Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16219 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Новый тип власти с мгновенным волеизъявлением народа

Новый тип власти с мгновенным волеизъявлением народа

Системы власти давно не претерпевали концептуальных изменений, хотя технологии развивались и успели изменить само общество до неузнаваемости. Государственные перевороты по всему миру вскрыли не только слабые места традиционных систем власти, но и, на мой взгляд, открыли возможности для создания более совершенных способов государственного управления, обладающих иммунитетом к ним. Почему не воспользоваться технологическими новшествами для создания нового типа народной власти, тем более, что глобальные сотрясатели мира давно поставили технологию "управляемого хаоса" себе на службу?

Фундаментально именно народ обладает правом определять систему государственного устройства и отменять её: он же её и свергнет, пусть и ценой собственной жизни, если она перестанет удовлетворять. В действительности властные структуры заметно отделены от народа. Чтобы воздействовать на властьпридержащих, порой прикладывают не меньше усилий, чем на установление самой власти - это путь войны. В качестве глобального примера: США не изменяют свой паразитический способ существования - им проще установить власть в какой-то другой стране путём военного вмешательства и избежать неурядиц на родине. Власть настолько отделилась, что претерпевает эволюцию сама в себе, уйдя настолько глубоко в геополитический и геоэкономический грунт, что массы неспособны достоверно знать, кто управляет и какими именно процессами. Это привело к интенсивному обсуждению наднациональных структур, как виновников фрагментации, укладывающейся в парадигму "разделяй и властвуй", на разных уровнях: от крупных корпораций до целых государств.

Модельно, такая (глобальная) система имеет чисто вертикальное сквозное управление и предусматривает нелимитированную масштабируемость. Для её обеспечения достаточно насадить беспрекословно исполнительных управленцев (марионеточное правительство и главы задействованных государств) и изолировать все управляемые единицы друг от друга (отдельные государства, штаты).

В такой системе глобальные решения могут приниматься малой группой и, в принципе, даже одним человеком: невзаимодействующие между собой подконтрольные единицы не могут противостоять инструкциям, передаваемым сверху, и не будут реагировать на естественные корректирующие воздействия, которые поступают в "горизонтальной" плоскости: от соседних государств, от народа. Эта система идеальна для глобального управленца. Но она - Ад для обычного человека: его возможности повлиять на какие-либо процессы стремятся к нулю. В такой системе власть, в её совокупном понимании, развивает абсолютную сопротивляемость к запросам народа. Это две стороны одной медали: чем дольше травить бактерии (требовать от власти), тем большую резистентность к используемому препарату они развивают в последующих поколениях (отделение власти от народа, невосприимчивость к запросам). Другими словами, власть костенеет и её рычаги ржавеют, намертво сцепляя детали управленческих механизмов. Развитие такой системы приводит к естественной эволюционной компенсации - столь же резистентным (радикальным) течениям, которые не могут более отступать и идут даже на запредельные, кровавые, жертвы, дабы заставить власти хоть немного пошевелиться (речь, в общем случае, не об искусственно созданных радикалах как ДАИШ, а о естественно возникающей компоненте радикализма вследствие управленческой неадекватности).

В идеале, как гражданин я хотел бы влиять на ход вещей через немедленное законное волеизъявление, которое в существующих системах власти практически начисто изымается и становится предметом эксклюзивного обладания у правящих верхов. Минуя обсуждение технологических вопросов, я изложу только коренную суть в предположении, что техническая возможность реализована или над ней, как минимум, работают [1].

Суть предлагаемого подхода заключается в организации мгновенного волеизъявления по опубликованному списку вопросов. Технически это может быть шифрованный терминал (в мобильном телефоне, в телевизоре, радио, платёжном терминале, сберкассе, ...?), принимающий электронный паспорт или, в качестве вынужденной временной меры, обслуживаемый оператором, который может принимать традиционный бумажный паспорт для подачи заявления. Это обеспечит мгновенную систему народной власти. В ней наиболее горячие вопросы государственной жизни должны выноситься в на терминал, через который гражданин будет иметь возможность проголосовать - это формат электронного опросника. После получения данных голосования власть сможет немедленно приступить к анализу и принять максимально оперативное и статистически подкреплённое волей народа решение.

Очевидные плюсы системы таковы:
1) асинхронность: каждый голосует, когда и где ему удобно;
2) верификация гражданина небюрократична и практически не отнимает времени;
3) власть получает данные напрямую от человека по защищённым каналам связи;
4) власть получает реакцию народа немедленно, по любым вопросам;
5) не требуется бороться с 5-ой колонной и подобными вирусами системы, если волеизъявление народа будет поставлено выше избранной власти. К примеру, можно особым вопросом поставить вопрос о роспуске власти (с соответствующим переходным процессом, разумеется) и о референдуме. В остальных вопросах власть может решать, как действовать по требованию народа. Это для примера: предохранитель против 5-ых колонн. Такие блоки можно предусмотреть на все критические ситуации, хотя это неспецифично рассматриваемой системе - это можно воплотить и в традиционном виде. В чём-то такой подход схож с администрированием операционных систем, где наибольшие права даются только самому народу, а правительство оказывается в прямом смысле инструментом, который народ использует для управления собой.

Не следует строить иллюзий - способы реализации могут кишить серьёзными проблемами, как в проекте по ссылке [1]. Однако технические проблемы имеют свойство решаться. Также вопросы, выносимые на голосование, должны в обязательном порядке содержать такие, которые однозначно вскрывают дефекты самого текущего голосования, например пункты "Прочие", "Воздержался", "Не согласен ни с одним вариантом" и так далее - совокупность ответов должна быть репрезентативной, а не усечённой, это важнейшее условие любого честного голосования. В качестве одной из мер защиты, для сверхважных вопросов как смена или отставка правящей элиты, например, где выше приоритета народа нет ничего, можно ввести обязательную обратную связь, обязывающую дополнительно проверить каждый зарегистрированный голос. Банковская верификация существует, шифрование не подводит, разнообразие способов велико.

Результатом введения такой системы должна стать неуязвимая структура власти, которую невозможно опрокинуть извне. Управление сохранит совместимость с текущим устройством власти, потребовав лишь некоторых технических усовершенствований. А главное, власть перестанет жаловаться на опустившее руки население, не помогающее в решении проблем, а мы перестанем мучиться от наблюдения массовых разоблачений и невозможности что-либо с этим сделать: открытые результаты и прописанные карательные меры за бездействие властей в ответ на волеизъявление будут гарантом максимальной динамики развития общества и приведут к появлению совершенно иной по гибкости и эффективности платформы развития общества или, говоря простым языком, иного, более естественного, способа общения власти с народом.

PS
Я намеренно перескакивал между глобальной системой управления и локальным управлением в стране - в рассматриваемом контексте это непринципиально.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
137 мнений. Оставьте своё
№1 Gros59 12 декабря 2015 21:16
+8
ну поживем увидим.но думается мне что власть придержащие подобный проект не пропустят
№2 figaro.sdeberzherack 12 декабря 2015 21:32
+2
Им он , как раз , и выгоден . При случае , всё можно списать на хакеров и спецслужбы других государств , т.к. система подразумевает связь к каждым гражданином , т.е. - интернет .
№3 Леший 13 декабря 2015 10:48
+1
Казнить нельзя помиловать .
Для начала нужно воспитать население на правдивых исторических фактах , а не на двойных стандартах и прочих тестовых ЕГЕ .
Кто выветрит мозги населения от диктата частной собственности ,кто избавит общество от стяжательства и потреб@ядства .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№4 типа сепаратист 13 декабря 2015 11:22
0
Так может и к выборам допускать только после сдачи зачета на знание правильных исторических фактов? А кто будет определять, какие факты правильные, какие - нет?
№5 AbacUssR 12 декабря 2015 21:44
+7
Очевидные плюсы системы таковы:
1) асинхронность: каждый голосует, когда и где ему удобно;
2) верификация гражданина небюрократична и практически не отнимает времени;
3) власть получает данные напрямую от человека по защищённым каналам связи;
4) власть получает реакцию народа немедленно, по любым вопросам;
....
----
Прежде чем обсуждать какие либо плюсы/минусы надо ответить на один простой вопрос. А оно все это, власти надо? Вы как то слишком уж механистически относитесь к такому явлению как ВЛАСТЬ! :)
№6 Коля-Кан 13 декабря 2015 01:01
+4
Согласен.

Кроме того, есть кремлин.ру
Пусть автор пишет туда хоть каждый день по любым вопросам и по любым темам.
Это и есть его система, по всем 4 пунктам.

Добавлю, что он получит ответ на все свои вопросы и будет ему счастье )
№7 Ходжа Насретдин 13 декабря 2015 01:47
+7
Давным-давно эту проблему обсосал один фантаст. Его герой попал в общество, в котором представитель верховной власти после назначения на свой пост носил на шее обруч, который не мог снять. Граждане недовольные тем, или иным решением власти голосовали электронным способом. Эти голоса принимал датчик встроенный в обруч. После накопления определенного количества таких голосов, обруч взрывался с очевидными последствиями, а на пост назначался (избирался) новый гражданин. Учитывая, что в обществе обязательно находились недовольные действиями власти, ротация держателей верховного поста происходила регулярно. Но, что удивительно, желающие на этот пост всегда находились!
Так что, это единственный способ, что-бы власть как-то реагировала на чаяния избирателей. Все остальное, по сути своей, суета-сует и сотрясение воздуха!
А по существу: по моему убеждению, во власть идут не для того, что-бы прислушиваться к чьему-то мнению, а для обладания самой властью!
№8 Uralsib 13 декабря 2015 02:07
+7
Новый тип власти с мгновенным волеизъявлением народа
Хохлы придумали такой тип власти и мгновенного волеизъявления народа раньше автора статьи. И назвали его Майданом.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№9 Ходжа Насретдин 13 декабря 2015 02:41
0
Не согласен. майдан это насильственное изменение субъекта власти. В статье же говорится, о том чтобы власть предержащие чудодейственным образом прислушивалась к низам. Да и успешно майданить можно только при существенной финансовой подпитке.
Как говорил один ответственный товарищ, плоха та власть, которая не может себя защитить! Будь на Украине крепкая власть, все майданы были прихлопнуты своевременно.
№10 Светлейший 13 декабря 2015 09:59
-1
Нет-нет Ходжа Насретдин, это именно майдан. Собрались, воле изъявлялись, проголосовали и обруч на шее взорвался. А уж кем он оплачен не имеет, ни какого значения в разрезе данной темы.
№11 naemnik 13 декабря 2015 02:52
+3
Шекли это. "Билет на планету Транай" Отличная вещь.
№12 Тяжеловес 13 декабря 2015 05:43
-1
В двух словах эту псевдо гениальную систему можно охарактеризовать так:

Если по голове (власти) постоянно стучать, она будет лучше думать (управлять).
№13 Dasha Belousova 12 декабря 2015 21:57
+11
Всё - это хорошо! Только одно маленькое НО! Тот,кто напишет и будет управлять программой голосования(верификации голосов избирателей)-тот и будет ВЛАСТЬ!Давайте поспорим! curtsey
№14 AbacUssR 12 декабря 2015 22:02
+5
Можно дальше модифицировать систему biggrin Например, всем "носителям власти" вживлять в организм некую штуку, которая сможет прикончить "носителя" ежели электорат на очередном вечернем, всеобщем голосовании признает работу не удовлетворительной. avtomat

По моему на эту тему был фантастический рассказ. Правда не помню автора ...
№15 Ratty 12 декабря 2015 22:24
+1
По-моему, Шекли. У каждого представителя власти как опознавательный знак имелся специальный медальон. Граждане, недовольные конкретным чиновником, могли проголосовать против него. При наборе определённого количества голосов ПРОТИВ медальон тут же взрывался.
№16 GregoryS 13 декабря 2015 00:21
+1
Да да, шикарная антиутопия.
Роберт ШЕКЛИ
БИЛЕТ НА ПЛАНЕТУ ТРАНАЙ
https://lib.rus.ec/b/111215/read



Только закончилась она не очень хорошо
№17 ПавелС 12 декабря 2015 23:06
+3
А ты не думай, а возьми и проверь.
1) РОИ - Российская Общественная Инициатива. Работает уже не один год, большинство ошибок обкатано. Много законов А - рассмотрено, Б - принято.
2) ОНФ, в частности один из проектов, "За честные закупки" - об этом проекте лучше не говорить, а посмотреть их результат самому.
3) Активный гражданин, Портал ГосУслуг и все в этом духе.
Хочешь ждать у моря погоды, ну жди, жди. Другие уже давно пользуются.
№18 ORLANGUR-M3 13 декабря 2015 10:37
0
Просто автор хочет ввести в качестве формы правления охлократию. Не смотря на то, что считается это идеальный вариант, это полный тупик.
По решению некоторых вопросов, и вынесением новых на рассмотрение, это несомненно даст плюс. Но лишь некоторых. При введении такой системы в целом, возникнет угроза существования государства. О беспорядках в управлении можно даже не говорить, это само собой разумеется. Ну и нафиг такое нужно?
А между прочим у нас и так имеются порталы, где можно официально повлиять на некоторые решения. В той же США только попробуйте заикнуться, выйти на демонстрацию - сразу станете застреленным террористом.
№19 major-rv 12 декабря 2015 23:22
+3
ГОЛИМЫЙ БРЕД БОЛЬНОГО ПАРАНОЕЙ.
№20 антисемит 12 декабря 2015 21:16
+11
это утопия
№21 edgon 12 декабря 2015 22:20
+1
Сто пудов. По известной классификации мировоззренческих подходов к решению проблемы народовластия подход автора соответствует неопозитивизму. Главная ошибка неопозитивизма - подмена естественного закона природы и общественного существования законами математической логики. То есть, кибернетикой. Потому Сталин предостерегал, что кибернетика - служанка капитализма. И не ошибся. Она задействована в моделях управления системой глобального монетаризма и обеспечивала Штатам господство в мире.
№22 антисемит 12 декабря 2015 22:27
+1
на счет кибернетики вы не совсем правы есть не только модель построения общественных отношений но и сугубо материальная ее часть как например создание роботов с искусственным интеллектом или бортовые эвм для авиации и космоса
№23 edgon 12 декабря 2015 23:06
0
Роботы - не люди. Давайте отделять мухи от котлет. То есть, мир техники от мира социологии, патамушта общество - субъект, а мир техники - объект. Две большие разницы по способу управления и организации. Короче - подчиняются разным законам, о чем и было сказано по поводу ошибочного авторского подхода.
№24 антисемит 13 декабря 2015 00:29
+1
кибернетика как элемент научно технического развития человечества просто необходима что до статьи как я уже писал это утопия как и коммунизм и либерализм и все прочие измы , любая социальная система в конечном итоге опирается на человека а люди мало того что все разные так еще и не совершенные а используя не совершенные элементы построить идеальную систему не представляется возможным , это как пытаться построить собор когда в проекте в качестве материала указан кирпич а в наличии имеются дикие камни разной формы и размера
№25 brig12345 13 декабря 2015 06:05
+4
Цитата: антисемит
люди мало того что все разные так еще и не совершенные

А еще и мало информированы (большая часть). Не владея всей информацией можно принять ошибочные решения. Нельзя допускать к принятию решений людей хоть и честных, но которых могут использовать в темную.
№26 edgon 13 декабря 2015 11:40
+2
Нельзя допускать к принятию решений людей хоть и честных, но которых могут использовать в темную.


Что верно, то верно. Добавлю - ...и партайгеноссе. Усаживая своих людей на "теплые" места в госаппарате по партийному признаку, мало думают об их профессиональной пригодности. Значит, такая политическая система порочная изначально, в корне.
Скажу больше. Таким же образом непрпофессионалы оказываются и в президентском кресле. И потом не знают, как выполнить свои обещания благ. Например, в Юкрейн.
№27 edgon 13 декабря 2015 14:07
+1
Профессионалом в президентском кресле может быть, по крайней мере, человек с философским образованием. Так считал и Платон, увидев, чем чреват непрофессионализм. Если бы Турчинов решал вопросы по-философски, в Юкрейн не было бы войны и разбазаривания территорий. Но вместо разумных доводов он понимает только силовые. На уровне детской игры в солдатики.
№28 антисемит 13 декабря 2015 16:43
0
сомнительный вывод ! те же Муссолини и Шикельгрубер были далеко не идиоты однако бед принесли великое множество , критерий успешности лидера государства должен определяться не только его личностными качествами но и совокупностью плюсов и минусов его правления
№29 edgon 13 декабря 2015 19:14
+1
...Муссолини и Шикельгрубер...


Первый имел среднее образование педагога начальных классов, второй - 2 класса начальной школы. Но при этом обладали лидерскими амбициями и ораторским талантом, что вознесло их на вершину абсолютной власти диктатора. Вот и вся их философия. Отсюда - фашистская демагогия, бредовый авантюризм и капут.
№30 антисемит 13 декабря 2015 20:13
0
а кто сказал что великий философ должен обладать высшим образованием ? тот же Сталин не заканчивал гарвард но создал великолепное государство с динамичным ростом и это при войне и последствиях правления ленинцев , совокупность плюсов и минусов вот о чем я говорю те же Муссолини и Шикельгрубер если бы не развязали войну сейчас воспринимались бы иначе
№31 edgon 14 декабря 2015 10:02
0
а кто сказал что великий философ должен обладать высшим образованием ?


Думаю, должен, хотя бы гуманитарным. Ленин имел юридическое образование и стал грамотным философом. Сталин - 3 класса церковно-приходской школы и тоже стал грамотным философом.
Великими философами рождаются, но без высшего образования не всегда ими становятся. Вот и Сталин, имея высшее образование, не прибегал бы к грубым методам борьбы за светлое будущее.
№32 антисемит 13 декабря 2015 16:39
+1
одну и туже информацию разные люди интерпретируют по разному , например с точки зрения либералов период с 1991 по 2000 был лучшим временем в истории страны , с моей же точки зрения это был ад соответственно выводы и решения будут диаметрально противоположными
№33 edgon 14 декабря 2015 10:09
0
Так и есть. Патамушта истина пока еще витает в небесах, а на грешной земле люди все еще живут по понятиям. Индивидам простительно, а вот если общество - по понятиям, то это беда.
№34 Светлейший 13 декабря 2015 10:09
-1
Анти, он говорить о кибернетики в разрезе социологии и о её роли в ней, а не как предмете научного прогресс. Ну вот на пальцах, Китайская культура, иероглифы и сам язык и тд. Ты говоришь о иероглифах и языке, он говорит о культуре. Вы вроде об одном и том же, но вообще о разном.
№35 edgon 13 декабря 2015 11:01
+1
Винегрет из мух и котлет. Вах!
№36 ПавелС 12 декабря 2015 23:08
0
Пишет человек использующий плоды кибернетики - Персональный Компьютер. biggrin
№37 markz0R 12 декабря 2015 21:18
-21
Кажется я все понял. Если хочешь чтобы твоя родная страна стала нормальным государством с достойным уровнем жизни, как например Канада или Австралия то ты пятая колонна, предатель, ну и просто сволочь. А если ты поддерживаешь олигархический Путинский режим и его друзей миллиардеров из "кооператива Озеро" то патриот?
№38 figaro.sdeberzherack 12 декабря 2015 21:29
+11
Канада и Австралия , а также Острова Фиджи , Новая Зеландия , это не самостоятельные государства , а колонии Англии , де-юре , однако . Австралия , вообще , приведена некорректно , т.к. там коренное население никоим образом не влияет ни на что . Их не так давно только от фауны отделили .
По теме : подыгрывание Западу и принятие его условий , всегда (смотрите историю) , оборачивались большими бедами для России .
А вот то , что предлагает автор , не то , что утопия , а откровенная глупость . Т.к. ещё не создано , да и не будет создано , надёжных электронных систем . Эти системы , по смыслу , должны быть подключены к интернету , а это полностью ставит крест на их безопасности , и , как следствие , объективности , на которую уповает автор.
№39 markz0R 12 декабря 2015 21:46
-18
А может просто надо искоренить тотальную коррупцию и направить деньги с наших национальных богатств в руки народа и государства а не кучки олигархов во главе с Путиным? Вот простой вопрос вам, Россия лидер по мировой добыче газа, мы продаем его в гейропку. А где деньги? Вы их видели? Вы как гражданин не имеете с этого ни копеечки! Потому что все деньги вывезены на Запад, там накуплены виллы, яхты, новые Феррари и так далее. Но вы об этом не узнаете, потому что по первому каналу Киселев вам будет рассказывать про козни госдепа США и жидорептилоидов с планеты Нибуру!
№40 figaro.sdeberzherack 12 декабря 2015 21:56
+2
Хватит уже врать-то ! В методичке , что , пропустили о санкциях против России и её граждан ? Если бы у Путина было-бы что-нибудь , все "независимые" СМИ визжали бы взахлёб от радости , приводя факты , а не откровенное враньё , как Вы , неуважаемый .
На данный момент , у нас - капитализм . Так что , отнять и поделить , противозаконно . Или в Европе и Штатах другой капитализм ? Там у владельцев компаний отнимают деньги раздают рабочим ? Странно , но никто , кроме Вас , провокаторов , не в курсе .
Добавлю : коррупцию надо искоренять , но она не только в России , а по всему миру . А штамп "борьба с коррупцией" используется только в пропагандистских целях . А реальная работа делается тихо , без шума и пыли.
№41 markz0R 12 декабря 2015 22:04
-15
А где вы у нас увидели независимые СМИ? Сейчас за посты в контакте против Путина уже в тюрьму сажать начали. Везде воруют и везде правят деньги, но мы говорим про Россию и про ситуацию в ее экономике. Потому что мы может оперировать фактами и данными. А что там в Пиндосии это их проблемы. И вообще почему у нас самая богатая страна а 60% населения не живут, а выживают? Наверное 5 колонна опять виновата.
№42 антисемит 12 декабря 2015 22:15
+5
ну вот видишь 60% а при демократах выживало 100% уже прогресс biggrin по поводу посадок за пост можно ссылочку в студию ? а то вон и ухо мацы и лождь вещают и вполне на свободе вон даже митинги в поддержку фашизма на украине проводили и никого не посадили (к сожалению)
№43 figaro.sdeberzherack 12 декабря 2015 22:21
+3
А где Вы вообще видели независимые СМИ ?
"Вообще , клише "независимые СМИ" придумали на Западе , а у нас подхватили . У любого СМИ есть хозяин , и глупо думать , что они опубликуют статью , по которой его посадят или создастся о нём негативное мнение . Кроме этого , все СМИ кто-то финансирует , значит и заказывает музыку . Вот так , легко , это ложь и разбивается ." - это мой старый комментарий . Опровергните , если сможете .
Факты о постах , за которые сажают .
Довожу до Вашего сведения : деньги , на данный момент , правят практически везде , за редким исключением .
Ну , а чтобы "60% населения" не выживало , а жило , необходимо увеличивать роль государства . Но Вы опять не будете довольны , т.к. даже в нынешней ситуации Вы кричите о "диктатуре" .
И всему своё время : люди ещё не досыта наелись капитализмом .
№44 Виктор_1955 12 декабря 2015 22:27
+2
Не знаю ни одного случая посадки за "посты вконтакте против Путина". А вот про "независимость" СМИ - да, согласен. Независимость СМИ кончается в момент получения журналистом зарплаты, на Западе гораздо в бОльшей степени, чем в России. IMHO наши СМИ гораздо правдивее западных. Послушайте "правдивого" и "независимого", как он сам себя называет, американского журналиста Майкла Бома.
№45 антисемит 12 декабря 2015 22:31
+3
Анатолий Шарий пытается быть независимым и уже поимел проблем от администрации ютуба
№46 антисемит 12 декабря 2015 21:58
+10
лично я возненавидел сша за долго до того как Путин пришел к власти а Киселев попал на экран , мне хватило той бойни которую амеры устроили в Югославии ты вот про деньги за газ и нефть а ты в курсе что 80% цены на энерго ресурсы это акциз ? ты в курсе что именно с этого акциза платят зарплаты врачам учителям строят больницы и школы и детские садики? да и что тако это твое "народ" некая социальная группа? каков критерий для того что бы попасть в эту группу? и кто назначил тебя выразителем воли народа? вон в ливии народ победил свергнув диктатора и нет больше ливии а так же сотен тысяч которые погибли , наш народ уже свергал власть в 1917 и 1991 а после десятилетие нищеты голода и крови , не устраивает Путин кого предлагаешь , навальнера ходора ? если так то я за Путина мне эти два жыда либерала с их западными идеями даром не всрались
№47 Antares5 12 декабря 2015 21:30
+9
Вам этого не понять. Для этого нужно любить Родину. И хотя у вас на аватарке Российский флаг ближе вам все таки Австралия и Канада. И не надо лохматить бабушку.
№48 Иван0310 12 декабря 2015 21:34
+6
А ВЫ господин очень информированны о подводных камнях.Или ваш критерий жизни "Я хочу и мне все должны"?
№49 антисемит 12 декабря 2015 21:36
+13
мне вот интересно с чего вдруг причастность к коммерческому кооперативу стала преступлением? нам с пеной у рта говорили что капитализм это хорошо что надо строить фирмы и кооперативы а теперь единственный аргумент против президента это то что он якобы занимался бизнесом ! это что преступление ? или кооператив озеро занимался незаконной деятельностью? я хорошо помню что из себя представляла Россия до путинского режима и как то меня власть либералов демократов не очень устраивала , что до денег Путина его дворцов и миллиардов , если бы они у него действительно были то запад этим давно бы воспользовался однако никто из нашей вшивой жопазиции кроме пустых обвинений никаких доказательств не предоставил , ты пятая колонна если выступаешь против суверенитета и территориальной целостности своей страны так понятно?
№50 Максим Осинцев 12 декабря 2015 21:45
+5
Нет у вас Родины, да и не могло быть. Езжайте в Канаду, или Австралию за "высоким уровнем жизни"(халявой), либо идите на базар за петухом, отрубив ему голову сможете ...... ему мозги, а писать здесь ахинею - пошло, это подойдёт только для майданной аудитории.
№51 Светлейший 13 декабря 2015 10:12
0
Маааать, неси наган, тут у пациента голова болит.
№52 mikuz 12 декабря 2015 21:20
+6
А как вы собираетесь принимать решения о секретных военных операциях? Тоже методом рефирендума?
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
№53 Bara 12 декабря 2015 21:45
+7
Да ладно, о военных операциях - это мелочи...
А как вам опрос о разработке и создании новейших видов вооружений?
Как вам опрос обсуждения секретных протоколов к международным договорам?
Как вам система, при которой надо ДОХОДЧИВО объяснить ВСЕМУ народу долгосрочную концепцию развития государства? При том, что там масса сверхсекретных сведений и программ, опубликование которых сразу поставят крест на их реализации?

Даже если забыть о секретности, то:
Для того что бы ОТВЕТСТВЕННО голосовать, КАЖДЫЙ человек должен хорошо разбираться и в юриспруденции, и в экономике, и в инженерии, и во всех направлениях в науке и т.д.

Я лично сразу могу ванговать, во что в результате такое "волеизъявление народа" выльется: "Хлеба и зрелищ!"

Для идеального устройства государства, нужен идеальный народ...
И все это не учитывая, что секретность вопросов обеспечить будет не реально. А этим естественно воспользуются внешние враги.
№54 СерёгаРу 12 декабря 2015 21:24
+8
какие-то решения надо принимать мгновенно, а не пока 150 млн соизволят ответить.. такая схема для папуасской деревни хороша...
№55 Иван0310 12 декабря 2015 21:47
+7
Поддерживаю!!! Это как на корабле "капитан царь и бог" и он принимает крайнее решение!!! И если до часа Х ему вся команда доверяла то в последний момент какое может быть обсуждение? И его команды выполняются БЕЗПРИКОСЛОВНО!!! А когда капитан ЧЕЛОВЕК как наш ВВП и ему оказано доверие народа и он его к слову ни разу не подвел и не обманул то о чем вобще речь?Я не говорю что ВВП непогрешим но инфы в 1000000000000 больше чем у всенас вместе взятых. и на этом основании он принимает РЕШЕНИЕ.А мы по кухням и на форумах обсуждать любые версии лет через 50 мы может быть узнаем правду. И те кто сейчас имею ввиду "либералов" поймут что так было надо и другого пути небыло!
№56 Никобо 12 декабря 2015 21:28
+5
Не совсем согласен конечно, но вцело хорошая статья. Изачем минусовать?
№57 Виктор_1955 12 декабря 2015 22:47
+4
Хорошая статья, хорошая... Для врагов - хорошая, ибо реализация этой идеи немедленно приведет к параличу власти и развалу государства. Вообще многие задумывались над этой проблемой. Почитайте рассказ "Выборы" Айзека Азимова. Там как раз об "Электронной демократии".
№58 ded56 12 декабря 2015 21:31
+10
Кухарка правит государством? Проходили. Для принятия ГРАМОТНОГО решения, даже по локальному вопросу, надо владеть большим объемом информации, даже если решения районного масштаба. А государство должно планировать в долгую, со всеми вытекающими требованиями к компетенции принятия решения.
№59 Дон Румата 12 декабря 2015 22:02
+3
Не поймут, ded56. Просто потому, что подавляющее большинство не имеют даже малого административного опыта.
Я пойму. Поэтому "плюс".
№60 ded56 12 декабря 2015 22:11
+1
По моему, надо просто уметь отвечать за свои слова и дела. Тогда будешь думать и оценивать, прежде чем что то сказать. А начнешь думать поймешь, что информации не хватает. А ее еще надо уметь оценить.
№61 Пров Фомич 12 декабря 2015 21:31
+5
это чётко описано у Шекли в "билет на планету Транай". неснимаемый обруч со взрывчаткой на шее губернатора и кнопка выражения неодобрения в свободном доступе. фантастика это ненаучная. вы бы хоть о генезисе власти что нибудь почитали. власть - это система принуждений и ограничений ( ну и поощрений также) осуществляемая в пользу некоей социальной группы. и рядовые граждане в этой системе служат объектом приложения силы. а сказки типа " мы их выбрали - наняли и они должны нам служить "это обычная манипуляция для альтернативно разумных.
№62 антисемит 12 декабря 2015 22:02
+3
в любом обществе даже с самым высоким уровнем жизни всегда будет кучка фриков вечно всем недовольные , вспомните наши 90е когда либералы захватили власть , казалось бы уже все получили вся власть у вас однако и тогда они только ныли какая страна плохая как все плохо , власть должна определяться большинством а иначе у нас постоянно будет буза
№63 bortiran 12 декабря 2015 21:35
+4
Отличная схема. Добавить каждому ответственному лицу ошейник с некоторым количеством взрывчатки.Завязать взрыватель на результат голосования. И получим Новый тип власти с мгновенным волеизъявлением народа.
№64 Дон Румата 12 декабря 2015 22:06
+1
Давайте тогда врачам и учителям ошейники на шею поставим. Нами тоже многие недовольны. Давай тогда и Вам, bortiran. Кто Вы? Может Вы ремонтировали мою "Вебаста", взяли за это 2000, а она не работает по - прежнему? Я с удовольствием нажму на кнопку. Нахера суд?
№65 антисемит 12 декабря 2015 22:18
0
тогда проще и дешевле открыть оружейные склады и на недельку отменить действие уголовного кодекса , вот только есть серьезный шанс превратиться на Украину
№66 Эсдек 12 декабря 2015 21:50
+9
Глупость несусветная!

Управлять чем угодно,а тем более государством должен только тот, кто умеет это делать. Для начала. Даже на управление авто необходима теоретическая подготовка и практические навыки.

В СССР была массовая и хорошо продуманная подготовка управляющих кадров. Начиная с пионеров. Людей, которые хотели быть полезными многим людям отбирали и двигали по кругу: общественная организация - административная должность. Очень важна стадия общественной организации, в которой человек получал навыки управления людьми путем убеждения, а не принуждения.

А выборность, массовое голосование - это для папуасов от англосаксов. Никто никогда в мире никого не выбирал. Выбору были всегда, начиная с древней Греции, среди узкого круга лиц, способных управлять и нести личную ответственность за результаты своей деятельности.

Сегодняшним идеалом является Китай, в которой люди наши баланс между подготовкой к управлению и сменяемостью руководителей.
№67 Миро-творец 13 декабря 2015 06:20
0
Полностью согласен с тем, что глупость несусветная: человек решил "подрихтовать" систему управления, именуемую демократией.
Государственные перевороты по всему миру вскрыли не только слабые места традиционных систем власти ...

Я уже неоднократно (и совершенно безуспешно sad) пытаюсь вставлять свои "пять копеек", но попробую ещё "поточить камень".
Так вот, к настоящему моменту нет признаков того, что вскрыты слабые места такой "традиционной системы власти", как прямая демократия: работает как часики (швейцарские), отличаясь от представительной демократии как небо от земли. Без всяких заморочек с интернетом good! И всё совершенно в соответствии с Вашим рецептом (за исключением "Никто никогда в мире никого не выбирал.) Выбирают всегда (точнее - в субботу) и всех (вплоть до зав.районо). Выборность - не право, а обязанность; личную ответственность несет каждый избиратель и каждый знает с пеленок (и папкиного карабина), что избирать управляющими выгоднее только тех, кто умеет это делать (т.е. исключительно из узкого круга лиц). Майданы, пятые-шестые колоны, ... - сложно даже представить, как это вписывается в систему: в субботу ты сам себе и "майдан", и "пятая колона", и "гов..ца" сам откушаешь за возможную ошибку. ... Проблема с теоретической подготовкой не особенно актуальна: вникать в суть проблем люди вынуждены до знакомства с управлением авто, а устранение пробелов в теоретической подготовке (к голосованию) составляет суть политической борьбы. Принятие решения на эмоциональной волне - практически исключено. yes
№68 Светлейший 13 декабря 2015 10:50
-1
Правду говорите, плацебо-демократия работает как и задумано.
№69 Дон Румата 12 декабря 2015 21:55
+5
"Город Солнца" и все остальные утопии...
Почему я, неглупый человек, должен подчиниться мнению большинства? например, в своей профессиональной области - медицине. Мне пациенты заявляют частенько что - то типа: "назначьте мне то - то и то - то, поскольку это помогло моему куму (брату, свату, соседке...) "я в Интернете прочитал, что вы неправильно лечите... Сварог сказал".
Иерархию никто не отменял и не отменит. Так же, как пирамидальную геометрическую систему в качестве наиболее устойчивой по отношению как к внутренним "возмущениям", так и ко внешним.
Отдавать свою судьбу и судьбу детей и внуков своих на волю малолетней алкашни, которая "проголосует" по Инету "по приколу"? совершенно не осознавая последствий?
Дурь.
№70 Исаак Мендель 12 декабря 2015 21:58
0
Утопия,но теплее иных.Быстрее жульверщина.Основной посыл:Почему не воспользоваться технологическими новшествами для создания нового типа народной власти, тем более,….

Еще не самолет,но уже о ковре-самолете заговорили,в технологическом смысле.

Мнения масс-лоторея так или иначе.Купил билет,выиграл,стал президентом.Можешь продать выиграшный билет-станешь миллионером.Хоть крути,хоть верти-всё равно рулетка и кот в мешке.
У девушек тоже проблемы с выбором суженного.Ей конечно проще,деньги есть,значит - принц.
Короче,поскольку 97.3% людей в политике реальной,мягко говоря дебилы,то из 100 чел.
следует выбирать 3 чел. выборщиков.Им доверять,их проверять.Пусть они и голосуют.
Открытыми списками.
Ох и побить можно,если что не так.
№71 Виктор_1955 12 декабря 2015 22:56
0
"Купил билет"? Скорее - купил СМИ, и действуешь напрямую на мозги избирателей. Хороший пример - Украина. Все СМИ были в руках олигархов.
№72 orgonit7 13 декабря 2015 02:38
0
Было уже, называется такое копное право. Все решали выборные мужи (КОПА) и пока все не голосовали за решение не принималось или несогласного удаляли в изгои. Но это система для другого уклада для села. А тут предлагают посчитать и решение принято, а за последствие решения кто будет отвечать - компьютер который считал?! Так вот, кто будет считать те управлять процессом подсчета и формулировкой вопросов тот будет управлять всем при этой системе.
№73 orgonit7 13 декабря 2015 02:38
0
Было уже, называется такое копное право. Все решали выборные мужи (КОПА) и пока все не голосовали за решение не принималось или несогласного удаляли в изгои. Но это система для другого уклада для села. А тут предлагают посчитать и решение принято, а за последствие решения кто будет отвечать - компьютер который считал?! Так вот, кто будет считать те управлять процессом подсчета и формулировкой вопросов тот будет управлять всем при этой системе.
№74 типа сепаратист 13 декабря 2015 11:34
0
Ну в США выборщики выбирают. И что?
№75 Петрович-1964 12 декабря 2015 22:20
+3
Автор!
А если выключат электричество, что будешь делать? В плен сдаваться?
Отслужи пару лет в армии, узнай что такое граница Родины и безпасность Страны.
Построй свой дом, без помощи папы и мамы.
Роди и воспитай детей.
А потом заработаешь право голоса.
№76 Ekoume 12 декабря 2015 22:31
+1
хорошо что хоть заговорили об этом. не надо убирать хорошего через 4 года. зачем ? не надо терпеть плохого 4года зачем ? надо ликвидировать все привилегии властных. зарплата -средняя по стране. пусть каждый год скажет что сделал.а народ оценит.если ничего не сделал - значит нажмём кнопку что бы сваливал.
№77 антисемит 12 декабря 2015 23:06
+2
Вот! вот то о чем я пытаюсь сказать !!! good
№78 walle-e 12 декабря 2015 22:43
+1
А кто сказал, что народ всегда прав?
№79 Миро-творец 13 декабря 2015 07:24
0
При прямой демократии - только народ может такое сказать. yes Суждение всех остальных по данному вопросу - во внимание не принимается! Но ... убедишь бОльшую часть избирателей в обратном - флаг в руки. Удалось или нет - выяснится в субботу. yes
№80 Александр3 12 декабря 2015 22:46
+2
Что за чушь! Не все вопросы могут решаться всенародным гласом народа. Чтобы принять оптимальное управленческое решение нужно, во-первых, быть специалистом (экспертом) в данной области, во-вторых, необходимый уровень управленческой подготовки. При таком подходе у нас кухарки начнут писать законы и решать сложные экономические вопросы. Вот они они нарешают.
№81 Миро-творец 13 декабря 2015 07:14
0
При прямой демократии все вопросы решаются голосованием избирателей! yes Кто из народа имеет право голоса решают избиратели. (Очень прикольно: в то время, как всё прогрессивное человечество было уверено в гендерном равноправии, швейцарцы "плевали" на эту убежденность прогрессивной демократической общественности капиталистической и социалистической систем. Принцип простой: хочешь, чтобы кухарки имели право голоса - собери 100000 подписей, дождись референдума и ... минимум пол года на то, чтобы убедить часть народа, имеющего право голоса, внести соответствующую поправку. Удалось это лишь к 1971 году !!!!! yes И страна к этому моменту не развалилась!). Кухарки не пишут законы. Знают, что бес толку: до референдума - как до куева раком! Законы вынуждены писать специалисты, а вот принимать их (или отвергать) - священная обязанность и ответственность "кухарок". (Совсем недавно "кухарки" отвергли закон, запрещавший госбанку продавать золотишко. Ну и?) В конце прошлого века я жил в Швейцарии и с любопытством наблюдал, как "кухарок" убеждали (в который раз) вступить наконец-то в эту "ихню ООН". Еле уломали: Швейцария член ООН с ... 2002 года!!! mosking
№82 User_383 12 декабря 2015 23:07
+1
В итоге будет рулить активное агрессивное меньшинство используя троллей и ботов.
№83 ПавелС 12 декабря 2015 23:26
0
Ошибка автора в устарелости материала.
Данная проблема вырисовалось уже давно, её активно решают. И на сегодняшний день уже есть успешные системы реализации данной концепции называемой "Электронное правительство".
Перед реализацией данной идеи существует целый ряд более важных и более критических проблем. А это:
1)Оцифровка всего документооборота всех органов власти, проблема уже давно решается, но до сих пор многие направления не реализованы.
2)Система верификации доступа граждан к персонализированным данным. Проблема так же решается, но тут больше проблема в малом интересе народа к уже существующим решениям.
3)Система электронного управления принятых решений. Так же известная проблема, решается на уровне Министерства Обороны, которое сейчас проходит обкатку системы единого управления. В том числе обкатка в боевых условиях известно где.
4)Технологическое оснащение, в том числе наличие собственных технических средств, СуперКомпьютер "Ломоносов", собственная линейка российских компьютеров "Эльбрус", собственное программное обеспечение "ОС"(пока на базе Линукс, что может и не плохо)
5)Развитие интернета у граждан, но тут больше коммерческие структуры работают, но стоит отметить такие решения как "WiFi-free" в метро.
Так что работа кипит. И идет полным ходом.
№84 alexd 12 декабря 2015 23:31
+1
Бред. Просто бред.
№85 Белый рус 12 декабря 2015 23:39
0
1.Зачем прислушиваться к мнению большинства если умных людей меньшинство. 2. При немедленном голосовании власть получат технари, управляющие системой голосования. 3. У славян имеются системы, при которых к власти приходят лучшие люди, на практике доказавшие свою годность. (копное право, например). 4. Решения бывают разные: локальные, региональные, федеративные и т.д. На каждом уровне должен быть соответствующий человек, принимающий решения. Если решение спорное, то только в этом случае можно привлекать системы голосования, но только признанных экспертов.
№86 Миро-творец 13 декабря 2015 07:29
+1
При прямой демократии прислушиваются именно к мнению умных людей, составляющих меньшинство. Но решение обязаны принимать те, кто будет пожинать плоды принимаемых решений.
№87 Белый рус 13 декабря 2015 17:09
0
Плоды пожинают дети, т.е. следующие поколения. Хочется чтобы они жили лучше.
№88 Миро-творец 13 декабря 2015 19:25
0
Хотеть - не вредно, но будущие поколения могут поучаствовать в том, что будет пожинаться потом, исключительно через тех, кому хочется и можется уже сегодня. yes
№89 maavdeev 13 декабря 2015 00:08
0
Цитата: ПавелС
А ты не думай, а возьми и проверь.
1) РОИ - Российская Общественная Инициатива. Работает уже не один год, большинство ошибок обкатано. Много законов А - рассмотрено, Б - принято.
2) ОНФ, в частности один из проектов, "За честные закупки" - об этом проекте лучше не говорить, а посмотреть их результат самому.
3) Активный гражданин, Портал ГосУслуг и все в этом духе.
Хочешь ждать у моря погоды, ну жди, жди. Другие уже давно пользуются.


Ну почему же пробовали, знаем))
Все честно))) большинство активных граждан, за платную парковку, и гранитные бордюры вместо недавно установленых бетонных, да еще плитка и велодорожки...
№90 maavdeev 13 декабря 2015 00:26
+2
Цитата: Виктор_1955
Хорошая статья, хорошая... Для врагов - хорошая, ибо реализация этой идеи немедленно приведет к параличу власти и развалу государства. Вообще многие задумывались над этой проблемой. Почитайте рассказ "Выборы" Айзека Азимова. Там как раз об "Электронной демократии".

А чем это приведет к парализации власти? Вы посмотрите хотя бы для своего саморазвитие, какие вопросы можно вынести на референдум.
Они определены очень конкретно.
ВВП уже два раза вносил вопрос о изменении конституции и что? Депутаты расходятся... и будут расходиться... и майские указы так никогда и не будут исполнены,
Может быть и пригодилась бы эта система всенародно референдума...
А что сейчас власть не парализована?
Внутри страны оглянитесь, долго мы так сможем всему миру правду нести? С образованием, медициной, банками....
№91 al-pat 13 декабря 2015 01:21
+1
Сначала хотел написать "интересно, надо подумать". Но после прочтения постов уважаемых форумчан пишу следующее: Интересно, но не обладаю нужными знаниями для оценки данной информации.
№92 Ллойд Гурлос 13 декабря 2015 01:44
+1
можно сколько угодно рассказывать историй про электронные правительства, выборы, подписи и т.д. Но реально всем этим будет рулить, знать как она работает, управлять ею, в том числе "как надо" только ее реальный администратор))
№93 naemnik 13 декабря 2015 03:16
0
Охренеть. Сколько же здесь 3.14зданутых на всю голову идиотов - писателей. Не читателей.
№94 tormondo 13 декабря 2015 04:20
+1
Друзья!

Огромное спасибо за ваши комментарии: реакция в должной мере бурная - такое не везде наблюдается. Сажусь отвечать потихоньку. Но прежде дам вот эту ссылку на публикацию этой статьи на КОНТе пару дней назад (ссылку невозможно дать, по названию статьи гуглом найдите) - там всего несколько больших комментариев, но они отвечают на часть вопросов, заданных здесь.

Цитата: Dasha Belousova
Всё - это хорошо! Только одно маленькое НО! Тот,кто напишет и будет управлять программой голосования(верификации голосов избирателей)-тот и будет ВЛАСТЬ!Давайте поспорим!
по ссылке выше, в частности, о программе-опроснике и вообще надёжности технической части:
механизм сбора данных будет неподконтрольным властям, он будет чисто машиной с железными правилами (без интеллекта) и никакой возможностью влияния на него, кроме постановки вопросов и снятия данных по жёстким законам, нарушение которых должно караться очень жёстко: отставки, тюрьмы, измена родине, раскрытие гос. тайны - в этом ключе.
...
сама система должна быть независимой и тупой - она ничего не решает, она как арбитр.


Цитата: figaro.sdeberzherack
Им он , как раз , и выгоден . При случае , всё можно списать на хакеров и спецслужбы других государств , т.к. система подразумевает связь к каждым гражданином , т.е. - интернет .
по ссылке выше о подлоге:
Всё упрётся в криптоустойчивость этих паспортных чипов - в остальном нечего бояться. Все ситуации возможного угона личной идентичности, безусловно, новы и должны прорабатываться сверхсерьёзно. С другой стороны, банки же живы, они хранят все капиталы мира под криптозащитами. Значит можно наладить с риском ошибки, вероятно, не бОльшим, чем подделка реального паспорта.
потом, на подобные преступления можно не устанавливать срока давности. Задайте себе обратный вопрос, который сделает ответ очевидным: Вы действительно считаете, что существующие голосования листочками и ручным пересчётом работают хотя бы также защищённо и эффективно как предлагаемая полностью автоматическая и шифрованная система?! biggrin Между ними очевидная пропасть и искать изъяны на уровне бесконечно малых я не считаю целесообразным (а такие изъяны у открытых шифров всегда есть).

Цитата: AbacUssR
Прежде чем обсуждать какие либо плюсы/минусы надо ответить на один простой вопрос. А оно все это, власти надо? Вы как то слишком уж механистически относитесь к такому явлению как ВЛАСТЬ! :)
потому что я танцую от печки: сначала главное - предложение - потом разработка. Я не отношусь к власти принебрежительно: я ясно отделил техническую часть, которая должна быть независимой от любых властей (см. цитату 2). Это технически возможно, не сомневайтесь, пример - ваша пластиковая карта, чип которой невозможно вскрыть, не сломав его - одна из степеней защиты. В противовес Вашему тезису спрошу: а банки что-то упускают из вида, когда механистически относятся к организации доступа к счёту посредством удалённого доступа и пластиковых карт? winked

Цитата: Ходжа Насретдин
Давным-давно эту проблему обсосал один фантаст. Его герой попал в общество, в котором представитель верховной власти после назначения на свой пост носил на шее обруч, который не мог снять.
спасибо за аналогию! Я о ней не знал. Действительно механизм передан очень точно.
№95 антисемит 13 декабря 2015 16:52
0
есть весьма не дурное анимационное кино "психопаспорт" жанр как раз подходящий киберпанк психология да и графика весьма приятная очень рекомендую там по сюжету как раз нечто подобное вашей системе
https://online.anidub.com/anime_tv/full/8503-psihopasport-psycho-pass.html
№96 tormondo 13 декабря 2015 04:22
0
Цитата: Коля-Кан
есть кремлин.ру
Пусть автор пишет туда хоть каждый день по любым вопросам и по любым темам.
Это и есть его система, по всем 4 пунктам.
Добавлю, что он получит ответ на все свои вопросы и будет ему счастье )
я знаю об этом, но нет, это как раз аналог бумажной волокиты и единственное его преимущество, что вы не используете голубиную почту. На кремлин.ру вам не обязаны никакими действиями, кроме, возможно, формального ответа - аналогия неверна. Однако я согласен, что пообщаться на тему такой архитектуры с властями следует. Спасибо за напоминание!

Цитата: ПавелС
А ты не думай, а возьми и проверь.
1) РОИ - Российская Общественная Инициатива. Работает уже не один год, большинство ошибок обкатано. Много законов А - рассмотрено, Б - принято.
2) ОНФ, в частности один из проектов, "За честные закупки" - об этом проекте лучше не говорить, а посмотреть их результат самому.
3) Активный гражданин, Портал ГосУслуг и все в этом духе.
Хочешь ждать у моря погоды, ну жди, жди. Другие уже давно пользуются.
Да, о РОИ я знаю, об остальных не слышал. Нахожу РОИ лишь толковой смысловой попыткой сделать действительно эффективную систему. Но она действительно близка. Отсутствует только мгновенность и обязательность - поэтому она воспринимается большинством как несуществующая. Ведь есть разница между двумя случаями: иметь мобильный телефон со скайпом и звонить в любую точку мира или иметь возможность пойти на телефонный узел междугородней связи, заказать там телефонный разговор с Казахстаном (при СССР, помните такую тел. систему?), затем подождать минут 15 и наконец поговорить. Вот такая же разница между РОИ и предлагаемой системой - разные эпохи. По сути мотивацией к статье было именно желание вот сейчас вынуть мобильник и нажать кнопку, чтобы сразу спать спокойно, что я повлиял на ход вещей во время и не зря коптился у экрана, анализируя события, и не понесу моральной ответственности за последующее бездействие населения и властей - я выполнил свой долг! Спасибо за аналогию!

На самом деле прямая аналогия мгновенного волеизъявления реализована на самом Политикусе: вам ставят лайки и дизлайки, и через какое-то время вы исчезаете из поля зрения - без участия админов, просто по уже введённому алгоритму. Вот и всё. Теперь я хотел бы, чтобы скептики, сотрясающие воздух, посмотрели на то, как они ставят оценки здесь, и осознали, что наличие этого механизма убирает любой скептицизм по поводу возможности реализации механизма - он тривиален!!! Это оспаривать можно только в лютом угаре, либо из-за принадлежности к 5-ой колонне.

Цитата: mikuz
А как вы собираетесь принимать решения о секретных военных операциях? Тоже методом рефирендума?
также как и сейчас: секретным занимаются специалисты с необходимыми "допусками", это уже избранная власть. Спасибо за вопрос - неожиданно!
№97 tormondo 13 декабря 2015 04:22
0
Цитата: Bara
Да ладно, о военных операциях - это мелочи...
А как вам опрос о разработке и создании новейших видов вооружений?
Как вам опрос обсуждения секретных протоколов к международным договорам?
Как вам система, при которой надо ДОХОДЧИВО объяснить ВСЕМУ народу долгосрочную концепцию развития государства? При том, что там масса сверхсекретных сведений и программ, опубликование которых сразу поставят крест на их реализации?

Даже если забыть о секретности, то:
Для того что бы ОТВЕТСТВЕННО голосовать, КАЖДЫЙ человек должен хорошо разбираться и в юриспруденции, и в экономике, и в инженерии, и во всех направлениях в науке и т.д.

Я лично сразу могу ванговать, во что в результате такое "волеизъявление народа" выльется: "Хлеба и зрелищ!"

Для идеального устройства государства, нужен идеальный народ...
И все это не учитывая, что секретность вопросов обеспечить будет не реально. А этим естественно воспользуются внешние враги.
для купирования таких очевидных проблем, в предложенной схеме не вы выносите вопросы на голосование, а власть. Пока так. Аналогия с РОИ - как раз то, что ответит на Ваши тревоги.

Нет, для идеального устройства гос-ва нужна идеальная система управления - люди всегда будут неидеальны и не нужно пытаться их идеализировать, чтобы механизм их жизнеобеспечения крутился без задоринок. Я к такой, в разумной мере "идеальности", отношу систему, где определяются правила (законы), а решения выносится исключительно безмозглой машиной, которая защищена от каких-либо вмешательств в её функционирование. Здесь единственная огреха в том, что закон в некоторых местах требует трактовки, поскольку определяет диапазон воздействий. В этих случаях система обеспечит правильный выбор такого диапазона, что наиболее важно, а уже внутри него пусть судья интерпретирует. Но это очень малое, это больше к гражданскому праву, а не крупному гос. строительству.

Специалистом, в идеале, человеку хорошо бы быть, но поймите: вы сейчас предъявляете обязательное требование абсолютной идеальности к системе вместо того, чтобы сравить, что она улучшает. Чувствуете неадекватность? Никакая система не будет идеальной - это невозможное условие. Но предлагаемое эпохально отличается от существующей системы. Будьте разумны. Люди будут такими же, а система со временем должна будет самоорганизоваться засчёт сильной обратной связи (как это происходит в так называемых "открытых системах"). Где должны голосовать специалисты - это, в общем, не относится к обсуждаемой системе. Мы обсуждаем голосования, которые касаются всех и не требуют быть кем-то отличным от обычного гражданина.

Цитата: СерёгаРу
какие-то решения надо принимать мгновенно, а не пока 150 млн соизволят ответить.. такая схема для папуасской деревни хороша...
вы не поняли статьи: быстрее реагирования, чем в этой системе, придумать невозможно! Вы можете реагировать, как власть, в любой момент после начала голосования, если это соответствует законным нормам. Как раз существующая система - для папуасов: пока вы соберётесь, пока все лютующие подадут жалобы, пока будет рассмотрение и т.п. Вот как сейчас: войска турков уже давно в Ираке, уже бомбят - а ООН всё телится и телится, и ни конца, ни края не видно - а где-то за пару недель рассмотрения уже страну сметут к еб.ням. Так что разберитесь, где для папуасов, а где для прогрессивного общества.

Цитата: Виктор_1955
Хорошая статья, хорошая... Для врагов - хорошая, ибо реализация этой идеи немедленно приведет к параличу власти и развалу государства. Вообще многие задумывались над этой проблемой. Почитайте рассказ "Выборы" Айзека Азимова. Там как раз об "Электронной демократии".
я позволю себе поспорить с писателем-фантастом, и с Задорновым тоже smile А вам настоятельно рекомендую не по фантастам общество строить, а по науке. Я понимаю, что большинство не может опираться на науку, но хотя бы не лимитируйте себя фантастами - это же просто дико!

Цитата: Пров Фомич
это чётко описано у Шекли в "билет на планету Транай". неснимаемый обруч со взрывчаткой на шее губернатора и кнопка выражения неодобрения в свободном доступе. фантастика это ненаучная. вы бы хоть о генезисе власти что нибудь почитали. власть - это система принуждений и ограничений ( ну и поощрений также) осуществляемая в пользу некоей социальной группы. и рядовые граждане в этой системе служат объектом приложения силы. а сказки типа " мы их выбрали - наняли и они должны нам служить "это обычная манипуляция для альтернативно разумных.
по вашей логике эволюции власти в принципе не может происходить: ведь в истории было много типов власти, но с вашим аргументом можно вырезать любую из них, кроме первой, до того, как они появятся. Извините, я считаю это неспособностью мыслить feel

Цитата: Эсдек
Глупость несусветная!

Управлять чем угодно,а тем более государством должен только тот, кто умеет это делать. Для начала...
давайте сразу на этом начале и закончим: вы не поняли материала - перечисленное вами ниже никак не изменяется, граждане остаются теми же. Управлять государством да, должны те, кто это умеет делать. Однако следует разделять две разные сущности в моделях: архитектуру или "формулу", т.е. переменные в ней, и подстроечные коэффициенты. Структура власти - это те переменные, которые вы выбираете для подкрутки, а народ даст вам коэффициенты. Я не предлагаю изменять переменные в формуле власти - я говорю о мгновенной расстановке коэффициентов! Так что не пугайтесь: вы побежали в страхе, совершенно не вдумавшись.

Цитата: Дон Румата
"Город Солнца" и все остальные утопии...
Почему я, неглупый человек, должен подчиниться мнению большинства?...
мне странно читать так много вариаций этого комментария. Вас не смущает, что вы сейчас подчиняетесь мнению большинства. Причём тут моя система? Она рядом не лежала, она этого не изменяет. Она лишь делает ваш голос мгновенным!

Цитата: Петрович-1964
Автор!
А если выключат электричество, что будешь делать? В плен сдаваться?
Отслужи пару лет в армии, узнай что такое граница Родины и безпасность Страны.
Построй свой дом, без помощи папы и мамы.
Роди и воспитай детей.
А потом заработаешь право голоса.
вам не следовало бы с таким опломбом разговаривать с людьми, о которых вы ничего не знаете fellow

Цитата: Ekoume
хорошо что хоть заговорили об этом. не надо убирать хорошего через 4 года. зачем ? не надо терпеть плохого 4года зачем ? надо ликвидировать все привилегии властных. зарплата -средняя по стране. пусть каждый год скажет что сделал.а народ оценит.если ничего не сделал - значит нажмём кнопку что бы сваливал.
спасибо: ужасно видеть, что адекватного понимания в общем-то простой схемы, у людей в массе нет - так что спасибо за это самое понимание. Откуда берётся эта зашоренность и бег от самих себя, я в толк не возьму...
№98 tormondo 13 декабря 2015 04:22
0
Цитата: walle-e
А кто сказал, что народ всегда прав?
никто. Народ всегда имеет право! Почувствуте разницу.

Цитата: ПавелС
Ошибка автора в устарелости материала.
Данная проблема вырисовалось уже давно, её активно решают. И на сегодняшний день уже есть успешные системы реализации данной концепции называемой "Электронное правительство".
Перед реализацией данной идеи существует целый ряд более важных и более критических проблем. А это:
1)Оцифровка всего документооборота всех органов власти, проблема уже давно решается, но до сих пор многие направления не реализованы.
2)Система верификации доступа граждан к персонализированным данным. Проблема так же решается, но тут больше проблема в малом интересе народа к уже существующим решениям.
3)Система электронного управления принятых решений. Так же известная проблема, решается на уровне Министерства Обороны, которое сейчас проходит обкатку системы единого управления. В том числе обкатка в боевых условиях известно где.
4)Технологическое оснащение, в том числе наличие собственных технических средств, СуперКомпьютер "Ломоносов", собственная линейка российских компьютеров "Эльбрус", собственное программное обеспечение "ОС"(пока на базе Линукс, что может и не плохо)
5)Развитие интернета у граждан, но тут больше коммерческие структуры работают, но стоит отметить такие решения как "WiFi-free" в метро.
Так что работа кипит. И идет полным ходом.
я не вижу, где тут "ошибка" и такой системы не существует. Прекрасно, что ведутся работы над разными аспектами, но правительству не хватает комплексного видения - здесь я его и предоставил, замкнув все необходимые аспекты и убрав ненужные тормозящие элементы. Да, можно и так взглянуть на предложенное. А над частями пусть работают, это рано или поздно понадобится, разумеется. Но пока ничто не работает как эффективный инструмент - это всё "пробы пера", когда в других государствах и визу можно электронно оформить и вообще с властью иметь достаточно плотный электронный контакт, хотя, разумеется, тоже неблизкий к предлагаемому.

Цитата: maavdeev
Цитата: Виктор_1955
Хорошая статья, хорошая... Для врагов - хорошая, ибо реализация этой идеи немедленно приведет к параличу власти и развалу государства. Вообще многие задумывались над этой проблемой. Почитайте рассказ "Выборы" Айзека Азимова. Там как раз об "Электронной демократии".

А чем это приведет к парализации власти? Вы посмотрите хотя бы для своего саморазвитие, какие вопросы можно вынести на референдум.
Они определены очень конкретно.
ВВП уже два раза вносил вопрос о изменении конституции и что? Депутаты расходятся... и будут расходиться... и майские указы так никогда и не будут исполнены,
Может быть и пригодилась бы эта система всенародно референдума...
А что сейчас власть не парализована?
Внутри страны оглянитесь, долго мы так сможем всему миру правду нести? С образованием, медициной, банками....
Спасибо! Я несколько шокирован, насколько массы неспособны разобраться в достаточно простой конструкции и как общественное мнение сносит в кювет - ведь сами пишут доводы, не относящиеся к сказанному, зато мнение уже составили! Поэтому для принятия такой системы и для реализации, нужно работать с властью и специалистами в ней - это мой вердикт по прочитанным отзывам.
№99 ПавелС 13 декабря 2015 11:10
+1
Предложенная тобой система не зависимо от наших желаний будет реализована в той или иной форме. Но только если...:
Мир не скатиться в диктатуру сильных-знающих над слабыми-невеждами. К сожалению такая тенденция заложена в западном образовании. И тут какую бы прекрасную идею, кто бы не реализовывал. В руках бездаря с самомнением о величии от обладания крохой знания превосходящей еще больших невежд. Все будет тщетно.И не важно будет это невежество называться ДАЕШ или Американская Демократия Коррупционеров. Или мы сами станем новым драконом, что тоже ничего не изменит.
И тогда твое предложение даже обсуждаться не будет, а будет сразу разработано и принято.
№100 ДАнна 13 декабря 2015 04:27
0
ВЛАСТЬ это реализуемая на практике способность управлять процессами, это не табличка на двери начальника. КОБ И ДОТУ давно разработана методология управления систем и супер систем. Управлению необходимо учиться каждому, как и всему на Земле.
№101 tormondo 13 декабря 2015 04:28
0
Цитата: naemnik
Охренеть. Сколько же здесь 3.14зданутых на всю голову идиотов - писателей. Не читателей.
когда ты пришёл, счётчик статьи опустился ещё на 1 балл. Вот из таких и состоят минусы у статьи. Вот такие пироги.
№102 tormondo 13 декабря 2015 04:57
0
Цитата: ded56
Кухарка правит государством? Проходили. Для принятия ГРАМОТНОГО решения, даже по локальному вопросу, надо владеть большим объемом информации, даже если решения районного масштаба. А государство должно планировать в долгую, со всеми вытекающими требованиями к компетенции принятия решения.
вы не поняли смысла, извините. Такая система как раз сможет изолировать ваше право отдать голос от вашей способности посадить кухарку на управление: структура власти будет зафиксирована - но за что вы сейчас можете голосовать, как гражданин, за то вы сможете голосовать и в той системе - но мгновенно и в любое время. В последних комментариях я дал чуть более подробный ответ на это господину Эсдек.

Кол-во лайков к Вашему комментарию лишь показывает неспособность людей увидеть суть и никак не характеризует предложенную систему. Как раз пример, когда кухарка рулит.
№103 Ант5 13 декабря 2015 06:50
+1
Цитата: tormondo
за то вы сможете голосовать и в той системе - но мгновенно и в любое время

в этом-то и порочность предлагаемой системы. Мгновенно - как правило необъективно, а значит недостоверно.
№104 ded56 13 декабря 2015 23:05
0
Если бы там шла, только о выборах, то это можно было обсуждать, хотя довод "мгновенно и в любое время" не убедителен. Не так часто мы голосуем (при наличии большого количества "лишних" денег, это можно обсуждать). Вы же в данной статье подразумеваете более частое голосование по каким то спискам, референдумы. На референдум могут быть вынесены вопросы только уровня конституции. Общенародное голосование по всем остальным вопросам - это профанации. Даже для того чтобы решить как правильно проложить дорогу между 2 селами, надо обладать информацией которой у большинства нет. А если ее опубликовать, то проанализировать ее большинство не сможет и не захочет.
№105 Миро-творец 15 декабря 2015 07:56
0
Такое впечатление, что мы в параллельных реальностях (со)существуем. dumaet
При прямой демократии существует очень узкий (и заранее определенный и обоснованный) круг вопросов, решение которых не может быть вынесено на референдум! (Ну, например: за идею "а давайте вообще никаких налогов платить не будем" голосовать бессмысленно, поскольку это предложение предусматривает - автоматом - следующее продолжение "... и упраздним наше государство к чертям собачьим".)
Что касается дороги: даже живя в условиях обычной демократии, пару лет тому поучаствовал в "референдуме" о том, строить ли новую кольцевую дорогу вокруг крупного города для устранения задолбавших всех посамоенемогу пробок. (Решение - отрицательное!)
Решение вопроса о прокладке дорог между 2 селами на референдуме - профанация? Вы шутник! yes Не, если строить будет геноссе Белалов, то да - хрен кто-то проанализирует или захочет мОзги парить (кроме, может быть, ВВП?). А если бабки свои? Может быть я чего-то не понял в словосочетании "как правильно проложить дорогу между 2 селами"? Если интересует "где?", то дрожащий от желания построить Вам дорогу подрядчик быстренько организует трехмерную модель. А зачем Вам знать "как?", если Вас должно интересовать, "за сколько?", как быстро нынешний председатель отобьет взятый от Вашего имени кредит (он ведь обещает, что через три года по обе стороны дороги всё будет заполнено предприятиями, которые не только дадут всем селянам работу, но и будут платить налоги в местный бюджет). Ещё очень интересно, есть ли возможность банкротства подрядчика: Вы же хотите хотя бы лет пять получать с него штрафы за то, что он будет мешать "быстрой езде" своими ремонтными работами (за его же счет) в том случае, ежели поверхность покрытия станет вдруг не идеально гладкой? А как он так сделает, чтобы не разоряться на ремонтах - Вам то какое дело? Хотите технологию выведать, чтобы потом конкуренцию попытаться организовать? Ох, не советую: потратите кучу сил и денег, а потом "референдум" не выиграете из-за ерунды - какой-нибудь односельчанин брякнет, что с Вами связываться нельзя, потому что у Вашей фирмы отсутствует столетний опыт безупречно исполняемых контрактов! desantura
№106 ded56 15 декабря 2015 10:57
0
В том-то и дело, вопрос "За сколько?" является важным, но не единственным и не определяющим. Давайте проблему, скажем так, "не целевого использования средств" вынесем пока за скобки. Я не идеалист. Просто эта проблема, как раз компетенция властей, а следовательно, компетенция наша с вами при выборах этой власти. Мы ее выбирали, мы тоже несем ответственность за ее дела и можем с нее спрашивать. Честно говоря, я не сторонник "обычной" демократии, тем более "прямой", но это другой вопрос, имеем то что имеем.
Теперь давайте вернемся к нашим баранам, т.е. к дороге между 2 селами. Основной критерий - условно назовем его "цена/качество". С ценой понятно, чем меньше тем лучше. Теперь качество. Дорога - это часть инфраструктуры территории, которая должна ОПТИМАЛЬНЫМ образом решать задачи перемещения людей и грузов на данной территории с учетом перспектив развития этой территории. Не между 2 селами, а с учетом задач всей территории (района, области....). Т.е. необходимо определить "где?" (трасса) и "какую?" (качество покрытия, количество полос .....). При решении этих вопросов надо учесть интенсивность грузопотоков, с учетом перспективы развития территории, логистические развязки с уже существующими транспортными магистралями и перспективными. Ряд еще "хозяйственных" проблем. Кроме того, если отказаться от принципа "после нас хоть потоп", а меня волнует в какой экологической среде, будут жить мои дети и внуки, то необходимо учесть влияние дороги на: гидрографическую обстановку с учетом подземных вод, влияние на флору и фауну с учетом миграционных и сезонных факторов, розы ветров и т.д..
Вы серьезно считаете, что весь этот комплекс вопросов можно "оптимально" решить на референдуме? Там будет важным только одна проблема "сколько?" и что мне лично от этого будет (и как правило личная оценка тоже связанна с вопросом "сколько"). Вот в этом и разница подхода "кухарки" и компетентной власти. А вот насколько власть компетентна и порядочна, это как раз вопрос нашего с вами выбора при голосовании.
№107 Миро-творец 15 декабря 2015 22:21
0
Так много тем затронуто, что придется поступать "нечестно" - чего-нибудь навыдергивать, кусочками. ... С демократиями Вам не угодишь! А если честно, у Вас есть свой вариант? У меня - нет, но есть в прямой демократии: попрезидентвовал кто-нибудь лет десяток, показал себя, а мы ему - вместо благодарности - ещё десяток лет на галерах, в качестве царя! good Ну да, без права наследования престола и права проведения референдумов, указы - только до конца срока (а дальше, если понравилось, по ним референдумы сами проведем). У швейцарцев это дело называется очень неблагозвучно, типа "диктатор", но работает. good
Вы всё о какой-то власти и какой-то её ответственности перед Вами. dumaet А если нету у неё перед Вами ответственности, а есть только Ваша ответственность перед ней? Каждый месяц, в виде нехилой суммы? dumaet Караул!!! diablo Куда же мы без дядьки, который за нас, сирых, всё порешает, а потом, типа, поотвечает? А вот фигвам: в субботу, вместо рыбалки, референдум! Идея "прогулять" отметается сразу: сильно дороговато получится! А вот царя назначить - это же конгениально!!! good Десять лет можно пожить "нормальной" жизнью, как у всех белых людей!
№108 ded56 15 декабря 2015 23:30
0
Ну давайте попробуем честно. В бытность СССР мне часто приходилось участвовать в тех.совещаниях достаточно высокого уровня (уровень зам.министра, зам. главкосмоса) так и более низкого уровня в качестве технического эксперта. Вроде бы уровень понимания проблем должен быть выше любого референдума, но насмотрелся и наслушался всякого. Пару раз приходилось вмешиваться уже буквально перед подписанием (получал по шапке от собственного начальства, типа почему полез сам, а не доложил. А как ему доложишь он в президиуме, а я в надцатом ряду). Поэтому у меня стойкое предубеждение против обсуждения проблемы дилетантами. Поэтому и сам стараюсь в роли дилетанта не выступать. Кроме того вынес твердое убеждение, коллективной ответственности не бывает, коллективной бывает только безответственность, а ответственность всегда персональна. Это относится и к референдумам. Вот Вы приводили пример референдума, там приняли решение, отрицательное - это тоже решение. А если через несколько лет выяснится, что решение неверное, причем эта "неверность" выражается вполне конкретными убытками, кто будет отвечать? Референдум? А исполнители не виноваты, они выполняли "волю народа". А то что их (или не их) спикеры оказались лучшими краснобаями, так это демократия.
С Вашей иронией по поводу ответственности власти перед нами, я согласен, но мы же говорили с точки зрения демократии. Но ответственности нас за выбор не снимаю, хотя сам уже давно не участвую в выборах, кроме выборов президента. На всех остальных, кандидаты не убеждают. Но ответственность все равно есть.

Теперь про мой вариант власти. Про отношения к дилетантам я выше говорил, но в политике как и в футболе понимают все, и лучшие тренеры сидят на трибуне. Так вот взгляд с трибун:
России нужна конституционная монархия, аналогов не по названию, а по сути я не знаю. Это примерно как президентская республика но с наследованием, и правом сената-парламента утверждать монарха и выражать ему недоверие, в этом случае рассматривается кандидатура следующего наследника. В чем принципиальная разница между просто президентской республикой? Главная беда демократии - временщики. Они практически не могут играть в долгую. Предпочитают сиюминутные популистские решения. Кроме того имел несчастье наблюдать, как вроде бы нормальные люди, получив власть, даже относительно небольшую, резко менялись в худшую сторону. Врожденного иммунитета к власти наверно не бывает, или в виде исключения. Но за то этот иммунитет можно воспитать, если с детства приучают что власть это долг и тяжелая работа. Вот именно по этому, к моему сожалению, в России этот вариант не осуществим. Нет такой готовой династии, а самое главное нет того что служит фундаментом для такой власти, сословия которое воспитывают с детства в духе служения и чести. Я не идеализирую дворянство 19 а тем более 20 века, но если внимательно посмотреть, то удельное количество подлецов там значительно меньше. И даже эти подлецы, когда их делишки вскрывались, часто стреляли себе в висок. В отличии от нынешней элиты, которой все "божья роса".
Чтобы уточнить ситуации: деды и прадеды из крестьян, родители - тех. интеллигенция, так что к дворянам - ни ухом, ни рылом.
№109 Миро-творец 16 декабря 2015 04:35
0
Ну да, у вас есть готовый скелет, который заполняется, как ящик, мясом (людишками, чернью). Проблема состоит в том, что скелет со временем дряхлеет, а подрихтовать его (путём конструирования династии из имеющейся элиты), как Вы мне поведали - попусту время тратить. У меня совершенно другая конструкция: людишки (бандиты, если уж совсем четно) договариваются с другими бандитами о том, как им построить объединяющий скелет с целью многократного усиления возможностей объединенной банды. Вот так и живут по сей день, с детства учатся стрелять, в увольнение с армейским карабином отправляются, на дембиль - тоже! Честно говорят (и думают), что нет у власти никакой ответственности. (А мы не говорим "по поводу ответственности власти перед нами ... с точки зрения демократии", потому как я говорю исключительно с точки зрения прямой демократии, которую с представительной объединяют лишь похожие наборы литер. Случайное совпадение!)
Т.е. ответ на
А если через несколько лет выяснится, что решение неверное, причем эта "неверность" выражается вполне конкретными убытками, кто будет отвечать?
совершенно определенный - никто или, если хотите, я сам перед собой. Без дураков! ... Я вот прикупил маленький слиточек золота, а цена на золото продолжает падать. Убыток вроде бы налицо? Отвечать я буду перед женой? Та нет, и биться головой об стену не буду, а буду радоваться тому, что бабки не лежат в банке, который задолбал предложениями взять кредит под солидные проценты, а мне, при этом, вообще ничего платить не хочет. mosking Да, вот ещё: я в явном наваре, по сравнению с РФ, которая закупила золото по ещё более высокой цене. И что, ВВП к ответу? Ах да, это же ВЛАСТЬ ошибку совершила, а вы - пострадавшие, перед которыми каяться нужно? Да? Не-е, берите с меня пример - и будет вам счастье!
№110 ded56 16 декабря 2015 10:43
0
Цитата: Миро-творец
Да, вот ещё: я в явном наваре, по сравнению с РФ, которая закупила золото по ещё более высокой цене. И что, ВВП к ответу?

Это с какой стороны посмотреть. Сиюминутной (от плиты) или государственной (с дивана). С моей дилетантской (экономического образования почти 0, курс политэкономии в институте+участие в планировании семейного бюджета), про соотношение яиц и корзин говорить не буду, хотя имеет место быть, история нас учит, что из всех "не переходящих ценностей человечества", золото - наиболее не переходящее.
№111 Миро-творец 15 декабря 2015 23:08
0

вопрос "За сколько?" является важным, но не единственным и не определяющим.
Ага, т.е. есть "сколько?", а есть ещё куча всего, растекшегося по древу, не укладывающегося в это "сколько?". fuck-you Ну и, конечно, нет никаких яйцеговолых мальчиков, которые всё-всё-всё переведут в это банальное "сколько". Безнадега полнейшая, хоть к раввину беги. vava
А чего у них? Соберутся мужики по-соседски, позубоскалят над идиотом-председателем, который решил поиграться с конвертом с сотней зеленых. (А кто же больше ему даст, если от него мало-чего зависит? Тут как обычно: диктатора Каддафи подкупить - он поглумится над вашим конвертом и его проще разбомбить, а тут нужно по конверту половине селюхов подсунуть, без всяких гарантий.) Вот вы и судачите о том, что вроде бы делянка земли, на которой стоит развалюха председателя, вырастет в цене на несколько миллионов. А вот мерзопакостные "зеленые" верещат, что из-за "экологической среды, внуков, флоры и ... (далее, по Вашему списку)" Интерлакена из Вашего села не получится и, следовательно, стоимость земли вырастет на гораздо меньшее кол-во миллионов! Ваших миллионов! Вот тут-то "кухаркам" и становится не интересной "компетентность власти", убогие приколы по поводу "её порядочности и ответственности". Тут уж без дураков! yes
№112 ded56 15 декабря 2015 23:44
0
Вы нагляднее чем я, объяснили РЕАЛЬНУЮ разницу между взглядом "кухарки" и государственным. Ну так я и не сторонник демократии. И приведенный Вами довод, одна из причин этого.
№113 Миро-творец 16 декабря 2015 05:40
0
Давайте проблему, скажем так, "не целевого использования средств" вынесем пока за скобки.
Ну, тут Вы меня подкосили: сразу чувствуется, что Вы - стопудовый москаль. А каково мне, с какой-то там примесью древнеукровских генов? Хорошо, конечно, если Ваш председатель выторгует мне при строительстве дороги 1000 швейцарских тугриков. good А если я узнаю, что себе он при этом 1100 наварил? Вы ж понимаете, что всё наши заумные разговоры о демократиях и династиях, оптимальных решениях, внуках и флоре в миг в ноль обращаются: я ж готов буду к этой тыщще ещё свою тыщщу из заначки пожертвовать, только бы у энтого председателя хата сгорела! yahoo А Вы вот так, походя, основной вопрос бытия "за скобки" выносите.
А что у них? О, там я спокоен: мы то с председателем знаем, что мы ещё и девушку (с очень женственным именем Карла) над собой поставили надзирательницей, по сравнению с которой всякие там чайки и навалные - детский сад. Сама эта Карла, конечно, ничего хорошего производить не умеет (ну, разве что, каких-нибудь милошевичей удавить - ей это пара пустяков). Так вот, председатель знает, что Карла непременно разберется, как это у него всего один подрядчик нарисовался, и стенограмма его переговоров с подрядчиком у неё уже имеется. Всё без шума и пыли, в промежутках между арестом Паши Лазоренко и разборкой по поводу очень хитрых подрядчиков, которые как-то пробили себе работы по ремонту Кремля, ... (Ну и какое ей, с...ке дело до каких-то работ в далеком Кремле?) Так более того, председатель знает, что когда Карла ему срок пришьет - это будет ещё не конец: она ему этот срок ещё намотает, посадив одновременно начальника тюрьмы, которому оный председатель понесет взятку с целью получить возможность отсидки вне очереди! crazy ... В общем - жуть, у них там - совершенно "без дураков". Хорошо то как при демократии: можно о борьбе с коррупцией поболтать, об ответственности власти, ... Но мы то уж не первый год в этой жизни участвуем, чего уж нам друг-другу врать, скрывая простой себе закон высших паразитов: любая власть будет либо диктатурой, либо она просто предназначена для того, чтобы продать свою чернь. Даже если всех в политбюро согнать и каждого ножичком снабдить, чтобы каждый каждого стерег. ... Вот и спрашивается вопрос: а зачем? Может быть с референдумами попроще будет? А на рыбалку можно и в воскресенье. yes
№114 ded56 16 декабря 2015 11:17
0
Вы предлагаете "пошутить" по поводу основного вопроса бытия? Давайте попробуем.
Москаль я или нет? Не знаю, как то в этом разрезе вопрос не рассматривал. Но то что не "европеец"- это точно. Я, в какой то мере, счастливый человек. Так уж получилось, что хобби и работа у меня были в одном флаконе. Но до 92 года, у меня кроме удовольствия от работы, зарплаты (кушать всегда хочется), было ощущение РАБОТЫ. В 92 работу пришлось поменять, практически прикрыли направление. Я еще на 3 курсе института увлекся программированием, на работе много софта писали под себя сами, после 92 стал "чистым" программистом с техническим уклоном. Текущая работа тоже приносит удовлетворение, но тем не менее, я четко осознаю, что в первую очередь - это средство заработка. Вот того ощущения "РАБОТЫ", мне не хватает. Это к вопросу "основного смысла бытия". Я не собираюсь, с пеной у рта, отстаивать свой смысл или покушаться на Ваш. Каждый выбирает сам "иметь или не иметь".

Теперь второй философский вопрос - о власти.
Если позволите то 2 постулата (моих, ни кому не навязываю):

1 Выбор между добром и злом - фикция, такого выбора НЕ БЫВАЕТ. Выбор осуществляется по принципу "наименьшего зла", даже на бытовом уровне. Просто оценка зла субъективна и может со временем изменяться.

2 Любая власть - зло по определению, но отсутствие власти - зло гораздо большее, поэтому см. пункт 1.

Так что выбор власти, это попытка определить наименьшее зло. Но вот оценка этого зла - очень субъективна. И наша дискуссия о власти, это дискуссия о субъективной оценке зла.
№115 tormondo 13 декабря 2015 06:56
+1
Цитата: Ант5
Цитата: tormondo
за то вы сможете голосовать и в той системе - но мгновенно и в любое время

в этом-то и порочность предлагаемой системы. Мгновенно - как правило необъективно, а значит недостоверно.
что за глупости?! Мгновенно - значит без задержек. Вы же отличаете отсутствие запора от поноса или нет?
№116 антисемит 13 декабря 2015 17:07
+1
на эмоциях? при подобном голосовании 2го мая после событий в одессе мы бы проголосовали за ядерную бомбардировку киева
№117 v.karikov 13 декабря 2015 07:03
+1
Цитата: AbacUssR
Очевидные плюсы системы таковы:
1) асинхронность: каждый голосует, когда и где ему удобно;
2) верификация гражданина небюрократична и практически не отнимает времени;
3) власть получает данные напрямую от человека по защищённым каналам связи;
4) власть получает реакцию народа немедленно, по любым вопросам;
....

А самое главное, ВСЕ редактировать можно в тихушку fellow
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№118 Светлейший 13 декабря 2015 09:19
-2
Цитата: v.karikov
Цитата: AbacUssR
Очевидные плюсы системы таковы:
1) асинхронность: каждый голосует, когда и где ему удобно;
2) верификация гражданина небюрократична и практически не отнимает времени;
3) власть получает данные напрямую от человека по защищённым каналам связи;
4) власть получает реакцию народа немедленно, по любым вопросам;
....

А самое главное, ВСЕ редактировать можно в тихушку fellow

Вот пример чем будут либерасты недовольны в случае сбившейся хотели автора. Подтасовывают волю народу... СВЕРГНУТЬ
№119 Alex_Arx 13 декабря 2015 07:13
+5
Господа.. Вы, я вижу, совсем запутались.. Нет проблемы в том, чтобы люди голосовали как надо. Если в твоих руках СМИ и система начального, среднего и высшего образования, то избиратели будут голосовать в соответствии с тем, что им вдалбливается. Хоть за нацизм, хоть за фашизм, хоть за педерастию.. И дело здесь совсем не в электронном голосовании.. Почему Россия до сих пор ещё существует? А почему нацистская Германия поставила на грань уничтожения весь немецкий народ? Сдаётся мне, если бы не было России, весь мир погряз бы в мерзостях и самоуничтожился. В полном соответствии с волей большинства.. Ибо, человеку от рождения присущи зависть, жадность, эгоизм, стремление к удовлетворению всех своих похотей и прихотей.. И его надо, буквально, за волосы тянуть железной рукой из трясины саморазрушающего самоудовлетворения к свету.. )
№120 Светлейший 13 декабря 2015 09:37
-1
Согласен.
№121 Ремезов 1701 13 декабря 2015 07:40
0
Оруэл. 1984. Там все написано.
№122 svetlyachok 13 декабря 2015 09:10
0
На самом деле, тема гораздо сложнее, как кажется изначально. Власть можно менять, находить разные механизмы воздействия на нее, способы ее замены - более эффективные или менее эффективные. Но на результаты это влиять будет мало. Здесь нужно сразу понять и принять, что сам государственный механизм (в реальности!) создан не для удовлетворения претензий народа и улучшения его жизни, как многие думают. А для управления малой кучкой "избранных" народными массами в целях удовлетворения ей собственных амбиций, хотя открыто об этом, разумеется, никогда и нигде не пишется. Поэтому, государство есть механизм ПРИНУЖДЕНИЯ и ПОДАВЛЕНИЯ воли народных масс в угоду этой кучке. Пока существует сам институт государства, жизнь народа может меняться к лучшему (или худшему) лишь в определенной степени, но полной свободы и народовластия добиться невозможно. Чтобы РЕАЛЬНО прийти к этому, нужно принципиально изменить саму КОНЦЕПЦИЮ общественного устройства, толпоэлитарную систему, которая существует уже 3,5 тыс лет, нужно демонтировать, без этого далеко не продвинуться. Но до этого необходимо провести огромную работу по просвещению населения, а на первом этапе еще и отрегулировать механизм перераспределения материальных ценностей в планетарном масштабе (пока существует столь гигантская разница между бедными и богатыми, что-либо сделать нельзя). Человек должен измениться внутренне - это и есть залог успешного движения к цели. Наше внутренняя сущность отражается в нашем поведении. Пока внутри нас существуют такие пороки, как жадность, предательство, корысть и т.п., далеко нам не продвинуться.
№123 Светлейший 13 декабря 2015 09:11
-1
"Фундаментально именно народ обладает правом определять систему государственного устройства" Чушь, народ даже определить что он ест не способен. Большинство из вас даже этикеток не читают. Куда уж там до "определять систему государственного устройства". По этому всегда лишь лучше и хитрейшие(богатый, влиятельный) определяли судьбу своего рода,племени, державы.
Дальше даже читать не стал, не однократно повторял и повторю. есть только одна честная форма власти - это монархия. А все виды демократия это плацебо, призванная дать эффект причастности. На деле же народ от принятия решений убран и правильно что убран. Вы посмотрите что с вашими мозгами ТВ делает(Пример Украины самый наглядный). Вас же обмануть легче лёгкого, а при такой внушаемости, ваши хотелки могут меняться радикально(пчёлы против мёда), что для государства не приемлемо, совсем. При любой власти будут не довольные... при любой. Вот монархией в России были очень недовольны жиды, ну не давала она им людей обирать. Они её и уничтожили, а какой это был мизерный процент от населения?
Даже не читая статью, я знаю что автор тут пытается донести что каждый голос подворотни должен быть властью услышан. Автор, а с чего ты решил то, что не слышат? Или ты пытаешься убедить нас, что не слышат? В общем и целом статья смердящая болотная няша.
№124 tormondo 13 декабря 2015 09:24
-1
Цитата: Светлейший
"Фундаментально именно народ обладает правом определять систему государственного устройства" Чушь, народ даже определить что он ест не способен. Большинство из вас даже этикеток не читают. Куда уж там до "определять систему государственного устройства". По этому всегда лишь лучше и хитрейшие(богатый, влиятельный) определяли судьбу своего рода,племени, державы.
Дальше даже читать не стал, не однократно повторял и повторю. есть только одна честная форма власти - это монархия. А все виды демократия это плацебо, призванная дать эффект причастности. На деле же народ от принятия решений убран и правильно что убран. Вы посмотрите что с вашими мозгами ТВ делает(Пример Украины самый наглядный). Вас же обмануть легче лёгкого, а при такой внушаемости, ваши хотелки могут меняться радикально(пчёлы против мёда), что для государства не приемлемо, совсем. При любой власти будут не довольные... при любой. Вот монархией в России были очень недовольны жиды, ну не давала она им людей обирать. Они её и уничтожили, а какой это был мизерный процент от населения?
Даже не читая статью, я знаю что автор тут пытается донести что каждый голос подворотни должен быть властью услышан. Автор, а с чего ты решил то, что не слышат? Или ты пытаешься убедить нас, что не слышат? В общем и целом статья смердящая болотная няша.
милейший, вы просто пошумели, но ничего годного не изрекли - затотдали оценку тому, в чём не разобрались. Понимаете, если на власть напирать так лихо, я боюсь вы и не должны ожидать, что вам позволят хоть что-то решать. Ваш поверхностный взгляд, я имею в виду большинство здесь, и есть причина, почему власть не может иметь с вами дела: вам путч ближе, чем подумать 10 минут.

Ну а раз вы не читали материала, то идите митинговать в другое место.
№125 Светлейший 13 декабря 2015 10:21
-2
милейший

Свою ущербное зубоскальство можете приберечь на случай...
вы просто пошумели, но ничего годного не изрекли

Это вы по отношению к своей статье? Дальше традиционно не читая - ибо чушь.(автор неспособен сказать чего то пригодного)
Уже проходили и не раз, типа "критикуешь предлога". А я чётко показал свою позицию, Монархия. Власть не должна зависит об обстоятельств(хателок). Монархия самая лучшая и честная форма правления.
№126 tormondo 13 декабря 2015 10:49
0
Цитата: Светлейший
милейший

Свою ущербное зубоскальство можете приберечь на случай...
вы просто пошумели, но ничего годного не изрекли

Это вы по отношению к своей статье? Дальше традиционно не читая - ибо чушь.(автор неспособен сказать чего то пригодного)
Уже проходили и не раз, типа "критикуешь предлога". А я чётко показал свою позицию, Монархия. Власть не должна зависит об обстоятельств(хателок). Монархия самая лучшая и честная форма правления.
ущербное зубоскальство выражено в том, что вы проставили минусы моим постам, не читая, и бравируете этим. В остальном, повторюсь: идите в другое место со своей тайной кривой прямотой - вы неспособны обсуждать, вас несёт как корову на льду. Я ведь тоже не собираюсь обсуждать с невеждой.
№127 Inlex 13 декабря 2015 10:56
0
Для себя я эту тему людского волеизъявления давно решил и понял что это будет полный бред и хаос.
1.НУ допустим, голосование по законам. Как красиво звучит а по сути? А кто будет читать этот закон в пять страниц например? Даю гарантию что после нескольких голосований 99% людей такой закон читать не будут. Это нужно законопроект прочитать, проанализировать, а кто этим будет заниматься? И кто в этом специалист, ведь законотворческая работа требует специальную подготовку. То есть тупо будут голосовать по внешний признакам - скорей всего по заголовку - нравится или нет. Это будет эффективно?
2. А как вносить предложения по поправкам в закон, если их поступит тысячи ли десятки тысяч? Кто это будет обрабатывать. Автор понимает что это за колоссальная работа
3. Дальше. Сами голосующие. Сосед Петр Иванович - алкоголик со стажем проголосовал да (которому все равно), а грамотный юрист - нет (потому что имеет аргументы). Итого - мнение специалиста слито в унитаз. Учитывая что простых людей абсолютное большинство, которые никогда не сталкивались с работой с законопроектом да и вообще с работой госмеханизмов, то мнение реальных спецов всегда будет почти в меньшинстве
4. Дальше. Если весь народ подключать к голосованию - то будет ли нести этот же народ ответственность за свое голосование? Например, предприниматели хотят снизить налоги. Народ в благом деле бизнесменов радостно поддержал. По этой причине на какую-то долю сократился бюджет и в будущем сократятся финансирование каких-то программ, например медицинских и медики поднимут вой. НО власть скажет - вот список тех кто голосовал за снижение налогов - вопросы к ним. Вы такую ситуацию представляете? Или голосовать будут все, а нести ответственность и выкручиваться из ситуации будет только власть? Ага, тогда медики посмотрят на голосовавших и увидят что за снижение налогов проголосовали в основном пенсионеры.. ну значит мы им отомстим когда будут закооны про повышение пенсий ))
5. Автор предлагает систему вмешательство в работу государственной власти самому обществу, которое на 95% понятие не имеет как работает государственный механизм. У всех самое обычное понимание - сидят ничего не делают и воруют. То есть типичные демагоги которые ни разу не были на госслужбе.
6. ДАльше, а что если завтра война? Ну часть общества скажет - не..здаемся, все равно противник сильней. А вторая скажет - не.. будем воевать до последнего вздоха. Интересная картина, не так ли? Это же прямое волеизъявление, понимаешь. Не удивительно что таких предателей ждет "жизнь, горячая пища и тепло" и даже деньги, если выдадут настоящих защитников.

И примеров хаоса в такой системе просто множество.
№128 paveltt 13 декабря 2015 10:58
0
всё это прекрасно.... однако продумаем результаты следующих способов реагирования и принятия решений и действий по насущным вопросам для страны и для индивидуума:
1.рефлекторное решение (и действие)
2.продуманное решение
3.согласованное решение
4.обоснованное решение
----------
Павел Тукабаев
№129 tormondo 13 декабря 2015 11:07
0
Я на главное быстро отвечу:
- пожалуйста, будьте внимательны: я не предлагаю посадить людей за формирование правительства или выполнение его функций! Я вижу это основная проблема понимания. Это остаётся почти таким же как сейчас;
- продуманность решения варьируется и сейчас. Когда вы начнёте видеть, что вы вызвали войну под носом, начнёте голосовать как за свой зад. Мера ответственности вырастет: вы сами отвечаете за результат. И нет нет и нет: вы не диктуете власти, что делать: вы даёте свой голос, а она действует в соответствии с законом и своим решением. Но она обязана будет принимать меры. Депутаты не смогут саботировать уходом с голосования!
№130 tormondo 13 декабря 2015 11:15
0
Цитата: Inlex
И примеров хаоса в такой системе просто множество.
я покажу, что вывод неверен. Хаос - один из режимов открытой системы, как предложенная. Однако у открытых систем есть три режима: осцилляции, хаос и затухание. Определяется выбранный режим ТОЛЬКО силой связи окружения (электорат) и власти. Так вот управляемый режим, т.е. осцилляции, т.е. самоорганизация, возникнет ТОЛЬКО при достаточной силе связи. Если ослабить эту связь, вы и получите хаос!!! Я же предлагаю систему с наилучшей связью, что даст самоорганизацию.
№131 tormondo 13 декабря 2015 11:52
0
Цитата: ПавелС
Предложенная тобой система не зависимо от наших желаний будет реализована в той или иной форме. Но только если...:
Мир не скатиться в диктатуру сильных-знающих над слабыми-невеждами. К сожалению такая тенденция заложена в западном образовании. И тут какую бы прекрасную идею, кто бы не реализовывал. В руках бездаря с самомнением о величии от обладания крохой знания превосходящей еще больших невежд. Все будет тщетно.И не важно будет это невежество называться ДАЕШ или Американская Демократия Коррупционеров. Или мы сами станем новым драконом, что тоже ничего не изменит.
И тогда твое предложение даже обсуждаться не будет, а будет сразу разработано и принято.
да. Я предполагаю, что для введения такой системы достаточно хотя бы один раз хорошим людям прийти к власти и получить достаточно полномочий. Можно сказать, я жду бреши в 5ой колонне, чтобы протянули такую систему с необходимыми поправками. А потом с этой скалой уже ничто не справится, кроме самого общества, если ему нужны будут такие изменения - тогда оно же и будет за них ответственно. Изменением их можно будет только больше ущемить.
№132 kurshakov_is 13 декабря 2015 12:12
0
Как я понял, фактически автор говорит о системе электронных референдумов, этаких соцопросов. А зачем? Есть же система вопросов-предложений-требований к правительству. Набери 100000 голосов, и вопрос рассмотрят. Такой сервис, как нервы, что передают мозгу боль.

Прежде, чем внедрять такую систему, нужно подумать, а насколько она будет востребована? Что правительство может спросить у народа? Народ, извините, в массе своей, не имеет достаточного уровня информированности, чтобы объективно решать. Даже если это решение - выбор старшего по подъезду.
№133 tormondo 13 декабря 2015 13:05
0
Цитата: kurshakov_is
Как я понял, фактически автор говорит о системе электронных референдумов, этаких соцопросов. А зачем? Есть же система вопросов-предложений-требований к правительству. Набери 100000 голосов, и вопрос рассмотрят. Такой сервис, как нервы, что передают мозгу боль.

Прежде, чем внедрять такую систему, нужно подумать, а насколько она будет востребована? Что правительство может спросить у народа? Народ, извините, в массе своей, не имеет достаточного уровня информированности, чтобы объективно решать. Даже если это решение - выбор старшего по подъезду.
да что же с людьми такое?! В заглавии же написано всего несколько слов, и каждый раз пропускают какое-нибудь важное: МГНОВЕННОСТЬ является особенностью этой системы, мгновенность! А на РОИ вы будете собирать и собирать, там год и больше собирают спокойно. Почему? Потому что пока народ найдёт, пока до него дойдёт, пока разберётся, пока время найдёт и так далее. За эти годы воды утечёт немеряно. Можно страну просрать в нынешних условиях! Центробанк не могут национализировать - теряем бабло десятками процентов от всего дохода страны, правительство не очистить от 5ой колонны, ставки не снизить, пенсии не поднять, аграриям не помочь - ничерта не сделать!!! А вы не видите ключевую и жизненно критическую разницу между просто набором голосов и доступностью такой реакции немедленно! Я уже не знаю, как объяснять и что ещё сказать - уже воду перемалываем, а всё понимания нет. Я предлагаю новое - а люди, не вдумываясь, говорят мне о том, что уже есть, что они "узнали" визуально. Ну столько можно-то? Вдумайтесь уже хоть немного, найдите одно отличие! (Я коллективно обращаюсь ко всем, не персонально).

По поводу второго абзаца: ещё раз, народ НЕ МЕНЯЕТСЯ - что с этой системой, что с текущей. Это всё один и тот же народ и задумываться, что он неквалифицированный на все случаи жизни, надо было 10000 лет назад, когда власть появлялась впервые. С тех пор народ всегда такой. И это не вина системы управления, что народ необъективен. И я не предлагаю народ изменить. И система эта ничем в плане логики принятия решений не отличается от существующей. Я лишь предлагаю ускорить процесс, убрать ненужное сопротивление и баррикады на пути голоса - это банально удобная доставка сообщений от гражданина к власти.
№134 Exzellenz 13 декабря 2015 13:10
0
Опасный бред. Опасности:
мгновенность - чаще всего мгновенная реакция - реакция чувств , а не разума. Она легко манипулируема.
Безответсвенность - при такой процелуре лица, принимающие решения, не несут непосредственной ответственности за них.

Оптимальный строй имхо - олигархия - незамкнутая пополняемая олигархия, куда может попасть каждый, кто хочет в нее попасть и готов прикладывать для этого недюжинные усилия.Да, у этой системы есть недостатки, но охлократия еще хуже.
№135 tormondo 13 декабря 2015 13:44
0
Цитата: Exzellenz
Опасный бред. Опасности:
мгновенность - чаще всего мгновенная реакция - реакция чувств , а не разума. Она легко манипулируема.
Безответсвенность - при такой процелуре лица, принимающие решения, не несут непосредственной ответственности за них.

Оптимальный строй имхо - олигархия - незамкнутая пополняемая олигархия, куда может попасть каждый, кто хочет в нее попасть и готов прикладывать для этого недюжинные усилия.Да, у этой системы есть недостатки, но охлократия еще хуже.
опасный бред с мгновенной реакцией - это ваш ответ. Извините, но следует всё-таки мозги включить и отличать мгновенность системы передачи и мгновенность принятия решения проголосовать. Вас никто не заставляет отвечать быстрее, если у вас нет ответа. Система лишь обеспечивает передачу без задержек. Я уже раза три это разжевал в каментах выше, да и вообще это в заголовке ясно сказано.
№136 Белый рус 13 декабря 2015 17:15
0
Предположим установили систему, проголосовали. Кто отвечает за принятие решений? Все и никто одновременно. Это все равно, что легковое авто оснастить 5-ю рулями на каждого пассажира. Эта система однозначно ВРАЖЕСКАЯ.
№137 Grizli 13 декабря 2015 18:31
0
Выборы это фуфло.
Нужны стратегические проекты развития, разрабатываемые научными институтами, а людей под цели-задачи проектов находить, отбирать объективной системой оценки соответствия, а также воспитывать, обучать... Проекты выносить на общественное обсуждение, доработку, а затем на голосование, которое считается состоявшимся при 75% поддержавших.