«На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию». Белые и Монархия

«На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию». Белые и Монархия

У многих сторонников «Белого дела», не говоря уже просто о людях, черпающих знания из современных фильмов о событиях Гражданской войны, сложилось мнение, что Белые выступали «За Веру, Царя и Отечество», являясь, очевидно, монархистами, против «Красных», которые свергли 300-летнюю монархию, нарушив тысячелетниие устои Русского государства, чтобы наводить тут свои порядки. Это иллюзия, которая является мощным поводом для спекуляций.

Итак, кто же сверг Царя, и за что сражались Белые.

До февраля 1917-го в обществе, в оппозиции и даже в армии открыто обсуждался возможность цареубийства. В воспоминаниях профессора Ю.В. Ломоносова есть вот что: «Удивительно то, что, насколько я слышал, это недовольство было направлено почти исключительно против царя и особенно царицы. В штабах и в Ставке царицу ругали нещадно, поговаривали не только о ее заточении, но даже о низложении Николая. Говорили об этом даже за генеральскими столами. Но всегда, при всех разговорах этого рода, наиболее вероятным исходом казалась революция чисто дворцовая, вроде убийства Павла».

То же самое пишет Мельгунов: «Речь шла о заговоре в стиле дворцового переворота XVIII столетия, при которых не исключалась возможность и цареубийства».

Милюков говорил «о принудительном отречении Царя и даже более сильных мерах».

План А.И. Гучкова был таков: «...захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом Императорский поезд, вынудить отречение, затем, одновременно, при посредстве воинских частей, на которые в Петрограде можно было бы рассчитывать, арестовать существующее правительство и затем уже объявить как о перевороте, так и о лицах, которые возглавят правительство».

Как уже известно, сценарий переворота совпал с реальными событиями.

Все главные создатели и вожди Белой армии были по самой своей сути «детьми Февральской революции», которую иногда называют «революцией генерал-адьютантов», они защищали завоевания Февральской революции.

Основоположник Белой Армии генерал М. В. Алексеев (с августа 1915-го до февраля 1917-го - начальник штаба Верховного главнокомандующего, то есть Николая II; после переворота сел на его место) был еще с 1915 года причастен к заговору, ставившему целью свержение Николая II, а в 1917-м фактически осуществил это свержение, путем жесткого нажима убедив царя, что петроградский бунт непреодолим и что армия-де целиком и полностью поддерживает замыслы масонских заговорщиков.

Приведём слова генерала Н.И. Иванова: «Алексеев — человек с малой волей, и величайшее его преступление перед Россией — его участие в совершенном перевороте. Откажись Алексеев осуществлять планы Государственной Думы, Родзянко, Гучкова и других, я глубоко убежден, что побороть революцию было бы можно, тем более, что войска на фронте стояли спокойно и никаких брожений не было. Да и главнокомандующие не могли бы и не решились бы согласиться с Думой без Алексеева»

Главный соратник Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Н. В. Рузский (который прямо и непосредственно "давил" на царя в февральские дни), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские "беспорядки" в Петрограде, но "предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих". А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему:
"...Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным" ... Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева". В ночь на 3 марта Николай II записал в дневнике, явно имея в виду и генералов Алексеева и Рузского: "Кругом измена и трусость, и обман!"

П. Н. Милюков свидетельствовал, что еще осенью 1916 года генерал Алексеев разрабатывал "план ареста царицы (ее считали главной "вдохновительницей" Николая II) в ставке и заточения".

Один из самых выдающихся представителей царской семьи в период Революции, сын младшего сына Николая I, - великий князь Александр Михайлович (1866-1933) писал в своих мемуарах: "Генерал Алексеев связал себя заговорами с врагами существовавшего строя".

Что же касается других главных вождей Белой армии, генералов А. И. Деникина и Л. Г. Корнилова и адмирала А. В. Колчака, - они так или иначе были единомышленниками Алексеева. Все они сделали блистательную карьеру именно после Февраля. Военный министр в первом составе Временного правительства Гучков вспоминал, как ему трудно было назначать на высшие посты Корнилова и Деникина.

Корнилов, который, по словам Гучкова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом…происходило в условиях отсутствия вооруженных столкновений., в самый момент переворота стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, 7 июля - командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его уже Главковерхом!

То же относится и к Деникину, который вскоре после Февраля стал начальником штаба Главковерха (то есть занял пост, который до Февраля занимал Алексеев); Гучков отметил, что "иерархически это был большой скачок... только что командовал дивизией или корпусом"; (с 1916-го командовал корпусом на второстепенном Румынском фронте).

При этом значительная часть из 68 командиров (начальников) корпусов и 240 - дивизий военачальников после Февральского переворота была - в противоположность беспрецедентному взлету Корнилова и Деникина - изгнана из армии. Сам Деникин писал об этом так: "Военные реформы начались с увольнения огромного числа командующих генералов... В течение нескольких недель было уволено... до полутораста старших начальников"

А. В. Колчак занимал до Февраля более высокий пост, чем Деникин и Корнилов: с июня 1916 года он был командующим Черноморским флотом. Но, как утверждает В. И. Старцев, "командующие флотами... Непенин и Колчак были назначены на свои должности благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров".

Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: "Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских) кругов". А в Феврале и "партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции". (То есть, эсэры – за Колчака) Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.
Все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Генерал Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая II, а на следующий день, Алексеев в Могилеве объявил об аресте самому императору и сдал его думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В.К. Лукин руководил арестом находившихся там великих князей, в том числе только что упоминавшегося Александра Михайловича.

(Маннергейм, которого часто называют "монархистом", 20 марта принял из рук Временного правительства воинское звания генерал-лейтенанта - сразу после поездки в Бессарабию к командиру III кавалерийского корпуса графу Келлеру с целью уговорить его изменить присяге и взять гарантии о невыступления его кавалерийского корпуса против Временного правительства)

Все это достаточно ясно характеризует политическое лицо будущих вождей Белой армии.

Ближайший сподвижник П. Н. Краснова, командующий Донской армией, генерал С. В. Денисов все же недвусмысленно утверждал на страницах этой книги:
"... Все без исключения Вожди и Старшие и Младшие (Белой армии. - В.К.)... приказывали подчиненным... содействовать Новому укладу жизни и отнюдь, и никогда не призывали к защите Старого строя и не шли против общего течения... На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию (*), т. е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции... Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем".

Закончу цитатой из воспоминаний «митрополита Армии и Флота» при Врангеле, о. Вениамина (Федченкова):

«Генерал Кутепов в присутствии генерала Врангеля в вагоне рассказывал ему и мне следующий очень характерный случай. Когда был обсужден вопрос о целях войны, дошли и до веры. По старому обычаю говорилось: «За веру, царя и Отечество». Хотели включить первую формулу и теперь, но, рассказывает очевидец Кутепов, генерал Деникин, как честный солдат, запротестовал, заявив, что это было бы ложью, фальшивою пропагандой, на самом деле этого нет в движении. С ним согласились, и пункт о вере был выброшен из проекта. Такая откровенность делает честь прямоте генерала, но она показывает, что в «белом движении» этого религиозного пункта не было, а если пользовались им после, то лишь в качестве антибольшевистской пропаганды.»

То есть, белые боролись за либерально-буржуазный путь России, по примеру западных стран. Любой ценой. Даже ценой крови. Как говорил один из главных организаторов упразднения монархии военный министр А.И.Гучков на большом совместном заседании правительства, Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета: «Мы должны все объединиться на одном – на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи». Большевики помешали стать равноправными членами международной семьи.

С такими же намерениями осуществлялась Перестройка, после чего в "равноправные членами международной семьи" Россию не приняли, даже после предательства своей Истории.

Это надо знать, понимать - чтобы нас не могли «путать» люди, спекулирующие на теме Революции и Гражданской войны для раскола современного российского общества. И "осуществления Перестройки 2.0"
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
87 комментариев. Оставьте свой
№1 газмяс Пользователя нет 19 декабря 2015 04:04
+20
Интересная статья.Автору респект. applodisment
№2 Uralsib Пользователя нет 19 декабря 2015 08:59
+10
Цитата: газмяс
Интересная статья.Автору респект. applodisment

Автор заслужил бы ещё бОльший респект, если бы дописал правду до конца: Алексеев, Корнилов, Рузский,Брусилов и др. были членами масонской ложи. То есть - выполняли требования Мирового правительства.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№3 арбалет Пользователя нет 19 декабря 2015 10:47
+8
Цитата: Uralsib
Автор заслужил бы ещё бОльший респект, если бы дописал правду до конца: Алексеев, Корнилов, Рузский,Брусилов и др. были членами масонской ложи. То есть - выполняли требования Мирового правительства.

Бред. Не надоели всякие сказки?
Уже в русско-японской было понятно, что монархия изжила себя, и что с ней надо заканчивать. Монархию в России мог спасти только умный и волевой царь с административными талантами. Ужасное ведение ПМВ полностью на совести монархии, и генералитет это прекрасно видел. Привожу пример: Брусилов хотел повесить киевских сахарозаводчиков, торговавших с Германией через Швецию сахаром. По приказу царя они были отправлены в СПб, а там отпущены без объяснения причин. Уже в 15 году царя не уважали даже в гвардии, называли "царскосельским сусликом". Но не уважали и членов Думы, считали их никчемными популистами, виновными в развале тыла. Фронтовики были очень недовольны тылом, желали восстановления порядка железной рукой. И в качестве такой железной руки подошел бы представитель царской фамилии с военными заслугами и решительным характером, но таких не оказалось. Вот и получилось, что в белом движении часть воевала за царя, часть за собрание, а часть против большевиков. И самые дальновидные из этих групп понимали, что территориальную целостность довоенной РИ не спасти, но значительная часть белогвардейцев воевала как раз за "единую и неделимую".
Анализ белого движения гораздо сложнее выложенного в статье.
А по поводу генералитета белых. Самые толковые вояки, умные, смелые и настырные выдвинулись у белых не по протекции, как в армии РИ, а благодаря своим личным качествам. Все вожди белой армии выделялись в ПМВ своими заслугами, такой генералитет выиграл бы ПМВ, и с тылом было бы все нормально. Такого закручивания гаек в тылу, как устраивали Кутепов и Слащев, в ПМВ в русском тылу не устраивал никто, а очень помогло бы.
№4 КИНИНИГЕН Пользователя нет 19 декабря 2015 11:15
+9
Только самые тупорылые всегда используют аргумент типа "бред". Самые процветающие страны в мире сегодня - это монархии. Я про экономику и население. Ливия и Сирия также процветали, пока туда не вломились ваши разлюбезные прогрессоры.
№5 скептик31 Пользователя нет 19 декабря 2015 13:23
+8
Конечно не бред, потому что все это фигня. Как только Колчак пришел к власти в Сибири. Он первым делом приказал утопить всех сторонников «Учредительного Собрания» в проруби. Утопили. Ничем не лучше были все остальные. Они сами не знали, за что воюют. В их рядах сторонников возвращения царя было не меньше, чем сторонников передачи власти буржузии. Реальные лозунги у белых были не за что, а против чего и кого. Именно из-за отсутствия реальной программы они во многом и проиграли красным.
№6 ОбкуриленныйСахалинец Пользователя нет 19 декабря 2015 14:49
+2
Цитата: скептик31
Именно из-за отсутствия реальной программы они во многом и проиграли красным.

Была некоторое время назад телепередача(к моему сожалению-непродолжительное время),которую вёл Лев Дуров.Эта телепередача была посвящена историческим событиям типа:"Почему (и каким образом) победили "красные",а "белые" проиграли.";"Почему Сталин не верил ,что Гитлер нападёт в 41-м( и какие у него для этого были основания?";"Почему продали Русскую Америку?" и т.д. Так вот там как раз Л.Дуров "рассказывал".как "белые" "из-за отсутствия реальной программы они во многом и проиграли красным".
№7 АннаИ Пользователя нет 19 декабря 2015 16:38
0
Правильно вы дополнили.Я тоже немного вас дополню.Именно мировое правительство требовало,помимо свержения царя,его очернения (ибо царь был глубоко религиозным человеком,православным,что было особенно ненавистно масонам-сатанистам).Государь задолго до свержения знал о своей судьбе из пророчества(от монаха Авеля,который за сто лет предсказал это событие).Судьба царя,как помазаника Божия,в России была в руках Божиих,и попущено было России лишиться своего ходатая и предстателя пред Богом за отступление народа от веры православной,дворянство погрязло в оккультизме,спиритизме,масонстве,народ начал духовно деградировать,да и некоторое духовенство тоже.Вот и кара Божия постигла некогда бывшую святую Русь,народ дорогую цену заплатил за свое предательство.Теперь народу нужно покаяние,тогда Господь пошлет России истинного печальника за народ,ходатая,заботящегося о благе России,помазаника Своего Царя.
№8 Iron Felix Пользователя нет 19 декабря 2015 21:14
-5
А.С.Пушкин, между прочим, тоже был масоном. Он-то, интересно, где и что выполнял?
№9 Азаат Пользователя нет 19 декабря 2015 04:15
+2
Эх лучше бы Николаша передал трон по праву брату Михаилу. Как и завещал отец.
№10 Галактион Пользователя нет 19 декабря 2015 05:57
+5
К настоящему времени лозунг "За Веру, Царя и Отечество!" сократился до лозунга "За Отечество!". Однако, сторонники этого лозунга уже не включают в "Отечество" ни Аляску, ни Маньчжурию, ни Польшу и т. д.
№11 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 04:24
+16
Спасибо редакции и автору статьи !
-------------------
Это необходимо знать всем!
-----------
Дело в том , что большевики ( по политическим соображениям ) украли у " белых"
свержение Государя. Для пропаганды.
А белоэмигранты примазались к монархистам много позже .. и тоже по " политическим" соображениям.
№12 Россия Татары Пользователя нет 19 декабря 2015 10:07
+6
Трагедия белой гвардии началось с того, что слово ПОЛИТИКА стала бранным словом. Белая гвардия превратилась в слепых исполнителей приказов. Царя ушли, не стало единого командирования, и некому присягать. Все, у России нет армии и флота. Армию и флот России создавали уже большевики.
№13 pawelnehochu Пользователя нет 19 декабря 2015 04:38
+5
Знамя мне их нравится, сразу вспоминаю "атаку мертвецов" сразу видно что на этом флаге именно она и увековечена.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№14 DIROL xylitol Пользователя нет 19 декабря 2015 14:51
0
Знамя похоже на Корниловский полк.



Был полк русских-чёрных гусар александрийцев (бессмертные гусары), с такими знаменами



5-ый Гусарский Александрийский Ее Величества Государыни
Правда боюсь сейчас, сразу и не разберут чья это атрибутика)
№15 Алекс5 Пользователя нет 19 декабря 2015 04:48
+18
Либерал-предатели, развалившие страну, нарушившие присягу, предавшие своего государя, по заслугам получили свое: большевики поступили с их социальной группой жестоко. У меня нет сочувствия к людям продавшим и развалившим мою страну.
Надеюсь, что нынешнее племя либерал-предателей испытает все то же самое еще при жизни.
№16 АннаИ Пользователя нет 19 декабря 2015 16:49
+1
Алекс,сто плюсов вам.Сама либеральная идея содержит в себе: вседозволенность,поклонение золотому тельцу(мамоне,которому поклоняются сатанисты,масоны),преобладание т.н."прав человека"(разврат,всякие извращения) над духовными,моральными,культурными традициями народа,и прочую мерзость,совершенно не свойственную для России.Потому наш народ и ненавидит либералов,которые,в свою очередь,ненавидят Россию.
№17 ramta Пользователя нет 20 декабря 2015 10:28
-2
Анна, с Золотым Тельцом к Гундяеву, пожалуйста. Он у вас великий бизнемен.
Да, и пусть педерастов из церкви повыгоняет, а то "разврат и всяческие извращения", понимаешь...
№18 SergeyKr Пользователя нет 19 декабря 2015 06:05
+6
Болезни то и сейчас те же самые. Сегодня кричат слава, слава, а завтра распинать ведут правителя. Проследите свое внутреннее отношение к В.В.Путину на протяжении 2013-2015. Это тот самый наш внутренний враг. С ним справится сложнее, чем с внешним. Это борьба с собой. Для тех, кто не только по советским книжкам историю России учил, которая росла и ширилась века при монархии, которую стали с чего-то проклинать, известно о всех этих заговорах, и о том, что были и действительно белые. Это уже в советской идеологической писанине на тему истории в белые всех записали. Не знаю, какие у них были цели. Может быть осквернить белую идею, смешав ее с идеями заговорщиков.
№19 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 07:11
+6
Цитата: SergeyKr
Может быть осквернить белую идею, смешав ее с идеями заговорщиков.


Что ещё за " белая идея" такая ?
-----------------
Будьте добры. Сформулируйте её в понятном виде.
---------------
Идею русской Державности мы знаем. При Империи она тесно связана с Православным Государем.
При советской власти идея Державности получила новую жизнь стараниями И.В. Сталина и устремлениями народа.
------------
Если же за " белую идею" вы попытаетесь выдать лукавые спекуляции белоэмигрантов ... Каковые ( белоэмигранты ) , будучи суть масоны - либералы и предатели Царя и Отечества, постарались примазаться к действительно святой идее Самодержавия. То .. не трудитесь.
№20 АннаИ Пользователя нет 19 декабря 2015 16:52
0
Боезапас - наш человек!
№21 Дон Румата Пользователя нет 19 декабря 2015 07:06
+2
Иногда думаю - а что было с Россией, если бы "белое движение" победило? Ничего позитивного в голову не приходит. Скорее всего, после массовых репрессий в отношении "большевиков и сочувствующих", началась бы уже внутривидовая борьба и второй этап гражданской. Каждая группировка стала бы искать "внешних" союзников (естественно, под определенные "гарантии"). Страну, несомненно, растаскали бы на несколько кусков и она была колонизирована.
Так что, как ни относись к большевикам, страну как единое государство, они спасли.
№22 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 07:29
+3
Ваша неправда. При всём недовольстве, как рукожопо воевали белые, но они ни когда даже не рассматривали варианта раздела России.
№23 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 07:36
+3
Цитата: barmaglot-barmaglot
При всём недовольстве, как рукожопо воевали белые, но они ни когда даже не рассматривали варианта раздела России.


Лжёте.
№24 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 07:42
+2
Прочтите книги Н.Старикова по истории гражданской войны и убедитесь сами.
№25 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 07:46
+5
Цитата: barmaglot-barmaglot
Прочтите книги Н.Старикова по истории гражданской войны и убедитесь сами.


Прочтите материалы Конгресса всей белой эмиграции в Нью- Йорке от 1931 - го года.Там вы прочтёте прямую речь всех лидеров " белого движения".
И убедитесь сами.
№26 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 08:00
+4
Кто же о себе скажет плохо? Надо читать мнение историка со стороны, как красного, так и белого движения, чем и занимается названный выше автор. А по моему мнению, это наиболее полная и объективная за последнее время картина гражданской без обеления грехов обеих сторон.
№27 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 08:16
+1
Цитата: barmaglot-barmaglot
Кто же о себе скажет плохо?


А в статье есть цитата из материалов Нью- Йоркского Конгресса. biggrin
Вот она -
"... Все без исключения Вожди и Старшие и Младшие (Белой армии. - В.К.)... приказывали подчиненным... содействовать Новому укладу жизни и отнюдь, и никогда не призывали к защите Старого строя и не шли против общего течения... На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию (*), т. е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции... Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем".

Это командующий Донской армией генерал Денисов.
------------
Так что .. Хоть и всячески оправдывали себя " белые" , а правду так и не утаили.
Именно поэтому и рекомендую.
№28 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 08:42
+4
Спасибо конечно.
На мой взгляд, мало говорить правду о своих намерениях. Надо ещё и знать о правилах ведения идеологической войны и использовать их, т.к. без этого белым было не победить и поменьше слушать якобы союзников из Антанты.
Простому люду было не до высших материй с учредительным собранием вместе. Большевики обыграли белых обещав землю, а не учредиловку.
№29 Прометей Пользователя нет 19 декабря 2015 21:54
-1
Цитата: barmaglot-barmaglot
На мой взгляд, мало говорить правду о своих намерениях. Надо ещё и знать о правилах ведения идеологической войны и использовать их, т.к. без этого белым было не победить и поменьше слушать якобы союзников из Антанты.


Тогда проясните пожалуйста как Вы узнали правду о намерениях.

Если.

1. Их собственные заявления не более чем декларации.
2. Намерениям реальным так и не суждено было осуществиться.
3. Мемуары и прочее за частую не более чем попытка самооправдания.

Земля это конечно хорошо, но основной силой революции был пролетариат. А там земля вообще не причем.
№30 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 20 декабря 2015 14:18
0
Скажу немного не так-белые твердили, что после победы власть должна перейти обязательно к учредительному собранию, а большевики гораздо проще-обратились к крестьянам с лозунгом, что всю землю надо раздать крестьянам, только и всего.
А то, что земля в общем то не причём - это вы сказали БЫ 90% населению тогдашней России, т.е. крестьянам.
№31 Прометей Пользователя нет 20 декабря 2015 17:32
0
Цитата: barmaglot-barmaglot
А то, что земля в общем то не причём - это вы сказали БЫ 90% населению тогдашней России, т.е. крестьянам.


Урана по земле тоже много разбосано, да вот чтобы бомба получилась, этого совершенно не достаточно.

землю крестьянам, фабрики рабочим, власть советам
№32 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 20 декабря 2015 19:21
0
Вот и я о том же. Белые выступали с лозунгами, которые простому люду были сложны, а большевики развели народ простым и доступным лозунгом про землю.
№33 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 10:11
+3
Обязан извиниться перед вами.
В горячности написал будто вы лжете. Хотя и мысли не допускал о сознательной неправде с вашей стороны. Хотел сказать , что у вас не совсем верные убеждения.
---------------
Простите за ради Христа за доставленное вам уязвление. Был неправ.
-----------
Вы имеете право требовать удовлетворения , и выбирать оружие.
------------
Никак не хотел вас уязвить или огорчить.
№34 sergey_tumanov Пользователя нет 19 декабря 2015 09:32
+1
Когда обвиняете кого-то во лжи, приводите доказательства. И вообще, людям свойственно заблуждаться. Не обязательно лгать.

Все такие смелые в интернетах, словами кидаться такие мастера.... facepalm
№35 Светар Пользователя нет 19 декабря 2015 07:44
+2
Чего-чего? Раздела, возможно, и нет, а вот продажи - да. Кто, зачем и за какую плату пригласил поучаствовать в интервенции японцев, французов, англичан, американцев?
№36 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 08:10
+6
По моему, вы чушь несёте. Кто и когда продавал из белых Россию? За какие суммы, в какой валюте, где это отражено? Ответов у вас нет.
Не надо было просить западные державы поучаствовать в интервенции России, сами понабежали и сами предложили исполнить свой долг по восстановлению (на их взгляд) законного режима.
Кому платили чеченцы за то, чтобы хаттабы всякие воевали в Чечне? Как почуют, что можно Россию разорвать на куски, сами и деньги предложат и оппозицию вооружат и денег дадут.
После октябрьского переворота у стран Антанты была иллюзия развала России, поэтому и ринулись "друзья" России поучаствовать в разделе, а под шумок и тащили всё что попадало под руку и калчаковский золотой запас и природные ресурсы, а то что не смогли умыкнуть, то уничтожали, как бритиши топили наш военно-морской флот и на Балтике и на Чёрном море под предлогом опасности его захвата немцами.
№37 Светар Пользователя нет 19 декабря 2015 08:19
+4
Ну да, конечно, они "белое движение" только за "спасибо" вооружали. А может "тащили все, что под руку попадало" и была оплата за оружие и поддержку? Нет? Будем взаимовежливы, останемся каждый при своем мнении о том, кто несет чушь.
№38 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 08:36
+5
Приняв вашу точку зрения, значит получится - что Колчак продавал-продавал Россию (естественно за золотой запас РИ) интервентам, пока чешские части с французским командующим Жаненом во главе, не сдали его иркутскому ревкому и заодно прихватили колчаковский же золотой запас. Потом правда вынуждены были разделить этот золотой запас с большевичками за то, чтобы последние пропустили их составы на Владивосток, а в основном ваша теория о-го-го.
И не забудьте ещё такой момент, когда Колчак хотел накануне подавить в Иркутске восстание, т.е. ликвидировать военную угрозу своим войскам в тылу, то те же чехи (т.е. та же Антанта) пригрозили военным противодействием колчаковцам на стороне мятежников. Это ли не измена белому движению?
В своей книге Стариков прямо указывает (кстати со ссылками), что Колчака и сковырнули за то, что он отказался в принципе обсуждать мирные переговоры с большевиками, т.к. Антанту на тот момент устраивал вариант разкола России на белую от Урала до Дальнево Востока и красную от того же Урала и на запад.
№39 kasak70 Пользователя нет 19 декабря 2015 12:26
+2
Шишкина прочтите "Гражданская война на Дальнем Востоке" и узнайте,как при том же Колчаке иностранные концессии безцеремонно распоряжались природными ресурсами России,а Колчак и пикнуть не смел.
№40 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 19 декабря 2015 16:33
0
Вы тогда вспомните Сталина с американскими концессиями после гражданской. Нужна была валюта и технологии стране и поэтому шли на непопулярные меры. Что было, то было. А у Колчака всего хватало для войны с большевиками?
Пикнуть он не смел? А то, что передать запас золота к Колчаку подкатывали не раз антантовцы и он их посылал далеко-это как?
№41 kasak70 Пользователя нет 19 декабря 2015 17:46
0
Хватало,этому борцу хорошо- та же Антанта помогала.Ну и атаман Семенов хорошо поживился от золотого эшелона Колчака,откусив себе несколько вагонов золотого запасу.Насчет посыланий-это им англичане вертели как хотели-их ставленник.Послушно выполнял их волю.В общем-читайте,я Вам книгу рекомендовал.
№42 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 20 декабря 2015 14:09
0
Если бы Колчак был вертушкой англов, то чехи не посмели бы арестовать и сдать его большевикам.
(Я вам то же книгу порекомендовал.)
№43 kasak70 Пользователя нет 20 декабря 2015 15:27
+1
"В октябре прошлого 1918 года адмирал Колчак А.В.прибыл в сибирский город Омск в сопровождении генерала Альфреда Нокса,у которого адмирал как служащий армии его величечтва находится в подчинении... К весне 1919 года адмирал создал армию численностью до 400 человек, выставив на фронт 130-140 тысяч штыков и сабель. Правительство САСШ предоставило адмиралу 600 тысяч винтовок, мы дали 200 тысяч комплектов обмундирования, Франция-30 самолётов и свыше 200 автомашин. За полученную помощь адмирал расплатился золотом из золотого запаса России, захваченого летом 1918 года командыванием Чехословацкого корпуса в городе Казани. На сей день за поставки вооружения и других материалов правительству его величества уже передано 46-126 тонны золота (2883 пуда). САСШ-33,888 тонны золота. Кроме того, адмирал признал все иностранные долги России (свыше 12 миллиардов рублей), выплата долгов начнётся в ближайшее время. Большим нашим достижением стало принятием адмирала следующих требований: 1. Отделение от России, Польши и Финляндии. 2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между адмиралом и правительствами этих территорий не будут достигнуты соглашения. 3. Признание за Версальской конференцией права решать судьбу также и Бессарабии. Адмирал согласился на все эти требования и дал официальный письменный ответ, который мы сочли удоволетворительным".(Сводный отчёт о политике Верховного правителя России 1918-1919 года британскому правительству).
№44 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 07:35
0
Цитата: Дон Румата
Так что, как ни относись к большевикам, страну как единое государство, они спасли.


Именно так. Всё верно вы написали.
А большевики были посланы Богом , и в качестве Своего Бича. И по Промыслу , чтобы собрать Державу.
------------
Касательно Бича.

Все знают о Фатимском Явлении Богородицы. Семь раз Она являлась португальским детям - пастушкам.Каждый месяц. В последний раз 13 - го октября ( по новому стилю) 1917 г.
ЗАЧЕМ ?
А вот зачем -
Больше половины всех газет в России ( тогда ) , выписывались из за границы.
Их читали только представители образованного слоя. Народ иностранных газет не читал .. языков не знал.
Так вот. Так как Государя свергли образованные .. А именно - Высшее офицерство , Высшее Духовенство ,Высшее дворянство, Высшие чиновники и крупная буржуазия , при одобрении почти всей интеллигенции. Иностранные газеты были обращены точно и конкретно к вышеперечисленной группе населения.
Царица Небесная адресно обращалась к революционерам - заговорщикам с призывом к Покаянию. В иностранных газетах очень подробно описывалось Фатимское Явление Богородицы. И её слова о том , что в России победило Большое зло.
То есть - Те самые " белые".
Не большевиков Богородица называла Большим злом, а именно этих самых Деникиных - Врангелей и пр.
-----------------
А когда они не вняли. Господь пустил в ход свой Бич. То есть - Большевиков.
№45 Коля-Кан Пользователя нет 19 декабря 2015 14:27
+2
Дон Румата

" Иногда думаю - а что было с Россией, если бы "белое движение" победило? Ничего позитивного в голову не приходит...
Так что, как ни относись к большевикам, страну как единое государство, они спасли. "
-----------------------------------

Верно.
Для того и высадились англичане в Архангельске, а американцы и японцы на Дальнем Востоке, французы находились на юге страны.
К этому стоит добавить Петлюру, Махно и прочие банды.
Большевики спасли целостность России, от белого движения и интервентов.
№46 Атеист Пользователя нет 19 декабря 2015 07:28
+8
Авторам бесчисленных статей про "если бы да кабы" , "как в СССР-е цены снижали", "если бы Аляску не продали", "если б царя не свергли" и пр. надо больше думать о настоящем и будущем. Уже перетерто все сто раз, все равно у всех свой взгляд на историю, пользы реальной никакой.
№47 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 07:40
+4
Цитата: Атеист
Уже перетерто все сто раз, все равно у всех свой взгляд на историю, пользы реальной никакой.


Не совсем так.
Правда необходима. Все должны знать , что " белое движение" есть предатели Царя и Отечества. Они и за Гитлера воевали. Они и после войны призывали американцев бомбить СССР атомными бомбами.
А их последыши и сейчас пытаются мутить воду.
№48 Атеист Пользователя нет 19 декабря 2015 07:58
+1
Белоэмигранты в большинстве поддерживали борьбу русского народа с Гитлером(например Деникин). Опять же даже наше несогласие в этом вопросе свидетельствует о невозможности договориться об едином понимании истории. Никто не владеет единственной "правдой", а навязывание такой правды - глупость родом из времен строительства коммунизма.
№49 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 08:10
+1
Цитата: Атеист
Белоэмигранты в большинстве поддерживали борьбу русского народа с Гитлером(например Деникин).


В том то и дело , что исторические факты гласят , что белоэмигранты подавляющим большинством поддержали Гитлера.
Деникин - из редких исключений.
---------------
Если вы хотите убедится в этом сами - Покопайтесь по архивам и материалам
современного РОВСа. Лучше всего за период - 2006 - 2010.
Там это доказано документально , и очень убедительно.
№50 sergey_tumanov Пользователя нет 19 декабря 2015 09:39
+4
Правду мы сейчас уже не узнаем. Мы можем только узнать разные мнения с разных сторон конфликта. Это не будет объективно, потому что отражает именно мнение той или иной стороны конфликта. У каждого своя правда, только ИСТИНА одна. Но опять же, не зная всех достоверно подводных камней, до истины мы не докопаемся.

Понятно, что сейчас в обществе есть приверженцы разных идей - как возврата к СССР, так и восстановления Российской Империи, а есть еще идеи либеральной и анархической России, идеи раздела России, и еще сотня идей всякой разной России и неРоссии...

Обратите внимание, как ВВП ведет внутреннюю политику. Это еще раз очень ясно было видно в большой пресс-конференции. Он не делает резких шагов. Старается на расколоть общество. И впрямую призывает к примирению.

Надо перестать делить на белых и красных, своих и чужих, либералов и патриотов. Надо просто строить новую, сильную Россию. Так действует Путин. Почему? наверное потому, что это самый правильный путь.
№51 Жак Кателино Пользователя нет 19 декабря 2015 07:53
-3
Белые сражались за РУСЬ-РОССИЮ!
Против сумасшедших уголовников-изуверов!
Достаточно просто посмотреть на всё руководство геволюционегов ,
Большевечки хотели поместить РОССИЮ в ад, и преуспели бы в этом "деле", если бы не Сталин, который уничтожил всю ленинскую " гвардию" как "бешенных собак"
----------
Контрреволюция.Вандея навсегда!
№52 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 08:00
+5
Цитата: Жак Кателино
Белые сражались за РУСЬ-РОССИЮ!
Против сумасшедших уголовников-изуверов!
Достаточно просто посмотреть на всё руководство геволюционегов ,
Большевечки хотели поместить РОССИЮ в ад, и преуспели бы в этом "деле", если бы не Сталин, который уничтожил всю ленинскую " гвардию" как "бешенных собак"


Именно из за таких упоротых заблуждений , как ваше .. да и подавляющего ( пока что ) числа читателей , и должны появлятся такие статьи.
---------------
Жаль только , что статья неподробная. Мало что можно вместить в статью.
И жаль , что подобных статей недостаточно.
Белоэмигрантский яд ещё не утратил своей вредоносности .
№53 Жак Кателино Пользователя нет 19 декабря 2015 08:07
+6
Кто мне брат,кто мне враг?
Разберусь как нибудь!
Я Российский солдат,прям и верен мой путь!
Даже мать и отца,даже брата забыл!
Но в груди до свинца,лишь Россию любил!

Старая белогвардейская песня
----------
Контрреволюция.Вандея навсегда!
№54 Прометей Пользователя нет 19 декабря 2015 21:58
0
Цитата: Жак Кателино
Кто мне брат,кто мне враг?Разберусь как нибудь!Я Российский солдат,прям и верен мой путь!Даже мать и отца,даже брата забыл!Но в груди до свинца,лишь Россию любил!Старая белогвардейская песня


Та нормально, за новую Украинскую сойдёт.

Они теперь тоже Русь-Украина.
№55 Атеист Пользователя нет 19 декабря 2015 08:08
+1
"Ваше политическое кредо?" -"Всегда!" biggrin
№56 Жак Кателино Пользователя нет 19 декабря 2015 08:23
+2
Вы "большевечки" всерьёз думаете,что геволюционегы заботились о благе народном? И думали о России,?
Это даже не наивность, нет этому названия)))
Цель Любой геволюции власть и личное обогащение геволюционегов,
Что мы и наблюдаем на протяжении всей "истории человечества",
----------
Контрреволюция.Вандея навсегда!
№57 Атеист Пользователя нет 19 декабря 2015 08:25
0
Да нет уже ни белой эмиграции, ни СССР, геволюционеры всегда будут, успокойтесь уже, что Вы измените?
№58 Жак Кателино Пользователя нет 19 декабря 2015 08:28
+4
Не "успокоюсь" ,не дождётесь:-)
----------
Контрреволюция.Вандея навсегда!
№59 SergeyKr Пользователя нет 19 декабря 2015 08:54
+3
Цитата: боезапас

Что ещё за " белая идея" такая ?
Будьте добры. Сформулируйте её в понятном виде.
Если же за " белую идею" вы попытаетесь выдать лукавые спекуляции белоэмигрантов ... Каковые ( белоэмигранты ) , будучи суть масоны - либералы и предатели Царя и Отечества, постарались примазаться к действительно святой идее Самодержавия. То .. не трудитесь.

Под белой идеей я понимаю идею защитников монархии, под белыми - монархистов. Те, кто действительно был за веру, царя и Отечество. Противоположность революции. Возможно мое понимание идет вразрез с общепринятым. Я не включаю в "белые" заговорщиков и всяких буржуазных реформаторов. Считаю, что нет ничего нормальнее, чем называть белыми монархистов. Как я понимаю, это именование монархисты и иные, противостоявшие большевикам, присвоили себе не сами. Кто был монархистом, честным верующим человеком, тот так себя и называл наверное. Это вроде как с защитников французской монархии пошло, что белые - значит монархисты. А у нас белыми называли всех подряд. И смешали монархистов с заговорщиками.
Также считаю, что большевизм был послан России свыше, как наказание для очищения. Потому что отступление от верного пути было как в верхах, так и везде. К сожалению, и это было моей первой и главной мыслью в предыдущем сообщении, у нас много невыученных уроков, при богатом историческом (да и личном) материале. Как человек православный, полагаю, что все это вредное для государственного строительства противление власти, и злоупотребления властью идут от неверной иерархии в головах и сердцах, от неверия, отсутствия "царя" в голове. Никто от этого не свободен, не все это осознают, и не все с этим пытаются бороться.
№60 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 09:38
-2
Цитата: SergeyKr
Под белой идеей я понимаю идею защитников монархии, под белыми - монархистов. Те, кто действительно был за веру, царя и Отечество.


feel Уважаемый Сергей!
Очень рад вашему комментарию.
Вам наверное известна судьба генерала Келлера , который остался верен Присяге Государю. Который не признал " временное правительство". Который и сложил голову .. по сути .. за своего Царя , и был похоронен на Монастырском кладбище.
-------------
Таких как Келлер - были считанные по пальцам единицы. А в белогвардейских армиях , таких не было совсем .. или же они гибли в самом начале Гражданской.
Так как .. и " белые" и " красные" были им врагами.
------------
Вот и получается , что словосочетание " белое движение" так же дискредитировано, как и свастика.
Надо говорить просто - Мы за Православную Монархию. И не абы какую! А только лишь если Господь Бог Соизволит!
№61 kasak70 Пользователя нет 19 декабря 2015 12:33
+2
Многим за 20 лет мозги промыли отождествлением белого движения и монархии.Вот и сейчас им пишут открытым текстом,что в белом движении монархия была в меньшинстве и глухой оппозиции,приводят примеры,а они как попки- белое движение=монархия.
№62 ramta Пользователя нет 20 декабря 2015 09:15
0
Боезапас, что Вы подразумеваете под определением "православный"?
Полагаю, что христиан. И тогда ваш воздушный замок, в лучшем случае, однобок и построен на песке. В худшем-бомба замедленного действия.

Если уж пытаетесь посмотреть на мир без прикрас, то учитывайте, что только в христианстве несколько конфессий и куча сект и секточек. А куда денете мусульман, с разновидностями? А другие религии? Атеисты куда у вас денутся? Кстати, большая часть их именно антиклерикалы(то есть против религиозных структур), а не атеисты в чистом виде.

Не будьте страусом- религиозный вопрос играл весьма значительную роль в революции и гражданской войне. Особенно для тех, кто считал себя ущемлённым в этом смысле.
Вы зовёте опять на старые грабли?
№63 svervolff Пользователя нет 19 декабря 2015 08:57
+3
пару недель назад на эту тему, написал свой комент. Меня заминусовали. Ну и в чем же я был не прав? Повторю комент:
Сторона белая - контрреволюционная - провозглашала политику непредрешенчества: взять власть, сдать её Учредительному собранию и взять под козырёк. А оно, собрание, пусть потом решает. Но люди не могут бороться за некое Учредительное собрание, которое что-то потом решит. Люди должны знать, что будет с землёй, что будет с заводом и мастерской, что будет со свободой и деньгами. Вот за это воевать они пойдут. А большевики ... Сначала они - абсолютно цинично, зная, что это временная тактическая мера, - объявили о поддержке права народов на самоопределение, и все, кто борется за свободу, - их друзья и союзники. И они, большевики, им помогут. Таким образом все национальные провинции оказались союзниками большевиков в борьбе против добровольческих сил.более того было предложено - земля крестьянам, заводы рабочим. Ну а когда «единую и неделимую» победили, большевики - по одному, жёстко - прибрали национальные окраины к рукам, чтобы там пикнуть никто не смел. В результате От развала империю большевики избавили ещё на 70 с лишним лет.Большевики не останавливались ни перед какими препятствиями. Если нужно кого-то обмануть, мы обманем, если нужно расстрелять - расстреляем. Если нужно опрокинуть извечные человеческие представления о том, что можно владеть тем, что ты заработал, что твои деньги - твои, они это опрокидывали, не колеблясь ни секунды.Закон был подменен революционной целесообразностью. И в результате они, будучи малочисленными, но очень высокоорганизованными (как сказали бы сейчас жестко структурированными) победили огромные аморфные массы политических противников. Которые не могли допустить введения военной диктатуры Корнилова и Каледина - как бы они не задушили молодую русскую демократию. Которые не могли допустить обмана, кровавого насилия как принципа действий и в результате проиграли. А большевики... что ж - блестящие управленцы , они сумели задать свою структуру и архитектуру постановки и решения управленческих задач и с этим успешно справились...
№64 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 19 декабря 2015 09:13
+9
А И Деникин. "Очерки росской смуты". Почитайте пож -глубже поймете. Не было политического единства в белых армиях.Была дивизия монархистов ( неограниченной монархии), была дивизия монархистов (конституционной монархии), была дивизия за Учредительное собрание, была дивизия за президентскую республику... Доходило даже до того, что дивизия Маркова не пришла на помощь дивизии Кутепова в сложной ситуации. Да и с белыми офицерами не так все просто. Тот же Деникин пишет, что много офицеров жили в Ростове-на Дону, пили, но не шли воевать ни в белую, ни в Красную армию.
№65 Seregaberd Пользователя нет 19 декабря 2015 10:05
+3
вот и я о том же, крайне неоднородное, зачастую даже враждебные друг другу люди составляли это движение
№66 Анатолий Сергеевич Пользователя нет 19 декабря 2015 09:16
+5
Хоть иногда смотрите Эхо, да открытого призыва свергнуть власть говорить побаиваются, но вокруг да около да, вот вчера Сванидзе ,я считаю, что он назвал Путина подлецом, дело коснулось , ответов Путина на брифинге ,по делу усыновления американцами, Путин я считаю дал вразумительный ответ, сказав, что россияне усыновляют больше чем американцы,он дело так называемое, дело Димы Яковлева, которое принималось Думой, Сванндзе назвал делом подлецов, получается Дума принявшая этот закон подлецы, и Путин этот закон утвердивший тоже.
А порулить Россией во все времена было более чем достаточно, когда собираются касьяновы, рыжковы, надеждины и пр.шваль они об этом не говорят, уверен ,роли распределены, Касьянов едит в Америку и там оглашает список кого не нужно пускать в Америку по делу Магнитского, а оказалось, что умер он своей смертью, люди умирают везде, даже детки это печально, на уроках физкультуры, так он ещё был вором, хотя ,кто из жидов не вор, евреев это не касается, так что власть хотят забрать, не для того, чтобы мне жилось лучше, нет -только задуматься такое количество людей которые ни где не работают , а живут довольно хорошо, что они несут в Россию, уверен ,не добро - гранты не для того даются.
№67 svervolff Пользователя нет 19 декабря 2015 09:55
+6
Да Сванидзе ,паскудник, вообще уже договорился , что русского языка нет, есть российский язык, и буквари пора переделывать с русского на российский, и эта сучька тина гондонлаки туда же , подпевает что русских давно уже нет и нам пора переименоваться из русских в россиян...Вот те и появились новые грузинские историки русского народа... то ли еще будет...
№68 Seregaberd Пользователя нет 19 декабря 2015 09:32
+2
интересно.. а как насчет Дроздовского?? он заявлял о своих монархических убеждениях задолго до октября 1917.. а в белом движении, особенно на юге было огромное колличество офицеров-монархистов, Деникин сам это признает в своих " очерках русской смуты".. а Колчаку монархическая организация вручила золотое георгиевское оружие.. много чего можно припомнить. белое движение было разношерстное - там засветились и монархисты и либералы и революционеры эсэры да много кто, отчего и проиграли монолитных, организованным, не признававшим никаких препятствий красным.
№69 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 09:49
0
Цитата: Seregaberd
а в белом движении, особенно на юге было огромное колличество офицеров-монархистов,

Один простой вопрос.
Если монархистов было так много , как вы пишете. Если это были не единицы ( как генерал и граф Келлер ) , почему вокруг Государя Императора были одни изменники ?
Почему армия и офицерство не защитили своего Царя.
Почему Царскую семью сопровождал один единственный верный слуга Е.С. Боткин ?
№70 Seregaberd Пользователя нет 19 декабря 2015 09:53
+1
монархистов то было много, но это все младший офицерский состав, высший командный придерживался либеральных убеждений
№71 папакарло Пользователя нет 19 декабря 2015 09:56
+1
Под названием "белые" сражались какие угодно силы, и монархисты и конституционалисты и меньшевики с эсерами и националисты разных сортов и анархисты. Был те кто "За Веру, Царя и Отечество", были и "За Советы без большевиков", "За Учредительное собрание" и даже "Бей белых пока не покраснеют, а красных пока не побелеют" (зелёные). Всех их называют "белые", условно конечно.
№72 SergeyKr Пользователя нет 19 декабря 2015 11:22
+2
Цитата: боезапас

Вот и получается , что словосочетание " белое движение" так же дискредитировано, как и свастика.
Надо говорить просто - Мы за Православную Монархию. И не абы какую! А только лишь если Господь Бог Соизволит!


Спасибо, этот нюанс до меня дошел.
Как говорят, чтобы была монархия, нужно чтобы были монархисты. Наши верующие люди, говоря о желаемой монархии в России, наверняка имеют в виду только православную монархию. Можно продолжить мысль об условии существования монархии и сказать, что для установления и бытия православной монархии нужно, чтобы было просто больше честных верующих православных граждан. На все воля Божия!

Даже апологеты советского строя уважают в нем в основном И. Сталина. Можно по-разному взглянуть на это. На мой взгляд, недалеки такие апологеты от монархических идей. На диктатуре, страхе, новоиспеченных человеческих идеологиях долго не проедешь. Практика это показывает. Монархия существовала века, дикататуры - нет. Нужно, чтобы понятие о правильном мироустройстве было в головах каждого.
№73 Исаак Мендель Пользователя нет 19 декабря 2015 11:27
+2
Мало-мальски грамотный совок и супер ватник в курсе,что царя большевики не свергали.
Государственный переворот (февральская революция) была чисто цветной революцией.По сценарию написанному жидами,они же мелкобриты.Керенский,как и Яценюк не справились.Но был и вариант "Б" -Красная Октябрьская революция.А там пошло совсем не так.Сталин прихлопнул жидобольшевиков и реализовал свой вариант.Также,как и Путин,Сталин прихлопывал жидомутантов постепенно,чтобы их Мировое стадо не волновалось.
Отбросив речевые завитушки,стержнем "Белого движения" была частная собственность и
безграничная эксплуатация быдловатников.На чём и погорели.
На этом же погорят современные Супер новые русские жидомутанты.Для этого и Крым - наш.Крым,в вокзальном смысле, практически готов к отправке восвояси Собчачек,Навальных и прочих суперпродвинутых двуногих.Оставшиеся,по примеру,О.Бендера уйдут в управдомы.
№74 Озерцатель Пользователя нет 19 декабря 2015 15:57
+1
Уважаемый.
Думаю имело место, разрушение Государства Российского, через СМИ.
Странно да?
Сценарии мелкобритов не меняются совсем.

Сначала дворянству "внушили" мысли о прогрессивной европе.
Оттуда нигилизм, ульянов александр, анархизм, Кропоткин и прочая ерунда.
Государственников добила, я думаю, история с Распутиным. Это было чересчур.
№75 kasak70 Пользователя нет 20 декабря 2015 17:01
+1
Со всем согласен,кроме одного.Кропоткин,помимо разрушающей деятельности был все-таки ученым и исследователем,сделавшим для России немало хорошего.В отличие от современных разрушителей-пигмеев и ничтожеств,типа Гозмана и Венедиктова,Яшина и Навального,не способных ни на какую полезную для страны деятельность,кроме истеричных визгов на митингах и ток-шоу.
№76 Озерцатель Пользователя нет 20 декабря 2015 17:26
0
Кропотин - был ученым.
И в том нарастающем хаосе, его слова имели особый вес.

Сценарии не меняются.
Посмотрите на Украину.
№77 Tikhonovich Пользователя нет 19 декабря 2015 11:36
0
Цитата: боезапас
Спасибо редакции и автору статьи !
-------------------
Это необходимо знать всем!
-----------
Дело в том , что большевики ( по политическим соображениям ) украли у " белых"
свержение Государя. Для пропаганды.
А белоэмигранты примазались к монархистам много позже .. и тоже по " политическим" соображениям.

Камрад --- ты чего читал??? Большевики ВСЕГДА говорили, што Николашку 2 свергли Керенские и Львовы - либералы 1917 года .... А царские генералы - не предавшие царя(РОДИНУ) - Верховский, Бонч-Бруевич - ГЕНШТАБ И ГРУ той России вместе с Большевиками выбили предателей и остановили распад России ...Памагать не буду ищи сам... мозги обязаны трудиться - а не хавать белогандонников Старикова, Федорова , Пякина... и протчих ...
№78 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 13:25
-1
Цитата: Tikhonovich
Камрад --- ты чего читал???


Что читал ?
А разве есть обьективный многотомник истории конца 19-го и по 1939 год ???
--------
Любую инфу .. вынуждено приходится фильтровать .. или даже просто отбрасывать.
Чуточку начал Ильина .. и пришёл к мысли , что философию придумали жиды ( не путать с евреями ) в 16-м веке. Придумали чтобы иметь инструмент для переформатирования общественных сознаний.
А " Православный философ" - вообще нонсенс. В Православии есть Старчество .. максимальный формат - это Игнатий Брянчанинов или Иоанн Златоуст. Но никак не мирянин.
-----------
Это в математике могу рекомендовать отличные учебники. Почти идеальные. Ну и в некоторых разделах физики.
--------
Что читал (( Все мы тут читали .. ото всюду ..
------------
Касательно же слов - " большевики ( по политическим соображениям ) украли у " белых"

Так суть в том , что в СССР е была тенденция Великой Октябской Зоцеалистицкой
РиволЮции

Хотя это был банальный переворот. А революция была в Феврале. Вот и преуменьшали значение февральской революции .. А уж присказка - большевики свергли царя была ( и остаётся .. к сожалению ) как бы аксиомой. Хотя большевики имеют такое же отношение к свержению царя , как Крымские татары к победе Майдана на Украине.
№79 Озерцатель Пользователя нет 19 декабря 2015 15:43
0
Про РСДРП почитайте.
№80 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 15:57
0
Цитата: Озерцатель
Про РСДРП почитайте.


Какая РСДРП на третьем году войны ? Кто не разбежался по заграницам , все были в ссылках. Члены РСДРП были известны охранному отделению поголовно. И поголовно же их и высылали. Война всё таки.
№81 Озерцатель Пользователя нет 19 декабря 2015 16:06
0
Если бы не они. Той войны не было бы.

Второй (Брюссельский) съезд[править | править вики-текст]
Основная статья: II съезд РСДРП
В июле 1903 года выбранные на съезд представители съехались в Брюсселе, но полиция не допустила открытия съезда, и делегаты вынуждены были перебраться в Лондон. Всего присутствовало 57 делегатов, из них 43 члена съезда и 14 с совещательным голосом [2]. На съезде произошло разделение на группы большевиков и меньшевиков. На съезде была принята программа партии. 1 ноября 1903 года Ленин вышел из редакции «Искры», газета перешла в руки меньшевиков.

Третий (Лондонский) съезд[править | править вики-текст]
Основная статья: III съезд РСДРП
Состоялся 12—27 апреля (25 апреля — 10 мая нового стиля) 1905 в Лондоне в условиях начала революции в России, в которой социал-демократы принимали активное участие. На съезд прибыли только представители фракции большевиков. Присутствовали 24 делегата с решающим и 14 — с совещательным голосом. На съезде была принята резолюция о вооружённом восстании и другие важные решения. Было принято решение о создании газеты «Пролетарий». Меньшевики провели собственную конференцию в Женеве.

Социал-демократы организовали в Одессе беспорядки, начавшиеся 10 июня и продолжавшиеся целую неделю. Был разгромлен и сожжён Одесский порт. Крымский социал-демократический союз и Севастопольская военная организация РСДРП подготавливали восстание на Черноморском флоте, однако общее восстание флота было сорвано спонтанно начавшимся восстанием на броненосце «Князь Потёмкин-Таврический».

Четвёртый (Стокгольмский) съезд[править | править вики-текст]
Проходил в апреле 1906 года. На съезде присутствовало 111 делегатов с решающими голосами от 57 организаций и 22 делегата с совещательными голосами от 13 организаций. Была принята «Аграрная программа» партии, требовавшая конфискации всех крупных земельных владений. По вопросу о государственной думе было принято решение участвовать в выборах и была принята резолюция «планомерно использовать все конфликты, возникающие между правительством и Думой, как и внутри самой Думы, в интересах расширения и углубления революционного (диверсионного) движения».


Вам это ничего не напоминает?
№82 боезапас Пользователя нет 19 декабря 2015 16:37
0
Цитата: Озерцатель
Вам это ничего не напоминает?


Я совсем не историк. Но что то знаю. Могу даже по памяти перечислить " Группу освобождения труда" - Плеханов, Игнатов, Засулич , Дейч, Аксельрод. -))
36 лет назад выучил. Биографии всяких Мартовых и Троцких, Свердловых и Антоновых-Овсеенко и т.д. Знаю в главных чертах. И БУНДы .. и Шиффы .
-------
Знаете .. сложилось стойкое убеждение , что РСДРП была в то время такой же мелкой организацией , как какая нибудь Аль- Нусра сейчас.
---------
Весь 19 век шла Большая игра. Действительно серьёзные силы делили мир.
А РСДРП была одной из пешек в этой игре. И вовсе не Вартбурги и Шиффы были ферзями в той игре.
-----------
Вы спросите -
Если Гитлер и его НСДАП были искуственно вскормлены , то уж РСДРП тоже ?
Нет. Не то же. Приход к власти РСДРП ( б) стал неожиданностью для многих крупных игроков того времени, в отличие от партии Гитлера.
Да её и не принимали всерьёз вообще .. по началу.
Так думаю .. Тут сработал Промысел Божий.
----------
А то , что вы вешаете вину за начало войны на РСДРП .. Ну .. этак и Аль каиду можно обвинить в том , что полыхает весь ближний восток.
Думаю .. у пешек слишком мало влияния для начала мировых войе.
№83 Озерцатель Пользователя нет 19 декабря 2015 16:56
+1
Я тоже совсем не историк. Механик по образованию)
Но, тем не менее.
Это я написал, парой комментов выше.
Цитата: Озерцатель
Уважаемый.
Думаю имело место, разрушение Государства Российского, через СМИ.
Странно да?
Сценарии мелкобритов не меняются совсем.

Сначала дворянству "внушили" мысли о прогрессивной европе.
Оттуда нигилизм, ульянов александр, анархизм, Кропоткин и прочая ерунда.
Государственников добила, я думаю, история с Распутиным. Это было чересчур.


РСДРП - вскармливалась иностранными разведками.
Не верите?
Страны Антанты, куда входила и Россия до определенного времени, победили в Первой Мировой войне. См Версальский договор.
Советская Россия - проиграла. См. Брестский мир
№84 Tikhonovich Пользователя нет 19 декабря 2015 11:45
+3
Да ладно камрад я тебе памогу в плане низвержения Большаков- представляешь - ???? капелевские части - это части рабочих воткинских (мотовилихинских)заводов - семьями ушли - там почти все полевые пушки для царской россии делали - надо уточнить вмсете или отдельно - с КРАСНЫМИ ЗНАМЕНАМИ воевали на стороне Колчака... skalka
№85 Tikhonovich Пользователя нет 19 декабря 2015 12:07
+2
Афтар не знает, что в Сибири от любви к "правителю" многих собак до сих пор - КОЛЧАКАМИ кличут... Колчак - ко мне . мм
№86 Abakan2015 Пользователя нет 19 декабря 2015 12:52
0
Никакой царь - умный, сильный, тупой, не предотвратил бы Октябрьской революции. Изучайте Ленина.
№87 Прометей Пользователя нет 19 декабря 2015 22:00
-1
Аполитикус, спасибо Вам большое за последний неделя-две цикл статей.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.