Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Друг спас жизнь друга, или улыбаемся и машем!

Друг спас жизнь друга, или улыбаемся и машем!

По долгу службы мне приходится отслеживать новости о присвоении тем или иным эмитентам ценных бумаг кредитных рейтингов, поэтому с деятельностью агентств "большой тройки" - Standard & Poor's, Moody's и Fitch - я знакома не понаслышке. За почти 20 лет знакомства с ними - еще с тех времен, когда третьего участника "большой тройки" называли Fitch IBCA - я сделала вывод: Standard & Poor's - самое "прикольное" из всех, в том смысле, что крепко стоит на приколе у политических властей США.

Собственно говоря, доказательства тому налицо. Вчера стало известно, что международное рейтинговое агентство Standard & Poor's повысило долгосрочный и краткосрочный кредитные рейтинги Украины в иностранной валюте сразу на шесть и семь ступеней — с SD/D (выборочный дефолт) до В-/В.Вместе с тем долгосрочный и краткосрочный рейтинг в национальной валюте был повышен с ССС+/С до В-/В. Прогнозы по рейтингам стабильны. В агентстве пояснили, что изменение рейтингов обусловлено завершением переговоров о реструктуризации украинского внешнего коммерческого долга.

Это прекрасно! Особенно если учесть, что, наверное, это - эксклюзивный случай. Лично я не припомню, чтобы эмитенту повышали рейтинг сразу на шесть ступеней в ситуации, когда его финансовые показатели продолжают стабильно ухудшаться. Фактически агентство выставило себя на посмешище. Нельзя сказать, что это для S&P принципиально новая ситуация: тому, кто после банкротства Lehman Brothers был вынужден забраковать 84% CDO (кредитных дефолтных свопов), имевших рейтинг ААА, уже мало что страшно. Но ведь это не снимает с повестки дня вопрос - зачем S&P сделало это, точнее, зачем агентство кто-то заставил это сделать?

На мой взгляд, решение S&P прекрасно вписывается в следующую канву событий: объявление старта "великой приватизации" на Украине и визит в эту замечательную страну министра торговли США. То, что Украину готовили к распродаже несколько месяцев подряд, давно известно. То, что активы будут сбывать по цене битой посуды, ни для кого не секрет. Но была проблема: ни один инвестор, даже самый отмороженный на всю голову, и близко не подойдет к стране, которая имеет либо преддефолтный, либо дефолтный рейтинг. Просто потому, что ему придется любую сделку согласовывать с акционерами, и они на вполне законных основаниях могут поинтересоваться, все ли в порядке у него с головой, не переутомился ли он от трудов праведных, и не нуждается ли в отдыхе в ближайшей психиатрической лечебнице.

Рейтинг "B-" - совсем другое дело. Формально созданы условия для того, чтобы на Украину приплыли акулы капитализма и пираньи финансового рынка для того, чтобы поживиться остатками советского наследия. При этом совершенно очевидно, что уложиться с "великой приватизацией" надо в кратчайшие сроки, потому что в декабре наступит время платить по российскому долгу, и есть риск, что Украина снова окажется в статусе дефолтера. На все про все таким образом - два месяца...

Однако не будем мешать свидомым праздновать великую перемогу, одержанную с помощью дружественного Украине агентства "большой тройки". Что же касается репутации S&P, то это - отдельный вопрос, который нас, по сути, не касается. Это западная песочница, и Западу в ней играться. Так что улыбаемся и машем - российские инвесторы ведь все равно не допускаются к участию в великой приватизации, да, честно говоря, мы бы на их месте и не стремились к тому, чтобы отстоять свое право в разделке данного "апельсина".



Анастасия Скогорева (ежики)
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
136 мнений. Оставьте своё
№1 Кузя Прутко 20 октября 2015 07:53
+40
Дефолт у них или не дефолт, покажут события в связи с выплатой долгов по евробондам. И тогда будет абсолютно сиренево на мнение какой бы то ни было рейтинговой шарашки.
Вот если к моменту получения денег, их не окажется в наличии, тут и репутация Standard & Poor's упадет ниже плинтуса.
Хорошо бы, что б свои прогнозы по рейтингу, они гарантировали обязательствами выплачивать потери инвесторов, которые прогорят на их прогнозах. А иначе можно и к шаману за прогнозом сходить.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№2 Анастас 20 октября 2015 08:10
+37
ежики смеются:

Как мы написали в статье, репутации данного агентства мало что угрожает.

Только представим себе - 84% всех, находившихся в обращении на тот момент кредитных дефолтных свопов, были сброшены с пьедестала славы на самое дно за один день. И ведь это S&P не только присвоило им рейтинг трипл А, но и держало этот рейтинг до последнего. Речь шла о сотнях миллиардах долларов, не выдержав этого, фактически рухнула крупнейшая страховая компания в мире AIG и на грани банкротства оказался General Electric (а вот это был бы полный энергетический коллапс, если бы компанию в последний момент из ямы не вытащили...)

И что такое на данном фоне Украина? Так - прыщик на попе по сравнению с последней стадией проказы.
№3 яРусский 20 октября 2015 08:21
+16
машу лапками и хвостом!
-Доброе утро ежики!
№4 Анастас 20 октября 2015 08:23
+15
ежики машут в ответ:

Привет, красивая белочка!
№5 яРусский 20 октября 2015 09:18
+13
да я красивый biggrin особенно когда прихожу после не зря прожитого дня
№7 Cибирячок 20 октября 2015 08:39
+38
Мда уж, действительно ёжикам помашем ручками. Всю подноготную и все нюансы быстренько вскрыли и по полочкам доходчиво разложили. Спасибо.

В общем попилят Руину акулы "бизнеса" и по бросовой цене. В итоге за сравнительно маленькие деньги в "казну", всё отойдёт к забугорной братии ну и конечно кто с ними в доле из "правительства". Вот так страну и облапошат, как у нас ельцинско-гайдара-чубайсовская приватизация была. Но россиянам типа "ваучер" хоть давали, хохлам и такое счастье видимо не "светит".

Расклад конечно паршивый. Огромное количество людей десятилетиями потом и костьми создавала ВСЁ, что сейчас есть на Украине. Несколько самозванцев у власти по дешёвке "скинут" целую страну. Как всегда народ облапошен, а кучка козлов в шоколаде. А какое право эти уродцы имеют так поступать? Кто они? Кстати и хорошо видно истинное лицо "международного бизнеса". К этому что ли и нас призывают либерасты? Даром не нужно.

Ну и когда хохлы собираются начинать хорошо жить? Страну банально раскупят и им ничего не достанется. Вот и доскакались, как всегда всё просрали... вернее своё будущее.
russian
№8 tutopt-ru 20 октября 2015 08:53
+9
Фактически агентство выставило себя на посмешище.....
№9 Тур_Хиердал 20 октября 2015 10:44
+6
Вот не уверен, допускаю, что МВФ уже принял решение о непризнании нашего долга в 3 лярда, государственным. Вот агентство об, этом и заявило.
Дефолт отменяется.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№10 lucy 20 октября 2015 08:54
+19
Напоминаю, что Украина - это часть бывшего Советского Союза и фактически сейчас дербанят нашу землю и наши богатства
№11 saxar55 20 октября 2015 09:52
+6
Дербанят говорите , остатки СССР. Представим себе что Россию допустили к приватизации на Украине.Представили... Лично вы за свои деньги что нибудь взмёте там? Нам что мало примеров не благодарности и нулевой отдачи от Украины. России ли не знать каково туда инвестировать . Это же постоянное : Деньги, давай! Давай, деньги!. На счёт СССР , не стоит забывать, хоть это какое то и не до государство , но государство и они могут делать что хотят со своими заводами и пароходами. Тут уж ничего не поделаешь, так получилось , нам только остаётся сожалеть об этом чемодане .
№12 lucy 20 октября 2015 10:07
+7
Цитата: saxar55
Тут уж ничего не поделаешь, так получилось , нам только остаётся сожалеть об этом чемодане .

Пришло время собирать камни земли
№13 alex7su 20 октября 2015 10:42
+7
Не беспокойтесь, всегда есть вероятность прихода очередного дедушки Ленина и полная национализация....
А тем покупателям Руина нужна лишь на время - снять по-быстрому самые сливки и отвалить.
№14 lucy 20 октября 2015 10:49
+3
Цитата: alex7su
А тем покупателям Руина нужна лишь на время - снять по-быстрому самые сливки и отвалить.

согласна!
Но это всё наше, народное достояние! И неважно, что там за бумажки подписал Горбачёв - в силу их нелегитимности, они юридически ничтожны.
№15 saxar55 20 октября 2015 11:56
+4
Хмм.. Странно по моему это Ельцин подписывал(не уверен). То что вы предлагайте это беззаконие и хаос. Ельцин был легитимным и Горбачёв тоже, сами их выбирали. Как? Это другой вопрос. Мерзкие товарищи , но других то нет . История, однако...Горбачёв легитимный , а бумаги нет. Чё ? Тогда кто сильный тот и прав что ли? Нет мы не такие . Мы всегда за правду. Кто прав , тот и сильнее. Россия по этому и Россия ,что всегда за правду.
№16 lucy 20 октября 2015 12:23
+2
Цитата: saxar55
Странно по моему это Ельцин подписывал(не уверен).

Ельцин был кем, чтобы подписанная им бумага вообще что-то значила?
Вы с тем же успехом можете продать Красную площадь, чё?
Цитата: saxar55
Мы всегда за правду. Кто прав , тот и сильнее.

Горбачёв подписал бумаги, выйдя за рамки своих полномочий, а его подельники вообще подделывали документы.
Генпрокуратура отказывается принимать на расследование этот вопрос. Под давлением США, без поддержки народа, они не решаются на такой шаг
№17 luziBeoffa 20 октября 2015 18:16
+3
Беловежская пуща-ельцин ,шушкевич,кравчук-подписались о выходе из СССР,так что не путайте,Горбачев здесь никаким боком!!!
№18 lucy 20 октября 2015 19:51
+1
Это нам так сказал телевизор, а бумагу о ликвидации СССР подписал Горбачёв.
Ельцин, Шушкевич, баба Маня с нашего двора не имели прав подписывать никаких бумаг такого уровня, вследствие чего они юридически ничтожны
№19 saxar55 20 октября 2015 11:47
+4
Хорошо соберём земли , а людей куда денем ? Может сначала Приднестровье и Южную Осетию с Абхазией присоединим . Там глядишь и сами украинцы попросятся , а мы ещё поартачимся, нужны они нам или нет. Я думаю надо собирать с тех кто хочет быть с нами , не с теми у кого хохлоглист в мозгу.
№20 lucy 20 октября 2015 11:52
+3
Цитата: saxar55
а людей куда денем ?

вылечим
Делов-то - отключить зомбобашню и начать говорить правду
Цитата: saxar55
Я думаю надо собирать с тех кто хочет быть с нами

да, согласна
Только зачем от них отказываться тогда, когда они ещё не созрели? Мы лучше молча обождём.
№21 Сидорыч 20 октября 2015 09:52
+6
Однако в чем есть плюс от продажи недвижимости, земли? А в том, что эту недвижимость и землю всегда можно отобрать кучей разных способов. Кстати, Батька так и делал в Белоруссии...

Хотя... потери от разорения и разрушения некоторых предприятий, типа "Южмаш" ничем не компенсировать...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№22 Alex_Arx 20 октября 2015 10:49
+1
Конкретно, какие объекты на Украине могут заинтересовать инвесторов?
№23 AlexSouth 21 октября 2015 14:56
0
ЗЕМЛЯ!
№24 пират210 20 октября 2015 13:31
+3
кучка козлов в шоколаде. А какое право эти уродцы имеют так поступать? Кто они?

Источник: https://politikus.ru/articles/60898-drug-spas-zhizn-druga-ili-ulybaemsya-i-mashem.html
Politikus.ru

эти твари для подготовки этой распродажи и были поставлены забугорными дельцами
№25 IraSPB 20 октября 2015 08:33
+11
Интересно , как себя чувствует при этом " трепетная лань " Кристюша Лагард? Может , они там в МВФ все под общим наркозом ? Ведь невозможно так долго симулировать слепоту, глухоту и общую недоразвитость.
№26 lucy 20 октября 2015 08:55
+15
Она прекрасно знает, как закончилась карьера разговорчивого зрячего Доминика Стросс-Кана
№27 Mikhael 20 октября 2015 09:03
+4
Анастасия, а может быть просто хозяева данной страны просто пытаются её спасти?
Выдать кредит из закромов МВФ для погашения долга РФ?
Нет это не в коем случае не говорит что вы не правы, как раз таки вписывается в канву, и раскупят и кредит ещё дадут, что бы уж засунуть в отхожее место с головой !
Интереснее другое кто отдавать будет все эти ништяки?
Донбас похоже свалил, Крыма нет, промышленность тоже потихоньку в уголку копыта отбрасывает, С\Х примеривается отползти в тот же уголок.... Кто отдавать долги то будет ?
Ну не верю я в прощение долгов наглосаксами, от слова совсем!
№28 шифер 20 октября 2015 09:18
+5
Цитата: Mikhael
Анастасия, а может быть просто хозяева данной страны просто пытаются её спасти?

Походу, "наши западные партнеры" нацелились на:

1. Одесский припортовый завод, да и сам порт. Отсюда понятно назначение начальником одесской таможни несостоявшейся учительницы. Здравствуй, наркотрафик и прочее золотое дно.

2. Возможно, парочка НПЗ. Вместе с портом дает возможность переработки дешевой ИГИЛьской нефти.

3. Газотранспортная система. А это делает возможным похерить "Северный поток-2", впрочем, как и "Турецкий", под предлогом, что транспортировка газа теперь в надежных руках.
№29 Mikhael 20 октября 2015 09:37
+3
Вполне даже нормальный план у "партнеров", возможна только заминка с газотранспортной системой, в неё очень много вложить надо. А остальное очень даже вкусно и прибыльно.
Но это не отрицает моего утверждения по поводу кредита на погашение евробондов РФ.
№30 шифер 20 октября 2015 09:45
+3
Цитата: Mikhael
Но это не отрицает моего утверждения по поводу кредита на погашение евробондов РФ.

Все будет зависеть от того, что пиндосы посчитают более выгодным. Если нужнее будет ручное правительство, выдадут кредит на спасение. Если захотят половить рыбку в мутной воде - дефолт и майдан на фоне активизации войны на Донбассе.
А отдавать будем, ессно, мы, простые работяги, наши внуки и правнуки. Себя я пока включаю в этот список. "Пока", это до продвижения ДНР до границ области.
№31 Mikhael 20 октября 2015 09:57
+4
Надеюсь что под общий дерибан, ДНР себе прикупит земельки ! )))))
№32 lucy 20 октября 2015 10:12
+2
Вы верите в то, что им дадут ею пользоваться? ОО
№33 НВП 20 октября 2015 10:21
+3
Газотранспортная система. А это делает возможным похерить "Северный поток-2", впрочем, как и "Турецкий", под предлогом, что транспортировка газа теперь в надежных руках.

Ерунда. Зачем ГТС, если по ней не будет идти газ? РФ внятно и однозначно дала понять - газ по усраинской ГТС по 2019 год включительно. Далее эти трубы - на чермет. Главное газ, а не трубы!
№34 Vfhecz 20 октября 2015 10:21
+3
забыли про чернозём и посевные территории для ГМО культур Монсанто, а так же землю для строительства военно-морской базы сшп
№35 Тур_Хиердал 20 октября 2015 10:46
+7
А хватит, этого на все долги? dumaet
Да и эффективность этих активов в будущем вызывает сомнения. dumaet
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№36 MarBel 20 октября 2015 16:12
+3
Газотранспортная система давно уже выставлена на продажу, Яйценюх голос сорвал, призывая иностранных инвесторов выкупить ее. Но дураков нет. Во-первых, система требует капитального ремонта. Во-вторых, в 2019г. заканчивается контракт с Россией на транспортировку газа через Украину. И неизвестно, будет ли он продлен. В-третьих, неизвестно, что будет с самой Украиной, которая по-прежнему находится на грани гражданской войны и где постоянно имеется угроза нового Майдана, в результате которого можно лишиться всего. В-четвертых, идиоты Порошенко и Яйценюх сами рубят сук, на котором сидят: кричат, что находятся в состоянии войны с Россией. А это значит, что Россия в любой момент может перекрыть газ.
№37 шифер 20 октября 2015 16:33
0
Я с Вами не спорю, как и с предыдущими комментаторами. Я ведь тоже человек и вполне могу ошибаться. Но, предположим, какая нибудь фирма "Вайт билдинг индастриз" покупает по дешевке трубу. А в январе, числа 19-го, заявляет: "Труба аварийная и останавливается на ремонт, который продлится до применения 3-го энергопакета к .......". Возможно?
№38 MarBel 20 октября 2015 17:42
+1
Трубу на кап. ремонт могут остановить и украинцы. Вопрос в том, кто будет платить издержки за эту остановку? А платить придется и Европе и России (в смысле Европа и Россия предъявят иски). И потом, непонятно, зачем покупать трубу (инвестировать средства), и тут же ее перекрывать? Политически это понятно, а экономически-то какой выигрыш? А речь идет, насколько я понимаю, о финансовой выгоде.
№39 шифер 20 октября 2015 20:54
0
Цитата: MarBel
Трубу на кап. ремонт могут остановить и украинцы.

Что позволено Юпитеру...и т.д. Но этот спор не имеет значения, т.к я всего лишь высказал свою версию. А прав я или нет покажет время.
№40 Felit 20 октября 2015 09:07
+3
Ежики, я покажусь занудой, на кредитный дефолтный своп - это CDS, а CDO - это collateralized debt obligation, т.е. облигации, обеспеченные долгом. Инструмент похожий, но не одинаковый.

И ещё - скорее всего речь идёт не о частных инвесторах, а о пенсионных фондах у которых денег много, но и требования по рейтингу очень жесткие. Однако, мне казалось, что "проходной" рейтинг - это дабл В, а тут всё равно не дотягивает.
----------
Просьба к минусующим - обоснуйте, и ставьте их хоть 100500! Скажите где я ошибся (если доказательно - мне это будет полезно). Дайте ссылку на данные. Я, вероятно, избалован, но привык к такому общению. Всего доброго!
№41 Анастас 20 октября 2015 09:13
+11
ежики кивают:

Точно, описались мы. Ну, в принципе - та ж фигня, вторичные финансовые инструменты.

До денег пенсионных фондов Украина явно не дотягивает. Ну, как говорится, до чего могли - до того и дотянули... К тому же, надо иметь в виду, что имело место объективное ограничение, о котором мы забыли написать в статье...

У России рейтинг по шкале того же агентства - BB+. Объявить, что страна с ЗВР в размере порядка 350 млрд долларов и страна с отрицательными ЗВР (а именно такие образуются, если из украинских резервов кредиты МВФ вычесть), одинаково матери-истории ценны... на это даже S&P не решилась, потому что тогда бы... Ржали бы всей Монголией!
№42 pollar 20 октября 2015 09:33
+4
Извиняюсь - а Монголия в курсе рейтинга России, который выставил S&P? Думается, ей это как-то по барабану. Но поржать мы завсегда готовы, особенно за компанию с Монголией.
№43 Dmitriy77 20 октября 2015 12:07
0
Мне кажется рейтинговые агенства работают только на себя. Инвесторы им не верят все равно, а большинству людскому и вообще все равно где какие рейтинги. Ощущение что игра в рейтинги ни чем не отличается от игры на форексе, только играют здесь банкиры и рулевые другие
№44 Felit 20 октября 2015 10:19
+1
Ну на CDO, кстати вполне можно с украиной поиграть. Т.е. создать структурный портфель из облигаций американских корпораций, допущенных к раздербаниванию украины и самого украинского долга. Я бы купил такую CDO.
----------
Просьба к минусующим - обоснуйте, и ставьте их хоть 100500! Скажите где я ошибся (если доказательно - мне это будет полезно). Дайте ссылку на данные. Я, вероятно, избалован, но привык к такому общению. Всего доброго!
№45 kursk-444 20 октября 2015 10:05
+6
В связи вспомнилась вариация стишка:
"Мы делили апельсин
Много наших полегло..."
russian
№46 prol 20 октября 2015 10:59
+2
lols
----------
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ
№47 Тундра 20 октября 2015 11:27
+2
провести масштабную приватизацию за 2 месяца нереально просто.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
№48 valeris 20 октября 2015 12:28
+2
Анастасия, но ведь то, что творят американцы и с собственной экономикой, вернее , финансами,это путь в никуда. Даже вернее в пропасть.Если загремит вся эта конструкция воздушных пузырей, всем мало не покажется. Неужели они не хотят решать этот вопрос? Или надеются выехать на шее мировой экономики?
№49 Сигизмунд. 20 октября 2015 08:12
+8
Репутация может и упадет,но не более.Как брехали по заказу штатников,так и будут.А большинство мировых финансовых структур,будет подчеркнуто подтверждать репутацию,этих агентств.Все просто."Королевство кривых зеркал",выстроенное англосакскоеврейской верхушкой штатов в действии.Нужно время и еще раз время,чтобы хоть часть "зеркал", треснуло.
№50 Растаман 20 октября 2015 08:18
+4
Мне интересно что вставят этим агенствам инвесторы когда потеряют свои любимые деньги в незалежной стране.
№51 lucy 20 октября 2015 08:59
+4
это уже было - ничего не вставят
Как совершенно верно заметила Анастасия, агентство крепко зависит от политических властей США. И находится под их прикрытием.
Не дадут в обиду механизм, позволяющий элитам США грабить целые страны.
№52 kursk-444 20 октября 2015 10:07
+3
А самое главное, чтобы России ничего не досталось
№53 lucy 20 октября 2015 10:37
+2
хуже того - для России запланирован ровно тот же сценарий, что и для Украины. О чём в своё время сказал Киссинджер в одном из интервью. А министр обороны США просто сказал, что США надо, чтобы России не было
№54 Mikhael 20 октября 2015 09:05
+4
Как обычно ничего, данные агентства "за свой базар не отвечают", у них вся информация к размышлению. Хошь вкладывай, хошь песни пой!
№55 Сергей_Захаров 20 октября 2015 08:37
+8
Однако не будем мешать свидомым праздновать великую перемогу
=======================================
Да мы и не мешаем... лишь бы только денег не просили, да энергоресурсы не клянчили... smile
№56 Игорь И 20 октября 2015 09:15
+9
Бог с ней , их репутацией. Нам бы свои деньги от этих уродов получить!
А агенства, надо же понимать, что созданы Западом и для обслуживания их интересов. Интерес генуэзского капитализма - ограбить мир.
№57 Топтыгин 20 октября 2015 07:55
+10
будет забавно, если другие рейтинговые агентства из могучей тройки наоборот ухудшат рейтинг :)а еще есть китайское - что скажет наш китайский друг? Интрига впереди, ждем :) и машем ручкой...
№58 Анастас 20 октября 2015 07:57
+14
ежики уточняют:

Интереснее другое - как отреагируют на это действо инвесторы. Расчет делается на то, что они смотрят исключительно на рейтинги - а вот на что они смотрят в действительности, покажут события ближайших двух месяцев.

То есть, это, по большому счету, вопрос, каков авторитет S&P сотоварищи в современном мире.
№59 Zoom 20 октября 2015 08:11
+5
Как говорил Штирлиц - запоминается последняя фраза .
А так как инвесторы смотрят на всякие контрольные точки - индексы, рейтинги и т.д. то им скормят нужную информацию в нужное время .
Всякие меры и эталоны лежат в Париже и все могут их с чем то там сравнивать и только финансовые эталоны почему то находятся в США.
Правильно говорил Й.В.Сталин - не важно как проголосуют , важно КАК посчитают ( в данном случае сравнят)
№60 Топтыгин 20 октября 2015 08:16
0
если произойдет дисбаланс с другими агентствами вот тут инвесторы и будут находиться в когнитивном диссонансе и это и правда интересно что в итоге получится.
№61 Растаман 20 октября 2015 08:23
+4
А разве нет дисбаланса? Просто ещё не вечер и все судорожно скрипят мозгами что же делать umnik
№62 Кузя Прутко 20 октября 2015 08:30
+2
Цитата: Растаман
А разве нет дисбаланса? Просто ещё не вечер и все судорожно скрипят мозгами что же делать umnik

Да что делать, вложить бабло, в случае провала, забрать долги недвигой. biggrin
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№63 Suxar78 20 октября 2015 10:15
+2
Цитата: Кузя Прутко
в случае провала, забрать долги недвигой

В случае провала, там будет полномасштабная гражданка и анархия. Забрать что то недвижимое не получится, разве что металлолом от этой недвиги вывезти.
№64 Vfhecz 20 октября 2015 08:45
+5
вот-вот, я и думаю, с учётом недавних скандалов с рейтинговыми агентствами и их политической зависимостью от мирового Заказчика уже весь мировой бизнес политически ангажирован или кто-то из крупных игроков все-же способен вести независимую игру?...или "законы рыночной экономики" - это такой же глобальный миф как "западная демократия"?
№65 Анастас 20 октября 2015 08:51
+14
ежики удивлены:

Естественно, это - миф!

Невидимая рука рынка существовала только в воображении Адама Смита. В реальном же мире существует видимая рука рынка - причем настолько видимая, что все прекрасно знают, к какому туловищу она крепится...
№66 Vfhecz 20 октября 2015 09:03
+2
...самое грустное, что в наших ВУЗах продолжают обучать будущих экономистов "Основам рыночной экономики"...может в этом причина "печального" положения дел в нашей экономике? spiteful
№67 Анастас 20 октября 2015 09:08
+10
ежики поясняют:

В ВУЗах всегда преподают теорию, а жизнь все расставит по местам.

Близкий контакт с ЦБ, или с ФАСом, или с налоговой службой быстро вправляет мозги на счет невидимой руки рынка, которая чего-то там расставляет. Ты прям-таки чувствуешь, как вполне себе видимая рука мягко, но жестко берет тебя за известные места бизнес-организма и... mosking
№68 яРусский 20 октября 2015 09:33
+4
у нас во обще беда, что преподают люди сами не дня не проработавшие по специальности
№69 Zoom 20 октября 2015 09:36
+3
Первое , что я услышал прийдя после института на предприятие - это фразу
-Забудь , чему тебя учили в ВУЗе , у жизни свои суровые законы shok
№70 Vfhecz 20 октября 2015 10:01
+3
...на счёт ФАСа имею иное мнение, в силу большого опыта работы с госзакупками...ФАС, демонстрируя приверженность рыночным законам вопреки здравому смыслу и реалиям жизни, доводит любую деятельность по госзакупкам до полного абсурда или гибели...ФАС и Закон о госзакупках, как никто другой, дискредитируют (открывают глаза идеалистам) идею рыночной экономики уже давно...не понятно одно, сколько ещё ресурсов государства будет угроблено на потребу этого мифа?!!! girl_mad
№71 lucy 20 октября 2015 10:13
+1
Цитата: Vfhecz
не понятно одно, сколько ещё ресурсов государства будет угроблено на потребу этого мифа?!!!

все
Пока народ не захочет отменить своё решение 1993 года, оформленное всенародным референдумом, о внешнем управлении со стороны США
№72 Suxar78 20 октября 2015 10:19
+1
Цитата: Vfhecz
ФАС и Закон о госзакупках

Госзакупки очень специфическая тема, и не только в России.
№73 Vfhecz 20 октября 2015 10:43
0
если сама по себе рыночная экономика - миф, то обслуживание мифических экономических построений (госзакупок)- слишком "специфическая тема"...не менее десяти лет наблюдаю работу этого закон в развитии...стало хуже...и выживаем в данных условиях только потому что не до конца ушли специалисты, получившие советское образование...но их почти не осталось, пришли "менеджеры", которым можно "впарить" все что угодно...
№74 Галина Б. 20 октября 2015 19:08
+1
Цитата: Анастас
В реальном же мире существует видимая рука рынка - причем настолько видимая, что все прекрасно знают, к какому туловищу она крепится...


Очень робко и застенчиво:
- а я не знаю... feel
№75 Слепой Пью 20 октября 2015 08:00
+9
Дааа....вот оно как бывает, экономика страны валится в пропасть, показатели по всем позициям худшие в мире, а ручные болонки пиндостана ставят ей "устойчивый рейтинг"....аххххренеть! shok
№76 lucy 20 октября 2015 09:05
+2
Это не самое отвратительное.
США вторглось в страну, пролило кровь, с помощью карателей поставило своих управленцев, доведших до ручки экономику страны с целью достижения выгодной цены покупки всего и снижения численности населения с целью освобождения территорий для более покладистых в управлении народов.
№77 Sasachvldv 20 октября 2015 08:00
+12
На все про все таким образом - два месяца...


Настя, ну нельзя-же так жестоко ! biggrin Только какло-бабуины от счастья застучали в бубны (по клаве), и подпрыгнули выше крыши сельсовета от всемирной пэрэмоги, а Вы взяли ... и одной фразой убили в них мячты на всевялыкое евро-переселение душ ! "Злые вы,... уйду я от вас!"(с)
----------
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/
№78 Mister_Pork 20 октября 2015 08:00
+4
Если это подельники пиндосовско-хохляцкой банды нищебродов-лохотронщиков, сидящие на подсосе у госдепа, то их клиентура быстренько разбежится к конкурентам. Пусть только потом не плачутся, что не догадывались о таких последствиях.
----------
№79 Yarik 20 октября 2015 08:01
+5
А дальше что? ... а дальше - темный лес и куча дров с экскрементами barak
мдаа .. нет слов, одни маты ... ухайдакали укры территорию, ни себе, ни людям - перемога, однако
№80 Nalim 20 октября 2015 08:02
+4
Чему удивляться , мы все помним эти игры с Российским рейтингом . По их прогнозам мы ещё в августе должны были склеить ласты .
Что касается Украины , распродажа началась не сейчас , а ещё полтора года назад . На данном этапе она закончится . И ещё , такой рейтинг нужен МВФ , чтобы ещё чуток влить бабла на Украину , тем самым продлить агонию .
№81 Анастас 20 октября 2015 08:06
+23
ежики хмыкают:

МВФ мог вливать бабло фактически при любом рейтинге. Он-то как раз не ориентируется на решения агентств, у него - своя свадьба.

Но понятно же, что министр торговли США прибывает на Украину не для того, чтобы херсонских арбузов откушать. Она будет инвентаризировать самые вкусные куски и готовить их к передаче в нужные руки.

Очевидно, что США уходят с Украины, но перед этим они пытаются сделать то, что делают всегда - не только оставить на месте незадавшегося проекта выжженное поле, но и забрать то, что послаще. Сдается нам, мешать им в этом деле никто не будет - возможно, потому что Россия решила один раз хорошенько проучить Украину за ее тупость, чванство и нацизм.
№82 Натка из Сибири 20 октября 2015 08:11
+2
Вот только восстанавливать потом кому?
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№83 Анастас 20 октября 2015 08:13
+23
ежики, пожимая плечами:

Никому. А почему кто-то кого-то в современном мире должен восстанавливать? Захотят украинцы - сами начнут из ямы выкарабкиваться, уж явно Россия их сталкивать назад не будет. Не захотят... ну, живут же как-то Грузия и Молдова, вот только ключевое слово в этом предложении "как-то"...
№84 Натка из Сибири 20 октября 2015 08:17
0
Ну если территория Украины станет как у Грузии, или Молдовы, (а к этому всё идёт, поляки не отказались от возврата земель, принадлежавших Польше до 39 года Дуда открытым текстом сказал чтобы поляки готовились)то ей действительно позволят как-то жить. Современная Украина даже без Крыма и Донбасса слишком большая чтобы быть ещё одной Молдовой.
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№85 valeris 20 октября 2015 12:31
+1
Эта часть Украины, котоаря останется, не нужна никому.
№86 Топтыгин 20 октября 2015 08:22
-1
а может в ХПП (хитрый план П) входит отжим отжатого в пользу Новороссии? Поясняю - если отобрать у укроолигархата - они будут цепляться до последнего и врагами станут на всю оставшуюся жизнь. А если дать грабануть их пиндосам а потом грабануть уже пиндосов - то врагами укроолигархата будут пиндосы - и зная склонность к предательству и жлобство хохлобизнеса можно представить их массовый переход в стан тех, кто сотрудничает с Москвой. Короче, экспроприировать экспроприаторов - очень известный и замечательный прием :)
№87 Кузя Прутко 20 октября 2015 08:37
+6
А что в итоге? Получить территорию, убитую и разграбленную, с ордами сумашедших и голодных геев-евробандеровцев? Сомнительная перспектива. Может ну его нафик? Пусть на лошадях с копьями по степям скачут вдоль забора?
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№88 Натка из Сибири 20 октября 2015 08:48
+4
Да ни кто не станет оставлять этого монстра на воле. Дуда прямым текстом в Сейме сказал чтобы поляки готовились к возвращению территорий принадлежавших Польше до 39 года. Россия врядли откажется от территорий, присоединённых ещё к Российской империи, так что оставят маленький свидомник в районе Киева и всё.
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№89 lucy 20 октября 2015 09:22
+1
полики обломаются
№90 lucy 20 октября 2015 09:12
+1
наведённое СМИ сумасшествие лечится
№91 Растаман 20 октября 2015 08:27
+1
Кстати Анастасия, Вы там не в курсе что пшеки уже полукропии собрались арестовывать? Есть статья? Былоб интересно прочитать с Вашей подачи материала feel
№92 Анастас 20 октября 2015 09:07
+2
ежики признаются:

Да слишком давно об этом говорят..., давайте дождемся реальных судебных исков и всего-такого-прочего.
№93 Растаман 20 октября 2015 09:09
+1
О.К wink
№94 Растаман 20 октября 2015 09:08
+1
Впринципе Яреська уже заявила что они ждут (100%) 4 млрд. кредита к концу года. Пазл складывается. Похоже что нам гарантировали возврат 3 млрд.,и не мешали процессу "гуманного"дерибана руины..
№95 Растаман 20 октября 2015 09:35
+2
По ее словам, $1,7 млрд выдаст МВФ и $2,3 млрд стоит ждать от других партнеров. Удивляться тому, что МВФ может выдать очередной транш государству, находящемуся в состоянии «ограниченного дефолта», не стоит – МВФ меняет правила игры по ходу самой игры и по своему усмотрению. В данном случае Украине повезло – приговор отсрочен. Но эта любовь МВФ к Украине идентична любви фермера к свинине.Оптимизм украинского Минфина и НБУ в отношении новых кредитов, косвенно подтверждает, что Украина все же планирует рассчитаться по долгам с Россией в конце декабря 2015 года.
№96 lucy 20 октября 2015 09:10
+3
Цитата: Анастас
Очевидно, что США уходят с Украины

не знаю ни одной страны, откуда бы США ушли добровольно.
Не тот менталитет.
Их надо начать убивать, - во всех остальных случаях они стараются установить свою военную базу. Не столько для устрашения и крышевания сладких кусков, сколько для логистики. Мировую торговлю наркотиками ещё никто не отменял
№97 Петрова Елена 20 октября 2015 08:07
+17
Ну, раз у свидомых жизнь наладилась, ждем три лярда.
№98 Zaratrasta 20 октября 2015 08:07
+2
Добавили Фери чтобы смыть последний жирок
№99 Натка из Сибири 20 октября 2015 08:09
+6
"Ай да Путин, ай да сукин сын" это ж надо так изящно снять с шеи России сифилисную проститутку Дуркаину и посадить её на шею Европе, да ещё и долг из неё выколотить.
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№100 batman 20 октября 2015 08:14
+4
Картинку к статье мона и такую поставить....

Для рейтинговых гламурных пиндоагенств самое то!!! biggrin
№101 Авдей 20 октября 2015 08:41
+3
Да, там бывает очень интересно пообщаться. И публика тамошняя - весьма толковая и дружелюбная
№102 makhota60 20 октября 2015 08:23
+2
Экономика и финансы для меня - тема темная, в силу недостатка образования. Но даже Тузику в будке уже понятно, что с 70 лярдами баксов долга у страны с разрушенным прозводством НЕТ БУДУЩЕГО!!! И западные рейтингисты себя показали во всей красе, что они не простые коньюктурщики, и все их прогнозы не стоят моей утренней бумажки....
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
№103 Злой Дух 20 октября 2015 08:25
+2
Я даже представить не могу в какие отрасли экономики (кроме ресурсодобывающих) можно что-то инвестировано?! Хотя если инвестировать в нацгвардию, МВД и СБУ, есть перспектива получения прибыли!
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№104 Ingegnere 20 октября 2015 09:24
+1
Может секс-туризм и трансплантология? Использование черноземных мест для выращивания ГМО-продукции? Генная инженерия?
ЗЫ Вся прелесть для инвесторов в том, что любую их извращенную прихоть можно будет узаконить марионеточным правительством.
№105 dracula 20 октября 2015 08:28
+4
Пожалуй,все готово к окончательному дерибану. Вопрос- кому достанется выпотрошенная тушка с населением..и вопрос этот очень интересный.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№106 sobervovan 20 октября 2015 08:34
+3
Как говорит В. Ковтун- вот видите ваши прогнозы не сбылись, рейтинг Украины повысился!)
№107 Натка из Сибири 20 октября 2015 08:43
+6
А Ковтун, любовь моя, всё пытается убедить окружающих что с Украиной всё хорошо, она жива и даже почти здорова, долги ей реструктуризировали, конфликт заморожен, Донбасс возвращается на украину, только одна проблема с которой непонятно что делать - Донбасс находится в рублёвой зоне и фактически в экономическом плане завязан на Россию, да и школьная программа тоже приведена в соответствие с российскими стандартами.
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№108 nvart0803 20 октября 2015 09:13
+7
А обратили внимание, ковтун перестал улыбочку давить. Хмурной, напряженный, ссутулившийся, не очень опрятно одет, лысина не блестит (видимо закончАлисЯ бархатки и натереть нечем и купить неЗаЧто + перспектива теперь поездом добираться к Соловьеву, для получения очередной оплеухи). Мдаааа.... Думаю это признак того, что и он увидел ПИСЦА.
№109 Принцесса Лея 20 октября 2015 08:51
+2
Спасибо,Анастасия,за статью.Очень я далека от экономики,многое непонятно для меня,но благодаря Вам некоторые вещи для меня становятся понятнее, dumaet
№110 Tired Cat 20 октября 2015 09:12
+2
То, что шкуру с упырей сдерут - это понятно. Главное - чтобы это стерво(ободранную тушу) опять не повесили на Россию. А так - пусть живут, как хотят. За одним исключением - надо отстреливать всех украинцев, которые убивали русских детей, женщин и стариков в Новороссии - желательно со всей роднёй(ну, кроме маленьких детей- мы, чай, не украинцы-людоеды) - чтобы больше и мыслей не возникало о том, что на русского можно то что руку поднять - даже смотреть косо смертельно опасно для их никчемной жизни!
№111 lucy 20 октября 2015 09:38
+2
если отстрелять всех, кто убивал русских, то как можно оставшихся русских оставить на произвол судьбы?
№112 Tired Cat 20 октября 2015 10:29
+1
А что Вы предлагаете? Безнаказанность приводит к тому, что становится ещё хуже. Самый лучший вариант - ПУБЛИЧНЫЙ суд, так как отстрел - это, действительно, не самый лучший метод, согласен.
А вот судьба русских, проживающих в людоедии(за исключением Новороссии) - в их собственных руках. Захотят - будут бороться, я думаю - Россия поддержит. Не захотят - будут скакать дальше.
№113 lucy 20 октября 2015 10:43
+1
это да, но так стоит рассуждать только если предположить, будто они сами захотели скакать...
Но мы же знаем, что там обкаталась новая технология манипуляции народом со стороны США.
№114 DUDE 20 октября 2015 09:16
+2
Распродажа, приватизация активов - это все понятно. Но почему никто не рассматривает выплату Украиной 3млрд. по евробондам России в декабре 2015. Никто не рассматривает вариант, что украм дали денег на погашение российского кредита?
Есть еще вариант: уже никакой не секрет, и многие финансовые деятели уже говорят о том, что МВФ в срочном порядке меняет свои-же правила, нормативную базу, в плане оказания "финансовой помощи Украине" при отказе от выплат кредита России в декабре. А что вполне себе вариант: Украина отказывается от выплаты кредита, МВФ объявляет что типа так делать плохо, но это-же дикая Россия, поэтому можно. Ну а Россия пусть сосет и обращается за взысканием долга в "независимый" лондонский/стокгольмский арбитраж. И я вас уверяю, что даже после такого номера никакие "рейтинговые" агентства даже не вякнут.
Обратите внимание как держат укрогривну все время гидности или чего там у них сейчас... Понятно что курс гривны держится не только административными мерами укроцб, но и "друзья украины" делают красиво. Иначе как объяснить девальвацию всего в три раза в стране с войной, разрушенной экономикой и политической системой?
Я вполне себе представляю что S&P знают что-то, чего многие не знают. Одно ясно уже сейчас - будет интересно.
№115 уральский парень 20 октября 2015 11:01
+1
Я об этом же говорил ещё 14.10
https://politikus.ru/events/60360-mvf-ne-smozhet-zadnim-chislom-izmenit-pravila-po-zaymu-kievu.html
МВФ меняет свои же правила (ну или пытается менять)
№116 Ingegnere 20 октября 2015 09:17
+1
Это будет хорошая проверка работоспособности системы на скорость и координацию подчиненных Западу рейтинговых агентств, СМИ и стран - политических сателлитов. Если уложатся в 2 месяца, то нам будет трудно, ну а если все у них пойдет через одно место, наши должны быть готовы воспользоваться замешательством в стане противника!
№117 сахххо 20 октября 2015 09:20
+2
Жаль, но песимистичные прогнозы подтверждаются, запад всеми силами будет поддерживать русофобию в стране 404.
№118 DUDE 20 октября 2015 09:25
+1
Есть проверенные средства от этого - укрепление границы, введение визового режима, прекращение экономических отношений, закрытие транзита товаров. Либо "Калибр" и высокоточные боеприпасы российских ВКС и ВМФ (кстати тоже вариант).
№119 DUDE 20 октября 2015 09:49
+4
Кстати первые шаги в плане избавления укров от русофобии уже сделаны:
" Информация для граждан Украины
В 2015 году, исходя из гуманитарных соображений, миграционная служба неоднократно продлевала всем категориям граждан Украины срок временного пребывания в России. Последний срок продления заканчивается 31 октября 2015 года.
В этой связи с 1 по 30 ноября находящимся на территории Российской Федерации гражданам Украины необходимо обратиться в подразделения ФМС России для определения своего правового статуса. Исключение сделано для украинских граждан, прибывших в экстренном массовом порядке из юго-восточных областей Украины. Для них порядок пребывания остается прежним". Далее ... https://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=174273
Депортация иногда помогает лучше всяких уговоров и призывов к здравому смыслу.
№120 ВанькаЖуков 20 октября 2015 09:21
-1
Чудо!!! Ничего нет,экономики нет,безработица- на высшем уровне,уровень жизни населения на низшем,олигархи радуются - можно еще воровать, все спишут все простят во маразм. Хер сними- весь мир г-о, Россия живет одна- и победа будет за нами. А из этого одно ясно, глобальная мифическая реальность.


УЛЫБНИТЕСЬ- и без денег жить можно.- эту надпись я прочел (увидел) на банкомате Сбербанка после того как проверил карточку,а там ничего нет.
----------
Не гневите Бога, Он и так сердится на вас.
№121 МарияНива 20 октября 2015 09:58
+4
Ври да не завирайся. Не пишет такого Сбербанк. И вообще, Иванко чего волнуешся - в России все умерли. Узбагойся.
№122 walle-e 20 октября 2015 09:28
+1
Что для одних ганьба, для других перемога. Если желание одно - продаться.
№123 vasilisa mikullishna 20 октября 2015 09:37
+1
С добрым утром. Настя, а вот интересно, днями раньше нашей стране понизили рейтинг(увы не помню кто), но у нам до состояния Украины далеко. Я конечно понимаю, что ее распродать хотят подешовке, а нас то за что?
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№124 Фишер 20 октября 2015 09:37
-11
Ежеутренний смрадный анализ шизиков ёжиков?

В сегодняшней кучке есть жемчужина ?
№125 яРусский 20 октября 2015 10:31
+3
кучке??? нууу вам виднее
№126 valeris 20 октября 2015 12:35
+1
Да, это ты.Но вся в го..не.
№127 МарияНива 20 октября 2015 09:41
0
Больше всего это напоминает продажу цыганом старого краденого коня. Привели в предпродажное состояние и вперед. Но, Запад тоже поймите. Столько вбухано в Руину. Надо же хоть как то это возместить. А продай ка разбитое корыто. Немножко подремонтируем, а дальше будет видно.
№128 Юрий_К 20 октября 2015 09:45
0
Тут бы нашим и потребовать досрочного погашения трёх лярдов. Или я чего-то не понимаю?
№129 Polit-JuDo 20 октября 2015 09:49
+2
Спасибо за статью !
Кратко и доходчиво !
№130 Крошка Ко 20 октября 2015 09:59
+1
Стандартный пук такой стандартный.

Почему-то так все и думалось, что умышленно за уши для привлечения покупателей затеялось, особенно в свете громкого пука укропитеков, что наши инвесторы не будут допущены к приватизации гособъектов. Украина идет с молотка, вместе с людьми.
№131 Юрий Г. 20 октября 2015 10:11
+1
Настя, а можем мы сделать "ход конём по голове" по США приватизации - потребовать досрочного возврата сейчас-же и тем самым запустить процес возврата реального статуса "дефолт" Дуркаине и предотвращение её распродажи путём преступной приватизации?
№132 Ведмедь 20 октября 2015 10:22
+3
Машем Ежикам, Всеми лапами, совместно с медвежатами.
Когда узнали о внезапно павышенном рейтинге,наш санинс.., пардон медведь медицинской службы, от смеха начал махать лапами так, что медведярукопаху чуть не подготовил в свои же пациенты.
Ну то что S&P на жестком поводке это давно известно.
Кстати у них самое интересное в названии - если дословно перевести, вот что имеем на выходе: Стандартно убогий(бедный, недостаточный...):-) нужное подчеркнуть. Ну что с них взять то- убогоньких.
Ну а Moody's из разряда фамилий (типа Blucher, Блюхер) которые на русский и переводить то стыдно, Так же как и организация c веселым таким названием ISDA. все умолкаем, а то еще что нить сорвется с языка, простите с клавиатуры.

З.Ы. Еще раз помахали Ежикам.
№133 AndreHR-V 20 октября 2015 11:54
0
----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
№134 alexbatz 20 октября 2015 13:06
+1
Одним из моих клиентов является банкир. Ездит, как полагается банкиру, на мерседесе, поэтому частый гость на СТО. Сам похоже холостой, некому на кухне вечером в трусах рассказать про свопы и овердрафты, фьючерсы и валатильность, а так как я общаюсь с людьми разных специальностей то стал адептом учения «Как ниуя не понять и не подать виду», вот и банкир выкладывает мне все как родному. Вообщем как я понял, ненавидит он эти рейтинговые агенства, потому как их просчеты напрямую бьют по животрепещащему вопросу премий и бонусов рядовых банкиров. В прошлый раз с историей Лемон бразерс, они дорого заплатили за реитинги котороые наприсваивали эти агенства. Чуть без штанов не остались, не до бонусов было. И послали бы они их куда подальше эти рейтинговые агенства, но нац банки контролируемые из Вашингтона, всецело ориентируют деятельность основываясь на их отчеты. То есть налаженная система «рука руку моет». И фиг что сделаешь. Банки второго уровня обязаны подчиняться нац банку который в свою очередь контролируется из Вашингтона.
№135 Alex_Arx 20 октября 2015 16:07
0
Господа, а может с Украиной ничего страшного не случится,а? Не, ну а чё? Дети ходють в школу, студенты - в Вузы. Их родители - на заводы.. Правда, с заводами там проблемы. Нету там больше заводов. Ну, так ведь не одними заводами славилась наша Нэнька, а? Ну, и потом, Урке всего то 23 года. А несомненные успехи налицо. Выращено поколение, начисто свободное.. эмм.. от всего.. да..)
№136 pjotr 20 октября 2015 19:33
0
Нет, у ёжиков всё-таки хорошее зрение!))