Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

775 лет со дня Невской битвы

775 лет со дня Невской битвы


15 июля 1240 года русский правитель Александр (Невский) со своей дружиной разгромил шведов в устье Невы. Именно отсюда пошло его прозвище "Невский".

В 30-е годы 13 века немецкие крестоносцы под предлогом обращения в христианскую веру языческих прибалтийских племён захватывали их владения, приближаясь к границе западных русских земель. Рассчитывая на ослабление русских княжеств после монгольского нашествия, шведские и немецкие рыцари поверили в лёгкую победу над Новгородом и Псковом.

В 1238 году Римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.

В 1239 году шведы и немцы договорились о совместных действиях: первые должны были наступать на Новгород с севера, от реки Нева, а вторые через Изборск и Псков.

Летом 1240 года, переправившись на парусных шнеках через Финский залив, шведские корабли доплыли по Неве до устья Ижоры. Угрожая Великому Новгороду, шведы направили князю Александру Ярославовичу надменную грамоту с объявлением войны: «Если можешь – сопротивляйся, но знай, что я уже здесь и возьму в плен землю твою». Получив известие о появлении шведов под командованием ярла Биргера (зятя короля Эрика XI), новгородский князь Александр Ярославич, не дожидаясь подкреплений, двинулся вниз по реке Волхов и раньше шведов вышел к Ладоге, где к нему присоединилась дружина ладожан; к этому времени шведы с союзниками (норвежцами и финнами) достигли устья реки Ижора.

15 июля 1240 года, воспользовавшись туманом, русские неожиданно напали на шведский лагерь и разгромили врага. Князь Александр Ярославич за проявленное в битве полководческое искусство и мужество был прозван Невским. Военно-политическое значение Невской битвы состояло в предотвращении угрозы вражеского нашествия с севера и в обеспечении безопасности границ России со стороны Швеции.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
65 мнений. Оставьте своё
№1 Screamer 15 июля 2015 10:22
+21
Ибо некуй суватся в Россию засранцы... spiteful
№2 kan618 15 июля 2015 12:01
+6
тем более с "надменными грамотами"! aggressive
№3 Анастас 15 июля 2015 10:25
+15
ежики, убегая на встречу:

Имеем два жизненно важных вопроса:

1. Александра Ярославича еще не объявили ширым украинцем?

2. Швеция еще не заявила, что причиной поражения крестоносцев было всплытие атомной подводной лодки в Неве?

Резюме: если нет, то тормоза!!! Надо креативно подходить к трактовке исторических событий!
№4 Злой Дух 15 июля 2015 10:35
+21
Александр Ярославич был неадекватно жесток со шведами. Типичный "ватник" и "колорад"!
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№5 Serhio87 15 июля 2015 10:49
+9
Странно, что шведы ещё не потребовали возмещение убытков за уничтожение цвета их рыцарства. Вероломное и недемократическое уничтожение ! :)))
№6 AlexsisND32 15 июля 2015 11:00
+3
Цитата: Serhio87
Странно, что шведы ещё не потребовали возмещение убытков за уничтожение цвета их рыцарства. Вероломное и недемократическое уничтожение ! :)))

А у шведов в истории нет такого поражения от русских. Разгром под Полтавой - есть, а битвы на Неве - нет. Кроме того, Биргер в 1240 ещё не был ярлом. Увы, история этой битвы не подтверждается практически ничем. А вот Полтаву они нам до сих пор простить не могут.
№7 Злой Дух 15 июля 2015 11:18
+2
Там переплелись интересы папы Григория 9-го, тевтонского ордена... и шведов.
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№8 tuhis91 15 июля 2015 11:19
+7
На фото (и в фильме) состоявшийся мужик, а ведь пареньку в 1240 году было 19 годков. winked
----------
Места тут тихие..
№9 ppv 15 июля 2015 12:27
+4
в те времена взрослели быстро и жили недолго.

мужика в 40 лет считали стариком.
№10 Вито 15 июля 2015 15:46
+6
Цитата: tuhis91
а ведь пареньку в 1240 году было 19 годков.

Кадр из фильма о «Ледовом побоище» (1242 год).
Александру Невскому был 21 год.
№11 Svarog57 15 июля 2015 12:35
+14
Какой псих отрядом в 300 человек в 13 пойдет завоевывать чужие земли, причем отнюдь не пустынные? За дураков всех держат...
№12 розмысл 15 июля 2015 19:35
0
Ну например испанский конкистадор Писарро:
Пленение Атауальпы произошло в результате сражения 16 ноября 1532 года близ города Кахамарка. В этом сражении отряд Писарро в 168 человек одержал победу над существенно превосходящим по количеству войском Атауальпы. Результатом сражение стало пленение вождя империи насчитывающей более 1 млн.подданных и гибель более 20 000 преданных воинов Атауальпы. Писсаро в этом сражении не потерял убитым ни одного из своих солдат.
Вот так то так кто кого за дураков держит?
№13 розмысл 15 июля 2015 19:53
+1
А вот пожалуйста ещё
В IX в. викинги захватили Ирландию, Англию, разорили и сожгли Нант, Гамбург, Пизу, Шартр, а в 845 г. один из самых знаменитых ярлов - Рагнар Лодброг - вошёл в Париж. "Ни один город, ни один монастырь не остались неприкосновенными. Все обращались в бегство...",
839 г. Шведские викинги добрались до Константинополя
843 г. Фризия перешла под власть викингов; 24 июня Захват Нанта.

844 г. Первое появление викингов в Испании; 1 октября Викинги разграбили Севилью; 11 ноября Поражение от мавров в морском сражении у Тальята.
Ну что, достаточно. Викинги малыми силами захватывали намного более укреплённые города, чем Новгород. И нанести в то время поражение викингам очень дорогого стоило
№14 saxar55 15 июля 2015 13:04
+5
to AlexsisND32

Да у шведов нет этого в летописях. Кому охота свой позор открывать.Прячут.Полтава есть ,потому что тогда уже были газеты т.е шила в мешке не утаишь. Почитайте причину поражения в Полтаве у них. Голод, холод и ранение Карла 12-ого.ХОЛОД на Украине . ХОЛОД. КАРЛ- понимаешь!У нас вон в обще о битве при Молди ни слова. Победу просто так замылили и чо ,? побед то много от одной поди не убудет ? Да ничё . Правду не утаишь.Мы то знаем и помним .
№15 AlexsisND32 15 июля 2015 19:36
0
to saxar55
Мониторил я эту тему и прочие, связанные со Скандинавскими странами, поскольку бываю там. Много неясностей. Невская битва есть только в наших источниках, а они, как известно много раз переписывались. Шведских перерыл кучу. На кой им прятать? Одним позором больше, одним меньше. Да и тело Биргера исследовали шведы. Что немаловажно - не был он в то время ярлом. И войско возглавлять вряд ли мог.
Истина дороже, но она под покровом времени.
№16 saxar55 15 июля 2015 20:56
-1
Ну я не силён в истории Швеции. В основном мои знания берутся из SVERIGES HISTORIA автора INGUAR ANDERSON Stockholm 1943 года в переводе со шведского Каринцева Н.А издательство Иностранная Литература 1951 год.Почитайте весьма интересно. Правда слишком уж кратко.
Шведский ярл Ульф Фасси.
По моим данным.
Мне вот правда интересно, почему битву при Молоди замыливают? Ведь она очень важнв была.
№19 Андрей Владимиров 15 июля 2015 13:10
+6
Понятное дело, что в зарубежных источниках, особенно в шведских, всячески умалчивалось и принижалось значение этого сражения. Да и с военной точки зрения это было не крупное сражение, а битва локальная, если посмотреть на количество воинов с той и другой стороны: ок. 7-8 тысяч шведов и примерно (по разным оценкам) от 3,5 до 5 тысяч у Александра. Вопрос в другом. Значение этого сражения было с очень далеко идущими политическими последствиями. Александр, будучи еще юношей, показал себя очень талантливым полководцем, ибо воспользовался фактором внезапности и применил тактику разнонаправленных и рассекающих ударов, чем вызвал у шведов панику и большое количество потерь (порядка 1 тыс. чел.). Целью данного похода шведов был захват земель по реке Неве и крепости Ладога. Осуществление этого плана позволило бы отрезать финские земли от Новгорода и тем самым ограничить там новгородское влияние. Нужно также помнить, что восточные русские княжества были ослаблены, а некоторые вообще разорены нашествием Батыя (к слову, Киев в эти годы вообще лежал в руинах, а села вокруг него практически вымерли), поэтому Новгороду ждать помощи от других русских земель не приходилось, поэтому шведы не думали получить серьезный отпор и отправили туда достаточно небольшую экспедицию на кораблях (ледунг). Но и Александр понимал, что помощи ждать не стоит, поэтому пришлось использовать свои ресурсы с максимальной эффективностью.
И если сравнить сражение под Полтавой и Невскую битву, то по численности войск последняя уступает во много раз, но по политическим последствиям еще стоит посмотреть.
№20 Коля-Кан 15 июля 2015 14:05
+4
" ...Да и с военной точки зрения это было не крупное сражение, а битва локальная, если посмотреть на количество воинов с той и другой стороны: ок. 7-8 тысяч шведов и примерно (по разным оценкам) от 3,5 до 5 тысяч у Александра "
----------------------------

Думаю, что не совсем так. Может для кого то и локальная битва, но не для судьбы России, как, например разгром шведской экспедиции Карла в Архангельске. В фильме " Россия молодая " это хорошо показано.
А освобождение Москвы от польских захватчиков во времена Смуты?!

3,5-5 тысяч бойцов и сейчас- немало, а 7-8 тем более.
Ими же надо управлять и самому участвовать в гуще событий, а не просто гарцевать на белом коне в сторонке; расставить людей, полководцев ( командиров ), разработать план действий и т.д.
Александр Невский- выдающийся воин, факт!
№21 Иж27ЕМ12К 15 июля 2015 16:46
+1
вообще-то ярл у скандинавов -не король, а военный вождь, владелец поместья, вождь дружины и основной инвестор в бизнесе-плавсредства, говоря современным языком, были строго индивидуального исполнения, были приписаны к конкретному ярлу и дружине. ярл содержал дружину, организовывал питание, размещение, разбой, рыбалку в том числе и на китов и успешную торговлю.
если ярл был гордый но неуспешный, дружина могла его послать, но основные средства производства и береговая база оставались в ведении ярла.
но не долго, ибо имущество без дружины в ту пору долго не лежало. без пользы biggrin
а вот короля скандинавы называли конунг.
а так же конунгом могли назвать и вождя сводного войска из совместно действующих дружин-хирдов нескольких ярлов.
так что Биргер, не будучи королем Швеции, мог быть ярлом по статусу-типа удельного князя на Руси.
то есть имел фиорд, в нем поместье, пару-тройку личных лодей-снекк, а в том походе, ему, как родственнику короля Швеции, поручили возглавить сводный отряд.
ну, и если сведения про несколько тысяч шведов верны-а там наверняка, как обычно, была солянка из датчан, свеев и норвегов-это по средневековым меркам очень большое войско.
и кстати, упорное в бою и грабеже и хорошо подготовленное.
теперь о Сигтуне.
встречал версию, что ворота из Сигтуны были отжаты новгородцами у эстов, когда горячие и быстрые эстонские парни-а тогда они поворачивались шустрее, возвращались с Сигтуны, которую ограбили в очередной раз.
Новгородцы предложили поделить хабар, и аргументов у них оказалось больше.
эсты обиделись, но Новгород тогда был реально крут.
пришлось делиться.
Но ворота эти в Сигтуну шведы сами притащили из набега-из Магдебурга.
так что чьи они-сам черт ногу сломит.
пусть уж лучше в Новгороде стоят
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
А битва Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского)с немцами при Омовже 1234г. была?
"И поклонишася Немци князю, Ярослав же взя с ними мир на всеи правде своеи..."
№23 Иж27ЕМ12К 16 июля 2015 01:58
0
Суздальские тевтонцев и ливонцев всегда били good
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№24 Коля-Кан 15 июля 2015 12:10
+9
Был в тех местах, где произошло сражение. Там стоит красивый памятник А. Невскому.
Есть музейные реликвии и замечательный Собор, очень величаво и красиво смотрится.
Мы должны знать и помнить свою великую историю.
Александр Невский, продолжатель рода Рюрика, очень много сделал для сохранения
России и её генофонда в тяжелейшие трагические годы агрессии со стороны врагов.
Он один из самых почитаемых у нас исторических личностей, святой.
Вечная память А. Невскому и нашим предкам, низкий им поклон!
№25 ppv 15 июля 2015 12:29
+4
всем советую сходить в Оружейную палату в Кремле. доспехи рыцарей ростом 120-140 см и русский меч длиной 140 см для воина ростом 180 см. вот и сравните...
№26 injenegr 16 июля 2015 12:42
0
Дык, видал я в Дрездене для коротышек роста около 165 цвайхандер длииной метра два.
Так что размеры оружия как-то не катят.
№27 ZigZag 15 июля 2015 11:14
+3
И ещё было "непропорциональное применение силы при сопротивлении".
№28 pindosamnet 15 июля 2015 10:31
+6
Срочно запросить сводку погоды в Росгидромете: когда ожидается сильный туман в пиндостане?
№29 розмысл 15 июля 2015 10:41
+4
он там в мозгах ежедневно
№30 anko49 15 июля 2015 10:43
+11
Эх,сколько мечей было поломано в детстве:"Кто с мечем к нам придет..." после фильма!Какой мощный
пример любви к Родине,гордости за "наших",уверенности в нашей правоте и могуществе,презрения и
ненависти к предателям и врагам Родины. applodisment
№31 яРусский 15 июля 2015 11:51
-5
фильм то мощный. но и одновременно лживый, как в той теме, что лапотники на бой вышли, так и по отношению к русской Церкви
№32 Гидросолдат 15 июля 2015 12:22
+2
Ну, может, не так категорично, приукрашенный, да. Есть в нем, конечно госзаказ (на тот момент совершенно оправданный), с другой стороны недостаточно исторического материала. Но есть не менее мощные фильмы, которые действительно являются лживыми, на 200 %.
№33 Коля-Кан 15 июля 2015 13:42
+1
" Но есть не менее мощные фильмы, которые действительно являются лживыми, на 200 %. "
-------------------------------

Верно. Особенно американские. )
№34 tomsk1990 15 июля 2015 14:35
+4
Например, недавний фильм о 300 спартанцах, где верно показано лишь то, что древние греки носили бороды. Гораздо ближе к исторической правде о спартанцах старый фильм 1960-х.
№35 Гидросолдат 16 июля 2015 02:43
0
Я не американские имею в виду, а наши. Самый знаменитый в мире советский фильм "Броненосец "Потемкин". Шедевр, но абсолютно, просто чудовищно лживый. 300 спартанцев это не исторический фильм, а комикс. А "Потемкин" до сих пор свое грязное дело делает.
№36 Гардарик 15 июля 2015 10:44
+7
На память давит тяжкий груз,
Как уносили в страхе ноги...
Помнят,немец и француз--
Старую,смоленскую дорогу.
№37 klavrida 15 июля 2015 10:48
+9
Рассчитывая на ослабление русских княжеств после монгольского нашествия, шведские и немецкие рыцари поверили в лёгкую победу над Новгородом и Псковом.
Вот что за дикий народ biggrin эти еуропэйцы ? Ведь регулярно лупят их русские, как сидоровых коз biggrin а толку - ноль ! Неужели , за столько-то веков, до сих пор "в неадеквате" ???
№38 ziga 15 июля 2015 10:50
+1
...не без помощи монголо - татар ... иго однако.
№39 Питерский 15 июля 2015 10:52
+13
№40 grafinero 15 июля 2015 10:52
+11
Если кликнет рать святая - Кинь ты Русь, живи в раю! - Я скажу -"НЕ НАДО РАЯ, ДАЙТЕ РОДИНУ МОЮ" ! (С. Есенин)
№41 Edelweiss 15 июля 2015 10:53
+2
Цитата: ziga
...не без помощи монголо - татар ... иго однако.

.:: да вот и пойми его это иго... )). Почитал Гумилева... И вроде как и не иго...
№42 Бусыпсаки 15 июля 2015 11:00
+3
С игом вопрос туманный, туманнее некуда. Всё жду, когда изобретут такой агрегат, который бы считывал информацию о прошлом с каких-нибудь артефактов, с гробниц, камней, древних раскопок.
Тогда стало бы ясными вопросы взаимоотношения Невского и Золотой Орды. С Ледовым побоищем-тоже много вопросов. Да уж...История порой такая непредсказуемая наука!
№43 TCrash 15 июля 2015 11:14
0
С игом вопрос не туманный, а очень спорный. На днях статью читал, ток не помню где, да и не в первый раз. В статье упоминание о том, как во время ига русские дружины ходили "гулять" за Волгу а потом пропивали "нагуляное". ссылки на источники в статье есть, но по ленности своей не проверял.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№44 Дочь Бориса 15 июля 2015 12:33
+1
Эк Вы, батенька, загнули! У нас вон пошли споры про Подвиг Панфиловцев, да была ли Прохоровка крупнейшим танковым, или нет...
№45 Егорыч 15 июля 2015 11:15
+2
Есть убеждения историков, что это был рядовой пограничный конфликт, коих было предостаточно. Просто в этот раз шведам наваляли чуть больше обычного.
№46 яРусский 15 июля 2015 11:52
+1
ага, рядовой, ажно из рима булу прислали
№47 Егорыч 15 июля 2015 12:04
0
Минутку. О булле какого года идет речь?
Остановить экспансию Рима - рядовой конфликт? И не надо забывать про папу Александра, Ярослава. Он хорошо навалял немцам в 1234. Эти два князя и остановили экспансию крестоносцев.
№49 Птибурдуков 15 июля 2015 11:16
+3
А ведь Александру Ярославичу было всего 19 лет... Слава Русским воинам!!!
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№50 Птибурдуков 15 июля 2015 11:25
+5
И во время Ледового побоища, ему было всего 21. Святой Благоверный Князь Александр Невский. Так его наименовал Пётр Великий, первый Российский император.
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№51 яРусский 15 июля 2015 11:52
0
тогда взрослели быстрее
а то, что вы перечислили, это не Петр назвал, это своеобразный титул святого
№52 vad26 15 июля 2015 13:07
+2
Насколько я знаю - неизвестно не место битвы (разные источники указывают даже противоположные берега озера), ни число воинов, ни место их захоронения. А в тоже время (почти) произошла ещё более крупная битва с тевтонцами, и потери тех были на порядок больше, но сама битва скромно умалчивается (битва при Дурбе).
№53 tuhis91 15 июля 2015 13:49
+4

Говоря о подлом нападении шведов на новгородскую землю в 1240 г., наши историки и журналисты чаще всего старательно опускают предысторию этого вторжения. Начнем с того, что военный и экономический потенциал Швеции в то время был не сравним с новгородским. С XI века в Швеции шли войны между язычниками и христианами, шведы постоянно воевали с окружающими их племенами.

Во время недолгих передышек между религиозными и феодальными войнами внутри страны, они пытались расширить свои владения за счет граничащих со Швецией земель язычников. По сути, шведы пытались вернуть себе то, что потеряли в XI веке. О каких-либо планах завоевания Новгорода речи и не шло, ввиду полного превосходства Новгородской республики над Швецией. Все, что могли позволить себе шведы, это редкие атаки тех или иных новгородских владений с целью захвата ключевых пунктов, позволивших бы шведам защищаться от походов на Швецию новгородских молодцов и их данников. А походы такие случались не реже, чем походы на Русь шведов. Один из самых известных из них - поход 1188 г.

Воспользовавшись тем, что в Швеции разгорелся очередной раунд кровавой междоусобицы, карелы и новгородцы напали на шведскую столицу, Сигтуну, разграбили и сожгли город и убили епископа Упсальского Иоанна. До этого похода Сигтуна была центром экономической, политической и культурной жизни Швеции. Расположенный на берегу озера Меларен (исторического центра страны) город был известен и далеко за пределами Швеции: "Civitas magna Sictone ("город великий Сигтуна") называет ее неоднократно Адам Бременский (1060-е гг.). При описании стран, лежащих по берегам Балтийского моря, упоминает Сигтуну арабский географ Идриси (1140-е гг.)." (Шаскольский И.П., "Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII-XIII вв.").

Но после карельского нападения этот "город великий" больше уже не восстанавливался. Вместо него шведы на острове в проливе, соединяющем Меларен с Балтийским морем, построили Стокгольм, а Сигтуна ныне является небольшим поселком в пригороде шведской столицы. Поход на Сигтуну был прекрасно реализованным в военном отношении: проход кораблей по крайне трудным для мореходства шхерам, внезапное нападение, захват города. Это, бесспорно, была выдающаяся победа русских. Но вот беда: самим русским о ней почти ничего неизвестно. О ней не пишут в учебниках, не снимают фильмов. А Почему? biggrin
----------
Места тут тихие..
№54 Критик 15 июля 2015 14:21
+1
В мире нет ни одной достоверной рукописи старше 14 века. Только не надо мне ля-ля про радиоуглеродный метод, хронологию по Скалигеру, "древнюю" Грецию, "древний" Рим, "древний" Китай и прочие "древности".
Для справки: не являюсь ярым сторонником Новой хронологии академика-математика Фоменко и Носовского.
Почитайте для начала труды лауреата Ленинской премии, математика М.М.Постникова или же книги Бушкова из серии "История России, которой не было".
Не являюсь почитателем Александра, якобы Невского, также не считаю Петра I Великим.
Опять же для справки: родился в Ленинграде, более 30 лет занимаюсь критическим осмыслением "классической" истории.
Почто минусуете этот пост? Очень верные мысли.
Целиком поддерживаю.
№56 svbuk 16 июля 2015 17:08
0
Невский есть в житиях святого схимника, - так Александр в 1263 принял святую иноческую схиму с именем Алексей.
А в остальном вы оба от части правы dumaet
№57 tomsk1990 15 июля 2015 14:32
+2
Первый крах евроинтеграторов.
№58 Галина Б. 15 июля 2015 15:10
+1
"В 1238 году Римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов."

Ненавижу.
№59 Ergon73 15 июля 2015 15:33
0
Цитата: Serhio87
Странно, что шведы ещё не потребовали возмещение убытков за уничтожение цвета их рыцарства. Вероломное и недемократическое уничтожение ! :)))


Да и нападение в тумане это как минимум ведение войны негуманными методами! :)
№60 Buryi 15 июля 2015 16:28
-1
Вопрос: с чего это Александр Невский стал святым?
№61 nina.ermakova 15 июля 2015 17:03
0
Перед битвой князь долго молился в церкви Святой Софии, потом получил благословение и сказал воинам такие слова: «Не в силе Бог, а в правде. Иные — с оружием, иные — на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!» Так за правду, за Русь, за Бога вышел молодой князь на битву и одержал победу, ставшую первой в долгой череде побед великого полководца. С того времени князь Александр стал называться Невским. Как полководец он считался по праву великим, так как не проиграл ни единого сражения.
№62 Buryi 15 июля 2015 18:37
-1
Тем не менее.
- из Новгорода его несколько раз изгоняли
- во время его княжения Русь была захвачена татарами.
- Новгород он фактически татарам сдал без боя.
А Новгороду князь нужен был только как главнокомандующий. В мирное время гордые горожане повздорив с князем его изгоняли. Когда нужно было возглавить войско - звали обратно.
Татар там никогда не было. Александр убедил новгородцев платить дань, чтобы предотвратить поход орды на Новгород. Он хорошо знал всю ситуацию на Руси. Судя по всему был хорошим дипломатом. И считал, что большая опасность идет с запада от крестоносцев.
№64 ledygavrosh 15 июля 2015 17:16
0
Цитата: Бусыпсаки
Да уж...История порой такая непредсказуемая наука!


Да, предсказуемая она, наука эта. Пишут победители.
Про проигравших - кошмары и ужасы, а про победителей - герои, как Боги.
А Истина, как правило - посередине.
№65 Парафин Озокеритович 15 июля 2015 17:32
+1
Кто, к нам с чем, зачем. Тот, от того и - того!