Обсуждаемое
Опрос
Вы привились?
Да
Нет и не собираюсь
Готовлюсь пойти
Популярное
Украинство просм. 10706 Украинство
«    Декабрь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

«Зачем мы убили Советский Союз?..»

«Зачем мы убили Советский Союз?..»

Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз? Что именно послужило центром нашей ненависти к тому, чем мы еще недавно так гордились? Все гордились.

Я не говорю об одной тысячной процента т.н. диссидентов. В любом здоровом организме есть болезнетворные бактерии. Они необходимы для того, чтобы постоянно совершенствовалась иммунная система. Я говорю о миллионах граждан Страны Советов, которые совершали неслыханные военные и трудовые подвиги. Это наши деды и отцы. Это мы сами - те, кто кому сейчас от 40 до 60-ти. Что именно мы отрицали?

Сталинизм? Так ведь он был осужден еще нашими отцами в 50-х годах. Лекции по Марксизму - Ленинизму? Так мы потешались над этим всей страной и рассказывали анекдоты прямо на этих самых лекциях. Нам не нравилось то, что была уголовная ответственность за тунеядство? Так теперь мы вообще не можем найти себе работу.

Что именно мы приобрели за последние двадцать четыре года? Жилой фонд Украины, на сегодняшний день, составляет 19,5 млн квартир. Из них 19 миллионов были построены во времена Советской Украины и бесплатно розданы гражданам. Причем основная часть этих квартир была построена за последние двадцать пять лет Советской Власти. За двадцать четыре года независимой Украины в стране было построено полмиллиона квартир и за баснословные деньги проданы украинцам. Что еще мы приобрели разрушив Страну Советов? Медицину? Образование? Так нет же. В Советской Украине в каждом самом дальнем селе работал ФАП. Фельдшерско - акушерский пункт. И в нем были все необходимые медикаменты и медицинские материалы. Были бесплатно. Если селянин заболевал или получал тяжелую травму его на протяжении кратчайшего времени доставляли в районную больницу. Если районная больница не могла помочь, то скорая неслась в областной центр. Если в области не было необходимой аппаратуры и специалистов, то ближайший самолет доставлял больного в республиканскую больницу... И все это бесплатно. И не дай Бог пациент умрет. Ответственность за больного была жесткой, вплоть до уголовной.

Образование? Мы были самой читающей страной мира. Причем что удивительно, книг на украинском языке в Советской Украине издавалось в 14 раз больше, чем в сегодняшней независимой Украине. Сейчас мы не читаем вообще. Хорошее образование - только за большие деньги. В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира. Сегодня мы опустились на 30-е место.

Культура? Я стараюсь следить за новинками в области литературы, театра, кино. Может быть я не те книги читаю или не в тот телевизор смотрю? Но уж никак мне Богдан Бенюк не тянет на Баталова. А в области литературы символом современной Украины стал Лесь Подеревянский, который пишет стихи матом. Где Есенин и Довженко? Где Рождественский и Евтушенко? Где Шолохов и Якуб Колас?

Наука? Те из ученых, которые еще не эмигрировали, находятся в нищенском положении и готовы продаться любому шпиону, лишь бы заплатить за коммунальные услуги.

Так что же мы приобрели? Один из героев романа Достоевского "Бесы" Павел Верховенский дал точный и жестокий рецепт уничтожения самосознания народа: "Но одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь, - вот чего надо! А тут еще "свеженькой кровушки", чтоб попривык". Именно это мы и позволили сделать с собой, с Украиной.

Так что же мы приобрели?

Василий Волга
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
166 комментариев. Оставьте свой
№1 Poceidon 29 марта 2015 21:37
+11
Майдан и фашистскую хунту.
№2 balandparvoz 29 марта 2015 21:46
+5
А как насчёт нищеты и гражданской войны? А толи ещё будет? Страшно представить , хотя уже давно ничего и никого не боюсь. Страшно за других.
№3 pogranec 29 марта 2015 23:28
+9
сотни сортов водки,пива,колбасы,масла,соевых конфет, пляжи, иномарки,кредиты, ипотеку, глянцевые журналы, петросянов, сванидз, банкиров, олигархов, дом-2 и ещё много прекрасных вещей
№4 po4enok 29 марта 2015 21:37
+48
Автор забыл бесплатные спортивные секции. Детские пионерские лагеря отдыха. Гарантированное право на труд. Стабильность.
№5 кузьма 29 марта 2015 22:01
+34
Отсутствие террористической угрозы, угрозы завоевания и порабощения извне, наркотрафика, бесконтрольной продажи отравленной продукции, засилья духовной отравы по всем каналам зомбоящика, кризисов, дефолтов, инфляции и еще очень много чего другого...

А помните, как совсем малых детей мы совершенно безбоязненно выпускали одних поиграть во дворе? а помните как всю страну за смешную цену можно было объездить безо всяких документов и везде себя чувствовать желанным гостем?
№6 po4enok 29 марта 2015 22:14
-11
Я написал про плюсы СССР. Были и минусы.
Начну по-порядку.
Терроризм - просто не было такого понятия.
Болезни - а как быть с Челябинск 40? Как назвать Чернобыль?
Порабощение из вне - это да, на нас не покушались особо в открытую.
Наркотрафик - я служил в армии 85-87 года. Я спокойно курил анашу, жевал насвай, ребята пробовали колотся.
Бесконтрольной продажи отравленной продукции - об этом не принято было писать. Например основным поставщиком в Челябинск (с 1978 г. миллионный город) картофелем снабжался с Муслюмовского района (это Челябинск 40).
Кризисов и дефолтов - валюты у простого народа не было, какие дефолты?
Инфляции однозначно не было это и было стабильностью.
Детей выпускать безбоязненно во двор - лично я отбирал коньки и клюшки на стадионе под окнами моего дома, летом отжимал велосипеды. При этом я был не самым хулиганом во дворе, вкорее наоборот.
Сейчас я пенсионер в среду на автомобиле еду в район кавказских минеральных вод поправлять здоровье. В СССР мои родители не могли себе этого позволить.
При всех описанных мною выше минусах я с ностальгией вспоминаю времена СССР. Я был секретарем комсомольской организации в РВСН.
Хорошее было время. Но лично я туда возвращаться не желаю.
№7 Р.М. 29 марта 2015 22:43
-13
позволю себе добавить: даже думать о том, что можно, например, самому сшить пару туфель или платье, и продать его кому-то - было ЗАПРЕЩЕНО, думать о том, что можно
съездить куда то за границу в социалистическую Болгарию - было можно, но абсолютно
безнадежно, (не говоря о кап странах вообще - об этом даже думать было НЕЛЬЗЯ).
нужно было постоянно поддерживать унизительные для нормального человека контакты
с продавцами в магазинах, чтобы приобретать ИЗ ПОД ПОЛЫ почти все продукты питания,
одежду и предметы быта, переплачивая за них сверх гос.цены. Некоторые из этих предметов - например ДЖИНСЫ - нужно было
покупать (по цене 250 руб при средней месячной зарплате в 180 руб минус 13% подоходный и 1% ЗА БЕЗДЕТНОСТЬ!) у тех, кому удавалось побывать за границей - они везли в СССР вещи на продажу. При этом гаи - брали взятки открыто, вся вертикаль власти брала взятки с разной степенью стеснительности, а кто не брал - пользовался
блатом (суть метода - сегодня ты мне, завтра я тебе), были "воры в законе" созданные
КГБ для того, чтобы контролировать уголовный мир, мир этот цвел абсолютно пышным цветом (цеховики! - что это - слишком долго здесь рассказывать) доходящим от шараги,
где при сталинизме заставляли творить интеллигенцию, до каждого двора - где каждый
подросток либо должен был вписаться в банду юных люмпенпролетариев, поддерживаемых
кончиками нитей, идущих от этих "воров в законе" либо смириться со своим ничтожным
положением на улице....в формате коммента все перечислить невозможно.... одной фразой - ВЕЛИКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ! Потому НИКТО в конце 80-х не пожалел СССР. НЕ СТРАНУ, А СТРОЙ!!!
№8 po4enok 29 марта 2015 22:59
+14
Мы жили в разных СССР.
Мы живём в разной России.
Я родился в Челябинске. Мои родители были в Болгарии. Наши соседи были в Японии. Привезли от туда станок для вязки капроновых колготок - стали очень состоятельными. Мои родители рабочие. Получали значительно больше указанных вами сумм. В Москве и в Прибалтике в магазинах было всё. Я был в Москве в первый раз в 82, в прибалтике в 83. Жители этих регионов считали и считают (я был в Москве на рождество), что во всей стране всё так же, как в Москве. Я сегодня знаю предприятие, где зарплата от силы 5 000 рублей, и другой работы просто нет. Уголовный мир. Да его никто не замечал. Именно с появлением незаконного предпринимательства уголовники и расцвели. Появился рэкет. Честно говоря я не знаю людей, кто бы радовался распаду СССР. Сегодня просто все свыклись с этим и не более. У нас не было и нет одинаково живущей страны. В этом проблемма.
№9 Алла.К 29 марта 2015 23:06
+25
Вот с этих цеховиков-барахольщиков, с мечты о "сладкой заграничной" жизни и фетиша-джинс
ВСЁ и НАЧАЛОСЬ - ВЕСЬ ЭТОТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ БРЕД...

Да, насчёт "сшить платье и продать - было запрещено"... Это Вы явно перегнули - и шили друг другу, и вязали, и продавали друг другу совершенно свободно... И насчет "всех продуктов питания из-под полы" тоже явный перегиб. В нашей семье никаких контактов с продавцами не припоминаю, однако никто не голодал и питались не хуже, чем теперь. А, может, и лучше, если принять во внимание нынешнее качество продуктов. Овощи и фрукты при социализме были не такие красивые, зато были явно натуральными. Упаковок красивых не было, зато и отравы на прилавках не было столько, сколько сейчас...

Да, в отношении одежды - гляжу вокруг себя и..., несмотря на то, что в магазинах завались одежды и обуви, не кажется мне, что народ одет как-то красиво. Все одинаковые - снизу джинсы, сверху что-то чёрное. Как из инкубатора.
№10 Игорёха 29 марта 2015 23:15
+28
например, самому сшить пару туфель или платье, и продать его кому-то - было ЗАПРЕЩЕНО...

Я не знаю, какого Вы года рождения, но ощущение, что Вы рассказываете старшилки с чужих слов. Мой дед (бывший моряк-подводник) на пенсии тачал сандали и туфли всем соседям - ничего ему за это не было. Мама умела вязать и шить. И шила всем подружкам, знакомым по работе - за деньги, конечно. Если кто что умел делать - тот и продавал свои поделки. Я паял усилители, цветомузыки всем школьным приятелям, и приятелям их приятелей.
Не поверите - никто меня в ссылку в Сибирь не упёк.
И даже слова никто не сказал какого.

У кого был огород - на рынке мог продать излишки совей продукции. Наиболее предприимчивые везли сови яблоки или картоху куда-то подальше, на север. (Главное, было оформить положенные документы, иначе могли быть проблемы с ГАИ.)

При Союзе нкиому не запрещалось продавать то, что у него имеется. Хочешь по знакомым, хочешь - по рынкам. И даже были комиссионные и букинистические магазины, если не хочешь сам искать себе покупателя.

Что не приветствовалось, так это бизнес на фарцовке: съездил привёз джинсы и продал вдесятеро дороже - вот за это можно было сесть. Причем именно за бизнес. Сначала таких "жучков" отслеживали, что они именно на регулярной основе этим занимаются. Если ты съездишь за бугор в турпоездку или по работе, привезёшь оттуда (в разрешённом количестве) сувениры и продашь лишнее - никого ты интересовать не будешь.

Наказывалась фарцовка и валюта.
Остальное сказки.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№11 Игорёха 29 марта 2015 23:33
+21
КГБ для того, чтобы контролировать уголовный мир, мир этот цвел абсолютно пышным цветом (цеховики! - что это - слишком долго здесь рассказывать) доходящим от шараги, где при сталинизме заставляли творить интеллигенцию, ...

Вы путаете времена и смыслы.
Скорее всего, Вы просто не знаете о чём рассказываете и не помните СССР.

КГБ и шараги не существовали вместе. Шараги были перед войной, в труднейшее для страны время, когда Сталин в кратчайшие сроки перед войной восстанавливал военный потенциал страны.
Про шараги либералы много сказок рассказали. Сам я в таких не был, не могу всё опровергать. Но были у шараг положительные стороны.
Во-первых, работа в шарагах позволяла создавать технику в кратчайшие сроки. Это было как стройотряд. Если когда-нибудь были, поймёте аналогию. Это был как мозговой штурм или лучше - как синектика. (так много позже буржуйские спецы по НОТ назвали метод прорывного решения сложных объёмных задач. Так вот в шарагах была чистая синектика.
Во-вторых, только шараги позволили достичь такого уровня секретности, когда ни немецкая, ни американская, ни английская с японской разведками ни сном ни духом НИЧЕГО не знали о последних разработках оружия в СССР. Немцы были в шоке от первой встречи с новыми русским танками, "Катюшами" и пр.

Кстати, современные научные роты - ближайший аналог этих самых шараг.
А что до крутых методов предвоенной эпохи и зажима "личных свобод" "интеллигенции"... что ж. Время было суровое, предгрозовое. Это была необходимая мобилизация сил страны. Без этого не было бы Победы.


до каждого двора - где каждый подросток либо должен был вписаться в банду юных люмпенпролетариев, поддерживаемых кончиками нитей, идущих от этих "воров в законе" либо смириться со своим ничтожным положением на улице....

А вот это полный бред! Это чепуха на постном масле! Не хочу использовать слов посильнее, но это не соответствует действительности никаким боком. Моё детство растянуто по всему Союзу, родители на месте больше трёх лет не сидели - я жил в десятке больших и малых городов, и НИГДЕ не видел ничего подобного.

Скажите честно, чего Вы начитались?
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№12 Никита 30 марта 2015 06:49
+10
Да не обращайте внимания! Это несчастье просто скопировало откуда-то этот БРЕД. Ну кто из нормальных РУССКИХ людей напишет так: "банда юных ЛЮМПЕНПРОЛЕТАРИЕВ shok , поддерживаемых кончиками biggrin нитей. " Это написано каким-нибудь млечиным, сванидзе и русскоговорящей швалью...
№13 Мешок 30 марта 2015 01:02
+14
Ога, ога. Фуфайку продал - в ГУЛаг за спекуляцию, без права переписки. Ничо, что во время войны люди на свои деньги для армии танки и самолеты покупали? Пчеловод из Сталинградской области купил два самолета. Священник из Удмуртии отдал все свои сбережения в кол-ве 270 с лишним тысяч рублей - на покупку самолета. Октябрьская, женщина-танкист, шила-вязала и продавала пошитое-связанное, чтобы купить танк, назвать его "Боевая подруга" - и отправиться на фронт. Сталин их через газеты поблагодарил. Спекулянты, чо.
№14 кузьма 29 марта 2015 23:04
+24
1. Не было не просто понятия "терроризм", а самого терроризма не было. Или вы можете предъявить хотя бы один разъединственный дом, взорванный террористами в каком-нибудь советском городе?
2. Вы курили в армии анашу, а я нет. и мои сослуживцы в армии тоже не курили. А самое главное, нам в школах и на дискотеках никто в туалетах ни анашу, ни колеса не втюхивал. Отдельное явление отдельного наркомана, навроде вас, это отнюдь не отлаженный наркотрафик, который сейчас только крепнет, а в Советском Союзе вполне успешно боролись и с отдельными наркоманами, не то что с сетью наркодиллеров!
3. Не покушались на нас извне отнюдь не потому, что у наших заклятых "партнеров" такового желания не имелось, а лишь оттого, что страна была сильна, мощна и суверенна. не то что сейчас.
4. На кой фиг простому народу валюта? вы что? молитесь на нее и за возможность держать в загашнике пару тысчонок баксов готовы страну продать?
5. Я уже как-то просек, что вы весьма и весьма неравнодушны к отжиму чужой собственности, начиная с клюшек в нежном младенческом возрасте... Но, можэ, таки свое жлобство и свинство вы не будете выставлять как всеобщее явление? Можэ, со своими пакостями вы сами как-то сумеете разобраться и покаяться? или так и продолжаете отжимать и грабить?
Насколько мне известно, лишь вот таким отжимальщикам, грабителям и потребителям анаши очень и очень радостно оттого. что великая и социально справедливая супердержава оказалась уничтоженной всякими мразями.

И не забудьте, что в СССР ваши родители не могли себе позволить поездку в минводы на выходные лишь потому, что благосостояние населения повышалось равномерно, чтобы никто не остался обделенным. Но повышалось оно неуклонно.
А вот сейчас совсем иначе - моя соседка пенсионерка, ограбленная дочиста нонешними пенсионными реформами, проведенными в интересах бандитов и отжимальщиков, ушедших от своих "трудов праведных" на пенсию, даже поездки на другой конец города себе позволить не может!
Не по карману, хоть и проработала всю свою жизнь
№15 po4enok 29 марта 2015 23:23
+2
Я сильно извиняюсь, но Вы как то через чур агрессивны. И уж коли беретесь оценивать чьи то посты - потрудитесь прочитать.
Я где то написал, что плохо было, что в СССР не было терроризма?
Я не наркоман. Но в Плесецке, где я служил наркотики были. Я просто констатировал факт из моей жизни. Я 26 лет отслужил в органах. Не держат там так долго наркоманов. На пенсию вышел по достижении предельно допустимого срока работы.
Отжымы. Это было детство и глупость. Я этим не горжусь. Но время назад не вернуть, а это было. Я привел это в пример, что не было безоблачно безопасно.
Я служил в серьезных войсках, на очень серьёзной технике. И именно поэтому ни когда не сомневался и не сомневаюсь (в отличии от некоторых) в силе нашей армии, авиации и флота.
Про валюту я написал в ракурсе дефолтов. Если Вас это расстроит я способен себе сегодня покупать валюту.
Мой отец работая термистом получал по 500 рублей зарплаты. А не мог позволить ездить не от равномерного повышения благосостояния народа. Просто не обладал его завод домами отдыха и санаториями за пределами Челябинской области.
Моя мама слава богу жива. Получает заработанную пенсию. Она работала контролёром ОТК. Позволяет себе ежедневно ездить на транспорте в парк на прогулки. Летом отдыхает в Сочи. Ей 69 лет.
Смысл моего поста был в том, что не всё в СССР было безоблачно хорошо. А распался СССР от бестолкового руководства и от не кудышной образованности части населения. Для которых, выражаясь сегодняшними терминами, главное поагриться и по тролить, не вникая в суть услышанного и прочитанного (но не дочитанного).
№16 Miss Klen 30 марта 2015 00:03
+4
Видимо " никудышно образованная часть населения" имеет к вам непосредственное отношение, правоохранитель вы наш. И клюшки " отжимал ", и анашу курил..... потом пошел в органы. Замечательно.
№17 ledygavrosh 30 марта 2015 01:46
-7
Вы забыли упомянуть, что образование - это получить диплом, а не знания. Работа - кое-как, спустя рукава. Равнодушие - к судьбе государства. Зачем думать? Есть начальство, - пусть у него голова болит. А мы что, идиоты, за копейки работать? Все превращалось в профанацию. Безответственность. Зависть к западу. Думаю, что и ВУЗы не правильно мы выбирали. Знаете в чем корень всех бед, в том что каждый думал о личной выгоде. А выгода - товар, деньги. И больше ничего никому не нужно. Просто помню настроения, того времени. Может конечно так было у нас. Но и после развала Союза -мало, что изменилось. Что еще вспоминается? Как из сел стремились попасть в город. Родители крестьяне отправляли "деточку" учиться, щоб не горбатился как они. Будет - учитель, врач, на худой конец - инженер. А деточки учиться не хотели, хотели красивой жизни. Вот и получилось все "белые люди" - а работать на земле, а потом и на производстве - не кому. Кто хотел, те уезжали в "столицы", а потом после развала - заграницу. У меня вообще сложилось впечатление. Что с конца 80-х на Украине ничего не изменилось. Знаете, сколько "умирающих" городков на Донбассе. Столько же, сколько было умирающих деревень в России 90-х годов. Да и чиновники, своих деток на "хлебные" места,- как устраивали, так и устраивают
№18 Игорёха 30 марта 2015 14:58
+4
Вы забыли упомянуть, что образование - это получить диплом, а не знания. Работа - кое-как, спустя рукава.

А тут смотря что и как обобщать, вообще-то.
Да, всегда где-то найдутся лентяи, халявщики, халтурщики и илодыри. И если Вы заряжены негативом изначально, Ваш глаз видит только недостатки, и Вы наливаетесь желчью и злобой к "системе" и ненавистью к тем, кто её защищает.

Но если бы желчь глаза не застила, можно было бы вспомнить, что несмотря на разгильдяев и лодырей, советская система образования была лучшей в мире. Сколько бы сейчас ни писали "ливановцы" уничижающих статей с противоположным мнением, это ФАКТ. Советская фундаментальная наука признана во всём мире, и советские учёные были нарасхват в любой стране мира.



Можно поговорить и о процессе перетока из села в город. Прикинуть, характерно ли это явление только для СССР, или, чем чёрт не шутит, и в "цивилизованных" странах процесс наблюдался? Можно обо всём говорить.

Но смысл в чём, если предвзятость изначально всё окрашивает всё в чёрные тона? Думаю, самой большой ошибкой Союза был железный занавес. Нужно было обеспечить выезд всем желающим: все, кого не устраивал социалистический строй по идейным соображениям, могли бы спокойно свалить туда где им было бы хорошо и комфортно. Остальные могли бы на своей шкуре оценить западные "ценности" и "свободы", и насытившись досыта, вернулись бы сами на Родину уже с другими глазами.
Так же как сейчас возвращается часть эмигрировавших ранее русских, даже из тех, кто вобщем-то достаточно успешно ранее устроился на Западе. Наелись, насмотрелись. Пожили и поняли.
Ведь чтобы понять, нужно именно пожить. (Турист-то никогда не видит и не поинмает страну и её жизнь. Он видит декорации, "Потёмкинские деревни". Та же Италия, к примеру: чуть в сторону от туристических маршрутов - "пейзаж" уже совсем другой. Кто там жил, меня поймёт.)
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№19 vesnasotvorenie 30 марта 2015 00:02
+12
Во все времена лучше всех жили те, кто был у власти.
Во времена СССР партийные работники сейчас руководящие. Но разница в том, что сейчас простой человек выживает, а тогда жил. Сейчас он никто , а тогда был уважаемым человеком. Бизнесмены и сладкая жизнь создается за счет труда и неравной оплаты.
И это факт. А я хочу чтобы жизнь ценилась не наличием колбасы и автолмобиля, а наличием совести. А ее в СССР было гораздо больше и это факт .
№20 fedosof 30 марта 2015 02:13
-2
Чем лучше жили? Красиво? Да. Я токарь. Жил и живу.
№21 berezonikasavach 30 марта 2015 04:06
+4
Если то,что вы написали правда,значит вы стояли на учёте в детской комнате милиции.
Как вас вообще в комсомол приняли?
Ну в конце 80-х только лодырей в комсорги избирали,нормальные люди просто работали.
№22 al.dubrowsky 30 марта 2015 09:10
+5
То, что ты "жевал насвай" 100% выдаёт твою брехню. Зайди на любой рынок к узбекам, купи насвай и попробуй пожуй - сразу поймёшь о чём я biggrin
Так что, поздравляю вас гражданин соврамши!

Насчёт отжима великов и коньков в эпоху СССР - тоже враньё. Такое бесследно не проходило.
----------
Спокойно, Маша
№23 тов.Сухов 30 марта 2015 09:45
+6
В то время жили дружно и все дети знали всех сверстников в округе, да и "балбесов" по старше. Если бы я пришел домой без коньков или "велика", то родители не остались бы к этому равнодушны (достать коньки и хороший "велик" было не просто, а тут дитё пришел без них). И я бы конечно сказал что это "отжал" po4enok. И после этого "детская комната" светила бы ему однозначно. Отжиматель-фантазер, блин!
№24 Seldon 31 марта 2015 13:40
0
Не нужно противопоставлять плюсы и минусы советского прошлого. Нужно брать самое лучшее из прошлого и скрещивать с настоящим.
№25 fedosof 29 марта 2015 23:56
-1
А почему "помните"? Санкт-Петербург, район Московская Славянка. Дети одни гуляют спокойно, родители как и раньше просто открывают окно и зовут обедать(ужинать). Сам шокирован, но это так.
№26 LPT 29 марта 2015 22:03
+19
Труд был не только правом, но и обязанностью - вот это очень многим и не нравилось.
№27 Владлен 29 марта 2015 22:16
+3
У меня был один друг. В советские времена он работал в НИИ Комбикормовой промышленности. Примерно так. Месяц они бухали (причем народ весьма начитанный и не какое то быдло), а потом прибегал их шеф и орал что пора бы что нибудь изобрести! Они тупо шли в архив, брали подшивку западных журналов по своей теме и брали оттуда "изобретение". И счастливые бухали дальше. И шеф был доволен. Были конечно и свои разработки. Врать не буду. Могли бы они так "работать" на западе? Думаю вопрос лишний. Причем все они, как люди весьма продвинутые, были против той власти. И чуть ли не скакали от счастья когда СССР рухнул. СВОБОДА!!!!!! А через пол года их НИИ пришел трындец. Как и всему что было. И остались они на улице. Концовка - смерь от пьянки.
№28 ledygavrosh 30 марта 2015 01:56
0
Что то мне, это напоминает? Да...
Думаете сейчас намного лучше? Для мозговитых -нет материальной базы, а есть материальная база - нет, или мало мозговитых. Печаль...
№29 ledygavrosh 30 марта 2015 01:51
0
А мне кажется, не соответствие между уровнем потребности, и уровнем возможности. Хочется всегда больше, чем имеешь в данный отрезок времени. Все хотели больше прав, но мало обязанностей.
№30 Заноза 29 марта 2015 22:04
+12
добавлю: и уверенность в завтрашнем дне.
№31 AlexsisND32 30 марта 2015 06:37
-3
Цитата: po4enok
Автор забыл бесплатные спортивные секции

Бесплатные детские секции и сейчас есть, только детки не очень в них торопятся
№32 TAPAKAH 29 марта 2015 21:38
+21
Я верю, что со временем Социализм, а за ним и Коммунизм будут пересмотрены и постепенно будут внедряться. Плохого было много конечно, но...
"Мы должны взять у капитализма все самое лучшее и внедрить у себя" (С) В.И. Ленин (Ульянов)
Считаю, что этот лозунг постепенно надо реализовывать, но без фанатизма.
Это конечно же это моё личное мнение.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
В любом споре рождаются враги.
№33 кузьма 29 марта 2015 22:07
+25
Какого еще, по вашему мнению, "плохого" было много при Советской Власти???
Что вы все либерастные клише повторяете?
Все плохое при Советской Власти было вызвано прежде всего тем, что нашей стране пришлось ценой неимоверных усилий сначала как-то восстанавливаться после всеразрушительной войны, причем безо всякой помощи извне. А потом начинать планомерно решать насущнейшие социальные проблемы, а потом думать о планомерном повышении благосостояния населения, которое реально повышалось прямо у нас на глазах - это всем памятно.
Вот обзывают "застоем" блаженные брежневские времена...
А ведь о застоем с ежегодным приростом ВВП на 5 - 7% сейчас даже и мечтать не приходится. мы всего навсего о какой-то стабильности грезим. что, кстати, является синонимом к застою в социальной жизни
№34 TAPAKAH 29 марта 2015 22:23
-3
Какого еще, по вашему мнению, "плохого" было много при Советской Власти???
Что вы все либерастные клише повторяете?

Все правильно. Не спорю. Только я имел ввиду начальный этап создания СССР. Такого отношения и количества крови ради достижения цели которое было тогда - неправильно и ужасно. Коллективизация (принудительная) - тоже ошибка. Настоящих хозяев земли выселили или истребили. Что в итоге? Самая богатая в плане плодородных земель страна осталась без тех, кто её обрабатывал. Посмотрите что сейчас происходит в российских деревнях, да и где они?
А ведь Россия только за счет нормального сельского хозяйства могла бы стать самой богатой страной в мире. Что сейчас в мире самое ценное? Думаете нефть? Экологически чистая еда и питьевая вода. При грамотном, культурном и бережном отношении к природным ресурсам, а особенно к работающим людям, у России очень большое будущее.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
В любом споре рождаются враги.
№35 кузьма 29 марта 2015 23:13
+7
Мдя? а то количество крови (7 миллионов русских мужиков, ни в чем не повинных, кстати..), пролитой на абсолютно не потребной нашей стране 1-й мировой войне, на который мы, видите ли, "свой союзнический долг" исполняли перед англией и хвранцией, ведшими разборки с германией за отжимы колониальных территорий, вас никак не колышет?
А ведь временное правительство, абсолютно беззаконное и дорвавшееся до власти в результате февральского госпереворота (ну чем не аналог куевского муйдана?) кроме дележа министерских портфелей и призывов воевать до победного конца и положить еще невесть какую кучу народа, больше абсолютно ничем не занималось и страна уверенно и целенаправленно катилась к пропасти.
Но тут пришли большевики и такой вожделенный кусок, как Россия. прямо из-под носа у уже изготовившихся к дележу тогдашних империалистических хищников. и выхватили!
Ай-яй-яй!!! как можно российской либерастне клятым большевикам такое простить?
№36 TAPAKAH 29 марта 2015 23:46
+3
Вы чего это потролить меня решили? При чем тут сейчас РИ? мы тут об СССР писали или об истории революции в РИ?
Батенька, прекратите называть за глаза людей либерастами. Для меня лично это просто оскорбительно. Я же вас не обзывал "комунякой"? (С)
Я тоже учился в советской школе и, история была моим любимым предметом, наряду с химией и биологией.
Судя по вашим постам вы являетесь крайне левым (коммунистом, социалистом, не столь важно), что с вашей точки зрения неправильного было в моем первом посте?
Да, я считал и считаю, что в СССР не все было правильно (хотя бы та же уравниловка на работе), но это было. Я был этому свидетелем.
Да, я считаю, что внедрять социализм в текущей ситуации надо постепенно, бескровно и учитывая все возможные последствия.
Что вам еще не нравится? Имейте ввиду, что больше на ваши коменты отвечать просто не буду, из за вашей предвзятости.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
В любом споре рождаются враги.
№37 тов.Сухов 30 марта 2015 09:54
+3
"СССРов" было несколько - Ленинский, Сталинский-предвоенный, Сталинский-послевоенный, Хрущевский, Брежневский и Горбачевский. Они очень сильно разные. Отличия громадные, почти как между капитализмом и социализмом. И у каждого были свои плюсы и недостатки. А мы сейчас пытаемся обсудить какой то "общий". Не получится нам договориться без понимания о каком СССР мы говорим в каждом конкретном случае.
№38 AEF 30 марта 2015 18:47
0
" №36 TAPAKAH ....... что с вашей точки зрения неправильного было в моем первом посте? Да, я считал и считаю, что в СССР не все было правильно (хотя бы та же уравниловка на работе), но это было. Я был этому свидетелем. Да, я считаю, что внедрять социализм в текущей ситуации надо постепенно, бескровно и учитывая все возможные последствия....."

Уважаемый "TAPAKAH", с Вами можно было-бы согласиться, если-бы Вы были правы. Но ведь вы, любитель истории как науки, знаете о том, что в 1917-м году в феврале революцию совершили эсэры во главе с Керенским -министр-председатель Временного правительства, (один из лидеров российского политического масонства), свергли царя, развалили армию, устроили анархию в стране. В последствии он был вынужден бежать из России в Британию, затем в Штаты, где и прожил там остатки своих дней. Партия большевиков, под руководством В.И. Ленина стала единственной политической силой, оказавшейся способной спасти целостность России как государства, переформатировать её и построить на руинах царизма новую, социалистическую страну.
Вы пишете "внедрять социализм в текущей ситуации надо постепенно, бескровно и учитывая все возможные последствия". А кто нам, России, в то время, да и после. мог гарантировать сколько-то спокойных лет для "постепенного внедрения социализма"? Над нами, над Россией-СССР и снова Россией всегда нависала и до сих пор висит угроза уничтожения как государства суверенного.
А насчёт "хотя бы та же уравниловка на работе" вообще непонятно, о чём Вы. Если Вы недовольны были в то время "ураниловкой" в з.плате, тогда поинтересуйтесь у народа, как с этим сейчас. Или как в те времена с этим было "за бугром". Эти Ваши "претензии" выглядят как детские обиды переросшие во взрослые убеждения.
№39 ledygavrosh 30 марта 2015 02:02
0
Кузьма, не "агрись". Недостатки есть всегда. Отношение людей к труду в "брежневские сытые" - отвратное. Поколение наших дедов, отцам не превзойти. В мирное время жили - отцы. Не ценили, то что сделали их родители. Хотели все и побольше. Так что снова возвращаемся к: "Труд - сделал из обезьяны, человека". Закон жизни.
№40 SPEKTOR GLADIUS 29 марта 2015 21:39
+13
Твари недовольные развалили СССР.
№41 Игорёха 29 марта 2015 21:44
+53
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№42 Ансельм 29 марта 2015 22:25
+14
Да, многие уже про это говорят. И вольница партноменклатуры после смерти Сталина, которая тут же избавилась от всякой ответственности перед народом и подменила собой госаппарат. И дивиргенция разведок во время периода разрядки - когда часть советской разведки была перевербована западом. И преступный глупец Горбачёв с профессиональным предателем Яковлевым. И всё это похоже на следствие теоремы Вассермана о деградации кооптирующихся элит. Эх, блин...
№43 fla1970 29 марта 2015 21:41
+8
Все правильно, только один вопрос: как в 80-е годы Украина могла быть самой читающей СТРАНОЙ мира? Заслуги СССР по-тихому себе присваивают?
№44 Ийон Тихий 29 марта 2015 21:45
+11
Книги везде читали, дрались за них в очередях, да вот только не была УССР страной.
№45 TAPAKAH 29 марта 2015 21:49
+13
Знаете, на этот вопрос можно ответить так, да, СССР был самой читающей страной, но автор похоже живет на Украине. Естественно, он переживает за свою Родину. Но любой человек воспитанный при СССР мог конечно же желать приоритета для своей республики, но подразумевал при этом конечно же весь Союз.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
В любом споре рождаются враги.
№46 ledygavrosh 30 марта 2015 02:07
+3
Не забывайте, выходцы откуда стояли у руля власти. Так что, все лучшее в хату. А хата, где? Количество библиотек у нас реально огромно. Только, сейчас, говорить приходится - было...
№47 vvaace 30 марта 2015 16:39
0
Я думаю, автор и имел в виду СССР
№48 AEF 30 марта 2015 18:53
0
"№43 fla1970 Все правильно, только один вопрос: как в 80-е годы Украина могла быть самой читающей СТРАНОЙ мира? Заслуги СССР по-тихому себе присваивают?..."
Чукча читатель, а не писатель, однако!
Весь Союз работал, что-бы "Украина могла быть самой читающей СТРАНОЙ мира".
№49 Ийон Тихий 29 марта 2015 21:41
+6
Мы вкусили запретных плодов реального капитализма, кто-то подсел на них как наркоман и живет в адском кумаре, а кто-то и рад бы слезть с этой "иглы" да не может - страна целиком врагу продана. России повезло наверное больше всех, не было ей счастья, да несчастье помогло; хотя как знать, что будет дальше, особенно если учесть, что нынешние "уважаемые" режиссеры топят баржи с большевиками в качестве примирения классов России.
№50 Замполит 29 марта 2015 21:41
+9
Когда потеряешь, тогда пожалеешь....
Все познается в сравнении....
№51 Бэкграунд 29 марта 2015 21:45
+16
Лекции по Марксизму - Ленинизму? Так мы потешались над этим всей страной и рассказывали анекдоты прямо на этих самых лекциях.

Источник: https://politikus.ru/articles/46682-zachem-my-ubili-sovetskiy-soyuz.html
Politikus.ru
================================
Меньше надо было потешаться, больше ума набираться. Глядишь и страну бы не развалили.
№52 Бэкграунд 29 марта 2015 21:47
+2
Не тот ли это Василий Волга, который еще при Януковиче умудрился сесть за коррупцию?
№53 doskado 29 марта 2015 21:58
+2
Он самый, глава Союза левых сил. Отыгрался на левом фланге и получил пайку от пахана, но потом за амбиции, его на кичман кинули. С годок как откинулся.
№54 PeterNOR 29 марта 2015 22:48
+3
Думаю, это он. Надо в фб глянуть. Он недавно давал интервью и обещал вернуться в политику. Активно - к осени.
----------
PeterNOR
№55 Линин Окса 29 марта 2015 23:17
+3
Тот самый лжец и подлец, не имеющий отношения к левым. Жалкий провокатор.
№56 Svoloch 29 марта 2015 21:49
0
№57 Микес 29 марта 2015 21:49
+23
Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз? Что именно послужило центром нашей ненависти к тому, чем мы еще недавно так гордились? Все гордились.

А "мы" это кто - кого имеет виду автор? Есть "мы", которые в Москве и есть другие "мы", которые вся остальная страна. Мои родные не участвовали в "убийстве Советского Союза", власть смещали там, в Мск, какие-то люди.
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
№58 HanTengri 29 марта 2015 22:20
+12
Вы правы. Мы не убивали СССР. Нас ни кто не спрашивал, нас просто поставили перед "фактом".
№59 Miss Klen 30 марта 2015 00:10
+5
Мы ж непуганные были..., не знали как надо реагировать, верили в справедливость... Теперь вот поумнели. Жаль, что не все.
№60 vvaace 30 марта 2015 16:46
0
Горстка националистов, горстка купленных, горстка интеллигентов, горстка "элиты", горстка недовольных, остальная страна смотрела, чем в Москве и др. местах закончится. В результате нет СССР, а сейчас мы выкарабкиваемся. Примерно тоже произошло в прошлом году и на Украине.
№61 altair 30 марта 2015 19:16
0
Ничего себе горстка.
Да любой генеральный директор достаточного значительного промышленного предприятия с радостью становился капиталистом - прибирал в свою частную собственность предприятие, принадлежавшее советскому народу. При этом не мучаясь угрызениями совести.
№62 Александр.Г 29 марта 2015 21:51
+2
Лицом к лицу лица не увидать большое видится на расстоянии... facepalm
№63 samarii 29 марта 2015 21:52
+14
И еще. Когда в Америке процветал махровый расизм, для белых и цветных все отдельно - общепит, транспорт, места обитания и проживания - мы сняли самый политкорректный(они тогда это слово не знали и слышали) фильм "Неуловимые мстители". Данька - гегемон, Яшка-цыган - нацмен, Валерка - интеллигент, Ксанка - женщина. И они нас еще смеют учить жизни, жалкие людишки!!!
№64 кузьма 29 марта 2015 22:10
+5
"Неуловимые мстители" выпуска 1927 года были еще политкорректней!
Там вместо Яшки цыгана снимался настоящий негр.
№65 port 29 марта 2015 21:53
+2
Советский Союз убила неэффективная экономика... была бы страна в конце 80-х богатой, современной, и развитой, не хуже Европы, то и развала не было бы, жили бы сейчас в мире, богатстве и радовались бы жизни...
а насчёт последних событий, глупая Украина не захотела в ТС, а ведь могли бы сейчас жить в десять раз лучше и спасли бы страну от полного развала
№66 кузьма 29 марта 2015 22:21
+14
Вы че? С какого либерастного дуба рухнули?
А вы хоть знаете, что примерно 45% всей нашей продукции шло на экспорт?
А вы сможете привести хоть один разъединственный пример столь же "неэффективной экономики" хоть в одной разъединственой стране, при которой разоренная дотла кровопролитнейшей война страна в считанные годы смогла от не отправиться (и даже продуктовые карточки мы отменили на год раньше, чем они были отменены в послевоенной англии и на 2 года раньше. чем в практически не пострадавшей от войны Франции!!), стала лидером в космонавтике, атомной промышленности, авиастроении, судостроениии, в научных разработках (под которые. кстати. мощнейшая экономическая база требуется!) и еще во многом другом
Да что там говорить - мы наступали на пятки в экономике США, которые несметно обогатились на 2-й мировой, а мы ведь на ней разорились!
№67 Игорёха 29 марта 2015 22:28
+18
Советский Союз убила неэффективная экономика...

Не стоит утверждать так категорично, тут есть серьёзные основания для больших сомнений.

Советский Союз, к примеру, успешно завершил программу создания многоразового космического корабля "Буран", а если кто хоть немного в курсе масштабов этой программы и уникальности корабля - это большой экономический успех. Социалка в Союзе была такая, что долго ещё никто к этому не приблизится. (Это при том, что при Союзе люди работали куда меньше, чем работают сейчас.)
Советскому Союзу хватало финансов поддерживать дотациями многочисленных "друзей" по соц.лагерю. Там многомиллиардные суммы, часть из которых была списана совсем недавно. В целом баланс у СССР был положительный, собственные долги СССР были меньше, чем сумма того, что должны были ему его должники.

А что касается возникших проблем, думается мне что это должно интересовать спецслужбы. Например, интересно при Мишке Горбатом велась торговля зерном. Помните, Союз продавал своё зерно куда-то непонятно куда "в Африки", и одновременно покупал его в Америке? Так вот зерновоз с нашим зерном отчаливал где-то из-под Одессы "в Африку", а через месяц-другой с тем же зерном он швартовался в Прибалтике уже "вернувшись из Штатов". Но это только один пример. Помните, у Горбатого Иуды откуда-то островок личный появился? Он, конечно, нашёл железный отмаз - "проделки Раисы Максимовны", мол. А сам я ни сном, ни духом!
Но, думаю, правильно было бы говорить о масштабной и успешной экономической диверсии, проводившейся за несколько лет до развала. Когда началась - точно не скажу, но думаю, что в 1985 году уже какие-то кроты в Высшем руководстве этим занимались.

А сами Штаты в конце 90-х стояли на грани глубочайшей экономической рецессии. Если поискать в инете, можно найти аналитическую статью, показывающую, что только поток денег и дешёвых ресурсов, хлынувший из разавлившегося Союза спас Штаты от глубочайшего кризиса за всю их историю. Так что продержись Союз ещё три-четыре года, и, возможно США уже бы не было.

А сказки про неэффективность социалистической экономики распространяют либералы из своих ВШЭ по заданию Госдепа. Союзу достаточно было провести небольшие коррекции, учитывая изменившиеся обстоятельства. (Тут нет ничего необычного: ЛЮБОЕ работающее предприятие требует периодических коррекций, иначе оно теряет эффективность и приходит в упадок.) В конце-концов, экономика Китая ярчайший пример КАК может работать социалистическая экономика.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№68 alno 29 марта 2015 22:32
+12
Уважаемый, не повторяйте, пожалуйста, слова тех, кто разваливал страну в 90-е. Почитайте хотя бы википедию:
80-е годы
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50% от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.


Как же это такая "неэффективная" экономика занимала второе место в мире? Развал имел совершенно не экономические причины.
----------
Моё скромное мнение...
№69 port 29 марта 2015 22:51
-1
ну народ то не жил богато... если за рубежом могли иметь современные машины, и не одну, то у нас бедненько всё было, выбор в магазинах продуктов был скудный, промышленные товары тоже самое... так что это и развалило советский союз... посмотрели, как в Европе живут, и развалились
№70 Игорёха 30 марта 2015 00:05
+16
ну народ то не жил богато... если за рубежом могли иметь современные машины, и не одну, то у нас бедненько всё было...


Взгляните на это с немного другой точки зрения...
Сначала взгляните пошире на "зарубеж". Да, там могли иметь машины, и не одну. Могли иметь яхты и самолёты, и даже заводы. А могли ведь и совсем ничего не иметь? На западе ведь кроме миллионеров были и нищие. Причём вторых куда больше, чем первых - что ж Вы про них-то забываете? Как-то все само собой подразумевают, что если б не СССР, то они бы непременно были миллионерами, и владели машинами и заводами. Но мне думается, что правильнее было бы помнить и о другой возможности.

А в СССР не было нищих.
Не было, правда, и милионеров (официальных). Зато никто не кормился из мусорных баков. Никто не платил за образование, не платил за медицину - забываете? Лекарства стоили копейки. Квартплата, вся коммуналка - копейки! Представьте себе только, какая это сейчас статья расходов? А в СССР Вам за это платить не пришлось бы вовсе.
Да, конечно, квартир не хватало. Стояли люди в очередях. Но!... Достоявшись, ордер на квартиру получали БЕСПЛАТНО! Сравните с нынешними ценами, это сколько денег нам дарило государство? Бедно жили, говорите. Машин было не по две...
Впрочем, к хорошему привыкаешь быстро, и всегда хочется большего. Это понятно, натура такая - что имеем, не ценим...

Но задумайтесь хотя бы: сколько лет прошло после Великой Отечественной, скажем к тому же 1970 году? да он отстоит, оказывается, от страшнейшей войны ВСЕГО-то на 25 лет!!!
После разрухи, после обескровливания страны, экономики, гонки вооружений, создания ядерного щита, освоения космоса, строительства заводов, городов, БАМа и всего прочего - на ЭТОМ фоне всего за 25 лет уровень благосостояния между 1945м годом и 1970-ым это же просто прОпасть! Всего за ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ!!!!

Это практически столько же, сколько нас сейчас отделяет от 1991го!
Дайте России 100 лет пожить в тишине, без войны - и вся Европа будет на коленях за российским паспортом стоять!
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№71 Nikolo56 30 марта 2015 05:50
-5
В начале девяностых окна моей квартиры выходили во двор, на площадку с мусорными контейнерами. С рассвета в них рылись по очереди десятки человек. Большинство из них были одеты весьма прилично, конечно, были и вида непрезентабельного. Они все появились словно не откуда, как-то вдруг. А был это город Амурск, где в течение года закрылись практически все значимые предприятия. Вот это "вдруг" и сработало. Закончилась власть для народа. Начиналась власть для кровососов.
----------
Созерцаю...
№72 vvaace 30 марта 2015 16:57
0
Всё верно! Только Наполеона прогнали - Крымская война. Только очухались -русско-японская! Затем Первая мировая, Гражданская, Великая Отечественная, развал СССР. А мы назло всем карабкаемся, выживаем! Только в новейшей истории: кризисы 1998, 2004, 2008, 2 чеченские войны, региональные конфликты в бывших республиках, и наконец, Украина. Такое чувство, что только у нас налаживается нам тут же "подлянку" подсовывают.
№73 altair 30 марта 2015 12:37
0
Валовые показатели - на то и валовые, то есть объемные, не учитывающие эффективность производства.
№74 PeterNOR 29 марта 2015 22:49
+6
"Советский Союз убила неэффективная экономика...

Либерастический миф.
----------
PeterNOR
№75 altair 30 марта 2015 12:39
+2
Согласен. Социализм убила бюрократическая номенклатура - будущие либералы.
№76 motocrossmen 29 марта 2015 21:54
-8
Если в стране отсутствует право на собственность, игнорируются потребности внутреннего рынка, нет предсказуемой внешней политики, происходит подкуп лояльных режимов без отдачи от этих режимов в казну, перекос в экономике, непомерна бюджету и способностям нации социализация, датирование нелепых, а порой и русофобских малых народов, наличие национального лобби(дада, укролобби оно такое), отсутствие понятия национальных интересов, отсутствие внятной демографической политики по отношению к государствообразующей нации, и отсутствие аналогичной политики в отношении бесконтрольной рождаемости в дотационных республиках-это то, что подкашивает...
но год пустых полок быстро убьет режим даже в средней стране, а в гигантской -еще быстрее. Все эти выводы были верно истрактованы текущей властью. К нам подошли со старыми лекалами, и обломались. Но это не повод сопли жевать и ностальгировать.
№77 кузьма 29 марта 2015 22:26
+19
Право на собственность в СССР было всегда. В собственности были частные дома, кооперативные квартиры, дачи, участки земли, автомобили, скот, подворья с садами и огородами
А вот права на ресурсы страны в собственности отдельных, весьма алчных и отнюдь не радеющих за интересы Отечества лиц, в СССР таки не было.
И слава Богу! иначе мы бы так и не сумели оправиться от последствий Великой Отечественной, после которой вся страна лежала в руинах. Да и не победили бы мы никогда в той войне, ибо не только воинская мобилизация была тогда в Советском Союзе, но и промышленная, сельскохозяйственная - вся экономика обязана была работать на фронт и победу, а какой олигарх выдержит работу его предприятий не на его бездонный карман?
№78 motocrossmen 29 марта 2015 22:53
-12
Дома, дачи, автомобили, уважаемый, были у исчезающей по количеству части населения(на ту же саму квартиру стояли 30 лет, и эта очередь становилась, по сути вечной). Проект расселения из бараков не реализован до сих пор. А ветераны ВОВ не получили свои квартиры еще при СССР. И сейчас то не стремятся обеспечивать этих почтенных старцев, коих остались единицы.
Под правом собственности, уважаемый, подразумеваю не примитивное дачи/машины/квартиры (это так естественно, что вообще удивительно, что об этом, вы, уважаемый, вспомнили), а возможность создавать свое дело и реализовываться на этом поприще. И соответственно иметь нормальную конкуренцию на рынке труда. А то, о чем вы пишите - это популистический бред. Бесконечно все оправдывать войной, и оставлять свое население без жратвы - это мудацтво, и такие как вы, этому потворствуете. Нормальное государство, которое тратить свои силы на благополучие нации, созидает то, за что люди будут воевать, а не на то, что ему подсовывают в форме идеологической жвачки. С войны уже 70 лет прошло, все оклемались. И только у нас любое говнорешение сваливают на то, что вот, тогда бы фиг мы выиграли войну. Как вообще можно говно примазывать к величайшему трагическому и героическому событию все то говно, которое совершалось в Союзе????
Учитесь раскладывать по отдельности мух от котлет, чтоли.
А то как в том анекдоте:
"Не смешно - зато про войну!" И попробуй сказать чего против, поцреоты затопчут, даже не вникая в суть.
№79 Игорёха 30 марта 2015 00:23
+11
... Под правом собственности, уважаемый, подразумеваю не примитивное дачи/машины/квартиры (это так естественно, что вообще удивительно, что об этом, вы, уважаемый, вспомнили), а возможность создавать свое дело и реализовываться на этом поприще. И соответственно иметь нормальную конкуренцию на рынке труда. ...

То есть, давайте называть своими словами: нехватало не "возможности создавать своё дело" и "нормальной конкуренции на рынке труда", а права нанимать и эксплуатировать других людей.

Потому что все другие права были. Есть талант - ты мог стать руководителем, начальником цеха, завода, института и пр. Ты мог творить, создавать уникальные машины и разрабатывать удивительные научные теории, ты мог сделать своим делом, скажем, агрохозяйство ближайшего совхоза или изобретение полупроводников или ракет. Мог заняться новыми сортами стали для народного хозяйства страны или физикой низких температур и получить за это премию. Хочешь Ленинскую, хочешь Нобелевскую. Можно было ВСЁ!
Кроме эксплуатации одним проходимцем сотен или тысяч своих сограждан, когда "бизнесмену" - яхты и самолёты, а другим койкоместо, станок и отпуск без содержания с перспективой нищенской пенсии, потому что 70% зарплаты идёт в конверте.

Коломойскому, Порошенко и прочим "талантливым бизнесменам" в СССР было действительно ОЧЕНЬ неуютно.

... Но Вы знаете, мне их как-то не жалко. Не вижу в этом никакой национальной трагедии. Очевидно, потому что я чёрствый, равнодушный человек? Совок, да?
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№80 Игорёха 30 марта 2015 00:41
+7
...а возможность создавать свое дело и реализовываться на этом поприще. ...

Не уймусь никак.
Смешит меня вот эта фраза.
"Своё дело" у 95% заключается в торговле китайским барахлом. В лучшем случае привезённым подешёвке контрабандой, мимо сертификаций и лицензий. Чаще - перекупленным "дилером" на месте, у "дистрибьютора". Азартное сражение за штрих в пресловутом "деньги - товар - деньги-штрих".
Забота о себе, любимом превыше всего! "реалицация себя на этом поприще" означает крутую тачку (в идеале несколько) дом в престижном районе и квартиреа (в идеале несколько), жена-модель и крутая любовница (в идеале...). На счету несколько миллионов ( в идеале - много), что даёт право разговаривать через губу с кем угодно и всех вокруг держать за быдло, называя "планктоном" и "люмпенами".
Вот оно - "щастье"! Достиг - значит самореализовался.

Кого-то Вы мне напоминаете.... Ваша настоящая фамилия не Коломойский, часом?
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№81 motocrossmen 30 марта 2015 03:24
0
Вы завершили свой поток сознания? А то я хочу это заскринить показать коллегам экспортерам-производственниками. А то они удивляются, жули нет развития гражданских технологий и слабенько с производством (да так слабенько, что картошечку закупаем в Израиле).
А я им все время объясняю: основная проблема населения - выдавать свои проблемы внутренние за проблемы другого человека, подменять свою слабую образованность на то, что это другие ишь какие умные, вымазывать ровным слом известной субстанции всех и вся только потому, что их позиция отличается, и лепить, лепить чушь, а еще извечная любовь к тому что было, и местечковое критиканство действительности пополам с кокетством.
Вообщем-то вы типичный обыватель, я вас не могу винить в том, что вы сколь угодно далеки не то что от презираемых вами купи-продаек, а вообще от любой деятельности, которая требует хоть толики мозгов. Ничего кроме голименьких эмоций вы предложить не можете.
Цифры вы берете с потолка. И напираете на самые низменные и понятные "народу" весчи)))
Вы своим высером измазали и НПО (которые сводят концы с концами), и ООО, которые занимаются проектированием (а некоторые и на международном уровне), и ООО от софт-девелопмента (с программами, которые котируются на международных рынках), и компании которые развивают услуги для населения (ониже тоже купи-продайки, ишь ты - надо бесплатно работать, а то среднестатистический калека с политикуса не получает своего морального удовлетворения от их мелкобуржуазных позывов), измазали ИП, которые бодро фрилансят на кучу компаний, начиная от ИТ и заканчивая индивидуальным аудитом и частными детсадами.
Скажите не так? Ну тогда докажите цифру 95%. Все. Остальной бред остается на вашей совести.
Вы, совкодрочеры, для меня синоним либералов, только наоборот. Вы стольже полярны, как и либералы, и по сути такие же нацисты от идей. Перекошенные, злые и не признающие хоть на толику иного мнения. Для таких, как я - вы палка в колесах. Для государства - вы обуза. Вы слишком зациклены на своих комплексах, чтобы понять, что в этом мире есть еще что-то, кроме вас.
Я одинаково ненавижу и оппозицию и совкодрочеров, т.к. и те и другие - это взаимодолпоняющие друг друга элементы. Ни один человек в здравом уме никогда не примкнет ни к одним ни к другим. Здравый человек созидает, либералы разрушают, совкодрочеры - предаются фантазиям.
Но еще раз. Коли вы булькнули про 95%. Покажите списки компаний, зарегистрированных за 2009-2015гг (как раз посткризисный период).
И укажите процентовку по ОКВЭД. https://regforum.ru/okved/razdel/ 0 вот вам ссылочка на оквэд. Берете каждый раздел и пишете процентовочку, чего и сколько было зарегано за последние 6 лет.
Откидываете примерно 1/5 обнальных контор (инфу уточняеете у росфинмониторинга, или в статьях ведущих аналитиков). И от этой цифры пляшите. ДА! и не забываете еще за одно порытся по товарной номенклаитуре на таможне - чтобы понять, что ввозится сюда и продается, а что уходит в реализацию на запад.
Мне интересен ответ только за 95%. На остальное можете не отвечать. Ответите за 95% - я откажусь от своих слов про Союз. Вперед.
№82 AEF 30 марта 2015 19:43
0
Браво Вам " Игорёха" и " кузьма"! Вы правы, тысячи плюсов Вам. Спасибо Вам за Вашу аргументированную позицию и Ваш патриотизм и любовь к нашей Родине СССР- России.
№83 Сергей.Д 29 марта 2015 21:55
+2
Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз?

Обобщать только не надо. А то получается продолжение великой вины русских за всё. Автору минус.
№84 gagas 29 марта 2015 21:55
+4
Россия избавилась от гирь ,чтоб быстрее подняться ,нужные территории вернем, как Крым.
№85 NOWOROSSIY 29 марта 2015 21:57
+5
А ведь правда,мы же взамен союза ни чего не приобрели. Лишь всё потеряли .
№86 TAPAKAH 29 марта 2015 22:45
+3
Это у вас восход или закат? Если восход, то я согласен smile
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
В любом споре рождаются враги.
№87 717й 29 марта 2015 21:57
+4
мы так хотели жить как в сша. и это сбылось!!! только мы не обратили внимания что там много людей живут в фургонах., что там безработица ( у нас государство решало эту проблему и не только тюремным заключением.) в общем нас не обманули .мы получили то что хотели когда шли толпой голосовать за ельцина.
№88 кузьма 29 марта 2015 23:17
+8
Я не хотел жить как в США. И мои родители не хотели, и мои друзья, и моя жена.
не надо приписывать свои собственные гадковатые вожделения всему народу
№89 AEF 30 марта 2015 20:05
0
"№82 717й .... мы так хотели жить как в сша. и это сбылось!!! только мы не обратили внимания что там много людей живут в фургонах., что там безработица ( у нас государство решало эту проблему и не только тюремным заключением.) в общем нас не обманули .мы получили то что хотели когда шли толпой голосовать за ельцина......"

Вы. я так понимаю, имеете в виду всех скопом, граждан СССР. Да, народ стремился жить "не хуже других". А в основной своей массе люди честно трудились, растили детишек, мечтая об их счастливом будущем, радуясь успехам и достижениям страны в науке, строительству очередного промышленного гиганта...... И вот к власти пришёл горбач-ублюдок, подонок-иуда, а за ним алкаш-ЕБНутый. Народ ни кто не спрашивал по честному, все референдумы и выборы тогда они провели для проформы, и приняли нужные им решения. Кто-же из нас тогда понимал к чему это приведёт страну?
№90 Ийон Тихий 29 марта 2015 21:59
-1
Мы вкусили запретных плодов реального капитализма, кто-то подсел на них как наркоман и живет в адском кумаре, а кто-то и рад бы слезть с этой "иглы" да не может - страна целиком врагу продана. России повезло наверное больше всех, не было ей счастья, да несчастье помогло; хотя как знать, что будет дальше, особенно если учесть,
Цитата: Ийон Тихий
что нынешние "уважаемые" режиссеры топят баржи с большевиками в качестве примирения классов России.
что нынешние "уважаемые" режиссеры топят баржи с белогвардейцами в качестве примирения классов России.
№91 GrayWolf 29 марта 2015 22:00
+6
Мы? Попрошу меня не примазывать к убийству! Не мы, а вы! Без меня! Автор, отучаемся говорить за всех.
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
№92 krawiec 29 марта 2015 22:00
+9
Мы потеряли конституционное право пользования недрами и ресурсами,теперь они принадлежат олигархам,следовательно сегодня основные права в отношении граждан исполняются благодаря ....ДОБРОЙ ВОЛИ монополистов ,а не на основе конституционных прав пользования богатствами.Надо конституцию переписывать.
№93 port 29 марта 2015 22:04
+1
не надо насвистывать... как раз Путин и пришёл к власти, прежде всего забрал народные ресурсы у оллигархов, и отдал их государству... сейчас доходы идут в бюджет России, что хорошо... оллигархи конечно есть, но это не контрольные пакеты акций (они все у государства), а лишь часть акций
№94 Павелимя 29 марта 2015 22:03
+5
да , жаль (((((((( я бы вернулся туда . невозможно facepalm
№95 кузьма 29 марта 2015 23:21
+4
Та вы шо??? Как интересненько... и на какие же тогда шиши всякие абрамовичи и прочие вексельберги тогда виллы в ниццах с золотыми унитазами прикупают???? Вместе с англицкими футбольными клубами и флотилиями суперсовременных яхт и авиалайнеров?
Не иначе как эти трудяжки день и ночь от токарных станков не отходят, да в забоях на гора уголек ударными темпами выдают!
№96 AlexsisND32 30 марта 2015 17:19
-1
Цитата: port
Путин и пришёл к власти, прежде всего забрал народные ресурсы у оллигархов, и отдал их государству... сейчас доходы идут в бюджет России, что хорошо... оллигархи конечно есть, но это не контрольные пакеты акций (они все у государства), а лишь часть акций

У кого забрал? Списочек не покажете? biggrin
№97 NOWOROSSIY 29 марта 2015 22:12
+2
Было хорошее время. Если я ишёл в школу от бабули(а она давала мне три рубля) я был в школе королём,мог купить всё . А ведь какое всё было вкусное,натуральное.
№98 Ефимыч 29 марта 2015 22:25
+5
хорошо жил,а мне мама,20 копеек давала на обед в школе.
№99 Ийон Тихий 29 марта 2015 22:45
+5
помню в буфете школьной столовой продавлись: томатный сок-2 копейки, чай-4коп, пирожок с мясом-3 коп, сок яблочный-5 коп, коржики по - 6 копеек. прим с 77-87г.
№100 evsol 30 марта 2015 05:21
+1
Что-то с вашей памятью?! Пирожок-6к, сок-10-12к(по сорту разница), чай-2к,коржик-8к, продолжать?! Я учился 1961-1971 в школах(!) СССР.
№101 vaka 30 марта 2015 12:15
+1
Коржик за 8 коп. помню. Булочка стоила 9 коп. 1976-1984 г.г. А больше ничего не помню. Ребята, память у вас - good
№102 NOWOROSSIY 30 марта 2015 02:31
0
Так мама и мне 20 копеек давала,а бабуля баловала .
№103 бабуля танюля 30 марта 2015 21:16
+1
Чего-то много,трешку!!!На завтрак в школе 20 копеек надо было.А если повезет трешку заполучить в выходные.,то это и бассейн Москва и парк Горького с аттракционами и возвращением домой на речном трамвайчике!
№104 По-колхозному... 29 марта 2015 22:08
+10
Я из тех, кто гордился СССР, и мне жаль, что его просвистели. Вот одна из причин.
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
----------
А. Пензев
№105 ilgam_alimov 29 марта 2015 22:09
+7
Советский Союз убила ложь. Я хорошо помню, как читал книги, которые до этого не издавались. Как много оказалось запрещённых хороших книг! Реально хороших. Не ерунды какой-то конъюнктурной.

Помню как заново узнавали историю своей страны. Не лубочно-патриотичную, а ту самую, настоящую. Как трудно было всё это принять. Как не просто было заново научиться любить свою страну.

Сегодня это кажется ерундой. Что такое правда в сравнении с вечностью? Но правда нужна. Без неё не получается эффективно думать, принимать правильные решения.
№106 кузьма 29 марта 2015 23:24
+8
Та вы шо???
И назовите из этого "великого множества хороших книг", не издаваемых в Советском Союзе, хоть одну разъединственную, которую бы захотелось прочитать во второй раз

Неужто "архипелаг гулаг" поганенького предателя и русофоба солженичкина?
№107 ilgam_alimov 29 марта 2015 23:36
+2
Из переводных - всего Хайнлайна, 1984. Наше - Одлян или воздух свободы, Ночевала тучка золотая. Можно много перечислять. Это только то, что на вскидку вспомнил
№108 evsol 30 марта 2015 05:44
+1
"Доктор Живаго!, Варлам Шаламов(это вам не соплежуй Солженицын!), да мно всего! Я, например, штук 5 "толстых" журнало выписывал, что бы скорее прочесть все "новинки" из-под сукна!
№109 ilgam_alimov 30 марта 2015 09:50
+1
та же история.
№110 asta 30 марта 2015 23:53
0
Даже Ахматова. Только на черном рынке за суммашедшие по тем временам 20-30(!)- как повезет - рублей. Если у вас нет в книжном магазине "блата", и не простого, а золотого. Сама так покупала, и не её одну..
----------
Соединяя — не смешивай, разъединяя — не разрывай.
№111 Р.П. 30 марта 2015 13:11
+4
Советский Союз убила ложь.

Не ложь убила СССР, а зажравшаяся "партноменклатура", оторвавшаяся от народа. Они почувствовали себя высшей расой и решили, что в национальных квартирах они будут "королями" и "баями".

Помню как заново узнавали историю своей страны. Не лубочно-патриотичную, а ту самую, настоящую. Как трудно было всё это принять. Как не просто было заново научиться любить свою страну.

А то о чем Вы пишите с придыханием было не "настоящей историей", а как раз наоборот - той ложью, которая была вылита на наши головы позже, после развала Союза в самом начале 90-х.
№112 ilgam_alimov 30 марта 2015 15:37
0
Нельзя делить информацию на ложную и правдивую. Надо делить на факты и их отсутствие. Ложь это то же самое, что и умолчание - отсутствие фактов. Дельта умолчания в СССР была слишком большой.

Когда при Горбачёве стало понятно, как много всего умалчивалось, не стало никакого желания жить в СССР. Это и разрушило страну.

Какими бы неприятными факты ни были, их нельзя скрывать от народа. Народ этого не простит и он не простил.
№113 Olrg 29 марта 2015 22:10
+15
Я москаль из Москвы и я не убивал СССР. Я выступал в его защиту. И таких как я было большинство. СССР убила верхушка власти, им захотелось в республиках СССР рулить самим. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
№114 АленаI 29 марта 2015 22:10
+11
Убили Советский Союз не мы, простые люди! Нас НИКТО не спросил хотим ли мы этого или нет! Референдума не проводили! Всё решили за нас правители союзных республик, которые хотели быть "царями" и как можно больше денег, а так же "ближе к Европе".Для нас, простого народа, это был огромный удар, когда подписали договор в Беловежской пуще.
№115 кузьма 29 марта 2015 23:26
+7
Не обольщайтесь. Референдум таки был проведен. и на нем подавляющее большинство граждан нашей страны высказалось за то. чтобы Советский Союз был!! и чтобы они жили в Советском союзе.
но на их волю наплевали три алкаша, собравшиеся в Беловежской пуще для уничтожения великой страны
№116 vadkm 30 марта 2015 10:20
+2
Не ищите себе оправданий - виноваты все! Все приложили руку к развалу СССР, признайтесь хоть в этом хотя бы сами себе.
Развал СССР начался с утраты идеалов.
Разве не все с придыханием ловили по ночам "Голоса"?
Разве не все рассказывали про 20 сортов колбасы на Западе?
Разве не все как очумелые охотились за новыми джинами "Levi's" и тд.
разве не все включились в отчаянную охоту за благами.
Советское руководство просто сформулировало и осуществило свою потребительскую мечту, пока все прочие шли к ней не осознано.
Да и вину Хруща нельзя не упомянуть, он переставил все с ног на голову. Цель развития страны была не в удовлетворении потребностей, а в построении коммунизма, как совершенного общества. Потребности это одно из условий, но не цель. когда они стали целью, все пошло прахом.
№117 vaka 30 марта 2015 12:25
+1
Цитата: vadkm
Разве не все с придыханием ловили по ночам "Голоса"?
Нет, не все. Я, например, не слушала. И моя мама не слушала. И отчим мой не слушал. И моя подруга не слушала. И ее родители не слушали. Продолжать этот список могу долго. И, думаю, многие могут значительно расширить этот список.

Цитата: vadkm
Разве не все рассказывали про 20 сортов колбасы на Западе?Разве не все как очумелые охотились за новыми джинами "Levi's" и тд.

Нет, не все (см. выше)

По Хрущеву возражений нет
№118 dok123 29 марта 2015 22:11
+2
Я не отрицал Советский Союз!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№119 Ардоника 29 марта 2015 22:11
+8
Мой покойный отец говорил мне еще 25 лет назад, что лучше строя, чем социализм, не было и не будет. А нас предали наши зажравшиеся руководители. Они нам яду накапали в души, в идеологию. Нет им прощения.
№120 zekafotkin 29 марта 2015 22:13
+6
Цитата: blinovik2
надеюсь это восход
№121 MrShiva 29 марта 2015 22:14
+1
Интересно, какие слова будут говорить на похоронах Горбачева?
№122 Ардоника 29 марта 2015 23:29
+4
Хочу, чтоб он, падло, долго и мучительно сдыхал. Пусть меня Бог простит. И плюну в того, кто на его похоронах скажет о нем доброе слово.
№123 vaka 30 марта 2015 12:27
0
А мне неинтересно. Но я точно знаю, что я буду говорить
№124 vuko 29 марта 2015 22:16
0
А хочется опять присоеденить 12 республик?, ждут как прокормить россию
№125 Харон-8 29 марта 2015 22:17
+1
Хотелось бы казать,что всё это были "злые происки врагов",да не могу - сами всё сломали и сами же втоптали в грязь. Вот радость-то Рейгану!
№126 igocat 29 марта 2015 22:20
-2
"А приобрели мы осознание: что каждый человек прекрасен, венец, творец и на дуде игрец, но в куче, в стаде, в своре и толпе он превратился в тварь тупую, и волей стада жив едино, пока не осознает вновь, куда я сам иду, куда других веду, и так по кругу многократно."

(истина и бред)
№127 кузьма 29 марта 2015 23:28
+2
Вот сейчас и находимся в стаде глобального капитализма и интересны мы нонешним хозяевам жизни лишь до тех пор, когда с нас можно что-то состричь
№128 vikkor10 29 марта 2015 22:24
+4
Помните как в фильме "Кин дза дза" все стремились иметь малиновые штаны. "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов..." Вот так и мы погнались за "малиновыми штанами" и потеряли Родину. rtfm
№129 ded-MaXoP 29 марта 2015 22:40
+10
Мы не убивали СССР!! Никто из тех, кто трудился на его благо, этого не делал!
Нас предали! Купили верхушку в виде Горби, в тихую подписали какаую-то писульку в Белоруссии...
Всё сделали за нашими спинами! Нас обманули и предали! И это чувство у каждого в душе осталось. Именно поэтому мы все сейчас объединились в кулак вокруг ВВП и затянули пояса.
И теперь дело каждого - делать свою работу "на пятёрку", чем бы он не занимался.
----------
дед Махор
№130 altair 30 марта 2015 01:17
0
Вы делаете акцент на распаде Союза или акцент на том, что сменился общественный строй?
№131 ded-MaXoP 30 марта 2015 10:30
0
Я имею в виду всё то лучшее, что было в Союзе - и территория, и традиции и социальные достижения. Все отрицательные стороны можно менять без революций. Китай - пример. Общественный строй, кстати, один из передовых был.
----------
дед Махор
№132 injenegr 29 марта 2015 22:53
+15
Мы начали предавать СССР ещё во времена Хрущёва, когда партию вывели из-под действия советского суда.
- когда слуги народа вследствие этого стали новыми боярами и стали передавать власть по знакомству или даже по наследству.
- когда живой процесс изучения и творческого осмысления трудов классиков марксизма заменили тупым начётничеством и зазубриванием цитат
- когда живое движение к идеалу заменили меркантильными потребностями и выкинули идею построения коммунизма к 1980 году.
Тогда мы предали коммунизм окончательно. Как идею, как будущее, как путеводную звезду, как прекрасную, хотя и недостижимую цель. И у нас начался застой. И потом и перестройка. Это плата за то, что мы предали своё будущее и будущее своих детей. Мы её продолжаем платить и по сей день.
№133 ветер северный 29 марта 2015 23:43
-3
"Мы начали предавать СССР "

справедливо будет говорить только за себя и от своего лица
№134 altair 30 марта 2015 01:05
+3
"Бюрократия же, как справедливо писал Маркс, воспринимает государство как свою коллективную собственность. Это значит, что бюрократия паразитирует на государстве, постоянно пытаясь перераспределить часть государственных доходов в свою пользу – и нанося эти ущерб и обществу в целом, и самому государству."
Далее из очерка А.Тарасова "Суперэтатизм и социализм". Источник
"При суперэтатизме, где правящих классов нет, государство либо должно бороться с частными аппетитами чиновничества очень жестко (при Сталине, например, как мы помним, управленческий аппарат подвергался систематическим репрессиям), либо смириться с угрозой тотального растаскивания государственных доходов чиновничеством, а в перспективе – и с перераспределением государственной собственности в пользу чиновничества. Что и произошло в конце концов в СССР и в других странах советского блока.
Государственная машина способна противостоять частным интересам чиновников, лишь используя для этого других чиновников. Если же бюрократы от осознания своих ЧАСТНЫХ интересов разовьются до осознания своих СОСЛОВНЫХ интересов, то есть если бюрократия стает СОСЛОВИЕМ ДЛЯ СЕБЯ, – суперэтатистское государство окажется бессильным перед угрозами утраты собственности и превращения бюрократов (менеджеров) в собственников (капиталистов, бюрократ-буржуазию). Что мы и наблюдали недавно."
№135 altair 30 марта 2015 01:13
+3
Я думаю, что идею предали не мы. А скорее номенклатурно-бюрократическое сословие партийцев, комсомольцев и промышленников, которые обуржуазившись, захотели стать капиталистами, то есть экономическим классом собственников. Естественно политический строй был сменен на капитализм.
№136 Азовский ватник 29 марта 2015 23:10
+5
"В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира. Сегодня мы опустились на 30-е место."-этот бред кто писал?
Особенно "выворотило"-страной.
Мы как были так и являемся - Россия, самой образованной страной в мире, что бы не происходило.
№137 ветер северный 29 марта 2015 23:40
+1
"Так что же мы приобрели?"

"должгожданную", для некоторых, САМОСТИЙНОСТЬ
№138 Микес 29 марта 2015 23:42
+1
Только не замусоливайте тему посторонними разговорами.

Лично мне хочется знать за что стояли люди у белого дома в Мск и кто их там собирал.
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
№139 alex-ru-ua 30 марта 2015 00:35
0
Потеряли недееспособное (маразматичное), единогласно голосовавшее политбюро, кормившее за наш с вами счет половину мира в угоду мертвой идеологии.
№140 doskado 30 марта 2015 00:46
0
Ха. Тогда сша сделали ставку в том числе и на контр элиту. Теперь она седобородая посмотрела вокруг и ужаснулась. Начали имперские прожекты строить на соломенных ножках. Я думаю без фамилий обойдёмся)
№141 altair 30 марта 2015 00:53
+1
Интересное сопоставление сделал некто А.Тарасов в своем очерке "Суперэтатизм и социализм". My Webpage
По его гипотезе социализм в СССР не был реальным социализмом, и автор дал ему определение суперэтатизм.
Вот что он пишет в частности:
Итак, при суперэтатизме собственником становится государство, а все граждане превращаются в наемных работников на службе государства. Государство, таким образом, превращается в эксплуататора, присваивает себе прибавочный продукт. При суперэтатизме ликвидируются антагонистические классы, а классовые различия вытесняются в сферу надстройки. Общество оказывается состоящим их трех основных классов: класса рабочих, класса крестьян и класса наемных работников умственного труда, который при ближайшем рассмотрении оказывается состоящим из двух крупных подклассов: управленческого аппарата, чиновничества, во-первых, и интеллигенции, во-вторых.
Складывается своеобразная СОЦИАЛЬНАЯ ОДНОРОДНОСТЬ общества, в определенной степени – ОДНОМЕРНОСТЬ (если воспользоваться, переосмысляя его, термином Маркузе). Границы между классами размываются, облегчается переход из одного класса в другой, что является достоинством по сравнению с капиталистическим обществом.
Другим достоинством суперэтатизма по сравнению с капитализмом является ликвидация конкуренции – с присущей ей огромной тратой ресурсов и средств на конкурентную борьбу, на рекламу (как известно, на Западе расходы на конкурентную борьбу и рекламу иногда достигают 3/4 всех доходов компании).
Важным достоинством оказывается возможность преодолеть стихию рынка при помощи планирования, что позволяет – в идеале – рационально и экономно подходить к затрате ресурсов, а также прогнозировать и направлять научно-технический прогресс.
Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).
Социальные институты суперэтатизма, на которые любят указывать в качестве "важнейших достижений" сторонники "реального социализма" – бесплатное образование, здравоохранение, системы детского дошкольного и внешкольного образования и воспитания, рекреационные системы, дешевые жилье и общественный транспорт – собственно, не являются "достоинствами" суперэтатизма. Они порождены специфическими отношениями между государством и наемными работниками, напоминающими отношения между феодалом и его крестьянами: поскольку рынок рабочей силы был ограничен наличным количеством граждан и внешнего рынка рабочей силы не было, то, естественно, государство – работодатель и собственник средств производства – вынуждено было взять на себя заботу о здоровье, образовании и условиях жизни своих работников, так как это непосредственно сказывалось на производстве и, в первую очередь, на производстве прибавочного продукта, на доходах государства. Высокий уровень прибавочной стоимости достигался при суперэтатизме за счет чрезвычайно низкой заработной платы, но, в то же время, часть получаемых государством сверхприбылей перераспределялась затем через государственные структуры в пользу наемных работников в форме социальных программ, а также путем искусственного занижения цен на внутреннем рынке на продукты и товары первой необходимости, жилье и общественный транспорт. Государство таким образом, во-первых, понуждало граждан направлять часть своих доходов в выгодном для государства как собственника средств производства и работодателя направлении (например, на образование и санитарно-гигиенические цели), а во-вторых, могло контролировать получение необходимого минимума услуг и прав (образование, например) всеми гражданами без дискриминации, с одной стороны, и без самодискриминации (сознательного уклонения) – с другой.
Таким образом, при суперэтатизме наемный работник получал не обязательно хорошего качества, но гарантированно и даже в обязательном порядке то, что при капитализме он должен был покупать на рынке товаров и услуг как раз за ту часть зарплаты, которая (приблизительно, конечно) ему при суперэтатизме не оплачивалась.
Говоря иначе, и капитализм, и суперэтатизм не имели в этой сфере явных преимуществ, а лишь по-разному расставляли приоритеты: ДОСТУПНОСТЬ и ГАРАНТИРОВАННОСТЬ при суперэтатизме (с потерей качества и разнообразия) – и КАЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ при капитализме (с потерей доступности и гарантированности). Нетрудно заметить, что вся разница объясняется прагматической причиной: наличием при капитализме внешнего для собственника средств производства по сути неограниченного рынка рабочей силы – и отсутствием такого рынка для собственника средств производства при суперэтатизме.
№142 orgonit7 30 марта 2015 01:26
0
Чтобы иметь возможность сравнения-что имели и что потеряли. Чтобы иметь свободу выбора.
№143 Мешок 30 марта 2015 01:39
+5
За себя скажу. За то, как в Приморье распад СССР воспринял. А не воспринял, как распад, вот как. Потому что сразу СНГ замутили. И залечили, что все-привсе будет, как при СССР, только название другое. Никаких пограничных ограничений, никаких разорваных экономических связей. Те же братские республики, только суверенитету чуть больше. Типа, просто страну переименовали. Ниче страшного. Поэтому, возможно, люди и не пошли на улицу. Кста, поначалу оно так и выглядело. Мой зять в 95-м из Одесской области во Владик перебрался - на плавбазе поработать. Еще один (двоюродный зать? Че-то не знаю, как его назвать) - тоже поморячить приехал, в 94-м, из Узбекии. Так тут и остались. То есть, в первые годы действительно особого разрыва не было заметно. Все происходило постепенно, согласно окнам овертона. И если, допустим, в 94-м СССР волевым решением еще можно было собрать, то сейчас уже - хрен с два.
Так что сам вопрос ставится в корне неверно. Главная трагедия 91-го - это не убитый Советский Союз, а "убитая" (очень надеюсь, временно), социалистическая система.
№144 маркуша 30 марта 2015 07:19
+3
Не знаю, как у других, а у меня в сознании точно так и было: ну, будет Союз в другой форме, ну, будет столица в Минске. А все остальное -как раньше. А поутру они проснулись.....
№145 Мешок 30 марта 2015 07:44
+1
О, точно! Про столицу в Минске забыл. Как щас помню - в огороде ковыряюсь и думаю: нахера? Москва-то чем не угодила? А, наверно, с памятью о тоталитаризьме так борюца. Дыбилы, думаю. Оказалось, что дыбилом я сам был. А те три поца в Вискулях - еще те продуманы.
№146 ledygavrosh 30 марта 2015 02:12
0
Цитата: HanTengri
Вы правы. Мы не убивали СССР. Нас ни кто не спрашивал, нас просто поставили перед "фактом".


Нас тоже тогда ни кто ни спрашивал...

Сейчас тоже никто не спрашивает, что мы хотим.

Прошло четверть века, а ничего не изменилось. Кучка решает за всех.
№147 ledygavrosh 30 марта 2015 02:16
+3
Цитата: dok123
Я не отрицал Советский Союз!


Но и не защищали
№148 Конь_Будённого 30 марта 2015 04:06
0
Всё это применительно к любой республике бывшего СССР, но больше всего обидно за Россию.
№149 aha74 30 марта 2015 04:11
+2
В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной СТРАНОЙ мира.

Источник: https://politikus.ru/articles/46682-zachem-my-ubili-sovetskiy-soyuz.html
Politikus.ru

Страна Украина в 80-е годы-это, конечно, ляп.
№150 Мешок 30 марта 2015 07:34
+1
УССР и БССР были членами ООН, наряду с СССР. Так что в данных ЮНЕСКО вполне могли фигурировать отдельными данными. Ну, а то, что на Украине было дохера и больше передовых производств, и, как следствие - сотрудников с высшим, факт. Если по СССР была первой, значит, и для ЮНЕСКИ первой стала. Как-то так.
№151 aha74 30 марта 2015 08:07
0
Это понятно,но Василий Волга не должен тупо копировать статьи, мне кажется!
№152 VladimirNET 30 марта 2015 04:26
+1
Как уничтожили промышленность СССР:
посмотрите - очень понятно об этом
https://www.youtube.com/watch?v=rNBeljQoQXw

Посмотрите - с 1-й минуты видео о величине
и истинных причинах разрушения экономики СССР:
https://www.youtube.com/watch?v=cgXQh0jQ7sQ

PS. При СССР ЦБ подчинялся ЦК КПСС, то есть государству
а не как сейчас - независим от России, как того хотели
МВФ и США.
№153 AlexsisND32 30 марта 2015 06:48
-1
Сколько глупостей в одной статье.
Жилой фонд Украины, на сегодняшний день, составляет 19,5 млн квартир. Из них 19 миллионов были построены во времена Советской Украины и бесплатно розданы гражданам.

Бесплатно ничего не бывает. Строительство каждой квартиры было оплачено из кармана налогоплательщиков - то есть из общего. Одни получали за счёт других. Сколько нужно было ждать это жильё? 20 лет или больше. Молодым специалистам давали, но не всем.
Где Рождественский и Евтушенко?
Евтушенко - в США живёт.Кумир ептать!
В СССР многое из хорошей литературы было запрещено. Булгакова, Аксёнова, Кузнецова читали в перепечатках. Сейчас любую книгу можно купить. Зайди в инет и скачай хоть Евтушенко, хоть Маркеса.
Бредовая статья.
№154 Мешок 30 марта 2015 08:35
+6
Ну да, на деньги налогоплательщиков строили жилье для налогоплательщиков. В этой схеме что-то не так? Я что-то пропустил, и где-то в мире строят социальное жилье исключительно на деньги Сороса, Мердока и ротшильдов-рокфеллеров? Страшный-страшный секрет: любое государство функционирует за счет налогоплательщиков.
О литературе: когда Булгаков был запрещен? "Дни Турбиных" шли всегда. "Иван Васильевич" в каком году снят был, напомнить? Не стоит путать отдельные произведения с полным запретом. А Кузнецов - это который? Если поэт, то он тоже вполне себе издавался. Что до Аксенова... Это кто? Тот, у которого труселя "по шву какашечкой потягивают" (С)? Так это не литература. Это конъюнктурщина. Низкосортная. Типа Рыбакова: одной рукой хапаю премии ненавистного режима, другой - пишу по ночам "Детей Арбата", где из правды только междометия и знаки препинания.
№155 AlexsisND32 30 марта 2015 17:32
-1
Цитата: Мешок
А Кузнецов - это который? Если поэт, то он тоже вполне себе издавался.

У, как всё запущено! Кузнецов, Аксёнов, Булгаков и другие были изъяты из библиотек. Вероятно, поэтому Вы и не читали. Их книги по сей день актуальны. Особенно мьсе Анатоль ох как важен!А вы даже не знаете кто такой applodisment У Булгакова почти всё было под запретом, кроме "Турбиных".
на деньги налогоплательщиков строили жилье для налогоплательщиков.
Ага, только одни налогоплательщики его получали, а другие - нет biggrin Вот и получается, что одни получали то, что оплачено ими лишь частично, а большую долю из чужого кармана.
№156 Мешок 31 марта 2015 00:44
0
Короче, классическое передергивание. Сперва речь шла о запрете авторов, теперь уже о изъятии из библиотек. По жилью даже комментить не получается - бред некомментируемая субстанция. Адье.
№157 YUZNEWS 30 марта 2015 08:19
+2
Сталинизм? Так ведь он был осужден еще нашими отцами в 50-х годах.
автор ! историю не по овсиенко-сванидзе изучать надо, если твои "отцы" те кто осудил Сталина то ты тогда, что здесь делаешь. Вали на Запад будешь спать там на звездно полосатом матрасе.
№158 doc 30 марта 2015 08:34
+3
СССР в конце 80-х годов скорее всего выжить самостоятельно не мог, так как наступило вырождение Руководства, что очень жаль. Вместо того, чтобы на место грибов ставить молодых, не дожидаясь 1982 года, грибы один за другим отправлялись в мир иной.
№159 vesnasotvorenie 30 марта 2015 09:14
+2
Это "домыслы", СССР такую войну преодолел, и это с учетом гулага...
Пока народ чувствует себя нвародом, обществом, пока люди думают не только о своей шкуре и пока контролируют и ведут себя как хозяева в своей стране и неравнодушны к тому что в ней происходит, этот народ непобедим , а вот это то и не нужно тому кто хотел быть сильнее и богаче...
Вот и придумали хитрый ход - заманить простых колбасой и мечтой о материальном "рае".
"Рай" воплотился, только не для чесного народа, а для отдельных личностей которые получили возможность официально грабить, обирать "прихватизировать" и создавать свои законы.
Этот же сценарий переживает сейчас украина.
А причина проста - внедрили сознание ценности материальных благ, и потому теперь за деньги можно купить все.
И все продать.
Эта идеология денежных мешков, которым на людей глубоко наплевать.
Вот и создает этот страшный страшный мир, в котором продается все - честь, совесть, чеолловеческая жизнь, тела, органиы, и даже страны...
Одурачить легко можно лишь того, кто не думает сам...
Идеология подчинения была и в СССР, но сознание было более "здоровым" и ценности были общечеловеческие. Выполнять их не все хотели, была и преступность но это выбор конкретного человека. Главное что идеология страны , наши ценности были настоящими, правдивыми, теми что создают процветание, что нужны каждому человеку. Разве вам не нужна дружба, мир между народами, справедливость, равенство, братство, поддержка, любовь между людьми?...
Ответьте себе на этот вопрос и тогда поймете разницу между Россией и Западом.
СССР и Россией...
№160 altair 30 марта 2015 13:01
0
"Рай" воплотился, только не для чесного народа, а для отдельных личностей которые получили возможность официально грабить, обирать "прихватизировать" и создавать свои законы.

Вы написали верно, только почему то конкретно не указали, кто были при Союзе эти отдельные личности из которых и сформировался современный в России класс собственников и капиталистов.
Кто были эти люди предавшие тогда идеи социализма? Откуда зародилась при распаде СССР бюрократ-буржуазия?
№161 Микес 30 марта 2015 08:51
+1
Цитата: ledygavrosh
Цитата: dok123
Я не отрицал Советский Союз!


Но и не защищали


Сами-то много назащищали?
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
№162 тов.Сухов 30 марта 2015 09:33
0
Цитата: po4enok
Я 26 лет отслужил в органах. Не держат там так долго наркоманов. На пенсию вышел по достижении предельно допустимого срока работы.

Я сам отслужил в органах, а вот служили ли Вы мне сомнительно - нет такого понятия "предельно допустимого срока работа". Что за бред?
№163 po4enok 30 марта 2015 10:09
0
Пункт "б" части первой статьи 58 (по достижению предельного возраста).
Если тролите делайте это грамотно.
№164 Нюша 30 марта 2015 13:30
+1
Не лги,что павший СССР
Обителью был лжи и фальши,
Я помню эти времена
Я помню всё,как было раньше.
Там волчьей не было грызни,
Там люди верили дуг другу.
И вместо "Слабого-толкни"
Всегда протягивали руку.
Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по ТВ
Вседозволяемому бл"дству
Там вор,бандит,подлец и мразь
Страшились сильного закона.
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.
Я помню эти времена
Я помню всё и не забуду.
Не лги,что павшая страна
Была обитель зла...иуда. Автор-Марат Ахтямов
№165 daxed 30 марта 2015 19:26
0
Василий, ответ Вы найдёте в этой статье https://www.filosofia-itogi.ru/sujdenia.html
№166 Eugen62 4 мая 2015 19:35
0
На референдуме весной 1991 года основная масса народа голосовала за сохранение СССР, а когда три республики фактически предательски заключили трех сторонний договор, никто на это практически не отреагировал, потому что в это время все думали только о выживании. Реформы Горбачова в предшествующие годы убили экономику, а Ельцин, скорее всего боровшийся за свое личное кресло, вытеснил Горбачова ценой развала Союза. И в этот момент это казалось даже спасением.... dumaet

Я часто думаю, что мы профукали СССР из-за колбасы и джинсов.... Вот так все просто. Но я никогда не думала раньше, что колбаса и джинсы стоят так дорого... facepalm
----------
Крым вернулся - русский проснулся!