Сталин: Что такое советская система хозяйства?

Сталин: Что такое советская система хозяйства?

Фото: posztos / Shutterstock.com

Советская система хозяйства означает, что:

1. власть класса капиталистов и помещиков свергнута и заменена властью рабочего класса и трудового крестьянства;

2. орудия и средства производства, земля, фабрики, заводы и т. д. отобраны у капиталистов и переданы в собственность рабочего класса и трудящихся масс крестьянства;

3. развитие производства подчинено не принципу конкуренции и обеспечения капиталистической прибыли, а принципу планового руководства и систематического подъёма материального и культурного уровня трудящихся;

4. распределение народного дохода происходит не в интересах обогащения эксплуататорских классов и их многочисленной паразитической челяди, а в интересах систематического повышения материального положения рабочих и крестьян и расширения социалистического производства в городе и деревне;

5. систематическое улучшение материального положения трудящихся и непрерывный рост их потребностей (покупательной способности), будучи постоянно растущим источником расширения производства, гарантирует трудящихся от кризисов перепроизводства, роста безработицы и нищеты;

6. рабочий класс и трудовое крестьянство являются хозяевами страны, работающими не на капиталистов , а на свой трудовой народ.

Что такое капиталистическая система хозяйства? Капиталистическая система хозяйства означает, что:

1. власть в стране принадлежит капиталистам;

2. орудия и средства производства сосредоточены в руках эксплуататоров;

3. производство подчинено не принципу улучшения материального положения трудящихся масс, а принципу обеспечения высокой капиталистической прибыли;

4. распределение народного дохода происходит не в интересах улучшения материального положения трудящихся, а в интересах обеспечения максимума прибылей эксплуататоров;

5. капиталистическая рационализация и быстрый рост производства, имеющие своей целью обеспечение высоких прибылей капиталистов , наталкиваются, как на преграду, на нищенское положение и снижение материальной обеспеченности миллионных масс трудящихся, не всегда имеющих возможность удовлетворить свои потребности даже в пределах крайнего минимума, что неизбежно создаёт почву для неминуемых кризисов перепроизводства, роста безработицы, нищеты масс;

6. рабочий класс и трудовые крестьяне являются эксплуатируемыми, работающими не на себя, а на чужой класс, на класс эксплуататоров.

Таковы преимущества советской системы хозяйства перед системой капиталистической.

Таковы преимущества социалистической организации хозяйства перед организацией капиталистической.

Вот где причина того, что у нас, в СССР, имеется растущий экономический подъём, а у них, у капиталистов, растущий экономический кризис.

Вот где причина того, что у нас, в СССР, рост потребления (покупательной способности) масс всё время обгоняет рост производства, толкая его вперёд, а у них, у капиталистов, наоборот, рост потребления масс (покупательной способности) никогда не поспевает за ростом производства и всё время отстаёт от него, то и дело обрекая производство на кризисы.

Вот где причина того, что у них, у капиталистов, считается вполне нормальным уничтожать во время кризисов «избыток» товаров и сжигать «излишек» сельскохозяйственных продуктов, чтобы поддержать высокие цены и обеспечить высокие прибыли, тогда как у нас, в СССР, виновников таких преступлений отправили бы в дом умалишённых.

И.В. Сталин.

Политический отчёт Центрального комитета XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.

Источник: Сталин И.В. Сочинения. – Т. 12. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1949. с. 235–373.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
103 комментария. Оставьте свой
№1 FAN-FAN Пользователя нет 14 мая 2019 22:37
+62
Вот поэтому сегодняшняя власть Сталина ненавидит. По Сталину получается, что у нас власть захвачена эксплуататорами трудового народа. И я со Сталиным полностью согласен.
№2 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 01:28
+3
А я со Сталиным не полностью согласен. Некоторые пункты сталинской экономики не понравились.
Согласен, что в госсобственности должны находиться природные ресурсы, земля (с большими перечнем возможной приватизации), энергетика, ж/дорожные перевозки, оборонная промышленность, космическая, финансовая сфера. Наверняка что-то упустил. Но полная ликвидация частного капитала – это абсурд, т.к влечет за собой кучу недостатков: теневую экономику, воровство, уравниловку, подхалимаж и т.д. Проходили. Видели.
Сфера услуг, легкая промышленность, автоперевозки и др. должны быть частными. Имея семидесятилетний опыт соц. хозяйствования, нужно брать лучшее. Человек себя чувствует свободным, когда он независим экономически от кого либо. При вышеописанной соц. системе зависим, но накормлен.
№3 дядя Толя Пользователь на сайте 15 мая 2019 05:48
+20
Сталин это и так понял и позволил развиваться артелям и кооперации. Плановая экономика, это прекрасно, но в некоторых аспектах она не всегда удобна. Слишком неповоротлива и медленно реагирует на быстро меняющиеся потребности в той или иной области.
№4 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 09:27
+1
Для того чтобы восстановить нар.хозяйство после Гражданской войны Ленин предложил НЭП. Чтобы восстановить послевоенную разруху Сталин делает послабление частнику. Не странно?
Катасонов В.Ю.: «Вот данные за 1952 г. Частный (мелкотоварный) сектор составлял, по разным оценкам, от 6 до 8% производства товаров народного потребления и бытовых услуг. Этот сектор был представлен всевозможными кустарными мастерскими (пошивочными, слесарно-ремонтными, ювелирными, часовыми). В нем также были такие виды деятельности, как заготовка утильсырья, бытовые строительные и ремонтные работы, преподавание и репетиторство, кустарные производства и пр.» Да уж! Перечень тот еще.
Да и сейчас есть госпредприятия. И?
С «Русской весны»: «За прошлый год топ-менеджеры «Газпрома», «Роснефти» и Сбербанка заработали 11,893 млрд рублей. Такая цифра складывается из данных отчетов компаний по РСБУ и МСФО. Тридцать шесть человек разделили сумму, равную бюджетам двух регионов страны».
№5 realman Пользователя нет 15 мая 2019 09:41
+6
Цитата: Любопытный
Да и сейчас есть госпредприятия. И?

Вы привели очень удачные примеры "госпредприятий". Вы можете найти в открытых источниках структуру собственников этих "госпредприятий", структуру распределения прибыли этих "госпредприятий", структуру топ-менеджмента этих "госпредприятий". Заверяю Вас, это очень увлекательная информация. И еще, можете поискать информацию о субсидиях государства для докапитализации этих структур ИЗ БЮДЖЕТА и вы поймете, что основная цель существования этих "госкорпораций" - это эксплуатация природных и финансовых ресурсов страны с целью ПРИВАТИЗАЦИИ ПРИБЫЛИ и НАЦИОНАЛИЗАЦИИ УБЫТКОВ.
№6 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 10:49
-1
Всё Вами перечисленное читал, слушал (ютуб), поражен. Схемы там хорошо продуманы.
Посты Ваши интересны, но я так и не понял, Вы за что? Вы тоже считаете, что все должно быть национализировано?
Чтобы страна стала могучей, народ богатым есть много способов кроме национализации. Планирование, производство средств производства, которое должно быть государственным и т.д. Но отменять частную собственность зачем?
№7 realman Пользователя нет 15 мая 2019 11:29
+7
Мы ж рассуждаем о Сталине и его видении экономики и вообще, системы хозяйствования
и государственного устройства. Смотрите, даже понятийный аппарат можно использовать в своих целях. Сейчас господа трактуют ее: "Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности." Здорово, правда? Читаешь и наполняешься оптимизмом. Только в социалистическом государстве под это определение попадали личная собственность и собственность коллективных хозяйств, кооперативных и иных общественных организаций. А теперь вспомним определение, которым оперировал Сталин, который понимал частную собственность, как собственность на средства производства, соответственно, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном. Есть разница, правда? Частная собственность основанная на личном труде допустима в социалистическом государстве, но если вы, являясь собственником мельницы, нанимаете рабочих и эксплуатируете их труд, присваивая созданную прибавочную стоимость в виде прибыли - это капиталистическая частная собственность и ее Сталин при социализме отрицал. Другое дело - условная артель, как объединение трудящихся, где полученная выручка идет на восполнение производственных затрат, развитие производства, а чистый остаток распределяется между членами артели в зависимости от трудового участия и управление производится коллегиальным органом, пусть и с назначением управленца, жестко подчиненного коллегиальному органу.
№8 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 13:02
0
Вы свою точку зрения так и не высказали. Жаль. Есть у Катасонова В.Ю. книга «Экономика Сталина» и когда я ее бегло читал, то перед глазами была почему-то Северная Корея.
№9 realman Пользователя нет 15 мая 2019 13:05
+2
Это моя точка зрения. Совпадающая с позициями марксизма, а значит и Сталина.
№10 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 15:04
+2
Спасибо! Понял.
У меня все проще. Я за то, чтобы переход к коммунизму (социализм 1ст.) произошел естественным путем. Стратегически важные объекты – собственность государства. Без вариантов. А вот структуру экономики нужно построить так, чтобы частный капитал самоликвидировался. Пример. Когда уровень обслуживания (производства) в государственном учреждении будет намного выше и дешевле чем у частника, тот сам закроет свое предприятие. И неважно, что делал тот частник, производил ли телевизоры, занимался грузоперевозками, содержал дом отдыха и т.д. Это не скоро. А пока без частного капитала ну никак! Пусть работает!
№11 realman Пользователя нет 15 мая 2019 15:11
+1
Цитата: Любопытный
У меня все проще. Я за то, чтобы переход к коммунизму (социализм 1ст.) произошел естественным путем.

Я с Вами. И, надеюсь, появятся объединенные здравые левые силы и осознание народом необходимости этого для спасения страны и будущего наших детей.
№12 VSZ Пользователя нет 15 мая 2019 15:14
+4
Прочитал всю ветку - на сколько обгажена советская система хозяйствования Сталинского образца, ужас facepalm :
1. №2 ? Любопытный Сегодня, 01:28 - "Но полная ликвидация частного капитала – это абсурд, т.к влечет за собой кучу недостатков: теневую экономику, воровство, уравниловку, подхалимаж и т.д. Проходили. Видели. " - Повторю основное отличие советской экономики и капиталистической является вопрос владения средствами производства! Частный капитал - это что по вашему? Частный капитал "имеет завод"(средства производства) и работяги на него вкалываю(?), это уже называется по другому - это капиталистический капитал на средства производства (эксплуататор)...
"«Вот данные за 1952 г. Частный (мелкотоварный) сектор составлял, по разным оценкам, от 6 до 8% производства товаров народного потребления и бытовых услуг. Этот сектор был представлен всевозможными кустарными мастерскими (пошивочными, слесарно-ремонтными, ювелирными, часовыми). В нем также были такие виды деятельности, как заготовка утильсырья, бытовые строительные и ремонтные работы, преподавание и репетиторство, кустарные производства и пр.» Да уж! Перечень тот еще. " - вот тут вы существенно недоговариваете!. Советская Сталинская система имела:
Частный сектор - это человек сам (или его семья) производил и продавал товары или услуги!
Артели, кустарные мастерские (по вашему) или заводы и пр. - это промкооперация, кооперация, колхозы в связке с МТС (вся радио и тв продукция для населения, комплектующие для промышленности и многое другое), свои учебные заведения, пенсии, дома отдыха и т.д. Заготовки , утильсырье, хлебозаводы, пошив одежды, обуви и пр. деятельность для народных нужд это кооперация, колхозы в связке с МТС, кстати принцип этой связки - колхоз (фермер), МТС (обслуга фермера), кооперация (сбыт, хранение и переработка с/х продукции) слизана буржуями с СССР в 50х годах, есть английский док.фильм на дискавери об этом.
Но есть одно но - все эти по сути коллективные хозяйства собственников на средства производства включались в Госплан и получали комплектующие, сырье наравне с гос.предприятиями и контролировались, но руководители этих хозяйств никогда не назначались властью... Система распределения прибыли была четко разработана и утверждалась собственниками, от доли, полезности его членов - руководители, технические руководители могли получать существенно и много больше...
"Проходили. Видели." "о перед глазами была почему-то Северная Корея" - вы видели только после хрущевское хозяйствование, которое ни когда не было той Сталинской плановой экономикой, все "закончилось" с середины 50х годов и в страну начали толкать к пропасти капитализма, при Брежневе сползание притормозилось , но уже ушли старые кадры (зубры), а к власти дорвались приспособленцы, которые сейчас либералдемократы...
"Да и сейчас есть госпредприятия. И? С «Русской весны»: «За прошлый год топ-менеджеры «Газпрома», «Роснефти» и Сбербанка заработали 11,893 млрд рублей. Такая цифра складывается из данных отчетов компаний по РСБУ и МСФО" - из 150 "ведущих компаний" РФ, условно российскими можно назвать три компании (Кто владеет Россией. РБК). Остальными владеют иностранные компании (до 80-90% долей) - США, Англия, Германия и т.д. Представьте сколько вывозится за рубеж добра и денег!
Ситуация с этим практически совпадает с РИ перед первой мировой.
"Рабочие не могли даже сменить руководство." - профком, партком и вылетали за милую душу, даже при Брежневе.
"Фабрики народу не принадлежали" - да что вы говорите, а куда уходила "прибыль" не подскажете или сами догадаетесь, что народ имел от фабрик, заводов, пароходов???
"А колхозы , где люди работали без ппспортов, как крепостные. Принуждение, рабство" - сколько можно лгать по поводу паспортов и рабского труда за палочки. При Сталине? А кто работал на тех 35000 предприятий , строек в СССР в 30-55 годах? Марсиане? Да нет уходили из деревни, так как колхозное хозяйство наполнялось техникой и освобождались рабочие руки, и на промыслы уходили и в рабочие, и даже "в ученые" biggrin
Недавно отмечали 80 лет ректору МГУ. Он из донецкой обл. из деревни. Работал
"Крепильщиком в шахте 2 года, чтоб получить паспорт и иметь возможность учиться" - а может дело было так, ушел из села , учился в рабфаке и стал ректором ...
Так что паспорта получали все после армии , кто уходил на стройки , заводы, учиться или вы думаете откуда брались людские ресурсы? Паспорт никогда не был препятствием, особенно в то время , чаще всего требовалась справка из колхоза, сельсовета - правда не скажу для чего, т.к. в поезда, автобус, курорты, а были колхозные дома отдыха, паспорта не требовались...
"Распределение народного дохода происходило в интересах власти и приближённых к ней. А народу что останется. И т.д. " - ну Alex_ есть Alex_ , хотя такое утверждение подходит на 100% к сегодня, правда власть и любимые наши капиталисты и их приближенный аппарат которых тьма...
А вот "народу что оставалось" - не хватит страницы описать этот остаток...
apoliticus - "Как провильно и "по честному/по справедливости/..." поделить эту сумму при условии, что все работали одинаковое количество времени?" - правильно и по честному то вам к системе промкооперации и колхозы Сталинской эпохи, там все отработано, описано и опробавано ...

И последнее - прочитайте последние статьи Сталина по поводу развития общества после 50го года и сравните с сегоднящним...
№13 realman Пользователя нет 15 мая 2019 15:20
+2
Уважаемый VSZ, обратите внимание, Вы адресовали этот пост мне, своему единомышленнику smile Я тут пытаюсь объяснить то же самое. Ну, будем считать, прочтут.
№14 VSZ Пользователя нет 15 мая 2019 16:05
+4
№13 ? realman Пользователь на сайте Сегодня, 15:20
"Вы адресовали этот пост мне, своему единомышленнику" - да нет не правильно, скорее дополнил вас , а адресовал "Любопытному", Alex_, ирландец О^Майнготт и пр. либералам. И самое интересное эти оппоненты скорее всего вышли из "народа", но любят исключительно "хранцузкие булки" - парадокс однако...
№15 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 15:36
0
И? «Что делать?»
Экспроприация экспроприаторов? fellow
№16 VSZ Пользователя нет 15 мая 2019 16:12
+2
Любопытный Пользователь на сайте Сегодня, 15:36
И? «Что делать?»
Экспроприация экспроприаторов? fellow

В первую очередь изучать историю своей страны не по солгиницину! Изучать классиков - Маркса, Ленина и особенно Сталина, как это делают в лучших зарубежных учебных заведениях...
Вернуть украденное у народа! Вот с этим сложнее, т.к. рабочий класс практически уничтожен вместе с промышленностью, сегодняшние не позволят выбрать реальных патриотических правителей, для этого и гшвардия, полиция, охранные структуры и многия, многия...
№17 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 17:37
+1
«Вернуть украденное у народа!».
Это можно сделать через суд. А чтобы суд был справедливым, власть народной, то в Ф. Собрание должны попасть представители патриотических и левых сил. Это реально! Интернет начинает вытеснять телевизор. Мне, кажется, что Соловьев, уже всех достал. Или нет?
Изучать классиков - Маркса, Ленина и особенно Сталина, как это делают в лучших зарубежных учебных заведениях...

Не удивлен.Читал об этом. Та система хозяйствования, которая выше опубликована, позволяет максимально просто поставить каждого работающего под контроль. А управлять государственным капиталом, после вступления РФ в ВТО, будет невидимый дяденька. А это и есть основа при строительстве нового миропорядка.
Мне такое не нравится.
№18 VSZ Пользователя нет 15 мая 2019 18:31
0
№17 ? Любопытный Пользователя нет Сегодня, 17:37
"А управлять государственным капиталом, после вступления РФ в ВТО, будет невидимый дяденька. А это и есть основа при строительстве нового миропорядка.
Мне такое не нравится."

Ну даже не знаю dumaet . РФ уже давно вступила в ВТО и управляется "невидимым дядькой". Большинство "элитариев" РФ имеют второе /третье иностранное гражданство, недвижимость, детишек и денежки за бугром , то управление РФ давно "повязано" "невидимым дядькой"...
№19 Любопытный Пользователя нет 15 мая 2019 19:29
0
good
Да. Пока ВТО не опасно. Переживем.
Надеюсь, Вы понимаете, что под «дяденькой» я имею ввиду определенные закрытые наднациональные структуры.
Вы меня почти убедили. Я уже не против сталинской модели экономики, но только параллельно существующей. Отнять и поделить – не моё!
Как власть брать будем? biggrin Единым фронтом на выборы?
№20 Гунн Пользователя нет 18 мая 2019 23:10
+3
Изгажена, исковеркана и извращена сегодняшними Незнайками.
Которые корчат из себя тут аналитиков и великих модераторов.

VZS - Вам Браво!

Добавлю еще статистики ученичкам недобиткам гнилого Солженицина:

До коллективизации на селе трудилось до 120 млн населения, но товарного зерна не было (основная статья дохода для гос бюджета!!!)
Мало того - это сельское население - само напрочь голодало через одного и себя неспособно было прокормить! А кто будет кормить рабочего, стоящего у станка? Учителя? Ученых? Армию?
После того как на село дали тракторы, земли объединили в колхозы, механизировали ручной труд на селе, то уже в 35 году - появилось и товарное зерно - для торговли на забугорном рынке, и голод был ликвидирован и на селе и в городе, и самое смешное - на селе осталось не более 56 млн населения СССР.
Солженицинские вруны скажут что их расстреляли, осудили, уголодоморили.
Однако за тот же период с 29 по 35 годы - возникла мощнейшая в мире индустриально-научная база, и вчерашний сельский крестьянин превратился в грамотного заводского рабочего, более 70 млн вчерашних сельчан - превратились в городского жителя, рабочих заводов и фабрик, и даже интеллигенцию!!!
№21 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 07:49
+10
влечет за собой кучу недостатков: теневую экономику, воровство, уравниловку, подхалимаж

Лечится Китайским правосудием .
А то , что это безобразие развалило Социалистическую систему ,,,,так доктора раслабились ,решили поиграть в дерьмократию ,а тут и Горбатый нарисовался с о своим консенсусом .
№22 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 10:30
0
Цитата: Леший
Лечится Китайским правосудием .

Таким образом, без подобного правосудия социалистическая система в существующих условиях не может существовать как саморегулирующаяся структура. Поэтому для начала необходимо заняться воспитанием масс и только потом переходить на социалистические рельсы. Альтернатива - только диктатура.

Т.е. почти как у нас сейчас, но только без воспитания в нужном направлении...
№23 Шубин Пользователя нет 15 мая 2019 07:55
+3
Посмотрите на дату, когда это говорилось.
№24 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 13:47
+1
Ага. В те самые годы, когда эти клятые капиталисты вовсю строили нам 9000 заводов biggrin
Вот где причина того, что у нас, в СССР, имеется растущий экономический подъём
№25 realman Пользователя нет 15 мая 2019 14:18
-1
Точно, на кадрах кинохроники все можем видеть буржуев во фраках и циллиндрах с тачками и лопатами, под дождем и по колено в воде.
№26 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 14:24
0
А Вы с 1981-го года так доси слесарем и трудитесь? Так слесари тоже в свободное время книжки читают и развиваются; непонятно, почему Вы этим не занимались biggrin .
№27 realman Пользователя нет 15 мая 2019 14:26
0
Не, доразвивался до начальника большой государственной конторы. Уж извините, не оправдал оказанное мне (Вами) високое доверие...
№28 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 14:29
+1
Ну, Вы смешной комментарий написали, про буржуев с тачками и цилиндрами. Понимаю, шутка.
№29 realman Пользователя нет 15 мая 2019 14:35
0
Вы тоже, про капиталистов, которые построили нам 9000 заводов. Алаверды biggrin
№30 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 14:41
+1
Так они жеж и построили. И смех мой в том комментарии горький, ибо сии заводы нам потом пришлось кровью отрабатывать в войне с Германией... Американцы по доброте душевной могут кока-колы подогнать; а уж если они нам целую индустриализацию провели, то жди беды. Хуже вражды с англосаксом может быть только дружба с ним.
№31 realman Пользователя нет 15 мая 2019 14:48
-1
Дорогой Ирландец, мы с Вами всегда останемся при своем мнении, ибо, воспитаны в разных парадигмах, в разное время и в разных странах. Уважаю Вашу эрудицию и чувство юмора, но. Не хочу спорить с Вами. Просто, чтобы не ссориться.
№32 Блэк Джек Пользователя нет 15 мая 2019 19:58
+5
При Сталине примерно 20% выпуска ТОВАРНОЙ продукции приходилось на артели и кооперативы. В таких отраслях, как мебельная промышленность, доля частников доходила до 50 %. Были артели выпускающие патроны... много чего было. Спасибо Лысому, всё похерил.

И кстати, именно Сталин был противником безликой коробочной застройки городов и уничтожения русской архитектуры и русских архитектурных традиций...
№33 Гунн Пользователя нет 18 мая 2019 22:20
0
Вы не путайте громкие слова Капитал и - сферу услуг, легпром, автоперевозки.

Все частные производства, а были они даже более серьезными, чем Вы предполагаете, до уровня "Частный Капитал" - не дотягивали все равно. Они все были встроены в Социалистическую систему.

Так как зависели от сырья - которое производило государство, зависели от торговой сети, куда сбывали свою продукцию (или согласовывали с ней сбыт) и тд.

И путаете еще более грубо - воровство, уравниловку подхалимаж и теневку -были преимущественно при Хрущеве и особенно Брежневе.

Чтобы выражать свое мнение о Сталинской Экономике - поизучайте материал поглубже, а не по этим детским вырезкам из этого неглубокого сайтика.
№34 Alex_ Пользователя нет 15 мая 2019 06:27
-7
Цитата: FAN-FAN
По Сталину получается, что у нас власть захвачена эксплуататорами трудового народа.
У народа власти никогда не было, власть была у политбюро.
Фабрики, заводы тоже никогда небыли в собственности рабочих и крестьян. Всем распоряжалась только власть.
Распределение народного дохода происходило в интересах власти и приближённых к ней. А народу что останется. И т.д.
В результате крах.
№35 змеелов Пользователя нет 15 мая 2019 18:12
-1
Это называется госкапитализм. smile
№36 AndreDias Пользователя нет 14 мая 2019 22:50
0
Когда уже Айфон задвинет этого конвергента из Кремля и объявит о создании нового сословного общества и соответствующей «Табели о рангах». Хотя бы точно будем знать: что у нас за окном?! Грустно всё это.
№37 22декабря Пользователя нет 14 мая 2019 23:28
0
того конвергента кого того
№38 Berloga Пользователя нет 15 мая 2019 09:14
+9
№39 VSZ Пользователя нет 15 мая 2019 18:36
-1
№32 AndreDias Пользователя нет Вчера, 22:50
Когда уже Айфон задвинет этого конвергента из Кремля и объявит о создании нового сословного общества и соответствующей «Табели о рангах». Хотя бы точно будем знать: что у нас за окном?! Грустно всё это.

" новое сословное общество и соответствующая «Табель о рангах»" - уже практически создано в РФ. И все поделены...
№40 papastas Пользователя нет 15 мая 2019 05:52
+2
Цитата: 22декабря
того конвергента кого того

Того самого!
№41 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 07:50
+2
Фио озвучьте ,или страшно ?
А пожет у вас Айфон гений экономики и политики ?
№42 розмысл Пользователя нет 15 мая 2019 06:35
0
орудия и средства производства, земля, фабрики, заводы и т. д. отобраны у капиталистов и переданы в собственность рабочего класса и трудящихся масс крестьянства;
Если землю ещё можно передать непосредственно крестьянину, то передать фабрики и заводы...Это, что по принципу где работаешь то и имеешь? Вот и получается что средства производства захапывает себе государство, а управление ими вручается разного рода чиновникам. Ну а 95 процентов чиновников думают только об одном. Хапнуть, хапнуть. Тем более, что за эффективность производства и внедрение новшеств они
в основном не отвечают. При тов. Сталине под угрозой расстрела система ещё крутилась, а потом инерция потихоньку затихла и вуаля.
№43 змеелов Пользователя нет 15 мая 2019 18:20
-2
При тов. Сталине под угрозой расстрела система ещё крутилась


За всю 900-летнюю историю в России не было столько плохишей, сколько их вдруг оказалось при Сталине... biggrin
№44 kavasaki Пользователя нет 15 мая 2019 21:44
0
А сколько? Назовите цифру.
№45 змеелов Пользователя нет 16 мая 2019 06:03
-2
Она у Вас на лбу. biggrin
№46 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 07:46
+3
Спорные сравнения. Капиталистической системе хозяйства нужно противопоставлять не "советскую", а "социальную" или "социалистическую".

Советская система не обязательно подразумевает, что советы обязательно будут думать о простых людях и сделают их жизнь лучше. Они с таким же успехом могут думать о победе коммунизма во всем мире, за счёт простых людей.

В то же время, капиталистическая система не всегда означает, что "кровавый капиталист" выжимает последние соки из работающего на него раба. Некоторые кап. страны, типа Швейцарии, более социальны, чем некоторые "социальные" типа китайской.

Отличие "социального" хозяйства или страны от "не социального" состоит в том, что бы создавать такие условия, при которых богатый не сможет стать неприлично богатым, а бедный - неприлично бедным.

У нас же сейчас создана система, при которой хорошо живётся всем, кроме простых, честно работающих людей. Которых большинство.

Да и при советах простые люди были не на первом месте
№47 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 12:13
+2
Вы ту швейцарию видели ?
В гробу я видел ихнюю социалку ,за продуктами и бензином ездят в Австрию ,зубы лечить в Сербию ...,стиралку в квартире неззя ,,общие в подвале ,,,шумит падла ,свинку одну держать неззя ,,,скучает тварь божья .
Там столько прибамбасов по жизни ,что хочется уйти из дома в горы и не возвращаться .
№48 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 13:49
0
Оне привыкши, им нормально.
№49 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 13:53
0
Само наличие возможности ездить в разные места по нужным тебе вопросам уже о многом говорит.
Предложите кому-нибудь у нас съездить полечить зубы в Сербию...
А то, что свинке одной скучно - факт. Тоже проявление заботы об окружающих.
И да, стиральную машику, которую по ночам включают и мешают соседям - тоже можно запретить. Почему и нет, если есть общественная в подвале дома? Её ещё и починят вовремя при случае, и рядом с машинкой обычно ещё и сушка. Думаю, что жители наших малогабаритных только счастливы были бы таким ограничениям. В общем - все ваши примеры можно и как перечисление достоинств обозначить.
№50 Нюся Пользователя нет 15 мая 2019 15:59
+1
Никогда и нигде не получится порядка хорошего если не "воспитывать" население. В ранние годы СССР было вынуждено делать "воспитание" более быстрыми темпами, чтобы показать народу преимущество социалистического строя перед капиталистическим. Сейчас, если бы был соцстрой, этого бы (типа "репрессий") делать не пришлось. Ещё есть люди, которые понимают сущность происходящего. А полюбопытствовать о том как происходит "воспитание" в капстранах можно. Там сейчас живут люди выходцы из России. Они вам и расскажут. Садить в тюрьму, устраивать "репрессии " не будут, но за неисполнение законов, порядков будет в легком случае штраф, а в более серьезном будет создана такая ситуация, что либо работы больше не найдете, либо найдете, но зп будет нищенская. Зато жизнь красивая, везде порядок, только нужно "уважать" этот порядок. ДЕМОКРАТИЯ. biggrin
№51 Тагир Пользователя нет 15 мая 2019 07:47
+1
Цитата: Alex_
Цитата: FAN-FAN
По Сталину получается, что у нас власть захвачена эксплуататорами трудового народа.
У народа власти никогда не было, власть была у политбюро.
Фабрики, заводы тоже никогда небыли в собственности рабочих и крестьян. Всем распоряжалась только власть.
Распределение народного дохода происходило в интересах власти и приближённых к ней. А народу что останется. И т.д.
В результате крах.

Рабочие не могли даже сменить руководство. Фабрики народу не принадлежали.
А колхозы , где люди работали без ппспортов, как крепостные. Принуждение, рабство.
Недавно отмечали 80 лет ректору МГУ. Он из донецкой обл. из деревни. Работал
Крепильщиком в шахте 2 года, чтоб получить паспорт и иметь возможность учиться.
Колхозы должны были быть добровольными.
Люди разные. Для одних не надо думать с нами тот, кто все за нас решит. В колхоз. Для таких и общность жен хорошо, сачковать легче. А те, кто хочет сам решать надо фермерами становиться. Сталину все это уже досталось. Опять все ломать перед войной? Не сомневаюсь, если бы он жил 100 лет , все бы он сделал. У него было очень мала времени. Надо было выжить.
Под руководством кпсс страна была просрана.
№52 Тагир Пользователя нет 15 мая 2019 08:04
+2
Цитата: zan_parti
Спорные сравнения. Капиталистической системе хозяйства нужно противопоставлять не "советскую", а "социальную" или "социалистическую".

Советская система не обязательно подразумевает, что советы обязательно будут думать о простых людях и сделают их жизнь лучше. Они с таким же успехом могут думать о победе коммунизма во всем мире, за счёт простых людей.

В то же время, капиталистическая система не всегда означает, что "кровавый капиталист" выжимает последние соки из работающего на него раба. Некоторые кап. страны, типа Швейцарии, более социальны, чем некоторые "социальные" типа китайской.

Отличие "социального" хозяйства или страны от "не социального" состоит в том, что бы создавать такие условия, при которых богатый не сможет стать неприлично богатым, а бедный - неприлично бедным.

У нас же сейчас создана система, при которой хорошо живётся всем, кроме простых, честно работающих людей. Которых большинство.

Да и при советах простые люди были не на первом месте

В швейцарии живет руководство миром. Там было сыто и спокойно даже во время войны. Гитлет знал, где начальство.
Швейцарию не надо ставить в пример.
№53 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 12:18
-2
Гитлер не лез в швейцарию ,ибо там каждая гора неприступный дот его команда понимала ,что с этой народной армией ( там в каждом доме арсенал и все и всегда под ружьём ) лучше договорится ибо брать с них (кроме тумана ) нечего .
№54 escarcha Пользователя нет 15 мая 2019 08:14
-3
Государственный монополистический капитализм - вот что такое "советская система хозяйствования". Сталину хватило воли и мудрости обозвать её "социализмом".
№55 realman Пользователя нет 15 мая 2019 09:01
+8
Государственный монополистический капитализм, это когда монополии захватили государственную власть и выстроили государственную систему в своих интересах. Т.е. то, что у нас с вами имеется сейчас. А Сталин, как раз, называл вещи своими именами, не подменяя понятия.
№56 папакарло Пользователя нет 15 мая 2019 08:55
0
Цитата: escarcha



smile Осталось порассуждать, а чьи интересы отстаивает государственный монополистический капитализм в условиях советской системы хозяйствования? У кого на службе состоит? Ведь дело не в инструментарии а в субъекте!
№57 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 09:16
+2
Цитата: Тагир
Цитата: zan_parti
Спорные сравнения. Капиталистической системе хозяйства нужно противопоставлять не "советскую", а "социальную" или "социалистическую".

Советская система не обязательно подразумевает, что советы обязательно будут думать о простых людях и сделают их жизнь лучше. Они с таким же успехом могут думать о победе коммунизма во всем мире, за счёт простых людей.

В то же время, капиталистическая система не всегда означает, что "кровавый капиталист" выжимает последние соки из работающего на него раба. Некоторые кап. страны, типа Швейцарии, более социальны, чем некоторые "социальные" типа китайской.

Отличие "социального" хозяйства или страны от "не социального" состоит в том, что бы создавать такие условия, при которых богатый не сможет стать неприлично богатым, а бедный - неприлично бедным.

У нас же сейчас создана система, при которой хорошо живётся всем, кроме простых, честно работающих людей. Которых большинство.

Да и при советах простые люди были не на первом месте

В швейцарии живет руководство миром. Там было сыто и спокойно даже во время войны. Гитлет знал, где начальство.
Швейцарию не надо ставить в пример.


Таких примеров много. Не нравится пример Швейцарии, посмотрите на капиталистические Данию, Финляндию, Исландию и т.д. Сравните с социалистической республикой Куба.

Кто-то может и при капиталистической системе построить социальное государство, а кто-то при социалистической довести страну до развала.

Если власть думает не о своем народе, а о собственных карманах и о карманах своих друзей, то при любом строе народ будет жить плохо.
№58 realman Пользователя нет 15 мая 2019 09:53
+1
Цитата: zan_parti
Сравните с социалистической республикой Куба.

И, заодно, обратите внимание на географическое положение социалистической республики Куба и на ее окружение и соседство. Можно вспомнить еще социалистическую республику Югославия, вполне себе благополучную во времена оные. Поищите ее сейчас на карте. Было противодействие между мировой социалистической системой и мировой капиталистической. И, заметьте, социалистическая идея оказывала огромное влияние на политико-экономическую обстановку в мире, выстраивая сдержки и противовесы для мирового капитала. Социальная направленность Финляндии напрямую связана с тогдашним ближайшим соседом. После предательства и развала великого государства у нас, пошел откат и в европейских странах. Акции "желтых жилетов" это вам не "просто там", это следствие того, что власти Франции начали сворачивать социальную направленность внутренней социально-экономической политики. А Куба, до сих пор держится за идею, и, поверьте, она найдет поддержку в лице одной страны с похожей (пусть и во многом декларируемой) идеологией, и тогда, в Лурдесе опять откроется военная база и опять под красным знаменем, но немного другим.
№59 Зоркий Пользователя нет 15 мая 2019 09:58
+3
Если бы вашу Данию, Финляндию и т.д. весь мир душил, как Кубу, то они давно бы прекратили свое существование. При капитализме НЕЛЬЗЯ в принципе построить социальное государство, это противоречит самой идее капитализма. А примеры этих искусственных, рафинированных псевдогосударств - обычная рекламная уловка, чтобы втюхать наивным людям нужные идеи...
№60 kavasaki Пользователя нет 15 мая 2019 21:48
0
Строй тут не при чем, никто не думает о людях. Такие, как Сталин очень редкое исключение.
№61 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 10:29
0
Цитата: Зоркий
Если бы вашу Данию, Финляндию и т.д. весь мир душил, как Кубу, то они давно бы прекратили свое существование. При капитализме НЕЛЬЗЯ в принципе построить социальное государство, это противоречит самой идее капитализма. А примеры этих искусственных, рафинированных псевдогосударств - обычная рекламная уловка, чтобы втюхать наивным людям нужные идеи...


Поясните - в чём "искусственность" например Финляндии?
Это не капиталистическая страна?
Или кто-то специально сделал из неё "витрину капитализма"?

При социализме помню - делали витрину из прибалтийских республик, что бы все видели, как у нас в СССР хорошо. А в Финляндии что искусственного?
№62 Зоркий Пользователя нет 15 мая 2019 10:40
+3
Естественно, это искусственная витрина капитализма, для того, чтобы продемонстрировать лозунг - отделяйтесь от России и будете жить, как в Финляндии! Только вот беда, все кто отделились, почему то не начинают жить, как финны... А почему? Да потому что новые витрины уже не нужны, да и Финляндия постепенно хиреет (экономический рост один из самых низких в Европе) потому как тоже уже не нужна в качестве витрины, а значит поддерживать ее больше нет нужды...
№63 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 12:26
0
Суомия сегодня промежуточный склад Китайского барахла на Россию и лесопилка Российской древесины .
Ещё лет 5 и запросятся обратно в Россию ,проеболты начнут выть раньше .
№64 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 14:08
+2
Цитата: Леший
лесопилка Российской древесины

Вот это правильно: Если без финнов - никак, то что удивительного в том, что те, кто научился древесину пилить, живут лучше тех, кто её только валить умеет?
№65 Ставр Годинович Пользователя нет 15 мая 2019 10:37
0
Развал советской системы экономики начался сразу после смерти Сталина.
Как хрущ к власти пришёл, мгновенно завернул почти все госпрограммы по развитию(строительство дорог, инфраструктурных объектов и тд), срезал артели и частные хозяйства согнав весь народ на госпредприятия и много чего ещё не хорошего сделал.

По сути в 1990 году СССР уже не имел сталинской экономики и был на 80% капиталистическим. Очередь и дефицит - атрибуты капиталистической системы экономики, а не как не социально направленной плановой где на всё есть тупо ПЛАН и дефициту тупо негде быть.

Та экономика 1953 года была шикарной и офигенной, а вот экономика 1966 года уже нет, а в 1990 она исчерпала лимит своей прочности и тупо сломалась.

Горбатый не виноват в том, что в стране уже была жопа, не горбатый её сделал и по сути горбатый был исполнительной властью, а не законотворцем.
№66 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 15:03
+1
Вот только это:
Цитата: Ставр Годинович
Горбатый не виноват в том, что в стране уже была жопа, не горбатый её сделал и по сути горбатый был исполнительной властью, а не законотворцем.

IMHO - совсем не то: Этот индивид целеноправленно (читай злонамеренно) занимался демонтажом того, что ещё оставалось. И говорить о том, что он ничего не мог сделать - как минимум не совсем корректно.
№67 Ставр Годинович Пользователя нет 15 мая 2019 23:22
0
горбатый занимал должность президента, то есть исполнительная власть.

Вот сам подумай, дворнику Потапу дали распоряжение выкинуть весь хлам из коридора в подъезде и он тупо его выкидывает.
Вот и с горбатым так же, ему постановили закон сверху и он его выполнял...

А кто ему такое распоряжение дал? И сколько в стране таких же горбатых демонтировало оборудование заводов на цветмет? Горбатый мог не работать и тогда бы его заменили другим и тогда бы ты уже другого обвинял.

Я считаю виноватыми ВСЕХ жителей СССР в развале союза. Все совершеннолетние граждане как минимум не попытались воспрепятствовать этому, а в целом - участвовали в развале как и все остальные.
№68 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 10:55
-2
Цитата: Зоркий
Естественно, это искусственная витрина капитализма, для того, чтобы продемонстрировать лозунг - отделяйтесь от России и будете жить, как в Финляндии! Только вот беда, все кто отделились, почему то не начинают жить, как финны... А почему? Да потому что новые витрины уже не нужны, да и Финляндия постепенно хиреет (экономический рост один из самых низких в Европе) потому как тоже уже не нужна в качестве витрины, а значит поддерживать ее больше нет нужды...


В таком случае вам наверное не составит труда привести доказательства своих слов? Кто именно помогал, какие страны и когда "сбрсились" на "оформление витрины", о каких количествах субсидий и о какой помощи идёт речь?
№69 Зоркий Пользователя нет 15 мая 2019 11:39
+2
Вас как, устроят расписки американских президентов, ротшильдов, английской королевы в отсканированном виде? Или принимаете только бумажные оригиналы с результатами графологической экспертизы?

Не несите чушь. Какие могут быть официальные доказательства секретного проекта глобального уровня? Однако любой человек, который дружит с логикой, может задать себе вопросы - как это маленькие государства не имеющие никаких богатств, территорий, людского потенциала, вдруг оказываются самыми развитыми? И почему все страны из ваших примеров - это какие-то карликовые государства? И почему, например в той же Финляндии, если там так хорошо живется простому народу, с 2016 года уровень смертности превышает уровень естественного прироста населения?
№70 apoliticus Пользователя нет 15 мая 2019 11:15
-1
Я вижу здесь собрались не трепачи, а государственно мыслящие люди.
Значит сможете помочь решить такую задачу:
Заказчик дает Исполнителю заказ : вот на этом участке земли посторить дом за 300000 $. Деньги - на все ( проект, материалы, работа и т.п.)
Исполнитель привлекает своих знакомых разных специальностей - каменщик, штукатур, кровельщик, столяр.
К сроку они сдают дом и начинают делить оставшиеся, допустим, 100000$ .
Как провильно и "по честному/по справедливости/..." поделить эту сумму при условии, что все работали одинаковое количество времени?
№71 realman Пользователя нет 15 мая 2019 12:05
-1
Воспользоваться принципом плановой экономики. Просчитать затраты, спланировать прибыль перед началом строительства, заранее определить уровень оплаты труда на основе имеющихся нормативов. Объявить этот уровень зарплаты претенденту в "знакомые разных специальностей", согласятся - по рукам и за работу. Учитывать время и интенсивность труда каждого работника. В качестве стимулирующего фактора предусмотреть премиальный фонд, который потом общим собранием распределить, лишив проклятого тунеядца и алкоголика, если не выгнали раньше.
№72 apoliticus Пользователя нет 15 мая 2019 12:36
-1
Незачет.
Я дал конкретную задачу и пропросил конкретный ответ.
В этой задаче отражен суть ЛЮБОЙ экономики. И в зависимости от ответа получаем или капиталистическую или социалистическую или иную экономики.
"Объявить уровень зарплаты претенденту ... согласятся..." - это значит рыночные отношения
при "плановой экономике".
№73 realman Пользователя нет 15 мая 2019 12:55
0
Это вам незачет. При социалистической экономике работник знал уровень своей оплаты. А при капиталистической прочтите комментарий Лешего снизу. Ибо, издержки капиталист перекладывает на рабочего.
№74 apoliticus Пользователя нет 15 мая 2019 13:41
+1
Повторяю - незачет.
И вот почему. В условиях задачи специально оговорено, что все (Исполнитель/каменщик...) отработали одинаковое количество часов. Единственное отличие - вид работ: исполнитель - организационно-снабженческие, остальные - квалифицированный физический труд разного рода.
При соц. экономике работник-то знал уровень. Но при этом был недоволен: "нам делают вид что платят- мы делаем вид что работаем", "а чего он в теплом кресле получает больше, чем я на морозе" и т.п.
Как говорил Маркс: основное противоречие капитализма - общественный характер производства и частный характер присвоения. Этой задачей я пытаюсь промоделировать социалистическую экономику, где в присвоении должны участвовать все участники производства. Вот заработан мешок денег - как его поделить по справедливости/по честному и т.д.?
№75 realman Пользователя нет 15 мая 2019 13:59
+1
Вы не работали при социализме, явно. При устройстве на работу был четко очерчен уровень заработной платы. Работы было навалом. Можно было устроиться на высокооплачиваемую работу в литейный цех, например, это ведь рабочая специальность. А в вашем случае, я не зря написал про нормативы. Подсобному рабочему вы назначите меньшую зарплату, естественно, чем квалифицированному сварщику, нет? И на работу вы его при социализме примете на определенную оплату. А по поводу делаем вид - вы явно не работали при социализме. Я работал на конвейере, пахал как папа Карло и получал хорошие деньги. Вы бы попробовали делать вид... Вы больше читайте охаивателей соц системы. Это они свою ущербность прикрывают. Не было все идеально, было всякое. Но Ангару и Енисей перекрыли в наше время, Ту- 95, Ту-160 и Су-27 сделали в наше время. Ядерную бомбу и ракету и подводные лодки к ней сделали в наше время. Собственность Усмановых, Дерипасок, Вексельбергов создана в наше время. А сейчас - вам гарантируют МРОТ, остальное - извиняйте, от коньюнктуры рынка. Может быть... А может и не быть... И закончим на этом, а то, Вы, вроде Маркса цитируете, но что он пишет, явно не понимаете...
№76 apoliticus Пользователя нет 15 мая 2019 14:19
+1
Еще раз незачет.
Я 1960 года выпуска. "Рожденный в СССР".
На конвеере не работал, работал в НИИ. Кроме того по шабашкам помотался.
Потом гос.служба. Потом коммерческие структуры, как квалифицированный наемный работник.
Согласен, закончим на этом.
№77 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 12:32
0
Исполителю 50 % ,остальным по три икса ,ибо 50% усохло по дороге( откат от 10%) и уже вложено в оплату "друзьям " biggrin
№78 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 11:52
-1
Цитата: Зоркий
Вас как, устроят расписки американских президентов, ротшильдов, английской королевы в отсканированном виде? Или принимаете только бумажные оригиналы с результатами графологической экспертизы?

Не несите чушь. Какие могут быть официальные доказательства секретного проекта глобального уровня? Однако любой человек, который дружит с логикой, может задать себе вопросы - как это маленькие государства не имеющие никаких богатств, территорий, людского потенциала, вдруг оказываются самыми развитыми? И почему все страны из ваших примеров - это какие-то карликовые государства? И почему, например в той же Финляндии, если там так хорошо живется простому народу, с 2016 года уровень смертности превышает уровень естественного прироста населения?


Меня устроят только официально оформленные цифры дотаций, кредитов и т.д.
А с теориями заговоров, тайных поставок - это не ко мне. С этим лучше на Рэн ТВ.
№79 Леший Пользователя нет 15 мая 2019 12:36
0
Колонии никуда не делись ,вывески сменили ,продажных мразей в правительства посадили ,а кто держал общак и контроль над ресурсами ,тот так и держит .
Дерьмократия называется .
№80 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 15 мая 2019 14:05
+2
Кстати, насчёт Финляндии. Её ведь конфеткой делали ещё Романовы. За бюджетные (считай русские) деньги. Там можно и цифры субсидирования найти, из этого тайны не делалось. Ну и в целом для успеха не обязательно субсидировать некое государство напрямую. Можно просто позволить им работать, не обдирать их, как колонию, и размещать у них свои заказы. Если люди с головой и руками, будут в таких условиях жить нормально. А отними у них русские и немецкие заказы - оне и зачахнут.
№81 папакарло Пользователя нет 15 мая 2019 12:03
+2
Цитата: zan_parti
Цитата: Зоркий
Если бы вашу Данию, Финляндию и т.д. весь мир душил, как Кубу, то они давно бы прекратили свое существование. При капитализме НЕЛЬЗЯ в принципе построить социальное государство, это противоречит самой идее капитализма. А примеры этих искусственных, рафинированных псевдогосударств - обычная рекламная уловка, чтобы втюхать наивным людям нужные идеи...


Поясните - в чём "искусственность" например Финляндии?
Это не капиталистическая страна?
Или кто-то специально сделал из неё "витрину капитализма"?

При социализме помню - делали витрину из прибалтийских республик, что бы все видели, как у нас в СССР хорошо. А в Финляндии что искусственного?

В Финляндии даже само государство искусственное. Или вы верите в самостоятельность и состоятельность в этом мире стран с населением 4 миллиона? biggrin
№82 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 14:14
+1
Пока это позволяет жителям тех государств комфортно существовать и эти государства выполняют свою основную функцию - защиту населения, в них просто придётся поверить. Просто потому, что если не верить своим глазам, то тогда чему же ещё?
№83 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 12:21
0
Цитата: папакарло
Цитата: zan_parti
Цитата: Зоркий
Если бы вашу Данию, Финляндию и т.д. весь мир душил, как Кубу, то они давно бы прекратили свое существование. При капитализме НЕЛЬЗЯ в принципе построить социальное государство, это противоречит самой идее капитализма. А примеры этих искусственных, рафинированных псевдогосударств - обычная рекламная уловка, чтобы втюхать наивным людям нужные идеи...


Поясните - в чём "искусственность" например Финляндии?
Это не капиталистическая страна?
Или кто-то специально сделал из неё "витрину капитализма"?

При социализме помню - делали витрину из прибалтийских республик, что бы все видели, как у нас в СССР хорошо. А в Финляндии что искусственного?

В Финляндии даже само государство искусственное. Или вы верите в самостоятельность и состоятельность в этом мире стран с населением 4 миллиона? biggrin



Так в чем искусственность Финляндии? Прибалтику дотировал ЕС. Украину дотировали мы, но они как были в полной Ж, так и остались.

А Финляндия не там. Почему?
Кто победил их преступность? Ротшильды? Образование, экономика, экология, энергосбережение и т.д - это всё им чужой дядя сделал, насильно? А нам этот "дядя" вечно мешает, и поэтому у нас вечный бардак?
№84 Ckat Пользователя нет 15 мая 2019 13:36
0
О! Так в Финляндии образование хорошее? Тогда назовите хотя бы 10 финских ученых с мировым именем, которые занимаются чем-то посложнее, чем проблемой миграции скумбрии в Северном море. winked
№85 pn.dmitry Пользователя нет 15 мая 2019 14:18
+2
Речь об общем среднем уровне. А так - да, Ломоносов появился в стране, где основная часть населения вообще без образования была. Но это не говорит о том, что обычные люди более счастливы не умея читать и писать, чем те, кто может получить эти знания.
№86 Ставр Годинович Пользователя нет 15 мая 2019 23:33
0
Про основную часть населения - это враньё.
В Российской Империи грамотность была на более высоком уровне, чем в любой европейской стране того времени. А СССР стал вообще самым самым грамотным...
№87 розмысл Пользователя нет 17 мая 2019 09:29
0
про грамотность в российской империи поподробнее. 3класса образования у 70 процентов населения и полностью ни хрена у 25. зачем большевики борьбу с неграмотностью проводили
№88 Ставр Годинович Пользователя нет 20 мая 2019 02:30
0
Ну, как бы после 1917 года возникла такая ситуация при которой учиться было негде и опасно, аж до 1922 года.
А потом этот упадок в образовании из-за гражданской войны и убирали. На самом деле образование в РИ было на достаточно высоком уровне и эти 25% тупо скорей всего умолчали о том, что грамотные, чтоб меньше спрос был.

Думаешь откуда учителя и учёные взялись? А ещё посмотри когда Российские ВУЗы были созданы, тот же МГУ или бауманка. Ну и вспомни что столица РИ была в Санкт-Петербурге...

Люди не меняются, они и сейчас такие же, что в гражданскую войну гнобили самый умных и зажиточных, что сейчас тех же самых гнобят(тогда кулаков, теперь олигархов), а среди них глупых людей нет. Сократи умных и средний уровень интеллекта понизится...
№89 MALISH Пользователь на сайте 15 мая 2019 12:49
+5
Думаю, если бы Сталин был сейчас жив, то он многое изменил бы в представленной нам статье - мир меняется, и капитализм уже не тот, который был во времена Маркса, и социалистический способ производства наглядно продемонстрировал не только свои преимущества, но и недостатки. К сожалению, у нас сейчас нет личностей, способных переосмыслить весь имеющийся опыт и выработать новую модель хозяйствования, отсюда и все проблемы.
№90 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 13:31
0
Цитата: apoliticus
Я вижу здесь собрались не трепачи, а государственно мыслящие люди.
Значит сможете помочь решить такую задачу:
Заказчик дает Исполнителю заказ : вот на этом участке земли посторить дом за 300000 $. Деньги - на все ( проект, материалы, работа и т.п.)
Исполнитель привлекает своих знакомых разных специальностей - каменщик, штукатур, кровельщик, столяр.
К сроку они сдают дом и начинают делить оставшиеся, допустим, 100000$ .
Как провильно и "по честному/по справедливости/..." поделить эту сумму при условии, что все работали одинаковое количество времени?


При социализме (в СССР) - за нарушение правил о валютных операциях, ст. 88 УК РСФСР. От 3 лет, до смертной казни.

При капитализме - исходя из почасовой оплаты каждого работника, или сдельщина по факту, обязательное заключение договоров, суды защищающие работников и т.д.

В России - сначала тендер, потом откат, потом распил с друзьями, часть работников до зарплаты отправляем на родину в Казахстан (ФМС).

Если все работники - друзья, то просто делим, единственное условие - всех, кто получил деньги на руки, штрафуем за неуплату налогов, которые никто не собирался платить. Но так как налоговой на всё плевать, то и этого не будет...)
№91 realman Пользователя нет 15 мая 2019 13:44
-1
Цитата: zan_parti
При капитализме - исходя из почасовой оплаты каждого работника, или сдельщина по факту, обязательное заключение договоров, суды защищающие работников и т.д.

Я офигеваю, дорогая редакция. Вы описали мою работу в 1981 году слесарем инструментальщиком. На сдельщине. Только, до суда дело не доходило. Профсоюз бдил. А при капитализме - оплата минималка в соответствии со СРОЧНЫМ договором, остальное в конверт. 14 часов по факту, без какой либо охраны труда, суд объявит, что в соответствии с договором - вы просто верблюд...
№92 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 14:02
0
Цитата: Ckat
О! Так в Финляндии образование хорошее? Тогда назовите хотя бы 10 финских ученых с мировым именем, которые занимаются чем-то посложнее, чем проблемой миграции скумбрии в Северном море. winked


А они изначально не ставят своей целью подготовку учёных. А детей учат только тому, что может пригодиться в жизни. А у нас наоборот - готовят учёных, а в результате десятиклассник не знает названия дерева в школьном дворе и птички, сидящей на его ветке.
№93 zan_parti Пользователя нет 15 мая 2019 14:05
0
Цитата: realman
Цитата: zan_parti
При капитализме - исходя из почасовой оплаты каждого работника, или сдельщина по факту, обязательное заключение договоров, суды защищающие работников и т.д.

Я офигеваю, дорогая редакция. Вы описали мою работу в 1981 году слесарем инструментальщиком. На сдельщине. Только, до суда дело не доходило. Профсоюз бдил. А при капитализме - оплата минималка в соответствии со СРОЧНЫМ договором, остальное в конверт. 14 часов по факту, без какой либо охраны труда, суд объявит, что в соответствии с договором - вы просто верблюд...

Вы получали баксы в СССР?
Говоря про капитализм, я не имел ввиду Россию.
У нас свой путь, бессмысленный и беспощадный...)

Я наверное на сегодня закруглюсь, а то меня очень много стало в этой ветке.
№94 realman Пользователя нет 15 мая 2019 14:24
-1
Цитата: zan_parti
Вы получали баксы в СССР?
facepalm
№95 типа сепаратист Пользователя нет 15 мая 2019 14:48
0
Цитата: Леший
Вы ту швейцарию видели ?
В гробу я видел ихнюю социалку ,за продуктами и бензином ездят в Австрию ,зубы лечить в Сербию ...,стиралку в квартире неззя ,,общие в подвале ,,,шумит падла ,свинку одну держать неззя ,,,скучает тварь божья .
Там столько прибамбасов по жизни ,что хочется уйти из дома в горы и не возвращаться .

На кой им в Австрию ездить за продуктами и бензином, если цены примерно равны? А если Вы там видели пугающие ценники, так они то во франках, а не в евро. Сам так путался: смотришь, топливо 1,54 - ого. Потом в ойро перевел - 1,40 - вроде и нормально, как в той же Австрии или Баварии. Я не агитируют за Швейцарию, но совсем уж бред писать не стоит )
№96 Леший Пользователя нет 16 мая 2019 11:11
0
Не буду с вами спорить ,возможно в Цюрихе мне попадались дорогие колонки, а в Инсбруке дешёвая ,но сам факт ,когда в магазине фрукты ,овощи поштучно,,,, 1 мандарин -1 ,10 шв,фр ,около евро belay

https://ru.globalpetrolprices.com/Switzerland/gasoline_prices/

https://ru.globalpetrolprices.com/Austria/gasoline_prices/
Австрия Цены бензина, литр
Австрия - цены бензина: Мы показываем цены с 04-фев-2019 г. по 13-май-2019 г. Средняя цена в этот период составляет 1.23 (Euro) с минимальные 1.16 (Euro), 04-фев-2019 года и не более 1.30 (Euro), 13-май-2019 года. Для сравнения, средняя цена бензина в мире за этот период составляет 1.33 Euro.
№97 Remember Пользователя нет 15 мая 2019 19:37
+1
По конституции 30-х годов СССР был самым демократическим государством. Но это в теории, а по факту оказался тоталитарным государством. Так и тут, это все в теории, а вот что было на практике:
1. Власть принадлежит партийной номенклатуре. В стране царит террор, произвол властей, организован ГУЛАГ.
2. Крестьян загнали в колхозы, рабочие приписаны к заводам, недовольные системой сидят в лагерях.
3. Т.к. в экономике царит командно-административная система, т.е. развитие страны происходит по прихоте одного человека или узкой прослойки партнаменклатуры.
4. Для партнаменклатуры введено спецобслуживание всем необходимым, для всего остального населения - карточная система.
5. В стране остро ощущается дефицит товаров, особенно товаров народного потребления.
6. Прибавочную стоимость в сталинском государстве производят: зеки в ГУЛАГЕ за пайку, крестьяне в колхозах за трудодни, рабочие на заводах за минимальную зарплату.

____________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг
№98 Ставр Годинович Пользователя нет 15 мая 2019 23:38
0
Это если смотреть с нынешнего времени.
А если вернуться в те тридцатые и сравнить с другими странами - то всё сходится.

Просто многие забывают изучить тогдашнее положение дел и в других странах, предполагая их не хуже нынешних.
№99 Штирлец Пользователя нет 15 мая 2019 21:20
+1
[quote=Любопытный]Для того чтобы восстановить нар.хозяйство после Гражданской войны Ленин предложил НЭП. Чтобы восстановить послевоенную разруху Сталин делает послабление частнику. Не странно?
Катасонов В.Ю.: «Вот данные за 1952 г. Частный (мелкотоварный) сектор составлял, по разным оценкам, от 6 до 8% производства товаров народного потребления и бытовых услуг. Этот сектор был представлен всевозможными кустарными мастерскими (пошивочными, слесарно-ремонтными, ювелирными, часовыми). В нем также были такие виды деятельности, как заготовка утильсырья, бытовые строительные и ремонтные работы, преподавание и репетиторство, кустарные производства и пр.» Да уж! Перечень тот еще.
Да и сейчас есть госпредприятия. И?
С «Русской весны»: «За прошлый год топ-менеджеры «Газпрома», «Роснефти» и Сбербанка заработали 11,893 млрд рублей. Такая цифра складывается из данных отчетов компаний по РСБУ и МСФО. Тридцать шесть человек разделили сумму, равную бюджетам двух регионов страны».[/quote]

С «Русской весны»: «За прошлый год топ-менеджеры «Газпрома», «Роснефти» и Сбербанка заработали 11,893 млрд рублей. Такая цифра складывается из данных отчетов компаний по РСБУ и МСФО. Тридцать шесть человек разделили сумму, равную бюджетам двух регионов страны».[/quote] это ужас!
№100 Maugli Пользователя нет 16 мая 2019 04:52
+2
Цитата: Любопытный
А я со Сталиным не полностью согласен. Некоторые пункты сталинской экономики не понравились.
Согласен, что в госсобственности должны находиться природные ресурсы, земля (с большими перечнем возможной приватизации), энергетика, ж/дорожные перевозки, оборонная промышленность, космическая, финансовая сфера. Наверняка что-то упустил. Но полная ликвидация частного капитала – это абсурд, т.к влечет за собой кучу недостатков: теневую экономику, воровство, уравниловку, подхалимаж и т.д. Проходили. Видели.
Сфера услуг, легкая промышленность, автоперевозки и др. должны быть частными. Имея семидесятилетний опыт соц. хозяйствования, нужно брать лучшее. Человек себя чувствует свободным, когда он независим экономически от кого либо. При вышеописанной соц. системе зависим, но накормлен.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.



В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Производственные артели производили как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, так и высокотехнологичные изделия.

Источник: https://m.fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html © M.fishki.net
№101 Гунн Пользователя нет 18 мая 2019 22:24
+1
Цитата: Блэк Джек
При Сталине примерно 20% выпуска ТОВАРНОЙ продукции приходилось на артели и кооперативы. В таких отраслях, как мебельная промышленность, доля частников доходила до 50 %. Были артели выпускающие патроны... много чего было. Спасибо Лысому, всё похерил.

И кстати, именно Сталин был противником безликой коробочной застройки городов и уничтожения русской архитектуры и русских архитектурных традиций...

Вот вот!!! Так точно!
Патроны, гранаты, снаряды и капсюли, сборка автоматов и пулеметов - например в блокадном Ленинграде - более половины всего стрелкового оружия производилось частниками.
Еще вспоминаются целые танки, купленые и подаренные от колективов предприятий и отдельных колхозов, самолеты, подаренные на средства собранные жителями городов и сел.
Большая часть пищепрома - была в частных руках, если судить по ассортименту магазинов в Сталинские годы начала 50-х, сегодняшнее многообразие может померкнуть просто.
№102 Гунн Пользователя нет 18 мая 2019 22:27
+1
Цитата: Remember
н загнали в колхозы, рабочие приписаны к заводам, недовольные системой сидят в лагерях.
3. Т.к. в экономике царит командно-

очень нелепое и безотвественное суждение о тех временах - Гулаг, колхозы, и тд.
все смешали, люди-кони, парт-номенклатура....
№103 Гунн Пользователя нет 18 мая 2019 22:54
+1
Цитата: розмысл
орудия и средства производства, земля, фабрики, заводы и т. д. отобраны у капиталистов и переданы в собственность рабочего класса и трудящихся масс крестьянства;
Если землю ещё можно передать непосредственно крестьянину, то передать фабрики и заводы...Это, что по принципу где работаешь то и имеешь? Вот и получается что средства производства захапывает себе государство, а управление ими вручается разного рода чиновникам. Ну а 95 процентов чиновников думают только об одном. Хапнуть, хапнуть. Тем более, что за эффективность производства и внедрение новшеств они
в основном не отвечают. При тов. Сталине под угрозой расстрела система ещё крутилась, а потом инерция потихоньку затихла и вуаля.

Ага, и все это - наглое вранье, котоого вы где попало накушались и вторите ему.

Сам Сталин говорил так - Мужика никто не заставит работать, ни под каким страхом. Его только копеечкой можно заинтересовать.
И он сделал идеальную систему - где рядовой рабочий получал больше чем директор завода. А особенно много получал работяга - если придумал нечто новое или рациональное, сберегающее время, либо материалы, либо улучающее качество изделий. Если это подтверждалось, то выплачивались бешенные премии и этому "автору" и всему цеху "чуть поменьше". Поэтому - после окончания смены - никто выпучив глаза домой не бежал, оставались у станков - опробовать свои задумки, помочь молодым, ибо сулило это огромные барыши. Директор завода - это уже была почетная должность для человека, которому уже не нужно было гнаться за рублем, это было олицетворение всеобщего уважения, но не зарплаты. Поэтому никто в начальники не стремился. Именно эту систему и переняли японцы и показав половинный результат роста - которое весь мир вдруг ахнув, назовет "японским чудом", 15-16% рост ВВП, когда в СССР он был 30-33% в период 47-53 года. А для западных капстран и 10% было рекордом. Весь мир понимал что с таким бешенным ростом СССР скоро без единого выстрела победит всю планету.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.