Обсуждаемое
Опрос
Ваш возраст
меньше 20
20-29
30-39
40-49
50-59
60-69
70-79
больше 80
Популярное
«    Июль 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Рейтинг
Видео
Час правды 27-07-2021 Час правды

Сталин был прав

Сталин был прав

Фото: Alexey Borodin / Shutterstock.com

С каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав. «А в чем прав?» – спрашивают меня в интернете. Во всем. Например, вот в этом: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада на XIV съезде ВКП(б).

Чем не программа для сегодняшнего дня? Особенно сейчас, когда видно, что капитализм сырьевого придатка в нашей стране, чудом продержавшийся 23 года, приказал долго жить при первой же очень скромной попытке России заявить хоть какие-то права на ее же исконные территории. Территории, веками собиравшиеся правителями России, в том числе и Сталиным.

Конечно, для кого-то очень завлекательны преимущества и в сырьевом придатке: делать почти ничего не надо – гони за бугор сырье, которое добывает Советский сырьевой комплекс, пей, гуляй и отдыхай. Правда, это касалось только узкого слоя граждан, так на то и переименовали милицию в полицию, чтобы она знала, кого и от кого защищать. Почему-то я вспомнил Ходорковского, про которого говорили, что он «создал лучшую нефтяную компанию в России», и Прохорова, который в интервью «Комсомольской правде» уверял, что капитализация «Норильского никеля» увеличилась с 2001 г. по 2007-й с 1,8 млрд долларов до 30 млрд долларов, притом что месторождения и производственные мощности остались те же, а золотой Тунгусский метеорит в те годы в Норильске точно не падал. Норильский комбинат, кстати, строила во времена Сталина вся страна, а кому он достался?

Я помню, с чего началась «перестройка». В отличие от китайских или теперь уже вьетнамских, кубинских реформ она началась не с экономики, а с тотального, оголтелого очернения Сталина – почитайте журналы тех лет, наверняка много у кого сохранились на даче старые «Огоньки» под редакторством Коротича. Такой разнузданной антисталинской пропаганды еще и сейчас поискать. Теперь-то понять можно, зачем это делалось – нужно было катастрофически раскачать совершенно стабильную страну с темпами роста экономики выше, чем в США, а для этого мало было чернобылей атомных, нужны были еще и «чернобыли» идеологические. И с тех пор, а если считать с Хрущёва, то и еще раньше, Иосиф Виссарионович Сталин самый оболганный политик в нашей истории. И что интересно! Грязь к Сталину не липнет. Столько лет одни и те же силы, ничтожные по количеству, но очень влиятельные в финансовом и информационном отношении, катают нас катком «десталинизации», а результат прямо противоположный желаемому ими! И наоборот, сколько ни надувай Ельцина, сколько ни ставь ему памятников и нарекай его именем библиотеки, на мой взгляд, ничего, кроме презрения, его имя в народе не вызовет.

Если почитать нынешние западные СМИ, то получается, что прямо-таки мы с вами сбили малайзийский боинг и расстреливаем Донецк и Луганск во время, свободное от того, когда они сами себя расстреливают. Так работает западная машина лжи и пропаганды. Почему же мы должны верить им в том, что они рассказывают про Сталина и СССР, которых исключительно боятся до сих пор? Ведь это там, на Западе, были придуманы, а потом перекочевали в диссидентскую мифологию все эти «архипелагигулаги» и прочие «ужасы сталинизма».

Обратите внимание, как сравнительно мало было при Сталине процессов по делам так называемой коррупционной направленности. А просто было исключительно мало таких преступлений. И не потому что чиновники боялись, хотя и это было. Но не это было решающим фактором. Например, в Китае, несмотря на жесточайшую антикоррупционную практику, победить это явление не удается, удается лишь держать его в рамках. Про западные страны я и не говорю. А потому что не было в сталинские годы принято воровать. Как советовал А.Г. Лукашенко – хочешь победить коррупцию, не бери сам. Френч Сталина до сих пор остается символом скромности сотрудника государственного аппарата. Сталин спрашивал с госслужащего, подавая ему пример и в скромности, и в трудолюбии, и в патриотизме. Представить невозможно, чтобы кто-то из сталинских наркомов был зависим от Запада, нашего последовательного и исконного врага. «Падение курса рубля», «бегство капиталов» – по отношению к советской экономике эти слова были просто тарабарщиной. А в артобстрелы украинцами Донецка, в центре Большой России просто никто бы не поверил.

Говоря о Сталине, на мой взгляд, не нужно обходить тему так называемых политических репрессий. Мне как юристу вообще непонятно значение этого термина. СССР был признанным субъектом международного права, суверенным государством, в котором органы, наделенные законом соответствующими полномочиями, выносили именем государства приговоры в соответствии с действующим законодательством. Это законодательство было одобрено абсолютным большинством народа, оно было общедоступно, то есть каждый знал, что делать можно, а что нельзя и у каждого был выбор – делать это или не делать. Существовал так называемый принцип правовой определенности. В общем, обычная практика любого государства с древних времен до наших дней. Важно помнить и про количество оправдательных приговоров, которых было несравненно больше, чем в нынешней России. И это при гораздо более низком уровне преступности. При чем же здесь какие-то «репрессии», да еще «сталинские»?

То, что в 1937 г. число заключенных в СССР было ниже, чем в США, общеизвестный и доступный факт. Но интересно, что число заключенных в СССР в 30-е годы было ниже, чем в нынешних Штатах. Вообще, тюремная статистика с США – вещь исключительно запутанная и закрытая. Правозащитники оценивают число заключенных в США и в два с половиной миллиона, и даже в 5 миллионов, поскольку там существует много неучтенных тюрем и нет ясности со статусом заключенного. По официальным и открытым данным, как утверждает Википедия, в 2011-м в США было 2 266 800 заключенных, или 716 на 100 000 человек. И это число растет с каждым годом. В СССР в 1937 г. было 1 194 400 заключенных или 583 на 100 000 человек.

Не буду оригинален, вспомнив конкурс «Имя России» – в открытой его части Сталин победил с большим отрывом. Уверен, сейчас победа Сталина была бы еще более убедительной.

А потому что, несмотря на всю пропаганду, имя Сталина прочно и неразрывно связано с Победой. И не только с Победой в Великой Отечественной войне, что является, безусловно, признанным всеми величайшим достижением в истории человечества. Да-да, господа «десталинизаторы» и прочие американофилы. Не терминаторы и другие любимые вами герои американских фильмов, а именно Сталин спас современную европейскую и вообще человеческую цивилизацию от уничтожения во мраке фашизма. И в отличие от ваших любимых американцев, сделал это по-настоящему.

От редакции. Предлагаем сомневающимся ознакомиться с оценками роли Сталина в истории выдающихся его современников – это не его подчиненные, не коммунисты и отнюдь не фанаты.

Но кроме самой главной Победы, вся история сталинского руководства – цепь побед и свершений. Никогда в истории России мы и наши дела не характеризовались как в сталинскую эпоху словом «самые» – самые быстрые, самые сильные, самые правильные, самые здоровые, самые активные, самые прогрессивные и, что важно не забыть – самые добрые. Просто посмотрите фильмы и мультфильмы тех лет – наши и американские. Двух мнений быть не может, кто добрые, а кто злые.

Полет Гагарина тоже был заложен во времена Сталина. И более того, я родился намного позже Сталинской эпохи, но я с детства помню это удивительное, восхитительное чувство, что твоя страна, твоя Родина стоит во главе всего прогрессивного человечества, несет миру добро и развитие и ты – часть этой страны и этого общего дела.

В современной пропаганде принято ассоциировать любой протест в СССР с «диссидентами» – людьми, которых было в СССР полтора человека и которые видели своим идеалом США и вообще Запад. Но в брежневские годы был и еще другой, не так явно выраженный протест – протест «сталинский». Уверен, все, кто постарше, помнят, как у водителей грузовиков в начале восьмидесятых был мода ставить портрет Сталина на лобовое стекло, потому что Сталин воспринимался как честный и бескорыстный народный заступник.

Специфика России и нашего народа в том, что основой нашего выживания является государство. Где-то погода, где-то природа, где-то богатство, где-то возможность переехать в другую страну, а у нас – государство. Может быть, потому, что ни одна страна в истории человечества не подвергалась стольким нападениям, как Россия. Кто-то скажет, что мы жили за железным занавесом. А мне больше нравится, как говорят про настоящего отца, главу семьи: «Мы за ним, как за каменной стеной». Ни у одного народа так не впиталось в плоть и кровь, что без сильного государства нас просто всех перережут. И нынешние события в стране и в мире – очередное и наглядное тому подтверждение. Стоило только нам, советским людям, расслабиться, как наше родное государство было захвачено, съедено, пущено на поток и разграбление.

Почему в нашей стране так уважаемы и любимы Александр Невский, Иван Грозный, Петр Великий и более всего Иосиф Виссарионович Сталин? А потому что каждый из них не о богатстве думал, не о том, как бы детей на хлебное место пристроить, а о том, как Державу укрепить. И укреплял! И каждый из них наши земли не разбазаривал, а приращивал! И простой народ в обиду не давал. И за это люди могли простить правителю многое.

Периоды очернения Сталина, «десталинизаций», всегда совпадали с ослаблением государства, с активизацией темных сил. Десталинизация – это разрушение Советского Союза, а по сути большой, исторической России, это войны в Приднестровье, Карабахе, Абхазии, Фергане и многих других частях нашей разрезанной по-живому Родины, это растерзанная Югославия, это сотни тысяч погибших наших товарищей и просто ни в чем не повинных людей со времен начала «перестройки» в России и в странах – наших союзниках. Десталинизация – это падающие на Донецк и Луганск ракеты, это заживо сожженные в Доме профсоюзов в Одессе.

Сейчас наша страна снова оказалась перед лицом серьезных испытаний, может быть, самых серьезных с 1941 года. В такие времена народ всегда сплачивался вокруг своего государства и рано или поздно побеждал. Честный, неподкупный, народный, державный образ Сталина может стать именно тем, что объединит и уже объединяет всех патриотов.

А Сталин был прав.

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
272 комментария. Оставьте свой
№1 27ой 5 июня 2017 03:28
-89
Во многом Вы правы, но у Вас видимо родственников не репрессировали и не расстреливали , у меня прадеда простого рабочего репрессировали при Ежове и расстреляли в лагере в 1938г. Мой дед, ветеран войны и коммунист Сталину гибель отца до конца жизни не простил. Так что не все так однозначно.
№2 Ассасин Кридман 5 июня 2017 04:10
Таки Сталин лично повинен в гибели? И не было соседей-родственников, которые доносили, чтобы жилплощадь нарастить? И стукачей, которые выслуживались? И партноменклатуры, что статистику "подправляли"? Хрущёв сам к этому руку приложил, а потом свалил на Сталина!
№3 Eglos 5 июня 2017 08:53
+85
Сталин виноват лишь в одном - он сажал в лагеря тех, кого нужно было сразу расстреливать.
№4 Картман 5 июня 2017 12:33
+33
От чего Запад так не любит Сталина? Отчего все, что связано с его именем не проходит у них без стенаний и проклятий?

Ответ прост: революция в России затевалась по инициативе Запада, на деньги Запада и под его полным контролем. И как получилось так, что люди при помощи которых они хотели развалить полностью любые государственные формирования на территории России и выстроить некое новое, полностью себе подконтрольное, переиграли их. Как получилось так, что на фоне этого суперэксперимента возникло государство, имеющее строй серьезно конкурентноспособнее "западного" строя, которое могло предложить миру что-то новое лучшее.

И вот это новое государство решили подавать силой и снова осечка - результат сломана самая сильная военная машина в Мире.
Планы Запада на сотню лет пошли прахом.
И символом этого суперпровала выступает Сталин.
№5 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 12:42
-20
Цитата: Картман
От чего Запад так не любит Сталина? Отчего все, что связано с его именем не проходит у них без стенаний и проклятий?

Ответ прост: революция в России затевалась по инициативе Запада, на деньги Запада и под его полным контролем. И как получилось так, что люди при помощи которых они хотели развалить полностью любые государственные формирования на территории России и выстроить некое новое, полностью себе подконтрольное, переиграли их.

Сказали А, а сказать Б смелости не хватает. Всё у них получилось так, как было задумано, мы их не переиграли. СССР был достаточно подконтролен. Также контролируемо и слит, когда пришло время.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№6 ZERG73 5 июня 2017 14:17
+17
CCCР вполне был самодостаточен, а его погубило желание Советского руководства и конечно части советского общества вкуснее кушать чем другие сограждане, не обращая внимание на государственные интересы СССР, зачем нас своя станция МИР, зачем нам оборонка, своё сельское хозяйство и тд В результате имеем то что имем и нам по прежнему втюхивают идеи отдать из под гос управления нефтянку, Сбербанк, на Почту появились наезды и тд. Куба с Севенрой Кореей до сих пор держатся, а уж СССР несоизмеримо большими обладал ресурсами и был самодостаточен
№7 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 14:35
-14
Чтобы он стал самодостаточен, наши англосаксонские партнёры в 20-е - 30-е годы дали нам полторы тыщщи заводов.
Опять же, нельзя быть самодостаточным, и закрыться в своём мирке. Нужно участвовать в общемировой сваре. Хотя СССР да, участвовал. Но при этом кормил своих сателлитов в ущерб своим гражданам, в то время как америкосы со всех с кого возможно наоборот драли три шкуры.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№8 Картман 5 июня 2017 14:47
+17
"Чтобы он стал самодостаточен, наши англосаксонские партнёры в 20-е - 30-е годы дали нам полторы тыщщи заводов".

Не ДАЛИ, а ПРОДАЛИ (ну не за деньги а за будущие выгоды), господа англосаксы никому ничего просто так не дают... и если советское правительство их "кинуло", то как говорится "с волками жить...", опять же "кинуло" не в том смысле что не вернуло долги, а просто не пошло со всей страной под нож.

"Опять же, нельзя быть самодостаточным, и закрыться в своём мирке"

Если вы не Монако,а США или Россия, то вполне можно, этому множество примеров и современные санкции один из них.

С мыслю о заботе о своих гражданах согласен, но с тем что СССР распался из-за того что система была недееспособно совершенно не согласен, да нужны были реформы, но зачем же было разваливать страну. Страну развалили предатели, которые прибывали в элитах и хотели закрепить за собой сладкие должности на вечно и передать их по -наследству, но это не ошибка системы в целом, а всего-лишь вопрос организации сменяемости элит, это вопрос из раздела " значимости личности в истории". Иосиф Виссарионович решал этот вопрос жестко и именно потому его и убили...
№9 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 15:49
-3
Цитата: Картман
"Чтобы он стал самодостаточен, наши англосаксонские партнёры в 20-е - 30-е годы дали нам полторы тыщщи заводов".

Не ДАЛИ, а ПРОДАЛИ (ну не за деньги а за будущие выгоды)

Почитайте, как англосаксы торгуют с теми, кто слабей. Дерут три шкуры, а взамен "продают" то, что потом нельзя использовать (ну или зеркальца с бусами и айфонами, такого дерьма им не жалко). Со слабой же Советской России они три шкуры содрали, однако взамен дали то, что прекрасно работало 70 лет, причём в едином комплексе. Хотя очень легко и просто могли объе... обмануть, и подсунуть то, что потом быстро сломается. Шестерёнки не будут подходить друг к другу, разные уровни напряжения, кабели погорят через год, и так далее.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№10 Картман 5 июня 2017 16:29
+10
Уважаемый, не надо подменять понятия.

..."однако взамен дали то, что прекрасно работало 70 лет"...

что вы говорите ?

США безусловно продало советскому союзу технологии и заводы на начальных этапах, но утверждать что за счет этого Союз просущетсвовал 70 лет, это полная чушь, вы еще скажите, что и бомбу ядерную нам американцы продали :), когда они теперь даже разоренные заводы фольксвагена не разрешили немцам нам продать, даже беспонтовые никому не нужные мистрали не продали...

Все было "честно" : пендосы нам заводы, мы пендосам, золото, ресурсы и концессии. То что они думали, что в процессе получат вообще все , и просчитались это их проблемы, все равно они от этого сотрудничества получили огромную прибыль, а мы получили толчек в развитии промышленности. Но позже все то что создал СССР это только благодаря его собственным силам, труду и изобретательности народа и мудрому руководству правительства до 53 года.
№11 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 16:46
-5
Цитата: Картман
США безусловно продало советскому союзу технологии и заводы на начальных этапах, но утверждать что за счет этого Союз просущетсвовал 70 лет, это полная чушь, вы еще скажите, что и бомбу ядерную нам американцы продали :)

Пендосы построили нам промышленность, ну а мы, не будь дураками, далее её стали развивать, это да, кто ж спорит. А не дали бы нам пендосы промышленность - нечего было бы и развивать. Или дали бы такое, что потом бы сломалось, или без документации, или без обучения персонала - и поди потом, заново всё придумай. Как видим по нашему времени, это невозможно. Вон японцы свои атомным станциям ума дать не могут, которые им пиндосы поставили. Какие кнопки и когда нажимать, пиндосы япам сказали, а что там унутрях творится - не сказали. Вот у них Фукусими и бабахнула.
когда они теперь даже разоренные заводы фольксвагена не разрешили немцам нам продать, даже беспонтовые никому не нужные мистрали не продали...

Ну дак это же хорошо. Дали нам пиндосы заводы в 20-е - 30-е годы - нам потом пришлось это отрабатывать, воюя с Германией (считается, что в том момент американцы хотели Англию уничтожить, но англичане технично смогли перевести стрелки на Германию). Сейчас пиндосы нам ничего не дают - значит, и воевать нам не придётся. Хотя... попадалась инфа, что идущая ныне модернизация оборонной промышленности происходит на западном оборудовании (станки и прочее). Не смотря ни на какие санкции. А это уже плохой знак.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№12 Картман 5 июня 2017 18:13
+1
Ну вы все верно рассказали,единственное не стоит делать упор на то что нам все построили пендосы, потому как делали они это все не по-доброте душевной а за плату и в полной уверенности , что мы их никогда не догоним.
я не понимаю , насчет чего вы тогда спорите ...
№13 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 18:25
-2
Так я ничего не говорил про доброту. Им нужно было (и сейчас нужно) иметь Россию достаточно сильную (чтобы немцы съесть не смогли), но подконтрольную. В том числе не допускать формирования национальных элит, на месте уничтоженных большевиками. Коммунизм для этого идеально подходит. В Европе намечалась бойня, Россия должна была биться на стороне Добра (англосаксов), за их интересы. Для этого её нужно было вооружить, что и было сделано. А потом СССР постепенно слили.
Вот к чему приводит уничтожение национальной элиты. Для сравнения: соотношение потерь в ПМВ Россия/Великобритания/Франция 1,3/0,9/1,5 млн. Т.е. более-менее равномерно, французам даже сильнее досталось. И во Вторую мировую, когда у нас не было крыши в виде национальной элиты - почти все потери наши. Французы на войну не пришли, англичане ограничились материальной поддержкой.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№14 Пион 6 июня 2017 22:43
0
Цитата: ирландец О^Майнготт

и подсунуть то, что потом быстро сломается. Шестерёнки не будут подходить друг к другу, разные уровни напряжения, кабели погорят через год, и так далее.


Читаю Ваши посты, и невольно вспоминаются кадры из фильма "Даун Хаус"... Уж извините, но других ассоциаций не возникает почему-то... facepalm
№15 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 22:48
+1
Спасибо, что поделились своими ассоциациями. Обязательно теперь посмотрю этот фильм. Кто режиссёр??
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№16 Михаил1962 5 июня 2017 15:04
+14
Ирландец, свои либерастовские тезисы приберегите для ирландцев. Если не знаете истории лучше промолчите, за умного сойдете. Это когда нам наглосаксы заводы давали? Они нам их ПРОДАВАЛИ втридорога за золото и то только потому, что Великая Депрессия была (слыхали о такой).
№17 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 15:50
-1
Почитайте, как англосаксы торгуют с теми, кто слабей. Дерут три шкуры, а взамен "продают" то, что потом нельзя использовать (ну или зеркальца с бусами и айфонами, такого дерьма им не жалко). Со слабой же Советской России они три шкуры содрали, однако взамен дали то, что прекрасно работало 70 лет, причём в едином комплексе. Хотя очень легко и просто могли объе... обмануть, и подсунуть то, что потом быстро сломается. Шестерёнки не будут подходить друг к другу, разные уровни напряжения, кабели погорят через год, и так далее.

Источник: https://politikus.ru/articles/95386-stalin-byl-prav.html
Politikus.ru
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№18 aviapensioner 5 июня 2017 21:15
+3
[quote=ирландец О^Майнготт]Дерут три шкуры, а взамен "продают" то, что потом нельзя использовать (ну или зеркальца с бусами и айфонами, такого дерьма им не жалко). Со слабой же Советской России они три шкуры содрали, однако взамен дали то, что прекрасно работало 70 лет, причём в едином комплексе. Хотя очень легко и просто могли объе... обмануть, /quote]

Прочитал все коменты "ирландца" до этого поста и хочу присоединиться к "Михаил1962": учите историю и шевелите мозгами. Да, возможно Сталин заплатил и втридорого, но для того, чтобы пройти за 10 лет такой путь, который запад прошёл за 100. Про думы о неподходящих шестерёнках рассказывайте школьникам из начальной школы, здесь же, на форуме, большинство составляют думающие люди, как и те, кто договоры 20...30-х подписывал.
№19 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 21:21
+1
Цитата: aviapensioner
Да, возможно Сталин заплатил и втридорого, но для того, чтобы пройти за 10 лет такой путь, который запад прошёл за 100.

Вы не на том внимание сконцентрировали. Сколько было надо, столько и заплатил, выхода другого в той ситуации не было. Вопрос - зачем это было англичанам. Они вполне могли бы содрать те же три шкуры, и кинуть нас, ничего серьёзного взамен не дать. Они же дали нам работающую промышленность. Вот и шевелите мозгами.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№20 Михаил1962 6 июня 2017 14:08
+1
То что вы говорите объясняется очень просто - мы не папуасы (не хочу ни чего плохого сказать про жителей Папуа-Новой Гвинеи), а тем более те, кто принимал решение о закупках с нашей стороны не за страх, а за совесть. Амеры просто выбрали, как им казалось тогда, меньшее из зол. Они рассуждали примерно так - наша экономика в глубочайшей ж...е (пардон, кризисе) сейчас, а лапотных русских все равно Гитлер завоюет. Вот и весь мой вам сказ. И еще раз - учите историю, желательно по реальным документам, а не по книженкам предателей и наемных писак
№21 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 14:31
0
В 20-е годы мы и были папуасами. Но наши англосаксонские партнёры помогли нам подняться. Потому что останься мы папуасами, нас бы съели немцы, отчего они стали бы сильнее, и дали бы трендюлей англичанам.
Поменьше читайте советские учебники истории. Почитайте блог Богемика.
Цитата: Михаил1962
И еще раз - учите историю, желательно по реальным документам, а не по книженкам

Учить историю по реальным документам - всё равно, что учить физику, самостоятельно ставя опыты, и заново открывая физические законы. Т.е. для этого нужно стать, соответственно, историком либо физиком. Остальные люди изучают сии предметы по книжкам.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№22 Михаил1962 6 июня 2017 15:52
+1
Вы либо очень молодой, либо очень ленивый человек. Поясню.
1. Физика и химия ЕСТЕСТВЕННЫЕ науки, история - общественная. Для адекватного восприятия истории не нужно знать огромного числа формул и законов. Достаточно обладать элементарной логикой и минимальным жизненным опытом. Изучая историю по книгам (даже самым лучшим) вы объективно становитесь рабом чужого взгляда и чужих интерпретаций.
2. Откуда у вас такое уничижительное не подкрепленное объективными фактами мнение о русском народе? Сравните вклад довоенной России (СССР) в мировую культуру и науку с вкладом Папуа-Новой Гвинеи (не в обиду им будет сказано). Вы скажете, что все уехали после 17-го. Глупости (опять же читайте документы). Много уехало, но не сравнимо больше осталось. Нам что танки и самолеты амеры разрабатывали? А может амеры строили заводы, искали полезные ископаемые, учили и лечили детей и взрослых и т.д.
В общем трудно спорить с человеком, формирующим свое мировоззрение по блогам и сомнительным учебникам (часто написанным под заказ иностранцев). На худой конец читайте мемуары (только не предателей)
№23 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 16:16
0
1. Если неподготовленный человек попытается изучать историю по документам, он нифига не поймёт. В голове его образуется каша. Посему с документами работают специально подготовленные люди. При этом ситуация такова, что документы противоречат один другому, и чем больше документов изучить, тем больший бардак в голове образуется. Там у историков есть некие способы верификации, чтобы грамотно отсечь ненужное, но эти способы тоже 100 гарантии не дают. Посему специально подготовленный историк подобен Леонардо да Винчи. Он отсекает ненужное (по своему произволу), и создаёт некую свою версию событий. Если же ненужное не отсечь, и учитывать все документы - непротиворечивой версии не получится. Поэтому обычному человеку это не под силу. Работа, семья, футбол, друзья - тут уж не до документов. А бложик какой или книгу почитать - для этого можно время найти.
2. Цивилизация - весьма сложная штука. Держится на огромном количестве взаимосвязанных систем. Практически все системы в России на начало 20-х годов были разрушены. Всё держалось на соплях. Поэтому англосаксы, если бы захотели, очень легко смогли бы навязать нам вообще всё что угодно. Они люди опытные, ещё и не таких обыгрывали. А они вместо этого стали нам помогать. Да, золотишка за это содрали с нас, но это не было их главной целью.
А то что потом мы танки и самолёты разрабатывали - так по факту-то мы не папуасы, вполне себе европейцы, с нормальными головами. Просто в 20-е годы в жопе оказались, а потом вылезли, и стали жизнь налаживать. Но могли и не вылезти, если бы не протянутая рука наших англосаксонских партнёров. Вы в курсе, что интервенция в гражданскую войну странами Антанты осуществлялась в интересах большевиков? Американцы и англичане захватывали некоторые наши территории, чтобы их не смогли захватить немцы. Ещё и согласовывали эти моменты с большевиками. А после Версальского мира они снялись и ушли.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№24 Михаил1962 6 июня 2017 17:10
0
Процесс познания вообще сложная и трудная штука (я же не в обиду вам написал про лень и молодость). Хотите жить чужим умом и чужим мировоззрением? Это ваш выбор. Тут либо футбол, либо история. Хотите найти ответы на вопросы "почему?", готовьтесь к трудностям. Хотите попить пиво и посмотреть футбол - каждому свое. У каждого свое счастье - от кочки и до Казбека, в зависимости от человека.
№25 Михаил1962 6 июня 2017 14:11
+1
Может вы на самом деле не не ирландец, а пОпуас (судя по "аватарке")?
№26 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 14:32
+1
Я на аватарку целиком не поместился. Приглядитесь внимательнее.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№27 Иж27ЕМ12К 6 июня 2017 11:48
0
они их не ДАЛИ, а ПРОДАЛИ.
и еще-в то время, когда они "дали", в штатах случилась Великая Депрессия-не слыхали? так что все были довольны
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№28 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 11:59
0
Комментарии номера 8 - 17 прочитали? Там всё разжёвано.
Когда сильный торгует со слабым, слабый заведомо будет в проигрыше. Перестаньте верить в сказки о невидимой руке рынка и честной торговле, вас обманули. Продавая нам заводы, англосаксы преследовали не торговые цели (навариться, нарубить бабла), но политические - вооружить СССР для последующей войны с Германией. Деньги они бы и так у нас смогли бы отжать, дали бы нам фанерные заводы, которые бы через пять лет сломались.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№29 passant 5 июня 2017 14:12
+2
[quote]возникло государство, имеющее строй серьезно конкурентноспособнее "западного" строя,

СССР так и не обогнал Запад по росту производительности труда, поскольку при плановой экономике и запрете частной собственности, у рабочих не было реальной заинтересованности в его результатах. Пример: если рабочий перевыполнял норму выработки,нормировщик снижал по этой операции всем расценки. Про колхозы вообще молчу, хотя были и "образцовые", которым так или иначе помогало государство.
Вместо реальной конкуренции ввели соцсоревнование.
Была у Образцова сценка, когда соревнуется между собой цех левых перчаток и цех правых перчаток. Кто же победит, а, главное, кто от этого выиграет?
Нужно добиваться эффективного сочетания государственной и частой собственности, как, скажем, в Китае, ввести налоги на капиталы и многое другое, но вернуться в прошлое не получится.
№30 passant 5 июня 2017 12:48
+2
Что за хрень: а кто бы работал на ударных стройках?
№31 mastodont 5 июня 2017 04:55
+60
А я знаю, что ваш отец Сталина в этом расстреле не обвинял, это вы так шутите. А расстрелял вашего прадеда Н.С. Хрущёв, а не Сталин.Потому-то он и обгадил Сталина, - заметал следы убийства вашего прадеда. А почему вы до сих пор скрываете от нас "Дело" вашего прадеда, нехорошо! Пока вы его не опубликуете, некоторые вам могут не поверить в том, что ваш прадед был расстрелян за просто так. Может, он был серийным убийцей?
№32 Queen Windows 5 июня 2017 10:00
+3
2 млн.доносов,не приувеличивайте. smile
----------
Ты сказал один раз - и я тебе поверил, ты повторил - и я усомнился, ты сказал в третий раз - и я понял, что ты врешь.(восточная поговорка)
№33 passant 5 июня 2017 12:50
+1
А кто создал в стране обстановку, при которой эти доносы принимались к рассмотрению?
№34 mastodont 5 июня 2017 13:52
+3
А обстановка - это что? Диван, буфет, кровать? Нет? А доносы всегда власть должна принимать к рассмотрению. Вдруг по нерадивости власть предержащий чиновник пропустит донос о готовящемся теракте. Что с ним после этого случившегося теракта его начальство сделает, догадываетесь? То-то.
№35 passant 5 июня 2017 14:18
0
Но по этим доносам сажали совершенно невиновных людей, тем самым поощряя доносительство. Известно ли Вам, что у карательных органов были планы по посадкам? Не свеклы, а людей.
№36 mastodont 6 июня 2017 18:15
+1
Не, не известно. Зато известно, что были ограничения сверху на численность репрессированных,т.е. можно было репрессировать граждан в количестве, не более, чем указано в этой ограничительной бумаге. А также мне известно, что лично Н.С. Хрущёв, будучи первым секретарём московских горкома и обкома ВКП(б), добиваясь выполнения выдвинутого лично им для карательных органов и по своей личной инициативе плана по посадкам и смертоубийствам (он планировал, согласно его же тогдашним реляциям, казнить в своей епархии 40тыс. человек, включая 36 из 38 секретарей райкомов, но этих, чтобы не подсиживали)требовал от своего приятеля и соседа по даче Ежова, живодёрскую деятельность которого он курировал и направлял по партийной линии , не допустить отставания от достигнутого в среднем по стране уровня в Москве и области в деле смертоубийств, а позднее, будучи первым секретарём на Украине, Хрущёв писал доносы на Берию, обвиняя его в том, что он режет украинские списки на репрессии едва ли не вдесятеро. Именно за эти доносы на Берию Сталин написал Хрущёву "Уймись, дурак!" Известно ли это Вам?
№37 passant 6 июня 2017 20:50
+1
...были ограничения сверху на численность репрессированных,т.е. можно было репрессировать граждан в количестве, не более, чем указано в этой ограничительной бумаге.

Вы тем самым подтверждаете, что были директивные указания на проведение репрессий.
...лично Н.С. Хрущёв, будучи первым секретарём московских горкома и обкома ВКП(б), добиваясь выполнения выдвинутого лично им для карательных органов и по своей личной инициативе плана по посадкам и смертоубийствам...

И Вы знаете, он своего добился, ну, и "сверху" утвердили:
" ...нарком НКВД Н. Ежов 30 июля 1937 года подписал приказ № 00447 о начале массовой репрессивной операции «против остатков враждебных классов». И за неполные два года (1937-1938), по официальным данным, было арестовано 1 575 259 человек и расстреляно 681 692 (в этот список не входят расстрельные дела особых отделов РККА и ликвидация лагерного контингента). Нормы подлежащих аресту спускались местным органам НКВД в плановом порядке...
https://chisto-muzei.ru/2016/10/politicheskij-terror-v-stalinskuyu-epoxu/
№38 mastodont 6 июня 2017 22:36
+1
Ещё раз, для особо непонятливых. Для того, чтобы как-то ограничить местных революционеров в их стремлении всех, кто на их портфели, честно ими завоёванные в гражданской войне, позарился, поубивать, Политбюро ЦК испустило некие ограничивающие их энтузиазм нормы. С которыми многие революционеры были не согласны и всё время требовали для себя повысить планку дозволенных смертоубийств. Правда, следует всё-таки заметить, что в основном к стенке ставили даже в те времена за дело. Именно поэтому до сих пор засекречены практически все дела расстрелянных в ту пору. Если их рассекретить и опубликовать, то антисталинские мифы, порождённые Хрущёвым и его пропагандой, рухнут безвозвратно. Понятное дело, что нынешние тузы официальной пропаганды, продолжающие дело Хрущёва по обгаживанию истории нашей страны, этого не допустят ни за что. Пока не нафаршируют архивы фальшивками.
№39 S-E-R-G 5 июня 2017 07:17
+40
Вы же сами говорите, что "репрессировали при Ежове". Сталин тут при чём? Сталин сумел победить "ежовщину" только в 1939 году. Сталин был против повальных репрессий и незаконных арестов.
№40 sanja.grw 5 июня 2017 10:06
+13
Вы же сами говорите, что "репрессировали при Ежове". Сталин тут при чём? Сталин сумел победить "ежовщину" только в 1939 году. Сталин был против повальных репрессий и незаконных арестов.

Я вот тоже не могу понять этих людей всё вопят,а ведь не которые до хрипоты,Сталинские репрессии,Сталинские репрессии.У нас и сейчас могут закрыть по полной,при этом выбив показания,так что Путин виноват?
№41 anna_ni 5 июня 2017 11:05
+10
Подозреваю, что где-то S-E-R-G прав. Напрашивается ассоциация с современностью, когда всё, что есть плохого в стране вменяется Путину. А он не бог, так же как и Сталин, и не может за всем и всеми уследить и за каждого чиновника делать его работу и каждого контролировать.
Вот представьте, что ему нужно было делать, узнав о том, что кого-то репрессировали, немедленно пускать в расход тех, кто отдавал приказы?Так же и в современной России-если сразу посадить всех коррупционеров, то чиновников в стране не останется и государство рухнет без управления.
Нужно ещё замену найти компетентную, не из того же окружения, где все одним мирром мазаны..
№42 passant 5 июня 2017 12:55
+1
Вы же сами говорите, что "репрессировали при Ежове". Сталин тут при чём?





Сталин назначил Ежова народным комиссаром внутренних дел и , стало быть, был ответственным за все противоправные действия своего подчиненного:

"25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[17]:

« ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года...".
№43 mastodont 8 июня 2017 19:39
+1
Вы, наверное, не в курсе, но архив общего отдела ЦК до сих пор засекречен, как недавно пожаловался историк Ю. Жуков. Поэтому до сих пор неизвестно, кто выдвинул серую мышку, мелкого педераста Ежова, работавшего где-то в самых низах аппарата ЦК, о котором Сталин наверняка не имел до его выдвижения этим неизвестным никакого понятия, на должность наркома. Но известно, что Ежов был соседом по даче с первым секретарём московских городского и областного комитета партии Хрущёва, обладал очень приятным тенором, и то, что Хрущёвы частенько за рюмкой чаю проводили свои выходные с закадычными приятелями Ежовыми. Итак, вопрос: кто выдвинул Ежова на должность наркома?
№44 passant 12 июня 2017 14:52
+1
Читайте вику, там все написано. Сначала с помощью жены перебрался в Москву, поработал заведующим орготделом или заместителем в Средней Азии, потом, на съезде партии встретился с партаппаратчиком Москвиным. Тот в феврале 1926 тот стал заведующим Орграспредотделом ЦК ВКП(б) и в феврале 1927 года пригласил Ежова к себе в отдел инструктором. Да сами почитайте...
№45 mastodont 12 июня 2017 20:27
0
Да Бога ради, кто-кто, а уж я-то почитал. И так, ещё раз: мелкий педераст с приятным голосом как чёртик из табакерки выскочил наверх с самых низов аппарата на должность наркома внутренних дел. Сам при этом до этого даже не был членом ЦК. Стал им только после того, как стал наркомом. Мелкий педераст, человек добрейшей души (это не шутка, так оно было на самом деле!) вдруг стал исполнять роль главного инквизитора Красной империи. Каково! Я вслед за Станиславским только и могу сказать "Не верю!" Не верю, что это он был главным инквизитором. Это был его партийный куратор, первый секретарь Московских городского и областного комитета партии, некто Н.С. Хрущёв. Откуда я об этом знаю? Да уж не из Википедии.
№46 Servik 5 июня 2017 07:19
+41
Ни в коей мере не хочу оскорбить память ваших предков, простите заранее, если что не так, но судя по вашему комментарию, можно подумать, что при Сталине сидели только одни безвинные агнцы. Причём этим страдают и очень многие "исследователи репрессий Сталина", и в большинстве случаев, умышленно.
№47 vasis 5 июня 2017 08:38
+13
Ты загляни в нынешнюю тюрьму, та все (99.9%) сидят низачто...
№48 sanja.grw 5 июня 2017 10:08
+3
Ты загляни в нынешнюю тюрьму, та все (99.9%) сидят низачто...

Согласен с Вами на все 100%
№49 Fasad1979 5 июня 2017 11:08
+6
Это точно! "Невиноватые мы! Это путинские репрессии!!!"
№50 cadabra 5 июня 2017 16:07
0
В сталинских тюрьмах сидели из элиты в основном- партфункционеры, руководители всех рангов, военные командиры.
В современных тюрьмах сидят из простых- те кто украл колоски в размере тысячи рублей, те кто подрался защищая свою честь или честь женщины, те кто наехал на переходящего улицу в неположенном месте, те кто выражает активно недовольство политикой властей.
При Сталине не сидели простые люди(вернее сидели те кто сдавал других под мордобоем, например и мой дед и мой отец попали в подвалы НКВД, но вышли, вопрос почему, да потому, что молчали, мол я ничего не знаю, и ничего не ведаю и да здравствует Сталин, а те кто сломался и сами пошли и других поволокли, это из воспоминаний детства по их рассказам).
При Путине не сидят богатые люди, высокородные чиновники, даже авантюристы такие как Навальный никогда не сядут, потому что они сегодня элита, косточка, хотя и между собой дерутся аки трехглавые драконы, но дерутся они только за корыто, сегодня путинцы у корыта, а завтра навальнинцы будут и друг друга они не обидят, они свои.
А простые люди забили тюрьмы сейчас за свиснутое яблочко.
Вот почему Сталин это наш, а Путин это не наш, хотя все считают что тоже наш, но проверяются направления политики действиями, Сталин говорил, что он за народ и люди ему верили, потому что поступки были у Сталина понятные народу- сажал высокопоставленных подлецов, а при Путине не сажают и не посадят никого из элиты, поскольку они все одна шайка, вспомните озадаченный вид у Медведева, когда он сидел, узнав, что взяли министра и был вид, что думал, а ведь так и за мной придут, да не придут и министра скоро освободят, не зря генерала ФСБ отдавшего
приказ уже уволили. Сталин вождь, а Путин отличный внешнеполитический менеджер для олигархов.
Сталин был прав.
№51 passant 5 июня 2017 13:13
+3
Как можно "заглянуть" в нынешнюю тюрьму? Я Вас понимаю и сочувствую.
№52 vasis 5 июня 2017 13:55
0
Понял, ты человек конкретный....
№53 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 08:05
+37
У меня тоже бабушка с дедушкой репрессированные были, просто взяли и раскулачили за корову и лошадь, да за то что из купеческой фамилии были, прадеда расстреляли в 38-м по решению тройки. Мама родилась на ссылке, на лесоповале и что? Ни разу плохого про Сталина не сказали. Это все надо в голове обдумывать, а не в эмоции переводить. А железная рука управления нашей стране нужна всегда, а то начинают всякие либералы страну тянуть вниз.
PS. Посмотрите что сейчас творится, законы принимают, а на местах их как переворачивают с ног на голову.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№54 BratherFox 5 июня 2017 08:45
+15
При всем уважении, кулак определялся не по наличию коров и кур, кулак- эксплуатировал наемный труд, то-есть держал батраков и никак иначе, а чаше всего скупал землю и неумущих односельчан (мироед) и они работали на него обычно за еду.

Купец- это не почетное звание, в зависимости от гильдии они платили налоги в казну, как современные ИП и ООО, если нет денег- автоматом переходили в мещанство, так что купец и корова с лощадью- это страницы из разных жизней.

Тройки не расстреливали - это перестроечная страшилка По составу это были трибуналы (первый секретарь партии, прокурор, начальник НКВД) как в военное время. Правозащитники утверждают, что орган был внесу дебным, так оно и есть, но и вынесенный тройкой приговор - был не окончательным . У осужденных оставалась надежда еще на две инстанции. Приговоры к высшей мере наказания приводил ись в исполнение только после обязательного (!!!) рассмотрения Дел в Верховном суде Союза ССР (вот вам и решение Суда) и коллегии ОГПУ и утверждении ими этих приговоров.

В 38-году был уже не Ежов а Берия, дела пересматривались и около 200 тыс подследственных отпустили. Похоже ваш дедушка где-то реально накосячил. Попросите выписку из дела - сейчас можно. Вот и узнаете.
№55 BratherFox 5 июня 2017 08:57
+6
Вдогонку- беременных не сылали, пока не родит - ваша мама где-то реально нашла любовь уже в ссылке.Обычное дело - заключенные женщины старались забеременеть от охраны , чтобы уйти на легкий труд. В лагнпункте они размещались отдельно и не работали.
№56 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 11:14
+4
Вы не внимательности читали, мама родилась на ссылке через четыре года, после того как всю семью, дедушку, бабушку и их старшего сына сослали на лесоповал в спецпоселок. Там была тюрьма для политических и спецпоселок для ссыльных. А сослать в то время могли за все, и за корову, и за лошадь если не понравились местным комиссарам да и просто завистникам, это было, увы. Если вам интересно, этот спецпоселок был в Кировской области, Кайского района, номер писать не буду. Знаю точно, метрику маме из госархива прислали, когда реабилитировали в 92-м году.
И еще, если вы не в курсе тонкостей, лучше не пишите. Рассказы очевидцев и участников более надёжная вещь. А я на этом выросла.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№57 BratherFox 5 июня 2017 14:09
+6
Ну вот видите- не так все страшно, как вы сначала написали. Они были спецпоселенцы. Такие поселки создавались и на Урале и в Сибири. Отличались от обычной деревни они тем, что посвеленцы не могли отлучаться без разрешения коменданта и к определенному времени должны были находится по указанному месту.В остальном- жили семьями, собирали урожай, выполняли план. И с сексом, судя по тому что вы родились им никто не мишал заниматься. И не поверите - в таких поселках даже самодеятельностью занимались. Как-то так. Вышек, проволоки и собак в таких поселках не было. Тюрьмы в тайге не создавались - дорогое удовольствтие. В тайге - или лагпункт для осужденных или спецпоселегние для административно высланных. Возможно по вашим родителям даже судебного решения не было - ссылка , Сталина 8 раз ссылали и ни одного судебного решения. Ленина 2 разы ссылали и тоже без судебного решения. Это административная мера наказания. Что при царе-горохе,что при Сталине, что сейчас - сушествуют спецпоселения. Так что не надо слезу у народа вышибать.Был бы невиновен - не выслали.
№58 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 17:51
+3
Кстати я никогда и никого не просила себя и моих родственников жалеть. Они все выжили и это главное.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№59 anna_ni 5 июня 2017 11:23
+6
При всём уважении..Батраки это не крепостные, а наёмные работники. И если хозяйство большое,то без наёмных работников не обойтись. А если не развиваться, то какой смысл в хозяйственной деятельности вообще?
И в наше время есть предприимчивые люди, которые заводят собственное дело и не хотят, чтобы ими кто-то командовал, а есть такие, которым не нужна эта головная боль, они лучше по найму пойдут работать-отработал свои 8 часов - и вольная птица.
Заметьте ещё, что те же "кулаки" сами тоже работали не покладая рук.
У моего деда было 60 га земли, один наёмный работник, то ,что вы называете "батрак" ( для некоторых это словл хуже чумы.). Этот "батрак" с семьёй занимал половину хозяйского дома,использовал часть хозяйской земли, хозяйских лошадей, технику и за это всё отдавал половину урожая. А как бы вы хотели, чтобы отдали всё своё, заработанное, задаром:на-те, пользуйтесь? Таких альтруистов нет в природе.
Дедушка и бабушка, как и все крестьяне, вставали в 4 утра и работали не покладая рук. Бабушка готовила еду, пекла хлеб и кормила всех, включая работников, ели все за одним столом с хозяевами.
№60 realman 5 июня 2017 11:45
+4
А мои дедушка и бабушка работали в колхозе. Колхоз-миллионер. Дом у них большущий. До сих пор стоит. Дед работал водителем в колхозе (участник войны, до Берлина доехал на своей полуторке). Бабушка доярка в том же колхозе. У деда у одного из первых появилась своя Жигули-копейка. Большое хозяйство дома - корова, бараны, поросята постоянно. Участок земли большой. Батраков у них не было. Детей 5 человек было. Внуки понаезжали летом. Пахали на хозяйстве, да еще любили на ферму с бабушкой бегать, телят кормить. Они забавные.

Про альтруизм не думали как-то, жили, как все соседи колхозники. Всей деревней демонстрации устраивали 1 мая и 7 ноября. Так что, уважаемая Анна, у нас с Вами разный классовый подход к "хозяйственной деятельности" как вы изволили выразиться...
№61 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 11:57
+6
Это вы берете послевоенные годы, да мы к родственникам в Никитино то же ездили и то же люди жили богато. Мы же рассматриваем 20-30 годы. Это не сравнимо.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№62 realman 5 июня 2017 12:02
+2
20-30 закономерно привели к 50-70, а 90-е закономерно привели к нынешним.
№63 anna_ni 5 июня 2017 12:04
+1
Ага.А из колхозов, как и из госпредприятий тащили все всё что только могли.До сих пор удивляюсь, как Советский Союз вообще мог так долго просуществовать при таком воровстве всерху донизу. Сам народ и уничтожил свою страну.
Разве что пр Сталине не тащили в таком масштабе, потому что боялись репрессий. Хотяза колосок сажали, а воровство вагонами зачастую было успешным,т.к. воровали власть имущие.
№64 realman 5 июня 2017 12:10
+7
Перечитайте мой пост выше. Я крестьянский сын фиг знает в каком поколении. Я видел, что колхоз помогал своим и техникой и кормами. Землю выделял под приусадебные хозяйства. И поля были гречишные и пшеничные такие, что башка кружилась. И никто не воровал за ненадобностью. Если что - Владимирская область. А сейчас, все рухнуло. Москвичи скупили все под коттеджи.
№65 nazarovatatyna 5 июня 2017 16:05
0
это было не воровство ,а перераспределение мат.благ - то что недоплачивало государство работник сам себя поощрял...,и чаще всего не в ущерб этому государству .
№66 BratherFox 5 июня 2017 14:38
+10
А вы знаете anna ni , если люди с вами не согласные. Наверное своего батрацкого счастья не понимали К примеру Трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб мемуары "Верность отчизне":

"Моему отцу- крестьянину-бедняку было нелегко прокормить семью, а семья росла, забот прибавлялось. Отцу приходилось батрачить на кулаков-мироедов. Гнуть спину на ненавистных богатеев ему было тяжелее всего. Пришла Великая Октябрьская революция. Отец, как и другие бедняки, получил надел земли и лошадь. Но земля ему [ досталась неплодородная, песчаная, далеко от села. А семья была большая: жена, дочь и четверо сыновей; сБратья — Яша, Сашко и Гриша — с малых лет батрачили на кулаков. Мать видела, что отцу не под силу тяжелая работа, но, случалось, попрекала:— Сыны наши из-за тебя на куркуля батрачат. Отец выслушивал попреки молча.В тяжелом, унизительном труде на кулаков провели они детство. Особенно трудно приходилось Грише — тихому, безответному: жестоко обращались с ним куркули, обманывали и обсчитывали."

Далее пишется как Ваня чтобы заработь пошел на мельницу коногоном и проработал без перерыва с зари до заката, А добрый хозяин-кулак отсыпал ему за работу целую горсть семечек. И про бандитов, которые колхозные амбары с порсевным зерном поджигали и про выстрелы в колхозный актив.

Будет интересно - почитайте. А то какая- то прямо идилия у вас получается.Кулак и батрак - как- бы близнецы.

А про обработку 60 га земли вдвоем - это вы дачникам расскажите, колторые не могут толком 10 соток обработать.ваши 60 га - это 1000 садовыъх участков. Как говорил Станиславский- не верю
№67 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 11:28
+4
По поводу тройки вы не правы, зайдите в Книгу памяти и посмотрите.
А это про моего прадеда:
Сироткин Илларион Николаевич (1874---1938.01.16) русск., Без определенных занятий, житель: Залесный р-н,д.Никитино Арест: 1937.12.26 Осужд. 1937.12.31 тройка. Обв. 58-10, -11 Расстр. 1938.01.16 [Книга памяти Нижегородской обл.]
Так что когда пишите, опирайтесь на факты.
Кстати, все кто был не в колхозе, были без определённых занятий.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№68 passant 5 июня 2017 13:06
-1
У осужденных оставалась надежда еще на две инстанции.


"Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярск списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447
№69 BratherFox 5 июня 2017 18:20
+1
С детства помню индийскую притчу - шел по улице слон с погонщиком, навстречу трое слепых. Берегитесь, крикнул погонщик- слон идет . А что это такое спросили спепцы.. Потрогайте сами. Один взялся за хобот, второй за живот а третий ну пускай за хвост. Поняли ?- сросил погогнщи. Да ответили слепые. Так и в твоем случае. Ссылка на приказ уместная, а комментарии в стиле Дядюшки Солжа- полный бред.

В стране Советов все делалось по Закону. И по этому самому Закону с мертный приговор сначала проходило необходимые инстанции . Отсюда почти всегда разница между вынесением и исполнением.

Право выносить смертные приговоры по политическим делам в СССР 1937г имел не кто попало, как любят писать демократы, а только два органа - Коллегия ОГПУ и так назы ваемые «тройки»,Эти тройки и были образованы по приказу 00447 от 30.07.1937г Наркома Внутренних дел .

Приговоры к высшей мере наказания приводил ись в исполнение только после обязательного рассмотрения Дел в Верховном суде Союза ССР и коллегии ОГПУ и утверждении ими этих приговоров.

К примеру имекнно поэтому дело участников голодовки Ухтпечлага рассматривала Тройка при УНКВД Архангельской обл Хотя в лагере имелся свой суд (отделение Верховного суда Коми АССР при Ухтпечлаге ), Так как это дело было политическим и тянуло на исключительную меруВааще Тройки рассматривали исключительно политические дела.
№70 BratherFox 5 июня 2017 18:49
+1
Вдогонку. Если вы правы, то какие такие списки подписывал Сталин и члены Политбюро. По вашей логике этих людей ко времени подписания как бы и в живых не было,- "кровавые гебисты" их уже употребили "без суда и следствия". Выходит Сталин сам придумывал списки и сам их подписывал от нечего делать. Так ведь это вроде не преступление. Определитесь - если тройки беспредельничали, - значит Сталин не виноват в том, в чем его обвиняют демократы.. Если Сталин подписывал, как член комиссии по помилованию эти самые списки, - значит все делалось по Закону а не по Солженицину
№71 passant 5 июня 2017 20:24
0
Вы слышали звон... "Списки арестованных, поступавшие впоследствии к членам Политбюро, готовились в НКВД как на материалах отделов центрального аппарата, так и на материалах, присланных в центр из регионов...Обычно Сталин первый ставил свою подпись, а уже вслед за ним подписывались остальные члены Политбюро...Особого внимания заслуживают резолюции, пометы и исправления, внесенные в списки Сталиным и Молотовым. Чаще всего встречаются случаи изменения намеченного приговора — в сторону смягчения или ужесточения. Иногда та или иная фамилия просто вычеркивалась (97 случаев) или подчеркивалась (24 случая), иногда рядом с фамилией ставилась уточняющая помета (35 случаев): обычно это либо альтернативная мера наказания («10 лет», «25 лет», «ВМН», «расст.[релять]», «германский подданный, судить обычным порядком»), либо разъяснение принятого решения, его деловая или эмоциональная мотивация («подождать пока», «подождать», «отложить», «предварительно вызвать в Москву» и даже «бить, бить»). И лишь потом результаты рассмотрения списков передавались в НКВД,а оттуда в ВК ВС, где "в порядке Закона от 01.12.1934 рассматривались дела и приговор выносился в соответствии с определенной ранее категорией (исключения были крайне редки). Процедура этой передачи в Москве нам неизвестна, но на периферию результаты зачастую сообщались телеграфом: при этом перечислялись фамилии обвиняемых с указанием категории, к которой их отнесли. И только после этого сами дела передавались на рассмотрение выездных сессий ВК ВС.

Собственно судебная процедура, упрощенная до предела, была лишь формальностью. Протоколы заседаний ВК ВС и ее выездных сессий, к сожалению, остаются до сих пор недоступными исследователям в полном объеме. Однако имеющиеся в конкретных делах выписки говорят о том, что вся документация готовилась заранее, а само слушание дела одного человека продолжалось 5–10 минут (в редких случаях до получаса). За это время трое судей якобы успевали «разъяснить подсудимому его права, огласить обвинительное заключение [...] разъяснить сущность обвинения, выяснить отношение обвиняемого к “совершенным преступлениям”, выслушать его показания и последнее слово [...] побывать в совещательной комнате, написать там приговор и, вернувшись в зал судебного заседания, объявить его...». Впрочем, смертные приговоры, видимо, подсудимым не объявлялись — они узнавали о своей судьбе непосредственно перед казнью".
№72 passant 6 июня 2017 15:13
+1
Если вы правы, то какие такие списки подписывал Сталин и члены Политбюро

№73 passant 5 июня 2017 20:01
+2
О какой законности Вы говорите? О той законности, которую устанавливали вот такие документы:
"1 декабря 1934 года было принято известное Постановление ЦИК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик в части рассмотрения и расследования уголовных дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти. В нем требовалось:
- следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
- обвинительные заключения вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
- дела слушать без участия сторон;
- кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать;
- приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Примечательна Директива Прокурора СССР от 23 января 1935 года, которая фактически разрешает представлять материалы в карательные органы для применения уголовной репрессии даже при отсутствии доказательств вины в совершении преступления".
Вы хотите убедить читателей, что после осуждения к расстрелу внесудебным органом - тройкой, у осужденного оставалась возможность оправдаться в Верховном суде СССР?
То есть этот орган должен был признать вынесение приговора партийной тройкой неправильным???? А Вам известно, что от репрессий пострадали и сами члены Верховного суда, обвиненные в развале судебной системы?
"Суровые, если не сказать жестокие, меры принимались в отношении членов Верховного суда, если признавалось, что они при рассмотрении конкретных дел допускали «политические ошибки».
Жертвами необоснованных репрессий стали десятки судей Верховного Суда РСФСР, в том числе и его Председатель И.Л. Булат.
По официальной версии И.Л. Булат осужден по обвинению в организации антисоветской организации в Верховном Суде РСФСР и проведении вредительской работы по развалу судебной системы.
Судебное заседание по рассмотрению дела Булата продолжалось 15 минут. Приговором Военной коллегии Верховного Суда СССР от 20 июня 1938 года И.Л. Булат признан виновным по статьям 58-7, 58-8, 58 – 11 Уголовного кодекса РСФСР и приговорен к высшей мере наказания – расстрелу.
Определением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 12 ноября 1955 года И.Л. Булат посмертно реабилитирован. Установлено, что уголовное дело в отношении его сфабриковано следователем Абакумовым и оно было прекращено за отсутствием состава преступления".
Можете привести пример реабилитации осужденных тройкой с указанием источника?
№74 BratherFox 5 июня 2017 20:24
+1
А на вопрос все-таки не ответили. Так и запишем. Сталин всегда прав. Хрущевская реабилитация- не смешите народ.Опять про мильоны мильонов , самим то не надоело нас Родиной пугать.

К слову о внесудебных репрессиях Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился еще во времена царствования Петра I. Реформы управленческого аппарата России, затеянные Петром, породили в громадных размерах взяточничество и казнокрадство. Поняв, что обычными полицейскими мерами и судом с коррупцией бороться невозможно, Пётр создал так называемые «Особые комиссии по расследованию». Каждая такая комиссия состояла из трёх офицеров гвардии — майора, капитана и поручика. Комиссия имела право требовать объяснений от любых чинов государственной администрации, привлекать их к суду, принимать решение о виновности и выносить приговор. Комиссиям предписывалось «вершить суд согласно здравому смыслу и справедливости», то есть без требования соблюдения закона и судебных формальностей.

Особое совещание в том виде, которое позже возникло в СССР вовсе не изхобретение Сталина , оно появилось в Российской империи еще в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году. Согласно статье 34 положения о государственной охране Особое совещание могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Многие известные русские революционные деятели, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский, ссылались по его решению. Особое совещание существовало до 1917 года, пока не было уничтожено вместе с многими государственными учреждениям

Вроде бы дерьмократы очень уважают Александра Ш. Там может тоже осудим ?
№75 BratherFox 5 июня 2017 21:49
+1
Вдогонку. А чем вам постановление от 1934 года не нравится. В нем прописаны все необходимые формальные юридические процедуры и сроки. Если вы обратили внимание, то сейчас при проведении антитеррористических операций пятую колонну просто мочат без суда, следствия и адвокатов , позвольте заметить. Вас похоже это никак не смущает. Или мертвого льва можно пинать безнаказанно, а тут может и обратка прилететь , которая несказанно осложнит вам жизнь. А может вам все-таки стоит возвысить свой голос и потребовать юридически правильного раследования всех таких случаев.Сейчас же любимая вашему сердцу демократия. Или ваши принципы только товарища Сталина касаются.
№76 passant 6 июня 2017 15:08
0
Пятую колонну мочат без суда и следствия? Это Вы про кого? Мне известно, что так мочат террористов с оружием в руках, надеюсь, так и будет впредь. Не знаю, прошел ли уже закон о презумпции невиновности полицейского, или еще нет. Теперь представьте, что Вы чем-то не понравитесь полицейскому и он Вас оху*рит дубинкой по хребту, отведет в участок, где сделает вязку "уточкой" и оставит на несколько часов в таком положении. И Вы не сможете никому пожаловаться, потому что он априори будет прав! Это уже близко.
№77 passant 6 июня 2017 15:18
+1
Если вы правы, то какие такие списки подписывал Сталин и члены Политбюро.



Дело видится так: в органы НКВД поступала разнарядка по количеству посадок. Там для выполения плана выбивали показания из заключенных, в том числе и на знакомых заключенного. Не исключено, что среди зк были и настоящие преступники, но много и по ложным доносам. Когда план был выполнен, списки зк с указанием вины отправлялись на Лубянку, там формировались в отдельную папку и предоставлялись в Политбюро на рассмотрение. Рассмотрение в Политбюро часто носило формальный характер, хотя были случаи изменения приговора, как на более легкий, так и на более тяжелый. После рассмотрения в Политбюро, списки с резолюцией спускались обратно в НКВД, а оттуда - для завершающей стадии приговора во внесудебный орган - тройки. Приговора, вынесенные тройкой, обжалованию не принадлежали и приговоры исполнялись в течение короткого срока. Вот, собственно, и все.
№78 Галина_Хохлова 5 июня 2017 14:29
+2
Цитата: BratherFox
При всем уважении, кулак определялся не по наличию коров и кур, кулак- эксплуатировал наемный труд, то-есть держал батраков и никак иначе, а чаше всего скупал землю и неумущих односельчан (мироед) и они работали на него обычно за еду.

Похоже, что в вашем роду не было "раскулаченных"(((( мою бабушку "раскулачили" только за то, что она отказалась вступить в колхоз, на руках у неё были малые дети, дом стоял у кромки леса, а муж пропал безвести, уехав на заработки... в лесу полно было банд, и она так на собрании и сказала, что за неё заступиться некому, потому она в колхоз и не пойдёт... вечером пришли сельсоветчики и увели со двора единственную коровёнку, забрали кросны (станок на котором бабушка ткала красивые ткани, известные своей прочностью и красотой в округе, приезжали даже из дальних деревень за этими тканями), а хлеб испечённый изо мха просто пинали ногами - всё это осталось в памяти моей мамы, которой в то время было 6 лет. Напоследок просто взяли и распилили дом напополам с крыши до самого нижнего венца, а дом этот бабушка с дедушкой строили, таская брёвна на себе из леса - лошадки не было(((( Вот такие они были "кулаки"((((
Бабушка с детьми оказалась в Сибири, где и застала их война. Опять-таки из воспоминаний моих бабушки и мамы: если бы их не раскулачили и они остались на смоленщине, то неизвестно выжили бы они под игом фашистов или нет...
Никогда я не слышала, чтоб бабушка или мама кляли Сталина, они всегда утверждали, что это местные власти творили что хотели, так это и сейчас так же((((( Путин не в состояние уследить за всем произволом, творящимся на местах(((
№79 BratherFox 5 июня 2017 15:21
+4
Это все семейные легенды. Попросите решение суда по ней. И думаю вы увидите ссылку на нечто иное. Нет такой статьи - отказ от колхоза а вот пособничество бандитам есть. Кстати хлеб изо мха, а также распилить избу попалам - это впечатляет.
№80 Галина_Хохлова 5 июня 2017 16:15
+1
Цитата: BratherFox
Нет такой статьи - отказ от колхоза а вот пособничество бандитам есть.

Вы рассуждаете так потому что не жили в то время(((( а я верю своим бабушке и маме, так как они историю тех лет прожили, а не по учебникам учили, в отличие от вас.... может бабушка когда-нибудь и накормила хлебом изо мха, который вас очень удивил, бандитов, а что она могла сделать, приди они к ней в дом? Одна, с детьми? Может ей ухватом надо было их гнать?

Я знаю только одно, что о Сталине она никогда не отзывалась плохо!!! Она ругала только сельсоветчиков, которые просто беспредельничали на селе(((((
Цитата: BratherFox
Попросите решение суда по ней.

У кого?((( деревня, 150 дворов, была полностью уничтожена фашистами(((( да и решения суда никакого не было, была сходка деревенская, на которой люди подписывали заявление о вступлении в колхоз, вечером этого же дня сельсоветчики пошли по домам "раскулачивать" тех, кто отказался вступать в колхоз..... а вы о каком-то решении суда(((((
№81 Ludovic 5 июня 2017 16:28
+5
Коли все так заинтересованы в том периоде, то советую почитать книгу Елены Прудниковой "Сталин. Битва за хлеб".Отличный историк, отлично всё описывает, очень доходчиво для всех. Об этом надо бы в школе изучать - но не будут, сами знаете почему. Лучше этой книги не встречалось.
№82 Галина_Хохлова 5 июня 2017 18:34
+1
Вы считаете, что Еленам Прудникова, родившаяся в 1958году о том периоде может рассказать лучше, чем моя бабушка 1905 года рождения, или мама 1931 года рождения? Они жили в те годы, а не документы изучали, которые зачастую бывают фальсифицированы(((( Это всё равно, что о 90-х годах 20 века мне будет рассказывать человек, родившийся вначале 2000-х....
№83 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 19:26
+3
Вот, вот и я о том же, люди жили в то время, понемногу но рассказывали, т.е. мы то это из первоисточников знаем, а не из высасоных из пальцев фактов, зачастую преподнесенных в собственной интерпретации.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№84 Ludovic 5 июня 2017 23:41
0
Девочки, вы ещё книгу в глаза не видели, а уже ощетинились. Я же не рассказываю о своей бабушке(1887г), ни о маме(1930г) это всё эпизод того времени, хотя тоже интересно. Но вот что именно происходило в первой половине 20века и, главное, почему - надо знать. Потом мне спасибо скажете.
№85 Серая Волчица 9 июня 2017 09:39
+2
То, что вы рассказываете, это как "должно было быть в идеале". А в реальности было так, что местные власти очень много беспредела творили, будучи уверенными в том, что им ничего за это не будут. Они ж коммунисты, большевики, а значит всегда правы. А власть людей очень развращает.
№86 All 1 5 июня 2017 08:43
+6
Да да да, я сама доярка и внучка офицера из флота, у нас не всё так однозначно, не все хотят в колхоз.
№87 Блэк Джек 5 июня 2017 11:02
+4
А вы уверены, ЧТО ВАШ ПРАДЕД БЫЛ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ? Я так не уверен. И что, звание "простой рабочий" - гарантия того, что человек не совершал преступления или преступлений? Так что не все так однозначно.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№88 passant 5 июня 2017 13:15
+1
То, что тогда считалось виной, не является виной сегодня. Слышали про 4 миллиона реабилитированных?
№89 Блэк Джек 5 июня 2017 13:52
+4
Не слышал. Да и в чем проблема? Очередная компанейщина и только. Чохом "реабилитировать" куда проще, чем разбираться и осуждать. Я знаю только одно, что в стране, расколотой переворотом, национализацией собственности и прочих социальных потрясений, да еще вставшей поперек ВСЕЙ МИРОВОЙ СИСТЕМЫ,
ВРАГОВ, РЕАЛЬНЫХ ВРАГОВ, ВНУТРЕННИХ И ВНЕШНИХ, БЫЛО НЕМЕРЯНО. И эти же враги могли и творить то, что называется "сталинскими репрессиями". Да и уголовники никуда не делись.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№90 passant 5 июня 2017 14:45
-3
Враги тов. Сталина сажали... друзей тов. Сталина? Или просто сажали всех, на кого соседи писали доносы, выполняя план по посадкам, спускаемыми сверху врагами тов. Сталина? А сам тов. Сталин в это время спокойно курил трубку, набитую табаком "Герцеговина Флор" и попивая "Цинандали", выводил знаменитую фразу "Кадры решают все"?
№91 Блэк Джек 5 июня 2017 16:40
+2
Давайте сначала. Вы не согласны с тем, ЧТО БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ ВРАГИ И БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
Давайте, оспорьте этот мой тезис. И тогда двинем дальше. И причем здесь "враги тов. Сталина"? Речь идет о врагах Советской власти и врагах России.
И мне всегда любопытно узнать, А КАК НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ СТАЛИНУ? Давайте, расскажите. И главное, расскажите, что бы осталось от СССР и России при таких действиях. Одних таких "реабилитаторов" мы видели в 90-х... До сих пор аукается.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№92 passant 5 июня 2017 21:18
0
Давайте уточним, кого называть врагами, кто такие эти враги. Это люди, которые силой пытались свергнуть советскую власть? Да, были такие. Враги. Это люди, которые были не согласны с линией партии, которые имели свое мнение по путям дальнейшего развития страны? Я бы их не стал называть врагами, тем более, высказав свое мнение, они все равно должны были подчиниться общей линии партии. Надо их было расстреливать за то, что они имели свое мнение, а не колебались вместе с колебаниями партийной линии? (Именно такие хамелионы остались в живых и сдали потом СССР). Думаю, что ни в коем случае. Надо ли было сажать людей, опоздавших на работу, ломать их судьбы? Может, проще было наказать рублем, может лучше было бы ввести частную собственность для небольших предприятий? Как в Китае? Там тоже расстреливают, но коррупционеров, за экономические преступления, а не за надуманные обвинения в шпионаже. Вопрос: зачем нужны были эти репрессии? То, что народ был запуган ими - знаю точно. Есть метод управления в виде хаоса, есть - в виде репрессий, когда идеология не допускает методов экономического стимулирования для населения страны.
№93 Блэк Джек 5 июня 2017 22:54
-1
1.Давайте сначала ПОКАЖЕМ и ДОКАЖЕМ факты этих "немыслимых" репрессий.
2. Враги были реальные. Убивали, ломали, саботировали. Все это было.
3. В определенных ситуациях всякие "колеблющиеся" - хуже прямых врагов. И кого это расстреляли только за "мнение"? И даже если так, то не забывайте о гражданской войне, разделивших Россию, когда цена жизни человека была весьма не высокой. А ставки были очень высоки. Быть России (СССР) или не быть.
4. Всяко наказывали. Еще раз, нам сейчас легко все это обсуждать и ныть, а тогда все было иначе. В Германии за безбилетный проезд расстреливали и ничего. Немцы до сих пор без билета не ездят.
5. Вы знаток кого ныне расстреливают в Китае? И как выносят приговоры?
6. При Сталине было изрядно кооперативов. Т.е. частников. Хрущев все изжил. И опять смотрим пункт 3.

А вообще, все, что вы пишите и пытаетесь "доказать" - типичная либерастическая хрень, ибо судить историю мерками сегодняшнего сытого дня... как минимум некорректно.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№94 passant 6 июня 2017 13:35
0
1.Давайте сначала ПОКАЖЕМ и ДОКАЖЕМ факты.
2. Были враги реальные. А были и не реальные, а только воображаемые. А репрессировали всех.
3. Гражданскую войну кто начал?
Вспомним недвусмысленный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!», который Ленин кинул в массы уже в 1914 году, сделав его официальный слоганом партийной программы большевиков. Большевики пролили и первую кровь, прибегнув к террористическим методам подавления инакомыслия и оппозиции. В первые два месяца их пребывания у власти на их совести расправа над Верховным главнокомандующим генералом Духониным, расстрел из пулеметов рабочей демонстрации в Петербурге 5 января 1918 года, начало репрессивной работы ЧК. Не говоря уже о начале тотального ограбления целых классов и социальных слоев населения". Войну начали те, для кого цена человеческой жизни была грош против тех, кто составлял культурный слой России и ценил человеческие жизни: "...ни одно всеобщее благо не стоит хотя бы одной слезинки невинного ребенка" - вспомнили? А для вас цена человеческой жизни - только ставка в большой игре.
4. Всяко бывало? Цель оправдывает средства? Кто не с нами - тот против нас? Знакомая песня.
"Расстрел" граждан Германии в МИРНОЕ время за проезд без билета в берлинском трамвае - это неумная обывательская легенда, которая не выдерживает никакой критики.В Германии 1930-х годов действовало в качестве общегосударственного уголовного кодекса Германское уголовное уложение 1871 года.Само собой разумеется, в нём не было и не могло быть статьи, предусматриващей "расстрел за безбилетный проезд".Кроме этого, согласно Уголовно-процессуальному кодексу 1877 г было абсолютно невозможно оформить ордер на арест гражданина Германии за безбилетный проезд и тем более без суда и следствия "расстрелять" его за ничтожное административное нарушение. В октябре 1942 года в условиях военного времени 8 солдат немецкой охранной роты совершили коллективное открытое неповиновение вышестоящему начальнику и отказались выполнять приказ о расстреле группы евреев из Белостока. Чины из СС вознамерились этих 8 солдат подвести под расстрел, однако, немецкий военно-полевой суд отказался вообще принимать дело к производству, сославшись на то, что в уголовном законодательстве Германии попросту НЕ существует какой-либо статьи, по которой можно судить военнослужащих за отказ расстреливать мирных невооружённых людей".
5. Я такой же знаток китайской действительности, как и Вы. Черпаю информацию из открытых источников. А там именно это утверждается: расстреливают чиновников- коррупционеров.
6. "Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода....Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях...Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.».
И вообще, не надо клеить ярлыки своим оппонентам насчет либерАстической хрени, когда то вот также людей обвиняли в сталинизме. А при Сталине за "неправильный" образ мыслей и расстрелять могли. См пункт 3,4.
№95 Блэк Джек 6 июня 2017 14:35
0
Понятно. Ударить слабо, а только "хочется". Мда, И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСУЖДАЕТ СТАЛИНИЗМ. А сам за инакомыслие хочет морды бить.
Но! Но Вы же сами СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ, или ещё что... Мне вашу цитату повторить, чтобы БЫЛ ПОНЯТЕН РАЗМАХ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ПРИ СТАЛИНЕ, если только за полгода осудили 8,8 тыс. артельщиков? Причем именно осудили за преступления. А сколько не осудили?
Вы такое слово "логика" слыхали? Не? За что вы тут морды бить бы хотели? Верну вам ваше про "несоображение". Сдается мне, что люди, пишущие хрень, подобную вашей, НЕ СООБРАЖАЮТ ВООБЩЕ НИЧЕГО. Просто такие безмозглые люди.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№96 passant 6 июня 2017 21:11
+1
Это Вы меня осуждаете или того, кого я процитировал? Заверяю Вас, что лично я человек мирный и против насилия в любом его виде. Вы понимаете разницу между проявлением частного предпринимательства и сталинскими законами, запрещающими это проявление и преследующее предпринимателей? При Сталине было много частников, но их преследовали по закону. Давили, можно сказать на корню. По- моему, это у Вас с логикой не все в порядке: вы приписываете в качестве заслуги Сталину то, против чего он активно боролся. Я смотрю, вы уже не можете сдержать себя и переходите на оскорбительный тон. Это уже не интересно.
№97 Блэк Джек 6 июня 2017 21:56
-3
Того человека, которого вы так длинно процитировали, конечно.
А где вы увидели закон, запрещающий артели? И где хоть слово про их закрытие? И где ФАКТЫ, про их закрытие? Я увидел всего лишь озабоченность тем, что некоторые корейки, под видом артелей, создавали чисто капиталистические предприятия, в отличии от настоящей артели, где собственность была артельной. О том и "Золотой Теленок" был написан.

И поэтому и написал, что люди пишущие такое, а коли вы это копипастнули, то значит это и ваши мысли и вы согласны с их автором. Я бы, в любом случае, обрезал бы начало про битье и несоображение, ибо это автор сей цитаты и достоин и битья и указания на его несоображение.

В руках себя держу и крепко. Просто утомляет спорить, когда тебе визави дают цитаты, которые же их самих и опровергают.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№98 Ludovic 5 июня 2017 23:30
+3
А вы разве не знаете, что действительно были враги? Что у нас был конкретный заговор о смене власти? Война должна была начаться ещё в 1938г Гитлер ждал, когда всё произойдёт, чтобы начать военные действия. А мы готовы тогда были к этому? А ведь там были правые - Томский, Рыков; зиновьевцы - Каменев, Сокольников; троцкисты - типа Пятакова; военные - Тухачевский, Корк, Ягода и последние связывались с Центром через Енукидзе(Комендант Кремля) И они своими связями, уговорами и запугиванием всю страну опутали. А по поводу репрессий процесс вкратце чрезвычайно многослойный. Реальные дела - о заговорах и шпионаже; политические - над оппозиционерами; Дела о зарвавшихся хозяев регионов о поплывших от власти партаппаратчиков. Фальсифицированные - сведение счётов в коридорах власти, подсиживание по службе, коммунальные склоки, писательское соперничество; клиническая психиатрия - подлость следователей и подлость доносчиков. А вот чего не удалось обнаружить - это дел состряпанных по указанию Кремля. Так что, passat, читай больше книжек.
№99 passant 6 июня 2017 14:11
+1
Любезный Ludovic, я думаю, что свой кругозор должны расширить в первую очередь Вы, а не я. Хотя спасибо за совет, учиться никогда не поздно. Материалов по этой теме - огромное количество. Поскольку Хрущев был заинтересован в очернении тов. Сталина и в сокрытии своего участия в репрессиях, возьмем для примера материалы "Особой папки" с запиской Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40 годов- начала 50-х годов. Эта папка от 25 декабря 1988 года с грифом "Совершенно секретно", то есть явно не носила пропагандисткий характер. Вот выдержка:
"Получила широкое распространение преступная практика, заключавшаяся в том, что НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии Верховного суда СССР или «особым совещанием» НКВД, притом заранее определялось «наказание». Эти списки направлялись лично Сталину. В списках определялось три категории наказания: первая — расстрел, вторая -тюремное заключение от 8 до 25 лет и третья — заключение до 8 лет и высылка. В настоящее время обнаружена лишь часть списков, которые направлялись НКВД лично Сталину. Так, обнаружено 383 списка за 1937 —1938 годы, в которые были включены 44 тысячи видных работников партии, военных деятелей, хозяйственников. Из этого числа 39 тысяч должны были быть осуждены по первой, категории, 5 тысяч — по второй и 102 человека — по третьей. На этих списках имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро, в частности из 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым — 373, Ворошиловым — 195, Кагановичем — 191, Ждановым — 177. Есть также подписи Микояна, Ежова и С. Косиора. Члены Политбюро не только соглашались с предлагаемыми репрессиями, но и делали записи, поощрявшие работников органов НКВД к Дальнейшим репрессиям, а против отдельных фамилий стояли надписи: «Бить - бить».
Самые грубые нарушения социалистической законности, введение в повседневную практику деятельности НКВД применения методов физического воздействия, пытки и истязания арестованных, которые приводили к так называемым «признательным показаниям» и оговорам невинных людей, были открыто санкционированы Сталиным от имени ЦКВКП(б). Судя по документам, Сталин лично осуществлял контроль за репрессивной деятельностью".
После рассмотрения в Политбюро, списки с резолюцией направлялись обратно в органы НКВД, а оттуда - в внесудебные органы - тройки для завершения приговора, обжалованию уже не подлежащему(!).
Таким образом, Кремлем была организована машина террора, которая так быстро набирала обороты, что пришлось ее в 1938 году слегка притормозить, когда Берия сменил Ежова.
А Вы об этом никакого понятия не имеете? Или специально вводите читателей в заблуждение?
№100 Ludovic 6 июня 2017 21:09
0
Господи, passat, ну все уже знают, что с приходом Горбачёва началась вторая волна очернения Сталина и того времени. Зачем опять на это вестись. И, кстати, если завели дело, оно прошло все юридические инстанции, и остались по протоколу подписи Сталина или др. руководящих тов., то Сталин должен был сам проверять все дела? Когда он понял, что этих дел очень уж много, тогда и вызвал Берию, чтобы тот разобрался. Берия и смог до войны освободить только 837000чел. У Арсена Мартиросяна есть книга "Сто мифов о Сталине". Там много документов. Вам понравится.
№101 passant 6 июня 2017 21:12
+1
Спасибо.
№102 realman 5 июня 2017 14:09
+2
Цитата: passant
Слышали про 4 миллиона реабилитированных?

Скока-скока? 4 миллиона? Уф, мне послышалось 4 миллиарда. My Webpage
№103 passant 5 июня 2017 14:34
+1
А скока? Может четыре тысячи? Ну, тогда почитай вот тута:

https://lib.sale/kriminologiya-pravo-uchebnik/reabilitatsiya-jertv-politicheskih-68951.html
Или тута:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/128940
№104 realman 5 июня 2017 14:55
+7
Первая ссылка Лунеев Виктор Васильевич. Преступность XX века: мировые, региональные и российские тенденции. 2005
Вторая ссылка. Собрание сочинений адептов Ельцын-центра 2007 г.

Вы забыли "Архипелаг Гулаг" нобелевского лауреата. Ссылку подсказать?
№105 passant 5 июня 2017 15:03
+1
Это не количество репрессированных, а количество реабилитированных, что делает эти цифры более вероятными.
Приведите свой источник, если не доверяете этому.
№106 Блэк Джек 5 июня 2017 16:42
-1
Я уже писал про "достоверные цифры реабилитированных"... В них смысла еще меньше, чем в цифрах репрессированных. Очередная кампанейщина.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№107 passant 5 июня 2017 21:22
+1
Где же они, эти достоверные цифры? Я так понимаю, это уже не константы, а переменные величины, в зависимости от того, куда ветер подует и что нам надо доказать...
№108 Блэк Джек 5 июня 2017 22:46
-3
Это я спрашиваю, ГДЕ ЖЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ЦИФРЫ? Ибо цифра "реабилитированных" весьма лукава.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№109 Chuv_007 5 июня 2017 11:05
+4
Пророчество Сталина
И. В. Сталин сказал: «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
№110 Михаил1962 5 июня 2017 15:06
+1
Узнаю "дочь офицера" у которой "не все так однозначно". Шел бы ты турист...
№111 Лавина 5 июня 2017 03:53
+36
Сталин поднял экономику нашей страны на очень высокий
уровень, разгромил фашизм и смог быстро восстановить
разрушенную войной экономику, оставив страну с ядерным
оружием.
Мне, думается, об этом не надо забывать.
№112 Staruchka5491 5 июня 2017 10:25
+6
СТАЛИН ЖИЛ, СТАЛИН ЖИВ, СТАЛИН БУДЕТ ЖИТЬ! в веках, его никогда не забудут!
----------
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!
№113 DalekoNaSevere 5 июня 2017 03:57
+33
Фраза "не все так однозначно" прямо как из методичек "дочери офицера". ;)
А поскребешь такого "простого рабочего да ни за что" - выяснится цельный букет скотства и предательства.
№114 27ой 5 июня 2017 04:17
-24
А вот оскорблять не надо, " поскреби", целой улицей тогда забрали всех мужиков, да вы правы - для статистики, но горе для семей это не отменяет, но Сталин конечно не виноват, " бояре" плохие.
№115 Starый Йухан 5 июня 2017 05:46
+34
Обвиняя персонально Сталина в массовых репрессиях, с тем же самым успехом можно обвинять сейчас персонально Путина в геноциде чеченского народа. На западе во всю орут, что Ходорковский, Магнитский и Литвиненко - это жертвы Путина. Вы в это верите? А пройдёт ещё лет -дцать, какими кошмарными подробностями общество эти дела. ('Бояре' все вокруг разпрекрасные, Он сам виноват.) В нашей семье в 1946 году забрали отца матери, который был главным инженером крупного предприятия. Больше его не видели. В том же году родилась моя мама, которая своего отца ни разу не видела. Её мать, моя бабушка, осталась одна с пятью детьми на руках. Всю жизнь узнавали - за что забрали деда? в чём была его вина? если его расстреляли, то где его могила? До сих пор отвечают, что дело засекречено. Но ни кому в семье в голову даже ни разу не приходило винить в этом лично Сталина. Что в те годы, что сейчас, в государственном аппарате работает огромное количество негодяев и карьеристов, готовых на любую мерзость ради каких-то своих личных ништяков. Или вы всерьёз верите, что глава государства, решающий задачи глобального уровня, стоящие перед страной, будет лично решать судьбу каких либо простых людей, которые ни в коей мере не мешают ему в решении поставленных задач, человек, сказавший, что "Кадры решают всё"? Смерть любого человека - это трагедия, в первую очередь для его семьи. Но обвинять надо людей реально в этом замешаных, совершивших это зло. Или проще, а может быть доходнее - сейчас и за это платят, обвинять того, кто руководил страной в это время? Типа, он один за всё и за всех отвечает.
№116 myshonok74 5 июня 2017 12:46
+6
Вы правы. Вся бюрократия, которую мы сейчас ругаем, она и тогда была - просто боялись, потому что закон был реально один для всех. А идиотов, или тех, кто пытался выслужиться, тоже всегда хватало - вот они и делали "план по расстрелам". Хрущ - яркий пример.
Мой дед (его семья) тоже был в 20-е раскулачен, хотя не было батраков, был тяжкий труд без выходных и праздников, да, семья не бедствовала, но каким трудом это давалось! А завистливых соседей или председателей колхоза никто не отменял. Вот и поехали в Нарым практически всем селом (Калманка, Алтайский край).
№117 Queen Windows 5 июня 2017 10:08
+2
Вот прямо так прошлись по улице и всех мужиков забрали? Вы же писали,что вашего прадеда простого рабочего репрессировали? Может он кого-то убил изнасиловал или совершил другое преступление согласно УК СССР или союзных республик.Статью приведите по какой ваш прадед осуждён,ФИО и ссылку на то ,что он признан репрессированным,а так вы балабол.
----------
Ты сказал один раз - и я тебе поверил, ты повторил - и я усомнился, ты сказал в третий раз - и я понял, что ты врешь.(восточная поговорка)
№118 3JIou_BATHuK 5 июня 2017 04:21
+36
Цитата: 27ой
Во многом Вы правы, но у Вас видимо родственников не репрессировали и не расстреливали , у меня прадеда простого рабочего репрессировали при Ежове и расстреляли в лагере в 1938г. Мой дед, ветеран войны и коммунист Сталину гибель отца до конца жизни не простил. Так что не все так однозначно.

У меня прадед был в ГУЛАГЕ. 1893 года рожденья. Он и царя застал и в ГУЛАГе постдел... И я лично помню как он говорил в 1982 году.... Что коммунисты сделали хорошую жизнь.... Да я и сам бы рад в неё вернуться, только никто не вернёт её нам
----------
g
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
№119 Изгой 5 июня 2017 08:44
+25
Хорошая статья!!!! applodisment
№120 azym74 5 июня 2017 04:33
+4
У нас только памятники ставят не Сталину?
№121 anatoliy k 5 июня 2017 04:34
+11
Никак нельзя сегодня "обелить" Сталина. Если это произойдёт, то нужно отменять к чертям приХватизацию. А этого никто не допустит. Ну кроме как народ возьмёт вилы и под лозунгом "чубайсяку еа гиляку", восстановит историческую справедливость.
№122 кромвель 5 июня 2017 04:38
+36
у меня прадеда простого рабочего репрессировали при Ежове и расстреляли в лагере

Источник: https://politikus.ru/articles/95386-stalin-byl-prav.html
Politikus.ru
В лагерях не расстреливали.В лагерях работали.За смерть зэка отвечал начлаг,как за потерю рабочей силы.
№123 Fasad1979 5 июня 2017 11:11
+2
В точку!
№124 Sss_Foma 5 июня 2017 05:18
+9
Супер +
№125 Yevgeny777 5 июня 2017 05:31
+18
Лично Сталин мало, очень мало подписывал бумаги на расстрел. Всё делали местные райкомы, обкомы, прикрываясь именем Сталина.
№126 vasilisa mikullishna 5 июня 2017 08:08
+10
100%+
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№127 BratherFox 5 июня 2017 09:54
+8
У Сталина не было полномочий подписывать приговоры тем более расстрельные. Если кто помнить, он занимал должность Первого секретаря ЦК ВКП(б) , там таких полдномичий не прописано а Закон он соблюдал букувально. В чем же дело.

Приговоры к высшей мере наказания приводил ись в исполнение только после обязательного рассмотрения Дел в Верховном суде Союза ССР и коллегии ОГПУ и утверждении ими этих приговоров. Но и в Верховный Суд они поступали только после Комиссии по политическим делам Политбюро ЦК ВКП(б). Фактически это была комиссия по помилованию (как сейчас при Президен те РФ). Комиссия состояла из председателя - М.И. Калинина ( Председатель Президиума Верховного Совета СССР) и трех членов Политбюро. В разные годы (но не увсегда) туда входил и Сталин.

Именно этими списками с его подписью среди прочих членов комиссии правозащитники и смущают народ, хотя это делалось как-раз в интересах осужденных как последний шанс изменить приговор . Именно в эту комиссию и писали покаянные письма оппозиционеры (тот же Зиновьев) на имя Сталина, но как члену этой комиссии а не как частному лицу или Первому секретарю партии. Так что вам стоит еще разобраться в вашей истории

( Хотел дать ссылки - не принимает)
№128 27ой 5 июня 2017 05:39
-14
Кромвель, я не в курсе нюансов, но официальная версия - умер, но соседи которые вернулись. Рассказывали , что те кто не вернулся в основном были расстреляны в том числе и мой прадед.
№129 vlapo13 5 июня 2017 05:45
+32
Лично в моей семье никого не репрессировали. А вот моего деда, бывшего в фашистском концлагере отправили в лагерь. Там подлечили, откормили, одели-обули и домой отправили. Не к чёрту на куличики, а домой в Подмосковье. Так что не думаю, что прям все поголовно были осуждены безвинно. По каждому случаю надо смотреть и разбираться. Сталину верили, верят и будут верить ЛЮДИ!!!
№130 Блэк Джек 5 июня 2017 11:08
+9
Мой дед, бывший в плену в Германии и освобожденный американцами, был направлен после небольшого карантина в Магнитогорск на работу. Конечно, ему повезло в том, что сохранились свидетельства и документы, что в плен он попал в госпитале, захваченном немцами. Но это говорит о том, ЧТО ТОГДА РАЗБИРАЛИСЬ, А НЕ ПОВАЛЬНО САЖАЛИ.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№131 Сакмагон 5 июня 2017 05:48
+36
С каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав

Да вы шо? И сколько же времени потребовалось, что бы сделать такой вывод? Всего-то 26 лет. Четверть века!
"Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы" - это, наверное, цитировали граждане между разворовыванием инструмента на своем заводе и воплями "где наша колбаса?".
Я помню, с чего началась «перестройка»

А я помню, чем она закончилась! Остальным память отшибло? Я напомню:



А теперь те самые, кто вытаскивал моих товарищей из БТРа (которым и в голову не пришла мысль защищаться - это же свои!) учат меня же, что это было неправильно!!! Что я просрал страну! desantura
В то время была еще и певица Валентина Толкунова и её прекрасная песня - "Где ты раньше был, столько дней и лет..."
№132 Годок 5 июня 2017 06:12
+6
А я с Вами и не только мыслями... good
№133 realman 5 июня 2017 07:04
+9
Хорошо. Вы правы во многом, обвиняя людей со сдвинувшейся парадигмой. Сдвинувшейся в сторону потребительских приоритетов. Забыли они, что все можно сделать только самим. Что ножки Буша действуют не столько на желудок, сколько на головной мозг. Обидели они Вас тогда, да и сейчас, ведь, продолжают обижать. Ведь парадигма не просто сдвинулась, она едет уже. Летит! Если продолжать писать обиженные посты красивым возмущенным языком, вряд ли исправишь ситуацию. Небольшая кучка тех, на кого Вы обижаетесь, свернули с пути огромную машину, у которой раскрутилась всего лишь пара болтов. А сейчас у нынешней, практически все болты болтаются. И до придатка нам остался сантиметр.
№134 Валента 5 июня 2017 08:33
+5
-"Мы должны строить наше (!) хозяйство так..."

В чьих руках Центральный Банк России?

Он никому не подчиняется. Эта Кошка гуляет сама по себе.
А мне эта Кошка напоминает амерскую ФРС
№135 Vkras517 5 июня 2017 10:08
+2
И я с Вами.... Хорошо "тягать" пацана отлично понимая что пушка с пулеметом зачехлены, как говорится "на зиму". Я Вам больше скажу, - у них и боекомплектов не было.... да чего уж там- про просто пожрать солдатам ГКЧПисты не подумали.
Мы сами виноваты, ну как же стирального порошка долго не было, колбаса варенная только "по праздникам". Человек, автор всего вот этого, недавно наконец то успокоился навсегда, не скажу что с миром. Но план его был выполнен - до мелочей. Порошок появился, люди на фото стали жить намного лучше (ведь это главное) - правда не все...кто пережил 90-е. Ну а нынешние вообще никаких "союзов" и "сталиных" не знают - зачем?
№136 AEF 6 июня 2017 17:05
0
Москва, Ленинград, Свердловск - по 50% населения на референдуме (не помню в каком году, то-ли 91-й, то-ли 92-й, простите)проголосовали против сохранения СССР.
Я убеждён в том, что если сейчас провести референдум "О восстановлении СССР", они проголосуют против такого восстановления.
Вот из этого факта видно что "столичники живут как люди", и не желают быть равными с "провинциальным б.......лом". (Москва - 1-я столица, Ленинград - 2-я столица, Свердловск - столица Урала).
Ну как-же, для них разве это жизнь "за МКАДом". Для них "за МКАДом земли нет!
Те, кто защищал страну от фашизма, стояли насмерть под девизом - "За Волгой для нас земли нет!!!
№137 mindful 5 июня 2017 05:54
+21
Народ он такой, добро помнит.
Уверен, что рано или поздно грёбанный "ельцын центр" непременно "возвысят" до уровня мирового океана....
Лично меня устроило бы, чтобы его опустили по вертикали до уровня марихуанской впадины и сделали из этой клоаки мировой отстойник для отхожих нужд...
№138 НаВухоДоНосор 5 июня 2017 12:02
+6
Меня бесят НАШИ СОВРЕМЕННЫЕ фильмы о том времени. Как они врут нам о беспощадных и вездесущих КГБ-шниках, которые подглядывают и подслушивают даже в сортире. В этих псевдо-произведениях искусства часто и много порочат вообще многих истинных коммунистов, людей которые пусть по элементарному незнанию делали ошибки в работе, но подается это как специальные акты сопротивления против "сталинского режима". Часто в таких современных фильмах просто откровенно врут о деятельности и жизни многих людей и о том времени. Можно очень многое сказать об этих фальшивых картинах и про жизнь простых людей и про военных и т.д., но я думаю, что это отдельная тема для разговора.
№139 Николай Петрович 5 июня 2017 06:05
+31
Можно согласиться с тем, что при Сталине расстреляли некоторое количество людей из почти трех миллионов заключенных (или, как некоторые говорят - репрессированных). Но учтите, что далеко не все 2,7 млн. человек были политическими. Очень многие из них были банальными ворами и убийцами. Эти "миллионы репрессированных" составляли менее 2% населения страны за все годы "репрессий".
А вот нынешние дерьмократы под чутким руководством алкаша ельцина без никаких репрессий уничтожили десятки миллионов людей заодно разрушив и страну. И где крики либералов о геноциде, голодоморе и репрессиях? А я помню, как приходилось в буквальном смысле слова ВЫЖИВАТЬ мне, моей семье и всем родственникам в те самые 90-е отбиваясь и от бандитов, и от властьимущих. И уверен, что я не один такой. Таких пара сотен миллионов по всему бывшему СССР.
----------
Одним Бог дал крылья, а другим - хорошего пенделя... И вроде бы все летят, но какие разные ощущения и перспективы!!!
№140 voviks 5 июня 2017 06:32
+3
Меня смешат разговоры о либералах. Кто и где их видел? Еврейская националистическая оппозиция выдает себя за либеральную, а все ведутся.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№141 Блэк Джек 5 июня 2017 11:11
+3
Ну так за отсутствием нормальных либералов, приходится отбиваться от юдолиберастии...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№142 rukser 5 июня 2017 06:39
+14
У меня дочь преподаватель русского языка в школе, как-то к ней пришла подруга, сотрудница учитель истории, зашел разговор о Сталине, довольно курьезный надо сказать. Этот "историк" заявляет что "Сталин мол жестокий тиран Пастернака вон до самоубийства довел и т.д. и т.п." Отвечаю "Мало того что свой же предмет не знаешь, еще и с логикой не дружишь. Зачем Сталину доводить кого-то до самоубийства? Зачем чего то мучиться, выдумывать отдал приказ НКВД и все дела, вопрос решен". Обиделась. smile
№143 AEF 6 июня 2017 17:32
0
Вот и нам, поколению 50-тых годов, в школе втюхивали уже "отредактированные версии" истории периода до 53-го года (по хрыщёвскому варианту), где уже про И.В. Сталина и Л.П.Берию - краткая информация и только в негативе.
И вот Мы росли и жили с этой ложью, и эта ложь породила таких ублюдков как иуды-горбач-вшывырнадзе-яковлев, ЕБНоид и прочие гайдары-кохи-чурбайсы, которые уничтожили нашу страну.
Правда должна быть доступна для всех без всяких искажений
№144 Бывший оптимист 5 июня 2017 06:42
+16
"В результате правления либералов, в России 90-х демографический пассив составил 19 миллионов человек — на 7 миллионов больше, чем в эпоху Великой Чистки 37-ого года. Это не журналистские, а научные данные из трудов по демографии." Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
Интересно где бы сейчас были кудрино-чубвйсы будь у власти И.В.Сталин. С Гайдаром бы рассекали тот Свет.
№145 Посторонним В 5 июня 2017 09:12
+3
Потому и была Победа в 45-том, что уже не было ни "кудрино-чубайсов", ни "ахиджако-макаречичей". А сейчас победы не видать. А война идёт... Именно ВОЙНА !
№146 Ирина Владимировна 5 июня 2017 06:47
+8
Статья понравилась,но фотография,её иллюстрирующая вызывает взрыв мозга. Как могут быть в одном строю портреты Сталина и флаги кпрф?
№147 realman 5 июня 2017 08:00
+3
Так НОД на свои акции портреты И.В. Сталина не носит. Да и в Одессе, откуда вы, судя по профилю, он тоже вне закона.
№148 Ирина Владимировна 5 июня 2017 08:11
+9
Вы в курсе,что получено решение суда о том,что события февраля 2014 года являются государственным переворотом? Так что по поводу теперешних"законов" на бывшей украине- не парьтесь,не обращайте внимание.Они все ничтожны.Румыны в 1941-44гг,во время оккупации Одессы издавали множество законов, переименовывали улицы. Кто теперь вспомнит те законы и названия улиц? А по поводу НОДа- это Вы зря. Фёдоров неоднократно называл Сталина- лидером НОДа своего времени.Можете убедиться https://eafedorov.ru/
№149 realman 5 июня 2017 08:23
+8
Цитата: Ирина Владимировна
Как могут быть в одном строю портреты Сталина и флаги кпрф
Цитата: Ирина Владимировна
Фёдоров неоднократно называл Сталина- лидером НОДа своего времени

Я еще раз повторяю. Вы говорите о том, что у вас взрыв мозга, по поводу того, на фото - флаги КПРФ. Сталин был генеральным секретарем Коммунистической партии СССР в период 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года. И еще раз повторяю, ни НОД, ни Единая Россия "передовым отрядом" которой НОД является, на свои акции портреты Сталина не носит. Федоров - член политсовета "Единой России", говорить может, что угодно (что он и делает). Что в свое время не только Сталин, но и Иван Грозный и Петр Первый были лидерами НОДа своего времени.
№150 Ирина Владимировна 5 июня 2017 08:32
+8
Вы в самом деле считаете кпрф продолжателем того,что делал Сталин? И не зюганов сыграл одну из важных ролей в развале СССР? Не он ли со своей фракцией отказался подписывать коллективное письмо депутатов о внесении в повестку дня проекта закона о Конституционном собрании,при этом не переставая вещать на каждом углу о необходимости обретения Россией суверенитета?
№151 realman 5 июня 2017 08:49
+3
По поводу Зюганова я высказывался неоднократно. Вы внимательно читаете мои посты и аккуратно их минусуете. Позицию мою знаете. Если нет, то вот мой крайний комментарий на эту тему.
Константин Сёмин. Кошки-мышки
+3
№2019 realman 30 мая 2017 19:35 Жалоба
Я к тому, что голосуют за КПРФ люди (вполне, на мой взгляд думающие и интеллектуально цельные), для которых близка коммунистическая-социалистическая идея. И для которых, среди россыпи партий в бюллетене нет пункта, который позволил бы оказать влияние (влияние, чисто из соображений внутренней совести) на уменьшение эффекта сокрушительности победы сами знаете какой партии. Зюганову и верхушке КПРФ, задолго до ее существования, дал определение дедушка Ленин - оппортунисты.

Я марксист и буду сторонником той партии, которая эту идеологию проповедует. Извините, что-то я не слышал ни от одной другой парламентской партии марксистских речей. А КПРФ мы либо вычистим, либо создадим партию "нового типа". Сталин в свое время очень хорошо это сделал.
№152 Александр_Ворожейкин 5 июня 2017 10:17
-1
Сталин фактически вынес смертный приговор марксизму в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.), которую можно считать его завещанием.
№153 realman 5 июня 2017 10:24
+1
Да что вы говорите? Это вам Александр Николаевич Яковлев на ушко нашептал?

Политические выводы марксизма неприемлемы для складывающейся цивилизации, ищущей путь к смягчению конфликтов и исходных противоречий бытия.
Монособственность и моновласть — не социализм. К действительному социализму нужно идти через рыночную экономику, налаживая свободное бесцензурное передвижение информационных потоков, создавая нормальную систему обратных связей.
Нужно, чтобы нами правили не люди, а законы.
Несмотря на нищих в переходах, на войны на окраинах, на беженцев, на безработицу, на новых русских со всеми их прелестями — сегодня страна лучше, чем 15 лет назад (2005 год).

А это И.В. Сталин. Начало той самой работы.
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству. Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут “сформировать” новые законы, “создать” новые законы.

Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создать новые законы науки. [c.154]
№154 AEF 6 июня 2017 18:11
0
№139 realman .... По поводу Зюганова я высказывался неоднократно. ....... Я марксист и буду сторонником той партии, которая эту идеологию проповедует. ..... А КПРФ мы либо вычистим, либо создадим партию "нового типа". Сталин в свое время очень хорошо это сделал..."




Вот именно, из-за одной "личности" нельзя поливать дерьмом всю партию КПРФ. Зюганов с самого начала стал "люфтить", приспосабливаясь "к новой действительности", так как "в то время" стоял вопрос о запрете партии, ЕБН стремился гарантированно избавится от "будущих соперников", опасаясь за свою шкуру в случае возврата коммунистов во власть.
Я так подозреваю, что КПРФ решили "не запрещать" по "просьбе госдепа", с целью надсмешек над партией со стороны либероидных ублюдков, упивавшихся властью и грабивших страну.
Заслуга Зюганова в том, что он сумел сохранить Партию КПРФ как единственную политическую структуру в Гос.Думе, которая всё-таки старалась сохранить на законодательном уровне хоть какие-то социальные гарантии для народа.
Надеюсь на то, что на смену Зюганову придёт более энергичный и принципиальный лидер, не уступающий Зюганову в патриотически идеологизированной Просоветской позиции, и лишённый недостатков прежнего лидера партии.
№155 vikont 5 июня 2017 10:46
-2
А как могут быть в одном строю флаг Победы и власовский триколор?
№156 Майа5атта 5 июня 2017 06:54
-1
Ну, что, понятно...А теперь давайте в другую крайность. Теперь Сталин святой, праведник..все, абсолютно все было правильно. Это какая-то шизофрения начинается..что за свидомый патриотизм пошел ныне, из одной крайности в другую крайность. Ну, и чем же вы лучше хохлов?.
А истина в середине. И самое главное: архивы и документы-они не зависят от таких как вы- "новых патриотов".
Сталин-личность конечно выдающаяся. Он делал великие дела для страны, и черные для судеб отдельных людей.
№157 3JIou_BATHuK 5 июня 2017 07:11
+19
Все кто хаит Сталина помните.... Что Чубайс нанёс стране ущерб сопоствимый в второй мировой войной..... Мы народу только 10млн. потеряли, а про разрушнные предприятия, города и деревни я вообще мочу им счёта нет....
----------
g
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
№158 Ирина Владимировна 5 июня 2017 07:11
+14
Майа5атта, никаких крайностей нет.Это вопрос приоритетов: что для данного человека важнее- успеть схомячить дополнительный бутерброд или гордиться тем,что Родина борется за свой суверенитет. Людей,которые ценят свою свободу становится всё больше- отсюда и рост популярности Сталина (так же,как и Путина).
№159 realman 5 июня 2017 08:08
+13
Важнейшая составляющая суверенитета Родины - экономический суверенитет. И.В. Сталин именно с него и начал строительство Советского СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства. На основе общенародной собственности на средства производства и планового хозяйствования. Почитайте, Ирина Владимировна, когда был принят и на какой период 1 пятилетний ПЛАН. И можете еще почитать, что было сделано и построено в этот период. Это шаг к суверенитету страны, а не крики ура по поводу иностранных "инвестиций" и "таргетирования инфляции" сейчас.
№160 Ирина Владимировна 5 июня 2017 08:19
+7
Как Вы помните,Сталин начал с экономического суверенитета,т.к. это были последние мирные годы.А теперешние времена Вы считаете мирными? Или Вы и в самом деле считаете,что у Путина столько же полномочий,сколько тогда было у Сталина? Или народ сейчас понимает это?
№161 realman 5 июня 2017 08:39
+5
Бред по поводу полномочий, вы можете нести своим адептам. Руководителя надо судить не по словам, а по результатам. По поводу "мирного периода", прочтите, какие отрасли развивались тогда и для чего это все делалось. Не для экономического суверенитета ли и не для защиты ли страны в этот "мирный период"?. Ваши "герои нашего времени" до сих пор жируют, эксплуатируя построенное в тот период. Народ, нажравшийся соевой колбасы, придя с работы, где к нему относятся как к скоту, начинает
Цитата: Ирина Владимировна
Или народ сейчас понимает это?

Поэтому и поднимает на флаг великие достижения Советского Социалистического государства под руководством И.В. Сталина. А вы пытаетесь эти достижения приватизировать, как и до этого.
№162 Ирина Владимировна 5 июня 2017 14:59
+5
Некоторые Ваши высказывания ввели в ступор.Но, в принципе, я понимаю их причину.Вы с какой-то стати ассоциируете НОД с ЕР и с некоторыми её членами.Вы даже называли НОД их "передовым отрядом".Так вот,Ваши представления ошибочны.НОД-Национально-освободительное движение- процесс перехода государства из подчиненного кому-либо( в нашем случае сша) к суверенному.Лидер этого движения в России- Путин.Это большой НОД.К нему относятся очень многие,например,Шойгу,Лавров,Бастрыкин и многие другие. Фёдоров же с системой штабов НОДа-это информационное подразделение большого НОДа.В своих пикетах(кстати,согласованных) они разъясняют людям истинное положение дел в стране (на ТВ ведь путь заказан).По поводу ЕР- Путин перед выборами просил поддержать её не потому,что это ангелы небесные,а потому, что при необходимости они поддержат его,а не будут тупо выполнять приказы из вашингтона( что сделает в очередной раз зюганов).
№163 AEF 6 июня 2017 19:21
0
"№151 Ирина Владимировна .... Некоторые Ваши высказывания ввели в ступор.Но, в принципе, я понимаю их причину.Вы с какой-то стати ассоциируете НОД с ЕР и с некоторыми её членами.....
По поводу ЕР- Путин перед выборами просил поддержать её не потому,что это ангелы небесные,а потому, что при необходимости они поддержат его не будут тупо выполнять приказы из вашингтона( что сделает в очередной раз зюганов)...."


Уважаемая "Ирина Владимировна", Вы хотите сказать что, ЕР - это "партия народа"? И что НОД не является подразделением ЕР ?
По моему это уже какой-то моветон.
НОД - это громоотвод от ЕР, призванный "смягчать" народное недовольство политикой ЕР в Гос.Думе, её (ЕРовской) прозападной позицией, являющейся "крышей для олигархов" - проталкивающей нужные для них законы, блокирующая все законопроекты от КПРФ.
Вы говорите что "...По поводу ЕР- Путин перед выборами просил поддержать её не потому,что это ангелы небесные,а потому, что при необходимости они поддержат его..."
Это ВВПутин так и сказал, что он надеется на поддержку ЕР ?
Это как-бы соглашение какое-то между ним и ЕР ?
Не верю я в то, что ВВПутин будет "заключать сделку" с ЕР, иначе он будет обязан соглашаться на "их условия", а следовательно и на "прозападный курс".
А по поводу Ваших слов о том, что "...а не будут тупо выполнять приказы из вашингтона( что сделает в очередной раз зюганов)....." - это вообще-то ваши фантазии. Когда и какие приказы вашингтона слушал и исполнял Зюганов?
Вы своими словами выдали себя как ярую антикоммунистку скрывающуюся под личиной "патриотизма", только патриотизм Ваш защищает не Россию а отдельный клан олигархов.
№164 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 10:45
-1
Цитата: Ирина Владимировна
что для данного человека важнее- успеть схомячить дополнительный бутерброд или гордиться тем,что Родина борется за свой суверенитет.

Вот оно, африканское мировоззрение! Родина борется за свой суверенитет. Этой фразой вы ставите свою Родину заведомо ниже тех стран, которые борются с нами против нашего суверенитета. То есть они настолько могущественны, что их суверенитету никто не страшен, и остаётся полно сил, чтобы пытаться лишить суверенитета Россию. А мы здесь так, кукурузу охраняем, и за свой суверенитет боремся с белыми людьми, также как наши африканские и индийские партнёры. Тьфу, зараза.
Сравните с Российской империей. Как-то никому в голову не приходило, что мы тут за свой суверенитет боремся. Наоборот, других суверенитета лишали. Польшу растерзали, Китай и Иран - наши колонии, на Индию зубы точили, турков обижали двести лет подряд. А пришли большевики - и стали мы бороться за свой суверенитет. А щас вообще борьба достигла апогея, уже за наш же Крым нас по морде хлестают, и мы отмазывается - нас на Донбассе нет, мы не сторона конфликта. Слава Октябрю!
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№165 Ирина Владимировна 5 июня 2017 14:33
+5
Вы что-либо слышали об однополярном мире? А как Вы его представляете? Я так: на одном полюсе пиндосы- а остальные в той или иной степени их вассалы. Путин,как лидер НОДа России( НОД- Национально-Освободительное Движение) борется за то,чтобы изменить однополярный мир (а таковым он стал после 1991 года) на многополярный. В этом и заключается БОРЬБА ЗА СУВЕРЕНИТЕТ. Большинство стран напряженно следят за этим,чтобы в дальнейшем примкнуть к победителю.
№166 Klim Podkova 5 июня 2017 07:12
+12
Петр I строил новую Россию потом и кровью народа. Петербург стоит на костях тысяч крестьян, умерших при его строительстве. Но ставим ли мы сегодня это ему в вину? При оценке его как личности, мы прежде всего вспоминаем, что результатом было возвышение страны, появление на карте Европы государства, с которым пришлось считаться.

Сталин тоже строил великий СССР потом и кровью, иного пути просто не было. Для кого важны прежде всего жизнь и свобода отдельной личности - для того Сталин тиран, для кого превыше всего величие государства - для того Сталин великий человек.
№167 Starый Йухан 5 июня 2017 08:43
+12
А за голод в США в начале 30 годов тоже Сталин ответственность несёт?
Про голод в СССР тут -
https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
- прочитайте, неполенитесь.
И не повторяйте глупости за другими. Этим другим перед вашингтонским обкомом отчитываться надо о проделанной работе, чтобы у них там счета непоотбирали.
А в ГД РФ, что сейчас, что в 2008 году можно смело усыплять каждого второго, причём без вреда для страны.
№168 Guliver69 5 июня 2017 08:47
+4
Можно лично не любить Сталина но любить то что он сделал для страны а можно не любить и Сталина и то что он сделал для страны и саму страну!
№169 Guliver69 5 июня 2017 08:48
+7
Можно подумать при царях голода не было. Да и в США в прошлом веке тоже от голода умирали. В этих смертях кто виноват? Сталин? Большевики? Видно что вы турист, от слова совсем. Думать надо а не х..й страдать.
№170 Данилович 5 июня 2017 08:49
+13
А чего же ты Владимир Соловьев, не вспоминаешь голодомор 90-х, когда население России уменьшилось не на 7 а на 10 миллионов???
Или это были издержки переходного периода, не вписавшихся так сказать в рыночную экономику????
Но ельцин-центр вы суки своему упырю поставили, а Сталина дерьмом поливаете.
В 1933-м умер мой дед, но ни у кого в моей семье не приходило в голову обвинять в этом Сталина.
Сейчас вы тужитесь представить дело так, что Сталин специально спланировал голодомор, в вы либерасты в 90-х просто просчитались, ошиблись с экономическими выкладками.
№171 realman 5 июня 2017 11:09
+2
Цитата: Владимир_Соловьев
А вот и данные, которые огласила ГД РФ: "Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года

Вы, несомненно, обратились к самому авторитетному источнику в самый его авторитетный период.
№172 Servik 5 июня 2017 07:30
+18
Не пророков в своём отечестве...
Китайцы, видать, Сталина внимательней читали.
А у нас, как Хрущёв, спасая свой зад, очернил Сталина, превратив его в монстра(хотя у самого рыло было даже не пуху, в жесточайшей щетине), так с упорством идиотов, как по накатанной и твердим и как попки повторяем: Сталин тиран, сталинские репрессии, ГУЛАГ, что можно подумать, что в стране тогда был только один злодей и враг всего и всех - Сталин, а все остальные, особенно на верху власти, лучшие и бескорыстные друзья народа и страны.
В своё время то же этим переболел, а теперь всё чаще на ум приходит, что Сталин был гений!
№173 SerVal-2 5 июня 2017 07:37
+18
Цитата: Владимир_Соловьев
А про голод все уже позабыли?

Про голод не забыли.
А вот про 2 года засухи подряд(а в некоторых областях 3 года) вы уже забыли?
Или засуху тоже большевики устроили?
№174 Morozco 5 июня 2017 07:56
+11
Сталин был прав! Но виновен в том, что до конца не очистил страну от либерастии, бандеровщины и русофобов.
№175 Ирина Владимировна 5 июня 2017 08:00
+12
Но большинство их родилось после его смерти.Тем более, многих позже "подвезли" из-за океана.
№176 fkmrf123 5 июня 2017 08:03
-8
А у Сталина то на картинке, подворотничок не по Уставу как видно подшит! biggrin
№177 Alex_Kent 5 июня 2017 09:17
+6
При Сталине были другие Уставы, правильные!
№178 fkmrf123 5 июня 2017 14:01
0
Цитата: Alex_Kent
....Уставы, правильные.....

Уж не знаю какие Вы имеете ввиду правильные Уставы, но шею бы бойцам такие подворотнички натерли бы сразу и даже без всяких кроссов или тех же боевых действиях. biggrin
№179 ТОЧКА РУ 5 июня 2017 16:22
0
Как я понял из вашего коммента,Сталин по нескольку раз в день сдавал кросс на передовой. biggrin
№180 fkmrf123 5 июня 2017 18:22
0
ТОЧКА РУ
А вы в армии вообще то служили или тоже из тех самых диванных стратегов. Но это так к слову, по причине того, что носить армейскую гимнастерку или китель без подворотничка невозможно, вернее затруднительно в принципе, т.к. после дневной нОски шея как правило натирается до стирания самой кожи и без всяких кроссов, т.к. материал таких гимнастерок и кителей грубый и не предназначенный для цивильного ношения. biggrin
№181 ТОЧКА РУ 5 июня 2017 21:27
0
Я просто пошутил. А портрет Сталина, если посмотреть внимательно, нарисованный. Художник, писавший этот портрет, в армии точно не служил.
Я же служил в Советской армии в 72-74г.
№182 arsenic_chrom 5 июня 2017 08:11
+9
" Когда на чашу весов поставлена высшая ценность - единство государства, правитель не должен бояться прослыть жестоким.Можно казнить смутьянов столько, сколько нужно,потому что казни касаются судеб немногих, а беспорядок-бедствия для ВСЕХ". Н. Макиавелли. Глядя на Украину - задумываешся, а может Сталин был прав?
№183 Kanados 5 июня 2017 08:28
+1
Очень радует, что на смену вечной жвачки про Украину, появляется всё больше статей о внутренних проблемах. Глава правительства вор, наибулину переназначают на новый срок экономика катится в пропасть, а мы в упор этого не видим. Будет всё нормально в России, остальное всё само сложится.
№184 1080 mxmx 5 июня 2017 08:33
+7
Цитата: hitman77
А Вы спросите себя , а кто написал 4 миллиона доносов !?! Сталин или Берия днями и ночами трудились писали ?

Как уже надоели эти россказни о"миллионах расстреляных"! В них буквально тонут все реальные данные и факты. В свое время ( и не так уж и давно).Политикус публиковал статью - как появилось это "мнение", которое до сих пор, как ни старались некоторые "правдолюбцы", не подтверждено документально.Всего за годы массовых репрессий 1937-1939 годов суды вынесли 700 тысяч "расстрельных" приговоров ,( по уголовным и "политическим" делам).Всего - 700 тысяч! Из них треть - были помилованы. Еще часть - расстрел заменен заключением.ОТКУДА , скажите, "МИЛЛИОНЫ" РАССТРЕЛЯНЫХ ? И даже сторонники Сталина продолжают говорить о "миллионах"- почему, на каких основаниях?На основании того,что однажды какая- то партийная дурочка увидела,,якобы , в библиотеке списки с личной подписью Сталина - расстрелять, " и речь шла о миллионах"? С этого понеслась пурга о миллионах расстреляных? Чиновницы нет в живых давно, "сведения о миллионах" были ею упомянуты один раз в частном разговоре при подготовке доклада - и все это "несется" до сих пор.Адепты секты "репрессированных родственников" дошли уже до цифры в 10 миллионов.А им до сих пор разрешают пачкать не только белый свет, но и умы людей, и что еще страшнее- молодежи.И "ельцин-центр" продолжает существовать и открывает филиал уже в столице, и члены семьи облагораживаются орденами "за выдающиеся заслуги". Мне больше интересно - почему так- сейчас?
№185 Саныч 5 июня 2017 11:57
+1
Цитата: 1080 mxmx
ОТКУДА , скажите, "МИЛЛИОНЫ" РАССТРЕЛЯНЫХ

Откуда, откуда - да всё от того же Солженицына.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№186 Ирина Владимировна 5 июня 2017 15:13
+5
Я думаю,это началось ещё с Хрущёва.
№187 Ludovic 5 июня 2017 17:27
0
1080 mxmx, С 1921г- на 1февр. 1954г осуждено 3.777380чел; ВМН - 642980чел; срок 25лет -2.369220чел; в ссылку - 755180чел - это отчёт хрущёву от Ген.прокурора Руденко, министра ВД Круглова и министра юстиции Горшенина. С 1939-1941гг Берия освободил 837000чел. А глава Мемориала Арсений Рогинский считает что "арестованных по разным статьям с 1918 - 1987гг - 7млн100тыс чел. Вот как-то так, если что.
№188 ДБК 5 июня 2017 08:37
+5
Вот интересный вопросам про кудрино-чубайсов от Бывшего оптимиста. Да они бы просто никуда не поднялись так, что бы на что то влиять в стране. Да и Гайдар был бы руководителем среднего звена и карьеру делал бы исключительно благодаря фамилии.

Servik, а изучали Сталина и заодно Берию не все китайцы, а Дэн Сяо Пин со товарищи. И где ныне Китай!? А где мы? Вот и отож!

Любопытно почитать материалы заседания Политбюро, когда Сталин пытался продавить демократические выборы из нескольких кандидатов, а в ответ все эти комиссары в пыльных шлемах требовали расширения репрессий. Тогда Сталин махнул рукой, типа делайте что хотите. В итоге не Сталин, а ленинская гвардия перерезала друг друга. А что бы процесс не вышел за пределы на органы поставили Берию, который их и обуздал.

Все это есть в открытых источниках,ищите, читайте и делайте свои выводы.
№189 cyberia 5 июня 2017 08:39
+11
Я не приемлю идиотского "всё неоднозначно".
Глобальные оценки однозначны - или ты совершил, или ты профукал. Если ты вор и/или предатель, то всё очень однозначно - ты преступник. Если ты создал для людей, ты достоин памяти и подражания. Если ты страну предал, и продал, то достоин презрения и срока.

Да, я жил в СССР, с 60-х, видел многое, и жил заграницей, то же долго, и тоже видел многое. Сравнивать сложно, да и не нужно. А вот что нужно, это гордится что ты Русский (собирательный образ), я правда горжусь что я Советский, почему? да потому что есть чем гордится, и Сталин к этому приложил руку.

Задумайтесь, если бы случилась война (не дай бог, но вероятно) пошли бы вы в атаку за Родину за Сталина? Я бы точно пошёл, хотя Сталина уже нет, но имя живёт. А за Родину и Ельцина или ещё кого похожего? Звучит смешно? Вот вам и ответ.

Советские/Русские люди всегда чтили героев, мы так были воспитаны - на славе наших побед. В других странах такого нет, так как нет скольких побед. Для этого, они эти победы придумывают, а для того чтобы выглядеть "победоносней" надо бы русские победы стереть из памяти людей.

Американцы например (подавляющее большинство) считают что это они, и только они спасли Мир от фашизма. Вот вам результат пропаганды. Если не хотим чтобы и наши дети так думали - необходимо привлекать провокаторов, типа тех что на всяких телевизионных шоу ошиваются, к серьёзной ответственности. Демократия это не вседозволенность, и даже не свобода слова - это не что иное как власть народа, или народоволие. Клевета народа должна быть осуждена.

Расизм против Русских на Западе поднял голову, надо называть это своим именем Расизм. Расизм на том же Западе - уголовное преступление. Почему Дума не примет соответствующих законов? А может не те люди там рулят? Вопрос отрытый.
№190 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 10:52
0
Цитата: cyberia
Американцы например (подавляющее большинство) считают что это они, и только они спасли Мир от фашизма. Вот вам результат пропаганды.

Американцам (и всем прочим) плевать на фашизм. Они считают, что они "надрали Гитлеру задницу".
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№191 konarmeez 5 июня 2017 09:08
+6
Во всем согласен с уважаемым автором. Но в одном автор допускает ошибку: «… Сталин спас современную европейскую и вообще человеческую цивилизацию от уничтожения во мраке фашизма….» Вот тут я категорически не согласен с автором. Я оже так думал, пока до меня не дошло, а ведь 3-й рейх- гитлеровская Германия это и была ВСЯ ЕВРОПА. Давно интересуюсь, кто же участвовал на стороне Германии, Гитлера в войне против нашей страны? ВСЕ!!! Даже братушки сербы. Не могу только найти подтверждения участия португальцев в войне против СССР на нашей земле. А так ВСЕ, хоть взвод, да отметились тут «…Все промелькнули перед нами, все побывали тут…» Ну а американцы? Так я помню как ожидали второй фронт. А онивысадились только 6 июля или июня 1944 года. Но Товарищ Сталин разгромил гитлера и его прислужников. А Европа? Так посмотрите на нынешних правителей европы, это же точная копия старого анекдота про старую блядь, которая говорит, еслт вас насилуют, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
№192 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 11:00
+1
Цитата: konarmeez
Во всем согласен с уважаемым автором. Но в одном автор допускает ошибку: «… Сталин спас современную европейскую и вообще человеческую цивилизацию от уничтожения во мраке фашизма….» Вот тут я категорически не согласен с автором. Я оже так думал, пока до меня не дошло, а ведь 3-й рейх- гитлеровская Германия это и была ВСЯ ЕВРОПА.

Небольшая зарисовка из жизни оккупированной фашистами Франции
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№193 Шал 5 июня 2017 09:11
+8
Мой отец был привлечен по 58 статье к 3 годам принуд.работ за поддельную справку сельсовета, по которой уехал из деревни в город.Три года таскал на спине кирпичи по сходням на стройках Челябинска.Такие как он тоже вошли в статистику репрессированных, хотя и не были поражены в правах, позднее отслужил срочную и прошел всю войну.Сколько помню, уважал Сталина и всю жизнь спорил со своим знакомым, который Сталина звал "усатым" и не воевал по "брони".
№194 Игорра 5 июня 2017 09:48
+6
Цитата: 27ой
А вот оскорблять не надо, " поскреби", целой улицей тогда забрали всех мужиков, да вы правы - для статистики, но горе для семей это не отменяет, но Сталин конечно не виноват, " бояре" плохие.

Где эта улица и за что всех мужиков? Написать можно что угодно, ваш главный фейкомёт Солженицын наплёл такого, что даже сами заключённые опровергли его.
№195 principale 5 июня 2017 10:05
+6
вообще давно пора восстановить историческую справедливость и вернуть памятники Сталину.
№196 дальнобой 5 июня 2017 10:08
+5
СССР был Великой страной, был Величайшей Державой,на 1/6 суши нашей планеты, но - кознями врагов внешних планомерно и внутренних косвенно- практически разрушен. К счастью - работает русский генетический код. Частью - в/на Украине. Частью - в чужеземных русских диаспорах. И в основном - в Российской Федерации. Фрагментально сложится мозаика русского мира в Величие России, наследницы Тартарии. С многочисленными народами, объединёнными счетлой мечтой. Мечтой, что корнями уходит в свет, правду, братство. Русский мир народов, по эпохальным видениям Иосифа Виссарионовича Сталина.С истинной, а не предательски навязанной конституцией. Процветающий многонациональный Русский Мир с материальным выражением деятельности в единицах оценки, не привязанных к чуждым валютам или ископаемым ресурсам. Сила - в правде. Мы это знаем. Глубокое уважение Сталину за его заслуги перед Русским Миром! Слава Русскому Миру с его Великими народами за подвиги, за немыслимые жертвы и генетическое стремление к Добру и Свету! Тут работает не экономика. Скорее генетика. Или что-то другое, созидательное и светлое. Притом мучительно терпеливое до поры до времени......
№197 Роман_Печатников 5 июня 2017 10:12
+5
Десталинизация – это падающие на Донецк и Луганск ракеты, это заживо сожженные в Доме профсоюзов в Одессе.

Источник: https://politikus.ru/articles/95386-stalin-byl-prav.html
Politikus.ru

Очень верно сказано! Только десталинизаторам не дано это понять... facepalm
№198 дальнобой 5 июня 2017 10:23
+1
R1A1 рулит 22.800 лет. Поинтересуйтесь ОХВАТОМ. Тут тебе не просто так! Зов предков аукается гораздо дальше чьих-то геополитических интересов... То ли ещё будет....
№199 С Марса 5 июня 2017 11:28
+1
Цитата: дальнобой
R1A1 рулит 22.800 лет. Поинтересуйтесь ОХВАТОМ.


Череп себе еще штангенциркулем измерь.


У Пушкина то, хромосомка другая была.

Что, отречетесь от поэта, нацики? Или чего политкорректненького типа сытина придумаете?
№200 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 12:47
+1
Баклан, почитай родословную Пушкина. Загугли, например, "Гаврила Олексич".
Из четырёх прадедов, и четырёх прабабок уважаемого Александра Сергеевича, один человек был с "другой хромосомкой". Сильная хромосомка однако, ажник семь русских хромосомок перебила!
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№201 С Марса 5 июня 2017 15:05
-1
Т.е. Степень чистокровности 1/8 Вас устраивает?
№202 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 16:03
0
Меня не устраивает, когда люди называют Пушкина негром (или намекают на это). Обычно в таком случае начинаю ругаться, возможно более грязными словами (Вы ещё легко отделались). Кроме эмоциональной составляющей, эта ругань имеет также воспитательную функцию. Так Вы лучше запомните этот вопрос, возможно, погуглите его родословную (я по ней доклад делал в 10-м классе, тогда ещё интернета не было).
Согласен, нельзя знать всё на свете, у всех есть пробелы в знаниях. "Пушкин - негр" Вы пишите чисто на автомате, потому что когда-то где-то прочитали это у таких же недоумков непонимающих людей. Но теперь, благодаря мне - Вы в теме.
Кстати, Лермонтов - тоже русский. Родился в России, как и его отец, как и его дед, как и его прадед, в Шотландии никогда не был, волынку в глаза не видел, юбку не носил, русский знает с детства - шотландский вряд ли когда слышал. Самый что ни на есть русак и есть.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№203 Блэк Джек 5 июня 2017 11:14
+3
А главное, ГЛАВНОЕ, что именем Сталина нельзя продвигать МЕРЗОСТЬ И УБИЙСТВО СВОЕЙ СТРАНЫ. Нельзя становиться сырьевым придатком Запада, нельзя устраивать гей-парады и показывать Дом-2 по телевизору. Сталин, даже одним своим именем, страшен для взяточников, коррупционеров и либерастов.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№204 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 11:29
+1
Цитата с просторов
Если вы считаете, что мир должен аккуратно обходить ваши слабости, вирусы не должны прикасаться к вашему плохому иммунитету, в школе не должны спрашивать у вас те уроки, которые вы не выучили, на работе не имеют права ставить перед вами задачи, которые вы не можете легко решить, то этот мир не для вас. Вам лучше жить в сказке. В этом мире есть конкуренция и сложные задачи, которые требуют для решения развития новых навыков. И благодаря этому люди прокачиваются и становятся сильней.

Чем был плох СССР - он создал для людей тепличные условия. Поддерживать таковые вечно невозможно, посему когда эта халява закончилась, потерявшие хватку русские оказались среди хищников, сами не умея сражаться за место под солнцем. Нельзя становиться сырьевым придатком Запада, значит - нужно отгородиться от него железным занавесом. Нельзя, чтобы тебя на улице обижали хулиганы - значит, нужно сидеть дома. Нельзя на работе завалить серьёзный проект - значит, нужно работать дворником.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№205 Блэк Джек 5 июня 2017 13:57
0
Все не совсем так. И социализм здесь не причем. Хотя в определенном смысле хорошая социалка расслабляла людей. Но здесь уже вопрос концептуальный.
1. Социализм и его идеи и идеалы базировались на каждодневном труде. Капитализм на иных принципах и идеалах, которые основаны на низменных инстинктах человека:"Сладко жрать и мягко спать"... Что легче войдет в неокрепший или потерявший берега, ум?
2. Можно просто регулировать пропускную способность "занавеса".
3. Можно просто быть спортивным. Когда я стал заниматься боксом, вопрос с уличными и школьными хулиганами быстро отпал. Мне было очень интересно проверить полученные навыки на тех, кого раньше шугался.
4. А зачем его заваливать? И есть товарищи, КОТОРЫЕ ТЕБЕ ПОМОГУТ.

Просто человечество вроде вышло на тот уровень, когда стали возможны именно такие социальные отношения. Ну... казалось, что возможны. Впереди было освоение Космоса, Океана и прочее... Вроде, расслабляться было некогда... Но расслабились. Начал было спорить с тобой, но переделал коммент почти полностью. Согласен, что персональной ответственности было меньше и можно было жить, плывя по течению и относительно не плохо жить.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№206 Алик Кантор 5 июня 2017 14:11
+1
Чем был плох СССР - он создал для людей тепличные условия.


А вот вы не правы. Если нет необходимости думать о куске хлеба, то открывается возможность для творчества. Ведь ни кто не мешал творчески настроенному советскому человеку получить высшее образование, стать инженером, руководителем, совершить прорыв в науке или производстве. Это ведь тоже предприимчивость и умение сражаться за место под солнцем, но не только с другими людьми, а с наукой, с законами мироздания.
А постхущевские советские люди предпочитали жить в тепличных условиях. Зачем мне учиться, становиться мастером или инженером, думать над работой, нести ответственность и получать 140 рублей, если я водилой получаю двести и еще полтинник на шабашках сшибаю. А все почему? Потому что Хрущев возродил культ потребления, "обгоним и перегоним Америку по ПОТРЕБЛЕНИЮ молока, мяса, водки и т. п.
№207 С Марса 5 июня 2017 15:07
0
Националисту творчество не нужно, ему другое нужно. И простота.
Простота во всем тут свои там чужие.

Ну и Вальгала.
№208 Алик Кантор 5 июня 2017 15:10
0
Простите, а при чем тут национализм? Речь-то была о том, что "тепличные условия в СССР" были плохи. Не хватало людЯм драйва капиталистического, порвать зубами конкурента. Я ответил, что возможне другой "драйв", так сказать, не бои без правил, а бокс.
№209 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 16:07
+1
И где мы с этим боксом оказались? Единственное что смогли - свой же Крым забрать, и то теперь всю дорогу отмазывается, как будто не своё забрали.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№210 Алик Кантор 6 июня 2017 12:06
0
И где мы с этим боксом оказались?


Драсте, приплыли. Демократы и неокапиталисты Союз развалили, а виноват "бокс". У нас уже 3 десятка лет как у нас не бокс, а избиение народа. Вот оттуда и Крым и все остальное.
№211 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 12:12
+1
А может, Крым всё-таки из Союза? Украина откуда взялась? Крым на Украине как оказался?
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№212 Алик Кантор 6 июня 2017 12:29
0
Эм, уважаемый, вы вообще-то о чем?

Единственное что смогли - свой же Крым забрать


Так почему его забирать-то пришлось? Потому что Союз развалили. Тогда ведь и Украина и Крым были в составе России - СССР.
№213 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 12:42
+1
Цитата: Алик Кантор
Так почему его забирать-то пришлось? Потому что Союз развалили.

А до того, как Союз развалили, от России отделили Украину, что уже преступление. И прирезали к ней чисто российские земли, в том числе Крым, что ещё большее преступление.
Главное, что было сделано большевиками - русский народ был лишён субъектности, и превращён в навоз для произрастания на нас других народов (выражение П. Столыпина). Эта ленинская политика продолжается до сих пор, т.е. в своей главной функции СССР жив. Социалку убрали, железный занавес убрали, общественное расслоение допустили - русских продолжают держать в наморднике. Как внутри страны, так и на международной арене.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№214 Алик Кантор 6 июня 2017 12:45
0
А до того, как Союз развалили, от России отделили Украину, что уже преступление.


Да вы шо? Это вы, милейший, с больной головы на здоровую. Простой пример. Какая разница, в какой кармане зарплата, в правом или в левом? Или вообще в барсетку переложить. Меньше денег не станет. А вот если у тебя барсетку уведут, или в карманы залезут, тогда денег станет явно меньше. Вот и Крым передали от одного субъекта Союза другому, а украли его и остальные окраины у России - вы, либерасты и капиталисты.
№215 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 12:52
+1
Вы, может быть, не заметили, но я националист.
Если нет разницы, в каком кармане зарплата, зачем создавать отдельные карманы? Зачем к этим карманам прирезать русские земли? Зачем давать им право на самоопределение? Это просто так, случайно, само собой получилось? Отнюдь, любезный! Зло было задумано изначально, уже тогда. Лишить русский народ субъектности. А дальше всё произойдёт так, как должно - есть карман, значит, рано или поздно он отвалится по перфорации.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№216 Алик Кантор 6 июня 2017 13:03
0
Вы, может быть, не заметили, но я националист. Если нет разницы, в каком кармане зарплата, зачем создавать отдельные карманы?


Вам, как националисту объяснить, почему каждый народ должен иметь свою территорию? У народов разные обычаи, разные темпераменты, разные взаимоотношения внутри народа. Поэтому, чтобы они не мешали друг-другу как жильцы в коммунальной квартире, нужно расселить их по отдельным квартирам - в одном общем доме, коим и был СССР. Например, мусульманам нравится, когда женщины ходят в чадре - да ради Аллаха, вот только у себя в Чечне, Дагестане или Татарстане. Хочешь торговать черешней или мандаринами, у себя в Осетии или Абхазии. А в Москву или в Хабаровск приезжайте в гости и не наводите своих порядков. А то у нас сейчас, благодаря нацикам, получается, что в России у всех есть свои земли, кроме русских. В русские регионы может приехать кто хочет и жить по своим законам - Рамадан справлять, с оружием шляться по городу, женщин лапать, бизнес свой грабительский устраивать. А тронь - сразу националист, разжигатель национальной розни. Они же первыми к ментам побегут.
№217 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 14:25
+1
Цитата: Алик Кантор
Вам, как националисту объяснить, почему каждый народ должен иметь свою территорию?

А можете пояснить, кто кому должен? А то большевики сделали так, что русские всем должны обеспечить наличие своей территории. Ещё и своей землицы всем прирезать. (Это мы ещё упускаем то, что "украинцы" не являются другим народом).
Каждый народ должен иметь ту территорию, которую сам сумел себе взять в борьбе с другими народами. А то вы так договоритесь, что каждый мужчина должен иметь женщину. Соответственно, с тем, кому бабы не досталось, другие должны делиться своими жёнами. А чё, он же мужик, хер стоит, а у жены не сотрётся.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№218 Алик Кантор 6 июня 2017 14:49
0
А можете пояснить, кто кому должен?


Тот, кто эти народы в этот дом собрал.

А то большевики сделали так, что русские всем должны обеспечить наличие своей территории


Как ответственный квартиросъемщик.

Ещё и своей землицы всем прирезать.


Ну, это совсем не обязательно.

(Это мы ещё упускаем то, что "украинцы" не являются другим народом)


Допускаю, что УССР и БССР вполне можно было интегрировать в состав РСФСР на правах краев, районов и областей. Но это было не принципиально. Поскольку страна была единой и в Киеве селюков, которые разговаривали на "мове" называли ЖЛОБАМИ.

Каждый народ должен иметь ту территорию, которую сам сумел себе взять в борьбе с другими народами.


Т. е. вы оправдываете Конкисту и геноцид индейцев Северной Америки? Ну вы, блин даете (с).

А то вы так договоритесь, что каждый мужчина должен иметь женщину.


А... что, должен иметь мужчину? Типа, по новым стандартам?

Соответственно, с тем, кому бабы не досталось, другие должны делиться своими жёнами.


А, вот оно что... Т.е. "баба" и "территория". Если проводить аналогию с семьей народов, то каждый народ (мужик) изначально имеет территорию (бабу), ну, кроме евреев, поскольку изначально мог сформироваться только на определенной территории. И вот приходит такой "мачо", пинает мужа и тащит его "бабу" на сеновал. Это действия гейропейцев вообще и их передового отряда - наглосаксов в частности.
В России существовала другая система колонизации. Когда "русский Ваня" приходил, пинал других "мачо" и защищал территорию ("бабу") как свою собственную вместе с "мужем". Отчего Россия и была всегда сильна. Миром да собором и работали и воевали.
№219 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 15:14
+1
Советская национальная политика отличалась от таковой в РИ, не нужно впрягять в одну телегу льва и осла.
А все ваши умствования ничтожны, если посмотреть на результат - к чему эта политика привела. К 80-м годам во всех национальных республиках русских презирали и ненавидели. Этого факта достаточно, чтобы признать неправильность советской национальной политики.
Почему русских презирали? Два варианта ответа.
1. Все остальные нации СССР - жалкие ничтожные личности, не оценили широкой русской души.
2. Русских презирают за добровольную слабость. Вместо того чтобы быть держимордами и угнетателями, вместо того, чтобы самим жить хорошо, отнимая ресурсы у других - русские отрывали от себя, сами жили в нищете, и за счёт этого заваливали ништяками грузинов, узбеков и эстонцев.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№220 Алик Кантор 6 июня 2017 15:31
+1
Советская национальная политика отличалась от таковой в РИ, не нужно впрягять в одну телегу льва и осла.


В отношении территориальности - да, а в отношении патерналистичности - вполне себе одинакова.

А все ваши умствования ничтожны, если посмотреть на результат - к чему эта политика привела.


Политика РИ привела к тому же. Так что же, лучше политика выжженной земли? Всех убить или загнать в резервации, как индейцев? Или ассимилировать, как японцы и китайцы?

1. Все остальные нации СССР - жалкие ничтожные личности, не оценили широкой русской души.


Если исходить из вашего посыла, то и русская нация - тоже жалкая ничтожная личность, которая не оценила социалистической заботы СССР и уничтожила страну ради капитализма.
Вы просто забываете, что все эти деяния не нации или народы делают, а правители. Элиты продали и Союз и нас всех. При чем в первых рядах были славянские элиты - в Беловежской пуще - руссекие, украинцы, белорусы. Неоднократно сказано, что "цезари" (Гитлеры, Наполеоны, Кайзеры) приходят и уходят, а народы остаются. И вот только не надо про "свободные выборы" в капиталистическом государстве. Я не ребенок и в сказочки не верю. А пропагандой можно заставить кого хочешь возненавидеть.
№221 Алик Кантор 6 июня 2017 15:32
0
И, да ирландец О^Майнготт, вы так и не ответили.
Вы поддерживаете национальную политику наглосаксов и гейропейцев (уничтожение коренного населения Америк).
№222 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 15:35
+1
Не поддерживаю. И у вас тут ошибка. Уничтожение коренного населения не Америк, но Америки. Северной. В Южной индейцы и теперь живее всех живых, ибо испанцы примерно такие же люди, как русские, просто так не геноцидят, только если нужно для дела.
А вы так и не прокомментировали ситуацию с презрением всех остальных наций по отношению к русским на конец существования СССР.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№223 Алик Кантор 6 июня 2017 15:40
0
Не поддерживаю.


А как же тогда ЭТО?

Каждый народ должен иметь ту территорию, которую сам сумел себе взять в борьбе с другими народами. А то вы так договоритесь, что каждый мужчина должен иметь женщину. Соответственно, с тем, кому бабы не досталось, другие должны делиться своими жёнами. А чё, он же мужик, хер стоит, а у жены не сотрётся.


Наглосаксы же завоевали земли, значит имеют на них право - ЭТО ваш вывод.

ибо испанцы примерно такие же люди, как русские, просто так не геноцидят, только если нужно для дела.


Конечно для дела, золото - это всегда дело.

А вы так и не прокомментировали ситуацию с презрением всех остальных наций по отношению к русским на конец существования СССР.


Простите, вы посты читаете, на которые отвечаете?

Если исходить из вашего посыла, то и русская нация - тоже жалкая ничтожная личность, которая не оценила социалистической заботы СССР и уничтожила страну ради капитализма. Вы просто забываете, что все эти деяния не нации или народы делают, а правители. Элиты продали и Союз и нас всех. При чем в первых рядах были славянские элиты - в Беловежской пуще - руссекие, украинцы, белорусы. Неоднократно сказано, что "цезари" (Гитлеры, Наполеоны, Кайзеры) приходят и уходят, а народы остаются. И вот только не надо про "свободные выборы" в капиталистическом государстве. Я не ребенок и в сказочки не верю. А пропагандой можно заставить кого хочешь возненавидеть.
№224 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 16:00
+1
Цитата: Алик Кантор
Простите, вы посты читаете, на которые отвечаете?

На момент написания моего поста, на который вы отвечаете, другой ваш пост не был написан, а я отвечал на другой ваш пост. Как-то так.
Кроме выжженной земли, есть ещё ассимиляция, вы её выше упоминали. По факту она даже сейчас происходит, полно в России людей самых разных национальностей, которые фактически уже являются русскими. Формально при этом будучи армянами, кавказцами или ещё кем. Процесс медленно, со скрипом, но идёт. А не будь советской национальной политики - он шёл бы ещё быстрее. Без всякой жестокости и геноцида, сам собой.
Цитата: Алик Кантор
Наглосаксы же завоевали земли, значит имеют на них право - ЭТО ваш вывод.

Попробуйте это право у них оспорить.
Цитата: Алик Кантор
Политика РИ привела к тому же.

Почему вы так думаете? У меня нет таких фактов.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№225 Алик Кантор 6 июня 2017 16:17
+1
На момент написания моего поста, на который вы отвечаете, другой ваш пост не был написан, а я отвечал на другой ваш пост. Как-то так.


Первый 15:31, второй 15:32. Но, ладно, не увидели, бывает.

Кроме выжженной земли, есть ещё ассимиляция, вы её выше упоминали.


А если нация не хочет ассимиляться? Например - чечены, или айны у японцев или уйгуры у китайцев. Что тогла с ними делать?

о факту она даже сейчас происходит, полно в России людей самых разных национальностей, которые фактически уже являются русскими.


Не верно. Они являются русскими, когда ИМ выгодно, когда нужно искать защиту у власти в РФ, но при этом живут они по своим законам.

Попробуйте это право у них оспорить.


При чем тут оспорить? Мы говорим о национальной политике. Которую вы понимаете как "земля та, которую взял". А я говорю, что земля та, на которой родился. Ваше понимание - в унисон с наглосаксонским. Мое - с русским.

Почему вы так думаете? У меня нет таких фактов.


Почитайте о ситуации на Кавказе на Украине и в Прибалтике уже в феврале 1917-го. Там УЖЕ начали создавать свидомые правительства. Большевики просто были вынуждены временно распустить вожжи, чтобы все нацики занимались своими проблемами и не мешали отмахаться от белогвардейцев. А потом кого сразу, а кого попозже, тоже загнали обратно в "наш дом Россию". Ну, кроме поляков и фиников. Которые, кстати, в РИ имели полную автономию - Царство Польское и Великое княжество финляндское со своими конституциями (Сеймовый Устав и собственно Конституция).
№226 ирландец О^Майнготт 6 июня 2017 16:31
+1
Цитата: Алик Кантор
Первый 15:31, второй 15:32. Но, ладно, не увидели, бывает.

Ну да. Если я начал писать свой комент хотя бы минуты за три до его появления на сайте, то как раз на момент начала его написания вашего комента ещё не было.
Цитата: Алик Кантор
А если нация не хочет ассимиляться? Например - чечены, или айны у японцев или уйгуры у китайцев. Что тогла с ними делать?

Ничего не делать. Пусть себе живут. Просто не заморачиваться по поводу развития их национальной самобытности, она постепенно и сойдёт на нет. Если народ достаточно энергичен и многочислинен - они себе сумеют пробить некие преференции. Кто не сумеет - быстрее ассимилируется.
Цитата: Алик Кантор
Не верно. Они являются русскими, когда ИМ выгодно, когда нужно искать защиту у власти в РФ, но при этом живут они по своим законам.

Не все. Многие живут так же как и русские. И языка не знают. Или почти не знают. А язык - это очень важный фактор в деле национальной идентификации.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№227 Алик Кантор 7 июня 2017 11:13
0
Ничего не делать. Пусть себе живут. Просто не заморачиваться по поводу развития их национальной самобытности, она постепенно и сойдёт на нет.


Тоже вариант. Но если этот народ УЖЕ живет внутри твоей страны? Если ты его принял для его защиты. Как грузинов, например, бурят, гиляков и т. п. А вот ассимилироваться они не хотят. Выделить их обратно?

Не все. Многие живут так же как и русские. И языка не знают. Или почти не знают. А язык - это очень важный фактор в деле национальной идентификации.


Ну, это касается в-основном родственных народов, инородцы Кавказа, Поволжья, буряты, якуты скорее русского языка знать не будут, чем своего. В отношении кавказцев - это на собственном опыте, когда на сборах был в бригаде ЖДВ, пришлось пообщаться, там "товарищи" с гор спустившиеся. На счет якутов тоже доподлинно знаю. У меня в группах, которые обучаю, 5 якутов, и только двое говорят без акцента, а двоих вообще понять сложно.
№228 ирландец О^Майнготт 7 июня 2017 11:30
+1
Цитата: Алик Кантор
Тоже вариант. Но если этот народ УЖЕ живет внутри твоей страны? Если ты его принял для его защиты. Как грузинов, например, бурят, гиляков и т. п.

Вы зря грузинов с бурятами объединили. Первые настойчиво просились к нам сами, бурятов же мы присоединили весьма жёстко против их воли, с большой кровью.
Цитата: Алик Кантор
А вот ассимилироваться они не хотят. Выделить их обратно?

У вас простые решения. Либо убить, либо насильно ассимилировать, либо выделить обратно, либо дать им свою административную территорию и прочие ништяки. Правильные же действия - создавать такую ситуацию, чтобы ассимиляция была неизбежна. Это можно делать достаточно мягко, без треша.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№229 Алик Кантор 7 июня 2017 11:37
0
Вы зря грузинов с бурятами объединили. Первые настойчиво просились к нам сами, бурятов же мы присоединили весьма жёстко против их воли, с большой кровью.


Спорить не буду, хотя китайцы их резали гораздо больше нашего в любом случае. Но грузины хороший пример.

У вас простые решения. Либо убить, либо насильно ассимилировать, либо выделить обратно, либо дать им свою административную территорию и прочие ништяки. Правильные же действия - создавать такую ситуацию, чтобы ассимиляция была неизбежна. Это можно делать достаточно мягко, без треша.


Так это не у меня, это ведь вы безапелляционно заявили о том, что каждая нация владеет той землей, которую удалось завоевать. А теперь, как видите, не все так однозначно. Надеюсь, что наша беседа была для вас полезной и заставила задуматься.
№230 ирландец О^Майнготт 8 июня 2017 09:22
+1
Цитата: Алик Кантор
Надеюсь, что наша беседа была для вас полезной и заставила задуматься.

Наша беседа в очередной раз показала, что люди не воспринимают аргументы друг друга. Я вот, например, противоречий в своих коментах не вижу.
Цитата: Алик Кантор
Так это не у меня, это ведь вы безапелляционно заявили о том, что каждая нация владеет той землей, которую удалось завоевать.

А у вас другая информация? Каждая нация владеет той землёй, которую смогла завоевать. Это же описание объективной реальности. Посмотрите в окно, увидите там именно это. Если захотите.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№231 Алик Кантор 6 июня 2017 13:05
0
А дальше всё произойдёт так, как должно - есть карман, значит, рано или поздно он отвалится по перфорации.


Да я вас умоляю. Ну не было в РИ национальных республик и что? Она не развалилась? По-живому резали. если страна ослабела, то нет разницы, штат, район или республика. У нас в 90-х о ДВР много говорили и сделали бы, если бы не ВВП с олигархами не одумались и не стали зашивать расползающееся полотнище российской карты.
№232 С Марса 5 июня 2017 18:46
-1
Цитата: Алик Кантор
Простите, а при чем тут национализм? Речь-то была о том, что "тепличные условия в СССР" были плохи. Не хватало людЯм драйва капиталистического, порвать зубами конкурента.


В основе капиталистического строя лежит НАЦИОНАЛЬНОЕ БУРЖУАЗНОЕ ГОСУДАРСТВО.

Еще вопросы есть??? Или Вы считаете что Гитлер хотел мир всем народам мира подарить? А может США????

А Вы знаете что такое НАЦИЯ????
№233 passant 5 июня 2017 21:33
+4
В основе капиталистического строя лежит капиталистическая частная собственность на орудия и средства производства и эксплуатация наемных рабочих, приносящая прибыль.
№234 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 21:39
+1
Это на Земле так.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№235 С Марса 6 июня 2017 14:19
-1
Цитата: passant
капиталистическая частная собственность


Вы сами то, понимаете что пишете????

В основе капиталистического строя лежит капиталистическая...

Самому не смешно???? Допишите еще - принадлежащая капиталистам, которые строят капитализм))).

А теперь включайте мозг и расшифровывайте понятие и содержание капитализма, капиталиста, капитала и капиталистического.

Капитализм изначально имеет в основе протестантство с его пониманием традиционной буржуазной семьи, внутри которой и должно бы было происходить накопление капитала, как инструмента труда во славу Божию.

Для этого буржуазной семье требуется национальное государство, которое имеет в основе главенство закона и единую нацию, а не толпу населения или народов, каждый член которой ощущает себя гражданином и выполняет гражданские функции.

Это тоже знали детишки в СССР уже в средней школе, а не только ваши лозунги.

Да разберите английскую буржуазную и французскую революции, там все видно.
№236 Алик Кантор 6 июня 2017 12:10
0
В основе капиталистического строя лежит НАЦИОНАЛЬНОЕ БУРЖУАЗНОЕ ГОСУДАРСТВО.


В основе капиталистического строя может лежать все, что угодно, хоть монархия (РИ, ГИ, Мелкобритания), хоть диктатура (Нацисткая Германия, латиноамериканские капиталистические диктатуры). Хоть транснациональные корпорации, как сейчас.

Еще вопросы есть??? Или Вы считаете что Гитлер хотел мир всем народам мира подарить? А может США????


А я шо, говорил, что-то про передачу мира во всеобщие руки? При чем тут "тепличные условия" и владение миром?
№237 С Марса 6 июня 2017 16:51
-1
Вы правда не понимаете что пишете бред????

Если бы монархия могла быть капиталистической, не было бы ни одной буржуазной революции.

РИ))))))) И где РИ после буржуазной февральской????

Нацистская Германия - диктатура????

Вы вообще в понятиях как слон в посудной лавке.

Национальное и буржуазное - это как квадратное и синее к мягкому(по отношению к диктатуре)
)))))
№238 Алик Кантор 7 июня 2017 11:22
+1
Вы правда не понимаете что пишете бред????


Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что это бред. Уважайте собеседника.

Если бы монархия могла быть капиталистической, не было бы ни одной буржуазной революции.


Каков политический строй в Британии? Конституционная монархия. В РИ была абсолютная монархия, хотя после 1861 года Империя развивалась именно по капиталистическому пути. Австрийская Империя - двуединая, конституционная монархия. Италия 19-го века и начала 20-го - конституционная монархия. Но наиболее явным представителем буржуазной монархии была Кайзеровская Германия - тоже конституционная монархия, но если про РИ или Австрию можно еще спорить, капиталистические они или нет, то Германская Имеприя была напрочь буржуазная.

Нацистская Германия - диктатура????


О-о-о, да тут все запущенно. Диктатура, да еще какая, даже в апреле 45-го Гитлер держал власть в своих руках. Настолько полной была его власть в Германии.

Вы бы, это... учили бы матчасть, что-ли. А то ведь стыдно, ей-Богу.
№239 AEF 6 июня 2017 20:24
0
"Алик Кантор.... Чем был плох СССР - он создал для людей тепличные условия.
... А вот вы не правы. Если нет необходимости думать о куске хлеба, то открывается возможность для творчества. Ведь ни кто не мешал творчески настроенному советскому человеку получить высшее образование, стать инженером, руководителем, совершить прорыв в науке или производстве. Это ведь тоже предприимчивость и умение сражаться за место под солнцем, но не только с другими людьми, а с наукой, с законами мироздания.


Уважаемый "Алик Кантор", Вы тоже по своему правы. Но речь о том, что Советский человек, не смотря на "ежедневную пропаганду", постепенно отучился чувствовать опасность не личную а опасность для всех в смысле потери "иммунитета" от "буржуазных запросов" и роста потреблядства.
Постепенно идеологические лозунги перестали срабатывать и это сродни тому, что человек постепенно "теряет совесть".
В людях стала пробуждаться жажда приобретательства-вещизма, желание выделиться дорогими вещами, шикарной квартирой, машиной. Это касается только столичных и областных центров и больших городов, в отличие от "провинций".
Это говорит о том, что партийная идеология стала некоей догмой даже для самих партийных функционеров, которые (не все, но многие) сами и подавали пример Советским Гражданам.
Всему виной стала сама партийная верхушка, которая монополизировала всю государственную структуру власти сверху донизу и душила всякую народную инициативу, пресекая все попытки "посягательства" на её монополию.
№240 Алик Кантор 7 июня 2017 11:24
0
Уважаемый AEF, тут без вопросов, все верно. Просто вопрос был изначально поставлен так, что это ПЛОХО. И с этим я не согласен.
№241 schuktja 5 июня 2017 11:21
+3
Цитата: BratherFox
При всем уважении, кулак определялся не по наличию коров и кур, кулак- эксплуатировал наемный труд, то-есть держал батраков и никак иначе, а чаше всего скупал землю и неумущих односельчан (мироед) и они работали на него обычно за еду.

Купец- это не почетное звание, в зависимости от гильдии они платили налоги в казну, как современные ИП и ООО, если нет денег- автоматом переходили в мещанство, так что купец и корова с лощадью- это страницы из разных жизней.

Тройки не расстреливали - это перестроечная страшилка По составу это были трибуналы (первый секретарь партии, прокурор, начальник НКВД) как в военное время. Правозащитники утверждают, что орган был внесу дебным, так оно и есть, но и вынесенный тройкой приговор - был не окончательным . У осужденных оставалась надежда еще на две инстанции. Приговоры к высшей мере наказания приводил ись в исполнение только после обязательного (!!!) рассмотрения Дел в Верховном суде Союза ССР (вот вам и решение Суда) и коллегии ОГПУ и утверждении ими этих приговоров.

В 38-году был уже не Ежов а Берия, дела пересматривались и около 200 тыс подследственных отпустили. Похоже ваш дедушка где-то реально накосячил. Попросите выписку из дела - сейчас можно. Вот и узнаете.

Похожая ситуация у людей которых хорошо знаю. Но год 1946. Пришли ночью, вывели всех из домов ( в поселке жили в основном немцы) . Мужиков отправили на Донбасс, а женщин и детей на Север, в Коми... Ну понятно все вроде немцы... По прошествии лет, когда началась реабилитация, две двоюродные сестры, решили поучить документы о реабилитации. Так вот одна получила, другая нет. В документах стояло, что у одной отец получил срок по национальному признаку, его и естественно дочь реабилитировали. А у другой отец во время войны работал на оккупантов. Что в справочке и было указано. А это насколько я понимаю , предательство. И не может такого быть , что никто об этом из семьи не знал. Но ведь не расстреляли, а отправили в лагерь. Хотя положен наверное был расстрел. Подробностей не знаю. Но семью не расстреляли кровавые сталинские репресси, при чем после войны и за предательство. Мы многого не знаем. Кому то не выгодно донести инф до людей. Вырубают народу корни...
№242 С Марса 5 июня 2017 11:26
+3
Специфика России и нашего народа в том, что основой нашего выживания является государство. Где-то погода, где-то природа, где-то богатство, где-то возможность переехать в другую страну, а у нас – государство.


Молодец автор! applodisment

Иными словами общность, община.

Именно по этому для русских коммунизм - это естественно, а либерализм смерть.
№243 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 12:53
+1
Цитата: С Марса

общность, община.
Именно по этому для русских коммунизм - это естественно, а либерализм смерть.

Вот это тоже характерное советское мозговое искажение.
Нормальная община может получиться только из крепких единоличников, каковые объединяются для решения общих вопросов. Почитайте Энгельгардт, "Письма из деревни". 1870-е годы. Индивидуализм так и прёт у русских крестьян (особенно баб). При этом и голодного поддержат, и общие вопросы решают сообща. Границы у людей выставлены чётко - это моё, сюда никого не пущу; это соседское, туда я не полезу; это общее, здесь сообща действуем (при этом в общей работа равняются на слабого, чтобы самому больше не поработать).
А когда нет индивидуализма - нет и общины, но есть стадо.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№244 С Марса 5 июня 2017 15:16
0
Цитата: ирландец О^Майнготт
Нормальная община может получиться только из крепких единоличников


Да никогда из единоличников общины не получится, хватит уже эти перестроечные вывихи и шизофрении за правду выдавать.

Максимум ОАО у вас получится, что к общине имеет такое же отношение как Луна к Солнцу.

Из-за таких единоличников и так называемый "голодомор" наступил, когда при объединении в колхозы каждый такой мудак сожрал свою скотину, решив что пахать на чужой в колхозе будет, а потом оказалось что этим единоличникам вообще пахать не на чем.

Община не подразумевает вообще то уничтожение индивидуальности.
При этом не нужно индивидуальность путать с единоличием.
№245 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 16:20
0
Здесь у нас возможны разночтения в понимании слова "община" (а также индивидуалимз).
Чем беднее живут люди - тем сильнее они нуждаются в сплочении в общину. Не от хорошей жизни. Если же люди самодостаточны - они осмысленно объединяются для решения общих вопросов, каковые не могут быть решены силами одной семьи. Я не думаю, что вы в здравом уме будете агитировать за бедность, ради того, чтобы люди в общину объединились.
Из-за таких единоличников и так называемый "голодомор" наступил, когда при объединении в колхозы каждый такой мудак сожрал свою скотину, решив что пахать на чужой в колхозе будет, а потом оказалось что этим единоличникам вообще пахать не на чем.

Это был, не помню как правильно называется, аграрный переход, или что-то типа того. Россия пропустила вспышку, когда по мере роста промышленности, сельское население всё больше переезжало в города, взамен город давал селу сельхозмашины, в результате производительность труда селян росла, и еды хватало всем. У нас промышленность росла медленнее, чем сельское население, еды стало не хватать, лишним ртам деваться некуда. Когда большевики много заводов стали строить, был момент, когда выхлопа от них ещё не было, трактора массово в деревню не пошли, в то же время нужно было большие массы людей изымать из деревни на заводы, всё это в короткие сроки, ну и из-за этого происходили в том числе описанные вами косяки. Со своих позиций люди правильно действовали. Они же академиев не кончали, свой интерес видят, а как им увидеть глобальный государственный интерес? Правильно, никак.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№246 С Марса 5 июня 2017 18:59
-1
Хммм. Любопытный случай. Попробую вылечить.

1. Ваш постулат
Цитата: ирландец О^Майнготт
Чем беднее живут люди - тем сильнее они нуждаются в сплочении в общину. Не от хорошей жизни


2. Ваш постулат
Цитата: ирландец О^Майнготт
Если же люди самодостаточны - они осмысленно объединяются для решения общих вопросов, каковые не могут быть решены силами одной семьи.


Из этих постулатов следует несколько выводов.

1. Человек по-вашему просто животное, основным мотивом которого является количество еды. Ведь бедность - это еда, в первую очередь.

2. Бедные люди, по-вашему, объединяются фактически в стада или стаи, под воздействием голода и рефлексов, т.е. не "осознанно", так как это делают сытые люди животные(потому как материальное, говорит исключительно о животном состоянии человека).

Т.е. Ломоносов в вашем понимании вообще не должен существовать, как существо с осознанными действиями, ведь он даже когда учился жил очень бедно.

3. У Вас там прямое противоречие, если человек САМОДОСТАТОЧЕН ему не нужно объединение, его самого себе хватает, как гермафродиту.

Далее про промышленный рост у Вас вообще мягко сказать сказки.

1.
Цитата: ирландец О^Майнготт
когда по мере роста промышленности, сельское население всё больше переезжало в города,


Оно не переезжало. Его туда сгоняли. И очень кроваво по всему кап миру. Про сгоны с земель в Англии вообще отдельная история.

Цитата: ирландец О^Майнготт
У нас промышленность росла медленнее, чем сельское население, еды стало не хватать, лишним ртам деваться некуда.


Эта фраза вообще клиника. Здесь вообще нет логических связей. Программы боты лучше составляют фразы.

К слову в общинах, в миру, по тогдашнему единоличников, вообще то не любили.
№247 ирландец О^Майнготт 5 июня 2017 19:14
+1
Нет, уважаемый марсианин, всё не так. Вы берёте мою мысль, додумываете её, и свои додумки приписываете мне.
Когда люди бедны, до уровня "мало еды", они объединяются в общины ради того, чтобы выжить. И даже в этом случае, так как они люди, в более-менее сытые периоды они поют песни, делают наличники на окнах, играют красивые свадьбы, ходят драться с соседней деревней, и так далее, т.е. живут культурной жизнью. Это никак не противоречит тому, что я написал ранее.
Далее, когда люди самодостаточны, они тоже не расслабла... расслабля... ются, так как они люди. Они хотят культуры. И они продолжают объединяться, на этот раз не для выживания, а именно для культурных деяний. Собор там построить, хоровое пение замутить, мост через залив, в увлекательный грабительский крестовый поход сходить, и так далее. Это никак не противоречит тому, что я написал ранее.
Далее, уже в середине 19-го века община превратилась из некогда прогрессивного явления - в общественный тормоз. Она ведь нужна в первую очередь для выживания, а не для развития. Член общины, стремящийся к развитию, автоматом отрывался от общины, за что в некоторых случаях мог быть побит, иногда даже и до смерти. Хотя это уже экстрим, можно было просто в город уйти.
Вот видите, как портит мозг изучение марксизма. Очень трудно вылезти из колеи, и уловить чужую мысль. Вы его самостоятельно изучаете, или в кружке единомышленников? Может быть, под руководством опытного толкователя? Хотя ладно, это всё равно лучше, чем водку по гаражах пить.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№248 aviapensioner 6 июня 2017 00:51
-2
Цитата: ирландец О^Майнготт
уже в середине 19-го века община превратилась из некогда прогрессивного явления - в общественный тормоз. Она ведь нужна в первую очередь для выживания, а не для развития.


Думаю, что Вы не все аспекты просчитали, ставя диагноз общине. Мало кто обращает внимание на то, пригодные для земледелия площади везде имеют свойство быть объективно ограниченными природой. В России это примерно 13% общей площади . В Росс. империи право наследования земли было иным по сравнению с Европой. В Европе землю наследовал старший сын. В РИ земля делилась на всех. В общине, так же общая земля делилась на каждую семью по едокам. Таким образом получалось, в Европе младшие дети не имея соей земли уходили на заработки, что вело к развитию промышленности. В России право наследования вело к тому, что со временем участки земли каждого последующего наследника постепенно сокращались и семьи беднели. Всё это привело к перенаселённости сельской общины. Сталинская индустриализация предусматривала, кроме прочего, вывод "лишних" людей из деревни в города, где им обеспечивали работу на стройках социализма.
№249 Востриков Сергей 5 июня 2017 11:39
+2
Один типчик мне заявил "Сталин был та еще мразь, лучшая армия, по-моему мнению была - немецкая". После недолгих дебатов малость поутих. И этот человек через 2 года начнет преподавать детям в школе историю...
№250 anna_ni 5 июня 2017 12:10
0
Насчёт Сталина опускаю.А армия немецкая на тот момент действительно была самая лучшая, дисциплинированная, обученная, оснащённая новейшей для того времёени техникой.Что тут неправда?Мораль этой армии и идеи её руководства в данном случае не оцениваются.
№251 Востриков Сергей 5 июня 2017 20:26
+1
На какой момент? На момент мая 45-го? Лучшие армии войн не проигрывают, сам факт того, что они потерпели поражение, как минимум делает их вторыми. А на счет техники... Расскажите это немецким ветеранам-танкистам, когда они на своих т-3 и т-4 встречались с т-34 и кв, про то, что их танки были новейшими.
№252 Алик Кантор 5 июня 2017 14:14
0
Ну, по поводу лучшей армии он был прав. Что, однако, не отменяет тот факт, что по поводу ИВС - здорово ошибся.
№253 anna_ni 5 июня 2017 11:41
+1
Так и хочется сказать:"Прекратим эту бесполезную дискуссию!". Она бесконечна и к согласию никогда не приведёт. Каждый из оппонентов частично прав и частично неправ.
Естественно, нельзя сказать,что Сталин лично всех репрессировал, или Путин лично виновен в ухудшении жизни народа. Но , как считается, глава государства в ответе за всё. Тем более в России, где руководитель страны почти что царь-батюшка. Так было и так будет.
Друзья, кончайте вы эти споры,примиритесь и стройте свою страну.
Россия никогда не станет сильной если в народе будет такой разлад. Ненавистники России успешно используют этот разлад в свою пользу и против России.
№254 Guliver69 5 июня 2017 12:05
+2
Глупо! Как это 90 % примеряться с 10 %? Это жалкое меньшинство должно согласиться с волей большинства и покаяться. Не это ли принцип так любимой всеми демократии? Так что пусть уважают Сталина и его достижения и не вякают против воли большинства народа!
№255 Алик Кантор 5 июня 2017 14:21
+3
Друзья, кончайте вы эти споры,примиритесь и стройте свою страну. Россия никогда не станет сильной если в народе будет такой разлад.


Да проблема не в Сталине, проблема в современности. Проблема в том, что у нас олигархическое общество, созданное по образу и подобию Запада. А Россия не может жить при капитализме, жрать и обманывать друг-друга. Русский народ - он честный, если хотите, церковники, то народ - Богоносец. Есть, конечно, отдельные особи, как же не быть. Издревле народ смеялся над отечественным купечеством - не станет продавать новый урожай, пока старую гниль кому-нибудь не втюхает. А за это время и новый сгниет. Это НАШ бизнес. И такие "бизнесмены" вылезли наверх и душат и народ и страну. В 1917-ом это уже было. Но тогда страну спасли большевики, а кто спасет сейчас? Поэтому и имя ИВС у всех на устах, потому что с ним одним народ инстинктивно связывает свое спасение.
№256 AEF 6 июня 2017 21:50
0
" anna_ni .... Так и хочется сказать:"Прекратим эту бесполезную дискуссию!". Она бесконечна и к согласию никогда не приведёт. Каждый из оппонентов частично прав и частично неправ. Естественно, нельзя сказать,что Сталин лично всех репрессировал, или Путин лично виновен в ухудшении жизни народа..... Друзья, кончайте вы эти споры,примиритесь и стройте свою страну. Россия никогда не станет сильной если в народе будет такой разлад. Ненавистники России успешно используют этот разлад в свою пользу и против России...."



Мне вот тоже хочется побольше узнать как "строилась демократия" в "самой демократичной части света" - В Европе-Америке ну хотя-бы с 15-го века.
А то всё СССР-Россию всё мусолят и мусолят и так по кругу.
На чьих костях стоит ландон и скока своих граждан "лично убила" аглицкая королева.
Ну ... что-бы иметь примерное представление "о цене западной демократии".
А то что-то никто нас не просвещает на эту тему.
№257 дальнобой 5 июня 2017 12:02
0
[quote=С Марса][quote=дальнобой]R1A1 рулит 22.800 лет. Поинтересуйтесь ОХВАТОМ.[/quote]

Череп себе еще штангенциркулем измерь.


У Пушкина то, хромосомка другая была.

Что, отречетесь от поэта, нацики? Или чего политкорректненького типа сытина придумаете?[/quote
Слышь, ты , ху??кин- у нашего русского народа много разноречивых сослегонца отклонений тудема-сюдема... но суть одна - на твоёй свидомитой или чуть жидовитенькой мове "чи чорт, чи бис - абы яйца нис"... А А.С. Пушкина йа дикко по-русски ОБОЖАЮ! Мастерски и даровито энтот арап по-нашенски выражовывался дивно и поэтически. ЛЮБЛЮ ПУШКИНА, не меньше дворянине Лермонтова Воистину наш Чел, наш в доску кучерявый РУССКИЙ В ДОСКУ негр. НАШЬ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПОЭТ!!! 50 % R1A1 не спрячешь (то елда длииииинная, то рубаха короткая ?... А кому сейчас легко?
№258 С Марса 5 июня 2017 15:18
-1
Это же как надо ненавидеть русский язык, чтобы так мерзко его коверкать.

Вы не русский Вы хуже любого пиндоса и укра, запрещающих русский язык. Хуже сытина.
№259 passant 5 июня 2017 12:42
+1
Цифры репрессированных при Сталине очень рознятся: раньше была тенденция их преувеличивать, но подул новый ветер - их стали преуменьшать. Так давайте посмотрим на все с обратной стороны, благо число реабилитированных от репрессий более- менее соответствуют действительности. Итак:
"16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан...".
Если только одних невинно осужденных было четыре миллиона, это о чем-то говорит?
№260 Ludovic 5 июня 2017 18:07
+2
passant, Так Хрущёву нужна была база после переворота, на которую он мог опереться и он её получил - репрессированные аппаратчики и реабилитированные, а так же члены их семей. Команда опытная, образованная и с ненавистью к режиму, который их посадил. А если ещё помочь детишкам получить высшее образование и занять хорошие посты - будет отличная смена. Чувство семьи и личная преданность. Ещё на стороне Хрущёва оказывалась диссиденствующая интеллигенция, которая всегда на стороне критики и разрушения. Публика, владеющая словом и местом в СМИ. В 1954г 60% населения были люди до 30лет. Так вот, Хрущёв, освобождая просто уничтожал все дела, что вновь не поднимали, за что они сидели и, главное кто их посадил. Хотя, если учесть, что с 1921-1953гг было осуждено 3.777380чел, то где взяли 4 млн?
№261 passant 5 июня 2017 22:10
+1
Насчет Хрущева согласен. Цифра 4 миллиона думаю не точная, как и цифра 3.777380. А взята вот отсюда:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/128940
№262 Ludovic 5 июня 2017 22:36
0
Да, но вы же там посмотрели кто положил эти списки перед Хрущёвым. Я всё же им больше верю чем тому же Яковлеву с его 32-мя млн чел. Однако в 2002г Верховная коллегия суда РФ окончательно признала Берию лицом, не подлежащим реабилитации. Ну как им верить? Кстати, цифры эти были у А.Мартиросяна, а не по вашей ссылке.
№263 passant 6 июня 2017 14:25
+1
Вопросами реабилитации занимался не только Хрущев, почитайте хотя бы более поздние материалы "Особой папки" от 25 декабря 1988 года.А что, Берия уже официально реабилитирован? Вы, наверное А.Мартиросяна еще раньше читали, извините, но я об этом не знал:). По моей ссылке цифра "Свыше 4 млн. реабилитированных" присутствует точно.
№264 Ludovic 6 июня 2017 21:17
+1
Да нет, я ж говорю, что он не подлежит реабилитации. Просто жаль очень. У Ю. Рогозина есть фильм "Лаврентий Берия. Возвращение из небытия". Класс! Много есть о нём литературы, но чтоб сэкономить время, можно и посмотреть. Там всё правильно.
№265 marina_aleksandrova 5 июня 2017 12:55
+6
Цитата: Ассасин Кридман
Таки Сталин лично повинен в гибели? И не было соседей-родственников, которые доносили, чтобы жилплощадь нарастить? И стукачей, которые выслуживались? И партноменклатуры, что статистику "подправляли"? Хрущёв сам к этому руку приложил, а потом свалил на Сталина!


Личный пример из жизни. Переехали мы в частный дом и началась стройка. Отец пригнал с работы машину с автономной сваркой, загнали во двор, начали работать. Тут же приезжают менты. Как будто мы присоединились к проводам и воруем электричество, машину - то через забор не видно. Мы спросили, откуда такая оперативность. Соседи звякнули!! Это было 20 лет назад.
С тех пор мы знаем, что находимся под пристальным присмотром бдительных соседей. Хотя, я бы поняла, если напряжение начало бы прыгать, тут технику жалко и всё такое. Но ничего этого не было, позвонили от зависти, злобы..ещё чего то.
----------
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
№266 stepnoy 5 июня 2017 13:42
-1
Сей сочинитель либо потомок НКВДшника Агранова, из 5 бошек составлявших "списки", для политбюро на подпись, либо ищет куда пристроиться.
До Ежовых политбюро имело полномочия, у Сталина около 350 списков, только Молотов больше подписал. Последним по этим правам был английский шпион Берия, Судоплатов придурком прикинулся. По "спискам" растреляно около 40.000.
Об этих пауках из "кадров Сталина" беспокоятся только либерасты да холокостники!, да "персональные пенсионеры" Циков.
Вся система "стукани, получи и спи спокойно" создана лично Сталиным, на дачу к нему хватило приехавших "расстрелять" по закону политбюрошников.

А товарищу (С марса) не путать его родной коммунизм в кибуце с русской общиной
№267 elizarovserz 5 июня 2017 14:22
+6
Солидарен с автором и с теми кто его поддерживает. Был грех у меня - в годы перестройки, начитавшись "демократической бредятины", тоже считал Сталина упырем и тираном. Но время расставляет все на свои места. Все больше и больше людей считают Сталина великим государственным деятелем и я тоже так считаю. И будет нас скоро абсолютное большинство, уверен, что нас и сейчас столько, но либерасты- троцкисты с пеной у рта защищают свои троцкистские установки. У России после НЭПа было два пути - сталинский и троцкий. Путь Троцкого - в топку мировой революции, а сталинский - построение социализма в одной отдельно взятой стране. Об этом хорошо написано в док. книге проф. Столешникова "Реабилитации не будет". Я сейчас смотрю на рожи нынешних троцкистов - Сванижзе, Млечина, Альбац, новодворских, рыльских и пр. пр. пр., которые учат нас жить. Душа содрогается при мысли, что такие могут прийти к власти - они таких дров наломают... Для примера - вспомните Старовойтову - она в бытность СССР еще приезжала в Чечню и подбивала их на независимость, а когда ее спросили, а что же делать с русскими, которые не согласятся на независимость Чечни, - она просто сказала - убивайте... Вот это настоящая суть демократов, либералов(стов) и примкнувших к ним навальных, каспаровых и пр. неотроцкистов. Я еще помню 90-е, когда Чубайс говорил, ну подумаешь, умрет 3-млн. человек, не вписались в рынок. А упыря Гайдаря вы еще помните? А этого ЕБНутого, который на рельсы с бодуна ложился и руки себе по понедельникам отрезал? И сейчас я еще раз убеждаюсь - Сталин был во всем прав, но вся эта мутная пена, всплывшая во времена перестройки показала, что врагов России и недображелатей у нас еще достаточно. Недоработал, Иосиф Виссарионович...
№268 passant 5 июня 2017 14:59
+2
Интересное покаяние...Все эти либералы - выкидыши тоталитарной системы, совки у власти с сильно развитыми хватательными рефлексами, оставшимися с советских дефицитных времен. К сожалению мало политиков, исходящих в своей деятельности из интересов народа, а не из своих собственных.
№269 горизонт 5 июня 2017 19:00
+3
Великолепная статья, чудесно раскрыта роль И. Сталина в сегодняшней жизни России.
№270 Remember 5 июня 2017 23:06
0
Конечно прав... Всегда прав, ведь все знают:

"Товарищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ — серый брянский волк.
За что сижу, воистину не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
Сижу я нынче в Туруханском крае,
Где при царе сидели в ссылке Вы...."

_______________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг
№271 Демагог 6 июня 2017 14:40
0
Где же найти еще такого Сталина. Те, что есть сравнятся только с его тенью. sad
№272 Evgo34 6 июня 2017 17:32
0