Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?

+41
Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Вместо того, чтобы сидеть, сложа руки, сетуя на зависимость российской экономики от ФРС и МВФ и ругая либералов-депутатов, лучше заняться хотя бы кратким изучением несложных и доступных всем возможностей устранить свою собственную зависимость от банковско-ростовщического спрута, от несправедливых налогов и монополии посредников, и увидеть каждому способ и место приложения своих личных усилий в этом благородном и выгодном деле – кооперации российских потребителей во имя возрождения российской экономики. Российские предприниматели, собственники, организаторы и руководители производства и торговли с кластерами потребителей своих товаров и услуг могут и должны стать локомотивом предлагаемого процесса оздоровления нашей экономики, налогообложения и финансов.

Рынок

Рынок, рыночная экономика – далеко не лучшая модель хозяйствования, существовавшая в истории человечества или возможная для внедрения в обществе. Но гораздо лучше – рынок, чем его уродливая и убийственная для экономики и общества профанация.

Можно сказать, что рынок был всегда. Городской рынок (базар, ярмарка) в средневековье – практически то же, что и в наше время. Это место торга продавцов и покупателей, место совершения купли-продажи или натурального обмена. Место, где собираются продавцы-люди (со своими товарами) и покупатели-люди (со своими потребностями, обеспеченными деньгами), независимые друг от друга и равноправные с точки зрения их возможности влиять на результат торга. Там, на рынке, в условиях такого равноправия между продавцами и покупателями, торгуются товары и совершаются добровольные сделки обмена по справедливым для данного места и времени ценам, возникающим в результате торга.

Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Рынок в условиях традиционного натурального хозяйства до капитализма играл малую, как бы вспомогательную роль в процессе оборота (производства и потребления) частных благ. Большая часть благ распределялась нерыночными способами: основная масса населения занималась сельским хозяйством и состояла в общинах, в которых на основе совместного использования некой части средств производства, природных ресурсов и коллективных работ создавалось и потреблялось почти всё, что нужно было для жизни общины, и частью отдавалось стоящей над ней феодальной иерархии. Но всё изменил пришедший на смену традиционному обществу капитализм, перераспределивший ресурсы и средства производства и сосредоточивший их в руках частных собственников – капиталистов.

Что же представляет собой экономический оборот в современном капиталистическом обществе? Его описывает категория «воспроизводство», которая, в свою очередь, раскрывается коротким рядом понятий, который можно найти в любом вузовском учебнике по экономике (или, на худой конец, в Википедии): «производство – распределение – обмен – потребление» (т.н. «воспроизводственный цикл»). Заметь, читатель, приведенный ряд расставляет понятия в такой последовательности, в какой преимущественно происходят процессы, обозначаемые этими понятиями, в современной индустриальной экономике, включая её стремительно развивающийся неоиндустриальный уклад. В России же такой порядок насаждается реформаторами-либералами как единственно возможный.

Мы помним, что рынок – это место торга, в котором участвуют продавец и покупатель, совершающие добровольный обмен, и при этом устанавливаются справедливые цены на товары. Таким образом, рынок базируется на обмене, а критерием существования рынка является наличие свободной конкуренции, предполагающей множественность независимых равноправных продавцов и покупателей. Посмотрим на обмен в современной капиталистической экономической системе с точки зрения конечного потребителя – человека, или домохозяйства.

Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Несколько упростив и обобщив ситуацию, но сохранив суть, имеем такую схему – схему взаимодействия крайне неравноправных контрагентов:

Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Эта схема иллюстрирует и «рынок» товаров и услуг – продуктов для конечного массового потребителя, и т.н. «рынок труда» для разобщенных трудоспособных представителей нашего атомизированного общества. Такой «рынок» экономисты лукаво называют «монопольным рынком». Значимая для уровня потребления конкуренция существует здесь только между покупателями. Однако, никто ведь не берётся серьёзно говорить о полноценном рыночном характере экономики социализма, где обмен государства с массовым потребителем иллюстрируется такой же схемой! Поэтому, с нашей точки зрения на современную капиталистическую экономику – сегодня мы имеем не рынок, а именно профанацию рынка. О какой вообще справедливости здесь можно вести речь, если при условии неограниченного стремления сильной стороны обмена (капиталиста) к получению прибыли прямой функцией такого «рынка» неизбежно является эксплуатация слабой стороны этого обмена (потребителя)?!

Теперь немного изменим последовательность воспроизводственного цикла, переставив местами распределение и обмен, и рассмотрим результат такой перестановки.

Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Заметим, что организационной формой, консолидирующей потребителей и способной осуществлять среди них процесс (нерыночного!) распределения благ, является потребительская кооперация. На рынке труда схожие функции должны выполнять профсоюзы, но далее мы сосредоточимся только на товарном рынке. В результате мы получаем уже совсем иную обобщенную схему – схему взаимодействия равновесных контрагентов:

Кооперация – наше всё! Или ответ на вопрос: что делать?


Итак, мы восстановили (пока только в теории) настоящий рынок с участием равноправных (потому что равновесных) продавцов и покупателей, которые способны совершать именно добровольный обмен. Прямым следствием такого восстановления становятся реальные возможности более справедливого ценообразования и исключения эксплуатации потребителя. Но это еще не всё!

Продавец – это капиталист, в пределе заботящийся лишь о своей прибыли и уплачивающий налоги государству. Таким образом, распределение в сфере бизнеса, предшествующее обмену с конечным потребителем, формирует все издержки обращения в коммерческой среде, где целая цепь посредников автоматически прибавляет к ним немалые суммы добавленной стоимости (пресловутая «коммерческая рентабельность») и большие затраты на рекламу, а государство автоматически облагает эти суммы прямыми и косвенными налогами, и всё это в итоге оплачивает из своего кармана конечный потребитель. Перенеся распределение в некоммерческую сферу потребительской кооперации, мы резко сокращаем издержки, исключая из них прибыль посредников, стоимость ненужной рекламы и лишние налоги. Да и сами эти изрядно похудевшие издержки при грамотной логистике в потребительской кооперации не будут иметь денежного выражения – всё могут делать своими руками добровольно участвующие в хозяйственной деятельности потребительского кооператива его пайщики!

А из последнего следует, что полученный нами модернизированный цикл воспроизводства в целом будет нуждаться в заметно меньшем количестве оборотных денежных средств, вследствие чего, дорогой читатель, мы также умерим аппетиты ныне паразитирующего на экономике т.н. кредитно-финансового сектора. В перспективе же развитая потребительская кооперация в стране может совместно с производственниками создавать расчетно-бартерные центры, еще более избавляющие экономику и общество от банковско-ростовщической зависимости.

А государству и законодателям выросшее сообщество консолидированных потребителей таким образом пошлет недвусмысленный сигнал о необходимости справедливых реформ налогообложения, переносящих основную тяжесть бюджетной нагрузки на природную ренту.

Это ли не реальные шаги по оздоровлению нашей экономики, доступные нам всем? И вместо того, чтобы уныло-пассивно сидеть, сложа руки, сетуя на зависимость ЦБ от ФРС и ругая либералов-депутатов, которые не хотят эту зависимость ликвидировать, лучше заняться хотя бы кратким изучением этих несложных и доступных всем возможностей устранить свою зависимость от ЦБ и ФРС, от несправедливых налогов и монополии посредников, и увидеть каждому способ и место приложения своих личных усилий в этом благородном (и выгодном!) деле – кооперации российских потребителей во имя возрождения российской экономики.

Не пора ли перестать быть разобщенным обществом расчеловечиваемых человеков?! Поможем же себе сами!

Итак, кто с нами? Приступим!

Краткая история кооперативного движения

Существовавшие издревле крестьянские общины и артели, корпорации кустарей-ремесленников и купцов, ранние независимые христианские монастыри и братства, рыцарские союзы (как, например, наша южнорусская Запорожская Сечь) и офицерские артели являются прямыми предшественниками нынешних кооперативов. Социальная однородность, принадлежность членов этих союзов и общин к одной и той же варне, касте, страте или сословию позволял им обходиться т.н. обычным правом (т.е. не создавая специальных писаных уставов) и в процессе достижения своих целей и удовлетворения потребностей своих членов формировать, оттачивать на практике первые принципы будущего кооперативного движения. Под действием религиозной, идеологической и социально-корпоративной мотивации эти древние «потребительские общества» выработали такие принципы, как равенство прав участников, коллективизм, взаимовыручка, самостоятельность, самоуправление, демократическое или соборное верховное управление, общее имущество, складчина. Прежде всего такие сообщества были нацелены на воспроизводство устоявшегося уклада жизни, вещей и отношений, формировавшегося веками, поэтому удовлетворение экономических потребностей не всегда стояло на первом месте.

С другой стороны, первые известные достоверные источники информации – письменные источники различных религиозных учений, в которых обобщен весь опыт развития человечества – обязывают своих последователей оказывать помощь и заботиться как об обществе, так и об отдельном человеке. Под влиянием этих учений зажиточные люди и их сообщества повсеместно оказывали помощь нуждающимся. Такие межсословные коммуникации совершались в основном по религиозно-идеологическим мотивам, экономические стояли на втором месте.

Появление капитализма коренным образом изменило общество. Концентрация средств производства и природных ресурсов в частной собственности, промышленная революция, организация машинного производства и массовый выпуск товаров привели к взрыву социальной напряженности: разорялись миллионы кустарей-ремесленников и крестьян, за счет обнищавшего сельского населения росло городское, толпы безработных обивали пороги фабрик. В это время у состоятельных и образованных людей формируется новое отношение к принципу «забота об обществе», его основой становится экономическая выгода от снижения социальной напряженности, улучшения условий жизни рабочих и повышения в конечном итоге прибылей предпринимателей или благосостояния всего общества. Во главе зарождающегося кооперативного движения и встали такие люди – графы, аббаты, профессора, фабриканты – либеральная аристократия и буржуазия, христианские социалисты и утописты. Однако без исторической памяти рабочих масс о предшествующих кооперативам общинах и артелях это движение никогда бы не стало тем, чем в скором времени явилось – массовым движением трудящихся.

Кооператив отличается от других самостоятельных хозяйств именно своей целью, и сам термин «кооператив» в его современном смысле появляется в это время бурного развития предпринимательских хозяйств, выделяя из них хозяйства, приоритетной целью которых является не получение прибыли, а удовлетворение потребностей его членов. Поиски ключевого принципа, сглаживающего противоречия между трудом и капиталом, между капиталистами и потребителями, а также ограничивающего эксплуатацию пролетариата и сверхприбыли фабрикантов и лавочников, приводят к возникновению кооперативов, стремящихся обеспечить участие рабочих в прибылях (будущие производственные кооперативы), и оптовых союзов (будущие потребительские кооперативы). Вместе с активно формирующимися в это же время профсоюзами кооперативы и их объединения становятся организационными формами последовательного и в перспективе успешного движения трудящихся в капиталистическом обществе за своё право на достойную жизнь.

Первые кооперативы появились на рубеже XVIII-XIX вв. сначала в Англии, затем во Франции, Бельгии, Голландии и остальных европейских странах, а также в США. В первую половину XIX в. происходит интенсивный рост числа кооперативов и формирование их национальных объединений, а также предпринимаются попытки создания международного кооперативного центра, которым впервые стала созданная в Лондоне в 1835 г. и недолго просуществовавшая Ассоциация всех классов и всех наций. Лишь к середине XIX в. в Европе складывается ряд институтов и норм международного права, необходимых для деятельности международных организаций, и трудные, но неустанные попытки создания международного центра кооперации получают реальные основания. Однако, только 19 августа 1895 г. в Лондоне по инициативе Кооперативного союза Великобритании, насчитывающего к тому времени уже более 1 млн. членов (более 15% населения), на учредительном Международном кооперативном Конгрессе был создан Международный Кооперативный Альянс (МКА), всего представлявший около 2 млн. участников кооперативных движений разных стран и впервые официально провозгласивший цели и принципы международного кооперативного движения. В частности, Альянс провозгласил свой религиозный и политический нейтралитет, что не помешало ему, однако, вступить в навязанную ему затяжную борьбу с политическим противодействием со стороны торгового и промышленного капитала.

Среди делегатов со всего мира на учредительном Конгрессе МКА был также представитель в статусе наблюдателя-журналиста из России. Тем не менее, пресса того времени писала, что при закрытии Конгресса были исполнены национальные гимны стран-участниц, в том числе и гимн царской России. Налицо был факт участия кооперации нашей страны в деятельности МКА со времени его основания.

Первый российский потребительский кооператив на договорных началах (без устава) создан декабристами в 1827 г. в Сибири в Читинском остроге и представлял собой артельное хозяйство с общественным питанием и огородами. Декабристы – пионеры кооперативного дела в России – привнесли в зачинаемое ими кооперативное движение принципы и опыт офицерских артелей. 2 марта 1831 г. ими был принят устав хозяйства «Большая Артель», разрешенный официально комендантом острога – теперь эта дата считается днём начала российской кооперации. Уставы «Большой Артели» и созданной декабристами немного спустя кредитной «Малой Артели» оказали сильнейшее определяющее влияние на возникновение первых кооперативов и начало кооперативного движения в России, которое, с одной стороны, было предвосхищено наличием традиционных «полукооперативных» форм объединения и взаимопомощи, а с другой – совпало с началом относящегося к 30-м гг. XIX в. промышленного переворота в стране. Однако, только в 60-х гг. XIX в., вошедших в историю страны как период великих реформ, кооперативное движение начинает свое непрерывное поступательное развитие. Непосредственным толчком в России к созданию многочисленных потребительских кооперативов являлась растущая дороговизна жизни.

К этому же времени (60-х гг. XIX в.) относятся первые контакты российской потребительской кооперации с зарубежьем. Потребительские общества начинают эпизодически закупать товары для своих пайщиков на рынках Швейцарии, Франции, Египта, Англии. Однако в международном движении российскую кооперацию вплоть до 1903 г. представляли лишь отдельные лица. В этот год первой организацией, ставшей членом МКА от России, стал Московский союз потребительских обществ (создан в 1888 г., в 1917 г. переименован в Центросоюз). Оптовые закупки российских кооператоров на внешних рынках становятся регулярными и по объему значительными. Незадолго до начала Первой мировой войны членами МКА состояли уже 20 кооперативных организаций России. В это время членская база Альянса составляла около 20 млн. кооператоров со всего мира, из них число пайщиков российских кооперативов превышало 10 млн. чел. Таким образом, дореволюционная российская кооперация развивалась в русле основных тенденций международного кооперативного движения и добилась внушительных успехов. Кооперативы России оказывали заметное влияние не только на экономику Российской Империи, но и играли значительную роль в мировом хозяйстве.

В 1917 г. руководство МКА отрицательно восприняло приход к власти в России большевиков и возникновение Советского государства. Членство Центросоюза в МКА было остановлено. Несмотря на возобновление этого членства в 1921 г., мы не будем подробно рассматривать советскую потребкооперацию, как потерявшую признаки истинного кооперативного движения и вошедшую в противоречие с его принципами. Наследие дореволюционной кооперации было использовано и встроено большевиками в создаваемую структуру социалистического государства и в дальнейшем развивалось как его специфическая неотъемлемая часть. Мощные попытки хозяйственной политики Сталина возродить и развить артели были полностью свёрнуты Хрущевым в 1956 г. вместе с приусадебным хозяйством. Вместе с тем необходимо отметить, что советская кооперация эффективно выполнила ряд уникальных функций и заслуживает благодарность народа. Например, методами и средствами кооперации была преодолена продовольственная блокада Советской республики странами Антанты, осуществлена коллективизация и индустриализация сельского хозяйства, налажено бесперебойное продовольственное снабжение населения во время Великой Отечественной войны, организовано и до сих пор обеспечивается снабжение населения продовольствием и товарами первой необходимости в труднодоступных районах Российской Федерации. Однако сегодня вместо 10 млн. активных кооператоров Российской Империи Центросоюз имеет 10 млн. демотивированных членов формальных потребительских обществ преимущественно в сельской местности, оставшихся после краха советской кооперации. Развитие российской кооперации было остановлено более, чем на 75 лет, а советская кооперация не смогла оказать никакого влияния на мировое кооперативное движение.

А тем временем международное кооперативное движение за все эти годы полностью доказало жизнеспособность и актуальность кооперативных форм хозяйствования. В настоящее время в Международный Кооперативный Альянс входят свыше 250 организаций-членов из более чем 100 стран, насчитывающих в своих рядах более 850 млн. кооператоров. Из них после Индии и Китая только в США членами кооперативов являются более 150 млн. человек. Вообще же около 60% активного населения Европы и Америки являются членами различных потребительских кооперативов. Это полностью подтверждает наш тезис о том, что рыночная экономика невозможна без развитой до национальных масштабов потребительской кооперации.

Как нам возродить Россию кооперативную?

Потребительская кооперация не имеет ничего общего с потребительством, наоборот, она его непримиримый враг через организацию разумного и расчетливого потребления необходимых благ. Потребительская кооперация возводит понятие потребления с бытового уровня на уровень категории политэкономии: без потребления в политэкономическом смысле нет воспроизводства. А воспроизводство есть выживание. Без справедливо организованного потребления нет нормального воспроизводства нашей экономики и общества, а лишь непрерывное истощение научных, производственных, природных и человеческих ресурсов, что мы с горечью и наблюдаем на протяжении четверти века существования пореформенной России.

Не мытьём, так катаньем добившись согласия народа на реставрацию частной собственности на средства производства, впустив в нашу страну дикий капитализм, либералы-реформаторы с упоением начали «просвещать» общество, пропагандируя экономические свободы и молчанием обходя необходимые цивилизованные ограничители этих свобод – профсоюзы и народную кооперацию, без которых те свободы обращаются во вседозволенность кучки «избранных», не обремененных и моральными ограничениями.

Злую шутку сыграло с нами и наследие погибающего социализма, включавшее мощные и богатые тогда организации – профсоюзы и потребкооперацию. Форма этих социально-экономических институтов, необходимых для здоровья каждого современного индустриального общества, была отчуждена от содержания, выхолощена и извращена за годы застоя, и от такой фальши могло стошнить каждого социально здорового советского человека. Мы гордо решили тогда, что это нам не нужно. Как учили и пели – «Весь мир … мы разрушим до основанья, а затем…»

А затем ради выживания придётся восстановить попранное, наверстать упущенное, и для этого сообща постараться.

Путь к справедливости – консолидация общества. Вместо конкуренции там, где она противопоказана – солидарность. Так же, как профсоюз устраняет конкуренцию между трудящимися и позволяет им взаимодействовать с работодателем на равных, добиваясь справедливых зарплат, потребительский кооператив устраняет конкуренцию между потребителями и позволяет взаимодействовать с производителем на равных, добиваясь справедливых цен.

Мы надеемся, что среди читателей этой статьи нет и не будет компрадоров и либералов. Поэтому для всех оставшихся особо хотим подчеркнуть следующее. Предлагаемые нами методы и средства вывода российской экономики из кризиса ни в коей мере не вносят никакого разделения в наше общество. Например, если российский предприниматель занимается торговлей, то это не значит, что наше предложение направлено против него. Во-первых, он не только поставщик товаров для своих потребителей, но и сам является потребителем по отношению к своим поставщикам, а значит, в полной мере способен получить свою выгоду от потребительской кооперации. Во-вторых, перенеся вектор приложения своих организаторских способностей и усилий из коммерческой сферы в область социального предпринимательства – некоммерческую потребительскую кооперацию, которая остро нуждается в его талантах, он при правильной организации дел совсем не потеряет в доходах, но перестанет при этом кормить экономических паразитов и начнет создавать за счет значительных сэкономленных ресурсов дополнительные материальные выгоды себе и сообществу своих клиентов, существенно повышая конкурентоспособность своего продукта.

Напротив, именно российские предприниматели, собственники, организаторы и руководители производства и торговли с уже сложившимися и потенциально возможными кластерами потребителей своих товаров и услуг могут и должны стать локомотивом предлагаемого процесса оздоровления нашей экономики, налогообложения и финансов.

Чем быстрее и интенсивнее предприниматели и другие активные граждане включатся в этот процесс, обеспечивающий вначале только им и их окружению рост доходов, направляемых на потребление и воспроизводство, а затем и рост доходов всего формирующегося кооперативного сообщества российских граждан, тем быстрее мы раскрутим маховик возрождения нашей экономики. Проверенное практикой знание о том, как это грамотно осуществить, есть у нескольких кооперативных центров в России, команды специалистов которых окажут исчерпывающую помощь всем желающим.

Для организаторов и практиков

Среди всех существующих организационно-правовых форм потребительский кооператив – вещь беспрецедентная. Занимая промежуточное положение между коммерческими и некоммерческими структурами, между предпринимательскими и общественными организациями и не принадлежа ни тем, ни другим, он имеет существенные и ярко выраженные свойства и тех, и других. Именно поэтому в потребительском кооперативе заложены уникальные, но скрытые от поверхностного взгляда возможности для крайне выгодного использования потребительской кооперации в разнообразных предпринимательских проектах и схемах.

Здесь мы кратко рассмотрим механизм использования возможностей потребительского кооператива, зарегистрированного и действующего на основании Гражданского Кодекса Российской Федерации (ГК РФ) и Федерального закона от 19 июня 1992 г. № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (ФЗ 3085-1). Обратим внимание читателя, что здесь мы не рассматриваем производственные кооперативы и различные специализированные потребительские (сельскохозяйственные, кредитные, жилищные и пр.) кооперативы как не соответствующие нашим целям, их деятельность регламентируется другими законами. Кстати, только ФЗ 3085-1 вполне соответствует именно кооперативным принципам Международного Кооперативного Альянса. Поясним также, что раньше потребительский кооператив, действующий по ФЗ 3085-1, назывался потребительским обществом, сейчас его организационно-правовую форму в соответствии со вступившими в силу поправками к ГК РФ необходимо так и называть – потребительский кооператив.

В законе особо подчеркнута социальная значимость потребительской кооперации и декларируется её господдержка, а ГК РФ относит потребительские кооперативы к некоммерческим организациям, поэтому такая деятельность, являясь адресной «социальной самопомощью» пайщиков, налогообложению не подлежит.

Потребительский кооператив – это корпорация его членов-пайщиков (физических и юридических лиц, резидентов и нерезидентов), совместно владеющая денежными средствами и имущественным комплексом, образованными паевыми взносами пайщиков (паевой фонд). Паевой фонд, принадлежа пайщикам, является несобственным фондом кооператива. Кроме того, кооператив имеет собственные фонды, образованные регулярными членскими взносами пайщиков (резервный, развития, взаимопомощи и т.п.). Паевые взносы – возвратные, а членские (вступительные и регулярные) взносы – невозвратные. И те, и другие могут вноситься деньгами, имуществом и имущественными и иными правами, являются целевыми поступлениями на уставную деятельность кооператива, не декларируются и не облагаются налогами. Имущественные взносы подлежат оценке самим кооперативом и в независимой оценке не нуждаются (кроме муниципального имущества).

Высший орган управления кооперативом – общее собрание его пайщиков, в котором каждый пайщик имеет один голос независимо от размера паевого взноса. Представительный орган – совет. Контрольный – ревизионная комиссия. Исполнительный орган – правление, которое может состоять и из одного председателя правления. Председатель правления распоряжается собственными фондами кооператива. Совет утверждает все целевые расходы. Потребительский кооператив может также создавать кооперативные участки по всей территории страны, в государственной регистрации они не нуждаются. Прием или исключение пайщиков, любые изменения размеров паевого фонда государственной регистрации не подлежат. Законодательно определённая цель кооператива – удовлетворение материальных и иных потребностей его пайщиков. Государство не может вмешиваться во внутрихозяйственную деятельность кооператива.

Внесенное в паевой фонд кооператива имущество становится недоступно кредиторам, приставам, рейдерам – оно имеет законодательную защиту от таких посягательств. Так спасают своё имущество попавшие в трудную финансовую ситуацию пайщики – от простых граждан до крупных холдинговых компаний, так организуются и семейные кооперативы. Внесенное пайщиком в паевой фонд имущество может быть выдано ему обратно в безвозмездное бессрочное пользование под залог стоимости его паевого взноса (т.е. стоимости этого же самого имущества).

Все операции с паевыми взносами пайщиков (внесение, пополнение, уменьшение, обмен, возврат) являются внутрихозяйственными, налогообложению и декларированию не подлежат. Два пайщика могут обменяться своими имущественными паевыми взносами, а потом могут забрать их, например: один вносит квартиру, другой – её стоимость деньгами, потом меняются своими паевыми взносами и забирают их; первый получил деньги, второй – квартиру; так как это внутрихозяйственная деятельность кооператива (в отличие от гражданского договора купли-продажи), то налогообложения не возникает независимо от сроков владения квартирой или иных условий.

Пайщики могут внести в паевой фонд деньги и поручить кооперативу приобрести на них определенные товары; кооператив приобретает на эти средства товары и выдаёт их пайщикам по закупочной стоимости в качестве возврата их паевых взносов. На этом основаны совместные оптовые закупки. Выдача закупленных таким образом товаров не является реализацией, контрольно-кассовая техника не нужна, налогообложение отсутствует.

Обычно при любых перечисленных операциях с паевыми взносами, приносящих пайщику потребительскую выгоду, он обязан «отблагодарить» кооператив целевым членским взносом, размер которого регулируется принятой кооперативом соответствующей целевой программой (т.е. этот размер устанавливается организаторами кооператива или самими пайщиками). Это формирует необходимый объём целевых средств потребительского кооператива, его необлагаемую налогами «доходную часть».

Профицит (превышение поступлений целевых членских взносов над расходованием собственных фондов) кооператива используется организаторами кооператива и активно участвующими в его хозяйственной деятельности пайщиками для их «потребительской выгоды» – профита – в виде: или выплачиваемой материальной помощи (облагается НДФЛ, но не облагается отчислениями в социальные фонды), или приобретения для них и выдачи им имущества в бессрочное безвозмездное пользование (вообще не облагается налогами), или через технику использования возврата паевых взносов, и т.д.

Таков краткий, но не полный перечень элементов организационно-хозяйственного механизма потребительского кооператива, избавляющих его организаторов и пайщиков от большой группы издержек, связанных с завышенными ценами и налогообложением (налог на имущество, налог на прибыль, налог на добавленную стоимость, налог на доходы физических лиц, единый налог при упрощенной системе налогообложения). Это позволяет сразу освободить от налогообложения такую деятельность, как оптовые закупки, бытовое обслуживание населения, телефонию, телевизионные сети и интернет – вообще любые схемы коллективного ресурсопользования или обслуживания клиентов, – любые схемы «клубного» типа. Достаточно лишь организовать эту деятельность на базе потребительского кооператива, или перенести в него уже готовую из своей коммерческой структуры, оформив всех своих постоянных клиентов пайщиками кооператива.

Кроме того, на внутрихозяйственную деятельность кооператива не нужны никакие лицензии, т.к. кооператив обслуживает «закрытый клуб» своих пайщиков и не оказывает услуги неопределенному и неограниченному кругу лиц. Так могут быть организованы схемы «лизинга», «потребительского кредита», «рассрочки», «залогового фонда», «страхования», «пенсионного фонда» и «инвестиционного фонда». Крайне эффективно потребительская кооперация действует и в более сложных проектах – таких, как организация и обслуживание жилищно-коммунального хозяйства, малоэтажное и квартирное строительство, антикризисное управление предприятиями и имущественными комплексами, группообразование предприятий и трансфертное ценообразование, расчетно-вексельные центры, сложные инвестиционные проекты.

Рассмотрим, наконец, простой пример из практики.

Владелец крупного фитнес-центра (тренажерные залы, бассейн, баня, кафе, спортплощадки, автостоянка) имел организационно-правовую форму своего бизнеса «общество с ограниченной ответственностью». Его ООО находилось на общей системе налогообложения, перейти на упрощенную систему ему не позволяли законодательные ограничения стоимости основных средств и объема выручки. Таким образом, он уплачивал налог на имущество (2,2% в год), НДС (18%), налог на прибыль (20%), а также НДФЛ (13%) и отчисления в социальные фонды (30,2%) с зарплаты своих сотрудников. Все эти налоговые отчисления были включены в стоимость абонементов на обслуживание и вместе с непосредственной стоимостью услуг центра оплачивались из карманов его постоянных клиентов. Предприниматель узнал о возможностях потребительской кооперации и, пользуясь услугами консультантов, перевёл свой бизнес в организованный для этого потребительский кооператив «Фитнес-Клуб», передав этому кооперативу весь имущественный комплекс центра как собственный паевой взнос, а также приняв в пайщики всех своих клиентов и сотрудников. Сэкономленные на налогах (НИ, НДС и НП) средства (несколько десятков млн.руб. в год) он разделил на две части: за счет одной части увеличил свой профит, за счет другой части заметно снизил стоимость услуг для своих бывших клиентов, а ныне пайщиков своего кооператива, которые теперь вместо покупки абонемента платят соответствующий членский взнос. Он также существенно снизил фонд заработной платы своих сотрудников (а соответственно отчисления НДФЛ и в соц.фонды), заменив сокращенную часть зарплаты их непосредственным участием в использовании профицита кооператива. Все остались очень довольны.

Для старта любому кооперативному проекту, от самого простого до сложного, нужны организаторы, или инициативные группы. Они должны вложить в него свою энергию, время, способности, а зачастую и немалые деньги. Если это предприниматель – он может перевести весь свой бизнес или его часть в некоммерческую плоскость, передав кооперативу имущественный комплекс, денежные средства и наработанную клиентскую базу. Остро встаёт вопрос защиты этих инвестиций, и здесь лучшее решение – полный контроль организаторов над потребительским кооперативом. Для защиты своих инвестиций организаторам необходимо не только сосредоточить в своих руках управление в кооперативе (т.е. все решения совета и председателя правления должны быть им подконтрольны), но и обеспечить невозможность перехвата этого управления на общем собрании кооператива какой-либо вдруг возникшей группой пайщиков-«рейдеров». При этом возникает, казалось бы, одно существенное препятствие – кооперативный принцип «один пайщик – один голос», позволяющий любому пайщику, внёсшему в кооператив минимальный паевой взнос, влиять на решение его общего собрания так же, как и пайщик-организатор, который внёс неизмеримо больше.

Однако не допустить такую несправедливость поможет давно разработанный российскими специалистами по кооперации и отшлифованный на практике в десятках успешно действующих кооперативов комплекс надёжных мер «антирейдерской», или «антивандальной» защиты, которая организаторами потребительского кооператива или их консультантами внедряется в его регламенты и систему документооборота еще на этапе создания. После этого организаторам кооператива, полностью контролирующим его деятельность, останется только добросовестно, не нарушая права пайщиков, заботиться об их потребительской выгоде и росте профицита для себя и своих пайщиков, с удовольствием соблюдая принятые кооператорами всего мира этические ценности: честность, открытость, социальная ответственность и забота о других.

Добро пожаловать в ряды российских кооператоров!

Церковный Сторожъ (Олег Маликов), Артём Маликов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (74)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
Нет на сайте
+8
№1 JackTheRipper 22 июля 2016 02:39
У нас все так и задумывалось тогда, когда появлялись кооперативы, но потом, точнее сейчас, все свелось к тому, что на рынке остались крупные "рыбы", поэтому идёшь по улице и вокруг то " Магнит", то "Пятерочка", то " Магнит", то "Пятёрочка" и так до бесконечности... Выгодоприобретатели - узкая группа лиц, находящаяся во главе этих двух корпораций, а не сотни мелких кооперативов. Проще говоря, в пруду 2 жирных сома, вместо сотни мелких карасей.
Но это так в нашем городе, хотя он и довольно не маленький, население 265 тыс, у кого-то может быть и иначе...
Гражданин
Нет на сайте
+2
№2 onia 22 июля 2016 10:07
Даже в городке на 27 тысяч в Самарской области - Магнит, Пятёрочка и Эльдорадо.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№3 Партизан Иванович 22 июля 2016 11:44
Ну, тогда в Брянской области круче будет - городок в 18 тыс. населения - Магнит (3 штуки), Пятёрочка, Дикси, Свенская ярмарка.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№4 onia 22 июля 2016 14:24
Так и там их не по одному, а минимум по 5. И ещё некоторые Пятёрочки два года назад стали Десяточками.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№5 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:24
В том-то и дело, что "задумать" это бесполезно, т.е. кооперацию не осуществить "сверху" - должен сам народ встрепенуться.

Центральная мысль статьи очень проста: распределение продукта конечного потребления должно принадлежать консолидированному потребителю. И ситуация оздоровится. Лишние посредники паразитируют на разобщенном обществе.
Гражданин
Нет на сайте
+7
№6 KNV_Piter 22 июля 2016 02:45
Образование, медицина, дороги, полиция и армия на какие средства будут содержаться, если почти все реорганизовать в кооперативы по такой схеме ("Сэкономленные на налогах (НИ, НДС и НП) средства (несколько десятков млн.руб. в год) он разделил на две части: за счет одной части увеличил свой профит, за счет другой части заметно снизил стоимость услуг для своих бывших клиентов, а ныне пайщиков своего кооператива, которые теперь вместо покупки абонемента платят соответствующий членский взнос. Он также существенно снизил фонд заработной платы своих сотрудников (а соответственно отчисления НДФЛ и в соц.фонды), заменив сокращенную часть зарплаты их непосредственным участием в использовании профицита кооператива. Все остались очень довольны.")? А пенсионеры и инвалиды?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№7 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 03:26
Природная рента - налог на использование ресурсов. Он должен стать главным наполнителем бюджета. У нас 40% всего в мире. А то капитал сопротивляется и лоббирует законодательство в свою пользу. А народ по кухням сидит, разобщенный, и его-то и "доят". А так та же кооперация и пенсионерами с инвалидами может заняться - поставлять им всё самое необходимое по оптовым ценам.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№8 ppv 22 июля 2016 04:40
есть резерв. два. сдуть раздутый штат чиновников

чиновников в РФ вдвое больше, чем в СССР. при меньшем вдвое населении. сдуть нужно в 4 раза минимум, а лучше в 6, а м.б. и в 10.

а после автоматизации функций чиновников, принятии новых законов, исключающих уход от налогов (есть много предложений), ещё уменьшить чиновничество и упразднить бухгалтеров (передать их нагрузки банкам и домохозяинам).

так вернём в экономику 15-20% от числа занятых ныне в экономике.

не надо копировать их капитализм. криво получается. нужно строить своё общество.
Гражданин
Нет на сайте
0
№9 Одна из..... 22 июля 2016 18:16
И что эти "вернутые" в экономику там делать будут? Пока государство не начнёт возрождать тяжёлую промышленность все эти прожекты суть замки на песке.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№10 ЧеП 22 июля 2016 09:59
Плюсую.
Описанное в статье очень смахивает на "моя хата с краю - ничего не знаю".
Отчисления на соцстрах уменьшились - тогда пусть не удивляются бывшие работники, оформляя пенсию. Они для государства - работники теневого сектора.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№11 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:29
Как раз кооперация способна вообще уничтожить теневой сектор, вывести оттуда 30% нашей экономики. В развитых странах зарплата по основному месту деятельности составляет 70-80% доходов работника, а в России - лишь около трети... Вот Вам и теневой сектор. В развитых странах 60% трудоспособного населения состоят в потребкооперативах, и там ситуация здоровее.
А позицию "моя хата с краю" занимают те, кто эту ситуацию понимает, а кооперироваться ленится.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№12 ЧеП 22 июля 2016 15:46
Он также существенно снизил фонд заработной платы своих сотрудников (а соответственно отчисления НДФЛ и в соц.фонды)

Как раз кооперация способна вообще уничтожить теневой сектор, вывести оттуда 30% нашей экономики.


Вы наверное в курсе, что:
1. Работники обязаны платить НДФЛ даже с неденежных льгот от предприятия (бесплатные/льготные обеды и проч.)
2. При продаже любой собственности обязаны заплатить НДФЛ согласно НК.
... и куча таких же примеров...

Вы же, если я правильно понял, предлагаете планомерно снижать выплаты взносов в гос.бюджеты в перспективе до нуля.
Вопрос: как государство будет функционировать??? Где деньги на бюджетников: военных, учителей, врачей, пенсионеров.

В развитых странах 60% трудоспособного населения состоят в потребкооперативах

В каких странах и откуда статистика?
Если я 10 лет назад брал кредит на диван в потребкооперативе (по-другому не было возможности), то я тоже в "хорошей" статистике, да?

Путь к справедливости – консолидация общества. Вместо конкуренции там, где она противопоказана – солидарность. Так же, как профсоюз устраняет конкуренцию между трудящимися...


Это возможно только при наличии социалистического (по Марксу) мышления.
А пока это невозможно. Пересмотрите на досуге хотя бы "служебный роман". Чем там занимается основная часть сотрудников в рабочее время?

Ваша схема потребкооперации при нынешнем "капиталистическом" мышлении приводит к тому, что руководство кооперативов погрязнет так же в коррупции. А по поводу передачи личной собственности в общий котёл - это вообще за гранью.
Слаб человек, его воспитывать понемногу надо, а Вы его сразу... После революции 1917 были шансы построения коммунизма в России по причине того, что основная масса и так жила в условиях общин. Сейчас этих предпосылок нет.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№13 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 16:56
"Вопрос: как государство будет функционировать??? Где деньги на бюджетников: военных, учителей, врачей, пенсионеров."
1. Ответ - в статье. От природной ренты.
2. Вы плохо меня поняли, если думаете, что я предлагаю вообще не платить в бюджет. Во-первых, ПРОИЗВОДСТВО и реализация продукции ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - это именно то место, которое должно облагаться налогами и питать бюджет. Но не потребление с распределением! От кооперации выиграет и производство через участие трудящихся в потребкооперативах и, следовательно, через рост их уровня потребления - начнется рост производительности труда (и соответственно рост отчислений в бюджет!), который у нас сейчас ниже плинтуса именно по причине нищенского уровня жизни, уныния и апатии от этого.

Насчет коррупции хорошо сказали финские кооператоры: "Кооператив - единственная форма самоорганизации и самоуправления в обществе - без коррупции".
Только пайщикам нужно внимательно следить за тем, чтобы их кооператив не превратился в фикцию, в профанацию, а оставался действительно кооперативом. А не исповедовать принцип "моя хата с краю".
Насчет фикции - это и про почти все бывшие социалистические кооперативы.

За статистикой предлагаю Вам обратиться на сайты МКА, ООН и ЮНЕСКО. И Вы потихоньку, поизучав, найдёте все подтверждения сказанному в статье. Кстати, русский язык - один из официальных для всех перечисленных организаций.
Гражданин
Нет на сайте
0
№14 ЧеП 22 июля 2016 17:18
Легко себе представляю потребкооператив по ТНП. А вот дальше никак...
Задача выходит на новый уровень с соответствующим штатом бухгалтеров и логистов, что в принципе будет приближаться к стоимости покупки в сетевом магазине. И нагрузку от этого аппарата будут нести все пайщики солидарно.
Чем больше аппарат, тем он непрозрачнее. Так рождается бюрократия.
Сейчас у тебя хотя бы есть вариант поменять поставщика, а когда ты в кооперативе?...

Резюме: потребкооператив реально работает на ТНП ежедневного пользования при очень ограниченном числе пайщиков (наверное, до 200-300 человек).

За ссылки спасибо. Почитаю на досуге. Как только решу логистическую задачу по доставке стройматериалов в деревню, чего уж потребкооператив точно не сможет сделать.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№15 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 17:25
Допустим, что Вы правы (а Вы действительно в основном правы), но тогда мы имеем те же издержки, что и в ритейле - НО! без их рентабельности, без их затрат на рекламу и без их налогов на коммерческие операции. ИТОГО - существенно дешевле.

Когда ты в кооперативе - поменять поставщика должен будет сам кооператив.

Про логистику в деревню. Эти задачи решает даже псевдокооперативная организация - Центросоюз. Тем более, она по силам и настоящим кооперативам! Но, действительно, начинать нужно с ТНП.
Гражданин
Нет на сайте
0
№16 ЧеП 22 июля 2016 17:33
Когда ты в кооперативе - поменять поставщика должен будет сам кооператив.


Стоп! Когда ты в кооперативе, поставщик для тебя - конкретное производство. Я имел в виду, что надо тебе, допустим, минеральной ваты (больная тема) 20 кубометров. Именно определённой. А "бюрократы от кооперации" тебе говорят: "нет, дорогой, бери либо такую, либо никакую". Ибо им её проще привезти, они сидят на проценте.
Всё, развод с кооперативом? Забираю свою квартиру, которую я (по Вашему совету) им отписал за непонятную "долю в кооперативе".
Как жить?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№17 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 17:59
Ну, до отписывания своей квартиры может дойти только организатор кооператива, который его и контролирует, в т.ч. и сам находит себе поставщика ваты. А так, схема простая: Вы в кооперативе не покупаете то и только то, что есть, а ЗАКАЗЫВАЕТЕ необходимое для себя, а кооператив по Вашему поручению это для Вас приобретает. При этом у него больше возможностей найти это по оптовым ценам, чем у Вас лично, как у потребителя.
Ну, а если кооператив систематически не справляется с удовлетворением Ваших потребностей - это плохой для Вас кооператив. Ищите другой, или создайте сами. С тем, плохим кооперативом, Вас связывала, слава Богу, не квартира, а лишь минимальный паевой взнос (напр. 100 руб.).
Гражданин
Нет на сайте
0
№18 ЧеП 22 июля 2016 21:32
организатор кооператива, который его и контролирует...


Вот и приплыли. Посадили себе на шею ещё одного капиталиста.

у него больше возможностей найти это по оптовым ценам


Вы считает, что есть вероятность того, среди наших 300 членов кооператива найдётся тот, кому именно сейчас нужен именно такой же продукт? Пример - вата.

В моём идеалистическом понимании, кооператив - это хорошо. Снижение издержек за счёт выключения ретейла, все дела...

Однако мне за свою трудовую деятельность пришлось поработать в том числе и в компании, которая сама занималась продажами физикам напрямую помимо дилеров. Так вот, штат продажников и логистов компании требовал вливаний и цена продукта у потребителя порой получалась больше, чем могли себе позволить продавать сами дилеры. Просто компания хотела отслеживать запросы непосредственно у потребителей. Расходы на рекламу были равны нулю. Специфичная компания и очень нишевый продукт. Так бывает.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№19 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 22:08
Так. У Вас семья есть?
Или просто, понимаете, что такое домохозяйство?
Они как, каждый себе покупает и каждый себе отдельно готовит? (Если вдруг "да" - то это не семья, а я про семью спрашиваю)
Всё-таки вместе и удобнее, и дешевле. А потребительский кооператив - это большое домохозяйство, если хотите.
Потом, в семье есть старший, который принимает решения, в том числе и по поводу семейной собственности? Есть, отец или мать. Это значит что, семья себе на шею капиталиста посадила????!!!!

На Вашей старой работе одна компания (одно юрлицо) искала множество покупателей. А в случае кооператива один кооператив (одно юрлицо) ищет одного поставщика (другое юрлицо). Разницу в сложности задач неужели не понимаете?! Не понимаете, что кооператив найдёт поставщика с гораздо меньшими издержками, чем Ваша фирма покупателей?
Гражданин
Нет на сайте
0
№20 ЧеП 22 июля 2016 22:24
А потребительский кооператив - это большое домохозяйство, если хотите.
Потом, в семье есть старший, который принимает решения, в том числе и по поводу семейной собственности?


В том то и дело, что не уверен, что хочу иметь над собой "старшего". Потому что не уверен, что он будет относиться ко мне с отеческой любовью.

одна компания (одно юрлицо) искала множество покупателей


Говорю же, что не было необходимости искать клиентов. Этот штат был нужен исключительно для того, чтобы обрабатывать заявки.

Я Вас прекрасно понимаю - действительно, идея очень привлекательная. Но пока не вижу её для себя. Почитаю. Может, где-нибудь мне это и сможет помочь.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№21 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 23:27
Удачи Вам!
Гражданин
Нет на сайте
0
№22 onia 22 июля 2016 10:08
И как себе представить кооператив по производству лекарств? Кто будет разрабатывать и испытывать новые?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№23 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:18
В современной экономике нужны и капитал, и госсектор, и коллективная (кооперативная) гражданская собственность. Статья не отрицает капитал и государство. Статья против ситуации, когда коллективная гражданская собственность практически отсутствует - экономика-то "дырявая"!

Лекарства должны разрабатываться частными и государственными фармацевтическими компаниями. А вот распределением лекарств могут заняться и кооперативы вместо аптечных сетей (точнее - вместе с ними, параллельно). Тогда возможны реально действенные кооперативные программы обеспечения необходимыми лекарствами тех же бедных пенсионеров по ОПТОВЫМ ценам. Каковы сейчас наценки аптечных сетей?!
Гражданин
Нет на сайте
0
№24 onia 22 июля 2016 14:22
А кооперативы буду распределять за здорово живёшь?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№25 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 14:31
А Вы статью читали? Там есть ответы.
1-й вариант: пенсионеры сами будут распределять "забесплатно", по очереди этим занимаясь (организовав дежурство).
2-й вариант: наймут "распределителя" и будут платить ему зарплату. Но без налогов, рекламы и прибылей посредников эта плата "распределителю" будет В РАЗЫ меньше, чем наценки розничных посредников.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№26 onia 22 июля 2016 14:35
Утопия.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№27 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 15:09
Не утопия, а лень.
Эта "утопия" процветает на практике в западных странах и Америке.
Гражданин
Нет на сайте
0
№28 onia 22 июля 2016 16:02
Ну, так, покажите на собственном примере.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№29 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 16:42
Ну, так и показываю всем, кто интересуется. И помогаю всем, кто хочет. :)
Гражданин
Нет на сайте
0
№30 Одна из..... 22 июля 2016 18:30
Практически в каждом районном центре есть организация совместных покупок, тот же кооператив по сути, действительно даёт сэкономить на потребительских товарах, НО эти союзы не могут двинуть вперёд экономику, пока у народа не будет реальной работы с нормальным доходом, все рассуждения о кооперативах полная лабуда. Скажу по себе когда у меня был нормальный доход я активно участвовала в этих закупках и многие так, но сейчас реальные доходы упали и очень сильно упали и сразу сократилось количество организаторов и количество закупок. Экономим теперь на всём. Так что пока не двинет государство вперёд развитие тяжёлой промышленности все эти кооперативы бла-бла-бла.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№31 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 18:48
Хороша экономия! Т.е. когда были деньги - старались покупать по оптовым ценам, подешевле, а когда денег стало меньше - идёте в розницу покупать втридорога!

Я уже объяснял в комментариях, что если есть кооперативное содержание, но нет кооперативной формы, такие стихийные проекты разваливаются.
Не нашлось у Вас грамотного человека, который вовремя бы облёк ваши совместные усилия в кооператив - сейчас бы он Вас спасал от дороговизны реальной экономией!

А вместо этого теперь у Вас - действительно, одно бла-бла-бла осталось, к сожалению...
Гражданин
Нет на сайте
+4
№32 orgonit7 22 июля 2016 03:05
В России еще что-то можно сделать, в развитых странах вряд ли. Там практические всё в руках одних и тех же супербагатеев. Как сказал главный раввин Нью-Йорка Абэ Финкельштейн: "если кто-то не захочет нам подчиняться - мы просто перестанем поставлять им товары".
Кооперативы снижающие количество посредников до нуля, ОЧЕНЬ нужны. Их не мало развелось за 25 лет "либеральных рыночных" страданий. Всем этим посредникам придется изменить профиль деятельности, часть займется производством и это уже большая выгода для людей.
Гражданин
Нет на сайте
0
№33 ppv 22 июля 2016 04:41
[quote=ppv]
Гражданин
Нет на сайте
0
№34 Mashinist 22 июля 2016 06:38
Цитата: ppv
чиновников в РФ вдвое больше, чем в СССР

Помоему Катасонов, хотя могу и ошибаться, говорил, что одна из причин, почему развалился СССР, это нехватка государственного управленческого аппарата.
Гражданин
Нет на сайте
0
№35 SergeyKr 22 июля 2016 06:41
Наглосаксы и прочие европейцы тоже кооперировались сначала,биржа так и появилась - инвестиции в будущие доходы от колоний. Не обязательно складчина должна быть инвестицией в будущий доход от колоний )
Гражданин
Нет на сайте
+1
№36 zan_parti 22 июля 2016 08:12
Посредник отличается от обычного покупателя тем, что знает, где купить дешевле и где продать дороже. При этом он оперирует большими объемами товара и оптовыми ценами. С ним трудно конкурировать, даже если знать места закупок. При этом ему не выгодно работать с маленькими партиями качественного товара.

Задача обычного покупателя - понять, что крупные партии товара помимо своего преимущества - цены, обладают огромными недостатками как правило по качеству. А после этого начать искать места , где можно купить товар качественный. Задача мелкого производителя - разрекламировать свой высококачественный товар и найти место для его реалзации. Лично я был бы не против проехать на с.х. рынок километров сто для того, что бы затариться качественным товаром на месяц-другой. Даже если этот рынок будет расположен в чистом поле.
Гражданин
Нет на сайте
0
№37 Белый рус 22 июля 2016 10:44
Замечания к статье. 1. Кто будет кооперироваться? Тем у кого сейчас есть капиталы и они хорошо освоили способы "честного отъема денег" у населения делать это не выгодно. Тем у кого нет больших капиталов невыгодно соединяться с еще менее богатыми, так как в соответствии с выработанными принципами кооперации 1 пай - один голос, т.е. частичная потеря управления своим капиталом. Да и сегодня кооператоры превращаются в такие же частные структуры. В Белоруссии, например, Приорбанк принадлежит к Райффазен группе. Фридрих Вильгельм Райффайзен родоначальник кооперации в Германии. И чем он отличается от других коммерческих банков? Ничем особенным, ссудный процент основа. 2. Как будут кооперироваться? Внимательный аналитик заметит (большинство читателей сего сайта я считаю именно такими) управление в мире осуществляется по родству на всех уровнях. Обама например, как и все кроме одного президенты одной небезызвестной страны родственники английских королей(королев). Капиталы передаются по наследству. Известные ученые тянут детей в науку и всячески их протежируют, музыканты в музыку,врачи в медицину и т.д. не взирая на способности детей. Рыночная конкуренция в конечном итоге привела к созданию титанов которым проще сговориться против остального населения планеты, чем конкурировать. Т.е. неофеодализм перерастающий в рабовладельческий строй. Из всех существующих экономических систем самой жизнеспособной и эффективной оказался родоплеменной строй. Только одни это поняли и закрепили, а у других планомерно его изжили. Формирование сильного, многочисленного рода закономерно приводит к экономическому росту данной социальной группы. 3. В современном мире когда мафиозными родами захвачено управление государствами и основными экономическими системами формирование здоровой кооперации н е в о з м о ж н о. В Белоруссии есть фиктивная структура Белкоопсоюз. Система по статистике числится как частная, но фактически управляется государством. Пайщики есть, но они фиктивные - ничего не имеют и ничего не решают. Вывод. Восстановление своего рода, соединение с другими родами и перехват управления своей территорией единственная возможность на что-то повлиять.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№38 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:54
1. Да, Раффайзен разбогател и вышел из кооперации, став финансовым капиталистом. Но не он и не такие как он определяют кооперацию. Такие - временные попутчики. 60% кооператоров из всего трудоспособного населения в Европе осталось и без Райффайзена в кооперации, и хорошо живут.
2. Разве родственные связи могут как-то помешать кооперации? До капитализма весь мир был скооперирован. Разве там не было родственных связей? Всё прекрасно уживается друг с другом по соседству.
3. Формирование кооперации НЕОБХОДИМО и ВОЗМОЖНО. А Белкоопсоюз - осколок Центросоюза, плод ленинского и хрущевского убийства кооперации. И вывод из этого нужно сделать только один: кооперации нет, но она нужна, и её нужно начать осуществлять.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№39 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 14:08
Дополнение. Строго говоря, в кооперации нет капитала, тем более своего. В кооперации - коллективная собственность, и инвестирование в неё. О защите этих инвестиций в статье написано - нет никакой, даже частичной, потери контроля над своими инвестициями и управляемости кооператива.
Гражданин
Нет на сайте
0
№40 Белый рус 22 июля 2016 14:58
Европа и английские колонии по всему миру живут настолько хорошо, насколько им позволяют те самые мафиозные семейные кланы. Инструментарий дифференциации разнообразен, начиная от ссудного процента заканчивая климатическим и сейсмологическим оружием. Но сегодня когда неанглосаксы постепенно высвобождаются от колониального гнета ситуация в Европе ухудшается. Больше таких недальновидных стран не будет вроде Болгарии или Прибалтики которые отказались от собственной атомной энергетики и промышленности и дали возможность процветать еще 20 лет любым формам предпринимательства в Германии, Британии и др. Кооперация в справедливом виде последний раз была возможна в начале 20 века. Я бы с радостью тоже участвовал в кооперативе, только их практически нет и условия их создания туманны. Буду очень признателен если увижу ссылку на инфо об эффективно работающих кооперативах в России. Пока долгосрочными кооперативами может похвастаться Израиль со своими кибуцами и т.д. На счет дополнения. Вы путаете артельную форму кооперации с кооперацией вообще. Пай это и есть часть капитала. Если говорить только о трудовой кооперации, то это смешно в современном мире, где необходимо огромное количество инструмента и техники для осуществления работ в основных сферах: строительство, сельское хозяйство и др. Вам надо более подробно разбираться в теме.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№41 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 15:19
Вам надо более внимательно читать.
Я не говорю о кооперации ни трудовой, ни производственной, где есть принцип участия в прибыли и, соответственно, капитал. Ещё раз: капитал - это генератор прибыли. Где нет прибыли - нет капитала, а есть только собственность. Коллективная, если говорить о кооперации.
Я говорю в статье о потребительской кооперации, где нет участия в прибыли и нет, как основы, трудового участия. И где пай - это часть совместной собственности потребителей, никак не капитала.
Цель потребительской кооперации - удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ. Место такой кооперации в экономике - перехватить сектор распределения, отобрав его у ритейла. И получить выгоду: справедливые цены и рост потребления, а соответственно - НОРМАЛЬНОЕ воспроизводство экономики и социума.
Насчет эффективно работающих кооперативов - добро пожаловать в гости.
Гражданин
Нет на сайте
0
№42 Одна из..... 22 июля 2016 18:40
Скажите а зачем в потребительском кооперативе собственность? Наберите в поисковике совместные покупки и почитайте как теперь всё это организуется.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№43 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 18:54
Посмотрите выше - я уже ответил Вам на этот вопрос:
1) для того, чтобы, когда "ветер подует", от совместных закупок одно бла-бла-бла не осталось, как от ваших совместных закупок в Вашем микрорайоне... Однако собственность там нужна, действительно, минимальная. Она становится нужнее для более сложных проектов.
2) сайты совместных закупок - вещь хорошая, но налоговая уже добирается до их организаторов, обвиняя их в незаконном предпринимательстве. Другое дело - если они вовремя кооператив зарегистрируют!
Гражданин
Нет на сайте
0
№44 Белый рус 22 июля 2016 21:16
Витаете в облаках. Из существующих потребительских кооперативов хоть как-то работают гаражные, дачные и строительные. Нормально работающий кооператив реально удовлетворяющий потребности пайщиков скорее исключение чем правило. А обман людей в экономике идет и на стадии добычи сырья и производства и распределения. Проблема рынка решается только в корне - через развитие сознания людей и восстановления духовных и кровных скреп с формированием народа, а не населения. Ритейл сегодня развивают по пути укрупнения и монополизации. С мелкими кооператорами никто и разговаривать не будет. Экономическая цель глобализации - концентрация капитала и электронный финансовый концлагерь. А вообще сколько потребительских кооперативов надо создать для удовлетворения всех или хотя бы основных потребностей. Гаражный, строительный, дачный, потребительский по всем видам нужной продукции, дорожный, коммунальный, кооп детсад, кооп вуз, кооп школу, кооп больницу и др. Весело с вами.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№45 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 21:55
Это с Вами весело, с неразобравшимся в проблеме.
Закон ФЗ 3085-1 как раз для того, чтобы не плодить и не городить всего того, что Вы тут написали про гаражный, строительный, дачный и т.д. Этот закон позволяет создавать УНИВЕРСАЛЬНЫЕ потребительские кооперативы. Всё, как говорится, в одном флаконе. Была бы потребность, а он поможет её удовлетворить.
А насчет разговоров с мелкими кооператорами... Наверно, 850 (!!!)миллионов человек в мире пошли в кооперативы не для того, чтобы молчком сидеть - прекрасно живут и развиваются (особенно в западных странах). Кроме того, гораздо большая проблема у мелких производителей. Им как раз и нужны такие мелкие потребители.
Вы лично когда-нибудь пробовали "прорваться" на рынок, скажем, Москвы с каким-нибудь своим продовольственным продуктом? Сотни мелких фермеров с качественными и экологически чистыми продуктами питания, которые они готовы продавать в розницу (!!!) дешевле иногда в 2-3 раза, чем московские цены, не имеют доступа к потребителю! Потому что потребитель массовый, т.е. никакой! Ничего не решает! А ритейл их не пускает.
А Вы духовные скрепы восстанавливайте (кстати, хотелось бы узнать, как именно Вы это будете делать, или только поболтать языком?). Только некому будет ничего восстанавливать, если народ от голода потихоньку зачахнет...
Гражданин
Нет на сайте
+1
№46 Polites 22 июля 2016 10:58
Непонятно к чему талдычить с ошибками тему, которую раньше изучали в школе.
Есть замечательная статья "О кооперации".

Впервые напечатано 26 и 27 мая 1923 г. в газете «Правда»
№№115 и 116 Подпись:?. Ленин


А в ней ответ на многие утопические "планы" нынешних демагогов:

В чем состоит фантастичность планов старых кооператоров, начиная с Роберта Оуэна? В том, что они мечтали о мирном преобразовании социализмом современного общества без учета такого основного вопроса, как вопрос о классовой борьбе, о завоевании политической власти рабочим классом, о свержении господства класса эксплуататоров. И поэтому мы правы, находя в этом «кооперативном» социализме сплошь фантастику, нечто романтическое, даже пошлое в мечтаниях о том, как простым кооперированием населения можно превратить классовых врагов в классовых сотрудников и классовую войну в классовый мир (так называемый гражданский мир).

Несомненно, что с точки зрения основной задачи современности мы были правы, ибо без классовой борьбы за политическую власть в государстве социализм не может быть осуществлен.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№47 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:43
Весело про "утопичность" :)

Значит, существование на Западе на 60% скооперированного и достойно живущего гражданского населения - это, типа, "утопия".

И кто бы вещал? Тот, кто разрушил эту процветающую "утопию" (лучшую в мире кооперацию) у нас в стране, а после себя на сегодня ничего не оставил? (где его, Ленина, государство?)

Лишь Сталин мог создать лучшее - социализм + возрожденная настоящая кооперация, чем он и занимался, да Хрущопы всё поломали...
Гражданин
Нет на сайте
+1
№48 Сова в пледе 22 июля 2016 11:02
Видите ли, Олег, трудно разорвать стереотипы. Люди привыкли, что существует только две почти противоположные формы собственности - государственная и частная. У тех, кто постарше, кооперация ассоциируется с магазинами под вывеской КООП, в которых было все, но за дорого; или с народными промыслами. и это неверно.
Например, простейший кооператив - потребительский. Да, сейчас мелкооптовый покупатель производителю неинтересен. Но если их будут десятки, сотни тысяч, то ситуация кардинально изменится хотя бы тем, что постепенно выведет из рынка паразитов-посредников. А выгода каждого пайщика - значительное удешевление жизни.
Но возможности кооперативной формы хозяйствования гораздо шире. По кооперативной схеме могут работать те, у кого постоянно идет процесс обмена (сейчас через куплю-прожажу) - риэлторы, строители, автодилеры.
Кооператив - это такое экономическое маленькое "государство в государстве", с неприкосновенной собственностью и своими правилами распределения. Это мощный противовес современной либеральной экономике, основанной на принципе "за все платит покупатель". И главное - это могут сделать сами люди. Объединяясь в кооперативы, можно самим переломить экономическую ситуацию в свою пользу, а не ждать, пока Президент опомнится и поменяет "плохое" либеральное правительство на "думающее о народе", при этом работая на дядю и проклиная банкиров и олигархов.
Гражданин
Нет на сайте
0
№49 Одна из..... 22 июля 2016 18:43
Нука-нука про строителей по подробней.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№50 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 19:06
С какой цель интересуетесь?
Если не из праздного любопытства - тогда в личку.
Гражданин
Нет на сайте
0
№51 DenisM 22 июля 2016 11:10
Какая длинная бесполезная статья :)
Гражданин
Нет на сайте
+3
№52 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 14:02
Наверно, я ошибся, понадеявшись на то, что среди читателей не будет либералов и компрадоров?..
Гражданин
Нет на сайте
+1
№53 DenisM 22 июля 2016 18:17
Как бы вам обьяснить, я не либерал вообще :) я больше ближе к коммунистам biggrin
Если кратко по статье - это все фантазии не реализуемые на практике.
1. Для реализации любой идеи по обустройству общества необходима большая группа людей с одним пониманием конечной цели и методов ее достижения.В нашей стране и в нынешнем времени НЕТ такой группы для ваших идей. Любой капиталист будет сильно против ограничения его способов получения прибыли.
2. Нет понимания работы капитализма ни класического ни современного (современного вообще никто до конца не понимает :) - нет теории). Из этого и вытекают проблемы с декларируемыми целями.
3. Огромное колличество места в статье занято распределением, но , распределением в кап. обществе занимаются те-же капиталисты что приводит к одному единственному выводу

После некоторого времени любое капиталистическое общество приходит в нескольким огромным монополиям в производстве и монополиям (торговым сетям) в распределении. Решить эту проблему в рамках капитализма невозможно от слова совсем! Потому что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ предел куда приводят ПРИНЦИПЫ капитализма. В статье декларируются идеи мелкого бизнеса в процессе становления.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№54 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 18:40
Если Вы ближе к коммунистам, то Вам интересно будет узнать (если не знаете), кто и как впервые ввёл в интенсивное общественное обсуждение термин "коммунизм": это был наш российский революционер-анархист Пётр Кропоткин, еще до Маркса, и назвал он "коммунизмом" такой порядок, когда вся частная собственность будет ликвидирована, а все вещи будут переданы в руки федерации кооперативов, которые станут планировать совместное производство вещей в зависимости от потребностей населения. Только потом с ним согласился Маркс, добавив и обосновав, что нужен еще переходный период, когда всеми производительными силами будет управлять некий временный центр, например, государство, и только потом - кооперация граждан.

Но реальная жизнь откорректировала и Маркса.

Если кратко по статье, то там показано, что все "фантазии" давно реализованы на практике - в развитых странах, у которых выстроен фактически социализм (Швеция, Финляндия и т.п.) именно за счет сильнейшей кооперативной базы.

Легче, конечно, объявить это фантазиями, чем потрудиться. Монополии и возникают, когда люди ленятся, не объединяются и не противостоят им. А для объединения нужны инициаторы, а не большая группа людей. В статье я постарался показать, что инициаторам это выгодно, а потом за своей выгодой подтянется и большая группа людей.

Экономика - это просто. Должна быть жизнь (выживание, т.е. воспроизводство) и стимул в ней - выгода. И не нужно ничего заумного.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№55 DenisM 22 июля 2016 20:51
Историю коммунизма да и вообще эволюцию экономики пропустим :) То, что было в 19м веке к нашим реалиям применимо только в общем базисе, а в остальном где-то на 30% :)
Розовые очки по поводу всякой заграницы у меня закончились еще в 2000х. Более того, приводить в пример страны, которые по территории и населению видны в микроскоп и думать что это как-то применимо к большим странам - это в вашем случае - добровольно заблуждаться.
Швеция - 9млн, Финляндия - 5млн. В принципе Москва и Питер (по населению одинаково) как-то могут еще обьеденятся :)
Вы не обижайтесь :) понятно ваше желание изменить то, что неподходит человеку (капитализм), но идея о кооперативах мелких собственников - это где-то 20е годы, в СССР и в остальном мире уже в 30е все мелкие фермеры и крестьяне были обьеденены уже или в колхозы-совхозы или крупные агропромышленные комплексы (запад).
Так-же всю торговлю сьели торговые сети. Все это не потому что они злые, а потому что могут более эфективно распределять и доходы внутри обьединения и работать с внешними поставщиками. Согласитесь что крупная сеть магазинов может как продать лучше (распределить) так и закупить (есть машины и склады), чем отдельные магазины.
По итогу - ваша идея о кооперации может работать и работала только в двух случаях - не развитый рынок (до 20-30х годов) или в СССР (социализм и сеть КООПторгов).
Возможно в будущем при кардинальном изменении средств доставки будут возможны кооперативы (следующий виток), примерный аналог сейчас - ebay, но пока это не реально.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№56 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 22:21
Раскройте глаза! Кооперация работает вокруг повсюду, стихийно! Только это всё неустойчиво. Посмотрите хотя бы на сайты совместных закупок!
Но государство долго терпеть это не будет - "пришьют" незаконное предпринимательство, если не оформятся в кооперативы.

Потребительский кооператив - не объединение собственников, тем более мелких (потому что собственность здесь вторичный фактор), а объединение потребителей.

Соглашусь, что логистику и вообще распределение ритейл наладил очень эффективно! Но вот беда, к операционным издержкам он добавляет расходы на рекламу, прибыль и налогообложение! А это становится совсем неэффективно!

Пример: 10-30 семей объединятся, найдут 3-5 фермеров, которые и сами отчаянно ищут рынок сбыта, и они им будут поставлять ЧИСТЫЕ продукты (а не как в супермаркете - химия с запахом) по цене в 2 раза дешевле, чем ритейл. И что? При чем тут 20-30-е годы или СССР?

Если Вам не нравятся маленькие страны - посмотрите на США, там 150 миллионов кооператоров!!! Они что, все из СССР к ним переехали?!

:)
Гражданин
Нет на сайте
-1
№57 DenisM 22 июля 2016 22:29
Я уже который комментарий пытаюсь донести мысль , это последний т.к. или донесу или нет :).
Мы не говорим что сейчас государство разрешает или нет. 150млн кооперативов в США при 330млн населения я оставлю без комментариев :)
Итак мысль - все, что вы рассказываете про кооперативы СЕЙЧАС будет работать только в мелких масштабах да и то если не будет большой конкуренции с супермаркетами. Подумайте куда проще поехать - в один большой магазин или в десяток мелких в разных концах города, а то и в окресных поселках. Хорошо если есть машина, если нет - .... Даже при расходах на рекламу крупная сеть все равно пока в выигрыше.
Но, все может измениться в будущем если будет изменение в доставке. Или не будет - будущее неизветно :)
П.С. 20-30е годы я привел потому что в то время капитализм был другим и ваш вариант с кооперативами еще мог работать.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№58 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 23:21
"Подумайте куда проще поехать - в один большой магазин или в десяток мелких в разных концах города, а то и в окрестных поселках."
Похоже, Вы думаете, что кооператив - это кооперативный магазин, как было в СССР?

Проще поехать в десяток мелких фермерских хозяйств в своей и окрестных областях (!), если одновременно выполняются условия:
1) там дешевле и качественнее, и для здоровья полезнее;
2) если тот, кто едет, едет на газельке или даже на фуре, для себя и еще для 100-500 таких же, как и он, объединенных в один потребительский кооператив. Последним, в свою очередь, останется лишь вместо одного большого супермаркета сходить в один большой пункт выдачи товаров своего потребкооператива в своём микрорайоне.

Большая борьба с супермаркетами, конечно же, будет! Только начнется она не сразу, т.к. Вы правильно заметили - потребкооперативы будут создаваться поначалу мелковатыми для этого (для того, чтобы на них супермаркеты начали серьёзно злиться). Только когда число их начнет увеличиваться, тогда начнется война с супермаркетами, но тогда они в ответ начнут объединяться в союзы и федерации, как это и происходит во всём мире. А федерация кооперативов - это уже равновесный субъект тому же супермаркету или даже их сети. Тогда и побороться "за место под солнцем" не грех.

150 млн. не кооперативов, а кооператоров - так называются члены кооперативов. Т.е. более половины взрослых активных жителей США состоят в потребительских кооперативах.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№59 Сова в пледе 22 июля 2016 16:31
И не говорите! Вот если бы про очередной чих Верховной рады или перл Педалика, ну, на худой конец про Навального... А тут ни над хохлами поржать, ни над Обамой постебаться, сплошные игры разума. Скукотишша!!!
Гражданин
Нет на сайте
0
№60 Колотушка 22 июля 2016 11:21
Если предприятие производит товары широкого потребления, оно может создать кооператив с другим предприятием выпускающим товары широкого потребления. А положим предприятие выпускает алюминиевые отливки легированные редкоземельными металлами для предприятий оборонной промышленности, а предприятия обороной промышленности соответственно продукцию для армии. И как Вы представляете их кооперацию? Зачем электолизерщикам ракеты дальнего и ближнего действия? Какие товары может дать им армия? В общем для сложных производств без денег к сожалению не обойтись :(
Гражданин
Нет на сайте
+2
№61 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 13:07
"Предприятие выпускающее алюминиевые отливки легированные редкоземельными металлами для предприятий оборонной промышленности" может помочь создать кооператив для своих трудящихся против "Пятерочек" и обеспечить им более высокий уровень жизни, а соответственно, рост производительности у себя на производстве, заботу о своих пенсионерах, многодетных и т.п. - рост социальной сплоченности своего коллектива, тогда оно больше и лучше продукцию "для предприятий оборонной промышленности" и так далее до армии, до роста качества обороноспособности нашей страны через качество достойной жизни наших граждан и военнослужащих. А без денег нельзя обходиться - нужно обходиться без паразитов на деньгах!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№62 Колотушка 22 июля 2016 13:58
Как говорят у нас на заводе : молодец, иди делай!
Т.е. кто этим будет заниматься? кто будет закупать продукты на базах привозить их, оборудовать места хранения и т.д? Мастер цеха механообработки? Главный инженер? Бухгалтер? Вы не поверите, у них своей работы хватает. Значит придётся организовывать новое подразделения, содержать которой придётся из средств предприятия, значит придется либо повышать отпускные цены , либо урезать зарплату рабочим. И потом , кто будет набирать персонал в это подразделение и регулировать его работу. Я помню читала про дореволюционные кооперативы, против них как раз бунтовали рабочие, которым продавали гнилые продукты в лавочках при заводах - воровали закупщики. А ведь руководство искренне хотело как лучше.
А еще у меня был опыт общения с этой системой. В 90-е годы атомная станция, где работали мои родители, отпускала электроэнергию в обмен на товары потребления, их можно было приобрести в магазинах по "лимитке"- бумажка на которой писался лимит средств. Магазины в народе звались "обморочные", ассортимент был специфический. Скажите, Вы когда-нибудь ходили зимой во вьетнамских тапочках одетых на шерстяной носок и полиэтиленовый пакет? Расплатился какой-нибудь швейный цех пальто на синтепоне голубыми женскими в количестве 500 шт - вот и приобретайте, и пофиг что вам нужны зимняя обувь на подростка. Короче та еще система... А с ракетами еще хуже? на них даже пальто не обменяешь.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№63 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 14:26
Кооператив - это не подразделение предприятия. Предприятие здесь может только помочь (или хотя бы не мешать). Например, дать помещение, оповестить работников, прогарантировать. Дальше сделать всё должен коллектив. Среди каждой сотни людей всегда найдётся 1-2 социально активных, пусть и организовывают. Начинать можно со списка продуктов, которые потребляют ВСЕ: мука, крупа, молоко, мясо, яйца, овощи-фрукты. Закупать их ОПТОВО и выдавать трудовому коллективу, который станет пайщиками и будет сдавать на это деньги. Потребление количественно улучшится мин. в 2 РАЗА! Можно закупить картошку на весь год по 5 руб., и не покупать её зимой по 30, а предприятие может помочь с овощехранилищем. И что тут сложного, устроить пайщикам дежурство и по очереди выдавать товары со склада? Вообще, было бы желание! Всё в руках народа, он сам это всё отдал в руки ритейлу, и еще приплачивает сверху за это деньги.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№64 Колотушка 22 июля 2016 14:39
Молодец , иди делай.
За бесплатно. На соседях потренируйтесь. Обойдите свой подъезд и организуйте закупку сахара или картошки, например. Принесите пользу людям. Вы же социально активный? Сразу поймёте почему никто этим за даром заниматься не будет. Особенно на предприятии в 2000-3000 человек.
P.S. А ещё я пару лет централизованно занималась закупкой канцелярии для школьников. В этом году , к моему счастью школьников мало и оптовой закупки не получится. Так что я бывала со всех сторон и очень хорошо знаю о чём говорю.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№65 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 15:25
Делаю.
И даже не за бесплатно, а тратя свои деньги.
Именно потому, что действительно существует такая проблема с "соседями", которую Вы верно подметили, в статье я и обращаюсь к предпринимателям, которые могут инициировать этот процесс, не потеряв, а увеличив свою выгоду.
Иными словами:
по соседям нужно ходить с уже закупленным сахаром или картошкой. Т.е. нужны начальные инвестиции этого процесса, толчок.
Вы обратили внимание на историческую часть статьи? Кооперация организовывалась и продолжает организовываться состоятельными людьми. Для народа.
Гражданин
Нет на сайте
0
№66 Колотушка 22 июля 2016 15:36
Я Вам тоже исторический факт говорю: крали приказчики, поставляли некачественные продукты или по сговору никому ненужный хлам, типа голубых пальто, а надстройка контролирующих организаций ведет к удорожанию товаров до розничной цены.
Кроме того, у трудового коллектива разные потребности. Я, например, люблю пшёнку до безумия, но знала женщину, которую от запаха пшёнки тошнило. Некто А из моего подразделения не переносит глютен, Л требуются средства на учебу дочки, у Т. 5 детей, С. требуется плановая операция. Кто на предприятии будет составлять планы закупок? Кто будет нести ответственность, если я накуплю 2 тонны вкуснюшей пшёнки, а её не разберут? Где её в конце концов хранить? На складе химреактивов? И такая канитель по каждой позиции.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№67 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 16:40
Среди Ваших вопросов уже содержится треть ответов на них. Кто будет заниматься? - Вы! И по каждой проблеме найдёте решение.
Или на другом предприятии этим займётся другой человек, но уже для своего коллектива...

Кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - ищет причину.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№68 Колотушка 22 июля 2016 16:47
До меня пока с Вами ругалась дошло, что у нас в коллективе постоянно появлялись попытки потребительской кооперации (покупали кофе , порошок, книги, канцелярию и тд) ,но всё - это быстро прекращалось ,потому что никому не нужно.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№69 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 17:12
Т.е. Вы сами видите, что сама жизнь "подстёгивает" людей к кооперативным формам объединения.
А причина неудач в том, что появлялось кооперативное содержание всех этих попыток, но не подкреплялось оно необходимыми кооперативными формами.
А это нужно делать очень грамотно, изучив тему, или привлекая хороших консультантов.

Я с Вами не ругаюсь, а приятно беседую. :) Редки люди, которым по-настоящему не всё равно, что происходит вокруг - и Вы из них.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№70 Димоновец 22 июля 2016 16:52
Цитата: Церковный Сторожъ
плекс надёжных мер «антирейдерской», или «антивандальной» защиты, которая организаторами потребительского кооператива или их консультантами внедряется в его регламенты и систему документооборота еще на этапе создания.

Тут опять всё упирается в образование, пока нас будут тестировать как на ЕГ ничего не изменится, будем дальше деградировать. Для сдвигов надо, хотя-бы начальное экономическое давать детям во всех школах. А не только специализированных. Апатичными, недалёкими и инертными хомячками капиталистам управлять легче всего. Помимо паториотизма, прививка экономических и правовых знания детям -это залог успеха грядущих поколений.
Я так думаю...
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.
Гражданин
Нет на сайте
0
№71 Одна из..... 22 июля 2016 18:51
Цитата: Колотушка
До меня пока с Вами ругалась дошло, что у нас в коллективе постоянно появлялись попытки потребительской кооперации (покупали кофе , порошок, книги, канцелярию и тд) ,но всё - это быстро прекращалось ,потому что никому не нужно.

Абсолютно с вами согласна никому эта головная боль не нужна особенно за бесплатно. И всегда найдётся недовольные, готовые всех собак на вас как на организатора навешать.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№72 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 19:04
Просто это, видимо, не для Вас.
Ваши слова, например, к любому предпринимателю применимы, к любому организатору. Однако люди и предпринимают, и организовывают - есть, слава Богу, такие люди!
Гражданин
Нет на сайте
0
№73 Станислав73 22 июля 2016 18:55
в конкурентном обществе счастья никому не будет.
хоть рынок,хоть магниты.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№74 Церковный Сторожъ 22 июля 2016 19:08
Поэтому и нужно кооперироваться, чтобы перестать быть толпой конкурентов друг другу.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.