Добавить публикацию
Обсуждаемое
Москва, 1974 год комм. 166 Москва, 1974 год
«Железный купол» Израиля прорван комм. 106 «Железный купол» Израиля прорван
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР комм. 102 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону комм. 89 Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону
Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве комм. 82 Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве
Опрос
Популярное
«Железный купол» Израиля прорван просм. 18667 «Железный купол» Израиля прорван
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» просм. 17778 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Будет весело просм. 16218 Будет весело
Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр просм. 14498 Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр
Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90 просм. 13031 Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
В российские школы возвращаются уроки труда +170 В российские школы возвращаются уроки труда
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР +140 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» +117 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах +117 Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах
Иран захватил сухогруз израильского миллиардера +114 Иран захватил сухогруз израильского миллиардера
Видео
У блогеров новый тренд - денежные трусы 19-04-2024 У блогеров новый тренд - денежные трусы
Первые кадры допроса 21-летнего Шахина Аббасова 19-04-2024 Первые кадры допроса 21-летнего Шахина Аббасова
Разве это удобно? 19-04-2024 Разве это удобно?
Украинки учат английский язык для эскорта 19-04-2024 Украинки учат английский язык для эскорта
Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10» 19-04-2024 Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10»

Не могу промолчать!

17-05-2018, 20:56 • Опубл.: Харьковчанка-одесситка • Просм.: 34653 • Комм.: 103 • Статьи
+35
Не могу промолчать!

Фото: tweetyspics / pixabay

Уже несколько дней нахожусь под впечатлением статьи «Видеть своим глазами» https://politikus.info/articles/107508-videt-svoimi-glazami.html и решила написать о том, в чём я не согласна с автором.

Меня в статье просто резануло по глазам упоминание имени Астафьева в том тоне, в котором говорит о нём В. Бушин. Уж в чём-в чём, но в шкурничестве и предательстве обвинить Виктора Астафьева - просто дикая несправедливость и такое же ослепление, как у Ащина по отношению к маршалу Жукову, о чём упоминает Бушин. Но Астафьев - герой войны и пишущий о ней то, что не только ВИДЕЛ, но и испытал на собственной шкуре, писатель настолько правдивый, искренний, честный, и СМЕЛЫЙ (вот этого и не может простить ему Бушин и др. хулители книги "Прокляты и убиты"), настолько патриотичный и РУССКИЙ в полном смысле этого слова, так болеющий за Россию, за Сибирь, за её природу, за её будущее, за русский язык (которым владеет блистательно, так что хочется перечитывать целые страницы, наслаждаясь...)

И - правда, только правда, которую он ставил превыше всего. Только правда, а не очернение участников войны, не умаление достоинств солдат, а сочувствие к тем жертвам войны, которые погибали, не сделав ни одного выстрела.

Нисколько не сомневаясь в правдивости всех перечисленных а статье авторов и их произведений, но можно и должно помнить и таких писателей, которые писали так же реалистично и жёстко - Евгения Носова («Красное вино победы") - кстати, друга и единомышленника Астафьева, Фазиля Искандера с его романом "Пшада", Юрия Нагибина с его рассказами о войне, Исаковский с песней «Враги сожгли родную хату», свидетельства участника войны Г. Померанца, да всех и не перечислить...

Да и мои собственные воспоминания о том ежедневном детском ужасе, когда приходилось проходить мимо сидящих в людных местах инвалидах, просящих милостыню, выставивших напоказ изуродованные части тела, безногих или безруких, на самодельных каталках, слепых, иногда с фронтовыми наградами на груди… Еще целое десятилетие после войны, такие страдальцы ездили в пригородных поездах по вагонам, пели фронтовые песни и собирали подаяния. Большинство из них были грязными, простуженными, пьяными. У того же Астафьева есть рассказ об одноногом инвалиде, который должен был ежегодно являться на медосмотр в районную поликлинику на освидетельствование, что он всё еще одноногий...

Было и есть в жизни и героическое, и тёмное, страшное, происходящее от равнодушия, преступного эгоизма, а то и предательства. И молчать об этом – тоже преступление.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
103 мнения. Оставьте своё
№1 ↑ Тимоха 17 мая 2018 21:07
-17
Можно по конкретнее по статье?На ссылку не могу на своей старой трубе перейти(получается только хохлов с путиноидами ковырять).Кое что понял(равнодушие,предательство и эгоизм),но не все извините.
№2 ↑ Людовед Душелюбов 17 мая 2018 22:15
+84
Онлайн-хроника преступлений против человечества - геноцида РУССКИХ в Донбассе фашистско-бандеровской поросячей бандой быдлотеррористов:
===
Зафиксированы обстрелы со стороны ВСУ по следующим направлениям:
19:40-20:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) - н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 20 мин калибром 120 мм, произведено 4 выстрела из танка
19:15-19:45 – н.п. Шумы - н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 12 мин калибром 120 мм;
18:45-19:15 – н.п. Зайцево (северное) - н.п. Зайцево (южное): выпущено 10 мин калибром 120 мм, 10 мин калибром 82 мм;
19:00 Запад! Глубокая! Всем покинуть улицу! Прифронтовые районы , обезопасить себя!!!
17:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) – н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 6 мин калибром 120 мм
16:50-17:20 – н.п. Жованка - н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
14:45-15:15 – н.п. Новгородское - н.п. Широкая балка: применялись крупнокалиберные пулеметы и стрелковое оружие;
17:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) – н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 6 мин калибром 120 мм
16:50-17:20 – н.п. Жованка - н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
14:45-15:15 – н.п. Новгородское - н.п. Широкая балка: применялись крупнокалиберные пулеметы и стрелковое оружие;
13:20-13:50 – н.п. Жованка – н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
© ДНР в СЦКК и в переговорном процессе.
===
А мы продолжаем улыбаться и подмахивать - "перемирие", хуле!
Иззя, ибо - мундиаль понадусЭ, да и дохерархам боязно новых обоссанкций. Ничо, бабы новых человеков еще понародют. Десятком тыщ русских больше, десятком меньше -ни Аллах не заметит, ни МЫ, цуко, НЕ ЗАМЕТИМ! Фашисты-то мочат русских за чертой России, а не у нас под дверями - потерпим. Проведем еще один Бессмертный полк по всему миру супротив фашистов - а там, глядишь, и никого более защищать не придется! Мы же активно боремся "ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ", а про защиту русских от дуркаинских быдлофашистов в этой фразе нет ни слова! Посему изначально сцыкливые по природе своей дуркаинские нацики и перестали НАС, РУССКИХ (!!!) бояться, охмурев через край! Или в Донбассе обитают какие-то "НЕПРАВИЛЬНЫЕ РУССКИЕ", которых русcкому народу не надо защищать? Или где?!
----------
Свидомизм - это есть нацистская власть плюс дебилизация всей страны!
№3 ↑ Lzarodov 17 мая 2018 21:18
-2
Я тоже читала интервью с уважаемым мною В. Бушиным в "Литературке" за 9-15 мая. И так же, как и Харьковчанка, не согласна с ним в оценке последних произведений Виктора Астафьева.
Астафьев всегда резко отрицательно относился к войне, это показано еще в ранних его повестях - "Звездопад", "Пастух и пастушка". А та правда, которая режет глаза в его "Веселом солдате", в романе "Прокляты и убиты" - это смелая правда смелого писателя, последнего из ВЕЛИКИХ, не побоявшегося её. Наверное, писатель чувствовал, что ТАК, как ОН, эту страшную войну и ее раны никто не сможет описать. Поэтому не побоялся. Слава ему за это.
№4 ↑ dbrnjh25 17 мая 2018 22:32
+26
вот мне все понятно кроме одного? кого это он не побоялся... не ужели тех которых и не надо было боятся... или могет быть всю жисть боялся, а потом вроде как перестал?... да шож это за чел такой? ктож это смелый то такой.. да еще и великий?
чото у нас фигня какая то, как кто то хоть чото мекнул против народа, уже и герой и протестант, и борец и шо хошь.. а могет он просто шлюха? не знает к кому бы прислониться?... а первые произведения у него как?...
и в заключение... я не оцениваю деятельнсть писателя.. его дело что и как писать.. я оцениваю его оценщиков, т.е. просто не понимаю, какая нах смелость, какое величие..какая правда?(она между прочим у каждого своя) что армия СССР только и делала что немцев трупами заваливала? или бесконечно ныла и страдала? кого это он не побоялся? хруща чтоли... или леву брежнева?
№5 ↑ LAP17 17 мая 2018 22:50
+40
Lzarodov. ---- Я родилась в Малороссии, и помню себя и окружающий мир примерно с 1956 г. Малороссия была в окупации почти 2 года (моя мама и бабушка были в окупации), немцы разрушили почти пол-села, по рассказам бабушки. В 1956 г. никакой разрухи (даже разрушенных строений) уже не было, как не было и толп инвалидов. Помню одного инвалида, но он был сумасшедшим и постоянно сбегал с сельской больницы, где он жил. Медсестра его постоянно разыскивала по селу и кормила, на ночь забирала обратно в больницу. Никаких таллонов на еду не помню вообще (впервые таллоны увидела в 80-х, спасибо троцкистской КПСС). Кстати говоря, в США очень много бездомных-участников войн (и Вьетнамской, и недавних), хотя у них у всех есть гос. пособие - $40000/год (в 2 раза выше прожиточного минимума), и им дают бесплатные квартиры и мед. обслуживамие. Но они не хотят и не могут жить нормально, т.к. не все в порядке с головой. Называется это пост-травматический синдром. Они тоже просят милостыню и демонстрируют свои увечья (если есть, у многих нет).

Полностью поддерживаю Владимира Бушина, в том числе, в его отношении к Астафьеву и др., переобувшимся в прыжке. Тот факт, что они талантливы, не дает им права врать.
№6 ↑ КЛЕСТ 18 мая 2018 07:57
+1
Никаких таллонов

-----------------------------------------
У А.П.Чехова был персонаж, который писал "копусста" для благозвучия. Таллоны, тоже для этого? girl_smile
№7 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:40
-2
КЛЕСТ, просто не помню, как пишется. Мало пишу по-русски последние 25 лет. Все статьи на английском.
№8 ↑ КЛЕСТ 19 мая 2018 11:31
+2
Если не помните как пишется, существуют словари. А уродовать русский язык, не надо.
№9 ↑ Sloven 18 мая 2018 09:18
+3
Если писателя называют "талантливым" это одновременно означает, что он пишет правдиво.
"У того же Астафьева есть рассказ об одноногом инвалиде, который должен был ежегодно являться на медосмотр в районную поликлинику на освидетельствование, что он всё еще одноногий...
Быть может это "не правда" или писать об этом как говорится "не стоит"?
О чём же тогда писать настоящим писателям? Как у нас всё хорошо и замечательно?
Пора понять, что "отлакированная правда" и есть ложь.
Астафьев замечательный писатель и настоящий патриот России - достаточно прочесть его "Память".
Во-вторых он фронтовик, а о войне может писать только тот человек, который на ней был. Всё остальное "фэнтези".
К слову, о переходящем знамени идиотизма под которым мы с песней идём.
Я часто бываю в Кисловодске летом и знаком с одноногим инвалидом, который раз в год должен идти на протезе в больницу, чтобы пройти освидетельствование, что нога у него не отросла.
Каково?
№10 ↑ Sloven 18 мая 2018 14:27
+6
Извините пропустил текст в следующем предложении -
Астафьев замечательный писатель и настоящий патриот России, такой же как и Чивилихин - достаточно прочесть его "Память".
Добавлю, что искаженное представление о творчестве Астафьева начались с нациоанлистической истерии в Грузии по поводу его небольшой книжки "Ловля пескарей в Грузии". Уровень критики был на следующем уровне: "Он написал, что в Грузии коровы меньше ростом чем в России. Астафев русский националист унижающий достоинство Грузии".
Астафьев самобытный писатель, который сохранил ушедшую эпоху в своих книгах.
Настоящие книги - это машины времени, которые переносят нас, мгновенно, в те ушедшие и трудные времена.
№11 ↑ kamelion 18 мая 2018 16:01
+5
Солженицын тоже бывал на фронте,прикажете ему верить?
№12 ↑ Bizones 18 мая 2018 17:36
+4
Не означает, врать тоже можно талантливо!
№13 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:42
-2
Словен, талантливый и правдивый - это, как говорят евреи, две большие разницы. Не надо придумывать, а надо посмотреть в словарь.
№14 ↑ Харьковчанка-одесситка 19 мая 2018 12:41
+4
Спасибо Вам за солидарное с моим мнение.
Есть поговорка - "О мертвых или хорошо, или ничего,КРОМЕ
ПРАВДЫ".
Сам Астафьев ничего кроме правды и не писал, а если его правда кому-то не нравится, она не перестаёт быть правдой, не так ли? Он ненавидел войну, знал её и с "изнанки",
не боялся показать это, за что и терпел травлю, оставаясь патриотом. Сейчас в русских школах входит в программу прекрасный рассказ Астафьева "Конь с розовой гривой" для учеников 5-6 классов. Да любое его произведение высоконравственная проза,без всякой дидактики, нажима - сама жизнь.
О дневниках Бунина, о высказываниях Гранина - не знала. Прискорбно
узнать. Но бросить камень в Астафьева - абсолютно несправедливо.
№15 ↑ ПАЛЫЧ 18 мая 2018 12:10
+6
Вот тут Вам +100500 только за одну Малороссию! А говорить лишний раз об астафьевевых, только пиар им устраивать, не стоит они этого.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№16 ↑ МАРКА 18 мая 2018 08:58
+3
+
№17 ↑ Sloven 18 мая 2018 09:28
+1
"Lzarodov, я охреневаю от тех, кто вам насовал минусов!"
-------
Видимо это те люди, которые не читают а "пробегают" глазами по строчкам не особенно понимая смысла прочитанного.
№18 ↑ Старуха из Ергиль 18 мая 2018 13:39
+7
Астафьев всегда резко отрицательно относился к войне
А Константин Симонов, Юрий Бондарев,Алексей Сурков и другие по вашему выходит приветствовали войну, потому что не высказались, а многие не успели "высказаться" подобно Астафьеву
Прочтите "КЛАДБИЩЕНСКИЙ КРЕСТОНОСЕЦ" Вячеслва Шришова
№19 ↑ litam7476 17 мая 2018 21:26
+12
Не могу промолчать!

Источник: https://politikus.ru/articles/107638-ne-mogu-promolchat.html
Politikus.ru
Очередное обгаживание нашей истории.
№20 ↑ Lzarodov 17 мая 2018 21:35
+3
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/306/87306331_large_023.jpg

Изображение памятника Астафьеву так и не получилось вставить.
№21 ↑ sakh60 17 мая 2018 21:57
+6
№22 ↑ Alex7381 17 мая 2018 21:46
+16
"Пятнадцатый камень сада Рёандзи".
Сад Рёандзи - главная достопримечательность японского города Киото. Есть в нем своеобразно спланированный хаос из пятнадцати черных необработанных камней, разбросанных по белому песку. С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения.
-------------------------------------
Сколько воевало людей, столько "ПРАВД". У каждого немного другая правда.
№23 ↑ Stardust63 17 мая 2018 21:58
+10
Да,скорее всего так было-есть и будет.
Люди РАЗНЫЕ и каждое,особенно значимое,событие каждый видит по-разному.Вот отсюда и получается что ПРАВД действительно много.
Один видит ТАК,другой-ЭДАК,третий-вообще отлично от первых двух.
№24 ↑ Ирина_Клименко 18 мая 2018 06:24
+26
Цитата: Stardust63
ПРАВД действительно много.
Один видит ТАК,другой-ЭДАК,третий-вообще отлично от первых двух.
Это очень вредная установка, - что правд много и у каждого она своя, потому что именно такая постановка вопроса размывает базисные ценности, лишает человека и общество системы координат. После этого можно Добро и Зло поменять местами.

В любом обществе можно наковырять массу негатива, как отдельных эпизодов, и это будет вроде бы правдой. Но если на основе наковыренного делать вывод о том, что общество состоит исключительно из этого, то это будет ложью (лежит на поверхности, на ЛОЖе). Поэтому всегда надо задаваться вопросом о том, какова цель этого ковыряния. - Не для того ли, чтобы сделать ложный вывод? - Именно так, потому что на основании третьего, фактологического приоритета управления человечеством, «Факты не существуют — есть только интерпретации.» (Фридрих Вильгельм Ницше). А это означает, что факты можно использовать как инструмент формирования отношения людей к тем или иным событиям. Поэтому всегда важно знать, в чьих интересах формируется та, или иная интерпретация фактов, и каковы цели этих интересантов. - Только так, и только в этой связке.
№25 ↑ Alex7381 18 мая 2018 14:12
0
Это очень вредная установка, - что правд много и у каждого она своя

25 октября 1917 года. Для одних это революция, для других это переворот. Вы сможете доказать, что Ваша правда самая правдивая из всех правд?
100 лет прошло, но правда у всех своя.
№26 ↑ Ирина_Клименко 18 мая 2018 17:20
+2
Цитата: Alex7381
25 октября 1917 года. Для одних это революция, для других это переворот.
Либеральный переворот был в феврале, когда Николая принудили уйти, а он оказался тряпкой. Власть перешла к временному правительству, которое приняло решение о созыве Учредительного собрания, на котором должны были бы решаться основные вопросы и проблемы, как политические, так и экономические. Временное правительство дважды откладывало проведение выборов в Учредительное собрание. Последний срок был назначен на 12 ноября. Страна ждет решения вопросов, проблем. Все, что делается с февраля по сентябрь – это глупость или измена. Если бы большевики не взяли власть, то России бы не было. Хищническое отношение к России - это не что-то новенькое, - оно было всегда.
Как видите, кому-то выгодно интерпретировать то, что сделали большевики в октябре, как переворот. Но только разрушенная страна была снова собрана до границ РИ.
Умышленно или по незнанию Вы взяли точкой отсчета октябрь 1917 года, а не февраль? Думаю, что все же второе. Подумайте, в чьих интересах была сформирована и вброшена в общество эта интерпретация фактов. - Прежней, дореволюционной элитой, которая не перешла на сторону большевиков, потому что им не нужна была такая страна, где они уже не могут барствовать. А были и такие, и очень много, которым важна была именно Россия, а не их барское место в ней.

Есть одна очень важная закономерность. - Элита, замкнутая на себя, вырождается. А вместе с нею и общество. Это как мегаполис без подпитки людьми из малых городов и сёл. Исходя из этого, подумайте, какое общество более жизнеспособно, - бывшая РИ с её кастовостью, или сталинский* социализм , при котором появилась интеллигенция из народа. Талантливые люди рождаются равномерно во всех слоях общества. Общество должно обеспечить возможность каждому человеку выучиться и проявить себя. Это важно для выживаемости самого общества.

*В послесталинский период власть захватила каста чиновничьей партноменклатуры, которая привела страну к развалу ради того, чтобы узакониться как каста буржуинов.

Нам с Вами можно спорить до безконечности о том, чья правда правдивее. Но правильнее будет понять, в чьих интересах сформирована та или иная интерпретация фактологического материала. "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания, на того, кто понимает больше" (из КОБ).
№27 ↑ Alex7381 19 мая 2018 16:43
0
Я не спорю с Вами. Это ВАША правда. Но, есть другие люди у которых другая правда об этих событиях.
Например
Обсуждение на общественном ТВ
И на этй странице еще много разных "правд".
№28 ↑ ПАЛЫЧ 18 мая 2018 12:13
0
Прекрасная работа В.Цветова о Японии, помню эту книжку читал в 80-х.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№29 ↑ Юрий.М 17 мая 2018 22:12
+38
И - правда, только правда, которую он ставил превыше всего.
Пишет автор статьи. Согласен. Только правда бывает разная и изложение ее бывает специфическое. Например. Человеческое бытие наряду с праздничными балами и обедами включает отправление естественных надобностей. И то и другое правда. Вы какую предпочитаете? Меня всегда интересовало почему некоторые участники войны брались освещать только негативные моменты того как воевала наша армия. Мне всегда казалось, что война в принципе грязное и жестокое занятие. Но описывать ее в тонах грязи и страданий было бы, на мой взгляд неправильно. Это 5 лет жизни нашего народа. Жизни. А жизнь никогда не бывает только черной. И тем не менее находятся люди, которые все свое предназначение видят только в том чтобы показать изнанку и просчеты. Это становится их специализацией. Я не люблю читать Астафьева. И, почему-то, мне кажется, что те кто не дожил до Победы не поняли бы таких же солдат описывающих их жизнь и смерть исключительно в черных тонах. Но если представить, что Астафьеву и многим другим, просто не нравится наше государство. Весь пафос их произведений - проклятое государство и героический народ. То все становится на свои места. Но творчество видно достаточно сложный процесс и личную желчь очень трудно соединить с представлениями народа. Поэтому мы до сих пор стараемся одно забыть, а то что считаем правильным выпятить. Когда-то из истории вымарывали события и людей. Сегодня мы взахлеб пишем как это гадко. А сами? Разве мы не то же самое делаем. Как можно призывать к недопущению переписывания истории и стыдливо умалчивать и о компартии и о Сталине. Неужели историки всегда, повторяю, всегда, писали "чего изволите"?
№30 ↑ С.Сергеев 17 мая 2018 22:42
+50
Согласен с Вами и Бушиным. Читать ранние произведения В.Астафьева одно удовольствие. Поражаешься его простому и проникновенному языку... Но я видел позднего Астафьева по телевизору в 90-х годах, когда он с какой-то ненавистью отзывался о Г.К.Жукове. Будто тот трупами солдат устелил дорогу к Победе. Как раз об этом и говорит В.Бушин. Астафьев был солдатом. Так и писал бы о впечатлениях солдатских! Но судить о и давать оценку военачальникам, которые творили эту Победу таким образом, как это делал в 90-е Астафьев!!! Или в старости возомнил себя великим стратегом или из ума начал выживать? После этих его высказываний к нему отношение изменилось, как к ЧЕЛОВЕКУ, который всё-таки изогнулся в соответствии с требование времени. Печально...
№31 ↑ off_scope 17 мая 2018 23:12
+3
Хотел ответить Lzarodov

Источник: https://politikus.ru/articles/107638-ne-mogu-promolchat.html
Politikus.ru
но вы в своем посте мои мысли написали.Полностью с вами согласен.
№32 ↑ Alex7381 18 мая 2018 06:31
+1
Так и писал бы о впечатлениях солдатских! Но судить о и давать оценку военачальникам, которые творили эту Победу таким образом, как это делал в 90-е Астафьев!!!
Т.е. солдаты не имеют право иметь свое мнение о командире.
Да, подчиняться - обязаны. Но, думать - имеют право.
Или как у Высоцкого:
"Не надо думать — с нами тот,
Кто все за нас решит."
Продолжая Вашу логику, народ не имеет право судить о руководителях: Сталине, Горбачеве, Ельцине, Путине...
№33 ↑ Серая Волчица 18 мая 2018 09:05
+15
Цитата: Alex7381
Т.е. солдаты не имеют право иметь свое мнение о командире.
Да, подчиняться - обязаны. Но, думать - имеют право.

Безусловно. Но ПИСАТЕЛЬ - человек публичный, и он не может не понимать, что его слова, его произведения, будут иметь влияние на читателей. И когда про Великую Отечественную Войну и Победу в ней начинают писать в таком беспросветно негативном ключе (а в "святые 90-е" только ленивый не проехался осуждением по жизням погибших и ветеранов ВОВ, труженников тыла), то:
1) это прямое оскорбление тем самым "трупам", которыми закидывали. Потому что каждый такой труп - это чья-то жизнь, отданная во имя другой жизни. И за Астафьева тоже кто-то умер/погиб/пропал без вести, раз он жив остался.
2) очень похоже на заказ.
№34 ↑ Alex7381 18 мая 2018 13:41
+2
Это "маятник". Когда что-то было нельзя, а потом "маятник" отпустили, то он проскочил середину и качнулся в другую сторону.
Правда посередине.
-------------------------
Рассказывают, что однажды к мудрому Ходже Насретдину пришли два декханина с просьбой сказать, кто из них прав в непримиримом споре. Выслушав обоих, Ходжа Насретдин сказал: "И ты прав, и ты прав". Слышавший этот разговор прохожий спросил: "Как же так? Ведь не могут быть оба правы!". "И ты тоже прав" - ответил Насретдин.
№35 ↑ Серая Волчица 18 мая 2018 18:57
+4
И Ходжа Насреддин тоже прав :-)

Но только есть один момент: когда платили за хорошие слова о Победе и о роли советского народа во Второй мировой - писали хорошие слова, и говорили, что это правда. Когда стали платить за чернуху - стали писать про закидывание шапками и трупами, про "стыдно быть русским", бить себя в грудь, что это правда. И когда же они действительно правду говорили? Такое поведение называется приспособленчество.

Ведь никто никогда не отрицал, что цена нашей Победы - очень и очень высока, люди жертвовали собой, своими семьями, и даже детьми.
№36 ↑ Alex7381 19 мая 2018 17:29
+1
Я бы не стал называть ВСЕХ писателей коньюнктурщиками.
Просто, когда не стало цензуры, в печать попала неприятная для чиновников-коммунистов правда.
Например
Ольга Берггольц
Только в 2009 году к ее материалам (дневникам), хранившимся в ФСБ, был разрешен доступ.
Но, увы, было и так
Когда стали платить за чернуху - стали писать про закидывание шапками и трупами, про "стыдно быть русским", бить себя в грудь, что это правда.
№37 ↑ Серая Волчица 19 мая 2018 18:13
+3
А причем здесь Ольга Берггольц? Речь как раз шла именно о приспособленцах.
№38 ↑ Alex7381 20 мая 2018 07:02
0
Это пример того, что прекрасный поэт и писатель Ольга Берггольц тоже не могла сказать всю свою правду. И таких было не мало.
Но, увы, было и так:
"Когда стали платить за чернуху - стали писать про закидывание шапками и трупами, про "стыдно быть русским", бить себя в грудь, что это правда."
Это, как Вы называете, были приспособленцы.
№39 ↑ Серая Волчица 20 мая 2018 12:36
+2
1)Не сказать всей правды и солгать - это две большие разницы.

2) "Речь как раз шла именно о приспособленцах." (с)

3) Ольга Берггольц в приспособленчестве не замечена. И тот же Бушин в интерьвю, которое приведено здесь https://politikus.ru/articles/107508-videt-svoimi-glazami.html, про неё и целую плеяду писателей и поэтов сказал "Почти их память сегодня, читатель, чаркой водки и минутой молчания. О каждом из них можно было сказать: настоящий человек!" (с)
№40 ↑ Alex7381 20 мая 2018 18:11
0
Да, конечно. Но! "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
№41 ↑ Серая Волчица 20 мая 2018 21:29
+2
Чтоб адекватно оценить происходящее, иногда нужно посмотреть на всё со стороны. Бушин - фронтовик, и с немцами воевал, и потом с японцами.
№42 ↑ Alex7381 21 мая 2018 08:38
0
Не буду спорить. Всё сказано.
Хотел почитать Бушина о войне, написанное им до 85 года, но не нашел.
Интересно бы почитать. После 90-х есть.
Не смог найти в каком звании и должности он воевал.
№44 ↑ Alex7381 21 мая 2018 11:32
0
спасибо, должность бы еще (ВНОС это довольно общо) и хотя бы одну книгу до 85 года
№45 ↑ Серая Волчица 21 мая 2018 18:03
+2
Вы, судя по всему не удосужились пройти по записям в ссылке на ресурс "Память народа". Там есть 6 записей. Самые нижние две записи (они отмечены зелёными кружочками) - с военно-пересыльных пунктов. Вторая снизу запись содержит страничку документ о призывниках. Открываем 1-ю запись снизу, и читаем Бушин Владимир Сергеевич, рядовой.
Синие кружочки - отметки о наградах. Открываем самую первую запись сверху и читаем: Бушин Владимир Сергеевич, мл.сержант. Там же есть скрин странички, в которой указана должность: дежурный по связи 103 отдельной армейской роты ВНОС.

Если пройти по ссылке, которая содержит знакомую вам аббревиатуру ВНОС, то можно прочитать: Бушин Владимир Сергеевич, мл.сержант winked
Если я смогла найти звание, то вы всяко сможете найти и его книги с искомой датой издания. Просто вы плохо искали. Это нормально, так бывает.
№46 ↑ Alex7381 21 мая 2018 21:54
0
Я спросил о должности, чтобы представить его непосредственное участие в боевых действиях. Дежурный по связи 103 отдельной армейской роты ВНОС - это служба не совсем на линии фронта.
31 книга и ни одной о войне, написанной до 85 года
Книги Бушина В.С.
№47 ↑ Серая Волчица 21 мая 2018 22:12
+2
А связисты разве не воевали? biggrin Ну-ну.
№48 ↑ Серая Волчица 21 мая 2018 22:35
+2
Пошла по вашей ссылке - там сказано следующее:
В 1980-х годах работы Бушина не печатались несколько лет. С 1987 года он начинает публиковать статьи в газетах Завтра, День, Правда, Советская Россия, Молния и других. В своих статьях автор отстаивал идеалы Советского Союза и образ Сталина. Он написал о жизни Солженицына в нескольких статьях Неизвестный Солженицын . Владимир Бушин является автором таких книг как Александр Солженицын, Сталина на вас нет, Живые и мертвые классики .

По данным википедии:
В 1980-х годах Владимира Бушина несколько лет не печатали из-за его критической статьи о Булате Окуджаве («Москва», 1979, № 7).

Весьма вероятно, что именно поэтому нет его книг о войне, изданных до 1985 года. :-)

P.S. По вашей ссылке не полный список его книг. Их более 50. Ну и самый простой способ узнать о книгах - это спросить у него напрямую, интернет подобное запросто позволяет. winked
№49 ↑ Alex7381 22 мая 2018 19:44
0
Спасибо за
В 1980-х годах Владимира Бушина несколько лет не печатали из-за его критической статьи о Булате Окуджаве («Москва», 1979, № 7).

мнения
--------------
Вопрос о том, почему роман Окуджавы спровоцировал столь избыточную по пафосу, неприличную по тону и доносительскую по сути статью Бушина, разумеется, далеко не сводится к разнице вкусов и вообще понятен только в контексте литературной полемики второй половины семидесятых.
Название: Булат Окуджава Автор: Быков Дмитрий
№50 ↑ Серая Волчица 22 мая 2018 22:27
+3
Пожалуйста. winked
№51 ↑ Nik Nosov 17 мая 2018 22:41
+29
Не считаю Астафьева порядочным человеком. Есть 2 типа людей: у одного стакан наполовину полон, а у другого наполовину пуст. Вторые - видят только негатив, как нынешняя либерда, шастающая по помойкам, туалетам, старым дорогам и т.п.
Астафьева читать неприятно - всё исключительно в черных тонах. И всё не за страну и людей, а против! Мне он кажется власовцем!
№52 ↑ Sloven 18 мая 2018 09:30
+2
Для приятного чтения существуют "приятные" писатели.
Правда история искусства не запоминает их имена.
№53 ↑ LAP17 17 мая 2018 22:46
+17
Я родилась в Малороссии, и помню себя и окружающий мир примерно с 1956 г. Малороссия была в окупации почти 2 года (моя мама и бабушка были в окупации), немцы разрушили почти пол-села, по рассказам бабушки. В 1956 г. никакой разрухи (даже разрушенных строений) уже не было, как не было и толп инвалидов. Помню одного инвалида, но он был сумасшедшим и постоянно сбегал с сельской больницы, где он жил. Медсестра его постоянно разыскивала по селу и кормила, на ночь забирала обратно в больницу. Никаких таллонов на еду не помню вообще (впервые таллоны увидела в 80-х, спасибо троцкистской КПСС). Кстати говоря, в США очень много бездомных-участников войн (и Вьетнамской, и недавних), хотя у них у всех есть гос. пособие - $40000/год (в 2 раза выше прожиточного минимума), и им дают бесплатные квартиры и мед. обслуживамие. Но они не хотят и не могут жить нормально, т.к. не все в порядке с головой. Называется это пост-травматический синдром. Они тоже просят милостыню и демонстрируют свои увечья (если есть, у многих нет).

Пейсателям, кто не погиб в ВОВ, не верю, т.к. за вознаграждение и славу они писали все подряд, и все - талантливо (многие экзальтированные девушки верят). У меня вызывает полное доверие только то, что написано на фронте, особенно, если писатель и правда там был и погиб там (далеко не все пейсатели действительно были на фронте - многие сидели в тылу в т.н. антифашистских коммитетах - всем рекомендую почитать об обращемии Шолохова к Сталину именно в связи с этим явлением). На фронте, где человек мог умереть каждую минуту, если не секунду, он писал правду, т.к. понимал, что это может быть последнее, что он напишет.

Полностью поддерживаю Владимира Бушина, в том числе, в его отношении к Астафьеву и др., переобувшимся в прыжке. Тот факт, что они талантливы, не дает им права врать.
№54 ↑ kursk-444 18 мая 2018 10:14
+6
Я 1950 года рождения, жил на Урале и помню, что ездили инвалиды на тележках с шарикоподшипниками, видел и в поездах побиравшихся людей без ноги. Трудное было время, хватало, к сожалению, немало неприкаянных инвалидов. И возле моего родственника жил инвалид оставшийся после войны без рук, без ног - проводил время в пивнушке. Конечно, они не долго жили. И есть среди знакомых те, ко работал на протезах, долго оставаясь в "строю".
Далёкие края и далёкое время много меняют в восприятии мира.
№55 ↑ LAP17 17 мая 2018 22:58
+1
Я родилась в Малороссии, и помню себя и окружающий мир примерно с 1956 г. Малороссия была в окупации почти 2 года (моя мама и бабушка были в окупации), немцы разрушили почти пол-села, по рассказам бабушки. В 1956 г. никакой разрухи (даже разрушенных строений) уже не было, как не было и толп инвалидов. Помню одного инвалида, но он был сумасшедшим и постоянно сбегал с сельской больницы, где он жил. Медсестра его постоянно разыскивала по селу и кормила, на ночь забирала обратно в больницу. Никаких таллонов на еду не помню вообще (впервые таллоны увидела в 80-х, спасибо троцкистской КПСС). Кстати говоря, в США очень много бездомных-участников войн (и Вьетнамской, и недавних), хотя у них у всех есть гос. пособие - $40000/год (в 2 раза выше прожиточного минимума), и им дают бесплатные квартиры и мед. обслуживамие. Но они не хотят и не могут жить нормально, т.к. не все в порядке с головой. Называется это пост-травматический синдром. Они тоже просят милостыню и демонстрируют свои увечья (если есть, у многих нет).

Пейсателям, кто не погиб в ВОВ, не верю, т.к. за вознаграждение и славу они писали все подряд, и все - талантливо (многие экзальтированные девушки верят). У меня вызывает полное доверие только то, что написано на фронте, особенно, если писатель и правда там был и погиб там (далеко не все пейсатели действительно были на фронте - многие сидели в тылу в т.н. антифашистских коммитетах - всем рекомендую почитать об обращении Шолохова к Сталину именно в связи с этим явлением). На фронте, где человек мог умереть каждую минуту, если не секунду, он писал правду, т.к. понимал, что это может быть последнее, что он напишет.

Полностью поддерживаю Владимира Бушина, в том числе, в его отношении к Астафьеву и др., переобувшимся в прыжке. Тот факт, что они талантливы, не дает им права врать.
№56 ↑ off_scope 17 мая 2018 23:21
+24
Твардовский не умер на войне, но его Василий вселял какую-то радость и веру в Победу.Дед так рассказывал мне по крайней мере. Исаковский вообще не был на войне из-за зрения, но его проникновенные песни все фронтовики любили, а многие считали народными.Так, что если умер это не показатель.просто кто-то пишет про грязь войны, а кто-то пытается показать, что и на войне жизнь торжествует над смертью.
№57 ↑ LAP17 18 мая 2018 02:05
-5
off_scope, Оба упомянутые вами писатели умерли ДО 90-х гг. Никто не знает, стали ли бы они переобуваться в прыжке в 90-х, или нет.
№58 ↑ Серая Волчица 18 мая 2018 09:08
+10
Цитата: LAP17
Никто не знает, стали ли бы они переобуваться в прыжке в 90-х, или нет.

Вот поэтому и не стоит говорить о них что бы они сделали, а что бы не сделали. "История на знает сослагательного наклонения" - фраза расхожая, но очень верная.
№59 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:44
-2
Срая Волчица, - не я подняла умерших писателей на флаг. Я комментировала, если вы не заметили.
№60 ↑ Серая Волчица 19 мая 2018 13:24
+3
А я разве сказала, что вы против них ополчились?
Цитата: LAP17
Пейсателям, кто не погиб в ВОВ, не верю, т.к. за вознаграждение и славу они писали все подряд, и все - талантливо (многие экзальтированные девушки верят). У меня вызывает полное доверие только то, что написано на фронте, особенно, если писатель и правда там был и погиб там

Ваши слова. Получается, что тем писатели, который вернулись с войны живыми, и действительно рассказывали про войну то, что знали и видели, вы тоже не верите, потому что они не умерли на самой войне?
И далее, вы типа даёте поблажку некоторым, которые всё же умерли, но до 90-х годов:
Цитата: LAP17
Оба упомянутые вами писатели умерли ДО 90-х гг. Никто не знает, стали ли бы они переобуваться в прыжке в 90-х, или нет.
.
Вы высказали своё мнение, я высказала своё. winked
№61 ↑ Nik Nosov 17 мая 2018 23:01
+43
Отличное интервью с Владимиром Бушиным! Его надо прочитать ВСЕМ! Бушина поддерживаю полностью!
"Во-первых, вовсе не многие оказались оборотнями. А у оборотней это никакие не «причуды памяти», а за­урядное шкурничество. Они и в советское время катались как сыр в масле, но произошла антисоветская контрреволюция, новым властителям надо в благоприятном свете представить своё предательство, для этого требуется в кошмарном виде изобразить прошлое, которое, дескать, честный человек обязан был отринуть и проклясть. Для выполнения сей задачи свистнули писателей, режиссёров, артистов. И они тотчас явились, ибо как любили, так и любят безо всяких причуд вкусно есть и сладко пить. Одним из первых и прибежал с катушкой ротный телефонист Астафьев. Он в советское время, например, на страницах «Правды» уж такие возвышенные слова плёл, такие рулады закатывал о Красной армии и о нашей победе, что и тогда тошно было, а уж при либералах стали изображать армию дикой ордой, а победу – подарком сатаны. Но ведь он был в военном отношении человеком удивительно, даже загадочно невежественным. Из одного его выступления 1989 года было видно, что он даже военную карту не умел читать, что по силам любому телефонисту."
Астафьев = ОБОРОТЕНЬ!
№62 ↑ anna_ni 18 мая 2018 00:15
-8
Спасибо автору. Что было, то было. Нечего приукрашивать. И инвалиды войны на каталках, просящие милостыню-это позор советской власти. А власть предержащие как сыр в масле катались. Хорошую идею испоганил человеческий фактор. Поэтому коммунизм утопия, что своя рубашка ближе к телу.Человек слаб и алчен. Корчагиных больше нет.
По поводу Астафьева ничего не могу сказать-не знаю.
№63 ↑ Тень авианосца 18 мая 2018 02:05
-4
Виктор Астафьев,великий русский писатель,прочел почти все написанное им,но потрясла именно "Проклятые и убитые",с "Глебучевского оврага",где жил мой отец с войны вернулся он,инвалид без ноги и парень из школы Ерохина Павла Акимовича,директора школьнику дали позывной "Палкан",а его маленькую ростом жену-историчка все за глаза звали "Клёпой".Кроме отца вернулся только один парень,из всех знакомых ему классов. Все что они рассказывали за бутылкой,полностью совпадает с написанным в романе Астафьева. они также презирали политработников и ,необразованных командиров,винтовку Симонова,которая переставала стрелять от любой пылинки.
Рассказы моего тестя:Кузьмина Алексея Ивановича,первый бой 5 декабря 1941 десант под Клином в Подмосковье и убитый им немец,у которого замерзла летняя смазка и он не смог убить Алексея Ивановича,и этот белобрысый голубоглазый молодой немец снился тестю всю жизнь. Лично я знал и обжался доверительно с тремя фронтовиками(отец воевал с первого дня,был пограничником,на границе с Прессией(Калининградом-теперь)
Ответственно заявляю,что все описанное в книге Виктора Астафьева "Проклятые и убитые" соответствует воспоминаниям "моих" фронтовиков.Именно так они мне и своим сыновьям рассказывали о комиссарах,нацменах,немцах и недоученных командирах-однодневках(хоронили через день-три,потом присылали новых) Отец прошел Тоцкие лагеря. В книге Астафьева -правда,солдатская правда.
Об этом же говорит и ветеран-танкист Владимир Иванович Трунин,только он говорит мягко и без фронтовой-матерной лексики: https://www.youtube.com/watch?v=i9iBAc5AZKs
Об этом же и у Александра Трифоновича Твардовского в "Василии Теркине-книге про бойца" и "Теркине на том свете", и его журнале "Новый мир".
№64 ↑ Тень авианосца 18 мая 2018 02:31
+5
Выпало из текста " В "Новом мире" опубликованы книги Григория Бакланова,Василя Быкова,Виктора Некрасова,Владимира Богомолова,Юлии Друниной,Бориса Васильева,Алеся Адамовича и других писателей фронтовиков,опубликовано с учетом политической цензуры того времени,слово в слово тоже самое,что и в великой книге Виктора Астафьева- "Проклятые и убитые"
№65 ↑ Харьковчанка-одесситка 21 мая 2018 09:55
+3
Ваши комментарии (№ 54,55) мне очень дороги,тк. Астафьева я тоже считаю великим писателем,перечитываю его книги и ощущаю искренность,глубину,правдивость о чём бы он не писал (как жаль, что приходится говорить об этом в прошедшем времени) и всегда вспоминаю
Твардовского - его слова:
А всего иного пуще
Не прожить наверняка -
Без чего? Без правды сущей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.
Обожаю поэмы Твардовского, считаю всё-таки, что правда - одна, просто
относятся к ней по-разному. Правда - факт,а факт неоспорим,он и есть правда "ка бы ни была горька...
Сейчас специально перечитала публицистику Астафьева "Всему свой час",М.,"Молодая гвардия",1985 - под любой строчкой можно подписаться в полном согласии. И не верится, что Астафьев не умел читать карту, он был связистом-телефонистом на фронте,а до войны -железнодорожником, сцепщиком вагонов.
И цитаты из дневников Бунина - тоже правда,как он её ощущал,но мне лучше бы "видеть своими глазами" - ведь писал Бунин, нобелевский лауреат, классик,
о "Василии Теркине" "это поистине редкая книга: какая свобода,какая
чудесная удаль, какая меткость,точность во всем и какой необыкновенный народный,солдатский язык - ни сучка,ни задоринки, ни единого фальшивого, готового, то есть литературно пошлого слова!"
Бушин - одногодок Астафьева, как и Юрий Бондарев,которого высоко ценил Ас
тафьев, Бушин- сам литератор, как может он так заблуждаться в отношении собрата по перу?
Боюсь, что это просто зависть...
№66 ↑ Харьковчанка-одесситка 21 мая 2018 10:32
+3
Приношу свои извинения -
сослалась на не Ваши номера комментариев, а имела в виду,конечно,
№ 56,57. Хотя и № 55 - честен, это радует.
Ещё очень благодарна Вам за воспоминания ветерана-танкиста.
Н.Пашковская
№67 ↑ orgonit7 18 мая 2018 06:44
+14
А давайте всё рисовать в черном свете? Назовем роман о войне "1000 оттенков черного" и посвятим какой-нить однополой паре, ну были же и такие, были. Как им приходилось скрываться от своих товарищей, как их разделила судьба, как они страдали. Это будет правдой о войне? Будет, только кому интересна эта правда? И что из этой правды вынесут потомки для себя? Вот вопрос. Для чего писать такую правду?!!!
№68 ↑ Sloven 18 мая 2018 09:51
+2
А давайте всё рисовать в черном свете? Назовем роман о войне "1000 оттенков черного"

Видимо война представляется вам неким приятным пикником на обочине дороги, после которой все её участники весёлые и довольные расходятся по домам.
Особенно потрясают ваши кричащие изыскания в области литературы -
"Как им приходилось скрываться от своих товарищей, как их разделила судьба, как они страдали. Это будет правдой о войне? Будет, только кому интересна эта правда? И что из этой правды вынесут потомки для себя? Вот вопрос. Для чего писать такую правду?!!!".
Надо видимо писать для потомков только сладкую ложь, которую вы так любите.
У вас видимо есть классификации "правды", одна из которых "такая правда" и она, по вашему мнению "не нужна", и не только нам, но и "нашим потомкам".
Эка вы размахнулись!
Какая забота о потомках - ну нельзя писать о страданиях, только об удовольствиях. У вас видимо целая программа есть, о чём можно писать, а о чём нельзя.
К нашему счастью человечество не разделяет вашу любовь к сладенькому и у неё другие взгляды на литературу, тем более литературу военную.
К вашему сведению - правда одна, она или есть, а вот если её нет, появляется ложь.
-------------------------
А вот она правда, которая вам не нравится - 18.05.18.
"В самопровозглашенной Донецкой народной республике погиб командир батальона «Пятнашка» Олег Мамиев, позывной — «Мамай». Об этом сообщает движение «Союз добровольцев Донбасса».

«Сегодня Мамая не стало. Он погиб как герой, на своем боевом посту. Союз добровольцев Донбасса выражает соболезнования родным и близким Олега Мамиева, военнослужащим его подразделения, всей республике, которая лишилась своего храброго защитника, одного из лучших», — говорится в сообщении.

Писатель Захар Прилепин, который воюет в Донбассе на стороне ДНР, сообщил в социальных сетях, что прощание с Олегом Мамиевым пройдет на территории самопровозглашенной республики, а похоронен он будет у себя на родине — в Северной Осетии."
Соболезную его родным и близким.
№69 ↑ LAP17 18 мая 2018 02:07
+4
anna_ni, а что именно было-то? И инвалидов не видела, хотя помню то время отчетливо, с 1956 г. Вам сколько лет, чтобы так уверенно рассуждать о том, что тогда было? Астафьев - оборотень, профавший правду за шекели. Бушин 100% прав.
№70 ↑ Саксаул 18 мая 2018 07:06
+16
В детстве, жил я в большом городе, и вот, что помню.Проимерно до 1957 года, инвалидов войны просящих милостыню, не видел вообще, хотя покалеченных войной было конечно много. Но я их помню, как очень доброжелательных людей (в гражданке) продающих на улице раков, пирожки, детские игрушки-самоделки, жареные каштаны, пончики, и всё было очень хорошего качества. В 1957 году Хрущёв запретил частное предпринимательство, вся эта торговля сразу исчезла, и вот тогда стали появлятся (в очени небольшом количесве), инвалиды войны просящие милостыню.
----------
люди страдают не от того, что
происходит, а от отношения
к этому
№71 ↑ blacksmith 18 мая 2018 02:11
+4
Цитата: LAP17
Lzarodov. ---- Я родилась в Малороссии, и помню себя и окружающий мир примерно с 1956 г. Малороссия была в окупации почти 2 года (моя мама и бабушка были в окупации), немцы разрушили почти пол-села, по рассказам бабушки. В 1956 г. никакой разрухи (даже разрушенных строений) уже не было, как не было и толп инвалидов. Помню одного инвалида, но он был сумасшедшим и постоянно сбегал с сельской больницы, где он жил. Медсестра его постоянно разыскивала по селу и кормила, на ночь забирала обратно в больницу. Никаких таллонов на еду не помню вообще (впервые таллоны увидела в 80-х, спасибо троцкистской КПСС). Кстати говоря, в США очень много бездомных-участников войн (и Вьетнамской, и недавних), хотя у них у всех есть гос. пособие - $40000/год (в 2 раза выше прожиточного минимума), и им дают бесплатные квартиры и мед. обслуживамие. Но они не хотят и не могут жить нормально, т.к. не все в порядке с головой. Называется это пост-травматический синдром. Они тоже просят милостыню и демонстрируют свои увечья (если есть, у многих нет).

Полностью поддерживаю Владимира Бушина, в том числе, в его отношении к Астафьеву и др., переобувшимся в прыжке. Тот факт, что они талантливы, не дает им права врать.

Вот так Малоросию и Великоросию и "окучили",вот такими сказками про пособие в 40000 и бесплатные "ништяки".А так же картинками (дорохо-бохато),с яхтами-куяхтами,виллами-куилами.Это же надо быть такими наивными ПРОСТАКАМИ что бы добровольно развешивать таку лапшу на уши! Это из той же серии,что и кружевные трусики и эвропейски пэнсии.Вот потому там(у некоторых) 40000 тыс.пенсия в год,потому что находится множество лохов,согласных за рекламные буклеты отдать своё (реальное) достояние,ресурсы и всё остальное.Вот такими же картинками,сказками про (дорохо-бохато) и джинсами развалили Союз,с которым самой лучшей армии мира справится не удалось.
Джинсы,бубль-гам,и пропаганда про пенсии (да ещё купленная верхушка кпсс),и хватило.
Дёшево-сердито....
№72 ↑ orgonit7 18 мая 2018 06:36
+6
К вашему сведению в США уже 30млн получают еду по карточкам. Страна процветает... Еще 5 лет назад было 25млн.
№73 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:53
0
orgonit7, да, получают, и не 30 млн, а 60 млн. Этих в армию заманить трудно - многие наркоманы и/или инвалиды по здоровью, а остальные работать не хотят и не могут. Их никто на работу не возьмет - нет социального статуса.
№74 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:50
-2
blacksmith, это не сказка, а реальность - я знаю амеро-ветеранов по работе (многие работают в обслуге на гражданке). У амеров вся армия на контракте, и там написано что, кому и сколько, Все ветераны и из семьи полностью обеспечены пенсиями, медстраховками и т.д., при этом еще и работают многие. Не надо ограждать людей от информации - именно поэтому КПСС и развалила СССР - не знали, как на самом деле все обстоит. Инфо должна быть полной и правдивой. Если русский человек за деньги пойдет убивать невинных людей, как амер, то пусть сразу уезжает из России. Так для всех будет лучше.
№75 ↑ Морячок 18 мая 2018 02:17
+41


Это фото начала 50-х. Сталинград. Фронтовики. Все закончили войну в 45-ом кто где.
Крайний справа это мой дед, в апреле 45-го получил второе под Кёнингсбергом тяжёлое ранение и Победу встретил в госпитале.
Я это к чему. Я их знал всех лично, пацаном они всегда меня брали на рыбалку, за Волгу, жили на одной улице. Я их помню всех и позже, не у всех смог быть на похоронах, служил уже тогда на Камчатке, моря...
Всегда , старался прислушиваться к их разговорам, особенно когда они начинали за как было и как стало, особенно если вдруг вспоминали войну, что было крайне редко.
Никогда не слышал от них какую чернуху, какое недовольство пустое. Очень скромные, простые, и отзывчивые люди. Не считали себя героями, хотя на троих восемь орденов и россыпь медалей.
А из книжек про войну они читали воспоминания своих полководцев, я видел и слышал как они это вспоминали. Никогда не слышал, чтобы о ком то они отозвались как с каким осуждением или чего подобным.
А чего им читать какой другой взгляд на то, что они пережили и прочувствовали.
№76 ↑ MVB 18 мая 2018 03:15
+7
все верно в той статье сказано - обычное шкурничество, попытка стяжательства и личная гордыня приспособленцев... автор нынешней статьи, понятно, молчать не может, ибо, видимо, такого же роду
№77 ↑ User_238 18 мая 2018 05:37
+7
Астафьев -классический образчик врагов коммунистов на территории СССР ,которые всегда прикидываются теми ,кем им выгодно . При СССР они прикидывались коммунистами и их сторонниками ,после уничтожения ими СССР прикидываются "идейными антикоммунистами ", "великими человеколюбцами " СТРОГО в их антисоветской пропаганде .
Они предъявляют высочайшие требования к советским коммунистам и их сторонникам ,а к себе -ни малейших .
Одно из главных качеств их менталитета -это злоба и ненависть . Как и Астафьев после уничтожения власти коммунистов проявил себя как озлобленный человек .
У врагов коммунистов неадекватно завышенная самооценка ,из-за которой они считают ,что все знают ,все умеют ,во всем разбираются ,так и солдат Астафьев во время Великой Отечественной ,взялся критиковать то ,как вели войну советские главнокомандующие .
И у врагов коммунистов полностью отсутствует чувство благодарности . Тот же Астафьев стал известным писателем именно благодаря советским коммунистам . При врагах коммунистов он был бы никем.
№78 ↑ Ирина_Клименко 18 мая 2018 06:49
+16
Астафьев проявил себя не врагом каких-то там коммунистов, верхушка которых развалила СССР. Он, такой же, как и ты, предатель интересов Отечества. Это твои слова:
Цитата: User_238
И что ,по-Вашему ,если граждане России воюют в Сирии ,и поэтому они герои ,то по аналогии ,все американцы ,воевавшие в других странах ,включая Советскую Россию ,Вьетнам ,Югославию -то же герои ?
- Ты предала наших героев, приравняв их к американцам, уничтоживших множество государств, и проводящих политику геноцида к населению этих государств. Я обещала, что буду тебя мурлом тыкать в эту твою писанину, и буду тыкать дальше. Именно у тебя злоба и ненависть. Рядишься в одежды поборника коммунистической идеи, а на деле - разрушитель России. И этим ничем не отличаешься от белогвардейского движения прошлого и настоящего.
Надо жить в сегодняшней России и делать её лучше, а не пытаться вернуться в прошлое, которое сами же и разрушили. А теперь им все враги.
№79 ↑ LAP17 19 мая 2018 01:55
-1
Молодец, Ирина_Клименко! Тролль-предатель User-238, бессмысленно повторяющий одну и ту же фразу из методички, просто надоел.
№80 ↑ orgonit7 18 мая 2018 06:31
-1
Не помню много увечных в Днепропетровске. Помню одного - работал сапожником, пил много, пел матерные песни и читал матерные поэмы. Иногда попадались в трамваях инвалиды колясочники просившие подаяние, редко. Нагнетать отрицательные эмоции и искажать историю ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Про троцкиста Жукова положившего под Ржевом целую армию и говорить нечего, его целиком сделал Сталин. Не расстрелял как заговорщика, а сделал маршалом победы и заставил брать Берлин, где сидели его кураторы. Одно разбирательство ЦК по вопросу личной нескромности и стяжательства чего стоит.
№81 ↑ LAP17 19 мая 2018 02:01
-1
orgonit7, Жуков никогда не был троцкистом, но дал себя использовать Хрущеву в партийных играх по захвату троцкистами КПСС после Сталина. Не понимал он ничего в политике. Вот как вы сейчас - не понимаете, что такое троцкизм и др. течения в комм. движении, и с вами можно делать все, что угодно. Например, как Зю, выдавать его за Сталинское учение и называть все вместе социализмом, и пропихивать мошенника кулубникина, олигарха и проходимца, под видом коммуниста. И вы будете глотки драть за Зю, хотя КПСС/КПРФ первая предала социализм Сталина и все комм. движение, и развалила, в итоге, страну.
№82 ↑ Ead Weard 19 мая 2018 04:50
+1
А просветите нас неучей, что такое Троцкизм?
№83 ↑ Алекс. 1956. 18 мая 2018 06:48
+15
Люди! Не ругайтесь между собой! Идет война! Либерасня только и ждет чтобы мы сцепились между собой. Все мы правы. По разному, но мы -дома. А для леберасни здесь все гадко. Вот они и копаются в дерьме. Это у нас всегда было - проза жизни. Но не время сейчас. Ищите свет!
№84 ↑ User_238 18 мая 2018 06:59
+5
Ну так Астафьев и был одним из "солдат " в информационной войне против СССР и советского народа . Никто в мировой истории никогда настолько не оскорблял ,не унижал историю своей страны и народа ,как враги коммунистов на территории СССР . И всем им плевать на ПИСАТЕЛЯ Астафьева ,им нужен только антисоветчик Астафьев .
А вот советским коммунистам был нужен именно писатель Астафьев ,которому они надавали кучу премий ,которого ,выражаясь современным языком ,они "раскрутили и распиарили "
№85 ↑ LAP17 19 мая 2018 02:04
-2
User-238, 1000-ый раз прошу назвать фамилии коммунистов СССР после Сталина (хотя бы штук 5). Их не было и нет, так что и врагов у них тоже нет. Есть троцкисты, рвущиеся к власти, и тролли, вроде вас, не понимающие, о чем они говорят.
№86 ↑ jurgenmann 18 мая 2018 06:58
-3
Астафьев - отменный пмсатель и истинный патриот.
№87 ↑ LAP17 19 мая 2018 02:05
-2
Какой страны Астафьев патриот?
№88 ↑ Манжярка 18 мая 2018 08:27
+3
Цитата: Людовед Душелюбов
Онлайн-хроника преступлений против человечества - геноцида РУССКИХ в Донбассе фашистско-бандеровской поросячей бандой быдлотеррористов:
===
Зафиксированы обстрелы со стороны ВСУ по следующим направлениям:
19:40-20:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) - н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 20 мин калибром 120 мм, произведено 4 выстрела из танка
19:15-19:45 – н.п. Шумы - н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 12 мин калибром 120 мм;
18:45-19:15 – н.п. Зайцево (северное) - н.п. Зайцево (южное): выпущено 10 мин калибром 120 мм, 10 мин калибром 82 мм;
19:00 Запад! Глубокая! Всем покинуть улицу! Прифронтовые районы , обезопасить себя!!!
17:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) – н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 6 мин калибром 120 мм
16:50-17:20 – н.п. Жованка - н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
14:45-15:15 – н.п. Новгородское - н.п. Широкая балка: применялись крупнокалиберные пулеметы и стрелковое оружие;
17:10 – н.п. Дзержинск (пос. ш-ты Южная) – н.п. Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина): выпущено 6 мин калибром 120 мм
16:50-17:20 – н.п. Жованка - н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
14:45-15:15 – н.п. Новгородское - н.п. Широкая балка: применялись крупнокалиберные пулеметы и стрелковое оружие;
13:20-13:50 – н.п. Жованка – н.п. Зайцево: выпущено 4 мины калибром 82 мм;
© ДНР в СЦКК и в переговорном процессе.
===
А мы продолжаем улыбаться и подмахивать - "перемирие", хуле!
Иззя, ибо - мундиаль понадусЭ, да и дохерархам боязно новых обоссанкций. Ничо, бабы новых человеков еще понародют. Десятком тыщ русских больше, десятком меньше -ни Аллах не заметит, ни МЫ, цуко, НЕ ЗАМЕТИМ! Фашисты-то мочат русских за чертой России, а не у нас под дверями - потерпим. Проведем еще один Бессмертный полк по всему миру супротив фашистов - а там, глядишь, и никого более защищать не придется! Мы же активно боремся "ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ", а про защиту русских от дуркаинских быдлофашистов в этой фразе нет ни слова! Посему изначально сцыкливые по природе своей дуркаинские нацики и перестали НАС, РУССКИХ (!!!) бояться, охмурев через край! Или в Донбассе обитают какие-то "НЕПРАВИЛЬНЫЕ РУССКИЕ", которых русcкому народу не надо защищать? Или где?!

Наверно всё будет продолжается до выборов в 19 году,если они вообще будут.
№89 ↑ ZBst 18 мая 2018 09:01
+9
Во-первых,как можно читать Астафьева, когда не прочитан по второму разу Достоевский, Толстой, Чехов, Пушкин, Маяковский, Шолохов и многие многие.
У Вас что, две жизни? А профессиональную литературу по специальности вы когда читали? Вам не нужно? А вот, я полагаю, у японских и немецких инженеров нет книг Астафьева, есть только Гете и Мураками, поэтому мы видим технологические достижения этих стран....
Во-вторых, да на войне убивают. И более того иногда солдат отправляют на бойню. И не дело кисейных барышень рассуждать об этом. Ах, как это противно лежать в крови и убивать людей. Да! Это так. Ты живёшь потому что генерал отдал приказ и простой солдат ценой своей жизни его выполнил.
№90 ↑ Berloga 18 мая 2018 09:10
+3
Астафьев Виктор Петрович - Царь-рыба,- мне понравилась...
№91 ↑ RRR 18 мая 2018 09:33
+4
У того же Астафьева есть рассказ об одноногом инвалиде, который должен был ежегодно являться на медосмотр в районную поликлинику на освидетельствование, что он всё еще

ЛНР
Можете верить или не верить - Ваше дело. Вчера приходил мой друг, инвалид. Рассказал, что Сейчас(!!!) в ЛНР происходит ТО ЖЕ САМОЕ.
При прохождении комиссии он встретил человека в ТАКОМ ЖЕ положении - безногого ежегодно таскают на комиссию для подтверждения, что НОГА НЕ ОТРОСЛА
А Вы там копья о чем-то ломаете... Делать Вам нех...
----------
Только жалкие трусы грозят "забанить" нас за наши мысли, фанатики обещают "вычислить нас по IP" и расправиться. Лишь настоящие политические борцы дискутируют с любым собеседником без угроз.
№92 ↑ Shapoklak74 18 мая 2018 11:17
+5
Как может солдат обсуждать действия главнокомандующего? Жуков видел все картину в целом,а солдат только маленький кусочек.
№93 ↑ 1080 mxmx 18 мая 2018 12:18
-7
И сотни маленьких "кусочков" дали прозвище Жукову- не "Маршал Победы", а "Ржевский мясник".Будете спорить?
№94 ↑ ВАДИМ_М_В 18 мая 2018 14:20
+2
И сотни маленьких "кусочков" дали Жукову прозвище - не "Ржевский мясник", а "Маршал Победы". Будете спорить?
Логика у Вас сильнейшая, однако.
№95 ↑ LAP17 19 мая 2018 02:08
-2
1080mxmx, прозвище Жукову дало ЦРУ. Мой дядя, прошедеий от Сталинграда до Берлин в соединениях под к. Жукова, никогда такого прозвища не слышал, а вот Маршал Победы - да, его солдаты так и называли после войны. А я, когда отрабатывала по распределению, учила его внучку в 9-ом классе (он тогда уже был в опале).
№96 ↑ боРодион 18 мая 2018 11:36
+2
Видимо в Одессе,Харькове,афторишке ужэ славы Мало! Что приперлось. сюда..... но Здесь вам не там! Здесь Сразу расскусывают вам подобных грантоежек,за стандартные 30 монеток готовых обелять...... кого угодно господам! А иди те ко вы Домой! К петюне! Вместе со своим астафьевым,кстати. Тьфу,тьфу,тьфу!)
№97 ↑ Д.Андрей 18 мая 2018 13:39
0
Джавдет-трус,Абдулла-воин.Не любят друг друга
№98 ↑ Скользящий 18 мая 2018 14:40
+8
Почитал, подумал и понял, что тоже не смогу промолчать.
Мой дед прошел войну от звонка до звонка. Половина мужчин моей семьи не вернулись. Более того двух своих родственников, считавшихся пропавшими без вести, нашел только я в 2006м... Судьбы удивительные... Один из них умер от ран 15.05.1945 в Кенигсберге, успев узнать о Победе... Моя бабушка провела два года в концентрационном лагере в Польше. Так же посчастливилось застать многих коллег, прошедших Великую Отечественную... И НИКТО и НИКОГДА не говорил чего-то подобного высказываниям писателя Астафьева. Да, рассказывали разное, и про "из ПТРа по самолетам" и про вербовавших в стукачи особистов и др., но НИКТО и НИКОГДА не лил столь мерзкие вещи, до которых спустился Астафьев. Да, война - это ужас, да было всякое, но это ни в коем случае не умоляет подвига всех от солдата до маршала. Очень рекомендую почитать боевые сводки с разных фронтов и сравнить потери скажем с фронта Жуков и Василевского. Жуков, говорите, трупами закидывал - ну-ну. Почитайте описи выдаваемого вооружения и снаряжения ополченцам Москвы и Ленинграда. С вилами и косами, гвоорите, на танки шли - ну-ну. Почитайте наконец документы о первых месяцах войны. Именно ДОКУМЕНТЫ, причем не только советские, но и немецкие. Благо сейчас есть масса интерактивных возможностей. Много инетерсного узнаете.

Теперь о литературе и литераторах. Имею некоторое маленькое отношение к этому и могу сказать со всей ответственностью: конъюнктура правила, правит и будет править и в литературе, и в кино, и в театре. И здесь я категорически согласен с Бушиным. Кстати, если Вы внимательно читали его интервью, а не по диагонали, то Владимир Сергеевич приводит примеры по-настоящему стоящих произведений, после которых хочется плакать... "В окопах Сталинграда" например.

И в заключении. Правды, нет даже истины, мы уже никогда не узнаем, ибо нас самих там не было. Истина всегда по середине и не стОит опираться лишь на белое или лишь на черное. И если уж нас самих наши отцы, деды и прадеды уберегли от ужасов войны, то в формировании личного восприятия ВОв сейчас нужно опираться на документы, а не на конъюнктурные высказывания возможно талантливых людей.
№99 ↑ LAP17 19 мая 2018 02:12
+1
Скользящий, они ничего не прочитают, тем более - документы. Это тролли на содержании либерастни (троцкисты пока не участвуют на стороне либерастни в этом вопросе). Они по методичкам работают.
№100 ↑ Скользящий 19 мая 2018 10:44
+1
Главное, чтобы здравые, думающие люди прочитали... Борьба с загаживанием мозгов, особенно у молодежи - вот первая и основная цель.
№101 ↑ uchilka 19 мая 2018 23:01
+2
Совершенно с Вами согласна. Во всем. У меня в семье воевали оба деда, мамин дядя и папин старший брат, у мужа - отец и дядя. Ни один никогда не рассказывал ничего грязного или бесчеловечного о своих однополчанах или командовании.
№102 ↑ ZBst 18 мая 2018 15:15
+5
Цитата: RRR
У того же Астафьева есть рассказ об одноногом инвалиде, который должен был ежегодно являться на медосмотр в районную поликлинику на освидетельствование, что он всё еще

ЛНР
Можете верить или не верить - Ваше дело. Вчера приходил мой друг, инвалид. Рассказал, что Сейчас(!!!) в ЛНР происходит ТО ЖЕ САМОЕ.
При прохождении комиссии он встретил человека в ТАКОМ ЖЕ положении - безногого ежегодно таскают на комиссию для подтверждения, что НОГА НЕ ОТРОСЛА
А Вы там копья о чем-то ломаете... Делать Вам нех...

А может для того чтобы просто посетил клинику? Вдруг помер. Или флюру сделать.
Вот зачем ежегодные медкомиссии на предприятиях делают? То же ходим, не сломались.
А неработающего инвалида как в больницу затащить?
№103 ↑ blacksmith 19 мая 2018 03:43
+1
Цитата: LAP17
blacksmith, это не сказка, а реальность - я знаю амеро-ветеранов по работе (многие работают в обслуге на гражданке). У амеров вся армия на контракте, и там написано что, кому и сколько, Все ветераны и из семьи полностью обеспечены пенсиями, медстраховками и т.д., при этом еще и работают многие. Не надо ограждать людей от информации - именно поэтому КПСС и развалила СССР - не знали, как на самом деле все обстоит. Инфо должна быть полной и правдивой. Если русский человек за деньги пойдет убивать невинных людей, как амер, то пусть сразу уезжает из России. Так для всех будет лучше.

Вы не дочь офицера случайно?
Я как не удивительно тоже знаю ветеранов (и не одного).
Отслуживший офицер действительно имеет пенсию (не пособие),как и остальные офицеры во всех странах. Солдаты и их семьи (во время службы получают пособие (не ахти кстати),возможность бесплатной учёбы и бесплатную медстраховку.Так же его семья в случае смерти получат страховые выплаты (если на нём было всё что положенно одето и он на "выходе" а не в самоволке.Подчёркиваю!-речь идёт о пенсии,а не о пособии..И это ГОССЛУЖАЩИЕ.Пособие расчитано на прожиточный минимум (фудстемпы и кэша,которого вряд ли хватит на оплату жилья),и получают его инвалиды,старики на социальной пенсии,и люди кто не заработал рабочей пенсии.Хорошие пенсии у полицейских и пр.ГОСУДАРСТВЕННЫХ служащих.У остального люда (у 95%) заработанная пенсия +401 К (пенсионный фонд,куда люди откладывают на доплату к пенсии).Кроме того медициной бесплатной тоже никто не балует,вы должны ПОКУПАТЬ мед страховку (и ооочень недёшево,если хотите получить лечение а не стандартный антибиотик с болеутоляющим).Бесплатная страховка у обладателей социальной пенсии SSI (это прожиточный минимум и бесплатная medicare,которая мало что покрывает).Её получают наши старики-эммигранты,и другие по каким либо причинам не работающие
В Америке человек имеет только то,что оплатил заслужил или отложил (в отличие от Европы,там больше социализма).
Повторюсь,как дочь офицера вы должны понимать....не всё так однозначно.