Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16456 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Тот, кто «любит Родину, но ненавидит государство», ненавидит и Родину

Тот, кто «любит Родину, но ненавидит государство», ненавидит и Родину


До сих пор у нас слишком распространена та позиция, что я, мол, люблю Родину, но вот государство ненавижу. Это извечная болезнь русской интеллигенции, которая страдала и страдает именно тем, чтобы интеллигентно «упаковать» свою ненависть к России и заразить ею всех. В позднесоветское время она достигла таких масштабов, которые не позволили народу понять, что разрушают именно Родину, а не только государство. «Целились в коммунизм, а попали в Россию». На самом деле и целились в Россию, но мы, ослепленные убежденностью в своей правоте, этого не поняли, думая, что «это государство» не жалко. Вот если бы Родину...

«Это государство». Не правда ли, знакомое выражение? Разве можно чего-то в «этой стране» и с «этим народом»? Но Родину я люблю! «Не нужно смешивать Родину и государство», - говорят «знатоки». А когда, спрашиваю, государство было не «этим», а именно тем, какое надо? Когда все были довольны чиновниками, когда в учреждениях не было очередей, когда не было бюрократии? Никогда такого не было и не будет. Ни в одной стране. Но использовать это как основание для своего презрения к России - это, уж извините, говорит не государстве, а о человеке. Когда у вас больна мать, именно от вас зависит, будете ли вы терпеливо и любя помогать ей или издеваться, говоря, что мать я вообще-то люблю, но «эту»...

Когда, задаю вопрос, Россия существовала ВНЕ государства? Кто хоть когда-то видел страну саму по себе, без государства? Никто и никогда! Родина - это не твоя хата или двор, а огромная страна, существующая только в форме государства и никак иначе. Поэтому, ненавидя государство, мы ненавидим и Родину.

Приведу примеры. Как известно, человек состоит из души и тела. Душа человека существует только в теле. Когда они разлучаются, человек умирает. Разлучить их насильственно - значит убить. Потому что не существует «души вообще», самой по себе. Она всегда неразрывно связана с телом. И говорить, что я люблю человека, но только его душу, а вот тело ненавижу, - это значит признавать, что я ненавижу и человека. Из такой «любви» к его душе можно убить тело. Подумаешь, я же не человека убил, а «всего лишь» тело. Человека я люблю, но «не нужно путать человека и его тело», скажут такие же «знатоки».

Другой пример. Как известно, не бывает естества без ипостаси, сущности без лица, ибо общее всегда существует и усматривается только в частном. Применительно к Отечеству таким естеством, сущностью является сама Россия, а ее ипостаси или лица - это конкретно-исторические государственные формы. В каждой из них (форме-ипостаси) целиком содержится вся Россия, как в каждом лице целиком содержится все естество. Представьте себе, что жена говорит мужу, что она любит его как отца своих детей, но как мужа ненавидит. Что это значит? То, что она его целиком ненавидит, ведь в ипостаси мужа содержится весь он - и мужчина, и друг, и отец детей.

Точно так же ненавидеть конкретную государственную форму - это значит целиком ненавидеть Россию, потому что в каждом таком лице России содержится вся она. Почему? Если бы у России не было свойств, прокладывающих путь к конкретной государственной форме, она бы никогда не состоялась. Значит, каждая государственная форма обусловлена нами самими. ВСЕ государственные формы России высвечивают определенные наши стороны. Они есть в нас всегда, и Россия «высказывается» в разных своих формах. Как же можно их ненавидеть? Это значит ненавидеть самих себя.

Для доказательства приведу простейший пример. Грабительская приватизация 1990-х вызывает закономерное негодование. Олигархи - это бандиты, которые навсегда заслужили презрение народа. Это так. Но если бы в самом народе к концу советской эпохи не развилась бы тяга к материальному, то никакая приватизация не прошла бы. Мы слишком увлеклись своим собственным благополучием в погоне за западными шмотками и техникой, «проморгав» беду для страны. Да, нас обманули, пообещав золотые горы. Но, будем честны, мы и сами обманываться тогда были рады. Значит, кто нам виноват? Итог - по грехам нашим. Поэтому презирать нужно только грех, но никак не государство, а через него - народ и самих себя.

Вспоминаю басню Крылова «Свинья под дубом». Свинья тоже думала, что она «любит» дуб. Погубить же дуб ей было не жалко, как не жалко государство тем, кто так же «любит» Родину. На самом деле свинья просто хотела от дуба желудей. Как же много людей сейчас уподобляются этой свинье, требуя от Российского государства себе «желудей», но ненавидя его. Зато Родину они «любят». Как и свинья дуб «любила».

Ненавидя государство, мы слишком заражены гордостью. Я снова вынужден повторить: гордость - начало греха. Это не мое измышление, а цитата из Библии (Сир. 10:15). Гордость унижает человека (Притч. 29:23) и, в конечном счете, ведет к погибели (Притч. 16:18). Гордость и гордыня - это слова-синонимы, и означают они одно и то же. Просто атеистическая идеология, чтобы оправдать гордость, придумала «громоотвод» - гордыню. На самом деле между ними нет никакой разницы. Гордость - это зло (Мф. 7:22-23). В Библии оно означает возвышение себя по отношению к Богу. Но это верно и в отношении Отечества. Ибо кто мы без Отечества?

А вот некоторые считают, что Отечество - это их представление о нем. Тот, кто на словах «любит Родину, но не это государство», любит не Родину, а свои представления о ней, т.е. самого себя. Это то же самое, как влюбленность, романтическое увлечение, когда человек любит не другого, а ему лишь приятны свои ощущения с ним. Так и здесь. «Любить» Родину так, как ее «любят» те, кто ненавидит государство, - это значит порвать с ней при первом же разногласии. Это значит не прощать ей. Это значит считать свои представления истинными, а никакие другие не признавать. А ведь именно так поступают многие «патриоты», для которых Россия лишь материал для построения наилучшего экономического строя. А то, что есть сейчас, честное слово, это же не жалко. А что жалеть? «Этих чиновников-коррупционеров», «этих олигархов»? «Пока не... , в этой стране ничего не изменится». При этом после «не» идут перечисления того, чего бы хотелось. Так это, извините, не любовь к Отечеству, а свои капризы.

Сейчас меня снова обвинят в том, что я защищаю все пороки современной России и все оправдываю. Нет. Я защищаю право России быть любимой такой, какая она есть. Потому что, только любя Россию, мы можем исправить все недостатки и улучшить нашу страну. Попробуйте чему-то обучить ребенка в духе злобы ко всем его недостаткам. Вот так же и с Россией. Улучшить Россию можно только в том случае, если вначале полюбить то, что есть сейчас. Именно полюбить. Без всяких условий. Без всяких «но». Без издевательств. Всем сердцем и душой. И только потом, только в этом случае Россия станет лучше. Потому что только на любви можно построить что-то прочное. На злобе - никогда. Даже если она направлено на зло.

Задайте себе вопрос: сколько бы людей согласились раскулачить олигархов, если бы знали, что после этого Россия будет ввергнута в пучину крови. Боюсь, что немало. А знаете почему? Потому что они негодуют не от несправедливости в обществе, а от того, «почему он, а не я». И это самое страшное. Значит, нами движет зависть. А это смертный грех, т.е. такой, который ведет к смерти души. А зависть, замешанная на злобе, всегда ведет к беде.

Беда приходит не только извне, но и изнутри. А наша большая беда в том, что мы абсолютно убеждены, что почти все знаем. Мы знаем, какой обязана быть страна, какими обязаны быть госслужащие, какой должна быть идеология, какими должны быть зарплаты и т.п. Мы не хотим знать только одного - какими МЫ должны быть. Насколько мы капризны и горды в своих претензиях к Отечеству! Насколько бескомпромиссны в своем жестокосердии!

Прежде чем выдвигать ряд условий государству, лучше спросить себя, что ты готов простить ему. Только искренне, от чистого сердца, без камня за душой. И когда второй список превысит первый, Россия воспрянет. В конечном итоге именно от нас зависит, каким будет Российское государство. А что может вдохновлять сильнее?

Евгений Чернышёв, Донецк
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
170 мнений. Оставьте своё
№1 Олег.Д 18 сентября 2015 23:01
+5
а чиновники охеревшие от безноказанности это не государство?зажравшиеся гнид опухшие на нашей нефти и газе это кто?? дерьмо статейка.
№2 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:13
+21
Чиновники это винтики в государстве а не государство. Зиновьев, оппозиционер много лет отдавший борьбе с государством, со Сталиным ... под конец жизни понял и озвучил важную и простую вещь - "мы метили в государство, а попали в Родину"
№3 Алексей.З 18 сентября 2015 23:40
-3
"Смешались в кучу кони,люди" (с)
Пы.Сы. Зиновьев Григорий Евсеевич (настоящая фамилия — Радомысльский; в качестве еврейских имён в различных источниках указываются первое имя Евсей и Овсей, второе имя Герш, Гершен, Гершон и Гирш, отчество Аронович; партийная кличка Григорий; 11 (23) сентября 1883(18830923), Елизаветград, Российская империя — 25 августа 1936, Москва, СССР) — советский политический и государственный деятель, революционер.
Родился в еврейской семье владельца крупной молочной фермы.
№4 Alexxx 19 сентября 2015 00:03
+3
и чо?
№5 Кержак 19 сентября 2015 08:44
+5
Во-первых: Это не тот Зиновьев. Имелся ввиду Зиновьев Александр Александрович.
Во-вторых: не надо путать евреев и жидов. Это разные понятия.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№6 яРусский 19 сентября 2015 10:55
+2
да нУ!
№7 Виктор В 18 сентября 2015 23:43
+8
Факт в том что государство СССР развалили не интеллигенты и не диссиденты (кишки на это у них тонкие)и уж точно не рабочий класс с колхозным крестьянством.

Развалили СССР именно партгосноменклатура высшего и среднего уровня - те в чьих руках и была реaльная власть.

А КПСС и КГБ (точнее те их части которые в уничтожении СССР самолично участия не принимали) скромно постояли в стороночке.

Ну а сегодня умники предлагают простому народу покаяться за свои и партгосноменклатурные грехи скопом.
№8 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:25
+5
Ну как же не десиденты, и они внесли свою лепту, один Солженицын как старался. И часть интеллигенции, точнее псевдоинтеллигенция постаралась.
Всё зависит от личности и её возможностей. Если посмотреть пристрастно, то разваливали наше государство во все времена люди с одними и теми же качествами и свойствами. Гнилые люди разваливали и разваливают всё стоящее потому что сами ничего другого не умеют кроме как потреблять и прожигать.
№9 Виктор В 19 сентября 2015 09:15
+2
Цитата: AlexxxxS
Ну как же не десиденты, и они внесли свою лепту, один Солженицын как старался. И часть интеллигенции, точнее псевдоинтеллигенция постаралась.


Это получается, что Солженицын с псевдоинтеллигенцией засели в ЦК, политбюро, Верховном Совете, правительстве, КГБ, министерствах и ведомствах - союзных и республиканских и там перестройку придумывали и организовывали а вся партгосбюрократия в это время скромно в сторонке стояла и в журнальчики солженицыным с псевдоинтеллигенцией для них любезно предоставленные пописывала?

Не несите чушь. Не решилась бы партгосбюрократия расхапать народное добро по своим карманам (именно для этого они СССР и валили) псевдоинтеллигенция осталась бы тонкой как глист и свою лепту во главе с Солженицыным вносила бы в Мордовии на валке леса.
№10 AlexxxxS 19 сентября 2015 21:57
+1
Вы несколько наверное не то хотели сказать. По вашему получается что Солженицин и интеллигенция была в ЦК и политбюро в ВС и КГБ?
Я же говорил что Солженицын и псевдоинтеллигенция вложили свою лепту в развал СССР. Вложили а не былли основными двигателеми.

В развале СССР много причин.
-Это и постепенное проникновение во власть продажных людей и криминала. Сталин держал воров у ногтя, Хрущёв дал послабление. При Брежневе криминал начал пускать щупальца во власть. При Горбачёве эта малина расцвела как нельзя удобно. При Ельцине она (семибанкирщина) прописалась во власти.
-Это и прибирание к рукам этой продажной и криминальной паутины зарубежными спецслужбами с целью развала нашего государства и захвата нашей страны и её ресурсов.
-Это и извечное противостояние добра со злом, жидомасонов с православием, т.к. глобальный правитель их мессия, антихрист может прийти к власти только когда все препядствия будут убраны. Войны и глобальные конфликты происходят именно там где есть единоличная авторитарная власть, эта власть является препядствием для прихода единого правителя. А лучшим условием для его прихода является демократия, в ней как в мутной воде можно проводить любые махинации.

Как то так вкратце.
№11 karg 19 сентября 2015 09:25
-1
Тот кто тихо постоял в сторонке (большинство) виноват не меньше. Говорить, что мы ничего не делали , это они (политбюро, кгб и т. д.), а мы просто хотели 50 сортов колбасы и надеялись, что круто заживем. Действительно получилось круто. facepalm СССР развалили все, и те кто этому содействовал, и в не меньшей мере те кто бездействовал.
№12 Виктор В 19 сентября 2015 13:04
0
Большинство в сторонке не стояло а в соответствии с ПРАВАМИ и возможностями предоставленными им советской властью ДО ПОСЛЕДНЕГО свое мнение ВЫРАЖАЛО!

В 1991 году в В РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР были созданы центральные республиканские комиссии референдума о сохранении СССР.

Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума.

В целом, так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии.

…Центральная комиссия референдума СССР установила:
По Союзу ССР в целом:
В списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 чел.; приняли участие в голосовании 148 574 606 чел., или 80,0 %.
Из них ответили:
«Да» - 113 512 812 человек, или 76,4 %;
«Нет» - 32 303 977 человек, или 21,7 %;


Республики: «ДА» (в %)/«НЕТ» (в %)
РСФСР 71,3/26,4
Украинская ССР 70,2/28,0
Белорусская ССР 82,7/16,1

Гласа народного послушались власовцы из ЦК, КГБ,совмина и прочих органов власти СССР,претворили желания народа в жизнь?

Нечего сегодня свои преступления против народов СССР замазывать 50тью сортами колбасы!

Их хотело 30% зазомбированных подвизающейся на услугах партгосноменклатуры псевдоинтеллигенцией a 70% народа хотело СОХРАНЕНИЯ СССР!!!
№13 AlexxxxS 19 сентября 2015 22:11
0
Да, народ спросили для галочки, а дело гнилое с головы начало быть. Власть (не государство, о котором мы тут все дискутируем) прогнила и сопрела, потянув за собой весь корабль (государство), досталось и Родине... Если бы не гайдаровская волчеризация, которая затмила глаза многих людей, народ бы поднялся и опрокинул эту продажную власть. Иногда я думаю что если бы поднялся, то не было бы как по украинскому сценарию? Не знаю, думаю Господь упас от полноты возможного.
№14 Виктор В 19 сентября 2015 13:25
-1
Цитата: karg
мы просто хотели 50 сортов колбасы и надеялись, что круто заживем


Вы cо товарищами, родными и близкими хотели 50 сортов колбасы - за себя и свое окружение и отвечайте!

В моем таких натроений не было!

А вообще вот эти разгоаворы о 50 сортах сегодня поднимают те, кто боится разоблачения КОНЕРНТНЫХ преступников, облеченных властью в Москве и республиках, которые организовали и реализовали уничтожение СССР, либо своими действиями активно способствовали этому либо бездействовали из трусости либо карьерных и меркантильных побуждений.

В обшем партийная номенклатура с руководством КГБ оказались гнилой плесенью (мне трудно осуждать не имеющих даже минимальной реальной власти рядовых партийцев и кгбшников)которая ради своих корыстных интересов и хряпнула СССР.

Так что не стоит конкретных преступников отмазывать 50тью сортами колбасы и обвинять в развале СССР тетю Машу - продавца и дядю Сашу - слесаря с Марьей Иванной - училкой из 5 б класса.
№15 karg 19 сентября 2015 13:40
-1
Конкретных говоришь? Например все!!!!!!!!!! кто давал присягу до 1991г , самые настоящие конкретные преступники (клятвопреступники). Ну как , тебе легче стало?
№16 Виктор В 19 сентября 2015 14:55
-1
Цитата: karg
Конкретных говоришь? Например все!!!!!!!!!! кто давал присягу до 1991г , самые настоящие конкретные преступники (клятвопреступники). Ну как , тебе легче стало?
crazy

Не бзди власовец-бандеровец.

Для выполнения присяги военнослужащeму должен поступить приказ от легитимного(тьфу на этот современный сленг три раза)
командира ибо в присяге чотко указано:

"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик..."
и "беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников."

Так что ни один из военнослужащих присяги НЕ НАРУШИЛ!

Это же не так как в ваших бандах - кого и когда захотел - убил, изнасиловал, ограбил, сжег, зарезал не смотря ни на детей ни на женщин ни на стариков.

Так что и тут ты обоср.алси.
Ну чего вы, русофобы, такие тупые? Иногда даже скучно с вами становится ... sad
№17 Старый Хью 19 сентября 2015 18:48
+1
Спасибо тебе, Добрый Человек Виктор В, за хорошие слова. applodisment
№18 AlexxxxS 19 сентября 2015 22:28
+1
Чего вы с ним ругаетесь. Вы оба по своему правы. Были и те кто стояли в сторонке. Были и те кто не принимал происходящего. Были и те которые не понимали как жить дальше. А были и те которые наживались за счёт происходящего, т.к. знали конечную цель "перестройки" и приватизации...

Мне всегда был неприятен доллар, ни разу не держал в руках ни доллара, ни цента своего. Многие бегали, крутились в обменниках, собирали свой капиталл (30 серебрянников). Сейчас всё начинает вставать на свои места. Правда выходит на свет. Надо помочь Родине создать мощное государство, чтоб не пришлось разделять одно от другого, чтоб они были одним целым.
№19 в тумане 18 сентября 2015 23:17
0
вы по первоисточнику пройдитесь - может и поймете чивонибуть.
№20 Галина-Р 18 сентября 2015 23:29
+15
Статья хорошая и глубокая. Ведь помочь, к примеру, близкому человеку исправить его недостатки порой очень существенные (его "чиновников" и прочих гнид), можно только с любовью, причем я не имею в виду прекраснодушие.
В ином случае его легко убить, и - вуаля - никаких тебе недостатков. Правда, и человека не будет. Вот Базаров, который не любил государство, - он что говорил: "Наше дело разрушить, а строят пусть другие" (прошу прощения, дословно не помню цитату, а искать некогда).
И правильно в статье написано - без ипостаси нет природы, так что к нашей государственной испостаси, дабы природу не потерять, следует относиться уж если не с великой любовью, то нежно, бережно и вдумчиво.
№21 Черный пес 18 сентября 2015 23:53
+4
Цитата: Олег.Д
опухшие на нашей нефти и газе


"При цене барреля нефти в $100 общие налоги составляют $71 за баррель, согласен главный исполнительный директор RusPetro Plc Дональд Уолкотт."
(конференция IHS CERAWeek)
Остается 29 долл. Из них надо убрать затраты на добычу и транспортировку, затраты на модернизацию и разрабртку новых скважин.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№22 Сибирячка Втылудрузей 19 сентября 2015 00:01
+1
ОлегуД: А вот и не государство! - это лишь преступники, которые подлежат наказанию. Не путайте хрен с пальцем, уважаемый, вступайте в Партию Великое Отечество и помогите ей войти в Парламент - нужно принимать новые законы, а не ныть тут про государство
----------
Женщина — с нами, когда мы рождаемся, Женщина — с нами в последний наш час. Женщина — знамя, когда мы сражаемся, Женщина — радость раскрывшихся глаз.

№23 Top_gan44 19 сентября 2015 06:19
-1
А нам предлагается Родину любить. Денег с "родины" будут получать другие.
№24 a.ustinov57 19 сентября 2015 15:50
+1
увы ,уважаемый Олег.Д - нынешние чиновники НЕ государство...
давайте взглянем трезво на реальность...как таковое ,Россия обретает ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только сейчас ...точнее с момента ,когда ВВП сделал первый независимый шаг в политике ,чем и обозначил Россию ,как игрока в геополитике...
а до этого Россия была (простите за правду) колонией ...с начала перестройки ею правили выкормыши США ,их и сейчас хватает ,но нет уже той бесшабашной наглости и безнаказанности ,с которой они разваливали и грабили бывшее государство...
так что называть ставленников Запада государственниками ,я думаю ,ошибочно...но это сугубо мое личное мнение...
№25 в тумане 18 сентября 2015 23:03
+2
Тема архи важная - отцы и дети.
отцам архи важно понять своих детей.
И если мы считаем себя умными, то должны быть ДОСТУПНЫМИ для понимания нашими детьми.
и учиться у них....
№26 Гуго Пекторалис 18 сентября 2015 23:06
+37
№27 lotos2141 19 сентября 2015 00:01
+3
Это про нынешних либерастов, которые все сплошь и рядом интеллигенция
№28 яРусский 19 сентября 2015 10:56
+4
это про всех, включая большевистскую и прочую либеральную сволочь
№29 4ess 18 сентября 2015 23:08
+2
Цитата: Олег.Д
а чиновники охеревшие от безноказанности это не государство?зажравшиеся гнид опухшие на нашей нефти и газе это кто?? дерьмо статейка.


Полностью согласен: статья - говно!
№30 ZERG73 18 сентября 2015 23:13
+10
Странная подача, вот например был Ельцин с командой либерастов, получается они нас обворовали, а мы их любить должны за что то?
№31 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:17
+15
И вы тоже не понимаете. Не нравятся чиновники, боритесь с ними, а не с государством. Разрушите государство, эти же самые чиновники тут же оседлают волну и вотрутся в новую власть, так уже многократно было.
А чиновники они взялись не откуда нибудь а так сказать вышли из народа. Болезнь чиновничества это человеческий фактор и бороться с ними нужно при помощи государства. В государстве должно всё быть саморегулируемо и излечение отдельных структур входит в его роль. Надо только этого добиваться.
№32 ZERG73 18 сентября 2015 23:25
+8
Причём тут любовь и борьба? ненадо мешать всё в одну кучу. СССР развалили народ совершенно неспрашивая. Деревни разорили. Простой человек не в состоянии разрушить государство. Для этого всегда нужна элита своя или чужая которая деньгами и организацией поднимает особо активную часть населения (вбив нужные для этого случая лозунги) на перевороты для того что бы добраться до кормушек ещё более сытных , чем у них уже были
№33 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:45
+7
Как причём? Всё взаимосвязано. Вот на Украине не случайно к власти пришли фейерические идиоты, потому что было из кого выходить.
Если мы запустили колесо коллективной безответственности, в разные времена, то и пожинаем плоды. Мы же говорим что от нас ничего не зависит. Неграмотность различного рода не освобождает от последствий, скорее наоборот. Это как в анекдоте:
-Пойдём надаём вон тому челу!
-А вдруг он нам?
- А нам то за что?
Мы можем влиять на ход событий. Бог даёт правителей не случайно. Во все времена народ заслуживал своих правителей. А если хотим что то изменить в лучшую сторону нужно молить Бога и дастся. В Церкви к примеру, каждодневно приносится молитва о властех, но много ли народа участвует в ней? И чего мы хотим после этого???
№34 Послушник 19 сентября 2015 02:37
+1
Нужно молить Бога, и дастСЯ. То есть Бог даст СЕБЯ.
Ну, за Бога я не стал бы распинаться. Вспомнилось: Бог-то Бог - да сам не будь плох. Но в этом что-то есть. Что-то разумное, вечное. Только вот что?
Может, совесть?
Бог дал тебе частицу себя, и стал ты с некой ВЕСТЬЮ (со-Вестью). Улавливаешь?Может, даже совестью нации. Как какой-нибудь писатель или поэт. Например, Лев Толстой или Пушкин Александр Сергеевич.
Короче, мысль понятна? Чтобы что-то изменить в самом себе и вокруг себя, надо ...что надо делать?
№35 AlexxxxS 19 сентября 2015 22:44
0
С интерпритацией совести я пожалуй соглашусь, разумное объяснение. Толстого совестью нации считать совесть не позволяет. Как писатель он велик, но где была его совесть когда он множество неокрепшего разумом народа оттолкнул от Церкви к революции??? И ради чего? Он даже свою интерпритацию Библии написал. На одном из крестных ходов ехал вдоль на коне и ругал Божию Матерь. Это ли не одержимость? Если он совесть то "со-весть" от бесов.
Пушкин же другое дело и слог и содержание всегда были на высоте. В начале он оступился и состоял в масонских кругах, но его последнее покаяние перед смертью показало всю глубину его веры.
"Что делать чтобы изменить что то вокруг себя?"- я бы так сформулировал. Ответ - надо менять себя.
А чтобы изменить и себя и вокруг это дилемма на мой взгляд.
№36 Послушник 20 сентября 2015 20:45
0
Нет тут никакой дилеммы. Главное, начать с себя. Только я бы не стал поминать и привлекать всуе Бога. Если вы, конечно, совестливый человек.То есть, человек с некой вестью ...от Бога ли, от своих родителей и родителей ваших родителей (ваших предков), ...ну, кто-то же воспитывал вас с детства.
А для начала вникните в словосочетание "интерпрЕтация Библии". Почему здесь должна быть гласная "е", а не "и", как у вас?
№37 Виктор В 18 сентября 2015 23:57
-2
Цитата: AlexxxxS
И вы тоже не понимаете. Не нравятся чиновники, боритесь с ними, а не с государством. Разрушите государство, эти же самые чиновники тут же оседлают волну и вотрутся в новую власть, так уже многократно было.
А чиновники они взялись не откуда нибудь а так сказать вышли из народа. Болезнь чиновничества это человеческий фактор и бороться с ними нужно при помощи государства. В государстве должно всё быть саморегулируемо и излечение отдельных структур входит в его роль. Надо только этого добиваться.


Масло маслено и вдобавок мылом намылено.
№38 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:27
+1
Может вы знаете что делать нужно?
№39 Виктор В 19 сентября 2015 13:40
-1
Знаю.

Учиться думать. Воспринимать государство не как священную корову или твоего личного врага а как инструмент управления правящего класса всем обществом. Этот инструмент можно использовать как во благо так и во вред обществу.
И можно использовать во благо и во вред себе.
Главное - в каждом отдельном случае соблюдать разумный баланс своих личных, корпоративных и общенародных интересов.
Иногда это рассчитать довольно трудно но необходимо.

Это понять просто.
№40 AlexxxxS 19 сентября 2015 20:57
0
Вы ответили как то обобщённо - "учиться думать". Думать нужно всегда.
Не всякая власть состоит из классов. Не во всех государствах есть правящие классы, в СССР не было разделения на классы.
"Баланс разумный соблюдать" - это как? Чтобы сильно не воровали но воровали умеренно?
Всё уже изобретено давно - нужно жить по совести, по заповедям. Не делай другому того чего не хочешь себе. Совесть это голос Бога. При соблюдении этих условий совершенно не важно какой будет строй.
А разрушают государство и Родину люди одного и того же склада, люди с гнильцой, они есть при любом строе и гнильца эта зарождается прежде на духовном уровне. Там нужно искать ответы. И ответы эти давно известны.
№41 Послушник 19 сентября 2015 02:24
+1
И вы тоже не понимаете. Как можно бороться с чиновниками при помощи государства? Ведь государство с его вертикалью власти - это и есть чиновники, причём сверху донизу. Если только не считать законодательную власть: там-де, депутаты, то есть люди, делегированные во власть нами, избирателями.
Вот, написал о нас, избирателях, и усомнился. Мне кажется, что у нас депутаты сами себя выбирают. Ведь они же по партийным спискам избираются.
Обратите внимание: избираютСЯ. То есть, избирают СЕБЯ. В этой связи расшифрую и вашу последнюю фразу: Надо только этого добиватьСЯ. То есть добивать СЕБЯ.
№42 AlexxxxS 19 сентября 2015 21:15
0
Как бороться с чиновниками с помощью государства? В Государстве есть законы и с помощью законов можно сковырнуть любого зарвавшегося чиновника, но мы этого не делаем. Проблема в нас, в человеческом факторе. Мы боимся трудностей, перекладываем ответственность на кого то другого или на что то другое, например "государство виновато". А когда мы не хотим заставить законы действовать, придумываем себе отговорку что "законы де надо менять, они ж не действуют".
А между прочим есть более короткий и действенный способ, про который забыли, о котором не знают или ленятся делать - это молитва. В храмах ежедневно на службе произносится молитва о властех. Но много ли народа пользуются этим рычагом? Самого простого и действенного не делаем. Чего ж мы тогда хотим? Чтоб за нас всё сделали и нам за это ничего не было? Так и это было уже в истории с первочеловеком Адамом. У него всё было и с него ничего не спрашивали, оставили самую малость - не вкушать с древа познания добра и зла. Всего то ничего, просто не прикладывать усилий к поеданию того что не нужно. Так нет же тут человек не поленился и нашёл проблему на свою голову и на головы последующих поколений.
№43 Послушник 20 сентября 2015 20:32
0
Вы сами-то поняли, что написали? Процитирую вас:
Так и это было уже в истории с первочеловеком Адамом. У него всё было и с него ничего не спрашивали, оставили самую малость - не вкушать с древа познания добра и зла. Всего то ничего, просто не прикладывать усилий к поеданию того что не нужно.

Источник: https://politikus.ru/articles/58170-tot-kto-lyubit-rodinu-no-nenavidit-gosudarstvo-nenavidit-i-rodinu.html#comment-id-2157426
Politikus.ru
Не вкушать, пишите? С древа познания Добра и Зла? А что же вкушать, если всё в мире состоит из Зла, переходящего в Добро, и Зла, переходящего в Добро. Третьего-то не дано.
№44 Послушник 19 сентября 2015 02:39
0
Есть у нас ещё одна ветвь власти: судебная. На её счет в народе сказано: Пока кишка по урядью пройдёт, нас и вспучит и распучит.
Не люблю судитьСЯ с кем-либо.Ведь всё равно судишь СЕБЯ.
№45 Mixa 18 сентября 2015 23:55
+2
Со статьей можно соглашаться или нет. Можно оспаривать, если есть внятные доводы.
Но если у вас нет конкретных аргументов по поводу статьи, то вас можно назвать так, как вы сами сказали.
№46 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 01:57
0
Я не люблю государство. Ни какое не люблю. Ни амерское, ни еврейское, ни европейское, ни папуановогвинейское, ни российское. Государство, это не из категории люблю - не люблю.

Государство - это машина насилия. Если в России когда-нить,не дай бог будет построено фашистское государство, уеду не думая ни секунды. Так что государство я выбираю по тем критериям по которым оно мне подходит. И плачу государству долг, так как государство того требует. (Не путать с Долгом Родине!) И Любовь явно не из категории этого выбора.

Так что статья - жуткая пропаганда. И в статье есть явная подмена понятий. И направлена статья на то чтобы как раз в сознании человека уровнять Родину и государство, тем самым на идейном уровне запретить бороться против гадов питающихся за счет государства и работающих против Родины.

Цитата: Mixa
Но если у вас нет конкретных аргументов по поводу статьи...

Так аргументированно?
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№47 zveroboy61 19 сентября 2015 08:20
0
Был в Киеве 2013 году на день Европы попал( отмечали её по весне) и на крещатике
много было задиристых бендеровцев, они готовились строить своё государство, получилось, сейчас.А вот простые граждане на них тогда смотрели в осовном безразлично.Всё было тогда в наших руках, какое государство будет.Его (государство)
надо строить, а не выбирать.
№48 Виктор В 19 сентября 2015 13:49
-2
Цитата: ПацифистАСВК
статья - жуткая пропаганда. И в статье есть явная подмена понятий. И направлена статья на то чтобы как раз в сознании человека уровнять Родину и государство, тем самым на идейном уровне запретить бороться против гадов питающихся за счет государства и работающих против Родины.


good В точку!
№49 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:02
0
Ошибочное мнение. Надо понимать что государство и власть это разные понятия и люди во власти тоже разные. Вот Путин глава нашего государства. И это хорошо. А был Горбачёв когда то, это плохо. Не государство было виновником а конкретный человек в системе. Вот вы же не отрицаете медицину вообще только потому что в ней встречаются некомпетентные врачи? Не пытаетесь уравнять медицину и врача?
№50 AlexxxxS 19 сентября 2015 22:53
0
Сколько вам лет? Если вы застали советское время, советское государство т.е., то должны были получать зарплату от государства которое вы не любите. А что вам по душе? Анархия? Это когда твоя власть кончается там где начинается моя? Выживает сильнейший? Если не так то какой вариант существования человеческого общества вы считаете наиболее лучшим, чтоб государство при этом отсутствовало? Правда, интересно.
№51 gormvg 19 сентября 2015 08:47
+2
Задайте себе вопрос: сколько бы людей согласились раскулачить олигархов, если бы знали, что после этого Россия будет ввергнута в пучину крови. Боюсь, что немало. А знаете почему? Потому что они негодуют не от несправедливости в обществе, а от того, «почему он, а не я».

Автор дурак, извитите за откровенность, хоть и из Донецка, который восстал за русский язык и против олигархов. Он уверен, что я согласен быть вором, бандитом, убийцей, проституткой, христопродавцем, флюгером, европогеем, и просто "редиской" только лишь бы стать олигархом. Ну и баран!
№52 яРусский 19 сентября 2015 10:57
+2
ещё один враг народа, помним до чего вы Родину довели, правильно вас Джугашвилли стер в лагерную пыль
№53 Н.Чернов 18 сентября 2015 23:09
+11
Увы, любить одновременно Родину и государство всегда было крайне трудно, тем более в России.
№54 anko49 18 сентября 2015 23:16
+24
№55 Н.Чернов 18 сентября 2015 23:18
0
Значит, вы решили, что я не люблю Родину? Гребете под одну гребенку, однако.
№56 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:00
0
Цитата: Н.Чернов
Значит, вы решили, что я не люблю Родину? Гребете под одну гребенку, однако.

А на мой взгляд Вы однако даже более чем правильно рассуждаете. Прочитайте мой комментарий чуть выше.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№57 Галина-Р 18 сентября 2015 23:34
+5
Да, трудно, а ведь любим же! Может, поэтому мы и такие живучие?
№58 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:47
+3
Трудно не значит плохо.
№59 Лизаня 19 сентября 2015 00:49
+3
Цитата: Н.Чернов
Увы, любить одновременно Родину и государство всегда было крайне трудно, тем более в России.


А на Украине вообще невозможно... Мне понравилось, как сказал об этом Михаил Задорнов: Надо понимать разницу между словами Родина и государство. Государство - это то, что чмырит Родину, а Родина - это то, что во время беды защищает государство...
№60 яРусский 19 сентября 2015 10:58
+1
в на него зря сослались, его родина отнюдь не Россия
№61 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:04
0
Я не в курсе, а он откуда родом?
№62 AlexxxxS 19 сентября 2015 21:36
0
Если посмотреть пристальнее то не любят они Родину потому что она не их Родина. Т.н. Украина это часть нашего государства и нашей Родины. А не любят и научили других не любить западенцы-галичане, у которых если копнуть историю, и родины то не было, на территории Галиции раньше жили поляки и русские в основном... Галичане по сути как и американцы заняли чужую территорию и как вы говорите чмырят коренное население и население других стран. Это они колорады, т.к. переняли этот способ выживания от Америки, откуда и жуки колорадские, и жрут то что не сеяли и живут там где не их Родина.
А Задорнов при своём большом интеллекте не смог отличить государство от продажной власти, и втирает это неукрепившимся. Занимался бы он своим ремеслом (юмором) и не лез в историю с чёрного входа.
№63 zveroboy61 19 сентября 2015 08:24
+1
А где любят одновременно Родину и государство?
№64 Nonglamour 18 сентября 2015 23:10
0
Фигня какая-то... Любить можно человека, но никак не абстракцию.
№65 Галина-Р 18 сентября 2015 23:21
+2
Любовь бывает разная. Вообще это ведь не некое чувство и даже не смесь разных чувств, как при влюбленности. Любовь - это состояние ума и воли. У древних греков было 7 терминов, обозначающих разные типы любви. А на русский они переводятся одним словом. Любовь к Родине - это филия (Платон, кстати, считал филию единственной истинной любовью).
№66 fateeff 18 сентября 2015 23:11
-2
Прошу не искать ни каких аналогий и сравнений...
Но!
Однажды похожее уже звучало!
Государство — это я!
Не любить государство-это значит не любить меня(с)Людовик XIV
----------
Интеллект - отвратительная вещь!
Человек без мозгов абсолютно уверен
в высоком уровне своего развития.
Умный же прекрасно осознаёт,
какой он, в сущности, придурок.
Вот такой парадокс...
№67 Галина-Р 18 сентября 2015 23:38
+4
Прошу прощения, все-таки поискала, не полемики ради, но токмо для интересу :)
***
Государство — это я!
Приписывается французскому королю Людовику XIV (1643—1715), который якобы сказал (апрель, 1655) на заседании парламента Франции, обращаясь к депутатам: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» Но, как показывает опубликованный протокол этого заседания парламента, Людовик XIV ничего подобного не говорил.
Английский журнал «Revue Britannique» (май, 1851), выходивший на французском языке, приписывает эту фразу английской королеве Елизавете (1558-1603).
Иносказательно: цитируется как комментарий к позиции человека с большим самомнением, отождествляющего свой личный интерес с интересом государства (его символами), противопоставляющего себя обществу (неодобр.; иронич.).
Традиционно используется для образования выражений того же типа. Например, когда германскому императору Вильгельму II доложили особую, отличную от его мнения, позицию немецкого генерального штаба, он отмахнулся от этих возражений, заявив: «Генеральный штаб — это я».
https://www.bibliotekar.ru/encSlov/4/75.htm
№68 gormvg 19 сентября 2015 08:59
+2
Государство и чиновники, которые считают что они представляют государство это две разные ипостаси в одном лице. Государство это святое, а чиновники это гамно.
Считаю, что надо это различать. Государство это Родина, а чиновники это гниды и черви, которые присосались к Государству.
Большинство чиновников должно сидеть и тюрьме. Там их место. Три года отчиновнил- сядь на нары, без суда и следствия.
Потому что ты подонок по умолчанию, ты вор и хам! Да бывают редчайшие исключения это, например, Путин, Сталин, Черчилль... Их очень мало. Остальные это п"дарасы, которые каждые несколько лет должны проходить люстрацию. Чиновник это слово хуже олигарха. Олигарх социальнео опасен только на первой половине пути, чиновник опасен всегда. Это бандит за которым нужен глаз да глаз.
Незря Ленин все время городил проверялки и ничего не мог сделать. Чиновник это раковая опухоль на теле любого государства!
№69 Felit 19 сентября 2015 11:39
+2
Господи, да неужели Вам никогда не попадались чиновники, которые помогали Вам (не за мзду) решить Ваши проблемы? Вот прямо ни разу?
----------
Просьба к минусующим - обоснуйте, и ставьте их хоть 100500! Скажите где я ошибся (если доказательно - мне это будет полезно). Дайте ссылку на данные. Я, вероятно, избалован, но привык к такому общению. Всего доброго!
№70 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:48
+1
Гордость никогда до хорошего не доводила.
№71 Anonimus 19 сентября 2015 10:23
+1
А как же гордость за победы России на разных фронтах? Взять олимпиаду зимнюю ту же (гордость за наших спортсменов). Гордыня и гордость разные понятия как ни крути. Это только у Свидетелей Иеговы, и иже с ними, они обозначают одно и то же. Да и звучание у слов разное. Произнесите слово "гордость" - сразу спина выпрямляется.
№72 AlexxxxS 19 сентября 2015 10:43
+1
Хорошо что вы понимаете разницу. Слова "ключ","язык" вас не смущают?
№73 Галина-Р 19 сентября 2015 11:26
+1
Все-таки эти слова обозначают одно и то же понятие. Гордыня - на старославянском, гордость - на русском. Другой вопрос, что в современном русском языке слово "гордость" приобрело положительные оттенки - достоинство, радость за что-то и т.п.
№74 Эсдек 18 сентября 2015 23:11
-1
Есть Пушкин - наше все.
А есть Горчаков, который вернул все, что проиграли в Крымской войне, без выстрела, без экономического ущерба - языком.

Пушкин среди нас, а Горчаков?

А сегодня? Навальный Навальный, ну еще... А кто сохранил и применил свое умение в построении атомных подводных лодок? П атомных электростанций? .....? Сегодняшний наш мир населен навальными. Вот здесь и задумаешься, а есть ли Родина?
№75 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:52
+4
Есть конечно, Родина это совокупность территории и народа с его устоями. Если Родина заболела её надо лечить, а не отмахиваться как от трудного бремени, иначе чем мы лучше "навальных"?
№76 pegosya 19 сентября 2015 00:59
+1
...Если Родина заболела её надо лечить, а не отмахиваться как от трудного бремени...

Красивые слова.... но что конкретно Вы можете предложить сделать ПРОСТОМУ человеку для этого? Качественно выполнять свою работу, ходить на выборы и голосовать. Все. Дальше работают исполнительная и законодательная системы власти. Народный фронт, народный контроль, конечно, кое что могут подправить, но Вы же сами знаете КПД этой работы. Класс чиновников у нас сокращают, сокращают, но они только растут,как вирусы. Если у Салтыкова-Щедрина была повесть " Как один мужик трех генералов прокормил", то на сегодняшний день их уже под тридцать будет(чиновников) на него одного.
№77 Дачник 19 сентября 2015 10:06
+1
Сокращение чиновников не выход.
Надо полностью упразднить бюрократическую систему.
№78 AlexxxxS 19 сентября 2015 10:57
+1
Бюрократическая система это часть государства, упразднять её это разводить анархию. Бюрократия должна быть, НО люди её представляющие должны жить по совести.
№79 AlexxxxS 19 сентября 2015 10:54
+1
Начинать нужно с малого, воспитывать детей, чтобы любили Родину, жили по заповедям Божиим.
Однажды лет 18 назад я шёл по одной из улиц своего города Тамбова. Проходя мимо почти полностью разрушенного двора увидел 4-х маленьких детей... Они играли... Один копал утрамбованную землю и говорил что когда вырастет женится, и у него будет свой собственный дом, другой тоже что то планировал. Пока я проходил мимо успел услышать как трое из них планировали благородные цели в жизни. И тогда я подумал что если уж дети такое говорят то у России будущее есть, вот оно подрастает.
А других если и можно изменить то только лишь собственным примером.
№80 poly1 18 сентября 2015 23:14
0
в с.корее наверное все обожают свое государство , там все патриоты biggrin
№81 Sandra 18 сентября 2015 23:14
+7
По логике автора, на Украине тоже должны любить и лилееть свое государство, только Восток предпочел любить Родину, а не государство или эта статейка только к России применима?
№82 AlexxxxS 18 сентября 2015 23:59
+2
На Украине эпидемия идиотов, скушали что то не то (национализм) и чувства у них к Родине тоже специфические, часть Родины признают, а часть колечат. Вот вы свою больную мать лечить будете или больную часть удалите? А ведь т.н. Украина это часть нашей большой Родины. Отрежем кусок от матери?
№83 Василий 1 18 сентября 2015 23:15
+6
Всю статью можно заменить одним предложением - "Всякая власть от Бога", а дальше что? Идти целоваться с чиновниками, которые любят государство, но семьи держат вне его? И не надо по себе судить, не так много народу им завидует.((((((
№84 Н.Чернов 18 сентября 2015 23:15
+7
а чиновники охеревшие от безноказанности это не государство?

К сожалению, вы правы. Создается такое впечатление, будто автор призывает нас смириться с произволом чиновников и принять это как должное. Но разве в обязанность патриота не входит в числе прочего и борьба с чиновничьим беспределом, борьба за улучшение системы власти (сразу скажу, что необязательно революционным путем). Сейчас же, увы, любить государство в том виде, в каком оно существует в России сегодня, по большому счету не за что. Другое дело, скажем, СССР или даже Российская Империя. Там хоть тоже не обошлось без своих косяков, однако все же было за что уважать и ценить.
№85 poly1 18 сентября 2015 23:18
+1
у автора наверное родственник какими-нибудь потоками рулит
№86 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:04
+3
Нет не смиряться надо, а себя менять и чиновников "лечить". Это значит начинать нужно ещё с детства, воспитывать детей так, чтобы если кто став чиновником, жил бы по совести, по заповедям Божиим. А нынишних лечить принудительно, законы существуют, надо требовать их исполнения. Многое если не всё зависит от кадров, каких воспитаем, такое будущее у нас и будет.
№87 Галактион 18 сентября 2015 23:22
-7
Я не сомневаюсь, что русский народ не любил ни Российскую империю (государство Гольштейн-Готторпов), ни СССР (государство "советского народа").

Примечание
Между прочим, "советский человек" гордился своей неприязнью к Российской империи ("проклятому царизму").
№88 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:07
0
За эту гордость Бог и попустил 2-ю Мировую Войну. Только не все это поняли и осознали, всё в истории взаимосвязано.
№89 Галактион 19 сентября 2015 11:23
-3
Я - русский. В настоящее время мне не нравится Российская Федерация - государство, в котором "единственным источником власти" является "многонациональный народ Российской Федерации" (см. преамбулу и ст. 3 Конституции РФ). В частности, мне не нравится, что в России размещены несколько тысяч памятников В. И. Ульянову (Ленину), какового "вождя мирового пролетариата" можно и нужно рассматривать как воплощение криушан (см. поэму Сергея Есенина "Анна Снегина").

Примечание
Для Росса Маха сообщаю, что я предложил убрать памятники В. И. Ульянову (Ленину) в России.
№90 Н.Чернов 18 сентября 2015 23:23
+3
По логике автора, на Украине тоже должны любить и лилееть свое государство,

Вот именно, вот именно. Хочется спросить у автора - а американцы, к примеру, тоже должны любить свое государство, которое сеет хаос и смерть по всему миру? Или какие-нибудь шведы или норвежцы, которым их же государство насаждает извращения и заставляет принимать и терпеть иммирантов, тоже должны любить его?
№91 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:14
+3
Они должны своё государство лечить, как например это устроено у пчёл или у муравьёв. Но многие западные люди наглоталить духовной отравы и ныне не способны адекватно относиться ни к чему, в том числе и к своим государствам. Они как бациллы духовных болезней. Не случайно даже в неверующем СССР про запад говорили - загнивающий. И это так и есть, аж к нам эта вонь доносится.
№92 GreySwan 18 сентября 2015 23:23
+8
Поскреби антисоветчика - увидишь русофоба.
№93 mab3162 19 сентября 2015 00:19
+1
И либерала-эгоиста, который понимает свободу, как вседозволенность и отсутствие обязанностей.
№94 Н.Чернов 18 сентября 2015 23:26
+3
Еще хочется спросить автора - не от государства ли уходили искать "волю вольную" крестьяне или казаки в Сибирь и на Дон, старообрядцы?
№95 Zoom 18 сентября 2015 23:30
+9
Слабая статья с крайне неудачными примерами . По моему автор вообще не понимает о чем пишет . Призывает Бога в соавторы .

Мы не выбираем ни Родину , ни Государство в котором родились .
Но если Государство хочет уничтожить моих близких , то я буду враг №1 этого государства , но при этом любить свою Родину .
И в этом нет никакого противоречия
№96 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:11
0
Опять таки не с медициной надо бороться а с шарлатанами в медицине (по аналогии с государством).
№97 Athwart 18 сентября 2015 23:34
+4
Предостережение для папаш и мамаш, государственных чиновников, подпущенных к кормушке артистов, бизнесменов, журналистов, музыкантов, иже с ними, тем, кто посылает своих детёнышей учиться за границу, кто, как бы, ограждает и оберегает своих детей от, будто бы, пагубного влияния толпы, - они же, ваши детишки, вас и предадут! Думайте! Там, за рубежами, не учат любить не своих.
№98 mab3162 19 сентября 2015 00:22
0
Там, на западе, учат любить запад. В результате такой любви к западу, естественно, запад в шоколаде, а попавшаяся на его удочку восточная европа теперь локти кусает, а поздно, попала собака в колесо - пищи, но беги!
№99 MAPTOB 18 сентября 2015 23:38
+6
Кто не хочет кормить своих чиновников- будет кормить чужих чиновников. Украина тому пример - там и грузины и американцы и латыши и прочая и прочая. Ещё удивляются неужели среди 45 миллионов граждан Украины не нашлось достойных?
№100 Дачник 19 сентября 2015 10:09
+1
Есть разница?
Нам не нужны чиновники, нам нужны государевы люди.
№101 Черный пес 18 сентября 2015 23:38
+15
Как-то странно большинство поняло статью. Все стремятся разделить Родину и государство. Все время слышно: мы и они. Мы хорошие, а они плохие. А на самом деле оно все вместе. А чиновники - это не государство, а часть государственного аппарата.

№17 Н.Чернов Сегодня
"Но разве в обязанность патриота не входит в числе прочего и борьба с чиновничьим беспределом, борьба за улучшение системы власти (сразу скажу, что необязательно революционным путем)."


Вот правильные слова.
Почему ни один регион не отозвал своего депутата, который в Думе работает против России? Ни в одном регионе даже требований таких никто не выдвигает. Все заканчивается кухней или форумом. А чиновники сами по себе никогда не изменятся.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№102 1265 19 сентября 2015 06:21
+1
"Почему ни один регион не отозвал своего депутата, который в Думе работает против России? Ни в одном регионе даже требований таких никто не выдвигает. Все заканчивается кухней или форумом. А чиновники сами по себе никогда не изменятся."
Потому что, народ и государство сосуществуют, а не составляют единого целого и ломать копья по поводу посыла данной статьи пустое. Ни о чем статья, агитка. Власть конкретного государства ограничена пределом терпения народа, который и есть Родина.
№103 Дачник 19 сентября 2015 10:11
0
Неужели приняли закон об отзыве депутатов избирателями?
№104 Сантехник 18 сентября 2015 23:40
+1
Кто-нибудь может четко сформулировать, что такое государство? Об это ломают копья несколько столетий философы не чета нам, все по разному, спор до сих пор.

Так что по поводу статьи - словами известного философа: "Я не согласен с обоими, с Энгельсом и с Каутским."
№105 PeterNOR 18 сентября 2015 23:56
+8
Государство - это инструмент организации и функционирования общности людей, объединенных общими культурно-историческими традициями.
Своими словами упрощенно.
----------
PeterNOR
№106 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:07
+1
Цитата: PeterNOR
Государство - это инструмент организации и функционирования общности людей, объединенных общими культурно-историческими традициями.
Своими словами упрощенно.

А еще государство это инструмент насилия превилегированной части населения, над не превилегированной.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№107 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:13
0
По аналогии медицина создана для того чтобы ставить опыты над больными?
№108 Виктор В 18 сентября 2015 23:59
0
Цитата: Сантехник
Кто-нибудь может четко сформулировать, что такое государство? Об это ломают копья несколько столетий философы не чета нам, все по разному, спор до сих пор.

Так что по поводу статьи - словами известного философа: "Я не согласен с обоими, с Энгельсом и с Каутским."


Мудрые слова.
№109 Дачник 19 сентября 2015 10:14
0
Государство - форма общего жития народа.
Которое решает вопросы непосильные отдельным гражданам и их объединениям.

При низкой активности и возможностях простых граждан, многое зависит от забравшихся на верх.
Может быть рай, а может быть тюремная зона.
№110 Jozy 18 сентября 2015 23:53
+3
Цитата: Sandra
По логике автора, на Украине тоже должны любить и лилееть свое государство, только Восток предпочел любить Родину, а не государство или эта статейка только к России применима?



Автор, между прочим, из Донецка)))
№111 Фрося Бурлакова 18 сентября 2015 23:56
0
Не впечатлило...муде к бороде...
№112 Kollega007 19 сентября 2015 00:00
+3
ага.
я типа не олигарх и тупо ему завидую.
но ПОЧЕМУ этот долбанный олигарх владеет НАЦИОНАЛЬНЫМ достоянием?
в виде той же нефти - и курс тю тю - олигарх же рулит и продает,
в виде того же газа - и курс тоже тю тю,
да самая ОСНОВА Государства - Сберегательная Касса - она, сука, уже ни фига не государственная а долбанная приватизированая.
ПОЧЕМУ чубайс до сих пор на свободе и ПИЛИТ НАШИ НАЛОГИ ????
№113 Jozy 19 сентября 2015 00:01
+10
Я вообще не понимаю о чем тут спорить... как Родина может существовать без государства? Без армии и флота, образования, медицины, финансовой системы и т.д.? И что вместо всего этого предлагается? Анархия? Распад России?

И вообще, неужели под Родиной подразумевается березка да речка в родной деревеньке? И это вы любите, а необъятные просторы нашей страны - ненавидите? (потому как управлять такой огpомной территорией может только Государство...)
№114 mab3162 19 сентября 2015 00:30
+6
И, хочу добавить, чтобы эту березку не срезало осколками от близкого разрыва снарядов, государство должно быть сильным, у него должны быть мощные армия и флот, должны быть свои оригинальные разработки вооружений, сделанные целиком у себя, без применения импортных деталей, и должна быть хорошо налаженная пограничная служба и силы государственной безопасности. И всех этих людей остальное население должно прокормить. А для этого остальное население должно производительно работать и платить налоги, а не сидеть в одноклассниках в рабечее время и не шляться по Болотным и Манежным. И лесников в государстве должно быть достаточное количество, чтобы за всеми березками было, кому ухаживать.
№115 Дачник 19 сентября 2015 10:16
+1
И такому государству совсем не нужны воры, казнокрады, олигархи и прочие представители демократического бомонда.
№116 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:34
+1
Хорошо сказали. good
№117 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:17
+3
Да, может управлять территорией и может защищать от агрессоров. А может распродать территорию и пустить агрессора на Родную землю. И в обоих случаях это будет государство. В той или иной форме. Вот только разное государство! А Родина всегда будет ОДНА!!!

Да на данном этапе жизни человека на планете государство как форма управления к сожалению необходимо. Но строить его надо таким образом, чтобы в нем было удобно жить. И строить или видоизменять его надо именно на Родине. Чтобы при том государстве которое на Родине построено, жить было именно на Родине хорошо.
А вот любить государство, не вижу никакого смысла.
И не надо подмены понятий.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№118 Алла.М 19 сентября 2015 00:05
+1
может мне еще и перед депутатами в любви объясниться?
№119 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:33
0
Так отчасти уже объяснялись когда выбирали. fellow
№120 1265 19 сентября 2015 06:26
+2
Вы избирали партию из предложенного списка, причем без возможности "забанить" всех, а не конкретного депутата.
№121 AlexxxxS 19 сентября 2015 10:59
0
Я и сказал что отчасти. fellow
№122 Петрова Елена 19 сентября 2015 00:18
+8
Я поняла автора так: нельзя разрушать государство. Разрушение даже самого несовершенного государства - это смертельная опасность для Родины.
№123 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:21
+2
Бездумно разрушать - нельзя. Надо видоизменять. И делать это так чтобы становилось лучше и удобнее жить.
Государство сильно тогда когда людям в нем живущим удобно и хорошо в нем жить.
А Родина сильна тем что её ЛЮБЯТ!
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№124 Валенок 19 сентября 2015 00:24
+2
А интересно, автор понял что написал?
№125 shtrih-m 19 сентября 2015 00:33
+2
Статья неоднозначная.
Родина-это понятие скорее духовное,всеобъемлющее и многозначное.Есть малая родина и есть Родина-Мать.Эти определения не обсуждаются.Свою Родину человек любит всегда,если он нормален.
А вот государство-это понятие геополитическое.И государство не всегда Родина.Государство,если ты в нём живёшь и работаешь,его нужно уважать.Автор путает эти понятия и тем самым вводит в заблуждение.
№126 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:23
+2
Совершенно верно. Или уважать или уезжать. Или не обижаться что государство тебе настучит по тыковке за неуважение.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№127 Василий 1 19 сентября 2015 00:37
+3
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
А. Пушкин
Государство можно уважать, бояться, им можно гордиться, на него можно злиться, а вот любовь - это не отсюда, это слово только для Родины.
№128 AlexxxxS 19 сентября 2015 00:46
0
Однако нас всех можно поздравить, безразличных к Родине и государству у нас нет. fellow
https://yandex.ru/video/search?filmId=cE_I5JC-0Cw&text=что%20такое%20государство%20видео%20меньшов&_=1442613159132&safety=1
№129 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:24
+2
А это действительно очень важный момент. Безразличие хуже ненависти.
Значит Родину мы Любим, а там дай бог и государство правильное построим постепенно.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№130 Черный пес 19 сентября 2015 00:59
+6
Если не нравится что-то в государстве - надо стараться это изменить. Нельзя ломать.
Посмотрите на Украину. Они попытались сломать, под лозунгом, что они любят Родину, а не государство.
Либерасты все время твердят, что они любят Родину. Что они только против государства, против власти. А посмотрите, чего они хотят. Ни государства ни Родины не останется.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№131 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:28
0
Только сегодня смотрел поединок Поединок: Пушков VS Надеждин. 17.09.15 (HD)
Пристрелил бы Надеждина за его скотскую позицию. Вот уж либераст, либерастее не бывает.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№132 AlexxxxS 19 сентября 2015 11:02
+1
Надеждин на данном этапе это антиреклама либерализма. А вообще таких людей вообще нельзя пускать во власть, что б и рядом не стояли. А он ведь что то там возглавляет...
№133 Дачник 19 сентября 2015 10:19
0
Вот только инструменты изменения-исправления сделали нам недоступными.
За попытку подготовки к организации референдума Юрия Мухина арестовали, как экстремиста.
Это уже не симптом, это предсмертные конвульсии.
№134 ЖАР-ПТИЦА 19 сентября 2015 01:07
+3
Достоевский прав, русский человек не может не любить свою Родину.

Я думаю, что автор прав. В 90-е некоторые ругали Россию, уезжали, считая, что Родина такая-сякая их обидела, "мамочка" их не обеспечила. Но другие, сцепив зубы, пытаясь как-то выжить, все равно любили Россию, не смотря ни на что. И в дар Бог послал нам Путина.

Власть именно от Бога. Ведь не могли же всевозможные березовские не заметить, что Путин очень волевой и независимый. Но Бог закрыл им глаза: смотрели, но не видели; слушали, но не услышали. Вроде и умные люди, а весь ум, как будто чья-то рука заслонила.

И на счет Государства. Путин как-то сказал, что нам не нужны революции. Перемены и развитие должны происходить эволюционно (не дословно). Вот сейчас и идет эволюционное движение. Кто-то считает, что все должно быть сразу, но сразу - может быть только хуже, а скорее - вообще перестать быть. Это как с беременностью. Оно и хотелось бы сразу, но лучше - в срок.

И если бы те же украинцы не устраивали по каждому поводу и без повода майданы, то эволюционным путем и у них бы развилось Государство. Даже при вороватости чиновников, Государство приспособилось бы и все постепенно стало бы налаживаться. А там постепенно появились бы настоящие патриоты и Государство расцвело бы. А вместе с ним и Украина.

Но это только мои мысли...
№135 Виктор В 19 сентября 2015 14:16
-2
Цитата: ЖАР-ПТИЦА
Власть именно от Бога.


facepalm Послание к Римлянам святого апостола Павла - Глава 13

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.

"Божьи слуги нам на добро" - sad facepalm

Гитлер,
Бенито Амилькаре Андреа Муссолини,
Франсиско Паулино Эрменехильдо Теодуло Франко Баамонде,
«Папа Док» Франсуа Дювалье,
Пол Пот и Янг Сари,
Жан-Бедель Бокасса...

Каждый этот список может продолжить сообразуясь со своими взглядами
№136 следящий 19 сентября 2015 01:12
-6
Цитата: Олег.Д
а чиновники охеревшие от безноказанности это не государство?зажравшиеся гнид опухшие на нашей нефти и газе это кто?? дерьмо статейка.

Чиновники, это правительство, власть на местах. Государство, это ещё граница, в пределах которой живёт народ и всё это защищает Народная Армия.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№137 tag2903 19 сентября 2015 01:19
0
А знаете, почему не носят русские народные костюмы? Почему люди при первой возможности одевали европейское платье? - Потому что русское государство никогда не любило русских людей.
№138 AlexxxxS 19 сентября 2015 01:44
+2
Носят, есть много народных ансмблей и выступают они в национальной одежде.
А вот украинцы оч. любят свои вышиванки, последнее время это их пунктик, а толку то???
Или вы думаете костюмами всё спасти?
№139 tag2903 19 сентября 2015 09:02
0
Нет, не спасти. Но в других странах почему-то носят и в обыденной жизни.
№140 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:17
0
Носят, но не всегда же. Вот вы носите косоворотку?
№141 Свирепый Ландграф 19 сентября 2015 01:25
+5
Аффтар, читаю Ваш опус, и понимаю НИЧТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПИСАТЬ СТОЛЬКО ГЛУПОСТЕЙ, КАК ЖЕЛАНИЕ НАПИСАТЬ ЧТО-НИБУДЬ УМНОЕ.
Слушайте сюда ухом: на свете много хороших стран, но нет ни одного хорошего государства. И вообще, лучше даже запишите и выучите наизусть эти простые, но великие слова.
Родина - это место, которое тебе дорого. Государство - это аппарат принуждения. И в какой бы стадии не находился Ваш гипертрофированный детский ура-патриотизм, как бы Вам не хотелось продемонстрировать пёсью верность существующему режиму, запрячь в одну повозку быка и трепетную лань у вас не получится. Не в Пиндостане живёте, в России. Тут люди думать умеют. Пока ещё в основной массе.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№142 AlexxxxS 19 сентября 2015 01:47
0
А что в пиндостане удалось синхронизировать быка с ланью?
№143 55Arina1 19 сентября 2015 01:35
+6
Прежде чем выдвигать ряд условий государству, лучше спросить себя, что ты готов простить ему. Только искренне, от чистого сердца, без камня за душой. И когда второй список превысит первый, Россия воспрянет. В конечном итоге именно от нас зависит, каким будет Российское государство. А что может вдохновлять сильнее?


Думаю происходящее на Донбассе позволило дончанам абстрагироваться от всего мелкого и наносного и более глубоко осознать понятие Родины и значение этого понятия для каждого из нас. Спасибо автору.
№144 ПацифистАСВК 19 сентября 2015 02:32
0
Цитата: 55Arina1
Думаю происходящее на Донбассе позволило дончанам абстрагироваться от всего мелкого и наносного и более глубоко осознать понятие Родины и значение этого понятия для каждого из нас. Спасибо автору.

А в России очень не многим надо учиться любить Родину. А вот государство надо видоизменять. И у Донбасса есть очень хороший шанс построить государство более лучшее чем сейчас есть в России. Получится ли? Надеюсь да. Время покажет.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№145 AlexxxxS 19 сентября 2015 23:28
0
Я вам просто отвечу. Русское государство как государство зародилось на почве православия (крещения Руси). Дальше защищаясь (не нападая) оно росло до нынешних времён. Но к нынешним временам народ и люди несколько охладели, забывали о Боге и тогда (свято место пусто не бывает) впадали в другие состояния (войны, конфликты, заговоры и т.п.)
Я это всё к тому что вернёмся к богоугодному образу жизни будет и правильное государство. А если все будут жить по заповедям, то и государство будет не нужно (ваша кстати мечта), т.к. защищаться будет не от кого, наступит рай на земле. НО человеку хочется рая без Бога. От этого все и проблемы. Это как маленький ребёнок не признавал бы роли родителей.
№146 KirKerk 19 сентября 2015 04:19
+3
Статья - бред. За что я должен любить это государство, где чиновничий беспредел достиг уже чуть ли не апогея? Они же уже разворовывают страну в открытую, под лозунги о патриотизме предлагая обычным гражданам "затянуть пояса и терпеть".
А насчет "поэтапного развития страны"... Какое развитие, если все органы власти поражены не просто коррупцией, а буквально тотальным расхищением. Даже близкие люди к ВВП этим страдают, вон вчера получил продолжение скандал с "часами Пескова", оказалось что у этого государственного мужа еще и домик нехилый, так на миллиардик. И что? Этим людям мы должны верить? Надеятся на то что они выведут страну из кризиса. Да мы им просто нужны как бараны с которых они стригут бабло-шерсть на свои новые нужды. Нет, народ, без каордианальных изменений системы ничего не будет. Нам будут так же втирать пустые лозунги, народ будет так же беднеть, а чинуши богатеть, пока синусойды падения благосостояния и терпения не сойдутся в одной точке. Ну а тогда будет бунт, тупой и беспощадный.
Так что перемены нужны и срочно, но кто их будет делать - вопрос, вопросов. Извините, но я не верю в доброго царя и злых бояр.
№147 tau73 19 сентября 2015 06:03
+3
Согласен с Вами 100%. Сейчас пойдет реальная обработка что надо любить не только Родину,но и наших чиновников тварей. Вспомним как обеляли воров типа Сердюкова и Васильеву. Дошло до такого что чуть ли не по заданию Темнейшего они все делали и надо им героя дать и еще 3-4- лярда зелени на прожитье. Я осетин по национальности, но и русский по жизни я люблю свою Родину, но терпение к нашим чиновникам и руководству заканчивается, я не заметил что бы они себя начали урезать в чем то, а все держится на народе и народу то гайки и заворачивают. Вот реально пошел платить за машину страховку так челюсть отвисла когда насчитали 7 т.р. за подержанный авто. И бенз как в Европах. Кого любить то в государстве? Медведева? Улюкаева? Или губернатора- назначенца Ильковского? Родина это мать и отец, а государство это жадный дядька со стороны обворовывающий твою Родину.
№148 KirKerk 19 сентября 2015 09:02
0
Полностью согласен. К тому же заметил, что в последнее время ура-патриотизм на сайте просто зашкаливает. Сайт о политике, но все статьи и обсуждения в основном про "плохую Украину", "бяку Европу" и то как им хреново а у нас все збст.
№149 Светар 19 сентября 2015 05:45
+5
А когда, спрашиваю, государство было не «этим», а именно тем, какое надо? Когда все были довольны чиновниками, когда в учреждениях не было очередей, когда не было бюрократии? Никогда такого не было и не будет. Ни в одной стране. Но использовать это как основание для своего презрения к России - это, уж извините, говорит не государстве, а о человеке.


Автор либо сознательно передергивает, либо не совсем понимает то, о чем пишет. Государство - это не конкретные чиновники, которыми можно быть недовольным, государство - это машина, которая работает либо в интересах всего общества, либо в интересах какого-то класса или группы. Автор, видимо, полагает что слом старой и строительство новой государственной машины в России в 90-е годы при активном участии американских советников строилось в интересах российского народа и самой России. Я полагаю, что Родина - гораздо более широкое понятие, и включает в себя государство как определенный институт. А посему спавнивать эти понятия совершенно некорректно.
№150 zan_parti 19 сентября 2015 07:59
0
Государство не может быть добром или злом. Государство это инструмент, как кухонный нож. Им можно убить, а можно с его помощью приготовить вкусный обед. На мой взгляд правильнее рассматрать/сравнивать не государство и Родину, а добро и зло существующие в самом государстве/Родине.

Точно также на мой взгляд не правильно ненавидеть самого человека, творящего зло. Нужно ненавидеть то зло, которое он совершает но самого человека при этом любить.
№151 michail.ivanov 19 сентября 2015 08:45
0
ненавидеть государство? Нужно, очень нужно, но ТОЛЬКО ДВА ГОСУДАРСТВА: США и ВЕЛИКО-ПОДЛО-БРИТАНИЮ. , скажем, государство украина ненавидеть нельзя, нет такого государства, ну нет его, потому и нельзя ненавидеть то, чего нет.
№152 kech88888 19 сентября 2015 09:14
0
друзья мои,проблема в том,что в нашей стране всего 140 миллионов человек,а денег и ресурсов на 5 млр.Только эти деньги и ресурсы "НАРОДНЫЕ" у сотни мерзавцев,огородившие и обезопасившие себя законами.Эти деньги нужно обслуживать,чем мы и занимаемся.ВОТ ВАМ И РОДИНА,ВОТ ВАМ И ГОСУДАРСТВО.
№153 Согласный 19 сентября 2015 09:25
0
Государство и Родина это не одно и тоже.
№154 яРусский 19 сентября 2015 11:05
+2
так и ВАЛИ ИЗ РОССИИ!
№155 Каракал 19 сентября 2015 11:22
+2
Значит Вы не русский. Вот так. Просто. И понятно.

И чтобы не обижаться, обернитесь назад в историю.

Русские всегда строили государства, только так можно было уцелеть и сохраниться столь богатому народному разнообразию, на столь обширной территории.
И делали русские это осознанно.
Отдавая часть себя для общего блага, это и есть государство по русски. Оно в культуре, вере, традициях, и уже в крови.
Сам погибай, а товарища выручай, про веник с прутиками и т.д. и т.п. включая один в поле не воин. Современная говорилка про один и русски скроен просто новомодная хенря для промыва малолетних мзгов, с промытыми без комплексов на майданах скакать легче.

Я Вам больше скажу, русские - это коммунизм.
Раньше родовой, потом общинный, даже при царе, хоть и негосударственный. А потом СССР.
И у русских всегда получались Великие государства в силу определенных особенностей. Даже пришлые воровские Романовы этого не испортили, не смогли.

И как говорит г-н Пякин, все складывается лучшим образом согласно нынешнему состоянию умов, желаний и действий всех участников процесса. Так что какие государства получались, такие и получались их же мы сами с предками нашими и строим.

А потом в них живем и рождаемся. И как бы Вам того не хотелось, но место где Вы родились, социальные отношения, взгляды и много чего еще обусловлено государством и людьми его участниками, в том числе и вашими родителями.

Ваша фраза наверное более применима к цыганскому народу, у них другая форма бытия, ни сколько не собираюсь ее принижать, она просто другая.

Могу с Вами согласиться только в том случае что Родина больше чем государство, то что государство - часть Родины, а точнее ее социальная и правовая форма.

Тело вашей матери - ваша мать? Вы вот говорите что это не одно и тоже. С одной стороны да, а с другой? Могла ли быть она без тела, стала ли бы она тогда ею? И зависит ли ваше тело и здоровье от тела матери?
№156 AlexxxxS 19 сентября 2015 19:52
0
Вы наверное путаете государство и власть. Власть иногда может быть антигосударственной, от этого страдает как государство так и Родина.
№157 яРусский 19 сентября 2015 11:04
+4
знаете господа нехорошие, для лучшего понимания проблемы, приведу такой пример, есть у меня родственник, мягко скажем нехороший человек, но я его ЛЮБЛЮ ибо он мой родственник, и его "Нехорошесть" покажется вам детскими причудами если его убьют, так вот господа не путайте любовь к государству (родственнику) с вашей ненавистью к РОДИНЕ ибо нельзя одновременно любить и ненавидеть (з.ы. идеал на земле недостижим) помните идеалистов-жидов? заливших Россию русской кровью? Они ведь боролись "за щастье всего человечества" так и вы борцуны, люто ненавидите свою Родину, как та жидовская нагло-саксонская падаль, а ваши слова, что врать вам не привыкать
№158 Каракал 19 сентября 2015 11:07
+1
Автору Большое спасибо за попытку разобраться в сути!

Но он несколько заблуждается хотя и на правильном пути на мой взгляд.

Точно так же ненавидеть конкретную государственную форму - это значит целиком ненавидеть Россию, потому что в каждом таком лице России содержится вся она. Почему? Если бы у России не было свойств, прокладывающих путь к конкретной государственной форме, она бы никогда не состоялась. Значит, каждая государственная форма обусловлена нами самими. ВСЕ государственные формы России высвечивают определенные наши стороны. Они есть в нас всегда, и Россия «высказывается» в разных своих формах. Как же можно их ненавидеть? Это значит ненавидеть самих себя.


Ошибка вот здесь. В слове КОНКРЕТНУЮ.
Конкретную форму можно ненавидеть, не ненавидя Родины. И иной раз это нормально.
Ну например конкретная форма деградировала и стала уничтожать государство и людей.

У автора просто оформился понятийный сдвиг, на основе наложения конкретной ситуации.

В 90х к власти пришли ЛИБЕРАЛЫ. Либерализм в абсолюте - отсутствие государства.
Они до сих пор носят лозунги про миниМосковию рассовочисторусскую европейскую страну. А в идеале, так вообще отказаться от государства и слиться в экстазе с ЕС.

Русские же как народ исторически народ государственник все стремился к созданию оных, а в виду своего размера, получались империи.

Либералы ударили по нашему государству вообще, а не конкретной форме в целом. А кто держатель государства? Народ. Соответственно по кому они ударили? По народу.
По его идеальному, материальному, социальному. И по связям между поколениями, т.е. всему тому что делает его народом.

И либералам совершенно плевать, на "конкретную форму", для них корпорация или "свободное общество" идеал, а не государство. Государство оно в любой форме, кроме фашизма, в той или иной степени народное.

А конкретную форму ненавидеть можно, но лишь стремясь к более справедливой форме.

Иначе тоже смерть.
№159 edgon 19 сентября 2015 11:11
+3
Короче говоря, афтар советует не маяться злобой к несправедливой государственной власти Матушки, а простить ее и любить как Матушку. Чего проще и чего более надо титульной власти, чем примирения антагонистического противоречия между трудом и капиталом. И ей всегда готова услужливо содействовать в этом религия, как наиболее консервативная форма общественного сознания. Отсюда вытекает и главная задача ее Церкви - усмирение паствы.

Ненавидя государство, мы слишком заражены гордостью. Я снова вынужден повторить: гордость - начало греха. Это не мое измышление, а цитата из Библии (Сир. 10:15). Гордость унижает человека (Притч. 29:23) и, в конечном счете, ведет к погибели (Притч. 16:18). Гордость и гордыня - это слова-синонимы, и означают они одно и то же. Просто атеистическая идеология, чтобы оправдать гордость, придумала «громоотвод» - гордыню. На самом деле между ними нет никакой разницы. Гордость - это зло (Мф. 7:22-23). В Библии оно означает возвышение себя по отношению к Богу. Но это верно и в отношении Отечества. Ибо кто мы без Отечества?


То есть, надо, мол, примириться и не возникать. И забыть о предреволюционном состоянии "верхи не могут, а низы не хочут", свойственном либерализму. Тут и весь лозунг замысловатой авторской демагогии.

Да, уж. Со времен восстания Спартака известна притча "Нет такого раба, который не мечтал бы стать рабовладельцем". И таки да. Политическая оппозиция олицетворяет такого раба. А остальным, молчаливому большинству, конечно же. в этом случае ничего не светит. Тлько в этом случае. Но в другом случае, когда созреют внешние и внутренние политические условия типа звезды на небе примут правильное расположение, и при доброй воле царя, станет возможным преодолеть извечное противоречие искусственной формы общественного существования.

Здесь имею в виду противоречие между авторитарным, волевым конфигуратором государственной власти (обрапзно - сатанинским) и естественной, божественной природой человека.
№160 Olegsander 19 сентября 2015 11:23
+2
Да уж,посыл хитроватый,а теперь аналогию приведу - т.е. те украинцы которые ненавидят режим парашенки они б.. не любят Украину, т.е. если любишь родину люби и порошенку с ляшками. Таков видимо посыл статьи.
№161 gres_berillij 19 сентября 2015 11:26
+2
Совершенно верно! Государство - это власть, следовательно, автор призывает априори любить власть! А Родина - это не власть! У автора ложный посыл.
№162 Olegsander 19 сентября 2015 11:40
+2
Паршиво видимо дело, раз начинают к такой топорной пропаганде прибегать..
№163 AlexxxxS 19 сентября 2015 19:58
0
Нет, Когда власть становится антигосударственной страдает как государство так и Родина. Государство это гораздо большее понятие нежели власть. Власть это определённая группа людей, вы же не назовёте эту группу государством.
№164 AlexxxxS 19 сентября 2015 20:10
0
У них государство? Это анекдот. Но даже если то где они проживают назвать государством, то его захватила больная на голову и на жопу власть и как результат страдает и их государство и их Родина, точнее это часть нашего государства. На Украине ситуация близкая к гангрене, но вылечить ещё возможно удалением людей из этой власти. И сделать это должны украинцы сами, но иммунитет сорван, нужно мощное информационное воздействие - "антибиотики", а если промедлить то нужны будут уже "бактериофаги".
№165 Rodriges 19 сентября 2015 12:28
-3
Окно Овертона эта статья!на данном этапе наше государство это жид властующий,грабящий и убивающий! За что ентого жида любить за то что он грабит илиубивает?
№166 Петровна 19 сентября 2015 15:23
+2
Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час.. .
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.

А.Ахматова 1922 г.
№167 Петровна 19 сентября 2015 15:25
+3
Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья, бессонницу, жар,
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар —
Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.

А.Ахматова 1961 г.
№168 paveltt 19 сентября 2015 19:29
0
не надо блудить словами: Родина, государство, отечество - это близкие - но разные понятия... а любить или не любить, как и когда любить, за что и почему - личное дело каждого
----------
Павел Тукабаев
№169 AlexxxxS 19 сентября 2015 20:20
0
Понятно что это личное дело каждого. Вот мы определимся в отношении к этим понятиям и дальше как быть? Ничего не делать?
Если государства не будет, то и Родина пострадает. Государство стоит на страже Родины. Но если власть захватывают больные люди, как на Украине, то страдает как государство так и Родина.
№170 ateeast 21 сентября 2015 14:05
+1
1. Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
2. Родина - место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.
3. Страна - территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством.
Итак: Государство — это властно-политическая организация (политическая структура), а Родина - это территория (географическое понятие).
На примере Украины: можно ненавидеть хунту и любить место своего рождения одновременно.
Вывод: Данная статья имеет сугубо пропагандистский характер, цель которой отождествить существующую власть с Родиной.