решать стоящие перед страной технические проблемы, а полученная прибыль – перераспределяться через общественные фонды потребления для решения "общих дел" (образование, здравоохранение, коммуналка, жилье и т.д.). Это – советский социализм, идеально подходящий для крестьянской страны, стоящей в начале аграрно-индустриального перехода, когда лишь государство и могло быть сколько-нибудь эффективным собственником крупной индустрии.

А можно и не национализировать вовсе крупный бизнес, а обложить его прогрессивным налогом. Как, например, в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов. Капитал остается при его частных владельцах, но налоговые поступления дают через общественные фонды потребления ровно тот же результат: бесплатное, образование, здравоохранение и т.п. Это – тоже социализм, но годный уже для общества, давно и успешно завершившего аграрно-индустриальный переход.

Тогда остается один вопрос: а какая форма социализма годится для сегодняшней Российской Федерации? Что может быть положено в его основание?

Чтобы ответить на это, надо сделать ровно то же, что сделали Ленин с соратниками в 1918 году. А сделали они, как мы помним, план ГОЭЛРО (пусть даже и разработанный ранее).

Дано: крестьянская страна с отсутствием многих жизненно важных отраслей индустрии. Необходимо: решить такие-то задачи индустриального развития...

Та форма социальной организации, которая давала возможность решить эти задачи при имеющихся стартовых условиях, и стала базовой для советского социализма. А именно – государственного по преимуществу. Фактически план ГОЭЛРО и определил его контуры, а вовсе не "Капитал" Маркса.

То же самое предстоит сделать сейчас России (если, разумеется, найдется политическая сила, готовая взять на себя этот крест; пока ее и в микроскоп не видно). То есть ей придется последовательно ответить на три вопроса:

1) Какие технологические задачи необходимо решить России для успешного выживания ее народа (новый ГОЭЛРО)?

2) Что представляет собой на сегодня сама Россия и насколько она готова к решению этих задач?

3) Какие формы социальной организации нужны для решения поставленных задач?

Ответ на третий вопрос и будет проектом СССР-2. А уж братские народы, увидев такую конфетку, непременно подтянутся. Вместе со всей свой "дружбой народов".

Андрей Франц
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
125 комментариев. Оставьте свой
№1 samarii Пользователя нет 4 февраля 2019 15:18
+24
Самое важное - спасать подрастающее поколение от "тлетворного влияния запада", просвсещать его, растить в русских традициях.
№2 DrRusuas Пользователя нет 4 февраля 2019 20:24
+7
Такие ожесточенные споры и обсуждения могла возбудить только такая по-настоящему интересная и актуальная тема!
Автору - респект!!!
Такие воззрения автора на проблему, на понятие "социализм" я считаю определенно должны иметь место" saakashvili
№3 Полковник Иванов Пользователя нет 4 февраля 2019 20:58
+8
"А можно и не национализировать вовсе крупный бизнес, а обложить его прогрессивным налогом. Как, например, в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов. Капитал остается при его частных владельцах, но налоговые поступления дают через общественные фонды потребления ровно тот же результат: бесплатное, образование, здравоохранение и т.п. Это – тоже социализм, но годный уже для общества, давно и успешно завершившего аграрно-индустриальный переход."

Проблема при такой системе в том,что капиталист не хочет платить налоги и убегает в офшоры,что в РФ что в США,что в Англии.

Посему женить лебедя на носороге не получится..Капитал будет диктовать Государству условия что мы видим сейчас на западе и в РФ.

На мой взгляд-ключевые отрасли забрать Государству и сделать Гос-Социализм,мелкоту типа швейной промышленности-оставить частнику.

Число чиновников минимизировать,с жёстким контролем, иначе вырастет Гидра ,которая это самое Государство схавает,как и поздний СССР..

Но СССР-2 быть!
№4 TolicSKLW Пользователя нет 4 февраля 2019 22:23
+4
Шотландия - Чуть более половины оборота страны дают мелкие и семейные фирмы.
Государственные предприятия могут осуществлять крупные и стратегические проекты, но они не способны гибко менять ассортимент продукции. Для гибкого наполнения рынков более удобны мелкие предприятия, которые не способны на масштабные проекты. Вопрос лишь в грамотном регулировании системы.
Грамотному регулированию системой можно поучиться
у Китая. Прежде всего должны быть чётко разделены бизнес
и законодательная/исполнительная власть.
Хочешь зарабатывать деньги - Иди в бизнес, но тебе нет ходу в политику и исполнительную власть.
Хочешь быть партийным функционером - Никаких вариантов с бизнесом.
Желающих совместить приятное с полезным ставят к стенке.
Государство должно иметь свою идеологию, путь и национальную идею, акцептированные подавляющим большинством нации.
Надо уметь работать в команде. После принятия решения, получения команды и/или распоряжения - Встали и пошли делать... Пока поставленная задача не будет выполнена.
№5 Eneus Пользователя нет 4 февраля 2019 22:38
+1
СССР -2 не быть, - так как он был антиРусским проектом западных идеологов, да и узколобый атеизм с его заводной машинкой-Вселенной для человека с жизненным опытом глуповат - люди возвращаются к Вере. Кому интересны комсомольские собрания и катехизис революционера, когда проповедуется внутригосударственная вражда т.н. "классов" и в недостижимой дали "светлая" маячащая счастье-морковка. Зачем Вам, полковник Иванов, этот управленческий кисель? Вы же знаете эффективность субординации, и кто такой Отец-командир. И что опять Маркс, Энгельс, Ленин? Скука. Тогда уж лучше Мао, - всё веселее.
А чтобы освежить память - из Катехизиса Революционера. С. Нечаев и Со.: “ Революционер — человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Все в нем поглощено единственным исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью — революцией… Он знает только одну науку, науку разрушения… Он не революционер, если ему чего-нибудь жаль в этом мире. Если он может остановиться перед истреблением положения, отношения или какого либо человека, принадлежащего к этому миру, в котором - всё и все должны быть ему равно ненавистны.”
№6 Крестьянский сын Пользователя нет 4 февраля 2019 23:04
+1
Да , быть феодальному строю с кастой неприкасаемых богатых чиновников и их отпрысками , церковниками и остальными...
№7 Eneus Пользователя нет 5 февраля 2019 11:28
+2
Похоже, забрёл Крестьянский сын в гиблые марксистско-ленинские болота, да так и застрял...
Лев Александрович Тихомиров в 1894 году написал статью “Носитель идеала", некоторые выдержки для задумчивых: “Монархия – не диктатура… Монархия есть идея подчинения интересов и желаний высшей Божественной правде… Для этого нужна единоличная власть, потому что только личность имеет совесть, только личность несёт ответ перед Богом. Нужна власть неограниченная, ибо всякое ограничение власти царя людьми освобождало бы его от ответа перед совестью и перед Богом. Окружённый ограничениями, он уже подчинялся бы не правде, а тем или иным интересам… земной силе…
- Не ломает монарх социального строя жизни, не уничтожает он никаких различий, создаваемых её разнообразием, не упраздняет ни великого, ни малого, но всё направляет так, чтобы развитие всех слоёв, всех групп, всех учреждений ни в чём не нарушало правды.
- Будучи властью правды, монархия невозможна без религии. Вне религии единоличная власть даёт только диктатуру… Только как орудие воли Божией самодержец имеет свою единоличную и неограниченную власть. Не для народа только нужна религия в монархии. Народ должен веровать в Бога, чтобы желать подчинять себя правде, но гораздо ещё больше нужна это вера для самодержца, который в деле власти государственной есть посредник между Богом и людьми. Не ограничен ни в чём самодержец человеческою властью и народной волей, но он не имеет и своей воли, своего желания. Только голос правды Божией слушается он в совести своей. Его самодержавие не есть привилегия, не есть простое сосредоточение человеческой власти, а есть тяжкий подвиг, великое служение, верх человеческого самоотвержения, “крест”, а не наслаждение… Не по желанию, не по призванию способностей своих, а по Божию назначению становится он на служение своё.”
№8 S3H Пользователя нет 4 февраля 2019 15:19
+3
Как нам построить социализм – всамделишный

Никак
№9 Фрол Пользователя нет 4 февраля 2019 16:51
+5
В Москве УЖЕ СОЦИАЛИЗМ: - копеечная квартплата, копеечный почти круглосуточный транспорт, бесплатная медицина и образование.
Москва завозит миллионы рабов-гастеров, чтоб не отвлекать избранных жителей России всякими грязными и непрестижными работами.

Москвичи вообще могут не работать - сдавая жилье - и даже тогда социалистическая Москва гарантирует никогда не работающему москвичу пенсию по старости большую чем в замкадье за полный трудовой стаж в каких нибудь шахтах.
Так что в России для избранных 30 миллионов жителей центральной и региональных столиц НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ уже построен.

Дело за КОММУНИЗМОМ - каждому москвичу - по 2 тыс долларов на счет ежемесячно! Дабы они посвятили себя праздным философским размышлениям, искусству, и по желанию - госуправлению и госслужбе.
А остальные 100 миллионов замкадышей пусть вымирают в своем замкадном капитализме.
№10 zan_parti Пользователя нет 4 февраля 2019 23:31
+6
Цитата: Фрол
В Москве УЖЕ СОЦИАЛИЗМ: - копеечная квартплата, копеечный почти круглосуточный транспорт, бесплатная медицина и образование.
Москва завозит миллионы рабов-гастеров, чтоб не отвлекать избранных жителей России всякими грязными и непрестижными работами.

Москвичи вообще могут не работать - сдавая жилье - и даже тогда социалистическая Москва гарантирует никогда не работающему москвичу пенсию по старости большую чем в замкадье за полный трудовой стаж в каких нибудь шахтах.
Так что в России для избранных 30 миллионов жителей центральной и региональных столиц НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ уже построен.

Дело за КОММУНИЗМОМ - каждому москвичу - по 2 тыс долларов на счет ежемесячно! Дабы они посвятили себя праздным философским размышлениям, искусству, и по желанию - госуправлению и госслужбе.
А остальные 100 миллионов замкадышей пусть вымирают в своем замкадном капитализме.

№11 Только Социализм Пользователя нет 4 февраля 2019 15:23
+8
Очень интересная статья! Спасибо!
№12 S3H Пользователя нет 4 февраля 2019 15:41
+8
Очень интересная статья! Спасибо!

Только безграмотная и аффтару бы фантастику писать...
А можно и не национализировать вовсе крупный бизнес, а обложить его прогрессивным налогом. Как, например, в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов.

Вообще-то бизнес это корпорация, а корпорации платят налог на прибыль в отличие от физических лиц владеющих этими корпорациями, которые платят как раз подоходный налог...
И, судя по этой фразе, у аффтара в голове смешались люди с конями.
№13 kolobok.sidorov Пользователя нет 4 февраля 2019 17:37
+2
Советский Союз - это тоже корпорация...
№14 S3H Пользователя нет 4 февраля 2019 18:31
+3
Ключом можно дверь открыть, можно гайку закрутить, можно из него воды попить, а ещё можно с его помощью файл расшифровать....
Вы собсна, о чем?)
№15 asta Пользователя нет 4 февраля 2019 19:50
+2
Это только вопрос терминологии. В Латвии все эти налоги называются именно подоходными - подоходный налог самозанятых лиц, подоходный налог частных лиц на проедприятии (с заработной платы) и подоходный налог предприятия, уплачиваемый с прибыли по определённой формуле. Он и есть - то же, что налог на прибыль.
№16 S3H Пользователя нет 5 февраля 2019 08:18
0
Как, например, в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов.

Относительно терминологии вы правы, но цитата, приведенная выше, ломает логику даже этой терминологии...
№17 asta Пользователя нет 5 февраля 2019 11:25
+1
не очень понятно, что вы называете логикой терминологии, а в остальном согласна, с тех, кто работает на выживание, налоги собирать неразумно, дай Бог, чтобы этит приедприятия и люди справлялись со своими нуждами сами, а не увеличивали бремя государства.
№18 S3H Пользователя нет 5 февраля 2019 15:13
0
Автор говорит в первой фразе о налоге на корпорации, а во второй о доходах физлиц. Ибо, вряд ли доход корпорации составит 45 000 евро в год)))
Либо под крупным бизнесом автор имел ввиду не сами корпорации, а их владельцев, что в контексте статьи выглядит ещё более дебиловато, поскольку бюджет формируют в основном именно налоги с корпораций.
№19 asta Пользователя нет 6 февраля 2019 15:11
+1
Дословно - "в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов." Здесь ни слова о корпорации, я понимаю так, что с любого бизнеса, будь то фирма или самозанятое лицо. Для реботников по найму налоги другие, но я не в курсе подробностей.
Бюджет да, формируется именно за счёт крупных корпораций, поэтому в той же Швещии налоговые службы заботятся (!) о том, чтобы мелкий бизнес не переплачивал (!) и нормально держался на плаву, а не на дотациях их ббюджета. Ну а унас в Латвии "малышей" пытаются как раз загрызть. Уж и не знаю, кому это нужно.
№20 Eneus Пользователя нет 4 февраля 2019 16:43
+2
Статья занятная, образно говоря, похожа на то, как в тетрадке ручкой, увлечённо и темпераментно, ученик накручивает маленькие и большие кружки да овалы, чертит ломанные, какие-то узоры - всё так пёстренько. Понятно одно, - автору принципиально Россия, как "Град Китеж", не нужна, а нужен безликий СССР-2 с базарным гомоном народов, а Россия при этом должна перекричать всех, зазывая к самовару, расхваливая свои калачи. И вот когда все усядутся дружненько, тут и свалится громадное счастье.
№21 Кальхин пермский Пользователя нет 5 февраля 2019 10:03
+1
Статья не даёт ответов, только задаёт вопросы ничего не предлагая. Прочтите мои статьи, там есть предложения про новый социализм.
№22 Сабирыч Пользователя нет 4 февраля 2019 15:27
+5
1) Какие технологические задачи необходимо решить России для успешного выживания ее народа (новый ГОЭЛРО)?

2) Что представляет собой на сегодня сама Россия и насколько она готова к решению этих задач?

3) Какие формы социальной организации нужны для решения поставленных задач?

_____________________________________________

Суть статьи понятна, но выводы в конце мне кажутся не совсем корректными и неполными...
№23 Retirado Пользователя нет 4 февраля 2019 16:11
+13
По первому вопросу: возродить собственное производство(план с конкретными датами и ответственными, как при Сталине), а не так как сейчас: турбины заказываем в Германии, плавучие доки - в Швеции, двигатели для новых авиалайнеров - в США
Второе, что представляет собой современная Россия:
Часто пишут, что либералов в РФ 5-8%. Это так, если считать по головам. А если по капиталам? 95% антилиберального населения скукожатся до 10% финансовой доли, а 5% либералов разрастутся до 90% обладания финансами страны. Да, их мало, но все деньги-то у них. И с этой точки зрения они – "большинство", потому что решения-то принимаются в их среде!

Но чёрт бы с их финансовым могуществом, разобрались бы – если бы снаружи их не поддерживала Орда, поистине необозримая и гигантская! Либералы в РФ – только гвоздь, а молоток, который вбивает его, находится извне...
Третий вопрос, что лучше : создавать передовые концерны в госсобственности или ввести для крупного бизнеса прогрессивный налог или совместить.

Без чётких целей хотя бы на ближайшее время, неизвестно какие действия предпринимать.
№24 Retirado Пользователя нет 4 февраля 2019 17:25
+12
В добавок к 111 миллиардерам, аналитики считают, что 83% населения имеет состояние менее 10000 долл.

Я согласен - огромное расслоение по доходам, а в Росстат, как и большинство ключевых и важных госструктур находятся в руках этих самых миллиардеров. На высокие годолжности приходят такие уроды как зам Росгеологии Горринг и сенатор 30 летний убийца Арашуков.
№25 Belov Пользователя нет 4 февраля 2019 15:43
+5
Перестать грабить страну и воровать из бюджета.
№26 VSZ Пользователя нет 4 февраля 2019 15:45
+16
Все рассуждения такого типа укладываются в несколько строк. Хватить "пугать" народ словом коммунизм! До этого пока далеко. Пора вернуться к понятиям сформулированным Сталиным со своими сторонниками в 50-53 годах, где все это было четко сформулировано, отработано, дало наиболее эффективное управление государственным строем ориентированным на потребности человека и построение социального общества, т.е. социализма. В реальности такое общество было построено и если бы не ВОВ... хрен бы кто нас догнал.
Ничего не надо придумывать - все за нас было сделано в 50-53 годах. Есть правовая база, есть наработки, есть огромный опыт, а главное есть у общества потребность в такой организации хозяйства! Бери и внедряй - отдача в развитии будет мгновенной, НООО, есть тормоз - так называемый алигархат, который будет должен вернуть народу украденное и чиновничье благополучие... Т.е. либералы не отдадут бескровно свое, нажитое непосильным трудом... Все остальное просто болтовня и запудривание мозгов! Не дадут этого сделать собчаковцы...
№27 Хазарин Пользователя нет 4 февраля 2019 16:47
+3
Не отдадут и золото партии,не отдадут приватизированные предприятия коммунисты и комсомольцы 90х годов.
№28 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 15:46
-5
Статью до конца не дочитала -бессмысленное словоблудие .
Во-первых ,в России -дореволюционной ,советской ,постсоветской ,всегда была и есть автократия ,когда у руководителя страны есть реальная власть ,и он может как совершить мощный рывок в развитии страны ,как Петр Великий и Сталин ,так и уничтожить её как Горбачев ,так и угробить её ,как горбачевские "преемники ".
Во-вторых ,социализм -это все тот же капитализм , НО ,если при настоящем капитализме страна и народ живут в зависимости от того ,как хотят и могут отдельные люди ,не обремененные никакими обязательствами перед страной и народом ,просто зарабатывающие для себя много денег ,то при социализме -страна и народ живут в зависимости от того ,что хотят и могут чиновники .
В -третьих ,если при социализме все доходы от работы народа идут в доход страны и народа ,то при капитализме огромная часть этих доходов уходит в карманы капиталистов .
№29 Solar wind Пользователя нет 4 февраля 2019 16:27
+3
...
То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
Что за умница дурак!"
----------------------
Самуил Маршак
"Не так" 1968 год
№30 maximmsv Пользователя нет 4 февраля 2019 18:47
-2
эй татра. Дурочка ты с переулочка, а ты не офуела?

Ты скажи дурочка, почему конкретно на вопросы не ответила, а засыпала оскорблениями в прошлой теме?
Я тебе вполне конкретно вежливо так объяснил, почему считаю тебя "пустоголовой головой", аргументировал, а ты что ? обиделась что ли? winked Я то в чём виноват? очень интересно получается, бред пишешь ты, а виноват я? fellow

Почему ты, пустоголовое создание женского я так понял рода, людей которые поддерживают ВВП считаешь их всех платными холуями и плюёшь им в лицо а себя любимую считаешь святой?

Ты конкретно сказать можешь и доказать что ты не на зарплате у Грудинина и Платошкина? Можешь доказать дура?

С чего ты взяла, дура, С ЧЕГО!? что ты всегда права? ты господь Бог или кто? Истина вселенская?

Я такого неуважения не дупускаю к собеседникам ! Всё , что было написано мною на твой коммент это отражение твоего комментария целиком! Зеркало! Я просто поменял ВВП в твоём комменте, перевернул это, заменил на Грудинина с Платошкиным и написал это тебе! Ты дура даже этого понять не смогла! даже сути не ухватила))))))))капец тупизна, ужас просто. Неприятно смотреть в зеркало да?

Да и user238 и ты, так это ты и есть или как? или вы по отдельности? biggrin уж больно сильно вы похожи)))
№31 maximmsv Пользователя нет 4 февраля 2019 19:17
+5
Для уважаемых форумчан, я объясню коротко, чётко и ясно суть моих претензий к татре.

Я, никогда этого не скрывал и скрывать не собираюсь, я сторонник Путина, нашего президента.
Татра сказала, это её мысль, что те кто поддерживает Путина значит все они автоматически "платные холуи", дословно.

Я не согласился с этим, сказал ей татра, а вот ты поддерживаешь Грудинина и Платошкина, значит для меня ты автоматически тоже получаешься "платной холуйшей" так что ли? объяснил что это бред, объяснил, показал, что так нельзя. Вот и всё точка.

Вы смотрите к примеру Старикова да, Платошкина, поддерживайте кого то, чью то позицию, и я вылез такой и говорю вам! эй! вы "платные холуи"!!! Если они вам нравятся, все вы платные холуи!

Вам это понравится?Вот и мне это и не понравилось всё просто.

На каком таком основании, по хотению какой то там татры, люди вдруг становятся "платными холуями"??? А ?татра?

Повторяю татра, я против такого подхода к делу и дисскуссиям, ты этого даже не вкурила о чём я тебе говорю, не поняла, осыпала оскорблениями, именно поэтому я считаю тебя дурой!
Причем не со зла, а с большой досадой....что таких вещей ты вообще не понимаешь

Враги коммунистов говоришь? Тебе до коммунистов (настоящих имею ввиду) как до луны, с таким то подходом и отношением к людям! расти и расти тебе.
Написала бред будь добра отвечай сама!
№32 Скептик обыкновенный Пользователя нет 4 февраля 2019 15:50
+13
что собой представляет сам социум, желающий подчинить себе интересы капитала

Я вот не вижу даже элементарных попыток нашего социума "подчинить себе интересы капитала". Сейчас тупо всё делается в интересах капитала, приводя к прогрессирующему расслоению общества, к возрастанию социальной напряженности. И кончится это архиплохо. И для нас и для охреневших капиталистов.
Душа просит хоть кусочек социализма winked
№33 ledygavrosh Пользователя нет 4 февраля 2019 17:21
+2
А вам не хватило "кусочка социализма", когда общенародную собственность граждане СССР меняли на бумажку-сертификат, которую они должны были отнести на предприятие или в совхоз, чтобы отварить бумажку и получив паи и акции снять сливки диаидентов и стать буржуинами?
№34 Скептик обыкновенный Пользователя нет 4 февраля 2019 18:06
0
То ledygavrosh
Это вопрос или ответ? winked
Я про социальную справедливость (если есть такая), а не про отнять/разделить.
А Вы про что?
№35 ledygavrosh Пользователя нет 4 февраля 2019 23:24
+3
Цитата: Скептик обыкновенный
ledygavrosh
Это вопрос или ответ? winked

Если есть знак "?", то это вопрос.
"душа просит хоть кусочек социализма" - звучит несколько странно.
№36 Скептик обыкновенный Пользователя нет 5 февраля 2019 15:07
+1
Я не о материальном.
Я о социальной справедливости, которой в СССР было на порядок больше, чем в наше время оголтелого капитализма.
№37 Nameless One Пользователя нет 6 февраля 2019 14:17
-1
Кончится это тем, что всех "просящих социализма" закатают в асфальт.

И не надейтесь как 100 лет назад взбаламутить матросов и солдат.

Вас уничтожат при первой возможности и будут миллион раз правы.

Совок был величайшим злом для России, вменяемый русский человек не может желать возвращения в это безумие.
№38 Че Бурашка Пользователя нет 4 февраля 2019 15:53
+11
Прости, Франц. Но ты наваял хрень.

Особенно это понятно после вот этого

То есть ей придется последовательно ответить на три вопроса:

1) Какие технологические задачи необходимо решить России для успешного выживания ее народа (новый ГОЭЛРО)?

2) Что представляет собой на сегодня сама Россия и насколько она готова к решению этих задач?

3) Какие формы социальной организации нужны для решения поставленных задач?


Вот тебе вариант , Франц, и пойди найди там социализм.

1. Поголовная чипизация и биометризация с созданием глобального массива данных и с подключением к нему каждого индивида, на персонифицированных правах, в зависимости от генетики, способностей и соц положения.
2. Россия - на данный момент страна, крупноолигархического капитализма, влияющего на власть завуалированными и опосредованными способами. Например своими представителями, на прямую не участвующими в корпорациях. Правящее сословие Чиновничество.
3. В свете 1го и 2го пунктов, третий формируется сам собой, долговое и ювенальное принуждение, с обеспечением минимума выживания каждого индивида в виду атомизации общества.

А теперь, Франц, ищи тут социализм......

Российское государство в корне антисоветское и антисоциалистическое, которое называет улицы именем Солженицына и строит Ельцин центры, а также отменяет пенсии и соц права.

(речь именно о государстве с ее институтами власти и деятелями, а не о полностью просоветском обществе, в свете чего и назревает глубинный конфликт)
№39 Retirado Пользователя нет 4 февраля 2019 16:32
+5
Тут имеется в виду критерии строительства после прихода к власти левых сил. А сейчас, конечно, они -"либералы" так просто власть не отдадут: 5% обладают 90% финансов страны и законы, как мы видим, они пишут под себя.
№40 Че Бурашка Пользователя нет 4 февраля 2019 19:11
+3
Уважаемый, Ретирадо. Если бы все было так просто, то не было бы так сложно.

1. Одного понятия - левые силы, совершенно не достаточно.
2. Противопоставление левых и либералов, не совсем верно, это не противоположности как жара и холод.
В рамках открытого общества вполне себе могут быть левые либералы и тем более в рамках постмодерна любой наряд левый ли, правый или какой другой может быть просто маской для маскарада, т.е. не истинным содержанием.

3. Даже левое как таковое, впрочем как и все остальное совершенно различно в случаях восходящего вектора социального развития или нисходящего, т.е. деградации.

В России сейчас глубокая деградация общества, да и во всем мире. И все далеко не так однозначно.

И да. Во власти не либералы. Там воры. Которые получили имущество и капитал путем присвоения народного достояния Советского народа. Сделали они это под маской либерализма, но заметте именно маской!!!
№41 Retirado Пользователя нет 5 февраля 2019 07:32
+2
Че Бурашка:
Уважаемый, Ретирадо. Если бы все было так просто, то не было бы так сложно
- Я не говорю, что - просто, но и усложнять, дискутируя насколько кто левый, тоже не стоит: надо объединяться, если цель одна.

И да. Во власти не либералы. Там воры. Которые получили имущество и капитал путем присвоения народного достояния Советского народа. Сделали они это под маской либерализма, но заметте именно маской!!!
- А кто спорит: заметьте, я поместил слово либералы в кавычки.
№42 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 15:51
0
? №42 Retirado Пользователь на сайте Сегодня, 07:32
? №41 Че Бурашка Пользователя нет Вчера, 19:11
"И да. Во власти не либералы. Там воры. Которые получили имущество и капитал путем присвоения народного достояния Советского народа. Сделали они это под маской либерализма, но заметте именно маской!!

Собственно эти же самые, под маской коммунистов, но заметьте именно под маской, провернули в 90тые годы основную свою мечту властвовать и о богатстве!!! Залив кровью страну, урезав ее территорию до клочка Москвы и месторождений нефти, газа!!! Вот их интересы амебные!
№43 Nameless One Пользователя нет 6 февраля 2019 14:13
-1
Никакого конфликта не будет.

Россия доказала своё право на жизнь и статус великой державы.

На этот раз вешать будут красную сволочь - за нами должок.

Когда избавятся от потенциальных майдановцев (включая либералов) тогда Россия станет сильной, консервативной и развитой империей.

Далее надо крушить все эти украины, прибалтики, не жалея никого.

Никакого совка уже не будет, только братские могилы для фанатиков совка.
№44 kislitsyn53 Пользователя нет 4 февраля 2019 15:54
+1
Лично мне нужен СССР. Только в новом качестве, безо всяких "измов".
№45 Че Бурашка Пользователя нет 4 февраля 2019 19:14
+2
Цитата: kislitsyn53
Лично мне нужен СССР. Только в новом качестве, безо всяких "измов".


Без измов не возможно. Это истины земного мира.

Просто таких измов должно быть минимум три, одна социальная, одна личностная, одна материальная. Тогда они как координаты дадут направление вектору развития.
№46 Retirado Пользователя нет 5 февраля 2019 07:44
+2
Цитата: kislitsyn53

Лично мне нужен СССР. Только в новом качестве, безо всяких "измов".

Так об этом и речь: социализм не как конкретное построение, а как идея социального равенства.К её реализации разные страны подходят исходя из своих особенностей, - так и мы должны, опираясь на свой опыт и особенности менталитета.
№47 Вол-Лирик Пользователя нет 4 февраля 2019 15:54
+13
Нет никакого шведского социализма - есть маскирующая глазурь якобы народного участия во владении средствами производства и дозволение создавать малые кооперативные предприятия. 80% шведской экономике в кармане клана клана Валенбергов - через фонд, расположенным на набережной Стокгольма прямо рядом с тем местом, где нобелевские лауреаты на банкете отмечают свои награды. Правление социал-демократов лишь спектакль, но стоит их лидерам забыться и попытаться выйти из бутафорного политического мирка в реальный мир с их лидерами поступают как Улафом Пальме и Анной Линд.
№48 Евтихий Пользователя нет 4 февраля 2019 16:01
-3
Как нам востановить социализм и реальную справедливость ? Друзья это очень просто ! Записывайте ! ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ВОСТАНОВИТЬ СОЦИАЛИЗМ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ НУЖНО СИДЕТЬ НА ТАКИХ САЙТАХ ТИПА ПОЛИТИКУСА И ПИСАТЬ ОБСУЖДАТЬ ОПЯТЬ ПИСАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ОБСУЖДАТЬ И СНОВА ПИСАТЬ ))
№49 Хазарин Пользователя нет 4 февраля 2019 16:39
+1
Уважаемые Евтихий,а зачем вы здесь,писать можно и в другом месте,писайте в отхожих местах.Великолепная статья,щяс набегут коммунисты и компания"патриотов" и будут писать.
№50 dbrnjh25 Пользователя нет 4 февраля 2019 16:10
+4
а на самом деле все значительно проще. Всего лишь нужно:
1.Идеология. доктрина, устанавливающая цель и средства ее осуществления
2.СМИ. распространение идеологии и разьяснение различных ситуаций
3.Финансы, капитал. это то что используктся для достижения установленной цели.
Почему в капиталистическом обществе, существует такое явление как шведский социализм, потому что там холодно! всвязи с чем иуды там не выживают.
Почему Китай нашел в себе силы отказаться от иудско хрущевкого социализмв и вернуться к сталинскому? потому что там практически НЕТ иуд, т.к. китайцы не терпят возле себя никаких науиональностей кроме своих.
Почему иуды всеми силами пытаются уничтожить русско православную идеологию... впрочем испано католическую тоже и мусульманскую (фактически византийскую), т.е. практически все, кроме иудской и иудокатоляцкой? потому что в этих идеологиях отсутствует прямое указание на богоизбранность иуд. lols
как только появятся авторы способные писать опираясь на эти простые понятия, только тогда и появятся серьезные предпосылки для создания всеобщего мира и благоденствия.
да кстати, коммуниз был придуман иудами на основе православия для его уничтожения. сразу же после Сталина началась подготовка по уничтожению СССР и как видим вполне "удачно" закончилась!
точно также в 5 веке было создано мусульманство, для подмены византийской идеологии, и иуды всего за 1000лет превратили огромную, мощнейшую империю, в прах. тоже самое грозит и России если мы не очухаемся...
№51 mab3162 Пользователя нет 4 февраля 2019 18:54
+3
Почему Китай нашел в себе силы отказаться от иудско хрущевкого социализмв и вернуться к сталинскому? потому что там практически НЕТ иуд, т.к. китайцы не терпят возле себя никаких науиональностей кроме своих.

Не совсем так. Китайцы охотно приглашают к себе людей любых национальностей, в том числе и из России и дают им гражданство, если считают их полезными, т.е. принадлежащими к 3м категориям:
- Бизнесмены и инвесторы;
- Студенты, научные работники;
- Рабочие особых редких специальностей с опытом и стажем в своей узкой сфере.
При этом иностранцам для натурализации в Китае необходимо выполнить 2 условия - прожить в Китае длительное время и выучить китайский язык, после чего сдать экзамен. Этим китайцы обеспечивают базу для ассимиляции иностранцев и минимизируют возможность конфликтов с участием будущего гражданина Китая с местным населением.

А собственно китайских национальностей официально имеется 56 национальностей, из которых ханьцы составляют 92% населения, а остальные являются национальными меньшинствами. В их числе на севере Китая имеются и русскоязычные национальности. При этом официальный китайский язык (путунхуа - первоначально язык национальности хань) обязаны понимать все.
№52 Че Бурашка Пользователя нет 4 февраля 2019 19:15
+7
Цитата: dbrnjh25
Почему в капиталистическом обществе, существует такое явление как шведский социализм


Благодаря СССР. А совсем не капитализму.
№53 Хазарин Пользователя нет 4 февраля 2019 16:39
+2
Спасибо за комент.
№54 bezigr Пользователя нет 4 февраля 2019 16:41
+5
"...перво-наперво надо понять, почему так легко удалось развалить реальный СССР в итоге "перестройки". Элементарно, Ватс... автор. Советский народ привык к тому, что его ведут, ведёт высшее руководство страны, которое "знает" каким курсом и куда идёт страна, подразумевая что этот курс верен и не подразумевая откровенного предательства социалистических идеалов и его, народа, собственных интересов. Осознание предательства пришло намного позднее, когда дело развала СССР было уже сделано.
№55 Хищник Пользователя нет 4 февраля 2019 16:58
+1
Что упомянут "социум" - уже хорошо. И упоминание, что дружить начали, когда увидели, что это хорошо - тоже полезно. Оно и правильно - хорошую вещь насильно впихивать ни к чему. Социализму будет место, когда он в сложившихся условиях станет эффективнее капитализма. Например, для реализации масштабных проектов государство эффективнее частной корпорации - банально больше ресурсов и возможностей их концентрировать. Благостный Град Божий действительно утопия. Равно как и капиталисты, из-за врожденной доброты (или под угрозой маузера) раздающие неправедно нажитое обездоленным. Кто-то хочет жить в стране, где постоянно толпа обездоленных побирается у дверей капиталиста? Я не хочу.

И социум - это не просто общество, а общество, имеющее общую культуру/уклад жизни/ценности и т.п. При этом нужен минимальный порог такой культуры, чтобы вообще были основания отказываться от капитализма. У раба можно забрать все, у крепостного земледельца - почти все (иначе вообще работать не будет), у наемного рабочего - все, кроме зарплаты. А при социализме невозможно обеспечить благосостояние, угрожая капиталистам бунтом - это феодализм или капитализм получается. Социалистический работник получится, если каждый член общества будет являться определяющей ценностью в процессе производства.

Кстати, в ряде крупных hi-tech корпораций УЖЕ применяются методы стимулирования, похожие на социалистические. Ключевым сотрудникам дарят акции, то есть делятся прибылью (а не загоняют их работать за зарплату). То есть прибыль начинает делиться уже не только между теми, кто вложил деньги, а и теми, кто вложил труд - т.е. капиталом становится в большей степени квалифицированный человек, чем финансы. И приходить к этому можно, формируя именно человека как создающую силу - всеобщим образованием, медициной и установкой на приоритет общества над личностью.
№56 Volod Пользователя нет 4 февраля 2019 17:02
+1
Что бы построить социализм – всамделишный, русским необходимо предложить миру концепцию развития "одна Земля - Один организм", в которой объяснят людям что справедливость в мире возможна только в случае если все станут жить как один организм и во благо этого организма. Единственное упоминание о настоящем социализме на Земле я увидел только в Библии где в Вавилонии, как её там называют, все жили как один организм и добивались результатов которые не под силу разрозненному народу.
№57 Dr.Watson Пользователя нет 4 февраля 2019 17:17
+9
Видите ли в чем дело, "частная собственность" обязательно предполагает эксплуатацию человека человеком. Если в так называемом "социализме" присутствует или допускается частная собственность, то это - не социализм, а тот же капитализм, просто замаскированный под социализм пышными фразами.
Вы когда-нибудь смотрели фильм "Адъютант Его Превосходительства"?
Там этот вопрос разложен по полочкам. Смотреть оттуда, где Юра задает вопрос: "Пал Андреич, Вы шпион?"
Объясню для непонятливых. При социализме есть "личная собственность", не предполагающая эксплуатацию человека человеком.
То есть Юра хочет иметь сад. Пал Андреич говорит: "Пожалуйста, Юра, имей его на здоровье. Но только тебе придется самому ухаживать за своим садом".
А Юра отвечает: "Но я не хочу быть садовником."
Пал Андреич: "Видишь ли, Юра, сад ты иметь хочешь, а садовником быть не хочешь... Но: если ты заставишь кого-то, либо за деньги, либо еще за что-то ухаживать за своим садом, то этот кто-то рано или поздно обязательно сожжет твой сад."
И дальше - опять Ильич: "Коренной вопрос всякой революции - это вопрос о собственности и власти. Всякая революция тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться".
Вот так, господа-товарищи. Побольше советских фильмов смотрите, и не раскрашенных, как сейчас, а черно-белых. Ибо там заключена "простая мужицкая сермяжная правда"
№58 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 00:34
+1
№49 Dr.Watson Пользователь на сайте Вчера, 17:17 Жалоба
"Видите ли в чем дело, "частная собственность" обязательно предполагает эксплуатацию человека человеком." Вы не правы в основе определении - "частная собственность на средства производства" и далее по тексту.
Что такое реальный социализм построенный и прекрасно работал при Сталине:
1. Государство контролировало ведущие наукоемкие производства, науку, тяжелое и пр. машиностроение, армия, медицина и пр.
2. Частная собственность, это твой личный труд или обще семейный... Всякие рестораны, столовые, пошив, да и отдельные старатели то же были частники...
3. Артели ... и прочие бригады...
4. Колхозы ( при Сталине).
5. МТС обслугв колхозов, в то время гос.структура, но легко переводилась в кооперативную структуру.
6. Колхозная кооперация.
7. Пром. кооперация.
8. Прочие объединения людей по "интересам" их деятельности.
2,3,4, 6, 7 пункты, по сути коллективные частники, в то время обеспечивала быт народа.
И все прекрасно работало, и позволило сделать рывок практически во всех отраслях...
№59 Alex_ Пользователя нет 5 февраля 2019 00:46
-2
Цитата: Dr.Watson
А Юра отвечает: "Но я не хочу быть садовником."
А Юра отвечает: Но я не хочу бегать в общественный туалет и я не хочу быть сантехником. Но: если ты заставишь кого-то, либо за деньги, либо еще за что-то ремонтировать твой унитаз, то этот кто-то рано или поздно обязательно сломает твой унитаз.
Эксплуатации человека человеком, нет только на необитаемом острове. И только если вы там один.
Ибо там заключена "простая мужицкая сермяжная правда"
Или сказка для народа. Только в жизни концовка, совсем не счастливая!
№60 stepnoy Пользователя нет 4 февраля 2019 17:20
+2
Был озвученный план Столыпина на десятилетия, чего и испугалась мировая шобла.
А маленькие части этого плана только к ВОВ обозначились: 1906г. испытание первой в мире 3-х фазной линии и конкретный план строительства Днепрогесса, электрификации Р.И. - напялен обсердаком в виде ГОЭРЛО (даже без религиозного философа Флоренского канул бы, без его изоляторов). Свой авто уже появился, стратегическая авиация с Ильями Муромцами на рос.моторах превосходивших европейские была в воздухе.
Ссылаются ведь что и атомную энергию начали рассматривать, не пришлось бы одиночке из Лос Аламоса чертежи присылать.
План Столыпина сожгли или в наахрисекрете ещё?
№61 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 17:29
-1
Какой план ? У Столыпина были только масштабные для Российской Империи политические репрессии и казни ,которые враги коммунистов оправдывают ,и то ,что делали и до него ,и сделали и после него коммунисты ,-переселение людей из густонаселенного Центра на окраины для их развития . А толкать речи ,в этом и Горбачев был большим специалистом . И у врагов коммунистов ,захвативших Россию ,27 лет одни "планы ,реформы ,проекты ".
№62 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 00:42
0
№50 stepnoy Пользователя нет Вчера, 17:20 Жалоба
Был озвученный план Столыпина на десятилетия, чего и испугалась мировая шобла.

Судя по всему вы слышали звон, но не имеете знаний по этому вопросу. Так называемый план Столыпина провалился с треском, шумом и скандалами, и очередным голодом, а почему, почитайте об этом документы, все давно исследовано и до и после революции...
Остальное из той же истории со звоном... Историю своей страны надо изучать по документам, а не душещипательным изысканиям либералов...
№63 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 00:42
0
№50 stepnoy Пользователя нет Вчера, 17:20 Жалоба
Был озвученный план Столыпина на десятилетия, чего и испугалась мировая шобла.

Судя по всему вы слышали звон, но не имеете знаний по этому вопросу. Так называемый план Столыпина провалился с треском, шумом и скандалами, и очередным голодом, а почему, почитайте об этом документы, все давно исследовано и до и после революции...
Остальное из той же истории со звоном... Историю своей страны надо изучать по документам, а не душещипательным изысканиям либералов...
№64 stepnoy Пользователя нет 4 февраля 2019 17:36
-2
[ tatra ]

Хотя немного историю изучи не по листовкам, диаспоре коммунистов снят запрет въезда на территории РФ в 1917, Столыпин уже в могиле, не вычистил подполы
№65 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 18:06
-2
Вот классическое "ведение дискуссий" в понимании врагов коммунистов-сначала брякнут что ни попадя ,а потом не могут доказать ,обосновать свои слова ,и посылают других что-то почитать ,посмотреть ,чтобы те искали доказательства словам врагов коммунистов . Ну ни на что нормальное они априори не способны .
№66 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 17:05
0
№66 stepnoy Пользователя нет Вчера, 17:36 Жалоба
[ tatra ]

Хотя немного историю изучи не по листовкам, диаспоре коммунистов снят запрет въезда на территории РФ в 1917, Столыпин уже в могиле, не вычистил подполы

"Любитель истории" от либералов - в 17 году коммунистов в РИ и в мире не было, от слова совсем biggrin. Всяких измов было ведро и маленькая тележка, но коммунистов еще не "развели" biggrin. Да кстати они, которых не было, царя тоже не снимали с довольствия...
№67 W.Sergey Пользователя нет 4 февраля 2019 17:44
+4
Корень проблемы в диктатуре. Настоящий социализм возможен лишь при диктатуре пролетариата. Остальное - надстройка, о которой можно дискутировать и эксперементировать. Необходим перехват диктатуры управления у буржуазии
№68 Nameless One Пользователя нет 7 февраля 2019 16:59
-1
Твои совковые догматы протухли и смердят могильным разложением.

Диктатура теперь будет лишь одна - русского мира.

А всякие жидовско-коммунистические кагалы или те кто о них мечтает будут беспощадно уничтожаться.
№69 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 17:55
+2
Социализм, сам по себе, вряд ли может кого-то привлечь. Опять парт. номенклатура, элита и плебс, спец. распределители, привилегии...
Главная ценность - уровень жизни, социальные гарантии. А этого можно достичь и без социализма. Не секрет, что в Норвегии, в Швеции, в США, высокий уровень жизни и уровень доходов, при капиталистическом способе производства. Всё дело в законодательстве и в руководстве, а также системе управления. Ведь, и в соц. и в кап. обществе существует неравенство, начальство и подчинённые, научная элита и рабочие руки. Дело не в социальном строе.
№70 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 18:09
-1
Враги коммунистов существа фантастической наглости ,все ВСЁ сделали хуже для страны и народа ,начиная с власти ,Системы ,экономики ,чем сделали советские коммунисты и их сторонники ,но ,раздуваясь от плебейского гипертрофированного самомнения ,считаете ,что имеете полное право исходить маниакальным критиканством того ,что сделали они .
№71 Данилович Пользователя нет 4 февраля 2019 19:26
+1
Главная ценность - уровень жизни, социальные гарантии. А этого можно достичь и без социализма.


Кто о чем, а потребляди о свинячьем корыте наполненном харчами...
№72 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 20:18
+2
Цитата: Данилович
Кто о чем, а потребляди о свинячьем корыте наполненном харчами..

Бойцы вспоминали минувшие дни
И битвы, что вместе продули они...

Три Емели на печи,
Поедая калачи,
Собирались возродить,
То, что дали просадить...
№73 VSZ Пользователя нет 5 февраля 2019 17:12
0
№69 Бизон Пользователя нет Вчера, 17:55 Жалоба
Социализм, сам по себе, вряд ли может кого-то привлечь. Опять парт. номенклатура, элита и плебс, спец. распределители, привилегии...

Скиньте шоры 80-90 годов. До хрущя, с которого все началось, был социализм в котором , того, что вы перечислили, не было совсем, да и до 80х тоже, с этим делом было потуже... Не надо слушать бредни сегодняшних борцов за свой карман... Мы еще живы, кто помнит то время... А "парт. номенклатура, элита и плебс, спец. распределители, привилегии..." это сегодня процветает...
№74 Bolgar Пользователя нет 4 февраля 2019 18:00
0
Цитата: Retirado
1) Какие технологические задачи необходимо решить России для успешного выживания ее народа (новый ГОЭЛРО)?

Людям, которые разбираются в науке и технике или имеют бизнес идеи, должна быть предоставлена ??возможность применять свои знания, а не мешать им. Им нужны доступные кредиты или люди с деньгами (инвесторы), чтобы инвестировать в свои проекты.
Цитата: Retirado
2) Что представляет собой на сегодня сама Россия и насколько она готова к решению этих задач?

Трудно начать высокотехнологичный бизнес, но это не невозможно. Рынок технологических инноваций все еще недостаточно развит. Если у человека X есть идея, как производить что-то высокотехнологичное, ему нужны кредит, квалифицированный труд и рынок. Насколько они есть, столь и подготовлена Россия.
Поскольку не существует произвола со стороны администрации на разных уровнях на малого и среднего бизнеса, настолька и готова Россия.
Цитата: Retirado
3) Какие формы социальной организации нужны для решения поставленных задач?

Многопартийная (как минимум двухпартийная) политическая система, в рамках которой национальная экономическая и политическая элита может разрешать конфликты между различными группами внутри нее, не разрушая государство и не распродавая его внешним силам.
Верховенство закона в спорах между частными лицами и частными лицами и государством. Это суд, который решает, и никакие телефонные звонки не могут вмешиваться.
feel
№75 Хищник Пользователя нет 4 февраля 2019 18:08
0
Цитата: Бизон
Социализм, сам по себе, вряд ли может кого-то привлечь. Опять парт. номенклатура, элита и плебс, спец. распределители, привилегии...

Это потому, что при дефиците материальных благ неминуемо появляется механизм их распределения. Хотят этого люди или нет. В СССР элита образовалась против желания основной массы людей. Но вспомним, даже грамотный сантехник мог претендовать на получение "дефицита", если за ним бегали как за специалистом, а он ремонтировал кран "нужному человеку". Теперь представляем общество, где все - элита. Просто потому, что к каждому можно по какой-то причине обратиться как к ценному специалисту. Вот это и будет социализм.
№76 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 18:33
+3
Не будет, гарантированно! Для неравенства есть объективный фактор - различие в интеллекте. Потому что в желании потреблять все могут быть равными(хотя, некоторые - равнее, в разы!), а вот по части зарабатывать на это, равенства не было, нет и не будет. - Дураку недоступно то, что делает гений.
А нет равенства в этом отношении, на каком основании будет равенство имущественное?!
Вы что хотите сказать, что дебилы поработят гениев, а лентяи - трудоголиков? - Чушь!
№77 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 18:47
0
Для того ,чтобы ,как враги коммунистов ,захватившие СССР -паразитировать за счет чужого труда ,и перераспределить в свою пользу доходы страны и народа -никакого интеллекта не надо ,надо быть просто бесчеловечными ,космололитичными ,алчными преступниками и мерзавцами .
№78 Retirado Пользователя нет 5 февраля 2019 08:40
+1
Бизон: Вы что хотите сказать, что дебилы поработят гениев, а лентяи - трудоголиков? - Чушь!

-Тут Вы правы, но только отчасти.
В СССР не было полной уравниловки в доходах. Мой знакомый - токарь, работая на военном заводе, получал ,например, 440 рублей в месяц - в три раза больше, чем советский молодой инженер. И то, надо учесть, что это был уже хрущёвский социализм.
№79 stepnoy Пользователя нет 4 февраля 2019 18:14
+1
[ tatra
Вот классическое "ведение дискуссий" в понимании врагов коммунистов-сначала брякнут что ни попадя ,а потом не могут доказать ,обосновать свои слова ]

Из чьих высказываний тв-скакунов беженцев кибуцных?, Соловья или Кедми, подозреваю из обиженных "не на экране" ампиловцев
№80 tatra Пользователя нет 4 февраля 2019 18:24
-2
Очередной пример "ведения дискуссий " врагами коммунистов ,когда они не могут доказать и обосновать свои слова ,они начинают трусливо выкручиваться хамством и оскорблениями . Вот это существо вякнуло про " план Столыпина на десятилетия", но понимает ,что не способен предъявить информацию -что это за "план Путина ", ой , "план Столыпина ",и трусливо выкручивается .
№81 comandаnte Пользователя нет 5 февраля 2019 19:25
+2
надо быть просто бесчеловечными ,космололитичным
- А троцкий был космополитом или коммунистом?
№82 Mer in Пользователя нет 4 февраля 2019 18:19
+3
Автор, Вам нельзя писать на данную тему. Не позорьтесь - учитесь.
№83 Кшиштов Пользователя нет 4 февраля 2019 18:38
+1
Надо просто отучиться красть!!!
№84 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 20:00
+3
Цитата: Кшиштов

Гражданин
0
№58 Кшиштов Пользователя нет Сегодня, 18:38 Жалоба НОВЫЙ
Надо просто отучиться красть!!!

О-й, батенька! Вы неисправимый мечтатель, круче Г.Уэлса!
№85 pvpetrovich Пользователя нет 4 февраля 2019 18:39
+5
Социализм - это, прежде всего, одна "семья" (не в смысле 7 "Я"). Это когда у членов этой "семьи" общие цели, интересы, вкусы и т.д. И КАЖДЫЙ член "семьи" подчиняется порядкам (правилам) установленным в этой "семье" (то есть укладу жизни). Члены "семьи" заботятся друг о друге. У этой "семьи" обязанности распределены между ее членами. Примеры хороших, дружных "семей" нам из литературы известно много. "Семейный" уклад жизни давно почил в бозе. Фактически "семья" разрушена. Общество атомизировано.
В обществе должна ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ИДЕОЛОГИЯ: почитать старших, не обижать слабых, помогать немощным и больным и т.д.
А когда в обществе имеются "Чубайс", "Сечин", "Греф", "Медведев", "Золотов" и прочая "братия" то такое общество обречено на погибель.
Короче, СОЦИАЛИЗМ - ЭТО ЗДОРОВАЯ, КРЕПКАЯ "СЕМЬЯ".
№86 Nameless One Пользователя нет 6 февраля 2019 13:55
0
Семейственность годится для мафиозных структур, но не для государства.

Да и легко это перейдёт в коррупцию и дерибан как в 1991 и произошло.

Невозможно навязать идеологию, которая прогнила изнутри, это лишь ускорит крах элит и государства.
№87 дракон52 Пользователя нет 4 февраля 2019 18:45
+2
А вообще, если подумать статья интересна для размышления. Что нам мешает вернуться к социализму? Путин произнес, что возврата не будет. Не верю. Хороших примеров много, как поднять благосостояние народа. Введите прогрессивный налог, введите смертную казнь (как в Китае), закрепите за каждым олигархом область (пусть поднимает медицину, образование и т.д. на свои "кровные"), конкретный спрос министров за свою деятельность, недра в госсобственность, банки в госсобственность и далее. Вот и всё. Но для этого нужно провести народным референдум. Только вопрос - кто даст это сделать.
№88 Хищник Пользователя нет 4 февраля 2019 20:18
+4
Угу. А что делать будем, когда олигархи кончатся по причине отъема у них всех денег? И что значит "в госсобственность"? Государство - это не Суперразум, и не общее собрание жильцов. Будут конкретные управляющие и иерархия чиновников - т.е. образуется номенклатура, осуществляющая управление по поручению государства.
№89 Тёмыч Пользователя нет 4 февраля 2019 19:54
+2
Не читал коменты и статью. Ответ на заголовок. Президент должен быть патриотом
№90 TolicSKLW Пользователя нет 4 февраля 2019 19:56
+3
Цитата: dbrnjh25
Почему Китай нашел в себе силы отказаться от иудско хрущевкого социализмв и вернуться к сталинскому?

Возможно не стоит ставить телегу впереди лошади...
Это именно СССР, ведомый фанатом кукурузы, занялся
ревизией идей Ленина и Сталина. Именно это стало
причиной конфликта между СССР и Китаем. Он-же стал
родоначальником и новой традиции поливать фикалиями
дела и свершения предшественников.
А Китаю незачем куда-либо возвращаться -
Они идут своим путём к своим целям.
№91 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 19:58
+4
Цитата: pvpetrovich
ороче, СОЦИАЛИЗМ - ЭТО ЗДОРОВАЯ, КРЕПКАЯ "СЕМЬЯ".

И куда же подевалась та крепкая и здоровая? Почему не защитила социализм, пока другие ЧЛЕНЫ разваливали семью?
№92 Хищник Пользователя нет 4 февраля 2019 20:15
+2
Цитата: Бизон
Не будет, гарантированно! Для неравенства есть объективный фактор - различие в интеллекте. Потому что в желании потреблять все могут быть равными(хотя, некоторые - равнее, в разы!), а вот по части зарабатывать на это, равенства не было, нет и не будет. - Дураку недоступно то, что делает гений.
А нет равенства в этом отношении, на каком основании будет равенство имущественное?!

Естественно, не будет равенства! "От каждого по способности, каждому по труду". У кого больше общественно полезного труда (с учетом его сложности), у того и больше прав на имущество. Так что дураков будут содержать по остаточному принципу (это тоже человеческий капитал), но никто и не говорит, что все должны быть "одинаково бедными".

Если брать современный капитализм - у кого-то сейчас больше денег, потому что его предок грабил, а потом смог легализовать награбленное. А всеобщий грабеж по принципу "кто сильнее" - не выход ни для страны, ни для мира. Вот всеобщий принцип "работай - получишь пропорционально ценности твоего труда" приведет к увеличению количества этого труда. И уравниловка тут будет как раз вредна.
№93 Leman Russ Пользователя нет 4 февраля 2019 20:32
+1
Дорогие друзья. Сегодня посмотрел на канале Гоблина выпуск с Жуковым про "Неправильный капитализм". Крайне занимательно и по теме. Кстати полностью раскрывает суть агитации нод. Посмотрите там все раскрыто глубже как там выражаются " копнул на полный штык".
№94 Бизон Пользователя нет 4 февраля 2019 20:45
+4
Цитата: Хищник
Вот всеобщий принцип "работай - получишь пропорционально ценности твоего труда" приведет к увеличению количества этого труда. И уравниловка тут будет как раз вредна.

Вам лично я бы посоветовал найти колхоз "Напрасный труд" и немедленно в него вступить. Там вы найдёте своих единомышленников.
Но, нам с вами не по пути. Мы уже однажды наступили на соц. грабли и больше не будем повторяться. Российская Империя, до еврейского переворота 1917 г., была вполне жизнеспособным государством, к нему и будем возвращаться. А легкотрудники и любители делить чужое добро - следуют в сексуально-эротическое путешествие.
Помните, как Григорий Мелехов, похоронив Аксинью, встретил безлошадного казака, который, с его слов, собирался "Шукать лёгкую жизнь." И у Мелехова хватило ума с ним не идти, хотя, коня он ему отдал.
№95 Хищник Пользователя нет 5 февраля 2019 01:22
+1
Ну, в Российской-то Империи вас быстро загонят нагайкой куда барин прикажет. Или вы из дворян? Так хруст французской булки - это не для всех, поэтому и результат будет закономерен - как только царская власть пошатнулась, ее быстро подняли на вилы по указке буржуазии. Так что если 1% хочет путем манипуляций общественным сознанием получить власть над 99%, пусть не обижается, что 99% пошлют его куда дальше, чем пешее эротическое. Тем более что социализм, который из книг, а не из фантазий провокаторов-шатателей, подразумевает именно свое, а не чужое, добро и эффективный труд за счет того, что результаты принадлежат работнику, а не постороннему лицу, когда-то вложившего деньги в его станок.
№96 Starik Пользователя нет 4 февраля 2019 20:57
+3
Бред полнейший! (это я про статью)
№97 Augu_Fernandes Пользователя нет 4 февраля 2019 21:02
0
Цитата: samarii
Самое важное - спасать подрастающее поколение от "тлетворного влияния запада", просвсещать его, растить в русских традициях.

От телевизора и макдональдсов нужно спасать...
№98 menol Пользователя нет 4 февраля 2019 21:26
+2
Цитата: Фрол
В Москве УЖЕ СОЦИАЛИЗМ: - копеечная квартплата, копеечный почти круглосуточный транспорт, бесплатная медицина и образование.
Москва завозит миллионы рабов-гастеров, чтоб не отвлекать избранных жителей России всякими грязными и непрестижными работами.

Москвичи вообще могут не работать - сдавая жилье - и даже тогда социалистическая Москва гарантирует никогда не работающему москвичу пенсию по старости большую чем в замкадье за полный трудовой стаж в каких нибудь шахтах.
Так что в России для избранных 30 миллионов жителей центральной и региональных столиц НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ уже построен.

Дело за КОММУНИЗМОМ - каждому москвичу - по 2 тыс долларов на счет ежемесячно! Дабы они посвятили себя праздным философским размышлениям, искусству, и по желанию - госуправлению и госслужбе.
А остальные 100 миллионов замкадышей пусть вымирают в своем замкадном капитализме.

ОТКРОЮ ВАМ СТРАШНУЮ ТАЙНУ!ТОЛЬКО т-сс,никому не говорите: В Москве почти нет москвичей!Ну может тыщ 500 осталось из 12 миллионов! И ещё секрет:Москва никого не завозит,сами едут.И самый последний секрет-в Москве жизнь очень дорогая!
№99 скиталец Пользователя нет 4 февраля 2019 22:50
+3
Автор статьи или добросовестно заблуждается, что неприятно, но поправимо, или провокатор, намеренно вводящий в заблуждение читателей, что намного хуже.
Поясню. Автор или сам имеет понятие о диалектическом материализме и политэкономии на уровне "где-то что-то слышал" или пишет для читателей с таким же уровнем познаний в вопросе. Разбирать по пунктам нет ни времени, ни большого желания, но для примера одну ошибку, основанную на неправильном направлении причинно-следственной связи всё-таки укажу. Автор пишет: "Социализм также никак не связан с некой волшебной "социалистической собственностью". Нужно запомнить, что собственность бывает только частной, кооперативной и государственной. И все. А вот как она при этом будет функционировать – по-капиталистически или по-социалистически – зависит не от нее самой, а от социально-политического контекста." Весь абзац - манипуляция чистой воды, направленная на неискушённого читателя, которому трудно заметить подвох. Собственность на средства производства бывает только частной или общественной. А кооперативная она или государственная - это только уровень и способ управления общественной собственностью. И общественно-политический строй определяется сложившимися производственными отношениями. И так во всём.
В статье описаны ошибочные признаки социализма без понимания как он в действительности устроен и почему внутри него происходят определенные процессы.
Представленный опус ближе к Блаженному Августину, чем учение марксизма-ленинизма, как это пытается выставить автор.
Сугубо ИМХО...
№100 zan_parti Пользователя нет 4 февраля 2019 23:23
+2
Хороший вопрос. Наверное самый главный для нашей страны.

А нужен ли он, социализм в чистом виде?
Моё мнение - экономика должна существовать по законам капитализма. Но при этом государство должно управлять "социалкой" и максимально "обдирать" капиталистов, перераспределяя деньги максимально справедливо и сокращая неравенство.

В Европе примерно так и происходит, при капитализме...

А России, до таких капстран как Швейцария, идти как до северного полюса. Нам бы такой социализм, как у них капитализм...)
№101 Alex_ Пользователя нет 4 февраля 2019 23:57
0
Как нам построить социализм – всамделишный
Всамделишный можно в песочнице попробовать. Даже если и получится, то ненадолго.
А в реальности, чего удалось кому либо добиться, в долгосрочной перспективе, это капитализм с социальными гарантиями.
Причём чем больше социальных гарантий, тем больше расхолаживает. Зачем трудиться, если можно получить бесплатно.
В принципе по этому пути, мы и идём.
Есть ещё Северо Корейский социализм, но это на любителя.
Кому то и в тюрьме нравится жить. Тоже форма социализма.
№102 viktiv Пользователя нет 6 февраля 2019 15:27
-1
Цитата: Alex_
в реальности, чего удалось кому либо добиться, в долгосрочной перспективе, это капитализм с социальными гарантиями.

Вы забыли один фактор - капитализм стал с социальными гарантиями благодаря строительству в СССР социализма. Сегодня нет СССР, а это означает, что капитализм, пусть пока и медленно, но уже возвращается в своё исходное состояние.
А тот десяток стран Европы - это далеко не весь капитализм. Это лишь верхушка капитализма, которая живёт за счёт колонизации всех остальных стран. Да-да, именно колонизации. И эта колонизация не обязательно военная. Инвестиции в чужую экономику - это тоже колонизация. Скрытая, но колонизация.
№103 Alex_ Пользователя нет 7 февраля 2019 06:06
-1
Цитата: viktiv
капитализм стал с социальными гарантиями благодаря строительству в СССР социализма.
Социальные гарантии были ещё в царской России, например пенсии, которые после революции наоборот по отменяли и образование спонсировалось.
Социальные гарантии зависят от возможностей государства и от желания власти. Развитие механизации, робототехники, электроники и т.д. помогают ввести социальные гарантии, а не строительство социализма.
Можно конечно и с мотыгой ввести бесплатное образование, лечение, пенсии, и т.д.
Только мотыга быстро сломается, если пупок раньше не развяжется.
Были и коммуны в разные времена, и все в результате потерпели неудачу.
№104 viktiv Пользователя нет 7 февраля 2019 06:34
-1
Цитата: Alex_
Социальные гарантии были ещё в царской России, например пенсии, которые после революции наоборот по отменяли и образование спонсировалось.

Пенсии для кого? Хоть один крестьянин в РИ получал пенсию? Чего чушь городить?
И образование какое спонсировалось? ЦПШ, где лишь учили псалмы петь?
И почему это вдруг в 1917 году грамотных (просто умеющих читать) было не более 20%?
Цитата: Alex_
Социальные гарантии зависят от возможностей государства и от желания власти.

Вот СССР и создал эти возможности.
А в РИ какие были? Всё за границу продать? При вечном голоде в стране.
Цитата: Alex_
Развитие механизации, робототехники, электроники и т.д. помогают ввести социальные гарантии, а не строительство социализма.

Построение социализма без всего этого невозможно. Но лишь на государственном уровне, а никак не на частной инициативе, которая непременно душится конкуренцией.
Цитата: Alex_
Только мотыга быстро сломается, если пупок раньше не развяжется.

Вот у РИ и развязался пупок. С мотыгами шибко фронт не снабдишь. Внешний долг аж в 5 раз вырос с 1914 по 1917.
А после ВМВ у СССР вообще внешнего долга не было.
№105 Alex_ Пользователя нет 7 февраля 2019 16:36
-1
Цитата: viktiv
Пенсии для кого? Хоть один крестьянин в РИ получал пенсию?
В СССР только в середине 60-х в деревнях начали выплачивать. А в кап. странах ещё в 30-х
И образование какое спонсировалось? ЦПШ, где лишь учили псалмы петь?
Разное и ЦПШ и обычной.
И почему это вдруг в 1917 году грамотных (просто умеющих читать) было не более 20%?
Не слушайте коммунистическую пропаганду!70% грамотных.
Вот СССР и создал эти возможности.
На капиталистическом западе эти возможности ещё раньше появились. СССР только после войны достиг до революционного уровня жизни!
При вечном голоде в стране.
Да, да, голодомор это где было? Причём не по вине природы, а по вине дебильного руководства.
Построение социализма без всего этого невозможно.
Можно и без всего этого, главное жёстче сделать цензуру, больше репрессий инакомыслящих и все будут довольны.
Но лишь на государственном уровне
Конечно, социальные гарантии только за счёт государства, из налогов.
а никак не на частной инициативе, которая непременно душится конкуренцией.
Конкуренция не душит, а не позволят делать туфту как в СССР.
Вот у РИ и развязался пупок.
У Российской Империи не пупок развязался, а царь добренький попался, который не стал мочить большевистских террористов в сартире, а отправлял на перевоспитание.
С мотыгами шибко фронт не снабдишь.
Не вам учить Российскую Империю с чем воевать. 1000 лет нормально воевали, пока не появились предатели внутри страны.
Внешний долг аж в 5 раз вырос с 1914 по 1917.
На сколь надо было для страны, на столько и вырос.
А после ВМВ у СССР вообще внешнего долга не было.
Ага на Украине тоже сейчас дебилы говорят: это не наши долги, это Януковича. А Россия до сих пор выплачивает долги и царские и СССР. А большевики отреклись от своего прошлого. Плевать они хотели на своих дедов, и их долги.
№106 alexaw Пользователя нет 5 февраля 2019 02:43
+1
Автор статьи либо дурак, либо провокатор. Что по сути одинаково опасно. Этакий мистер Пропер - очиститель имен. Хоть бы постыдился писать откровенную чушь. Величайшие умы, мыслители и философы 20-21 века считают Маркса и Ленина гениями и их труды фундаментальными, но тут появляется наш МИСТЕР ОЧИСТИТЕЛЬ ИМЕН и отважно срывает покровы, открывая нам зияющую правду Социализм это не общественно экономическая формация и не переходный этап от капитализма к коммунизму. И данное утверждение подтверждает тем что Маркс и Ленин ничего не знали про социализм и коммунизм...НО наш мудрейший МИСТЕР ОЧИСТИТЕЛЬ ИМЕН знает истину и вещает нам все дуракам... Кто этот автор??? Сколько работ у него в области экономики, политологии, каков его практический опыт??? Маркс создал КАПИТАЛ - общепризнанный и выдающийся труд. Ленин совершил первую в мире коммунистическую революцию и создал первое в мире государство с коммунистическим укладом - тоже знаете ли не хухры мухры. А что создал наш великий АВТОР - судя по всему только гавно-статью...
№107 Retirado Пользователя нет 5 февраля 2019 07:41
0
Цитата: kislitsyn53
Лично мне нужен СССР. Только в новом качестве, безо всяких "измов".

Так об этом и речь: социализм не как конкретное построение, а как идея социального равенства.К её реализации разные страны подходят исходя из своих особенностей, - так и мы должны, опираясь на свой опыт и особенности менталитета.
№108 Diamon Пользователя нет 5 февраля 2019 10:00
-7
Интересная статья.
№109 viktiv Пользователя нет 5 февраля 2019 17:10
0
Чем социализм точно не является?

1. Он точно не является "первой фазой коммунизма", как гласила одна из мантр "марксистско-ленинской философии".

Весьма опрометчивый вывод.
Социализм был, есть, и всегда будет первой фазой коммунизма. Как цветок является первой фазой любого плода.
С гениального трактата Августина прошло уже почти 16 столетий, а Града Божьего нет и в помине. Поэтому любые попытки говорить о социализме с точки зрения его связи с коммунизмом – бессодержательные сотрясения воздуха.

Если цветку не дать возможности опылиться, то из него тоже никогда не вырастет плод.
2. Социализм также никак не связан с некой волшебной "социалистической собственностью". Нужно запомнить, что собственность бывает только частной, кооперативной и государственной. И все.

В социалистическом государстве собственность всегда социалистическая по умолчанию. С использованием артельной и кооперативной собственностью.
А вот как она при этом будет функционировать – по-капиталистически или по-социалистически – зависит не от нее самой, а от социально-политического контекста.

Наконец-то правильно замечено.
Очень хорошо это понимал Ленин в 1918 году, указывая, что капиталистическое обобществление производства, дошедшее до стадии госкапитализма – готовая заготовка для социализма. И стоит лишь пролетариату взять государство в свои руки и начать управлять им в интересах трудящихся, как госкапитализм тут же превращается в социализм.

Не так быстро, уважаемый.
Сначала надо построить материально-техническую базу социализма. Это сравнимо с постройкой дома. Как вы заложили фундамент, как вы этот фундамент упрочили, так ваш дом и будет стоять.
Правда, уже к 1922 году Ильичу стало ясно

... что без бюджета этот социализм никогда не построить. Потому он и вернулся в НЭП, чтобы сформировать такой бюджет. Другого варианта на тот момент не было.
Сталин реализовал на деле оба эти подхода. С одной стороны, жесткий контроль над управленческий сословием – там, где без него не обойтись (крупная индустрия, глобальные инфраструктурные проекты). С другой – развитие артельно-кооперативного сектора (малый и средний бизнес), обходящегося без управленческого сословия вообще. С третьей – попытка вывести советскую политическую систему из-под власти партийного управленческого контура

Поразительно. Ещё одно трезвое рассуждение.
Хрущев обломал и первое, и второе, и третье – чем сделал грядущую катастрофу неизбежной.

Вот краеугольный камень крушения социализма в СССР. Нужна неизменная династия. Без Хрущёвых и Косыгиных.
К примеру, капитализм такую династию уже успел взрастить более чем за 300 лет своего существования. А социализму эту династию вырастить не дали. Потому и появились хрущёвы, косыгины и брежневы, а в последствии и горбачёвы с яковлевыми.
Социализм не есть некоторая общественно-экономическая формация, которая наступает после капитализма. Это вообще не есть некоторый всегда равный самому себе общественный уклад. Ибо социализмов бывает множество.

Уважаемый, социализм может быть только один. Поскольку цель социализма только одна - наполнить общество необходимой продукцией для решения всех насущных проблем.
Это капитализмов может быть множество - сырьевой, финансовый, производственный, потребительский и т.д.
Более того, надо сказать, что социализм для обществ, находящихся в начале аграрно-индустриального перехода (СССР, Китай) и не может походить на социализм обществ, давно завершивших этот переход (страны Западной Европы второй половины прошлого века). Это принципиально разные социализмы

Не было ещё нигде социализма и нет на сегодняшний день.
Подобия социализма не считаются, так как они далеки от основной цели социализма.
можно и не национализировать вовсе крупный бизнес, а обложить его прогрессивным налогом. Как, например, в Швеции

В Швеции нет своих ресурсов. Она получает их извне. Потому ей и остаётся только один вариант - прогрессивный налог. Но это в окружении капитализма. В социалистическом окружении крупный бизнес всегда будет вставлять палки в колеса общественной собственности. Из вредности, из своей природы. По другому ни один бизнес не умеет жить.
А потому всякий бизнес должен быть ликвидирован. Но на смену ему можно противопоставить артели и кооперативы. Опять же под строгим государственным контролем, но с соблюдением всех основных интересов этих артелей и кооперативов. Желание честно заработать должно быть вознаграждаемо.
Тогда остается один вопрос: а какая форма социализма годится для сегодняшней Российской Федерации? Что может быть положено в его основание?

Ответ прост: полное соблюдение всех принципов социализма. Нарушение этих принципов должно быть строго наказуемо. А соблюдение этих принципов должно быть вознаграждаемо. Только так возможно построить социализм.
№110 Alex_ Пользователя нет 7 февраля 2019 18:32
-1
Цитата: viktiv
Социализм был, есть, и всегда будет первой фазой коммунизма.
Социализм был, есть, и всегда будет первой фазой утопии.
Как цветок является первой фазой любого плода.
Как цветик семицветик, является первой фазой любого желания.
Если цветку не дать возможности опылиться, то из него тоже никогда не вырастет плод.
Если лепесток не оторвать, заклинание не сказать, желание никогда и не исполнится.
Не было ещё нигде социализма и нет на сегодняшний день.
Подобия социализма не считаются, так как они далеки от основной цели социализма.
Коммунизм это Рай на земле, после смерти будет вам, и коммунизм и социализм. Только надо себя хорошо вести, а то можно и в ад попасть.
А там хуже чем при капитализме. Большевики все там.
Желание честно заработать должно быть вознаграждаемо.
Желание честно стать богатым, должно быть вознаграждено, принудительными работами на благо общества.
Ответ прост: полное соблюдение всех принципов социализма.
Ответ прост: надо всех людей чипировать, то есть сделать всех роботами.
Нарушение этих принципов должно быть строго наказуемо.
Каждый шаг подопытного должен контролироваться и записываться. Включая туалеты и спальни.
А соблюдение этих принципов должно быть вознаграждаемо.
Банкой варенья и пачкой печенья.
Только так возможно построить социализм.
Только так можно построить первую фазу утопии.

Вам бы сказки писать.
№111 Благород Пользователя нет 5 февраля 2019 17:10
0
Пока идея коммунизма не станет теократической, она будет мертва...
№112 viktiv Пользователя нет 7 февраля 2019 17:46
0
Цитата: Alex_
В СССР только в середине 60-х в деревнях начали выплачивать. А в кап. странах ещё в 30-х

Доказать можете? И про СССР и про Запад?
И между прочим вы заявили, что пришли большевики и отняли пенсии у крестьян.
Цитата: Alex_
Разное и ЦПШ и обычной.

Средние учебные заведения МНП на 1913 г. были представлены мужскими и женскими учебными заведениями. Мужские: гимназий — 441, прогимназий — 29, реальных училищ — 284, 32 и 27 технических училищ. Женские: гимназии 873, прогимназии 92.

Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с.254)

В государственных высших учебных заведениях училось:

Университеты — 10 (35 695 учащихся)
Юридические — 4 (1036 учащихся)
Востоковедение — 3 (270 учащихся)
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Педагогические — 4 (894 учащихся)
Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
Художественные — 1 (260 учащихся)
Это вы называете образованием? На всю огромную страну.
Цитата: Alex_
Не слушайте коммунистическую пропаганду!70% грамотных.

яя вам только что привёл цифры о количестве учебных заведений. На 155 миллионов населения этого достаточно по вашему 70% обучить?
Либеральных сказок наслушались?
Цитата: Alex_
Да, да, голодомор это где было? Причём не по вине природы, а по вине дебильного руководства.

Голодомор случился лишь один раз за все годы советской власти и то по вине золотой блокады Запада, когда технологии покупались только за зерно. Но и эту проблему СССР решил. Пусть не без потерь, но решил.
А в вашей РИ голод вообще был вечным. А Николай Второй запретил употреблять слово "голод", заменив его словом "недород".
Детская смертность до 1917 года была ужасной. До двух третей умерших были дети до 5 лет. А до 20 лет доживал лишь каждый второй. От переедания поди?
Цитата: Alex_
Конечно, социальные гарантии только за счёт государства, из налогов.

На налоги живёт только нищее, ни к чему не приспособленное государство.
Цитата: Alex_
Конкуренция не душит, а не позволят делать туфту как в СССР.

Ещё как душит.
Только тесное сотрудничество развивает. А конкуренция всегда разрушает. Даже мировые кланы это поняли ещё очень давно и не конкурируют между собой, а тесно сотрудничают в единой цели. А конкуренцию они народу спихнули, чтобы этот народ не объединился и фейсом об тейбл эти кланы не настучал.
И у меня дома ещё половина вещей из СССР. Сносу им нет. А ваше капиталистическое от одного взгляда в труху превращается. Задолбались покупать одно и то же. Чем дороже купишь, тем быстрее сломается.
№113 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 08:46
-1
Цитата: viktiv
Доказать можете? И про СССР и про Запад?
Доказать что? Что пенсии колхозникам начали платить в 1964? Может вы не знаете что колхозникам и зарплату не платили до 1966 года, и что такое трудодни не знаете, и что паспорта колхозники(крепостные) получали только с 1974 года, тоже не знаете?
Как всё запущено. Интернет вам в помощь. Не верите интернету, не можете пользоваться, съездите в деревню поговорите с бабушками, дедушками. Ещё остались те кто помнят, как всё было.
И про запад сами ищите.
И между прочим вы заявили, что пришли большевики и отняли пенсии у крестьян.
Цитата: Alex_
Социальные гарантии были ещё в царской России, например пенсии, которые после революции наоборот по отменяли и образование спонсировалось.
И где здесь про крестьян? По отменяли те пенсии, которые были в Российской Империи. Только в 30-х годах начали платить некоторым, а закон о пенсиях вышел только в 1956г.
Такие вот социальные гарантии были в СССР.
Это вы называете образованием? На всю огромную страну.
Все эти цифры, если они объективны, надо приводить в сравнении с остальными странами, на душу населения в то время.
И неграмотный в Российской Империи, это если у человека образования нет, а в СССР неграмотный только если он читать, писать не умеет. Видимо такие у вас двойные стандарты.
Голодомор случился лишь один раз за все годы советской власти
А про после военный голод тоже ничего слышали? У тех же бабушек поспрашивайте, когда вся страна была как осаждённый Ленинград. Когда по вашим словам у СССР не было внешнего долга, видимо поэтому дети с голода и помирали.
и то по вине золотой блокады Запада, когда технологии покупались только за зерно.
Ну да, это сегодня во всём виноваты Путины, Медведевы, Чубайсы и т.д., и санкции здесь не причём.
А тогда все святые были. Дебилы решившие загнать всех в колхозы - вот основная причина голода. Судить всю верхушку надо. И колхозы так и не оправдали надежды.
А в вашей РИ голод вообще был вечным.
Ваша глупость, это вечно.
На налоги живёт только нищее, ни к чему не приспособленное государство.
Утопическое государство с ничейной(государственной), бесхозяйственной собственностью, суёт свой нос в каждую дырку, всем мешает работать и хочет чтобы собственность была эффективной. Дурдом!
Ещё как душит.
Душит неудачников и бракоделов, которые пытаются объединяться, чтобы втюхивать вам туфту.
И у меня дома ещё половина вещей из СССР.
Отличные вещи делали, ещё больше осталось только на бумаге, ещё больше не конкурентного дерьма, ещё больше приходилось покупать на западе, ещё больше дефицита, ещё больше очереди.
Плановая, коммунистическая экономика - сэр.
№114 viktiv Пользователя нет 7 февраля 2019 18:45
0
Цитата: Alex_
Социализм был, есть, и всегда будет первой фазой утопии.

Главная утопия на сегодня - капитализм с человеческим лицом. Это нонсенс.
Цитата: Alex_
Как цветик семицветик, является первой фазой любого желания.

Цветик-семицветик здесь вообще ни к месту.
Вы из числа халявщиков?
Цитата: Alex_
Коммунизм это Рай на земле, после смерти будет вам, и коммунизм и социализм. Только надо себя хорошо вести, а то можно и в ад попасть.

А чтобы хорошо себя вести, надо сначала капитализм начисто снести. Капитализм не предполагает соблюдать заповеди господни. А такие заповеди как "Не укради" и "не искушай" нарушаются повсеместно. Так что вам, капиталистам даже после смерти Рай не светит.
Цитата: Alex_
Желание честно стать богатым, должно быть вознаграждено, принудительными работами на благо общества.

Честно стать богатым ещё никому ни разу не удалось за всю историю человечества. Вот это уже бесспорная утопия.
Цитата: Alex_
Каждый шаг подопытного должен контролироваться и записываться. Включая туалеты и спальни.

Ваши подобные комментарии в капитализме изобретены. К социализму они не имеют никакого отношения.
Цитата: Alex_
Банкой варенья и пачкой печенья.

У капиталистов другого вознаграждения не бывает.
№115 viktiv Пользователя нет 8 февраля 2019 09:07
0
Цитата: Alex_
Доказать что? Что пенсии колхозникам начали платить в 1964?

У вас склероз?
Вы же заявили, что в РИ были пенсии. Вот и докажите, что пришли большевики и отменили эти пенсии крестьянам.
Цитата: Alex_
По отменяли те пенсии, которые были в Российской Империи.

А конкретно чьи пенсии были отменены вы можете указать?
Или вилять будете продолжать?
Цитата: Alex_
Все эти цифры, если они объективны, надо приводить в сравнении с остальными странами, на душу населения в то время.

А по моему в сравнении с общим населением. По барабану, что в других гадюшниках. Вы за свой отвечайте.
Цитата: Alex_
А про после военный голод тоже ничего слышали?

Так он и в Европе был после войны. Там даже карточки только 1953 году отменили. Это была общая беда для всей Европы.
Цитата: Alex_
Ну да, это сегодня во всём виноваты Путины, Медведевы, Чубайсы и т.д., и санкции здесь не причём.

Конечно, не только они. Они лишь порождение тех недоумков, которые игнорировали завещания Сталина.
Цитата: Alex_
Ваша глупость, это вечно.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ? 1912 годы.
В 1901 ? 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ? 6,6%, 1902 ? 1%, 1903 ? 0,6%, 1904 -? 1,6%.
В 1905 ? 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ? 7,7 %, 1906 ? 17,3% населения
В 1911 ? 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ? 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Цитата: Alex_
Душит неудачников и бракоделов,

В конкуренции все, у кого денег мало, бракоделы и неудачники. То есть, вместо мозгов надо просто фантики иметь.
Цитата: Alex_
Отличные вещи делали, ещё больше осталось только на бумаге, ещё больше не конкурентного дерьма, ещё больше приходилось покупать на западе, ещё больше дефицита, ещё больше очереди.

И такое было. Но я указываю на причины такового, а вы тупо, без логики, просто поносите всё и вся советское.
Я не спорю, что ошибок была масса. Но я так же указываю, почему этих ошибок была масса. Как можно было избежать этих ошибок. В отличие от вашего бараньего упорства.
Оно и понятно: сегодня жить нахаляву, грабя ближнего безнаказанно легче, чем добросовестно работать в СССР.
№116 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 09:44
0
Цитата: viktiv
Вот и докажите, что пришли большевики и отменили эти пенсии крестьянам.
Где я говорил, что большевики и отменили пенсии крестьянам.
№117 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 09:53
-2
Цитата: viktiv
А по моему в сравнении с общим населением. По барабану, что в других гадюшниках. Вы за свой отвечайте.
Всё познаётся в сравнении. В СССР жили лучше всех, пока не узнали как живут в других странах.
№118 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 10:05
-1
Цитата: viktiv
И такое было. Но я указываю на причины такового

Цитата: viktiv
Я не спорю, что ошибок была масса. Но я так же указываю, почему этих ошибок была масса.
Причина только одна - социализм.
Как можно было избежать этих ошибок.
Отменить социализм.

Начнём строить социализм, как только в какой нибудь стране построят коммунизм.
Хватит на грабли наступать.
№119 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 10:20
-2
Цитата: viktiv
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Да слышали мы такие оценки.
И в 90-е от 10 до 30 млн. погибли, а может и 100 млн.
Хватит пихать туфту!!!
№120 viktiv Пользователя нет 8 февраля 2019 09:51
0
Цитата: Alex_
Где я говорил, что большевики и отменили пенсии крестьянам.

Так кому именно пенсии были отменены? Я наконец услышу ответ?
№121 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 10:37
-1
Цитата: viktiv
Так кому именно пенсии были отменены? Я наконец услышу ответ?
Сами ищите! Попробуйте немного поработать.
№122 viktiv Пользователя нет 8 февраля 2019 09:58
0
Цитата: Alex_
Всё познаётся в сравнении. В СССР жили лучше всех, пока не узнали как живут в других странах.

Узнали теперь. Оказалось, что в других странах живут в сотни раз хуже.
Может быть хватит таких познаний и пора строить самим своё будущее.
№123 Alex_ Пользователя нет 8 февраля 2019 10:33
-1
Цитата: viktiv
Узнали теперь. Оказалось, что в других странах живут в сотни раз хуже.
Оказалось что в разы лучше!
Вы наверное в СССР жили в сотни раз лучше чем сейчас,
вы наверное бывший член политбюро.
А народ сегодня живёт, в разы лучше. Народу с вами не по пути.
№124 viktiv Пользователя нет 9 февраля 2019 04:45
0
Цитата: Alex_
Да слышали мы такие оценки.
И в 90-е от 10 до 30 млн. погибли, а может и 100 млн.
Хватит пихать туфту!!!

Вы сначала туфту про 1932 год отмените.
А в 90-е действительно погибли и умерли гораздо больше, чем в 1932 и в начале ХХ-го века вместе взятые. Об этом говорит тот факт, что в последние 27 лет прироста населения РФ не наблюдается. Наоборот, катастрофическое снижение, которое даже гастарбайтеры исправить не могут.
Жертвы 90-х на совести вас, либералов-капиталистов.
И чья бы корова мычала, а вам помолчать следует.
№125 viktiv Пользователя нет 9 февраля 2019 04:46
0
Цитата: Alex_
Сами ищите! Попробуйте немного поработать.

То есть, свой трёп подтвердить вам нечем.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.