Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16098 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

1 августа 1914 года Германия объявила войну России

1 августа 1914 года Германия объявила войну России


Сегодня исполняется 102-я годовщина с начала Первой мировой войны (1914-1918). Это название утвердилось в историографии только после начала Второй мировой в 1939 году. До этого употреблялось название «Великая война», в Российской империи ее называли «Второй Отечественной», а также неформально (и до революции, и после) – «германской»; затем в СССР – «империалистической войной».

Германия объявляет войну России

После объявления Австро-Венгрией войны Сербии в России начинается частичная мобилизация (Киевского, Одесского, Казанского и Московского округов). Но в ответ на военные приготовления Германии 31 июля 1914 года царь объявляет полную мобилизацию. Это было вызвано тем, что России для мобилизации требовалось на 10-20 дней больше, чем немцам.

Германия лучше всех подготовилась к войне, поэтому кайзер расценил это наиболее подходящим моментом для объявления войны России, одновременно Вильгельм II направил ультиматум французскому правительству о соблюдении нейтралитета.

Германия объявила войну России 1 августа 1914 года, а 2 августа начала мобилизацию. Германская армия по технической оснащенности была лучшей армией в Европе. Солдат у немцев служил два года на действительной службе и четыре с половиной года числился в резерве, потом переходил в ландвер. Германия сразу могла мобилизовать 2,5 млн. штыков и сабель. Немецкая пехота сводилась в 123 дивизии. Немецкая пехотная дивизия на 27% уступала русской пехотной дивизии по численности, потому что русский полк имел четыре батальона, а немецкий — три батальона, но зато на 50% превосходил русскую дивизию по огневой мощи (в немецкой дивизии имелось 24 пулемета и 72 орудия, из них 12 тяжелых).

Население России к началу Первой мировой войны составляло 165 млн. человек. Она имела самый большой людской ресурс, хотя армия комплектовалась только из православного населения. Солдат служил три года на действительной службе, семь лет числился в запасе I разряда и восемь лет — в запасе II разряда. Армия мирного времени достигала 1 млн. 423 тыс. человек. С объявлением мобилизации она вырастала до 3 млн. 268 тыс., что составляло 114 пехотных дивизий (21 тысяча в дивизии). По уровню подготовки русская армия значительно превосходила другие державы, а по технической оснащенности уступала лишь германской и австрийской армии.

У России не было к Германии территориальных претензий, но она имела свои интересы на Балканах и в черноморских проливах Босфор и Дарданеллы. Противники России, боясь ее громадности, мечтали о ее расчленении. Кроме того, Германия не прочь была усилиться за счет польских губерний, Прибалтики и Украины, а Австро-Венгрия – отнять у России Подолию и Волынь.

Разрастание войны в мировую

Третьего августа 1914 года Германия объявляет войну Франции, обвинив ее в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии». В тот же день Германия потребовала от Бельгии пропустить через ее территорию немецкие войска, и в ответ на ее отказ объявила ей войну. Четвертого августа, наконец, определилась Англия. В ответ на нарушение бельгийского нейтралитета Британская империя объявила войну Германии. Пятого августа Черногория объявляет войну Австро-Венгрии, а Османская империя закрывает для свободного прохода Дарданелльский пролив. Шестого августа Австро-Венгрия объявляет войну России, а Сербия и Черногория — Германии. Италия, вопреки обязательствам по Тройственному союзу, в начавшейся мировой войне объявляет нейтралитет, но зато Турция подписывает с Германией договор о дружбе и союзе. Так в августе 1914 года в Европе началась мировая война.

Самой отсталой из великих держав была армия Франции. Во французской армии царил дух реванша за поражение во франко-прусской войне, дух шапкозакидательства и отрицания оборонительной войны. Но на самом деле при равной численности дивизий во французской и немецкой армиях французская дивизия в два раза уступала немецкой по огневой мощи (в немецкой было 72 орудия, а во французской – 36). Кроме того, во французской армии пренебрегали тяжелой артиллерией, как не соответствующей наступательной тактике, в результате немцы имели 3500 тяжелых орудий, а французы всего 350.

Немцы, русские и англичане уже давно переодели войска в защитную форму, но французы начинали войну в красных штанах, красных кепи (у офицеров с белыми плюмажами), в синих мундирах и шинелях. Кавалерия красовалась в сверкающих кирасах, в касках с хвостами из конского волоса, султанами из перьев. Когда военный министр Мессими предложил ввести защитное обмундирование, сочли, что это подорвет воинский дух.

У англичан тоже хватало анахронизмов. Некоторые высшие офицеры пренебрегали даже пулеметами, считая их «пустой игрушкой». Четких планов у англичан не было. Одни политики и военачальники полагали, что армия должна быть придатком флота и использоваться для десантов. Другие думали воевать на континенте вместе с французами.

Первый акт одноименной пьесы

Первая мировая война, длившаяся с 1914 по 1918 год, в которую было вовлечено 38 из существовавших тогда 59 независимых государств, началась с одного выстрела, а закончилась массовым кровопролитием, перекройкой европейских границ и исчезновением четырех империй. Она же явилась катализатором индустриального развития. За годы войны было произведено 28 млн. винтовок, около 1 млн. пулеметов, 150 тысяч орудий, 900 танков, тысячи самолетов, создан подводный флот (только в Германии за эти годы было построено более 450 подводных лодок). Военная направленность индустриального прогресса стала очевидной, следующим шагом явилось создание техники и технологий для массового уничтожения людей.

Но 1918-м годом ничего не закончилось, 1914 год породил 1939 год. Противоречия между Германией и Антантой остались, Германия была унижена Версальским миром, ее спеленали по рукам и ногам. Но Германия не была повержена полностью, она жаждала реванша, и скоро страна стала пьедесталом для Гитлера и благодатной почвой для национал-социализма.

На вопрос, кто проиграл Первую мировую войну, можно с уверенностью сказать: немцы и русские. Еще в 1918 году Ленин заявил, что «Россия завоевана большевиками». Грехи цареубийства, братоубийства, богоборчества Россия могла искупить только новой большой войной, которая стала бы для нее «очистительной грозой». Поэтому 1917 год породил 1941 год. Но и Великой Отечественной войной не все еще закончилось, мы до сих пор идем по минному полю, куда нас загнали в 1917 году.

Анализируя мировую историю, можно сказать, что Первая мировая война была первым актом одноименной пьесы, вторым актом которой стала Вторая мировая война.

Цитируется по изданию: «Календарь «Великая и забытая». – М., «Николин день», 2013.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
78 мнений. Оставьте своё
№1 таксист 1 августа 2016 22:02
+1
А че в заголовке сентябрь???
№2 vvais2000 1 августа 2016 23:18
0
Реальные боевые действия начались в сентябре.
№3 gragdanin16 1 августа 2016 23:35
+4
Еще в 1918 году Ленин заявил, что «Россия завоевана большевиками»...Правильно,если царь уже как год отрекся от престола..."мы до сих пор идем по минному полю, куда нас загнали в 1917 году...- Понятно кто виноват в нынешних проблемах? Не Ельцин и К, олигархи и "Единая Россия",а Ленин и большевики,а то и Сталин с ВКПб виноваты во всем.
Статья в духе Сванидзе или Цыпко. Все было хорошо,но большевики все продали и предали.
№4 Церковный Сторожъ 1 августа 2016 23:49
+1
см. здесь.
№5 DenisM 2 августа 2016 10:24
0
Автор вроде нормально начал с истории, обьяснил что РИ была плохо связана дорогами, имела отвратительный чиновничий аппарат (что вылевалось в +20 дней на мобилизацию). Что царь, с дуру , влез в европейские разборки имея отвратительную военную промышленность (винтовки заказывали где угодно, вплоть до Японии, как воевать если имеешь штук 5 разных патронов только для винтовок, не говоря про разные пулеметы и прочее).
И в конце - херак, либерастия головного мозга - во всем виноваты большевики :(
Войну просрал царь, его свергали буржуи, которые окончательно проиграли все военные операции, по итогу большевиком приходится заключать не выгодный мир, что бы не потерять вообще всю европейскую часть. Но, во всем виноват Сталин
№6 Церковный Сторожъ 2 августа 2016 12:03
+1
А Сталин-то тут при чем?!
Или так, лишь бы писать чего?
№7 DenisM 2 августа 2016 12:28
0
Если кратко, то Сталин был одним из крупнейших деятелей как революции, так и последующего построения государства.

А замечание про Сталина - это единственно что можете возразить по поводу коментария? С остальным согласны?
Еще это почитайте - 15й коммент
№8 Hornet 2 августа 2016 15:10
+1
Цитата: DenisM
Автор вроде нормально начал с истории, обьяснил что РИ была плохо связана дорогами, имела отвратительный чиновничий аппарат (что вылевалось в +20 дней на мобилизацию). Что царь, с дуру , влез в европейские разборки имея отвратительную военную промышленность (винтовки заказывали где угодно, вплоть до Японии, как воевать если имеешь штук 5 разных патронов только для винтовок, не говоря про разные пулеметы и прочее).
И в конце - херак, либерастия головного мозга - во всем виноваты большевики :(
Войну просрал царь, его свергали буржуи, которые окончательно проиграли все военные операции, по итогу большевиком приходится заключать не выгодный мир, что бы не потерять вообще всю европейскую часть. Но, во всем виноват Сталин

+100

Только история с винтовками - намного сложнее и запутаннее, чем кажется.
Почему "приказчики" царя скакали галопом по европам и пытались скупать винтовки по всему свету? Да потому что государственный годовой заказ на винтовки на начало 1914 года составил ровно 5 штук. Не 5 тысяч и не 50 тысяч, и не 5 вагонов, а именно - 5 штук, Карл!!!

Это говорит только о саботаже в государственном масштабе, когда окружение царя делало все, чтобы русский штык не вынес всю заигравшуюся в войны Европу к чертям собачьим!
И дополнительно - когда царь в одно прекрасное утро поймет(!), что он хочет идти войной на Германию, мы будем продавать ему винтовки в огромных масштабах по ценам уже военного времени. А то что в первый период войны целые русские дивизии стояли у фронта безоружными и полегли там же, это не беда. Главное гешефт!
№9 DenisM 2 августа 2016 15:18
+3
Т-с-с-с! Не разрушайте миф о 1913м, год великих свершений и расцвете промышленности РИ. Почти догнали Европу с САСШ, можем делать любые промышленные товары похрустывая французкой булкой. Большевики (ну которые проиграли 1ю мировую) еще долго с ужасом сравнивали выпуск винтовок в 1913м и в 1970м, а про пулеметы я вообще молчу.
Насчет госзаказа - возможно считали что достаточно того,что есть на складе, что еще раз говорит о уровне планирования большевиками генеральным штабом РИ будущих военных действий.
№10 Игорь_Лопухин 1 августа 2016 22:03
0
заголовок про 1-е сентября...
№11 Ekonomist 1 августа 2016 22:04
+5
Нас постоянно пытаются сломать и согнуть, но мы не гнёмся, потому и Великие! Да и вообще, где сейчас американская шестерка Германия, а где - Россия!
№12 kadet3869 1 августа 2016 22:05
0
Заголовок подкорректируйте... Августа...
№13 Rosinant 1 августа 2016 22:16
0
Для начала, хотя бы в турпоездку сьездили бы, желание воевать отпало бы у придурков!
№14 cadabra 1 августа 2016 22:20
+4
Автор утверждает, что 1917 год породил 1941, вот если бы царя батюшку не сбросили, а потом не расстреляли, то и 1941 года бы не было.
Продолжим аналогии. А если бы русско-японская война 1904 не окончилась победой Японии, то не пришлось бы воевать в 1945. А если бы англичане не выиграли в 1855 году крымскую войну, то они были бы союзниками Гитлера.
Слава богу, что автор не полез дальше в историю и не стал вспоминать сколько раз русские занимали Берлин и не привязал этот факт к нынешней антирусской политике Меркель. Но все впереди...
Ах да богоборчество. Действительно факт, что пока Сталин не реанимировал русскую православную церковь, то победы было еще не видать, а как только сделал это так и победа пришла.
№15 Церковный Сторожъ 1 августа 2016 22:26
+2
Видимо, автор имеет ввиду, что если бы не было таких трагических для российской государственности событий 1917 (февраль и октябрь), то не было бы поражения России в этой войне.
№16 gragdanin16 1 августа 2016 23:26
+2
А если бы не было войны и революции 1904-05гг,то не было бы и 17г..так можно до бесконечности.Кабы .да если бы.Если это от дъявола
№17 Ябывдул 2 августа 2016 08:14
+2
Т.е. в уже просранной войне мы бы сразу победмли! Херню автор написал. Русско японская ничему царя дебила не научила.
№18 DenisM 2 августа 2016 12:22
+2
Я так понял что за февраль 1917го то-же большевики несут ответственность?
Напомню, что "Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков), или РСДРП(б) — с весны 1917 года по март 1918 года название фракции РСДРП, возглавлявшейся В. И. Лениным."

"«Меньшевики?» — умеренное крыло Российской социал-демократической рабочей партии, с 24 апреля 1917".

"Па?ртия социали?стов-революционе?ров (ПСР, па?ртия с.-р., эсе?ры; после 1917 года — правые эсеры.В короткий срок после Февральской революции партия превратилась в крупнейшую политическую силу, достигла по своей численности миллионного рубежа, приобрела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание.".

Т.е. даже если фантазировать, то за февраль надо обвинять - большевиков, меньшевиков, эсеров.Еще раз - МИЛЛИОН! численность в партии эсеров! При том, что большевиков было примерно 250тыс - в ЧЕТЫРЕ раза меньше! До 1920го года (а формально вообще до 1922го) это была крупнейшая в России политическая партия.
И если кого-то хотите обвинить - обвиняйте эсеров.
Так что, дорогой сторож - учите историю.
№19 Hornet 2 августа 2016 12:32
+1
Цитата: cadabra
Автор утверждает, что 1917 год породил 1941, вот если бы царя батюшку не сбросили, а потом не расстреляли, то и 1941 года бы не было.

А если бы дегерата Николашку кто нить бы "устранил" от власти еще в 1905 году - то и Первой Мировой Войны 1914 года не было бы. Зрите в корень!

И никому в России не нужных Балканских войн тоже не было бы! Сколько солдат и офицеров там положили за чужой интерес??? И что получила (или могла получить) Россия? Да, ей обещали что "возможно" достанутся Дарданеллы, и по ней можно будет возить русскую нефть? Зачем? Если вся эта "русская" нефть уже тогда принадлежала Ротшильдам!!!
№20 Крутилин 1 августа 2016 22:26
+2
Две родственные абсолютные монархии,нет территориальных споров,только торговые,
зачем воевали,германская спесь и тевтонский дух,сейчас жалеют,легли под англо-саксов.
№21 ЧеП 2 августа 2016 09:49
+2
Две родственные абсолютные монархии

Они все были родственные: Виктория - Саксен-Кобург-Заальфельдская по маме, её муж - Альберт Саксен-Кобург-Готский, мать Николая 2 - Мария София Фредерика Дагмар Датская, жена - Гессен-Дармштадтская, король Бельгии Альберт 1 - Саксен-Кобург-Готский, его жена - Елизавета Баварская.
№22 Hornet 2 августа 2016 12:37
+1
Цитата: ЧеП
Две родственные абсолютные монархии

Они все были родственные: Виктория - Саксен-Кобург-Заальфельдская по маме, её муж - Альберт Саксен-Кобург-Готский, мать Николая 2 - Мария София Фредерика Дагмар Датская, жена - Гессен-Дармштадтская, король Бельгии Альберт 1 - Саксен-Кобург-Готский, его жена - Елизавета Баварская.

Забыли короля Англии - Георга, он Вильгельму II, (кузену Николая II ) приходился дядюшкой вообще то.

Только все эти монархии, республики и прочие саттелиты воевали не за национальный или государственный интерес, а за интерес продажных элит, причем эти самые элиты во время войны ходили "под ручки", мило общались и решали свои торговые интересы.
Поэтому с точки зрения президентов и монархов, да и стран-участниц - делить было абсолютно нечего.
Кроме распетушившихся французов, они действительно были уверены в быстрой и легкой победе над Германией, страстно желая реванша после предыдущего разгрома, полученного от немцев. Они поголовно жаждали войны, как сегодняшние "тиффози" - футбольные болельщики.

Первая Мировая Война была денежным насосом, высасывавшим кровавые капиталы из России в континентальную Европу, оттуда в Англию, а из Европы и Англии в США.
И настройку и наладку этого "насоса" американцы планомерно гоотовили более 30 лет.
№23 ЧеП 2 августа 2016 13:35
+1
Забыли короля Англии - Георга


Я не забыл, я посчитал достаточным перечисление вышеуказанных особ.
№24 ЧеП 1 августа 2016 22:28
+3
Все смотрели на виасат-хистри док. фильм про начало ПМВ???
Весь фильм рассказывают про человеколюбивых англичан с французами, как они не хотели, но пришлось ответить на агрессию Германии в отношении Бельгии.
Фильм заканчивается фразой (цитата): "Последними в войну вступили Австрия и Россия, её зачинщики. Но никто этого не заметил..."
Ну как? Недавний фильм. Так что мы для них по-прежнему люди второго сорта, т.с. субъект политики.
№25 Sloven 1 августа 2016 22:57
+4
"Последними в войну вступили Австрия и Россия, её зачинщики. Но никто этого не заметил..."

О, эти господа еще не то расскажут нам про нашу историю.
Но, главное в том, что найдутся бедуины, которые на всех форумах будут нам об этом рассказывать со смаком, какие мы недалекие лапотники.
Уже бедная русская девочка из Старой Ладоги на голубом глазу утверждает, что викинги основали Старую Ладогу и подарили нам государственность. Я верю профессору Кирпичникову - лепечет эта дитя западной цивилизации, - он такой хороший человек, он нам бесплатно лекции читает про викингов.
Канал "Хистори", а по-русски "Исстари" - не то еще расскажет людям не привыкшим читать книги.
Да, они так к нам относятся, как к людям второго сорта и у них уже появились рабы, не знающие собственной истории, вроде этой девчушки, которая не только считает себя потомком викингов, но и гордится этим.
И у них уже есть свои люди, которые нам рассказывают исторические сказки на американский лад.
№26 ЧеП 2 августа 2016 09:37
+3
рабы, не знающие собственной истории,


А как Вам анонс на том же хистри: "Викинги оставили после себя множество памятников культуры. В России - большие города..."
Хотя известно, что викинги своей мощной культуры не имели и всюду перенимали её у других народов! Как могли викинги строить "большие города" в России, если не имели таковых у себя???
Этот говноканал интересен только когда про свою историю рассказывают (10-18 вв). Причём достаточно трезво и без прикрас. Только начинается новая история (20 в), особенно если рядом Россия, всё, хоть святых выноси...
№27 Hornet 2 августа 2016 12:54
0
Цитата: ЧеП
Все смотрели на виасат-хистри док. фильм про начало ПМВ???
Весь фильм рассказывают про человеколюбивых англичан с французами, как они не хотели, но пришлось ответить на агрессию Германии в отношении Бельгии.
Фильм заканчивается фразой (цитата): "Последними в войну вступили Австрия и Россия, её зачинщики. Но никто этого не заметил..."
Ну как? Недавний фильм. Так что мы для них по-прежнему люди второго сорта, т.с. субъект политики.

Без России и Германии - никакой ПМВ не состоялось бы в принципе!
И Российская Империя по факту является одним из формальных зачинщиков Войны.
На дипязыке - ФОРМАЛЬНОСТЬ, а другими словами дурость, неадекватность и безгмозглость российского царя, который будучи умственно-отсталым, дал себя обмануть своему продажному окружению, подписав союзный договор с Англией, отклонив союзный договор с Германией, вписался за Балканы и САМЫМ ПЕРВЫМ в Европе объявил мобилизацию.
Никаких шуток - любая страна объявившая мобилизацию (полную, частичную) и сегодня будет признана агрессором БЕЗОГОВОРОЧНО.
А когда подпишут бумажку или устно объявят - это практически не важно ни тогда, ни сейчас.

Австро-Венгрия, объявив ультиматум сербам - ни коим образом не претендовала на независимость Сербии. Сербы отклонили требование АВ о непосредственном участии в расследований произошедшего убийства в Сараево Франц-Фердинанда с женой и охраной, я думаю любое государство и сейчас на это имеет право. Вспомните авиакатастрофу с гибелью ПМ Польши Качинского под Смоленском? Кто-то запрещал полякам и другим иностранцам принимать участие в следствии? Легче сказать кого там только не было!

А Сербия согласившись с остальными пунктами ультиматума АВ, отклонила именно этот пункт, так как заручилась БЕЗОГОВОРОЧНОЙ поддержкой Николая II. За Сербский каприз - Российская Империя расплатилась головой.

Авторы ПМВ - сидели даже не на островах, они сидели за океаном в Вашингтоне. Но если бы царь и прочие монархи не были столь управляемы - никакие авторы не смогли бы заставить всех скопом прыгнуть в огненную пропасть. Человек прыгающий по чужой указке - сам виноват в своей гибели. Или нет?
№28 ЧеП 2 августа 2016 14:09
+2
Без России и Германии - никакой ПМВ не состоялось бы в принципе!


Германия не особо успела к колониальному шабашу, поэтому мечтала отхватить и себе кусок рабов. Даже несчастная Польша в 20-30 гг. очень хотела себе колоний. Англию-Францию устраивал статус-кво. Сасш уже тогда нацелились на мировое господство. Дальше понятно...

дурость, неадекватность и безгмозглость российского царя, который будучи умственно-отсталым


Здесь согласен.

Австро-Венгрия, объявив ультиматум сербам - ни коим образом не претендовала на независимость Сербии. Сербы отклонили требование АВ о непосредственном участии в расследований ..., я думаю любое государство и сейчас на это имеет право. Вспомните авиакатастрофу с гибелью ПМ Польши Качинского под Смоленском? Кто-то запрещал полякам и другим иностранцам принимать участие в следствии?


Если перечитать все 9 (10) пунктов ультиматума, то становится абсолютно ясно о вмешательстве во внутренние дела Сербии. Я сам не являюсь сторонником панславянизма (даже наоборот), но ясно видно, что австрияки сочиняли именно ультиматум под диктовку немцев и всем тогда было понятно, что Сербию будут мешать с грязью. Именно Австрия считала, что она должна рулить на Балканах, а не Россия.

Там был завязан клубок интересов и его могла разрубить только война... к сожалению.
Про авторов - quo vadis?... возможно.
№29 Hornet 2 августа 2016 15:44
0
Цитата: ЧеП
Без России и Германии - никакой ПМВ не состоялось бы в принципе!
Германия не особо успела к колониальному шабашу, поэтому мечтала отхватить и себе кусок рабов. Даже несчастная Польша в 20-30 гг. очень хотела себе колоний. Англию-Францию устраивал статус-кво. Сасш уже тогда нацелились на мировое господство. Дальше понятно...

У Германии все таки уже были колонии на тот момент, не такие обширные и не такие прибыльные как у Англии, но все же. Дело не в колониях, как нас усиленно учили в 7 классе на уроках истории в советской школе. Это однобокая и очень обедненная картина геополитической ситуации.
Англия и Франция накануне тех событий уже успели повоевать в Африке и готовы были реально вцепиться друг другу в глотки, но сверху дали команду – возлюбите друг друга, вы – братья! Все СМИ, контролировавшиеся магнатами-интернационалистами и в Англии и в Франции развернули соответствующую пропаганду, как и в Германии и России, которые совершенно случайно принадлежали одним и тем же мировым заправилам.
Данные по России: в 1910 году Петербургская «Речь» была в руках Гессена и Винавера, «Биржевые Ведомости» - Проппера, «День» - Когана и Биккермана, народная дешевая «Копейка» - Городецкого, московские «профессорские» «Русские Ведомости» - Иоллоса с полным набором про-сионистских журналистов типа Жаботинского и тд, то что говорить об остальной Европе?
И все эти "русские" журналисты - вещали как обдолбанные попугайчики, внушая российскому обывателю - Россия и славянские балканы братья навек, французы наши друзья, а немцы и австрияки - нехорошие люди.


Цитата: ЧеП
Австро-Венгрия, объявив ультиматум сербам - ни коим образом не претендовала на независимость Сербии. Сербы отклонили требование АВ о непосредственном участии в расследований ..., я думаю любое государство и сейчас на это имеет право. Вспомните авиакатастрофу с гибелью ПМ Польши Качинского под Смоленском? Кто-то запрещал полякам и другим иностранцам принимать участие в следствии?
Если перечитать все 9 (10) пунктов ультиматума, то становится абсолютно ясно о вмешательстве во внутренние дела Сербии. Я сам не являюсь сторонником панславянизма (даже наоборот), но ясно видно, что австрияки сочиняли именно ультиматум под диктовку немцев и всем тогда было понятно, что Сербию будут мешать с грязью. Именно Австрия считала, что она должна рулить на Балканах, а не Россия. Там был завязан клубок интересов и его могла разрубить только война... к сожалению. Про авторов - quo vadis?... возможно.

Я вообще не русский и не славянин, но по мне – пусть трижды смешают с грязью Сербию, которая несмотря на многократные предупреждения допустила успешное покушение на австрийского Франц-Фердинанта, так им и надо, чем допустить уничтожение в печке мировой войны целой Российской Империи!!!
Извините, но логично, если русский царь обязан прежде всего заботиться о своем государстве, нежели о засранческой Сербии.

Смешать с грязью Сербию или уничтожить Российскую Империю вместе с несколькими миллионами боевых и гражданских потерь - это извините, как то мало сравнимо...
№30 ЧеП 3 августа 2016 14:45
0
Спасибо за неравнодушие к судьбе нашей общей большой Родине.
№31 krawiec 1 августа 2016 23:10
+3
Зачинщики вступили в войну последними. Логика поражает меня одного ?
№32 ЧеП 2 августа 2016 09:30
+1
Зачинщики вступили в войну последними. Логика поражает меня одного ?


Вообще, последний получает всё. Именно поэтому сасш вступили в ПМВ и ВМВ в 1918 и 1944 годах соответственно.
Меня напрягло именно отношение. ОНИ типа делали политику и вынесли всю тяжесть войны, а Россия просто мимо пробегала. Это понятно, что РИ была больна, но говорить, что она была пустым местом...
№33 Hornet 2 августа 2016 15:49
0
Цитата: ЧеП
Зачинщики вступили в войну последними. Логика поражает меня одного ?


Вообще, последний получает всё. Именно поэтому сасш вступили в ПМВ и ВМВ в 1918 и 1944 годах соответственно.
Меня напрягло именно отношение. ОНИ типа делали политику и вынесли всю тяжесть войны, а Россия просто мимо пробегала. Это понятно, что РИ была больна, но говорить, что она была пустым местом...

Абсолютно верная логика.

Политики и капиталисты в США все рассчитали заранее, ПМВ еще не начиналась, а они уже могли уверенно подсчитывать барыши - на новых захватах и на военных поставках всем воюющим сторонам, и союзникам и якобы врагам. Так было и в ПМВ и ВМВ.
Поэтому все логично и правильно - очередность вступления в Войну с разрывом в пару месяцев или 4 года - не говорит о невиновности, скорее наоборот.
№34 vvais2000 1 августа 2016 23:17
+1
Но Германия не была повержена полностью, она жаждала реванша
Источник:

Это просчитали Ротшилды, достаточно "влить денег и демократично возглавить" - вы реально "завоюете и возглавите ресурсную базу другого государства"...
Пожалуй это первый "майдан"?
№35 Piron 1 августа 2016 23:22
+1
Так германцы, или немцы? Получается, что после 2-й мировой войны, кто-то намеренно назвал германцев - немцами, чтобы всю вину Европы свалить на одну Германию? Это чтобы на суде, всем, "групповуху не пришили". Одно слово, а как влияет!..Без "избранных", точно не обошлось.
№36 djubal hersho 1 августа 2016 23:30
+2
А еще на заседании британского парламента 3 марта 1917 спикер объявил: "Самодержавие пало, одна из главных целей войны достигнута". А статья малограмотная, сочинена монархистами клерикального толка используя цитаты из Ленина. Хоть бы википедию почитали или БСЭ, нельзя ж такую ..... пороть.
№37 Brewney 1 августа 2016 23:55
0
Эрих Мария Ремарк.
Три товарища, На западном фронте без перемен, Ночь в Лиссабоне, Черный обелиск.
Они разучились читать собственную классику?
А ведь там все доступно про первую мировую, и про последствия.
№38 Козак Вальцман 2 августа 2016 00:35
-7
Самая дурацкая и мерзкая война в истории России. Автор стыдливо умалчивает, что Россия первой открыла боевые действия, т.е. выступила захватчиком. Подонок-император втравил страну в мясорубку и главное: совершенно бессмысленную. Миллионы людей погибли по прихоти одного дегенерата. Правильно и с исторической точки зрения справедливо большевики захватили власть и расстреляли этого подонка-императора, уничтожив все эти сословия, делившие людей на сорта.
№39 lena-2179 2 августа 2016 00:41
+4
Все мозги в оселедець ушли... Господи, ну когда же вы поумнеете, кастрюлеголовые... от вас все несчастья на Украине...
№40 Козак Вальцман 2 августа 2016 00:48
-2
Очки одень - статья не про Украину
№41 Ябывдул 2 августа 2016 08:20
+3
А что в комментарии не так?
Войну хотели все, в том числе империалистической верхушка во главе с Николя.
Погибли если не миллионы, то сотни тысяч россиян.
Большевикам пришлось стану вытаскивать после того, что с ней сотворили.
Получается, что у оселедца с кастрюлей мозгов то поболе будет, чем у полноценных. Тем более, что все несчастья на Украине так же от мирового капитала, а не из-за кучки ненормальных.
№42 Козак Вальцман 2 августа 2016 00:47
-3
Тот, кто думает, что аватарка - это что-то вроде почтового адреса глуп, как пробка. При чем здесь Украина? Протри глаза - статья не об этом
№43 Церковный Сторожъ 2 августа 2016 01:29
+2
"Протри глаза" - название статьи хотя бы вразумило: Германия объявила войну России, а не наоборот.
Статья не про Украину, тонко подмечено!
Зато ответ был именно про кастрюлеголовых...
№44 Hornet 2 августа 2016 16:15
0
Цитата: Козак Вальцман
Тот, кто думает, что аватарка - это что-то вроде почтового адреса глуп, как пробка. При чем здесь Украина? Протри глаза - статья не об этом

Это обычные боты, которым в пустую черепушку вложили гениальное - укры - фашисты и бендеровцы, а ватник молодец! А раз я за ватников - то и я молодец!
А дальше - пустота и звон. Ничего ни обосновать, ни понять глубину проблемы их мозг не в состоянии.
№45 Лис северный 2 августа 2016 01:10
+3
Цитата: Козак Вальцман
Самая дурацкая и мерзкая война в истории России. Автор стыдливо умалчивает, что Россия первой открыла боевые действия, т.е. выступила захватчиком. Подонок-император втравил страну в мясорубку и главное: совершенно бессмысленную. Миллионы людей погибли по прихоти одного дегенерата. Правильно и с исторической точки зрения справедливо большевики захватили власть и расстреляли этого подонка-императора, уничтожив все эти сословия, делившие людей на сорта.

Вы вообще историю изучали?Ничего что австрийцы во всю вели обстрелы сербов в ответ на убийство эрцгерцога Фердинанда? В то время Сербия для России была как сейчас Донбасс для РФ. Царь ВЫНУЖДЕН был начать войну.Иначе сербов бы стерли в порошок.Но это одна из причин начала войны Россией.Царь долго колебался начинать ли ее.Но его окружение давило на него со страшной силой.Те же генералы жаждавшие реванша после позора русско-японской войны.Главной причиной начала ПМВ было то что Германия ХОТЕЛА воевать и искала повод.Война была неизбежна.Царь совершил немало ошибок.В том числе и в предвидении последствий войны.Но в то же время никто из правителей тогда не предвидел чем закончится война.Поэтому царя обвинять в этом глупо.К сведению-если бы не революция в России то Германия сдалась бы сама через 3-4 месяца.Она была уже на крайней стадии истощения.И революция оттянула агонию.Хотя проигрыша Германия не избежала.Вина царя в том что перед войной ситуация была запущена настолько что возникли предпосылки к революции.Ну и крайне неудачный подбор командного состава Ставки благодаря чему Россия потерпела позорное поражение в Восточной Пруссии самом начале войны.Что в дальнейшем катастрофически сказалось на дальнейшем ходе войны для России т.к в первый же год была выбита практически вся кадровая армия включая гвардию.Плюс слабое развитие военной промышленности и масса других системных ошибок.Но обьективности ради-царь в начале войны был не виноват.Война была бы в любом случае.И Россия в ней все равно бы участвовала
№46 Guliver69 2 августа 2016 01:51
+3
Вы забыли антанту и для чего она создавалась. Германия строила океанский флот, то есть собиралась конкурировать с англией а не с Россией. Поэтому англия и примкнула к антанте. Франция хотела реванша за поражение от немцев, но наученные горьким опытом, понимали что сами они с ними не справятся. Поэтому они заключили союз с нами. Дали много кредитов и опутали долгами. Расклад ясен. Мы должны были в этой войне задавить конкурентов англии и франции. Быть пушечным мясом.
Может быть потом германия и представляла бы для нас угрозу но в то время это были не мы. Как знать,может быть если бы мы не приняли участие в этой дурацкой войне может и не было второй мировой.
№47 Козак Вальцман 2 августа 2016 08:03
0
Простите: Вам не надоело повторять эти заезженые фразы? Вам Зюганов не родственник? Тот тоже о чем его не спросят, уже лет двадцать отвечает "Мы первые поднялияь в космос, мы победили в ВОВ", хотя это были вовсе не "мы", это были "ОНИ" - наши предки. Так и Вы - "В то время Сербия для России была как сейчас Донбасс для РФ." Это что значит? Что РФ тоже надо было объвить войну Украине, а потом и всему Западу? Так нужно было делать нашей стране? И потом "австрийцы во всю вели обстрелы сербов в ответ на убийство эрцгерцога Фердинанда". И что? Позднее НАТО тоже вовсю вело бомбежки Сербии (В составе Югославии). Нам надо было объявить войну НАТО? И какое дело было к примеру, моему прадеду до Фердинанда? Он, кречстьянин, и знать его не знал. Почему он должен был идти на войну и погибать? Ах, у Николашки был договор с Англией и еще там кем-то. Ну так и шел бы этот подонок сам воевать, чего он миллионы людей послал на бойню. А ВЫ не думали о том - за что вообще погибли эти миллионы людей? А ведь это не просто люди, гибель в крестьянской семье главы - это почти всего гарантированная гибель всей семьи. Или Вы из тех, кто, как сумасшедший клоун Стрелков прославляет царизм - мерзкое, сословное общество человеконенавистничества? Тоже, наверное, поете про "балы, юнкера и хруст французской булки", не задумываясь, что 80% того населения России были жившие в чудовищной нищете крестьяне, плюс 10 % рабочие, из крови и пота которых и делали эти булки? Поэтому, думайте прежде чем утверждать такие вещи "Война была бы в любом случае". В войну вступить каждый дурак может, а ты сумей её избежать - вот мастерство. А Николашку расстреляли правильно. Его за одни убийства тысяч кошек и ворон следовало уничтожить как сумасшедшего живодера.
№48 Лис северный 2 августа 2016 13:17
0
Цитата: Козак Вальцман
Простите: Вам не надоело повторять эти заезженые фразы? Вам Зюганов не родственник? Тот тоже о чем его не спросят, уже лет двадцать отвечает "Мы первые поднялияь в космос, мы победили в ВОВ", хотя это были вовсе не "мы", это были "ОНИ" - наши предки. Так и Вы - "В то время Сербия для России была как сейчас Донбасс для РФ." Это что значит? Что РФ тоже надо было объвить войну Украине, а потом и всему Западу?

Вы откровенно передергиваете и занимаетесь демагогией.Или речь идет о моих родственниках?И где это я заявлял что то подобное Зюганову?И то вы меня записываете в коммунисты то в монархисты...Мысль ваша чудна и извилиста.Мда..
Но по существу..Да я считаю РФ должна была обьявить войну.Но не Украине а хунте из нацистов что засела в Киеве.Если следовать вашей логике то России изначально надо было замкнуться и нигде ни на что не реагировать.Пусть хоть пол мира разбомбят и уничтожат но лишь бы крестьяне были целы.Вы вообще в каком виртуальном мире живете?Россия не находится на отдельной планете.Вокруг нее есть и другие страны которые могут быть и откровенно недружелюбными к ней.
Опять же следуя вашей же логике не следовало защищать Южную Осетию от грызунов,не стоило и Донбасс защищать,Крым спасать от "поездов "дружбы"" и уничтожения русского населения.Да чего уж там..по вашему надо было и не сопротивляться и Гитлеру?Ведь получается Сталин втянул СССР в войну?Негодяй какой...Сталин в смысле.Ведь опять ваш предок мог погибнуть в бою.Он ведь совершенно не знал тех белоруссов украинцев которых немцы в первые дни войны вбивали бомбами в землю.Пусть бы гибли да?На кой ему за них беспокоится да?Ведь у него же своя,крестьянская семья имеется.А остальные по боку.
То что вы пропагандируете это поведение страуса-пусть весь мир рухнет но лишь бы меня не тронули.Слава Богу что наши правители этому не следуют.Иначе и России бы уже не было.И вас кстати тоже.
И по поводу войны....Начало войны в России народ воспринял огромным энтузиазмом.Добровольцы тысячами шли на фронт.Народ отнюдь не считал что царь не прав вступив в войну.Или вы считаете себя умнее народа того времени?Вы лучше знаете что ему тогда надо было делать?
Если кто то желает против вас воевать то он в любом случае это сделает.Независимо от того желаете вы войны или нет.Германия желала воевать и против России тоже.И если бы тогда Россия постаралась избежать войны то война сама пришла бы к ней.Историю надо все таки учить а не либеральные методички читать.За сим спор заканчиваю.Ибо похоже бессмысленно
№49 Лис северный 2 августа 2016 13:17
0
Цитата: Козак Вальцман
Простите: Вам не надоело повторять эти заезженые фразы? Вам Зюганов не родственник? Тот тоже о чем его не спросят, уже лет двадцать отвечает "Мы первые поднялияь в космос, мы победили в ВОВ", хотя это были вовсе не "мы", это были "ОНИ" - наши предки. Так и Вы - "В то время Сербия для России была как сейчас Донбасс для РФ." Это что значит? Что РФ тоже надо было объвить войну Украине, а потом и всему Западу?

Вы откровенно передергиваете и занимаетесь демагогией.Или речь идет о моих родственниках?И где это я заявлял что то подобное Зюганову?И то вы меня записываете в коммунисты то в монархисты...Мысль ваша чудна и извилиста.Мда..
Но по существу..Да я считаю РФ должна была обьявить войну.Но не Украине а хунте из нацистов что засела в Киеве.Если следовать вашей логике то России изначально надо было замкнуться и нигде ни на что не реагировать.Пусть хоть пол мира разбомбят и уничтожат но лишь бы крестьяне были целы.Вы вообще в каком виртуальном мире живете?Россия не находится на отдельной планете.Вокруг нее есть и другие страны которые могут быть и откровенно недружелюбными к ней.
Опять же следуя вашей же логике не следовало защищать Южную Осетию от грызунов,не стоило и Донбасс защищать,Крым спасать от "поездов "дружбы"" и уничтожения русского населения.Да чего уж там..по вашему надо было и не сопротивляться и Гитлеру?Ведь получается Сталин втянул СССР в войну?Негодяй какой...Сталин в смысле.Ведь опять ваш предок мог погибнуть в бою.Он ведь совершенно не знал тех белоруссов украинцев которых немцы в первые дни войны вбивали бомбами в землю.Пусть бы гибли да?На кой ему за них беспокоится да?Ведь у него же своя,крестьянская семья имеется.А остальные по боку.
То что вы пропагандируете это поведение страуса и труса-пусть весь мир рухнет но лишь бы меня не тронули.К слову сказать в бою трусы умирают первыми.Слава Богу что наши правители этому не следуют.Иначе и России бы уже не было.И вас кстати тоже.
И по поводу войны....Начало войны в России народ воспринял огромным энтузиазмом.Добровольцы тысячами шли на фронт.Народ отнюдь не считал что царь не прав вступив в войну.Или вы считаете себя умнее народа того времени?Вы лучше знаете что ему тогда надо было делать?
Если кто то желает против вас воевать то он в любом случае это сделает.Независимо от того желаете вы войны или нет.Германия желала воевать и против России тоже.И если бы тогда Россия постаралась избежать войны то война сама пришла бы к ней.Историю надо все таки учить а не либеральные методички читать.За сим спор заканчиваю.Ибо похоже бессмысленно
№50 Козак Вальцман 2 августа 2016 13:48
0
Вот пример идиотской аргументации: "Или вы считаете себя умнее народа того времени?" Глупее и придумать нельзя? Кто из народа того времени рвался на войну и желал её? Никто, кроме кучки негодяев-толстосумов, сколотивших огромные состояния на крови и смерти МИЛЛИОНОВ россиян. Историю действительно надо учить, но еще важнее учится думать самому, а не повторять болтовню откровенных негодяев
№51 Лис северный 2 августа 2016 13:57
0
Цитата: Козак Вальцман
Вот пример идиотской аргументации: "Или вы считаете себя умнее народа того времени?" Глупее и придумать нельзя? Кто из народа того времени рвался на войну и желал её? Никто, кроме кучки негодяев-толстосумов, сколотивших огромные состояния на крови и смерти МИЛЛИОНОВ россиян. Историю действительно надо учить, но еще важнее учится думать самому, а не повторять болтовню откровенных негодяев

Я же говорил-бессмысленно.Вместо разумных доводов и фактов оскорбления и демагогия.У вас батенька в образовании пробелы величиной с Тихий океан.Вы бы для начала изучили,внимательно изучили,события того времени а потом бы рассуждали.А пока ваши рассуждения похожи на доводы того же крестьянина ничего кроме своего хозяйства не знавшего и не желавшего знать
№52 Hornet 2 августа 2016 14:14
+2
Цитата: Лис северный
Цитата: Козак Вальцман
Вот пример идиотской аргументации: "Или вы считаете себя умнее народа того времени?" Глупее и придумать нельзя? Кто из народа того времени рвался на войну и желал её? Никто, кроме кучки негодяев-толстосумов, сколотивших огромные состояния на крови и смерти МИЛЛИОНОВ россиян. Историю действительно надо учить, но еще важнее учится думать самому, а не повторять болтовню откровенных негодяев

Я же говорил-бессмысленно.Вместо разумных доводов и фактов оскорбления и демагогия.У вас батенька в образовании пробелы величиной с Тихий океан.Вы бы для начала изучили,внимательно изучили,события того времени а потом бы рассуждали.А пока ваши рассуждения похожи на доводы того же крестьянина ничего кроме своего хозяйства не знавшего и не желавшего знать

Лис - не спорьте, Ваши доводы не по существу, одни какие то лозунги, эмоции и непонятные рефлексии, как у человека перебравшего хмеля, сидящего в луже и орущего - "За державу обидно!"
Объявлять войны налево и направо - никаких империй не хватит!


Не для вас.
PS Фердинант был не Сербом!!! рука-лицо!!!
Он был наследником Австро-Венгрии!!!!! Учи матьчасть!!!!
№53 Лис северный 2 августа 2016 17:46
0
Цитата: Hornet
Цитата: Лис северный
Цитата: Козак Вальцман
Вот пример идиотской аргументации: "Или вы считаете себя умнее народа того времени?" Глупее и придумать нельзя? Кто из народа того времени рвался на войну и желал её? Никто, кроме кучки негодяев-толстосумов, сколотивших огромные состояния на крови и смерти МИЛЛИОНОВ россиян. Историю действительно надо учить, но еще важнее учится думать самому, а не повторять болтовню откровенных негодяев

Я же говорил-бессмысленно.Вместо разумных доводов и фактов оскорбления и демагогия.У вас батенька в образовании пробелы величиной с Тихий океан.Вы бы для начала изучили,внимательно изучили,события того времени а потом бы рассуждали.А пока ваши рассуждения похожи на доводы того же крестьянина ничего кроме своего хозяйства не знавшего и не желавшего знать

Лис - не спорьте, Ваши доводы не по существу, одни какие то лозунги, эмоции и непонятные рефлексии, как у человека перебравшего хмеля, сидящего в луже и орущего - "За державу обидно!"
Объявлять войны налево и направо - никаких империй не хватит!


Не для вас.
PS Фердинант был не Сербом!!! рука-лицо!!!
Он был наследником Австро-Венгрии!!!!! Учи матьчасть!!!!

Это у меня то лозунги и эмоции? хм хм...почитайте того кому отвечал.Вот уж у кого фонтан эмоций и лозунгов пополам с штампами.Поэтому претензии не принимаются

По существу если то ниже ответил.С датами и фактами.
И давайте я сам разберусь что для меня а что нет ага?
P.S Вообще то я уже лет 25 в курсе какой национальности и кем был Фердинанд.

Цитата: Hornet

рука-лицо!!! Учи матьчасть!!!!


К вопросу об фонтане эмоций...Спокойнее надо быть,спокойнее.Я войну никому не обьявляю и империями,к слову, не разбрасываюсь
№54 Hornet 2 августа 2016 14:24
+2
Цитата: Лис северный

Вы вообще историю изучали?Ничего что австрийцы во всю вели обстрелы сербов в ответ на убийство эрцгерцога Фердинанда?


А ничего что наследник одной из крупных и влиятельных Европейских держав того периода был убит в каком то захолустье, местным царькам которого вдруг взбрело в голову по шакальи скалить зубы и угрожать австро-венграм, прикрываясь русским "другом". Насрал - будь добр ответь!

Те российские офицеры, которым довелось воевать на Балканах - все как один отмечают продажность "братушек", трусость, подлость и абсолютную небоеспособность "союзничка", за страну которого русские солдаты и офицеры вообще то пришли умирать...
И тех же проклятых турков - против которых они (на секундочку!) воевали, они оценивают как достойных бойцов и крепких духом людей, на фоне этих жалких "братушек"...
Сколько денег было вгрохано царем в Балканскую кампанию???
Это можно расценивать только как репетицию и пробу пера к большому шоу авторами и англо-саксонскими жидами, истинными разжигателями войны. В которой русские мужики пошли ни за грош ни за копейку как пушечное мясо.
Расскажите нам, что по итогам Балканской войны получила Российская Империя? Что получил русский мужик?
№55 Лис северный 2 августа 2016 18:03
0
Цитата: Hornet
Цитата: Лис северный

Вы вообще историю изучали?Ничего что австрийцы во всю вели обстрелы сербов в ответ на убийство эрцгерцога Фердинанда?


А ничего что наследник одной из крупных и влиятельных Европейских держав того периода был убит в каком то захолустье, местным царькам которого вдруг взбрело в голову по шакальи скалить зубы и угрожать австро-венграм, прикрываясь русским "другом". Насрал - будь добр ответь!

Те российские офицеры, которым довелось воевать на Балканах - все как один отмечают продажность "братушек", трусость, подлость и абсолютную небоеспособность "союзничка", за страну которого русские солдаты и офицеры вообще то пришли умирать...
И тех же проклятых турков - против которых они (на секундочку!) воевали, они оценивают как достойных бойцов и крепких духом людей, на фоне этих жалких "братушек"...
Сколько денег было вгрохано царем в Балканскую кампанию???
Это можно расценивать только как репетицию и пробу пера к большому шоу авторами и англо-саксонскими жидами, истинными разжигателями войны. В которой русские мужики пошли ни за грош ни за копейку как пушечное мясо.
Расскажите нам, что по итогам Балканской войны получила Российская Империя? Что получил русский мужик?

А ничего что эрцгерцога убил член националистической организации?Не госслужащий или офицер армии Сербии а типичный больной на всю голову радикал из националистов.А правительство и вся страна виновны7Как то у вас все с ног на голову..
Я читал отзывы о сербах русских офицеров и честно говоря не нашел подобных отзывов о которых вы пишите.Зато о турках много нелицеприятного читал.Уж не знаю где вы берете подобные источники.
Про Балканскую войну...
1.При чем тут Николай II если тогда был Александр III?

2.Балканская война велась Россией ради освобождения Болгарии.Это официальная цель во всяком случае.И кстати а с чего вы решили что болгары нам "братушки"? Да еще славяне.Не славяне и не братушки.Но увы в то время считалось иначе

3.Ничего Россия не получила.Я в курсе про это.И не стоило затеваться с этой войной.Но при чем тут Николай то? см.выше

4.А вы всерьез рассчитываете что то получить по результатам войны в Сирии?
Я нет.И думаю вы тоже нет.
Тогда с чего вы взяли что русский мужик конца 19 века должен был что то получить?Это традиция такая была что ли7Победила Россия какого супостата и нате всему народу по прянику и стопарику7Не серьезно как то
№56 лёдчик 2 августа 2016 02:15
0
... и ТРЕТИЙ АКТ....
№57 Лис северный 2 августа 2016 03:04
0
Цитата: Guliver69
Вы забыли антанту и для чего она создавалась. Германия строила океанский флот, то есть собиралась конкурировать с англией а не с Россией. Поэтому англия и примкнула к антанте. Франция хотела реванша за поражение от немцев, но наученные горьким опытом, понимали что сами они с ними не справятся. Поэтому они заключили союз с нами. Дали много кредитов и опутали долгами. Расклад ясен. Мы должны были в этой войне задавить конкурентов англии и франции. Быть пушечным мясом.
Может быть потом германия и представляла бы для нас угрозу но в то время это были не мы. Как знать,может быть если бы мы не приняли участие в этой дурацкой войне может и не было второй мировой.

Нет я не забыл про Антанту.Но еще раз говорю-изначально причиной вступления Россией в войну была Сербия.Царю не простили бы если б он дал уничтожить сербов.И тогда возможно революция началась бы не 17-м году.Царь и так дел наворотил немало.Видимо не захотел быть еще и уничтожении Сербии быть виновным.Франция и Англия же в свою очередь всячески втягивали Россию в войну.Это бесспорно.Но не их интересы имели решающее значение.Германия еще не успела создать полноценный флот способный составить конкуренцию Англии.Лондон действовал на опережение.Зато сухопутная армия Германии была полностью готова к войне.И Вильгельм еще до войны не скрывал что главный его противник это Россия.Войны было не избежать
№58 Hornet 2 августа 2016 13:51
0
Цитата: Лис северный

Нет я не забыл про Антанту.Но еще раз говорю-изначально причиной вступления Россией в войну была Сербия.Царю не простили бы если б он дал уничтожить сербов.И тогда возможно революция началась бы не 17-м году.Царь и так дел наворотил немало.Видимо не захотел быть еще и уничтожении Сербии быть виновным.Франция и Англия же в свою очередь всячески втягивали Россию в войну.Это бесспорно.Но не их интересы имели решающее значение.Германия еще не успела создать полноценный флот способный составить конкуренцию Англии.Лондон действовал на опережение.Зато сухопутная армия Германии была полностью готова к войне.И Вильгельм еще до войны не скрывал что главный его противник это Россия.Войны было не избежать


Кто бы не простил царю и чего??? Диванные эксперты образца 1913 года, лежавшие на печках в избах не простили бы царю? Все что царь творил и мог творить, но фантазии не хватило - ПРОСТИЛИ БЫ ВСЕ и ВСЁ!

Во вторых - какая такая Сербия??? Вы о чем??
У царя 70% страны на восток не освоено, Сибирь, Дальний Восток и тд, при чем тут Сербия? Продажная элита, продажные клерикалы от ПЦ образца царской России? Да в рот им потные ноги, а не войну.
№59 Hornet 2 августа 2016 14:51
0
Цитата: Лис северный

Нет я не забыл про Антанту.Но еще раз говорю-изначально причиной вступления Россией в войну была Сербия.Царю не простили бы если б он дал уничтожить сербов.И тогда возможно революция началась бы не 17-м году.Царь и так дел наворотил немало.Видимо не захотел быть еще и уничтожении Сербии быть виновным.Франция и Англия же в свою очередь всячески втягивали Россию в войну.Это бесспорно.Но не их интересы имели решающее значение.Германия еще не успела создать полноценный флот способный составить конкуренцию Англии.Лондон действовал на опережение.Зато сухопутная армия Германии была полностью готова к войне.И Вильгельм еще до войны не скрывал что главный его противник это Россия.Войны было не избежать


Извините - вы текст ультиматума Австро-Венгрии к Сербскому правительству читали?
Что за бред про УНИЧТОЖЕНИЕ СЕРБИИ Вы несете?

В Ультиматуме было 4-5 пунктов требований - самым тяжелым и неприемлемым (с точки зрения сербов) был пункт - совместное участие представителей АВ в расследований подготовки к организации покушения и убийства эрц-герцога. Все остальные пункты ультиматума - сербами были одобрены и приняты. Какая угроза Сербии была?
Формально и реально - никакой!

У французов чесались руки пойти на немцев, немцы - были готовы дать сдачу, Россия вообще была не при делах! Все эти дутые байки про германское русофобство - новодел от горе-историков. Ее было в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ недостаточно для развязывания войны.
И когда немцы все-таки сцепились с французами - на восточных границах у кайзера практически не было войск, для возможной войны еще и с Россией. Никаких гарантий мира Вильгельм II от Николая II не получил, скорее допускал возможность нападения русской армии, но до конца верил в разумность и адекватность Николая II и надеялся что угрозами и проклятиями между дипломатами все и ограничится.
№60 Лис северный 2 августа 2016 16:47
0
Цитата: Hornet


Извините - вы текст ультиматума Австро-Венгрии к Сербскому правительству читали?
Что за бред про УНИЧТОЖЕНИЕ СЕРБИИ Вы несете?

В Ультиматуме было 4-5 пунктов требований - самым тяжелым и неприемлемым (с точки зрения сербов) был пункт - совместное участие представителей АВ в расследований подготовки к организации покушения и убийства эрц-герцога. Все остальные пункты ультиматума - сербами были одобрены и приняты. Какая угроза Сербии была?
Формально и реально - никакой!

А какой повод был у Австро-Венгрии начинать обстрелы Сербии из тяжелых орудий?Может им сгодился любой повод а?Или это они салюты запускали?АВ обвинила Сербию на государственном уровне в убийстве эрцгерцога.Хотя убийство было совершено радикалами не имевшими никакого отношения к правительству.Но виноватой сделали всю Сербию.Далее австрийцы придрались к ОДНОМУ пункту и начали войну.Это вообще нормально?Нет по моему.
Цитата: Hornet

И когда немцы все-таки сцепились с французами - на восточных границах у кайзера практически не было войск, для возможной войны еще и с Россией. Никаких гарантий мира Вильгельм II от Николая II не получил, скорее допускал возможность нападения русской армии, но до конца верил в разумность и адекватность Николая II и надеялся что угрозами и проклятиями между дипломатами все и ограничится.


А в восточной Пруссии армию Самсонова уничтожили эти самые отсутствующие войска германцев?А армию Ренненкампфа призраки вынесли из Пруссии?Были там войска у германцев.И их было достаточно.На что надеялся и о чем думал Вильгельм мы можем только гадать.Судить можно только по делам и поступкам.А делал он все чтобы начать войну против России.Другой компот что расчет был разбить союзников по частям.Сначала на западе во время блитцкрига( блитцкриг то не Гитлер выдумал.Это Шлиффен с Мольтке постарались) а потом расчет был разбить Россию на востоке.Поэтому если бы Россия не вмешалась то война все равно пришла бы.Позже но пришла бы.

А теперь следите за датами кто кому войну обьявлял:
1. 28 июля (15 июля по ст.ст.) 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии.Россия выполняя союзнический договор с Сербией заявляет о поддержке Сербии и обьявляет мобилизацию

2.1 августа (19 июля по ст. ст.) Германия обьявляет войну России в ответ на мобилизацию

3. 3 августа (21 июля по ст. ст.) Германия обьявляет войну Франции

4.4 августа (22 июля по ст.ст.) Великобритания обьявляет войну Германии

Создав перевес в войсках на Западном фронте, Германия оккупировала Люксембург и Бельгию и начала быстрое продвижение на севере Франции к Парижу. Однако уже в 1914 году план германского командования на быстрый разгром Франции потерпел крах;(блитцкриг помните?) этому способствовало наступление русских войск в Восточной Пруссии, вынудившее Германию снять часть((!) к вопросу о том что войск у Германии на востоке почти не было) войск с Западного фронта.
Таким образом следует что Россия начинала войну не против Германии вообщем то а против Австро-Венгрии поддерживая Сербию согласно союзному договору.
Не выполни Россия договор с Сербией и не поддержи ее надо ли обьяснять что было бы с Сербией?Взгляните на карту хотя бы.Сербия/Австро-Венгрия есть разница?А еще Россия постоянно выступала защитницей славян на Балканах и бросив в трудный момент сербов старых союзников чтоб услышал Николай в ответ у себя в России? Как минимум он заимел бы мятеж и попытку переворота.Как максимум революцию.Чего он естественно не хотел


Заметьте я не оправдываю Николая.Он лично вполне заслужил то что с ним произошло (семью по моему мнению казнить было жестокостью ничем не оправданной).Грехов на нем много но грех начала войны не на нем. Косвенно разве что может быть.Все таки русофобство в Германии началось тогда когда Николай подписав с Вильгельмом Бьеркский союзный договор в 1905г и нарушив его поддерживая Францию против Германии.Вильгельм был оскорблен.Хотя надо сказать кайзер подписывая этот договор очень сильно лукавил обещая полный союз с Россией.Главной его целью был разрыв отношений России с Францией.Что и произошло бы выполнив Россия этот договор.А вот выполнила бы его Германия еще большой вопрос.Скорее нет чем да.Выполняя этот договор Россия получила бы сомнительного союзника и гарантированно лишилась бы твердого союза с Францией.

Война эта бесспорно была несправедлива.Но Россия в нее вошла вынужденно.
№61 Hornet 2 августа 2016 17:33
+1
Цитата: Лис северный
Цитата: Hornet


Извините - вы текст ультиматума Австро-Венгрии к Сербскому правительству читали?
Что за бред про УНИЧТОЖЕНИЕ СЕРБИИ Вы несете?

В Ультиматуме было 4-5 пунктов требований - самым тяжелым и неприемлемым (с точки зрения сербов) был пункт - совместное участие представителей АВ в расследований подготовки к организации покушения и убийства эрц-герцога. Все остальные пункты ультиматума - сербами были одобрены и приняты. Какая угроза Сербии была?
Формально и реально - никакой!

А какой повод был у Австро-Венгрии начинать обстрелы Сербии из тяжелых орудий?Может им сгодился любой повод а?Или это они салюты запускали?АВ обвинила Сербию на государственном уровне в убийстве эрцгерцога.Хотя убийство было совершено радикалами не имевшими никакого отношения к правительству.Но виноватой сделали всю Сербию.Далее австрийцы придрались к ОДНОМУ пункту и начали войну.Это вообще нормально?Нет по моему.


Еще раз напомню - когда лидера одной не мелкой державы жестоко и на глазах сотен людей убивают в другой стране, это нормально, если принимающая страна должна обеспечить все меры для проведения расследования такого убийства!
Хотя бы для того, чтобы постараться снять с себя обвинения. Это элементарно.
Но сербские политики - давно были в одной постели с мировым капиталом и им плевать было и на Сербию и на ее независимость.

Не суть важно, убийство было не случайным ниразу.
Обстоятельства таковы - охрана Франц-Фердинанда настаивала на отмене автомобильного кортежа с проездом по всем центральным улицам Сараево, но сербы уперлись - народ дескать хочет массово попривестовать высокую особу.
Автомобильный кортеж отменить не удалось, последовали просьбы от австрийской протокольной стороны - автомобиль должен ехать побыстрее, опять таки в целях безопасности, сербы настояли и приложили максимальные усилия чтобы автомобиль ехал ползком. Видимо боялись что стрелок не сможет попасть в движущуюся мишень?

Это все детали того рокового дня в Сараево и сербы - обосрали и просрали все что можно, но не по глупости, нет. Работали агенты влияния на всех уровнях
Такие же агенты влияния были и в Германии, серый кардинал кайзера - Гольштейн, который рулил всей внешней политикой простоватого кайзера.
Во франции был избран президент Пуанкаре, который вообще не скрывал своих милитаристских взглядов, и задолго до ПМВ имел прозвиже "Пуанкаре-война", так как был тесно связан с владельцами тяжелой и военной промышленности и прочими банкирами не только во Франции. Можно сказать - он был избран послужить годным фитилем для разжигания войны. Но хватило сербского выстрела.
Про Бьоркский договор - это вообще печаль сплошная. Сначала Николашке хватило ума два дня кутить на катере Вильгельма, подписать договор клянясь в дружбе, а потом вернуться в СПб и отказаться от уже подписанного договора...
Что же мешало такому ВЫСОКОБЛАГОРОДИЮ так же поступить и с сербами? Если уже аппелировать к такой договорной вынужденности?

Что касается славянского мира на Балканах - это великий миф, раздутый сионистской пропагандой в России тех лет - все крупные газеты и издательства принадлежали не русским! Не надо думать что "эти" люди 100 лет назад были примитивнее нас.

Но в отличие от начала Балканских войн, на 1914 год - любой думающий интеллигент, любой офицер Русской Армии, десятки тысяч русских мужиков-солдат знали истинную цену такому "славянскому миру". В газетах выходил бравур - Ура, братьям болгарам!, а люди сплевывали сквозь зубы, вспоминая этих всех подлых братушек. Никто бы в народе и пальцем не шевельнул за поруганную честь Сербии. Не читайте газет!

Прочный мир с Францией? Да Вы шутите! Мир у РИ был только на основе многомиллиардных французских кабальных займов, которые пускались не на развитие государства, а на строительство военной инфраструктуры, прожектерство и прочие пустые темы. Строились ЖД линии - не к населенным пунктам, а сквозь болота - к границам Германии. Уже в 1912 году львиная доля кредитов полученных у Франции - ушла на погашение процентов по предыдущим займам! Да с такими "друзьями" и врагов не надо!!!
Франция для России - это была полная кабала, и такой союзник зубами готовился выгрызать свои долги у России сразу же после войны. Вот и вся любовь была с Францией
№62 Лис северный 2 августа 2016 18:26
0
Цитата: Hornet
Цитата: Лис северный
Цитата: Hornet


Извините - вы текст ультиматума Австро-Венгрии к Сербскому правительству читали?
Что за бред про УНИЧТОЖЕНИЕ СЕРБИИ Вы несете?

В Ультиматуме было 4-5 пунктов требований - самым тяжелым и неприемлемым (с точки зрения сербов) был пункт - совместное участие представителей АВ в расследований подготовки к организации покушения и убийства эрц-герцога. Все остальные пункты ультиматума - сербами были одобрены и приняты. Какая угроза Сербии была?
Формально и реально - никакой!

А какой повод был у Австро-Венгрии начинать обстрелы Сербии из тяжелых орудий?Может им сгодился любой повод а?Или это они салюты запускали?АВ обвинила Сербию на государственном уровне в убийстве эрцгерцога.Хотя убийство было совершено радикалами не имевшими никакого отношения к правительству.Но виноватой сделали всю Сербию.Далее австрийцы придрались к ОДНОМУ пункту и начали войну.Это вообще нормально?Нет по моему.


Еще раз напомню - когда лидера одной не мелкой державы жестоко и на глазах сотен людей убивают в другой стране, это нормально, если принимающая страна должна обеспечить все меры для проведения расследования такого убийства!
Хотя бы для того, чтобы постараться снять с себя обвинения. Это элементарно.
Но сербские политики - давно были в одной постели с мировым капиталом и им плевать было и на Сербию и на ее независимость.

Не суть важно, убийство было не случайным ниразу.
Обстоятельства таковы - охрана Франц-Фердинанда настаивала на отмене автомобильного кортежа с проездом по всем центральным улицам Сараево, но сербы уперлись - народ дескать хочет массово попривестовать высокую особу.
Автомобильный кортеж отменить не удалось, последовали просьбы от австрийской протокольной стороны - автомобиль должен ехать побыстрее, опять таки в целях безопасности, сербы настояли и приложили максимальные усилия чтобы автомобиль ехал ползком. Видимо боялись что стрелок не сможет попасть в движущуюся мишень?

Это все детали того рокового дня в Сараево и сербы - обосрали и просрали все что можно, но не по глупости, нет. Работали агенты влияния на всех уровнях
Такие же агенты влияния были и в Германии, серый кардинал кайзера - Гольштейн, который рулил всей внешней политикой простоватого кайзера.
Во франции был избран президент Пуанкаре, который вообще не скрывал своих милитаристских взглядов, и задолго до ПМВ имел прозвиже "Пуанкаре-война", так как был тесно связан с владельцами тяжелой и военной промышленности и прочими банкирами не только во Франции. Можно сказать - он был избран послужить годным фитилем для разжигания войны. Но хватило сербского выстрела.
Про Бьоркский договор - это вообще печаль сплошная. Сначала Николашке хватило ума два дня кутить на катере Вильгельма, подписать договор клянясь в дружбе, а потом вернуться в СПб и отказаться от уже подписанного договора...
Что же мешало такому ВЫСОКОБЛАГОРОДИЮ так же поступить и с сербами? Если уже аппелировать к такой договорной вынужденности?

Что касается славянского мира на Балканах - это великий миф, раздутый сионистской пропагандой в России тех лет - все крупные газеты и издательства принадлежали не русским! Не надо думать что "эти" люди 100 лет назад были примитивнее нас.

Но в отличие от начала Балканских войн, на 1914 год - любой думающий интеллигент, любой офицер Русской Армии, десятки тысяч русских мужиков-солдат знали истинную цену такому "славянскому миру". В газетах выходил бравур - Ура, братьям болгарам!, а люди сплевывали сквозь зубы, вспоминая этих всех подлых братушек. Никто бы в народе и пальцем не шевельнул за поруганную честь Сербии. Не читайте газет!

Прочный мир с Францией? Да Вы шутите! Мир у РИ был только на основе многомиллиардных французских кабальных займов, которые пускались не на развитие государства, а на строительство военной инфраструктуры, прожектерство и прочие пустые темы. Строились ЖД линии - не к населенным пунктам, а сквозь болота - к границам Германии. Уже в 1912 году львиная доля кредитов полученных у Франции - ушла на погашение процентов по предыдущим займам! Да с такими "друзьями" и врагов не надо!!!
Франция для России - это была полная кабала, и такой союзник зубами готовился выгрызать свои долги у России сразу же после войны. Вот и вся любовь была с Францией

Ну вы как то все в кучу смешали feel Хотя сами же и ответили на вопрос о виновности всех сербов biggrin Я про агентов влияния.Может и надо было обьявлять войну хозяевам этих агентов а не долбить по невиновным сербам?
№63 Hornet 2 августа 2016 18:46
+1
Цитата: Лис северный

------------
.........
Создав перевес в войсках на Западном фронте, Германия оккупировала Люксембург и Бельгию и начала быстрое продвижение на севере Франции к Парижу. Однако уже в 1914 году план германского командования на быстрый разгром Франции потерпел крах;(блитцкриг помните?) этому способствовало наступление русских войск в Восточной Пруссии, вынудившее Германию снять часть((!) к вопросу о том что войск у Германии на востоке почти не было) войск с Западного фронта.
Таким образом следует что Россия начинала войну не против Германии вообщем то а против Австро-Венгрии поддерживая Сербию согласно союзному договору.
---------пропуск-----
Заметьте я не оправдываю Николая.Он лично вполне заслужил то что с ним произошло (семью по моему мнению казнить было жестокостью ничем не оправданной).Грехов на нем много но грех начала войны не на нем. Косвенно разве что может быть.Все таки русофобство в Германии началось тогда когда Николай подписав с Вильгельмом Бьеркский союзный договор в 1905г и нарушив его поддерживая Францию против Германии.Вильгельм был оскорблен.Хотя надо сказать кайзер подписывая этот договор очень сильно лукавил обещая полный союз с Россией.Главной его целью был разрыв отношений России с Францией.Что и произошло бы выполнив Россия этот договор.А вот выполнила бы его Германия еще большой вопрос.Скорее нет чем да.Выполняя этот договор Россия получила бы сомнительного союзника и гарантированно лишилась бы твердого союза с Францией.

Война эта бесспорно была несправедлива.Но Россия в нее вошла вынужденно.

Все верно описываете, только анализ неверный.
У Вильгельма был простой план - навалиться на Францию, по пути задавив Бельгию, но главное условие - не воевать на два фронта.
Далее его ожидала морская война с Львом, хотя он очень и до последнего надеялся, что Англия, как и обещала ему - будет поддерживать нейтралитет с Германией.

Когда он начал давить французов, "интернациональная капиталистическая общественность" взвыла и организовала военную активность со стороны России. Всем было доступна развединформация - на восточном фронте пусто, ни у австрияк, ни у немцев достойных сил нет, соразмерных масштабам Русской Армии. Пришлось замедлять темп на Западе, и перебрасывать войска на Восток.
Суть и смысл вступления Русской Армии на театр военных действий - пусть умирают русские Иваны, потому что Франсуа видите ли хотят жить, да и порох и снаряды денег стоят, экономить тоже надо.
Пусть этот банкет оплачивает Россия, деньгами и кровью. Почему? Да потому что она нам на десять кругов должна! За все заплачено.
Именно благодаря русским - блицкриг и не удался, хотя зря.

Во вторых - все разжигатели и вдохновители помимо ожидаемых по окончанию войны бонусов, успешно наваривались и на самой войне - военные поставки воюющей стране - это очень прибыльное дело, поэтому надо сделать все возможное, чтобы война шла дольше а кровавый бизнес только расширялся, а не затухал. Логика античеловечна и проста одновременно.

На чем и как Вильгельм мог обмануть Россию я так и не уловил. Гипотетически, не вмешайся царь в эту кашу, он бы только усилил армию, подтянул коммуникации, организовал бы тылы и сидел бы в обороне себе, нюхая махорку.
А не погибая пачками под немецкими пулеметами.
И что бы смог сделать Вильгельм, после 1-2 или даже 3 летней войны с Францией на суше и Англией на море, ослабленный, вымотанный долгой и дорогой во всех отношениях войной, пусть даже и победной?
Он бы после таких процедур, еще лет 10 бы восстанавливался, вместо того чтобы смотреть на Восток. В чем могло еще проявиться его русофобское коварство?
С "полным" союзом или "не-полным" - опасности или вреда для России он представлять никак не мог.
Скорее был бы хорошим и вынужденным рынком для сбыта российских продовольственных и военных товаров, что никаким вредом для Росии даже пахнуть не может. В чем тогда фишка, не могу уловить?
№64 Бийчанин 2 августа 2016 04:14
+3
Автор, если российская армия формировалась только из православных, то "дикая дивизия" явно служила на стороне Германии?
№65 Церковный Сторожъ 2 августа 2016 09:38
+3
"Дикая дивизия" состояла из русских офицеров и кавказских добровольцев, не подлежащих обязательному призыву на военную службу по законодательству Российской империи.
(Я тут за автора отдуваюсь.)
№66 Бийчанин 2 августа 2016 12:40
0
Кавказцы все были православными? shok
№67 Бусыпсаки 2 августа 2016 09:49
+2
Дикой дивизии предают слишком большое внимание, на самом деле это песчинка в числе русского войска. К тому же, так нигде особо и не отличившаяся (вопреки легендам, придуманным уже их потомками, что б хоть как-то возвеличить горский дух и удаль)
№68 Бийчанин 2 августа 2016 12:41
+1
Вопрос не стоял сила это или нет, вопрос стоял в вере.. Да нормальные вояки были, умели жути нагнать..
№69 Бусыпсаки 2 августа 2016 09:48
+1
Но и Великой Отечественной войной не все еще закончилось, мы до сих пор идем по минному полю, куда нас загнали в 1917 году.- о чём эта многозначительная фраза? ради красного словца?
№70 Ван Ваныч 2 августа 2016 09:53
+1
"Отечественной войной не все еще закончилось, мы до сих пор идем по минному полю, куда нас загнали в 1917 году."

Только в 91-м, подпись под чудовищным "документом" о разрушении Великой страны, кто заставил поставить?
Помните в замечательном фильме Леонида Гайдая "Иван Ваильевич меняет профессию" - даже придурковатый Иван Васильевич Бунша произносит никем не оценённую, но великую фразу: Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ПОДПИСЫВАТЬ ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ! А ............... взял и подписал..............
----------
Ван Ваныч
№71 Hornet 2 августа 2016 14:01
0
Еще раз повторюсь - так или иначе Российская Империя в лице царя и его окружения была одним из зачинщиков ПМВ. Поднимите информацию о строительстве железных дорог.
начиная с 1904 года огромные суммы вбивались в болота и леса в западном направлении, в то время как на Восток - ни одного лишнего километра ЖД не было построено.

Россия за 10 лет до ПМВ строила дороги стратегического направления, там не было никакой привязки к коммерческим или "социальным" аспектам и потребностям, тупо по глуши к границе с Австро-Венгрией и Германией тянули ЖД. Попутно чудовищно распиливая царскую казну.
Если бы хотели просто пилить деньги - почему не строили на Восток? Вот в чем ключевой фактор. И так практически в каждой сфере производства и услуг, которая граничила с "военкой".

Кстати о ЖД - в начале 20-х годов западная неполживая журналистика пернула в эфир - 1 километр советских ЖД стоит в разы дороже такого же километра ЖД царских времен. Специалисти подняли справочники, справнили цены и оказалось что большевики строили капитальные современные ЖД не жалея шпал и рельс, возводя мощные насыпи, и получалось дешевле на 30-40%, чем царская плохонькая дорога с гнилыми шпалами, кривыми слабыми рельсами и практически без насыпи.
№72 Лис северный 2 августа 2016 17:03
0
Цитата: Hornet
Еще раз повторюсь - так или иначе Российская Империя в лице царя и его окружения была одним из зачинщиков ПМВ. Поднимите информацию о строительстве железных дорог.
начиная с 1904 года огромные суммы вбивались в болота и леса в западном направлении, в то время как на Восток - ни одного лишнего километра ЖД не было построено.

Россия за 10 лет до ПМВ строила дороги стратегического направления, там не было никакой привязки к коммерческим или "социальным" аспектам и потребностям, тупо по глуши к границе с Австро-Венгрией и Германией тянули ЖД. Попутно чудовищно распиливая царскую казну.
Если бы хотели просто пилить деньги - почему не строили на Восток? Вот в чем ключевой фактор. И так практически в каждой сфере производства и услуг, которая граничила с "военкой".


Не соглашусь с вами.Строительство дорог на западе имело не только военную цель(что было бы глупо отрицать) но и торговую.И вторая была важнее первой т.к с Европой у России были прочные торговые связи тогда как с Востоком и Азией почти никакие.Это все равно как сейчас начать строить в Таджикистан скоростную магистраль и прокладывать туда сеть автобанов.Для чего?Что есть такого в Таджикистане что оправдало бы такие расходы?Зачем вбухивать такие деньги в то что в принципе не сможет оправдаться даже через десятилетия?
Да и война к нам приходила практически всегда с Запада.Поэтому логично было бы построить ж/д сеть для мобильности армии.
№73 Hornet 2 августа 2016 17:54
+1
Цитата: Лис северный

Не соглашусь с вами.Строительство дорог на западе имело не только военную цель(что было бы глупо отрицать) но и торговую.И вторая была важнее первой т.к с Европой у России были прочные торговые связи тогда как с Востоком и Азией почти никакие.Это все равно как сейчас начать строить в Таджикистан скоростную магистраль и прокладывать туда сеть автобанов.Для чего?Что есть такого в Таджикистане что оправдало бы такие расходы?Зачем вбухивать такие деньги в то что в принципе не сможет оправдаться даже через десятилетия?
Да и война к нам приходила практически всегда с Запада.Поэтому логично было бы построить ж/д сеть для мобильности армии.

Хорошо, если нужны торговые связи с Европой - значит в первую очередь это торговля с Германией, ведь она ближе Франции и географически и исторически! Почему подписали союз с Францией?
А если хотели торговать с Европой, а значит в первую очередь с Германией, то почему устроили таможенную войну с Германией? Слышали? Именно так и было. О какой еще торговле говорим?
Это же гениально! Потратить заемные миллиарды, на ЖД с Германией, а потом запретить возить по ней товары.
Да и так ясно что любое строительство ЖД будет объявляться в лучших рекламно-торговых намерениях. Ни один дебил не напишет документ в 1905 году- прошу мне выделить деньги на строительство ЖД, чтобы завтра, когда будем воевать с Германией, можно было быстро перебрасывать войска.
А западные ЖД дороги начали строить задолго до 1905 года. И половина из них вела вникуда, зато в аккурат к границе.

Пример с Таджикистаном хороший, но зачем говорить о Таджикистане, когда есть своя русская Сибирь и Дальний Восток??? Неужели не хватило опыта Русско-Японской войны, когда Япония полДВ чуть ли не оккупировала, а войска не успевали ни пополняться, ни обеспечиваться?

Поэтому - прочные торговые связи с Европой - это миф. Их никогда не было и нет, за исключением Европейских выгод. Сейчас аналогично - как только Россия начала дышать - сразу включили ссанкции! Отличная у России торговля с Европой! Только поза у России почему-то в такой торговле - колено-локтевая. Да еще и кредиты многобюджетные набрали для такого великого почета в начале 20-го века!

Или вы до сих пор верите в наших западных "партнеров" никак не улавливая современного сарказма???
№74 Лис северный 2 августа 2016 18:18
0
Цитата: Hornet
Цитата: Лис северный

Не соглашусь с вами.Строительство дорог на западе имело не только военную цель(что было бы глупо отрицать) но и торговую.И вторая была важнее первой т.к с Европой у России были прочные торговые связи тогда как с Востоком и Азией почти никакие.Это все равно как сейчас начать строить в Таджикистан скоростную магистраль и прокладывать туда сеть автобанов.Для чего?Что есть такого в Таджикистане что оправдало бы такие расходы?Зачем вбухивать такие деньги в то что в принципе не сможет оправдаться даже через десятилетия?
Да и война к нам приходила практически всегда с Запада.Поэтому логично было бы построить ж/д сеть для мобильности армии.

Хорошо, если нужны торговые связи с Европой - значит в первую очередь это торговля с Германией, ведь она ближе Франции и географически и исторически! Почему подписали союз с Францией?
А если хотели торговать с Европой, а значит в первую очередь с Германией, то почему устроили таможенную войну с Германией? Слышали? Именно так и было. О какой еще торговле говорим?
Это же гениально! Потратить заемные миллиарды, на ЖД с Германией, а потом запретить возить по ней товары.
Да и так ясно что любое строительство ЖД будет объявляться в лучших рекламно-торговых намерениях. Ни один дебил не напишет документ в 1905 году- прошу мне выделить деньги на строительство ЖД, чтобы завтра, когда будем воевать с Германией, можно было быстро перебрасывать войска.
А западные ЖД дороги начали строить задолго до 1905 года. И половина из них вела вникуда, зато в аккурат к границе.

Пример с Таджикистаном хороший, но зачем говорить о Таджикистане, когда есть своя русская Сибирь и Дальний Восток??? Неужели не хватило опыта Русско-Японской войны, когда Япония полДВ чуть ли не оккупировала, а войска не успевали ни пополняться, ни обеспечиваться?

Поэтому - прочные торговые связи с Европой - это миф. Их никогда не было и нет, за исключением Европейских выгод. Сейчас аналогично - как только Россия начала дышать - сразу включили ссанкции! Отличная у России торговля с Европой! Только поза у России почему-то в такой торговле - колено-локтевая. Да еще и кредиты многобюджетные набрали для такого великого почета в начале 20-го века!

Или вы до сих пор верите в наших западных "партнеров" никак не улавливая современного сарказма???

Вы как то забыли что Европа не одна Германия.Торговля велась и с другими странами.В том числе и с Германией.Кстати совершенно не заблуждаюсь насчет Европы.Тут вы не правы.
Не пойму что вы предлагаете..Надо было дороги рвами перекопать чтоб доказать свое миролюбие?
А вы в курсе что дороги не вели в никуда как вы говорите а просто была разная колея дорог?У границы грузы переносились европейские вагоны и следовали дальше.Ну вот такая особенность была
Дальний Восток и Сибирь...Чтоб вам было известно строительством ж/д дорог было в основном частным.Занимались им АО.То есть те кто вкладывал в строительство средства надеялись на скорое (относительно скорое) получение выгоды.А какая выгода от строительства в почти пустые (как вы совершенно правильно заметили) Сибирь и ДВ? Вы бы согласились занять денег с их возвратом лет эдак через 100? И то не факт что через 100.
С заселением Сибири и ДВ даже при Союзе не справились.БАМ сколько строился?Что уж про царя говорить..

Заметил я ваш сарказм biggrin заметил
№75 Hornet 2 августа 2016 19:12
0
Цитата: Лис северный

Вы как то забыли что Европа не одна Германия.Торговля велась и с другими странами.В том числе и с Германией.Кстати совершенно не заблуждаюсь насчет Европы.Тут вы не правы.
Не пойму что вы предлагаете..Надо было дороги рвами перекопать чтоб доказать свое миролюбие?
А вы в курсе что дороги не вели в никуда как вы говорите а просто была разная колея дорог?У границы грузы переносились европейские вагоны и следовали дальше.Ну вот такая особенность была
Дальний Восток и Сибирь...Чтоб вам было известно строительством ж/д дорог было в основном частным.Занимались им АО.То есть те кто вкладывал в строительство средства надеялись на скорое (относительно скорое) получение выгоды.А какая выгода от строительства в почти пустые (как вы совершенно правильно заметили) Сибирь и ДВ? Вы бы согласились занять денег с их возвратом лет эдак через 100? И то не факт что через 100.
С заселением Сибири и ДВ даже при Союзе не справились.БАМ сколько строился?Что уж про царя говорить..

Заметил я ваш сарказм biggrin заметил


Насчет ЖД мне известно не многое, но уж такие вещи любой школьник знает. И про великого "гусского" деятеля Витте я тоже слышал, как и куда он строил дороги и вообще как вылез на государственный уровень. Почитайте на досуге, как простой "ЖД-проводник" литерного поезда вдруг оказывается чуть ли не министром в итоге. Очень занимательное чтение, заодно может и про чисто военные линии узнаете.

Частники строили дороги не для себя, и не столько для своих маршрутов. Государство могло и заказывало нитки и целые магистрали в своих интересах, далеких от коммерции, тут я никаких проблем не вижу - царь платит деньги, частник будет строить ЧТО УГОДНО и КУДА УГОДНО. Проблема?

А Сибирь была пустая на людей, но полна на богатства. Строительный лес, пушнина, руда и все все те богатства - оставались абсолютно недоступными из-за отстутсвия дорог.

Вы говорите - "Зачем делать ключи к комнате в которой НИКОГО НЕТ? Их же никто не купит."
Вроде логично.
А я говорю - то что доказала история.
Большевики сразу бросили все усилия на развитие Сибири,
Потому что комната то оказалась не пустой, а ПОЛНОЙ БОГАТСТВ, так нужных государству и людям.

Не уши машут ослом, а осел машет ушами, не путайте!
№76 Hornet 2 августа 2016 16:11
+1
Антанта России в обмен на "союзничество" пообещала расплатиться черноморскими проливами в случае общей победы. Но увы, за так и не полученные проливы, русские Иваны платили кровью и сотнями тысяч жизней, причем самое обидное - все равно не впрок России, а в счет будущих прибылей Ротшильдов и Нобелей, которым и принадлежала вся "русская" нефть. Проливы еще нужны были французскому капиталу, владевшему Донбассом и тяжелой промышленностью юга России.
Дополнительно - гипотетически будущими "русскими" проливами блокировались и германские интересы на Ближнем Востоке (Ирак, в котором были обширные и успешные концессии Вильгельма II) - уже в честь английских Ротшильдов, а с ними и нефтяного магната Детердинга и пр. Впрочем выше в комментариях я оговорился - Россия подписала союзный договор только с Францией, с Англией же были только устные договоренности. Поэтому Англия серьезно рассчитывала что "босфорско-дарданелльский бонус" Николашки Романова разделят поровну на всех.
Не светило России ничего, как вы понимаете, нигде, даже на самих Балканах, хотя в самой России все были уверены что джентльмены слово держат.

На 1917 год государственный долг России составлял 60 миллиардов рублей, что составляло семнадцать довоенных годовых государственных бюджетов!!!
Причем рублей не деревянных, а золотых!
Это значило только одно, победа если бы и была - то это была бы Пиррова победа, за которую бы пришлось не только завоевания отдать, но и пол-России в придачу.
Внешний долг насчитывал 16 миллиардов рублей, из них около 9 млрд - краткосрочная задолженность.
№77 Лис северный 2 августа 2016 17:25
0
Цитата: Hornet
Антанта России в обмен на "союзничество" пообещала расплатиться черноморскими проливами в случае общей победы. Но увы, за так и не полученные проливы, русские Иваны платили кровью и сотнями тысяч жизней, причем самое обидное - все равно не впрок России, а в счет будущих прибылей Ротшильдов и Нобелей, которым и принадлежала вся "русская" нефть. Проливы еще нужны были французскому капиталу, владевшему Донбассом и тяжелой промышленностью юга России.
Дополнительно - гипотетически будущими "русскими" проливами блокировались и германские интересы на Ближнем Востоке (Ирак, в котором были обширные и успешные концессии Вильгельма II) - уже в честь английских Ротшильдов, а с ними и нефтяного магната Детердинга и пр. Впрочем выше в комментариях я оговорился - Россия подписала союзный договор только с Францией, с Англией же были только устные договоренности. Поэтому Англия серьезно рассчитывала что "босфорско-дарданелльский бонус" Николашки Романова разделят поровну на всех.
Не светило России ничего, как вы понимаете, нигде, даже на самих Балканах, хотя в самой России все были уверены что джентльмены слово держат.


Как то у вас все перепутано получается...Дележка германского пирога началась уже к концу войны когда стало ясно что Германия войну проиграла.Босфор и Дарданеллы принадлежали Османской империи которая вступила в войну на стороне Германии 2 ноября(!) 1914г.Обещать России территории невоюющего на тот момент государства это как то не логично вы не находите?
Цели с какими вступили в войну Франция и Англия это их дело.Россия вступилась же за Сербию.За Австро-Венгрию вступилась Германия.Ну это если упрощенно.
По поводу долгов России...Уже в то время война была не дешевым "удовольствием".Не одна Россия была в должниках.Собственно все страны участницы были в долгах.Кроме США пожалуй.Ведь именно они и давали всем в долг и в конце концов получили самый большой гешефт
№78 Hornet 2 августа 2016 18:59
+1
Цитата: Лис северный

Как то у вас все перепутано получается...Дележка германского пирога началась уже к концу войны когда стало ясно что Германия войну проиграла.Босфор и Дарданеллы принадлежали Османской империи которая вступила в войну на стороне Германии 2 ноября(!) 1914г.Обещать России территории невоюющего на тот момент государства это как то не логично вы не находите?
Цели с какими вступили в войну Франция и Англия это их дело.Россия вступилась же за Сербию.За Австро-Венгрию вступилась Германия.Ну это если упрощенно.
По поводу долгов России...Уже в то время война была не дешевым "удовольствием".Не одна Россия была в должниках.Собственно все страны участницы были в долгах.Кроме США пожалуй.Ведь именно они и давали всем в долг и в конце концов получили самый большой гешефт


Интересно - если дележка идет только в конце Войны, то чем в Тегеране в 1943 году занимались Рузвельт, Черчиль и Сталин?
Или люди 30 лет готовят Мировую Войну, никак даже не предполагая - что они планируют получить и за чем вообще затевается этот сыр-бор?
Другое дело - что имеют на выходе, и по факту делят из того что "получилось".

Турция поздно начала воевать?
Вот именно, что в ходе Балканских войн, Османы былы прочным союзником Германии, и в составе ее армии воевали дивизии кайзера. То, что турки "включатся" - не было вопросом вообще. Если бы они сами не ввязались - никто бы ее даже спрашивать не стал, участники Антанты напали бы походя. Причем бежали бы на турков наперегонки, оттирая друг друга локтями. И все это понимали.

Что касается долгов - Вы немного не уловили ключевого фактора. Россия уже к 1910 году была в долгах, как шелках, (или не помните в каком году началась война?) а Франция - похоже что нет, и не имела проблем с долгами, раз могла завать взаймы царю несколько его годовых бюджетов.