Обсуждаемое
Опрос
Ваш возраст
меньше 20
20-29
30-39
40-49
50-59
60-69
70-79
больше 80
Популярное
«    Октябрь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

О мужестве ополченцев Донбасса в числовом выражении

О мужестве ополченцев Донбасса в числовом выражении

Стали уже общим местом сетования, что жители Донбасса не вступают в ряды ополчения, и почему, мол, Россия должна защищать тех, кто сам себя не хочет защищать… Эти причитания помогли и продолжают помогать сторонникам «невмешательства» в российских верхах, дают им, так сказать, эмоциональную основу для политических решений.

Но давайте без эмоций взглянем на цифры. Сегодня численный состав ополчения ДНР и ЛНР оценивается примерно в 20 тысяч человек. Доля жителей Донбасса в рядах ополчения, по самым минимальным оценкам, – где-то 80%. Итого – 16 тысяч жителей Донбасса добровольно, без принудительной мобилизации, встали на защиту своей земли.

Суммарная численность населения Донецкой и Луганской республик на момент начала военных действий – 6,6 млн. человек. Проведя нехитрую арифметическую операцию и округлив результат, получаем, что каждый 400-й житель Донбасса вступил в ополчение.

Много это или мало? Я утверждаю, что много. Давайте представим такой фантастический вариант, что на момент вторжения гитлеровских войск в 1941 г. у Советского Союза нет регулярной армии, и объявлена добровольная запись в ополчение. Один человек из четырехсот – это полмиллиона.

Мне возразят, что добровольцев в годы ВОВ было больше, чем полмиллиона. Точных данных нет, но на основе имеющихся можно предположить, что добровольцев было, возможно, около миллиона. Только надо правильно понимать, что большинство этих людей были, да, добровольцами по духу, но в организационном смысле – они были мобилизованными. Мобилизованными не армией, а партийными и комсомольскими организациями. Скажем, мой покойный сосед по дому был добровольцем: когда началась война, он в составе своей комсомольской ячейки прибыл в конкретный пункт сбора, где получил оружие и т.п. То есть, был мобилизационный план, согласно которому люди действовали.

В Донбассе нет структур, подобных партии и комсомолу. Плюс не надо забывать, что регулярная армия в 1941-м существовала, она не создавалась с нуля. И существовало РЕАЛЬНОЕ государство с отлаженными механизмами помощи семьям и родственникам воюющих.

Прошу прощения за занудную цифирь, но иногда только так и можно развенчать вредные мифы. Хватит уже бездумно тиражировать неправду: ах, шахтеры бегут, ах, они не хотят сражаться!.. Желающих добровольно идти на войну всегда было, есть и будет мало. Это подтверждает вся человеческая история, и значит, такова человеческая природа, глупо предъявлять ей претензии. Один доброволец на 400 жителей (которые включают в себя женщин, детей, стариков, больных) – достаточно высокий показатель патриотизма и героизма.

Мне вспомнилось одно публичное выступление Александра Зиновьева, на котором я присутствовал (где-то середина 1990-х). Он рассказал, что в Советском Союзе по распоряжению то ли Политбюро, то ли правительства проводилось социологическое исследование, целью которого было выяснить: сколько советских людей получают радость от самого процесса труда, независимо от материального вознаграждения?

Оказалось, что таких передовых людей в СССР – 10-12%. Результат очень огорчил руководство страны, оно сочло его чуть ли не диссидентской диверсией, рассчитывая, видимо, хотя бы на 50%, а то и больше. Материалы исследования были надежно упрятаны за дверями партийных сейфов...

Оказавшись в Германии, Зиновьев узнал, что и здесь проводятся подобные соцопросы. Так вот, даже среди людей т.н. «творческих» профессий результат никогда не бывал выше 1-2 проц. Представляете, сказал Зиновьев, какого грандиозного успеха добился СССР, дав возможность настоящего творческого труда десятой части населения, двадцати миллионам людей! И закончил своей известной парадоксальной формулой: лучшее – не значит хорошее. Лучшее – значит лишь то, что все остальное хуже.

Это я к тому, что неверные оценки могут породить плачевные последствия. Не надо состязаться с несуществующими идеальными людьми, странами и политическими системами. Состязаться надо с реальными.

Я считаю, что люди Донбасса показывают просто выдающееся мужество, на которое сегодня не способен ни один «цивилизованный» народ Европы. Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы, без электричества и воды. При том, что защищают Донбасс не дикие племена, привыкшие к минимуму комфорта, а нормальные современные люди – инженеры, рабочие, врачи...

Они здорово держатся, ей-богу.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
103 комментария. Оставьте свой
№1 assorti11 24 августа 2014 22:18
+70
Ополченцы-мы гордимся вами! rus
№2 Kassi 24 августа 2014 22:24
+73
Ополченцами они были весной. К осени, получив боевые крещения, они стали Армией Новороссии.
Наши герои girl_in_love
№3 gother72 24 августа 2014 22:55
+18
Присоединяюсь! Автору огромное спасибо.
№4 real_ukr 24 августа 2014 22:31
+30
Спасибо, афтар.

Вы слегка перевернули мои мозги.

Наверное, Вы правы.
= = = =

Я ещё больше стал преклоняться перед ополченцами Новороссии.
№5 Надя 24 августа 2014 22:35
+24
Для меня это тоже серьезное открытие. Молодцы, жители Донбасса!
№6 Nani Ero 24 августа 2014 22:37
+12
Неужели???? tongue fellow Возможно я и найду повод для ревности... biggrin
№7 real_ukr 24 августа 2014 22:54
+3
Спокойно, Нани, счас придёт комбриг Котовский!
№8 Nani Ero 24 августа 2014 22:59
+3
Мне пугаться или радоваться? shok biggrin
№9 nemchinov_andrey 25 августа 2014 05:05
+12
Соглашусь с Вами. Автор принципиально прав и поправляет мозги многим, очень здорово поправляет.

И я бы хотел обратить внимание на еще один аспект. Когда враг внешний, когда идет (не приведи, Господи) война с внешним агрессором, то на первый план у гражданина встает долг. Долг защищать Родину - это обязанность. Понятное дело, что государственные институты должны и обязаны при помощи пропаганды и агитации это чувство воспитывать и развивать у своих граждан на основе патриотизма, т.е. любви к Родине. Но долг остается долгом. Это обязанность. Неисполнение обязанности приводит к ответственности, вплоть до уголовной. А вот в конфликтах, подобных войне на Донбассе, на первое место выходит понятие совести. А совесть - это не долг, т.е. не обязанность. Это все-таки свобода. Есть такое понятие как свобода совести, и в самом узком смысле это касается свободы вероисповедания, в более широком же смысле это свобода нравственного выбора. И если его (человека) выбор нравственных установок не противоречит общей парадигме, господствующей в обществе, то этот человек не будет себя этому обществу противопоставлять (я имею в виду не общество в целом, а более узкое понятие, как в нашем случае - жители Донбасса, например, или граждане Украины), и его выбор будет обществом приниматься вполне приемлемо. Если же выбор будет идти в разрез принятым в данном обществе нравственным установкам, то и выбор человека (группы людей, части общества и т.д.) будет воспринят враждебно. Именно это мы и наблюдали на Донбассе. Там люди сделали первый выбор - противопоставили себя той нравственной парадигме, тому выбору, которые навязывалась им из Киева. Они вышли на пока еще мирные протесты весной этого года. Когда власть в Киеве не захотела дать им свободы выбора, ограничила их право на эту свободу, тогда начался конфликт, переросший через ряд стадий в то, что мы видим сегодня. И людям на Донбассе нужно делать каждый день выбор, спрашивать свою совесть, как им поступить, что делать, какую позицию занять. Как только человек занимает позицию, т.е. делает выбор, у него опять выбор - просто согласиться с этой позиуией или ее активизировать, т.е. перевести свободу в долг и обязанность. И если кому-то совесть не позволяет взять оружие и идти воевать, то это еще не значит, что он - "хатаскрайник" или предатель. Вполне вероятно, что он выбор сделал, но его связи с какими-то иными субъектами (долг перед семьей, детьми, родителями, страх быть убитым, потерять статус, лишиться здоровья и т.д.) выше.
Есть еще такая тема как достоинство и честь. Все это взаимосвязано: свобода, выбор, долг, обязанность, достоинство и честь. Писать я не буду все, т.к. есть люди, это уже сделавшие до меня, но могу сказать, что ополченцы Донбасса - это настоящие герои, сделавшие свой выбор и сохранившие честь и достоинство.
№10 arjlight 25 августа 2014 13:28
+2
Вот собственно почему укры так упёрты. Мозги промыты - и они свято уверены, что воюют с Россией. И доказать ничего невозможно. Россия, ГРУ, спецназ и фиг знает кто еще. Россия агрессор, враг, поэтому воюем с врагом на Донбассе. То, что там совсем не российская армия - а уже Новоросская - бывшее ополчение - у них в мозгах не укладывается, как и то, что Новороссы не хотят иметь с ними ничего общего совсем и навсегда.
№11 Aborigen 418 24 августа 2014 22:25
+3
И...? В мужестве людей Донбасса никто и не сомневается. Видать автор из прибалтов. Данная статья, ИМХО, была актуальна еще на стадии зарождения ополчения, когда Стрелков в открытую обращался к мужикам донбасским. И вдруг, по прошествию времени, сохдании армии Новоросси, автора осенило... sad Проснулся...!
№12 gallija 24 августа 2014 22:33
+9
Владимир Линдерман - порядочнейший человек и борец,каких на пальцах перечесть.
№13 ВЫдрик 26 августа 2014 14:34
0
А вот фигушки. Тут с десяток статей назад в комментах снова звучало, что "люди не поднимаются защищать Донбасс...".
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№14 Гроботёс 24 августа 2014 22:26
+2
"Сколько советских людей получают радость от самого процесса труда, независимо от материального вознаграждения?"


Какой смешной вопрос....

winked
№15 Черная 24 августа 2014 22:26
+15
Слава Донбассу!!! Слава Новороссии!!! Слава героям ополчения!!! applodisment applodisment applodisment
№16 vassa 24 августа 2014 22:27
+9
Стали уже общим местом сетования, что жители Донбасса не вступают в ряды ополчения, и почему, мол, Россия должна защищать тех, кто сам себя не хочет защищать… Эти причитания помогли и продолжают помогать сторонникам «невмешательства» в российских верхах, дают им, так сказать, эмоциональную основу для политических решений.

А "сетования" эти разве не вбросы сетевых хомячков и троллей? rtfm
"Эмоциональная основа для политических решений" - это про Путина? Если про кого-то ещё, то, пардон, пока Президент принимает решения.
girl_mad
№17 Пилат 24 августа 2014 23:33
+1
А разве и здесь не было такого? Я не один раз встречал такие сетования, особенно за шахтёров. Да вот свежий пример: ник - Miss Klen статья https://politikus.ru/events/27555-opolchency-zayavili-ob-unichtozhenii-gruppy-diversantov-v-donecke.html
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№18 ветер северный 25 августа 2014 00:15
+3
"А "сетования" эти разве не вбросы сетевых хомячков и троллей"

Вы о чём? Посмотрите интервью Мозгового, он открытым текстом говорит, по сути огорчён тем, что когда вокруг идут бои шахтёры продолжают как ни в чём не бывало работать, спускаться в шахты (которые отключают и топят), кажись вчера или сегодня было на сайте. От себя добавлю - тупо идти на работу, не видя и не слыша ничего вокруг..
Так что только для поддержания боевого духа новой армии могу согласиться.
№19 Пилат 25 августа 2014 01:17
+1
А как вы думаете, чем он будет больше огорчён - тем что шахтёры идут на работу или когда города останутся без электричества? Плюс не забывайте - уголь это товар. Догадайтесь, куда пойдут средства от его продажи?
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№20 VladPK 25 августа 2014 06:18
+2
хозяину шахты
№21 Пилат 25 августа 2014 16:16
+1
Ну так капитализм, что вы хотите. И в этом смысле ни хозяин любого завода в России, ни фермер, ни хозяин шахты в Донецке ничем не отличаются. Вся прибыль идёт им, а с неё они уже платят налоги. Другое дело что финансовые потоки от Киева отсечены - а иначе откуда у Новороссии деньги на выплаты компенсаций погибшим и пострадавшим в ходе карательной операции? Да и потрошенко побирается biggrin Ну и если бухтеть на шахтёров, то давайте сразу и на металлургов - всё равно печи без топлива будут, чего им дома сидеть?
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№22 aleksandrpushkin 24 августа 2014 22:27
+13
А те кто, не явился - сами себя наказали. После войны будут вопросы.. как ответить на них здоровенным мужикам, подавшимся в беженцы.?.. а жить то еще долго!
№23 maryia778 25 августа 2014 13:16
0
А знаете как ведут себя здоровые мужики-беженцы в России? У нас небольшой уральский городок. беженцев временно поселили в школе-интернате. Жители как всегда несут им продукты, одежду, при чём не самую плохую, а получше, но и не новую. Так вот: мужики-беженцы кричат "зачем нам ваша одежда и продукты, вы нам деньги давайте. Завезли нас в захолустье, а мы хотим в Москву или в Крым, мы беженцы и имеем право выбора. Мы не будем работать за 10 - 15 тысяч рублей, нам надо минимум 40 тысяч"
Средняя заработная плата в нашем городе 12000 рублей и мы так живём.
Когда этим мужчинам-беженцам одна женщина, принёсшая продукты сказала, чтобы они ехали и защищали свой дом, свою семью в ответ получила нецензурную брань.

Между собой они живут, как кошка с собакой, орут, дерутся. Уже несколько раз наряд полиции вызывали.
Вот такие пироги. Не все, и не везде они так себя ведут, но нам такие достались.
№24 VladPK 25 августа 2014 13:26
+1
Давай-ка красавица не "Небольшой уральский городок", а точное название, место куда поселили беженцев и сколько их, фотографии, что именно принесла им сама и другие подробности.

А иначе это похоже на проплаченное трындозвонство с целью дальнешего разжигания ненависти между русскими и русскими.
№25 maryia778 25 августа 2014 13:31
0
Сам проплаченный трындозвон. Никого и ничего я не разжигаю, у меня дочь замужем за украинцем. И не надо тут разводить бодяву.

Источник: https://politikus.ru/articles/27837-o-muzhestve-opolchencev-donbassa-v-chislovom-vyrazhenii.html#comment-id-538926
Politikus.ru
№26 VladPK 25 августа 2014 13:35
+1
вот и не разжигай и не распространяй всякую "бодяву", даже по глупости.
А если не трындозвонка, то давай
название городка, место куда поселили беженцев и сколько их, фотографии, что именно принесла им сама и другие подробности.

№27 maryia778 25 августа 2014 14:50
-1
Сейчас, но только, тогда, когда ты своё фото тут выставишь и не будешь прятаться за гербами и разной геральдикой.
Не хотела афишировать, но я в первые же дни , когда стало в Донбассе трудно, выслала деньги, для нужды ополченцев. Именно для тех мужчин, которые, рискуя своей жизнью, отстаивают своё право на свободу, защищают свои города, сёла, семьи, детей, стариков.
Надо не тут орать, а помогать тем, кто там рискует своими жизнями. За компьютером сидеть и геройские слова говорить легко.
№28 VladPK 25 августа 2014 14:59
+1
понятно, натрындозвонила, доказов нету и не будет, но сознаваться неохота и ничего не остается как только "лечить" оппонента.
Напиши е-мейл отправлю своё фото.
До свидания.
№29 maryia778 25 августа 2014 15:01
0
Фигвам.. А тут что стесняешься?
№30 VladPK 25 августа 2014 15:11
+1
от же занудная баба....
Ей говорят давай название городка, место куда поселили беженцев и сколько их, фотографии, что именно принесла им сама и другие подробности

Поскольку ответить нечего - она пристебалась до личности и до моей фотки. Озабоченная чтоли....
Все понятной с тобой, отстань надоела
№31 maryia778 25 августа 2014 15:23
0
Господи, вот привязался как банный лист.
Я как-то не привыкла к мужчинам-болтунам.
"Ей"- это кому? Уже и жалобы начались?
Был у нас такой ярый коммунист, царство ему небесное.
Если вдруг кто-то против компартии скажет, он берёт ручку, блокнот и пишет КПСС, КПСС... и так до тех пор, пока не успокоится
Попиши что-нибудь в блокнотике, глядишь и инфаркта избежишь.
Ну дам я название города, что прибежишь с разборками. Пожалуй станется, мы такие мы...
№32 Александр.Г 24 августа 2014 22:27
+11
Все это так, но мы же видим на кадрах среди беженцев молодых лбов, которые в России или в Крыму отсиживаются.
№33 Лащевский 24 августа 2014 22:29
+9
Не согласен с автором. Однобоко пишет. Он считает сиюминутную- на начало войны добровольность. А когда война пришла в города и сёла Украины, Белоруссии, а там и других российских городов, поселков и деревень и начали жечь и убивать людей- тогда большая часть населения пошла добровольцами или просто ушли в партизаны- не давали вздохнуть фашистам! Чего не наблюдалось на Украине- шахтеры, да и большинство мужчин юго- востока кто то бежит в Россию, кто то просто отсиживается дома, а кто то и до сих пор как рабы на шахтах работают.. Так, что с математикой у автора проблемы..
----------
-- Можно, конечно, попробовать уговорить…
Но лопатой как то надежнее…--
№34 aleksandrpushkin 25 августа 2014 05:14
0
В Велиикую Отечественную не было интернета и телевизора. А враг был конкретно немец! Сейчас мозги всем промыли неплохо и враг непонятно кто - вроде соотечественник..) Это мы знаем, что в киеве хунта, а многие думают, что президент. Несопоставимые, в общем, ситуации.
№35 gallija 24 августа 2014 22:29
+12
https://rodion-dementev.livejournal.com/981804.html

Россия лишает Украину возможности реверса газа из Европы
Теперь о возможности реверса российского газа из Европы на Украину фашистская хунта может забыть! Власти Германии одобрили продажу России крупнейшей европейской компании RWE, которая поставляет через Словакию и Польшу на Украину реверсный газ из стран ЕС. И теперь Москва перекроет канал перепродажи своего топлива Украине через Европу.

Компания RWE намерена продать свои активы инвесторам из группы российского миллиардера Михаила Фридмана. Так что германские бизнесмены просто проигнорировали антироссийские секторальные санкции и напряженную политическую обстановку из-за ситуации на Украине.Сделка по продаже нефтегазовой дочки RWE – компании DEA, которую за 5,1 млрд евро приобрела инвестиционная компания с российским капиталом Letter One была одобрена ещё в марте этого года. Но через два месяца, т.е. в июне, немецкое министерство экономики занялось пересмотром сделки в связи с ухудшением ситуации на Украине. Но, по данным Reuters, даже после пересмотра вопроса германское правительство всё равно одобрит покупку компании российской стороной.

В результате сделки с RWE, российский консорциум получит около 190 лицензий или долей в концессии в нефтегазовой сфере в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке. Так что в результате продажи активов RWE собственникам из России, канал снабжения Украины реверсным газом окажется закрытым.

А зима-то у же вон, не за горами. Города уже все почти разрушили, теперь ещё и весь лес вырубят свiдомые мля и незалежные!

Из рубрики "Экономика" © Блог Родиона
№36 Надя 24 августа 2014 22:37
+2
Приятно!
№37 bony 24 августа 2014 23:55
+2
А как умно!
№38 Ольга_Любимовамакарова 24 августа 2014 22:44
+2
здесь как раз только бизнес может и не закрыть только бизнес
№39 WillPower 24 августа 2014 23:00
+6
Песец он такой, знает где норку прорыть!
№40 URSUS 24 августа 2014 22:34
+4
я допускаю что ополченцев где то процентов 50,остальные "пришлые"(можно догадаться откуда и кто они)...только этим можно объяснить к примеру классические окружения укров,довольно точная работа наводчиков,а так же артиллерии(и градов в том числе)...например наводит на размышления пуски украми балистических "ТОЧКА-У"...ведь было четыре запуска,и все они не долетели до земли,ни одна не взорвалась,странным образом развалились...так же наводят на размышления каким оружием уничтожаются укровские танки "БУЛАТ"(а сделаны они на совесть)есть фото,где у танка как будто вырван кусок из борта(не из башни)...откуда у ополченцев столько боеприпасов,это же не мыслимо как много!я как человек видавший боевые действия,и видавший работу "градов",гаубиц,я видел что на дивизион "градов" сколько разгружается ВАГОНОВ состава,а так же и гаубичных снарядов!!!!!!!!я не говорю о стрелковом оружие(боеприпасы)гранатамёты,мины,мины для миномётов....так что ополчение делает половину дела!!!!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№41 real_ukr 24 августа 2014 22:38
+4
О чём ты хотел сказать, наш недруг?

Собери свои мысли в пучок.
№42 URSUS 24 августа 2014 22:55
+2
ТВОЙ недруг хотел сказать, как сложно иметь в голове некоторых РЕАЛ УКРОВ только пучок волос(наподобе славянинов Святослава)и не хотеть иметь хотя бы немножко мозгов....и второе,НЕ МУЧАЙ черепную коробку,болеть будет,читать это не твоё,а понимать уж подавно!АДЬЁС!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№43 SeaDragon 25 августа 2014 00:17
+4
Не стОит, он не поймет. Вы, конечно правы. Конечно, обладание оружием само по себе не делает его смертоносным, что из того, что у меня дома, например в гараже стоит ЗРК КУБ? Конечно, нужны спецы с ВысшВоенобразованием на должности командиров тех же ГРАДОВ, наводчиков, баллистиков, корректировщиков, и т.д., более современных видов вооружения. И мы понимаем, откуда они могут появиться и появились, но промолчим. И тем не менее, я думаю, это не умаляет ни личного мужества, ни смелости ополченцев! Наверняка их приходит достаточно, но отсев идет, скорее всего по возрасту, срочной службе, специальности(военной), наличию или отсутствию детей, здоровья и многих других критериев. Всем, кто встал на защиту своего дома, семьи - огромное уважение, всем кто хотел, но не взяли - еще большее уважение!! Простите за многабуков, я постарался объяснить для дилетантов
----------
Земля на горизонте такая красивая! А вблизи...
№44 Андрей Морщинер 24 августа 2014 23:49
+3
Уже и ОБСЕ границу контролирует и НАТО контрольные полеты осуществляло и никто не смог доказать, что Россия поставляет вооружения и только Вы сомневаетесь. Может Вы просто такой недоверчивый, что само по себе и неплохо, но по факту Вы льете воду на мельницу врага. Подумайте об этом.
№45 Елена Малых 24 августа 2014 23:49
+4
А сколько на территории двух республик складов с боеприпасами?
Сколько воинских частей?
Сколько отжимают техники? И Камазы с боеприпасами в том числе.
№46 bony 25 августа 2014 00:06
+2
На Донбассе люди жизнь свою отдают за свою землю, а Вы чё подсчитываете? "Как человек видавший боевые действия, и..." Вы бы лучше удивлялись мужеству защитников Донбасса, а не ставили под сомнение принадлежность успехов в боях. Умный "военный" должен смотреть в суть и рассматривать карты боевых действий, а не сомневаться в самоотверженности и в военном мастерстве Армии Новороссии.
№47 Надя 25 августа 2014 00:07
+3
Все-то вы знаете, осведомленный вы наш! Но что-то мне подсказывает, что по настоящему осведомленный человек держит язык за зубами, во-первых. А во вторых, не шарится по форумам - некогда ему, делом занят.
№48 Солевар 24 августа 2014 22:34
+5
Было дело я сам хаял жителей ДНР за их пассивность,жёстко ругал,сейчас же другое дело,и я этому рад.
№49 П.Елена 24 августа 2014 22:38
+11
Но, согласитесь, что когда пошла *волна* беженцев из молодых мужчин с семьями и раздавались крики - Россия ! Вводи войска, спасай нас !!! - мягко говоря это вызывало недоумение !!! Это только потом (!!!), когда выяснилось, что в живых никого не собираются оставлять, началось массовое вступление в ополчение ! Никто не умаляет заслуг командования Новороссии и патриотизма самих ополченцев - мы радуемся вашим успехам и желаем только победы !!!
№50 sovarm 24 августа 2014 22:43
+4
Как гласит русская пословица - за битого двух небитых дают.
№51 Елена Малых 24 августа 2014 22:45
+6
Донбасс - это ЛЮДИ, которые помнят историю, берегут историю, берегут памятники истории.
Саур-Могила, Краснодон и Молодогвардейск, Острая Могила, ул.Оборонная - для нас названия, наполненные смыслом.
Память предков, память освободителей в нас ЖИВА.
№52 Ольга_Любимовамакарова 24 августа 2014 22:46
+4
МОЛОДЦЫ РЕБЯТА всем::: и вашим и российским.. и российским кто помогал чем мог.и не надо лишнего говорить потому что все знают что их не сливали ..поэтому они и победили...
№53 Птибурдуков 24 августа 2014 22:47
+6
Какое бы количество их не было, ополченцы, в любом случае ГЕРОИ!
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№54 vladNN 24 августа 2014 22:47
+2
Слёзы
№55 Елена Малых 24 августа 2014 23:43
+1
Поплачьте. Если хочется.
№56 Марат_Фатихов 24 августа 2014 22:48
+5
Наконец то очнулись...Поняли что отсидеться не выйдет...А в начале то на это надеялись...Но теперь защитят свою землю и создадут себе новый дом...И будут счастливы и гордится этим...И будет новое молодое государство...
№57 Шилов 24 августа 2014 22:49
+1
Всё нормально, всё идёт по плану.
№58 Татьяна_Орлова 24 августа 2014 22:52
+2
Горжусь Армией Новороссии! good Вы - Герои! Мы за Донбасс, и бог за нас! yes
№59 viktop973 24 августа 2014 23:08
+3
На фотографии ребята как на подбор. Достойные люди.
Со статьей не согласен. За первые месяцы войны 1,5 млн. коммунистов ушли на фронт добровольцами, в ряды армии и флота ушло 3,5 млн. комсомольцев. В июле 1941 и до конца года было подготовлено 2,23 млн мобилизованных. На начало войны колич армии было 4.8 млн.ч. из них 3.8млн попало в плен в первые месяцы войны. Если судить по вашему в России население в 41 должно было быть 4 млрд.
№60 Ирина Андреевна 24 августа 2014 23:45
+3
Давайте вспомним , что тогда к войне народ готовился. И морально - " Если завтра война, если завтра в поход" и физически - ГТО, ОСОАВИАХИМ, курсы Ворошиловских стрелков, учения ГО, игра " Зарница". Страна была милитаризована, начиная со школы. А в наше время? В армии служат 1 год, и то, те, кто не смог откосить. Военно-патриотической работы - 0, 0%, за исключением бандеровцев. Вот и имеем то, что имеем.
№61 viktop973 25 августа 2014 00:17
+3
Все что приготовили в первые месяцы войны или разбили или в плен взяли 3.8 млн.ч. Почитайте архивы. Одна винтовка на троих, 90% населения безграмотные жители сел. Сейчас все умные, только на компах играют в войнушку. Просто после развала союза поменялись ценности в жизни. Откосит от армии, где бы не работать, лишь бы не работать, обмануть- лоха развести, и так далее. Самые грамотные и обеспеченные рванули в Россию и в глубь Украины, женщины и дети в расчет не беру. В городах остаются те у кого нет средств и не к кому выехать.
№62 Защитник 25 августа 2014 01:34
+2
Первые месяцы войны ...страшной ценой, но немецкий кулак не дошёл до Москвы. Какие немцы несли потери? Самые отборные немецкие части несли страшные потери...И убивали их Наши Герои. Этого нельзя забывать.
----------
Если есть тьма - должен быть Свет!
№63 Петя 25 августа 2014 10:33
0
Безграмотных жителей сел в России даже до революции не было 90%. А уж при Советской власти и подавно.
№64 viktop973 25 августа 2014 13:46
0
Если вы считаете 3 класса ЦПШ за образование, то да.
№65 dowrail 25 августа 2014 15:55
0
Про 3,8 млн попавших в плен за 1 месяц - из книги в книгу повторяемая "магическая" цифра. А по факту она делится на 5. Все равно не повод для патриотической гордости, но и сто тыщ вагонов пепла на голову не надо посыпать.
№66 viktop973 25 августа 2014 16:06
0
В первые месяцы войны с июня до декабря. В них входят не только регулярная армия, но и ополченцы заград отрядов.
№67 PatriotRu 24 августа 2014 23:11
+2
Хорошая статья. Спасибо автору! Лучше четкие цифры, чем причитания!
И время для созревания сознания людей тоже нужно.
№68 viktop973 25 августа 2014 00:19
0
Они созреют, когда все закончится, лишь бы не опоздали.
№69 polifonia 24 августа 2014 23:15
0
Да, статья убедительная.
№70 Aborigen 418 24 августа 2014 23:24
-1
Цитата: gallija
Владимир Линдерман - порядочнейший человек и борец,каких на пальцах перечесть.

Прошу прощения, я ведь ни словом не усомнился в его порядочности. Я просто об актуальности данного материала. Давно минуло время когда упрекали в пассивности мужиков Донбасса. Сейчас ими все восхищаются, в том числе и я good
№71 algoritmic 24 августа 2014 23:36
+3
Абсолютно согласен с автором. От себя бы добавил:Это у нас, рожденных в 50-70-е гг. 20-го столетия, была в школе НВП - начальная военная подготовка. Это мы уже призываясь в ВС СССР, знали почти поголовно, как подойти к автомату, разобрать-собрать, снарядить магазин и т.п. и т.д.Это в годы нашей юности "косить" считалось неприличным.Да,было,"косили" - но молча, без афиши...НЕ ПРИНЯТО БЫЛО. А на Уркаине уходили служить только "лохи", кто был неспособен откупится от военкомов. В ВСУ, по опыту знаю, шли просто мальчики, не наигравшиеся в детстве в войнушку - в комсостав.
А на Донбассе люди неплохо зарабатывали...и уберегали своих чад от призывов, как могли.
Я это к чему? - Воинов выращивать надо с младых ногтей. А гражданину взявшему в руки автомат есть известное название: "пушечное мясо", что и подтверждает своими действиями ВСУ и всякие "добровольческие" б-ны. В Вермахте, 70 лет назад, во время войны, в "учебке", немчуру РЕАЛЬНО гоняли 7 (семь) месяцев!!! Это прописного то пехотинца! А сейчас,с учетом средств поражения бронетехники, усилившегося снайперского противостояния, за недельку то курс молодого бойца не пройдёшь! Это о выучке. А ко всему надо иметь Дух. Выносливость. Физическую подготовку и еще мноооого чего - то есть СИСТЕМУ. Так что 1 к 400-стам не такой уж и плохой показатель
№72 viktop973 25 августа 2014 00:22
+3
Если бы наши отцы шли защищать родину с соотношения 1-400 где бы вы сейчас были, если были.
№73 Терехова 24 августа 2014 23:37
+2
Нас ещё в советском институте учили, что лишь
- около 70% людей работают в зависимости вероятности получения кнута или пряника,
- около 15% НЕ работают ни при каких условиях,
- остальные примерно 15% работают независимо ни от кнута, ни от пряника.
Это нам подавалось для понимания важности премий, досок почёта или позора, выговоров, надбавок и тп.
№74 razboynik 25 августа 2014 00:08
0
Это так, но защита с оружием в руках и работа понятия очень далёкие.
№75 Терехова 25 августа 2014 00:26
+1
Это вообще о качестве человека и относится как к войне, так и к работе, к службе, к драке, к уборке квартиры и мытью посуды. Просто, для нас его обнародовали на предмете политэкономия в темах о психологии труда, кажется.
Понаблюдайте, какое число обитателей социальных сетей зависит от плюсов и минусов - это всё о соотношении 15%-70%-15%.
И это не секрет с античных времён.
№76 viktop973 25 августа 2014 00:38
+1
А вас не учили, сколько процентов людей работает ради того чтобы накормить и дать образование детям, которых пятеро. Я их что, за пряник или из за боязни получения кнута завел. Все на много проще, я люблю детей, хотел большую семью. У папы в семье было 12 детей, у мамы 7 детей. А проценты вывел самовлюбленный эгоист.
№77 Терехова 25 августа 2014 00:50
+2
Виктор, похоже, что ваши дети, ваша семья - это и есть ваш стимул работать, ваш пряник и кнут. И это совершенно замечательно. А будете ли вы жертвовать своей жизнью ради лишь одного из них? А ради всех разом? А ради православия? Вот и я не знаю, смогу ли ради своих. А теоретически мы все - герои.

Я к тому, что цифры в статье соответствую научным данным. И в ополчении действительно настоящие убеждённые люди. И если принять в расчёт всю Россию, то резерв ещё огромный только за счёт 15% бессеребренников.
№78 viktop973 25 августа 2014 08:46
+1
Сопоставление пряник - кнут, идеология поработителя (захватчика)одних куплю других заставлю. Но не все продается и не всех можно заставить делать то что от него хотят. Моя семья и дети это не стимул, это долг. Долг перед моим дедом и прадедом, им жилось труднее а детей было больше.
№79 Терехова 25 августа 2014 09:07
0
То есть, если бы вдруг у вас бы не было бы семьи-детей, бывает в жизни и такое (тьфу-тьфу-тьфу), то вы бы не стали бы работать, так что ли?
Сопоставление кнут-пряник условное и означает лишь то, что вами можно манипулировать для получения изменения количественного или качественного результата вашего труда. Когда вы знаете, что есть возможность заработать больше - вы стремитесь это сделать, так ведь?
И на счёт поработителя - вы сам кто - работодатель или работобратель?
№80 viktop973 25 августа 2014 09:48
+1
Не утрируйте, у меня по определению, такого не могло быть, у меня из 5 детей 4 мои один приемный. Если бы, я в принципе не смог иметь детей, я бы взял из детдома. Мной никогда ни кто не манипулировал. Всегда жил так как я сам хотел, в тоже время у меня есть свои моральные рамки, которые я не когда не переступаю. В данный момент я пенсионер со стажем. До 95 работал литейщиком, после 95 работал в строительной фирме.
№81 ros_ari 25 августа 2014 00:57
+1
Подскажите, пожалуйста, источник этих исследований. Это учебник какой-то или на лекциях давали?
№82 Терехова 25 августа 2014 00:59
0
Первый раз это я узнала на лекциях, позже встречала в аналитике где-то. Будет время - можно поискать.
№83 viktop973 25 августа 2014 08:48
0
В книгах. Наших полководцев.
№84 Ирокез 25 августа 2014 00:08
+2
Для принятия серьёзных решений разным людям требуется разное время и разная степень мотивации. Это нормально. В этих расчётах не учтены дети, старики, женщины (их статистически больше, чем мужчин, а разрыв между количеством 60+ -летних женщин и 60+ - летних мужчин ещё больше) и многое другое. Дьявол кроется в деталях.
1 из 400 - цифра, заслуживающая безусловного уважения.
№85 marina_aleksandrova 25 августа 2014 00:11
+2
Материал однобокий. Если уж до конца следовать математике, то давайте посчитаем, сколько бежало из страны, сколько приехало добровольцев из других стран и т.д. И цифры окажутся не в пользу "мирного" населения, совершенно чётко ясно. Главными и основными героями, всё таки, является тот костяк ополченцев, который с самого начала поднял себя и сумел организовать действительную силу из того малого, что было. Хотя, я так же уверена, что наши спец. службы и военные работают там активно.
----------
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
№86 Vicky 25 августа 2014 00:58
-1
еще очень много добровольцев или бывших укровояк из других регионов укропии, что подрузамевает НЕ дончан и НЕ луганчан... как итог - еще минус несколько тыс. от 20ти.
№87 ssdboss 25 августа 2014 00:32
+1
Уважаемый вы тут одно большое НО пропустили. Дело то не в людях им есть что защищать, а в командовании. Мало дать винтувку и показать врага научить стрелять и выживать. Главное комм состав а он я уверен 70% минимум выходцы из СССР времен, вот за них надо благодарить людей тех кто грамотно командует и пользуется людскими ресурсами. Вы что и правдо думаете что укропы хотят побольше убить, нет у них просто не осталось ни одного толкового начальника, разброд такой что при толковом планировании, вся армия просто мясо.
Честь и хвала людям кто не забыл офицерские курсы СССР по командованию и планированию, не будь их добровольцев бы просто смели (уверен что там афганцы есть в рядах, а уж они учлись воевать малыми группами).
№88 ros_ari 25 августа 2014 00:58
+1
Цитата: Терехова
Это вообще о качестве человека и относится как к войне, так и к работе, к службе, к драке, к уборке квартиры и мытью посуды. Просто, для нас его обнародовали на предмете политэкономия в темах о психологии труда, кажется.
Понаблюдайте, какое число обитателей социальных сетей зависит от плюсов и минусов - это всё о соотношении 15%-70%-15%.
И это не секрет с античных времён.


Подскажите, пожалуйста, источник этих исследований. Это учебник какой-то или на лекциях давали?
№89 Zoran-Srbin 25 августа 2014 01:00
+10
Вот, а я с автором не согласен! 20.000 это очень и очень мало, на 6,6 милионов! Это просто стидно. Сербия, это 7-8 милионов. Еслы бы нас так мало отозвалось, нас и надо било бы совсем уничтожить.
Хотя и у нас отзыв всегда снижаетса ...

Сравниват с Отеч. воином нет никакого смысла, кроме оправдивания, так как тогда спроведена мобилизация, а всем партийним руководителям было лучше быть доборвольцами чтобь показать пример. Еслы бы так не делали, думаете что совсем не вызвали бы? Сколько под Берлином погибло русских? Миллион? Насколько помну, в конце войни Немцев било менше 2 милиона, а Красной Армии уже 4 миллиона!?

Давайте так. Когда футбольый матч Шахтёра сколко приходит молодих? Не более 20.000? Сумневаюсь. Скажем 30-40.000. Притом они способни избывать полицейских или противников 10:1, до смерти. А когда ты на фронте и падает по тебе железо, другое дело.

В самом начале было другое. Положение пока было не яасное, но теперь, когда настолько льудей возле тебя погибло, дом твой разрушен, когда уже все ясно, дело совсем другое.

Тут ополченци должни не баловатся с населением но провести полную мобилизацию, силою! Еслы бы за неделю-две имет 80.000, то через месяц стояли бы перед Киевом са 150.000, и тот бы сам сдалса. Это можно сделать легко, а почему так не делают мне кажетса придумано, какая то высшая стратегия. Можеть быт "воспитание" Украинцев, до точки ыагружения мозга на работу до созерцания что и как ...

Причина всему этому, по моему, как раз лежит в приближению Славян к Западу. Не стало нашей православной саборности, каждий думает только о себе. Мне лет 60. Между молодими, вижу, на много хуже отношение друг к другу, чем в моей генерации, в комунизме. Никто никому не хочеть помощ, ни в чем. А в основном потому что не видят смысл! Американци (Нет! Англичане!) специально и делають такое положение лишения смысла сопротивлятса.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№90 глухое ухо 25 августа 2014 03:14
0
согласен с вами в том что людей мало, не согласен что мобилизацию следует проводить силой
№91 dowrail 25 августа 2014 16:06
0
полководцы всегда делились на тех кто воюет числом, и других - более умных, которые воюют умением.

Чтобы 80 тыщ поставить под ружье - надо еще десяток тыщ поставить на обеспечение- кормежка, прачка, медицина и бюрократия. Плюс связь, транспортировка, охранение, и тд - в ВОВ на одного реально воюющего было от 5 до 12 человек в фронтовой полосе. Не говоря про тех кто в тылу работал в 2 смены.
А кто их будет обучать? В ДНР добровольца сразу в бой не отправляют, минимум 4 месяца подготовка. Идет и отсев и прочие. А значит половину ополченцев, имеющих реальный боевой опыт придется отзывать в интерн-лагеря?

А просто поднять 1 миллион и похоронить их под Киевом - для этого ума не надо, это другим словом называется.
№92 dowrail 25 августа 2014 16:07
0
опечатка - 3 месяца подготовка для новичков.
№93 Abracadabraiser 25 августа 2014 02:29
-2
В войну нация мобилизует 10% своей численности. (десять процентов).
Стало быть, если местных в ополчении 20000, то только 2 миллиона донбассцев из 6,6 считают, что это их война.
№94 VladPK 25 августа 2014 02:35
+3
"Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы,"

Да они в прошлую войну вообще не сопротивлялись, ложились под Гитлера молча.

Интересна была бы цифза,сколько может быть мужиков от 20 до 40 лет в 400-х человеках всего населения.
№95 Liliya 25 августа 2014 05:23
+3
Оператор информационного агентства ANNA-News Михаил Андреев рассказал о том, свидетелем каких событий он стал, освещая гражданскую войну на Донбассе.
Михаил недавно получил ранение после одного из артиллерийских обстрелов карателей, когда он находился вместе с Маратом Мусиным в Луганске. Он не понаслышке знает, кто противостоит бойцам народного ополчения. По словам Михаила, противостоят воинам Донбасса настоящие неонацисты. Те, кто вступал с ними в открытые боестолкновения говорят, что они похожи на настоящих зомби. Видимо, их накачивают наркотиками, ведь даже получая тяжелейшие ранения, они, обезумев, бегут, пока не будут окончательно обездвижены.
Нацисты не сильно полагаются на тактику, а просто стараются взять Донбасс количеством и превосходством в вооружении. У нас же военная стратегия та же, что и у Суворова: брать умением, а не числом.
Каратели целенаправленно уничтожают все, что обеспечивает жизнь мирного населения Донбасса. Жилые комплексы, продовольственные базы, больницы, шахты – разрушается все. Этот беспредел нужно остановить, и дипломатические методы тут уже не помогут. Необходимо свергнуть киевский режим, и только тогда можно будет о чем-то договариваться.
№96 Mr.K 25 августа 2014 05:26
+3
Странная статья. Кого-то автор пытается оправдать, только непонятно кого и зачем.
Это совершенно разные вещи - героизм и патриотизм ополченцев Новороссии с одной стороны, и полный пофигизм или я бы сказал предательство большинства населения с другой стороны, чья "хата с краю" и кто просто ждет, когда все это закончится.
Автор прибегает к математике, только что тут считать то: если принять численность Донбасса 4 млн. человек, то мужского населения там будет 2 млн. человек. Если убрать стариков и детей, то остается 1 млн. человек, теоретически способных держать оружие. Если убрать всех больных, хромых, да и вообще не всем ведь с автоматом по лесу бегать - в тылу мужские руки также необходимы, то остается только каждый десятый, кто может встать в строй с оружием в руках. Итого численность боеспособного населения Донбасса составляет около 100 тыс. человек. А воюют их только 10 тыс., то есть 9 из 10 - это те, кто не собирается защищать свои дома, свои семьи и свои города. Кто ходит на работу, ждет гуманитарной помощи, прячась среди пенсионеров, женщин и детей, кто просто уехал в Россию, чтобы вернуться когда все утихнет.
Так что вместо того, чтобы своей статьей защищать и оправдывать тех, кто прячется за спинами бойцов Новороссии, автор лучше бы сказал всю правду и плюнул этим трусам в глаза.
№97 VladPK 25 августа 2014 06:28
+2
вроде 20 тысяч в ополчении, получается каждый пятый из способных.
№98 Mr.K 25 августа 2014 07:30
0
Разумеется цифры приблизительные, да и вообще какая может быть математика во время гражданской войны? Но смысл в том, что далеко не все на Донбассе воспринимают это как гражданскую войну, очень многие пытаются отсидеться за спинами ополчения, те кто "ни за красных, ни за белых".
№99 VladPK 25 августа 2014 08:25
+1
Ай.........., после 1917 года также было. Все сидели по норкам и молчали в тряпочки. Кроме части юнкеров (курсантов военных училищ), части офицеров, и части казаков. И то "За веру, царя и Отечество" выдвинулись только половина забайкальских казаков с атаманом Семёновым. А у всех остальных тоже всякая либерстная мутота.
Кто шел сам воевать за красных с чёрненькими-кудрявеньками комиссарами вообще не знаю, кроме моего деда, сына отставного рядового и крестьянина. И то не в армии, а в партизанах, и не по убеждению, потому что за всю жизнь доброго слова про совецку власть не сказал, а по природной горячности, когда "каратели" барона Унгерна чтоли докопались за то что "не воюет" ( а он с 1914 по 1924года где-то воевал), ну он и послал их поручика по матери, а те чуть к стенке не поставили.
Вспомнил сейчас ещё одного деда с тех партизан, как-то сидели они вместе за поллитрой и вместе плакали, потому что с того отряда они двое всего и остались дома живые, наверно потому что с деревень своих от колхозов сбежали и устроились на железную дорогу работать, а остальных сельских партизан с того отряда как в ЧК-ГПУ поувозили, так их больше никто и не видел.
И поэтому те и другие занимались насильственной мобилизацией.
№100 Невежливый 25 августа 2014 08:22
+4
Отличная статья, развенчивающая многие мифы good попытаюсь, лишь немного поправить автора и заодно несогласных с ним. Указана численность АЮВ - в 16 000 штыков, добавьте теперь, еще реальных примерно... 32 000, тех, кто помогает: Медиков, разведчиков, кто снаряжает магазины, подвозит боеприпасы, снабжение, стирает белье, готовит кушать и т.д. и т.п...., т.е. решает порой массу, не боевых задач, работая на боевую эффективность. Потому доводы приведенные автором, верные good
----------
Рожденный в СССР - 1970
№101 dowrail 25 августа 2014 16:12
0
Вот вот, я и выше тоже самое написал, как говорится на одного с сошкой - семеро с ложкой.

На одну стрелковую дивизию в годы ВОВ реально "стреляющих" бойцов было не более нескольких сотен человек. Даже не тысяча. Виноват был и недокомплект бойцами конечно, но такова структура обеспечения - если все стрелять будут, ничего хорошего не выйдет.
№102 4as0woy 25 августа 2014 13:46
0
Я не спорю с автором по поводу верности или неверности его доводов и аргументов, развенчивании или накручивании "мифов". Но меня удручают итоги его математики: только каждый 400-й житель взял в руки оружие и встал в ряды защитников своей земли от укронацистов. Из этих 400 давайте уберем женщин, стариков и детей. Останется что-то около 100 особей в штанах, умеющих густо материться, жрать водку, гонять по пьяни своих баб, стоя писающих, из которых только один взял в руки оружие и пошел в ополчение. Вас не пугает такое соотношение 1 мужик на сотню? В части бывшей страны-победительницы фашизма спустя 70 лет? Стрелкова вот пугало, потому он и обращался к женщинам Донбасса. А как у нас в России с мужиками на самом деле окажется,если завтра жизнь такую поверку устроит? Да, за этот год патриотизма добавилось, да, с Президентом нам улыбнулось, да, извечные враги заворошились - уверен, что это здорово объединило народ. Но... Арифметика Донбасса удручает - где там новый комсомол? Какая новая партия подхватит утерянное знамя КПСС по сплочению и единению масс?