Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

«Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня».
Левит 25:23

На написание данной статьи меня натолкнул вопрос моего 9-летнего сына. После просмотра новостей об Украине по греческому телевидению он притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил что ответить.

«Мы видим мир не таким каков он есть, но таким, каковы мы есть»

Идол — это обожествление человеческих иллюзий и мы умудряемся сотворить идолов даже из своих детей и любимых людей. Тем более, мы творим идола из прошлого, приписывая ему то, чего не было. Украинская историография — это не столько наука, сколько политика. Антинаучность характерна для националистической историографии, так как для нее важно НЕ «то что было» (история), а то «что будет» (политика). Нация — это идеологический проект, частью которого является «политика направленная в прошлое» .

Тезис «Украина не Россия» основан на трех исторических идолах: это Киевская Русь, Малороссия и Галичина. Их общая черта в том, что их самобытность формировалась вне границ Московского государства, а значит там заложены истоки украинской идентичности. Изложу позицию греческой исторической школы «кого мы крестили?», исходя от обратного, то есть почему все это не Украина. Потом скажу о самом интересном — о рождении «украинской идентичности» в рамках социальной политики КОРЕНИЗАЦИИ эпохи СССР и ее результатах от Майдана до Донбасса. Но для начала «кого мы крестили?»

Крещение (этногенез) народа. Какого?

Народ — это общая память.

Украинский кризис глазами грека


Греки единственный народ вне границ стран бывшей «киевской Руси», где история крещения Руси преподается в школах как часть нашей (то есть не только вашей) истории. Но в наших школьных книжках не используется термин «Киевская Русь», потому как и сами жители этой страны, так и народы-современники (например греки) ее так не называли. Термин «Киевская Русь» появился в научных трудах поздней царской России 19 века и только в эпоху СССР был официально принят в употребление. Но сам этот термин неприменим к прошлому. История — это взгляд современника событий (то есть для нас, которые не являемся современниками событий, это взгляд из прошлого). Так вот, если Киевской её не назвал ни Рюрик, ни Владимир, ни греческие епископы, которые вас крестили, значит, она была просто Русь, которая была крещена в младенческом возрасте.

Как происходит рождение народа (этногенез по-гречески) трудно объяснить, но легко увидеть. Зайдите в любой православный храм и посмотрите на людей, которые стоят в очереди перед причастием. До причастия в очереди могут стоять люди с самым разным, как сейчас принято говорить, этническим происхождением, но после причастия у всех людей одна плоть и одна кровь. Вот так и произошел этногенез Руси, до крещения это была страна с самыми разными славянскими племенами + варяги. После крещения — это один народ, и не имеет значения славянское или варяжское происхождение этого многогранного народа, да и самого его названия — Русь, они все русские.

Причем, я не случайно использую определение «русские», так как в современных греческих школах в момент начала преподавания данного периода истории Византии детям не говорят о «крещении Руси» (тем более Киевской), также не используется термин «древнерусское государство» (у нас древность — это то, что было до рождения Христа). У нас все это обозначается как крещение «русского народа», вне зависимости от названий и количества его столиц (история народа, это не история столиц). Я понимаю, что с этим не согласятся «приверженцы украинской самобытности», но, быть может, мы греки лучше знаем, кого мы крестили, все-таки со стороны виднее.

Малая-Россия (не Украина)

Украинский кризис глазами грека


Тут еще одна, чисто греческая ремарка, титул предстоятеля Церкви, который по-русски значится как «Всея Руси», на греческом языке звучит — митрополит (теперь уже патриарх) «Всех Россий», потому что Россий всегда было много. Я понимаю, что с этим уже не согласятся русские ура-патриоты, которые привыкли рассматривать историю русского народа только в рамках истории государства Российского, но это неправильно. Единственный случай, когда вся территория бывшей Киевской Руси вошла в состав одного государства был период после Сталина (присоединение западной Украины) и до распада СССР. Термин Μικρὰ Ῥωσσία "Малая Россия" (Малороссия) был введен в употребление греческими епископами, в церковной юрисдикции которых (Константинопольский патриархат) до 1686 года находилась та часть русского народа, которая жила в составе Великого княжества Литовского и, в последствии, Речи Посполитой. Поляки эту землю называли своей окраиной (Украиной). То есть то, что для поляков было Украина, для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось Малая Россия. Так что, история русского народа и история государства Российского — не одно и тоже.

Ну а когда великие украинизаторы говорят, что были огромные бытовые, языковые и обрядово-социальные отличия между Малоросами и Московитами, аргументируя их «нерусскость», так все эти отличия в русском народе были всегда и до и после крещения (постоянно эволюционируя), но они никогда не воспринимались современниками (людьми прошлого) как отличия этнические, так как народ был православный, живший в Малой России. Только после 1917 года греческий церковный термин Малая Россия (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин польского происхождения — Украина. Тем не менее, украинцами себя в прошлом малороссы не называли, и говорить о украинском прошлом малороссов нельзя, так как история — это НЕ взгляд современника на прошлое, а взгляд людей прошлого на самих себя (возврат в реальность).

Фундаментальная проблема советского и пост-советского образования, заключается в исключении преподавания истории церкви из истории народа. Но надо понимать, что для русских людей, живших вне границ Московского государства, исповедание православия было фактором их этнической самоидентификации. Православие в их восприятии — это вера отцов, русская вера. Современным людям с этим можно не соглашаться (можно вообще в Бога не верить), но понимать и принимать — это не одно и тоже.

Что касается греческих епископов, то человек принадлежит к тому народу, которому он служит (половина митрополитов «всея Руси» были греками) и греческие епископы ровно 700 лет, если включать год крещения и год выхода из юрисдикции Константинополя (с 988 по 1686 годы), духовно окормляли вначале весь русский народ, а затем «малую его часть».

Отдельно повторяю для современной украинской молодежи: термин Малая Россия (малороссы), не украинский и даже не русский, он административно-церковный, греческого происхождения, соответственно, малороссы не «малость русские» они просто русские (читайте ссылки). Опять таки, с этим не согласятся «свидетели текстов Грушевского», но со стороны виднее.

Западная Русь (не Украина)

Украинский кризис глазами грека


Уния? Есть мнение, что географический термин украинец (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа с принятием Унии с католическим миром западно-русских земель в 1596 году (Брестская уния). Но все, как говорится, не так однозначно. Во-первых, есть примеры упорного сопротивления народа унии, которые приводили к возврату в православие. Мы, греки, дважды подписывали Унию (точнее наши элиты), впервые в 1261 году (Лионская уния) и потом в 1349 (Ферраро-Флорентийская уния). Но эти унии так и остались на декларативном уровне, так как народ остался православным. Большинство современных греков даже не знает, что это было в нашей истории, и греко-католиков в Греции, почти, нет. То есть уния — это вполне обратимый процесс.

Польша? Есть мнение, что географический термин украинец (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа за несколько веков в составе Польши, но это тоже неправильно — русские продолжили быть русскими. Во-первых, мы, греки, приложили руку (в прямом смысле): в 1620 году Иерусалимский патриарх Феофан III восстановил православную Киевскую Mитрополию, рукополижив новых епископов для Малой России (Малороссии), то есть той части русского народа, которая была в составе Польши и поляками называлась Украиной. Ранее он же Что касается непосредственно Галичины, в 1586 году антиохийский патриарх Иоаким ІV утвердил устав Львовского православного братства, которое в последствии получило статус ставропигии — то есть имело прямое подчинение патриарху антиохийскому, а не местным православным епископам, которые то и дело переходили в унию. Таких братств потом стало много. И даже, когда и их заставили принять унию (1708 год), эти братства, выражаясь языком современных украинских националистов, оставались «рассадниками российского влияния», выступая за более тесные культурные связи с усилившимся Российским государством. Русофилов-униатов было много. В результате, территория нынешней западной Украины (в составе Польшы) называлась поляками, да простят меня современные украинские националисты — Русское воеводство со столицей в городе Львове… Наверное, полякам было тоже виднее то, что речь идет о русском народе. Хоть это парадоксально звучит и для русских ура-патриотов, которые готовы всех «западенцев» обзывать «бандеровцами».

Австро-Венгрия? Есть мнение, что географический термин украинец (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа тогда, когда современная западная Украина вошла в состав Австро-Венгрии. Именно в Австро-Венгрии русофилов-униатов просто убили. Когда разразилась Первая мировая война начался массовый антирусский террор в Галичине. Австрийцы понимали, что русофилы-униаты — это потенциальные «сепаратисты симпатизирующие России». И австрийцы очень по-немецки решили эту проблему.

Была создана целая сеть концлагерей для русофилов-галичан. (Самый известный из них —Талергоф, близ города Грац в Австрии). В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было убито после первого отступления русской армии, в том числе около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к Православию и России. Талергоф — это первый концлагерь в Европе, где произошел геноцид русских галичан. Немцам идея понравилась и потом это переросло в Холокост еврейского народа. Холокост — слово греческое и оно в переводе означает «все-сожжение» (у слов есть свой смысл), это уничтожение всех носителей определенной этнической идентичности. Австро-Венгрия в буквальном смысле выжигала все русское в галичанах, это и был «русский холокост», естественно с помощью «украинофилов Галичины». Но, грош цена тому русскому, который называет всех «западенцев» «бандеровцами», это все равно, что называть всех русских «власовцами». Вот фотография настоящих русских, повешенных в Талергофе — ОНИ ГАЛИЧАНЕ. И они во 100 раз больше русские чем жители Брянска или Твери, потому что в этих городах быть русским было легко.

Украинский кризис глазами грека


В греческом языке есть такое слово “Алифия”, оно переводится как истина. Но, само слово А-Лифиа означает «то, что не поддается забвению» (А — это отрицание, слово Лифи — это забвение), в этом смысл слова истина на греческом языке. Народ — это общая память (истина), и народ Западной Руси нес в себе память о своем русском прошлом, несмотря ни на что. И доказательством его русскости является Талергоф, иначе его бы не было. Получается доказательство от обратного.

Австрийская историография для бывших русских. Австрийцы понимали, что на смену одному поколению русофилов-галичан может прийти другое, поэтому они спонсировали создание украинской историографии, то есть нерусской истории украинцев (товарищ Грушевский и его книга «Истории Украины-Руси»). Все это наложилось на сепаратизм поздней царской интеллигенции (Драгоманов, Донцов и тп). Кстати, русские удивительный народ, у всех народов предателей называют предателями, у русских предателей называют — интеллигентные люди. Это и по сей день так (либеральная интеллигенция). Как-будто, если человек написал диссертацию, он доказал свою адекватность. Нацистские историки тоже писали диссертации и тоже были интеллигентные люди, но их труды в современной историографии воспринимаются просто как бред.

Но никакого рождения «украинской идентичности» не произошло и в Австро-Венгрии, потому что простому пахарю на земле глубоко «индифферентно» что там написал в своей диссертации тот или иной шизофреник. Этнос — это общая память не академиков, а народа. Австро-Венгрия рухнула как государство и просто не успела вырастить поколение на Грушевских. А беснование Бандеры во второй мировой войне не имело общенародной поддержки.

СССР? Есть мнение, что Украинство вытесняет Pусскость только в эпоху СССР. Этнораспад — это когда у части народа массово меняется восприятие прошлого, и это может произойти только в условиях простого и элементарного общеобразовательного курса средней школы. Массовое образование стало доступно русскому народу только в эпоху СССР. Это была одна из лучших общеобразовательных систем в мировой истории, но она была лишена Церковной истории как фактора этногенеза. После 1917 года, греческий церковный термин Малая Россия (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин Украина. Почему? Потому что в нем нет слова «русский» ни в плане цветовой гаммы, ни в плане величин.

Идеологическая концепция Грушевского была быстро подхвачена советской властью в рамках политики коренизации. У Грушевского украинцы — это не географический термин, а этноним отдельного от русских народа. Правда, Грушевского мало кто читал, когда он работал на австрийцев. Советская средняя школа сделала концепцию Грушевского доступной детям, впервые рассказав русским, что они оказывается украинцы. Но и в эпоху СССР коренизация (украинизация) не была доведена до конца.

Политику массовой коренизации приостановили в эпоху Сталина (Сталин вообще был в большей степени контрреволюционером чем революционером), но полностью от нее не отказались, термин Киевская Русь, да и сам термин Украинец, укоренились в советской историографии. Итак семя было посеяно. После распада СССР в новом государстве семя стало древом.

Завершение политики "коренизации" в пост-советской Украине.

"Нетрадиционная этническая ориентация бывших русских"

В Бога можно и не верить (Он сам дал эту свободу), но не понимать роли православия в общерусской народной памяти — это без-умие. Этим безумием и грешила советская историография. Русский народ большую часть своей истории жил на территориях нескольких государств (он всегда был разделен). Но народ в средние века был в основе своей православным и частично униатским (то есть не совсем католическим), и, как следствие, философски относился к государственным границам, которые менялись в среднем каждое поколение, по одной простой причине - у него была одна общая память — крещение, а это не событие, это бытие. После очередной децентрализации Руси (распад СССР) все вернулось на круги своя, опять новые границы у одного народа. Но именно советское образование напрочь исключило религиозный фактор из общей памяти русского народа в нескольких поколениях, в итоге понятие этногенеза вульгаризировалось в советском и постсоветском менталитете до элементарного краеведения.

В результате в рамках постсоветского менталитета наличие трех новых русских государств, то есть политических наций (Беларусь, Украина, Россия) стало пониматься как наличие трех отдельных народов. В этой концепции, наличие разных танцев, вышиванок и разных «говоров» в языковом плане стало аргументом существования отдельных народов. Это «нетрадиционная этническая ориентация», именно нетрадиционная, так как все эти отличия в русском народе были всегда (как и в любом народе), они на Руси были и до крещения, остались и после все тысячелетие, перманентно эволюционируя, но никогда (до распада СССР) наличие нескольких государств не понималось как наличие отдельных народов.

Нация — это «государство нового времени», сегодня она заменила понятие народа (этноса). К сожалению, вместо преподавания общей истории одного народа в нескольких государствах (как делают Греция и Кипр) Украина и в меньшей степени Беларусь пошли путем создания этнических мифов, новой историографии (Ленинского происхождения). И вот тут наработки советской исторической школы пригодились (те же Грушевские и их производные). По сути дела политика коренизации завершилась в рамках «постсоветского образования Украины». Этнораспад — это когда меняется восприятие истории не в диссертации академика, а в массовом сознании целого поколения. Как известно, Майдан проходил в том числе и на «улице Грушевского», в прямом и в переносном смысле этого слова. Современная украинская историография — это «скелет из шкафа», подзабытой Ленинской политикой коренизации, и на этих книжках вырастили поколение.

Украинский кризис глазами грека


Что такое коренизация?

Приведу чужой для Вас пример коренизации, не касающийся ни украинцев, ни русских, в этом смысле, более понятный, так как не задевает за родное. Пример из коренизации сербов и болгар, в рамках создания Югославии. Коренизация — это когда сербам, которые живут на Черной горе, говорят что они на самом деле не совсем сербы, а черногорцы. Почему? Потому что они живут на Черной горе. А болгар, которые жили в Македонии, коммунистические товарищи ошарашили тем, что они оказывается потомки Александра Македонского. Почему? Да потому что они живут в Македонии. Звучит как бред, но на этом вырастили поколения. И вот, когда южнославянский СССР (Югославия) распался, к северу от Греции и к западу от Болгарии возникает казусное государство Македония (бывшая югославская республика Македония), населенное, вроде, болгарами. Но самое драматичное, что там вырастили на своей мифической историографии (свои Грушевские) поколение с классической «нетрадиционной этнической ориентацией», то eсть у них нет общей памяти с болгарами (хотя и говорят на болгарском языке, болгарами они себя не считают), они считают, что они потомки Александра Македонского, как минимум, по прямой линии от Саши Филипыча. А мы греки (по их Грушевским) получаемся чем-то вроде балканских финоугров (то есть примазались). Интересна реакция Греции и Болгарии на этот феномен. Греция напрочь отказалась признавать название Македония за данным государством, то есть, мы не признаем приватизацию нашей истории и добились своего. Официальное название данного государства в ООН «Бывшая югославская республика Македония», фактически это единственное безымянное государство в ООН, то есть сейчас названия нет, но когда эта территория входила в состав Югославии она (территория в составе Югославии) называлась Македонией. Это тоже самое, если бы Украину в ООН называли бы не Украиной, а «бывшей советской социалистической республикой Украина», так как в нынешних границах и под этим названием ее никогда не было. Она является результатом распада СССР, как, в общем-то и Македония результат распада Югославии.

Но самое интересное — это реакция Болгарии. В этом государстве (Македония) находится город Охрид, бывшая столица западно Болгарского царства. Считается, что именно в Охриде впервые был создан алфавит кириллица, учеником Кирилла и Мефодия Св. Климентом Охридским . Из-за кириллицы Охрид можно назвать «мать городов Болгарских». Итак, после распада Югославии и обнаружения отдельной этнической истории Македонцев (результат коренизации болгар), двусторонние отношения между Республикой Македония и Болгарией строятся на основе совместной Декларации от 22 февраля 1999 года, по которой Болгария с одной стороны, признает Македонское государство, но при этом, далее цитата из договора:

"Болгария продолжает считать государственный язык Республики Македония диалектом болгарского и ожидает от властей этой республики прекращения агрессивных шагов и дезинформации по отношению к болгарской истории".

То есть Болгария не признает «нетрадиционной этнической ориентации» македонских болгар, которые убедили себя, что они потомки Александра Македонского, и ждет пока они одумаются и перестанут верить в свои мифы. Так как народ — это не одно поколение, а его совокупность, и если одно поколение сошло с ума, забыв о своем прошлом, это не означает что их дети не одумаются

Какое это имеет отношение к Украинскому кризису? Прямое. Советую посмотреть знаменитое майданное видео в ютубе, с эпатажным названием «Никогда мы не будем братьями». Тут миловидная русская девушка неплохим слогом на родном для нее русском языке объясняет русским, что она — уже не русская. Eго посмотрело уже несколько миллионов человек. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y посмотрите не пожалеете (а может и ребенка пожалеете)
Этому ребенку и объяснить невозможно, что она результат социального эксперимента коренизации русского народа, она и термина такого не знает. Политика коренизации (туземизации) только началась при СССР и была приостановлена, но не свернута. После развала СССР, в "бывшей советской социалистической республике Украина", политика коренизации была доведена до логического завершения. Выросло первое нерусское поколение бывших русских, которое уже умылось кровью и в порыве беснования готово воевать со своим прошлым (все прошлое украинцев русское).

И Россия сейчас стоит на распутье, что же с этим делать

Не надо придумывать велосипед, берите пример с болгар, ведь они абсолютно в идентичной ситуации. Поставьте себя в положение простого болгарина, которому жительница соседнего государства Македония, вполне славянской внешности на полном серьезе на чистом болгарском языке прочтет стих о том, что никакая она не болгарка, она истинный потомок Александра Македонского. Из чего следует, что город Охрид (мать городов Болгарских), который она не строила, а просто там родилась, уже не болгарский город. Почему? Потому что у нее там квартира. То есть девочка «коренизировалась» и у нее все нормально. И вот реакция Болгарии — это реакция народа с традиционной этнической ориентацией, то есть болгарам плевать (индифферентно, как сейчас принято говорить) кем себя считают Македонцы (хоть инопланетянами), они для болгар — болгары .

Вот этого не сделала Россия после распада СССР. Россия продолжала на официальном уровне называть русских — братским народом. Известный слоган «украинцы братский народ» означает «украинцы — не русские». Вы можете себе представить человека, смотрящего в зеркало и говорящего своему отражению — ты мой брат. И вот отражение рявкнуло в какой то момент: «Никогда мы не будем братьями», так что не надо винить зеркало.

История эволюции термина украинец абсолютно идентична истории эволюции термина македонец. Точно так же, как понятие македонец всегда было географическим (македонцы греки, македонцы болгары, есть даже македонцы албанцы), так и термин украинец был изначально географическим. Только после двух параллельных экспериментов коренизации (туземизации) в Югославии и в СССР понятие македонец и украинец получили НЕТРАДИЦИОННОЕ этническое наполнение. Но народ и земля — не одно и тоже.

Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня.
Левит 25:23

Что такое традиционная этническая ориентация? Есть один единственный православный народ, который волею судьбы не пережил научного атеизма (хотя пережил многое другое) и сохранил традиционную этническую ориентацию. Мы, современные греки — это взгляд в русское прошлое до коренизации.

Если украинец не русский, значит киприот — не грек

Зачем придумывать новый народ (этнос) при наличии двух политических наций (государств). Берите пример с греков. У нас вот один народ, у которого огромная история , но при этом две молодые политические нации — Греция (государство основано в начале 19-го века) и Кипр (отдельное государство с 1960 года). Причем, отличия между этими государствами (политическими нациями) больше, чем отличия между Украиной и Россией. Греция член НАТО, а вот Кипр — не член (что делает им честь). На Кипре ездят слева направо, в Греции справа налево, мы постоянно попадаем в аварии, когда ездим друг к другу в гости. Были и конфликтные ситуации между двумя греческими государствами (политическими нациями), например свержение архиепископа и президента Кипра Макариоса греческими «черными полковниками» в 1974 году, из-за которого произошла аннексия северного Кипра Турцией. Языковые отличия радикальные: когда грек-киприот из какой-то глухой деревни говорит с греком из Греции на разных диалектах греческого языка, отличия между русским и украинским языками просто отдыхают. Мы жили под разными завоевателями абсолютно отдельно: Греция под турками , Кипр, в основном, под крестоносцами, немного под турками и в конце вообще под англичанами. И бытовые отличия между нами, ввиду разного исторического пути, есть. Просто они внешне не так видны (это как греки не могут понять, в чем отличие между русскими и украинцами). Тем не менее, и греки из Греции и греки-киприоты, несмотря на то, что представляют две отдельные политические нации (два отдельных государства) и существенно отличающихся друг от друга, тем не менее считают себя частью одного народа (этноса), и пофиг (то есть индифферентно, как сейчас принято говорить), что государства два, a народ один. Так было всегда причем не только у греков, но и у русских до коренизации. Это и называется «традиционная этническая ориентация», которая сейчас на Руси почти утрачена.

В общем, у вас сейчас три государства (три политические нации), но русские, белорусы и украинцы — один народ (этнос). Это видно даже по тому, как вы ссоритесь. А вот нации очень даже разные. Белоруссия — это анти-олигархическая Русь, с тенденцией к тоталитаризму. Украина напротив — это олигархическая Русь с тенденцией к сепаратизму уже своих окраин (Крым, Донбасс). Российская Федерация — что-то среднее между ними. Можно бесконечно спорить какая из этих трех Наций (государственных систем) более правильная, но они все три русские. Любая попытка придумать отдельный украинский или белорусский народ, ввиду безусловного наличия украинской и белорусской нации, неизбежно приведет к созданию мифической историографии.

Антинаучность характерна для националистической историографии так как для нее важно НЕ «то что было» (история), а то «что будет» (политика). Мифы могут быть и прикольные, например, один древний грек 10 лет изменял своей жене (Пенелопе), а потом вернулся и наплел ТАКОЕ, что это было названо Одиссеей. Но у мифов есть одна специфика — в них верят только дети. Если же в эти мифы верят взрослые люди, это уже называется «национализм».

Язычество

Если перевести слово национализм на церковно-славянский получается — язычество (от слова языцы).

Украинский кризис глазами грека


Естественно, переводить современный термин «нация» на церковно-славянский «язычество» несколько некорректно, так как тогда этих терминов просто не было. «Нация» — это государство «нового времени» . Но, глядя на украинский кризис, задаешься вопросом, а есть ли что-либо нового в этом «новом времени», кроме новых технологий? Если нация — это термин нового времени, то термин национализм — это не классическое язычество, а в большей степени, нео-язычество, где вместо национального Бога (Зевс, Перун и т.п) — «национальная идея», то есть — идеологическая конструкция. Есть два типа национализма, потребительский и интегральный. Классическим примером потребительского национализма являются США, в русской вариации — это Евромайдан. В России часто принято говорить что майдан устроили какие то бандеровцы, фашисты и нацисты, но реальность еще драматичней.

Как русский может стать европейцем?

(Потребительский национализм)

Украинский кризис глазами грека


На фото человек постсоветского пространства. Если классическое нео-язычество (интегральный национализм) имеет для Украины периферийный характер (западная Украина), сейчас появилось такое понятие как русскоязычный украинский национализм, применимый уже к основным регионам страны. И вот это правда что-то новенькое. «Русскоязычный украинский национализм» в меньшей степени идейный и в большей степени потребительский. Все-таки человеку, получившему советское образование, а таких на Украине много, невозможно считать Бандеру героем. Советское образование, несмотря на все свои идеологические перекосы, было одним из лучших массовых образовательных систем в мировой истории. Так что интегральный национализм (неоязычество) может быть популярен среди полуобразованной молодежи, но он невозможен для людей среднего и старшего возраста. Евромайдан — это синдром человека постсоветского пространства, человека, потерявшего родину. Ведь для того, чтобы русский человек стал европейцем, он должен стать евро-украинцем и тогда его примут в «царствие небесное на земле»- Евросоюз. И ведь русские «повелись» (не все конечно). Естественно Таможенный союз по сравнению с Евросоюзом в плане мягкой силы (то есть информационной мифологии) выглядит как «таежный союз» где, как известно, хозяин — медведь и в средствах массовой информации Украины Таможенный союз умело преподносится как реинкарнация СССР. И тут срабатывает классический рефлекс человека постсоветского пространства (человека, потерявшего родину) — «свалить на Запад», если для этого русскому человеку надо убедить себя, что он украинец — «да легко» ведь есть понятие Нация.

Если покрыть живую землю искусственной материей, то рельеф внешне изменится, но ничто наносное, искусственно созданное долго не живет. Ну а на данный момент, та маниакальность, с которой русские себя называют евро-украинцами, уже смахивает на «русскую секту свидетелей майдана», причем в Москве либералы беснуются не меньше. В этой мифологии Россия преподносится как агрессор, который сначала агрессивно подарила Крым (не спросив ни у жителей Украины, ни у жителей Крыма), а потом вежливо забрала (спросив на этот раз хотя бы у жителей Крыма). А вот Евроинтеграция — это классическое «светлое будущее», в которое так привык верить советский человек. И ничего, что Евроинтеграция отличается от Евросоюза как миф от реальности. Это как отличие светлого коммунистического будущего от серой социалистической реальности.

Серость этой реальности со времен распада СССР просто приобрела цвет хаки и становится в условиях практического дефолта экономики чем дальше тем более невыносимой. Национальная идея (или национальное отчаяние), которая объединяет русскоязычных и украиноязычных жителей огромной территории постсоветского пространства проста как любой миф — Евроинтеграция. Это чистый миф, так как на западе Украину ждут также как Турцию, которая подписала свой договор о евроинтеграции 50 лет назад, имплементировав все условия договора. Что она получила взамен? НИЧЕГО. Точнее, два дефолта, несколько периодов гиперинфляции и политической нестабильности в условиях увеличения европейского экспорта в Турцию.

Сам Евросоюз находится в глубочайшем внутреннем кризисе, но украинцы все равно сюда просятся. Но даже когда в Греции мы избрали правительство, которое против фрау Меркель и лояльно относится к России, это было воспринято евро-украинцами как предательство родины (родина это Евросоюз). Ситуация в современной Европе похожа на период перед второй мировой войной. Большая часть стран континентальной Европы легла под немцев в санкционном порыве, мы греки как всегда партизаним (мы и во второй мировой вместе с сербами партизанили), но война по сути финансовая.

Что касается Украины, то главным результатом майдана стал дефолт реального сектора экономики (миф о евроинтеграции развеян). Естественно возникает вопрос кто виноват? Конечно, русские (у бывших русских всегда виноваты русские). И тут на смену потребительскому национализму приходит интегральный.

Интегральный национализм

У украинского интегрального национализма как у любого мифа есть и свои истуканы — Донцов, Шухевич, Бандера. Эти вполне себе исторические персоны настолько идеализированы в определенных кругах, что это уже напоминает то, как древние греки много веков назад одного вышибалу из Фив объявили Гераклом и вообще сыном Зевса. Если на этих мифах вырастить одно поколение, оно и начнет кричать «Украина превыше всего», когда-то кричали «Германия превыше всего». Это вопль язычника вставшего на путь войны. Но у украинского национализма есть одна суицидальная специфика, он антирусский по своей сути, а война с русскими — это по определению суицид.

Жертвоприношение детей

Одним словом «онижедети»

Украинский кризис глазами грека


Язычество бывает разным (слово языцы означает народы), сколько народов столько и религий, но есть некоторые языческие культы, которые являются просто откровенным сатанизмом. Как известно, перед окончанием второй мировой войны (для большинства украинцев она же и Великая Отечественная) Гитлер посылал детей на фронт, официально мотивируя это нехваткой солдат. Эти подростки шли на верную смерть, их значимость с точки зрения самих боевых действий была равна нулю, они шли на убой. Есть много монографий о языческом оккультизме третьего Рейха. Есть мнение, что этих подростков посылали на фронт (то есть на верную смерть) как своеобразное жертвоприношение младенцев.

Поколение самоубийц

Теоретически, на большей части территории «БЫВШЕЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ УКРАИНА» война не идет, но проходит мобилизация, и детей забирают на убой (война с русскими). История нации — это история территории, с момента создания (на этой территории) государства. Фактически — это первая война молодой украинской нации или, как сейчас принято говорить на Украине, «рождение нации». Можно бесконечно спорить, кому нужна война на Донбассe — Путину, США или украинским олигархам (в переводе с греческого, это слово означает «власть немногих»), которые (олигархи) решили списать дефолт разворованной ими же экономики на войну, которую они же и развязали. Не имеет значения, кто начал эту войну и кому она выгодна, но преступна та мать, которая соглашается послать своего ребенка (призывника) в украинскую армию. Война с русскими — это самоубийство, эти дети идут на смерть. И эти дети (как и Гитлеровские юнцы) тоже кричат «Слава Нации». Это не война — это жертвоприношение младенцев в языческом культе, под названием «национальная идея». Что это за идея такая, каждый понимает по-своему, на то оно и язычество.

На Донбассе русские убивают русских. Просто одни помнят о том, что они русские, другие — нет. В этих условиях война неизбежна, потому что у бывших русских всегда виноваты будут русские. Слово «По-Беда» означает чья-то беда (по-бедам идет победитель), и война на Донбассе — это общая беда русского мира, в этой войне не может быть победителей, потому что беда общая.

Русское язычество

Украинский кризис глазами грека


В качестве фонового рисунка использована фотография события, произошедшего 26 января 2014 года. Тогда Папа Римский помолился за мир на Украине, а потом вместе с детьми выпустил в небо двух белых голубей, символизирующих примирение. На одного голубя тут же напал ворон, изрядно потрепав птицу, которая все же смогла улететь. Есть такая фраза «народы — это мысли Бога», можно только добавить, что с момента появления понятия нация, за последние 300 лет этот черный ворон убил самое большое количество людей в мировой истории. Говорят, на войне нет атеистов, но ведь и верующие бывают разные.

Земля, которую 1000 лет назад крестили греческие епископы, сегодня с духовной точки зрения вернулась к состоянию до крещения Руси. До крещения князя Владимира на Руси были православныe храмы (просто их было очень мало) и они были наряду с храмами, где оправляли языческие культы. Зайдите в любой храм в современной Украине и спросите батюшку, благословляет ли святой отец посылать ребенка на самоубийство (война с русскими). Если благословляет, пойдите в другой, потом в третий, четвертый… так вы найдете православный храм. И я сейчас не только об униатских капеланах или разных сайентологах, я больше о тех раскольниках, которые лгут, что они православные. Так называемая «Украинская церковь Киевского патриархата» — это раскольники (Киевского патриархата никогда не было), они не приняты в молитвенное общение ни одной из поместных церквей вселенского православия, так как национальных церквей в православии не бывает, есть только поместные. Эти люди стояли на Майдане и эти люди благословляют войну на Донбасе (при этом молятся за мир), они себя называют православными иереями, но — «по делам их познаете их». Только так можно отличить служителей культа (национализма), от служителей Бога. Но и те батюшки, которые остались в православии, тоже поставлены перед выбором — с кем они.

После распада СССР (культ атеизма) началось второе крещение Руси и, как при первом тысячелетней давности, противопоставляются два фактора: православие и язычество (национализм). На уровне символики — это столкновение Тризуба и Двуглавого орла. Из этих двух символов чисто русским является как раз Тризуб (это языческий символ дохристианской Руси, который использовался некоторое время и после крещения), ну а двуглавый орел на уровне смысловой символики — это то, во что крестился народ Руси (в греческих школьных книгах — русский народ).

Без покаяния (переосмысления прошлого) не будет мира. История эволюции термина «украинец» абсолютно идентична истории эволюции термина «македонец». Точно так же как понятие «македонец» всегда было географическим (македонцы греки, македонцы болгары, есть даже македонцы албанцы), так и термин «украинец» был изначально географическим. Только после двух параллельных экспериментов корренизации (туземизации) в Югославии и в СССР, понятия «македонец» и «украинец» получили НЕТРАДИЦИОННОЕ этническое наполнение. Но народ и земля — не одно и тоже.

Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня.
Левит 25:23

Алексей Элпиадис гид экскурсовод Афины Греция
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (287)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+21
№1 Zoran-Srbin Пользователя нет 20 февраля 2015 04:29
Всё отлично, только в конце допустил кардинальную ошыбку, странное обяснение о Македонцах. Вычислил разных которые на самом деле не существують. Македонци-Болгари и Македонци-Албанци совсем не существують!

Болгари, хотя побеждени во всех войнах, заняли часть територии Македонии. Ведь слово и нация Болгар существуеть только от 7. века. Они до этого могли быть только Сербами, или Македонцами, на севере даже Русскими. Албанци на том месте существують только от 15. века.

Так что Македонци, потомки Филипа и Александра, били по существу одно из племен большего Старосербского народа, как и Трачане, Дачане, Дарданци, Илири ... А их територия приблизительно сегодняшная Македония, северная Греция до Олимпа (где много народа еще говорить чистий сербский, да и македонский - мало отличаюшися от сербского, близок к русскому), а о Албании и не говорить. Да половину Албании сербский король Албанцам подарил. В те времена граница била неважна, да и сегодня Сербов и Македонцов трудно отличать, как и Новороссиян и Россиян. Не то что между ними нет никакой ненависти, не то что меэду собой за тисячи леть никогда не воевали, но всегда вместе воевали, против Турков, против Болгаров ...

А у Греков, хотя они у Сербов очень любымий, есть комплекс Александра, и присваивания Македонцев хотя еще Херодоть честно писал что они не били Греками ... У Сербов и так околние народи лубят отнимать героев. Так Болгари считають Марка Кральевича своим без икакой связи с ними, Албанци Джураджа Кастратовича називають своим Скендер бегом, Хорвати Николу Теслу своим ... Ну что ж, у них недостаточно героев, пускаем так думають, мы помним кто они били. Грекам прощаем, они нам союзники и братя, пусть наш Лесандар Србльянин за них будеть Александар Велики, хотя лучше Македонски, это уже указиваеть кто он.

Да только СЕРБСКАЯ ВОЙСКА могла завоевать вес мир! И главное:
Не шел Александр завоевать мир как Американци, а связать все земли арийских предков на юге - до Индии! Еслы бы пожил, то можеть быть на север бы свернул, к Скифам русским и Сыберии ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
Гражданин
+4
№2 Бурцов Пользователя нет 20 февраля 2015 08:02
По моему комплекс Александра не у греков, а у некоторых сербов, болгар, албанцев и т.н. современных "македонцах", пытающихся примерить на себя чужой сюртук. Выглядят при это достаточно комично, примерно как свидомые укры, утверждающие, что Христос был украинцем.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
Гражданин
+5
№3 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 14:56
Как нам греками то головы забили... Да будет вам известно, что греки в Греции сами пришлые Изначально там ПЕЛАСГИ жили, от которых и производят, частично, албанцев (с добавлением от славян и турков).
А Александр как раз таки не грек (и не албанец). О чём и писал Геродот. А уж он то поближе к тому времени был. fellow )))
Гражданин
-1
№4 schula Пользователя нет 20 февраля 2015 17:59
[img]https://https://yandex.ru/images/search?img_url=https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/78/624/78624661_Egipet11.jpg&uinfo=sw-819-sh-480-ww-806-wh-362-pd-1.25-wp-5x3_1280x768&text=pvtb ghbikb bp kerchf b rfhyfrf&noreask=1&pos=1&lr=193&rpt=simage&pin=1[/img]
Сомнительно как-то, что Александру, гражданину "Чукотки" Персидской Империи, выписали метрику о рождении, на основании которой можно было бы о чем-нибудь судить с уверенность, зато отсутствие этого артефакта позволяет нам порассуждать. По слухам, с отцовством там совсем не чисто было. Говорят, любила их маменька поэкспериментировать с Oh my God-ами, а те, давным-давно, пришли, или как там они перемещались, из Луксора и Карнака. Значит, Филиппыч-древнеегиптянин?
Гражданин
0
№5 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 14:56
Как нам греками то головы забили... Да будет вам известно, что греки в Греции сами пришлые Изначально там ПЕЛАСГИ жили, от которых и производят, частично, албанцев (с добавлением от славян и турков).
А Александр как раз таки не грек (и не албанец). О чём и писал Геродот. А уж он то поближе, чем Вы к тому времени жил. fellow )))
Гражданин
+6
№6 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:20
Македонский язык чисто политическим решением был признан языком только в 1945 году. До этого все всегда считали, что жители нынешней Македонии говорят на болгарском. А что было в древности — не имеет значения, так мы можем и до Адама и Евы дойти. Нация — это самосознание, а не пещерное выискивание, чье ты крови, сколько у тебя процентов такой-то национальности, сколько такой-то. Когда начинают этим заниматься — это и есть нацизм, что в Третьем Рейхе, что на современной Украине.
Гражданин
+6
№7 Zoran-Srbin Пользователя нет 20 февраля 2015 14:33
Почитать Шафарика и Славистов. Македонский и Болгарски произшли из Сербског! Вернее, так как Македонци и Серби практически один народ, и по старине, болгарски мог произойти только из македонског!

А как же, время не идееть наобороть, или Александр Македонски научился говорить от Болгарских ханнов которые жили 900 лет позже?

Да сербском народу, и македонском, этого и не говорить - нам переводчик не нужен!

Вот Болгари один из первих сотворенных искуственно народов, в подобие Украинцам и Черногорцам, так что зря тратить время это доказивать.

Мы Серби и не теряем, но русские должны пересмотреть всю история Болгаров, сделать выводи, и не заблуждатся больше в ложи болгарской "истории". Тогда не будеть места разочарованию в поведение Болгаров.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
Гражданин
+4
№8 Katani Пользователя нет 20 февраля 2015 10:15
Также были волжские булгары. А недавновно затонувший теплоход на Волге с названием "Булгария". Да что там говорить если полабские немццы являются славянами , а не германцами. Булгары хоть и не болгары , но близки. Те же марийцы в России говорят как и венгры на одном языке.
Гражданин
+4
№9 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 10:45
Так волжские булгары никуда и не делись, только имечко у них переменилось. Принявшие ислам - казанские татары, в православии - крещены (в Татарстане) и чуваши. Вот насчёт марийцев не уверен, поймут ли их венгры, т.к. все же разные языковые группы. У болгар от булгар осталось только видоизменённое самоназвание, поскольку пришлая тюркская верхушка попросту растворилась в общей славянской массе.
Гражданин
+2
№10 Бурцов Пользователя нет 20 февраля 2015 11:11
Венгры и марийцы из одной языковой группы - фино-угорской, но поймут друг друга вряд ли; фины и венгры друг друга без переводчика, например, не понимают.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
Гражданин
0
№11 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:42
Покорно благодарю за исправление моего ляпа.
Гражданин
+5
№12 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 14:45
Браво, Зоран! Очень хорошо, что сербы берегут историю своего народа, не смотря ни на какие внешние обстоятельства. И никому чужому не отдаёте на откуп! Может потому вас и пытаются всё время разделить и уничтожить. Желаю вам держаться этой линии и дальше, ибо всегда найдутся "умники", готовые переписать чужую историю к своей пользе.
У нас это были как раз греки (греческая лиса), а следом за ними поляки, голландцы, немцы, французы и т.д и т.п. Больно уж падок у нас народ на чужие россказни о себе! Готов и с гадостями согласиться, к сожалению. Притом забывает на самих обличителей внимательно посмотреть, без розовых очков.
Я считаю это как раз отрицательным наследием христианства с его бесконечными покаяниями по делу и без.
Гражданин
0
№13 citycour Пользователя нет 20 февраля 2015 15:42
Зоран вы че курите и какие книжки при этом читаете? Простую историю древнего (именно древнего - до Рождения Христова) мира совсем не помните? Чем- то древних Укров мне напоминаете! А про столицу Македонии ПЕЛЛУ ничего не слышали? А про святой для именно древних македонцев город ВЕРГИГУ? А ведь там памятники, а на них надписи высечены - на древнем македонском языке! И это греческий диалект, но не как ни славянский. А славяне - ваши предки, как известно даже Википедии, пришли на землю Византии 5-8 веках уже нашей эры - т.е. спустя 7 веков минимум. Вот так-то Зоран - надо было раньше с деревьев слезать - без обиды конечно. Афины-Греция.
Гражданин
+2
№14 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 15:16
Да, только неплохо бы помнить с кем русские князья Олег , Игорь и Святослав воевали.
Уж не с греками ли из Византии? "Греческая лиса хитростью вкралась в доверие"- это про инопланетян, разумеется. fellow
Гражданин
+22
№15 Velesnik Пользователя нет 20 февраля 2015 02:37
Спасибо за отличную статью!
----------
Споры об истории
Пчела: Кругом были цветы и сладкий нектар!
Муха: Говно! Везде, везде было говно!
Гражданин
+11
№16 И.Пилипчук Пользователя нет 20 февраля 2015 05:44
Да, статья отличная, главное вовремя. Вот такие статьи сейчас нужны, а не вой о "виноватых".
Гражданин
+9
№17 Vfhecz Пользователя нет 20 февраля 2015 10:15
...эта статья от профессионального историка, на политикусе разные люди высказываются...статья очень содержательная, лично я узнала кое-что новое по этой теме...
Гражданин
+2
№18 Prigozhzya Пользователя нет 20 февраля 2015 13:52
Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии - Действительно, чтобы понять событие, надо прсмотреть со стороны. Хорошая статья и своевременная.
Гражданин
+11
№19 ГлавКом Пользователя нет 20 февраля 2015 03:07
Язычество в хорошем смысле этого слова. "Прямой диалог с Вседержителем на языке понятный каждому человеку на языке жизненных обстоятельств". Задача человека прислушиваться к этому, через - СОВЕСТЬ.
Гражданин
-3
№20 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 07:37
У автора каша в голове приправленная ПГМ.
Я нормально отношусь к носителям любой религии, до момента пока они не начнут бить себя в грудь, что только их вера истинная, а все остальные гавно.
Посмотрите трезво на процесс крещения Руси. Основная цель была как и при князе Владимире, как Петре 1 (я знаю как много он сделал для развития России), как и сейчас внушается та же идея, да и не только нам.
" Мы все папуасы, дикари, дураки, а если будем молиться как в Европах, оденем тряпочки Голландские или парики Аглицкие, сношаться будем неестественно - то падет на нас манна небесная и примут нас в великую европейскую семью."

Все точно передает цитата из фильма "Брат 2"
А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, …

Так чтоб тусоваться красиво, предали свою исконную веру, устроили геноцид собственного народа. Огнем и мечом уничтожали не только веру, а в первую очередь собственную историю и память предков.
Именно по этому я с уважением отношусь к арабам, они сохраняют свою историю, Каддафи не стеснялся одеть на общественный прием национальную одежду. Восточные страны Индия, Китай, Япония стараются сохранить свою культуру, но среди молодежи уже внедрен вирус идеализации американского образа жизни.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
+11
№21 Леонид Л Пользователя нет 20 февраля 2015 08:25
Каша в голове у Вас, уважаемый.
Религия - это душа народа, его традиции, обычаи, культура, понятие "что хорошо, что плохо". Это наука КАК ЖИТЬ С ДРУГИМИ НАРОДАМИ И РЕЛИГИЯМИ.

Так вот по этим критериям даже течения христианства отличаются очень сильно друг от друга, не говоря уже об отличиях православия от других (не христианских) религий.
Вы можете 100 раз быть атеистом, но ваш "атеизм" будет кардинально отличаться от, скажем, американского "атеизма", по той простой причине, что вы выросли в православной (к примеру) культурной среде, а американец - в англиканской. И именно в "своей" среде вы чувствуете себя комфортно. В этом смысле вера ваших предков "истинна".
Так что не торопитесь давать оценки автору, который разбирается в материале гораздо лучше нашего. :)
Гражданин
+1
№22 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 08:57
Я же просил, взглянуть трезво, я не атеист но и не приверженец какой либо религии.
Религия - это душа народа, его традиции, обычаи, культура, понятие "что хорошо, что плохо". Это наука КАК ЖИТЬ С ДРУГИМИ НАРОДАМИ И РЕЛИГИЯМИ.
в Библии есть упоминание как мирно жить с другими религиями? Не видел. Наоборот только кровь иноверцев.
А вот в Коране есть, мусульмане признают авраамические религии.
Но мысль не об этом, Мы многонациональная страна, с множеством религий, нельзя религии противопоставлять, возвышать и навязывать. Человек вправе выбрать свою ВЕРУ, ВЕРА должна быть от ДУШИ, иначе получается не вера а религия. О чем Иисус предупреждал
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Надеюсь Вы знаете суть фарисеев?
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
0
№23 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 10:53
Нельзя быть слегка беременным. К вопросу о религиозном самоопределении и атеизме.
Гражданин
+3
№24 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 11:15
Расскажите это агностикам.
Нельзя быть немножко умным, можно быть немножко дурачком.
Подумайте в чем разница терминов "Вера" и "Религия".
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
+2
№25 Дельфина_Морская Пользователя нет 22 февраля 2015 04:58
Религия - это душа народа? Это что ж,по Вашему, душе русского народа 1000 лет всего?!
Без комментариев....... facepalm
Гражданин
+9
№26 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:27
Вы вообще не поняли ничего из написанного (то ле не читали, то ли ещё что), хотя автор уж по максимуму разжевал. История русского народа всегда была историей народа православного, православного самосознания, которое и создало этот народ в своём единстве. Без этой компоненты остаётся просто набор кокошников, вышиванок и местных говоров, но самосознания нет.
«Истинная вера» была набором языческих культов, в котором вопреки всяких псевдоидеологам типа Задорнова-Чудинова и прочей камарильи, были и культовое пьянство, и оргии, и человеческие жертвоприношения.
Знаете, почему либеральные и коммунистические (атеистические) проекты обречены на поражение? Потому что они всё сводят к банальному, вульгарному материализму. По принципу «человек — набор атомов и нечего придумывать какую-то душу». На этом и погорают. Впрочем, по вашему слогу (приправленному набором стандартных оскорблений и тупоумных штампов) видно, что вы сюда пришли потроллить.
Гражданин
+6
№27 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 08:42
пянства никакого не было, были напитки сурья и медовуха. Жертвоприношения у славян и русичей - сказки попов. Православие это и есть древняя Вера, не Ре-лигия. Славить Правь. Мир был триедин - Навь -Правь- Славь. Это не дикое язычество, это ведическое мировоззрение, все остальное, что вы об этом знаете - миф привнесенных чернецов. Смотри еще советский фильм -Княгиня Ольга.
Гражданин
-1
№28 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:46
Нифига не сказки. После смерти какого-нибудь знатного жена отправлялась за ним на тот свет. Кстати, многожёнство тоже было в порядке вещей. Эротические культ.
Ваш аргумент рассматриваю на уровне логики «потомков протоукров»: а это всё кляты москали™ попридумывали.
Гражданин
+9
№29 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 08:56
Чтоб вы знали жена уходила по собственной воле и то не всегда. Вам это не понять. Многоженства никакого не было, брали жену брата, если тот погиб на войне, чтоб заботится о его потомстве. Сами вы прото... Не пишите о чем не знаете. Я спокойно отношусь ко всем ре-лигиям, но много читала и о ДоХристианской Руси. при чем тут укры. Гитлер тоже испохабил солярный знак свастику. теперь все от него шарахаются. Однако его спокойно используют как в Индии и Тибете и никто и фафыстами не называет. То что произошло на Украине это подмена понятий, то же произошло и с Древней Верой.
Гражданин
-1
№30 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:59
Если вы думаете, что со мной пройдёт ваша пропаганда, то ошибаетесь, сразу бросьте. Прочитайте монографий и других научных работ с моё. Набор штампов, которые повторяют адепты очередной секты «истинной веры», могут у образованных людей вызвать только снисходительную улыбку. Я уж не говорю, что они грешат не только против научных знаний, но и против элементарного здравого смысла.
Гражданин
-1
№31 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:01
Вот притом и укры, что вы повторяете бред на таком же уровне сознания и таком же уровне развития мышления. Те же протоукры, выкопавшие Чёрное море, вид сбоку.
Гражданин
+3
№32 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 09:07
Действительно нет смысла с вами бодаться. свой уровень вы уже показали. Еще раз не верите - смотрите СОВЕТСКИЙ фильм *Княгиня Ольга* там много об этом. И как насаждалось Христианство. далеко не мирным путем. А за Гусли вобще лишали жизни, старые рукописи и те же гусли просто сжигались, потому как гусли это от дявола говаривали попы.
Гражданин
0
№33 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:10
Ссылка на советский фильм в качестве источника это сильно. Общение с вами — всё равно что общение с майданутыми. Такое же зомби.
PS А ещё славяно-арийские веды были написаны на Солнце, Чудинов и Задорнов не дадут соврать. ;)
Гражданин
+8
№34 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 09:28
По вашей осведомленной логике надо И Маслянницу запретить и Красную Горку и Колядки и много много другого, чему нас плохие Укры и Чудиновы научили. Даже на открытии олимпиады доХристианская Русь показана как Светлый сказочный Образ, а не темные Века, которыми такие как вы все замазали..То как показали на олимпиаде это поистине прогресс, и поверьте эти люди знали как показать. Скоро подобные вам запретят вышивку на одежде, ведь вышиванки не только на Украине...))))) смешной вы.
Гражданин
+6
№35 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 09:39
Уже, попытки запретить Масленицу, Ивана Купалу, деда Мороза, бабу Ягу все сильней и активнее.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
+9
№36 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 09:45
Верно, некоторым необходимо хотя-бы Пушкина иногда почитывать, чтоб не впадать в мракобесие... facepalm
Гражданин
+11
№37 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 09:53
Кстати сейчас Маслянница!))) smile С ПРАЗДНИКОМ!))
Гражданин
+2
№38 Orthodox Пользователя нет 20 февраля 2015 10:41
Откройте церковный православный календарь, и вы не найдёте такого праздника, как "масленица", ни на этой неделе, ни на любых других в году. Сейчас неделя мясопустная, не употребляется мясо, но можно употреблять молочные продукты, поэтому и названа эта неделя: Седмица cырная (масленица) - сплошная, неделя эта подготовка к Великому Посту.
Чучело "масленицы" сжигают не православные, а совсем другие, а праздник у православных называется, Прощённое Воскресенье.
Гражданин
+6
№39 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 10:45
Ха))) А народ все равно празднует... вы не знали? Чучело ЗИМЫ сжигают, а не Масляницы. К теще на блины не ездите? А зря...Вкуснооо)))
Гражданин
0
№40 Velesnik Пользователя нет 20 февраля 2015 15:19
Ну надо, понимаешь - надо. biggrin
----------
Споры об истории
Пчела: Кругом были цветы и сладкий нектар!
Муха: Говно! Везде, везде было говно!
Гражданин
0
№41 Nikky Пользователя нет 20 февраля 2015 19:07
yes good
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
Гражданин
+4
№42 Скобарь Пользователя нет 20 февраля 2015 13:11
Злата,кстати не только Пушкина но и труды Ломоносова некоторым полезно почитать.
Гражданин
+8
№43 scroller Пользователя нет 20 февраля 2015 13:11
Интересно то, что языческие Масленница и Иван Купала объединяют народы России, Украины и Белоруссии так же, как и православие.
Гражданин
+2
№44 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 13:14
Да и у прибалтов те же праздники
Гражданин
+1
№45 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:26
А чего их запрещать то? Все эти празднички уже давно и плотно вросли в православную культуру. Через т.н. двоеверие и последующее переосмысление в рамках христианской морали. К примеру, масленица - это сыропустная неделя перед началом Великого Поста, на колядках носят символ Рождественской звезды и т.д. и т.п.
Гражданин
-1
№46 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 11:33
вот это верно.
Гражданин
0
№47 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:18
За гусли цитату, плиз! С указанием автора и года издания.
Гражданин
-1
№48 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 11:19
поищите не маленький. Гусли же до сих пор вы нигде не купите, их просто не делают, только отдельные мастера.
Гражданин
-1
№49 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 11:23
Русское географическое общество. Жарникова
Гражданин
+2
№50 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:09
Медовуха говорите? А сколько в ней градусов представляете? Забористая штука, доложу я Вам. Сурья на Руси, это "что особенного" (с). Жертвоприношения у славян? Поинтересуйтесь за остров Рюген на Балтике. Винегрет с ведическим повидлом в голове Вашей похоже, да ещё и с толикой родноверских дрожжей. Неоязыческое брожение, одним словом.
Гражданин
+6
№51 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 11:16
Это слабоалкагольные напитки, то что сейчас пробывали это совсем не то. про сурью можете найти - инет под рукой. Крепкие же напитки появились как раз гораздооо позже. А что Рюген? Там славянские поселения и что ? Знать свою историю и не замазывать дерьмом ныне называется неоязычеством? Или вы думаете, что я хожу на капища и в жертву ...приношу? Оставляли требы ввиде зерна, пирога или другой еды. Что впоследствии кто-то назвал жертвоприношением. Жертвоприношения были как раз у тех, кто молился Молоху, там да.
Гражданин
+11
№52 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 09:32
История русского народа всегда была историей народа православного, православного самосознания, которое и создало этот народ в своём единстве.

Извините, с какого года начинается история русского народа? Неужели с тысячного года крещения Руси? Странно, скандинавы вот гордятся своей докрестовой эпохой, про викингов фильмы снимают, греки тоже - про Элладу все слышали, читали легенды заботливо записанные.
А что мы сами знаем про собственную историю? пшик. кто заинтересован в ее изучении? Никого! Только энтузиасты, Спасибо Задорнову что не опопсел как галкин, а спонсирует экспедиции, снимает документальные фильмы.Фильм «Рюрик. Потерянная быль»
Чудинов - шарлатан.
Так какая религия исконная и с какой даты начинать отсчет истории Руси?
1. с 988года. та которая была принята при Крещении Руси?
2. с 1650 года Никонианской реформы. Надеюсь не надо обьяснять что это была не мирная реформа, а кровавое замещение новой религией?
3. с 1917 когда все руководство бежало превратившись в РПЦЗ, а ее место заняла новая РПЦ, не признавая предыдущую.
4 я бы выделил еще конец 20 века, когда в церковь рванули алчущие двоешники, вытеснив истинно верующих типа Александра Меня.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
0
№53 Grizli Пользователя нет 20 февраля 2015 13:18
Цитата: Тринадцатый
с какой даты начинать отсчет истории Руси?

Если считать от великого переселения, то более 100 000 лет.
Гражданин
+1
№54 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 15:33
"русского народа всегда была историей..."


Вас Ваша безапелляционность не напрягает? Чего это так уверены, сами чтоль в то время жили?Но скорее таки в Вас заложенные с детства штампы возмутились.
И как вам легко своих же предков бездоказательно в человеческих жертвоприношениях обвинять! Но, впрочем,"..по вашему слогу (приправленному набором стандартных оскорблений и тупоумных штампов) видно, что вы сюда пришли потроллить", ага. bad
Гражданин
0
№55 Космополит2 Пользователя нет 20 февраля 2015 13:11
Цитата: Тринадцатый
я с уважением отношусь к арабам, они сохраняют свою историю,

Ну уж ничего более кашеобразного, как это, и придумать сложно!
Гражданин
0
№56 Тринадцатый Пользователя нет 20 февраля 2015 13:55
Содержательный комментарий, типа сам дурак.
А по сути вопроса то что хотели сказать?
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Гражданин
0
№57 Дельфина_Морская Пользователя нет 23 февраля 2015 00:19
Ну и сохраняли бы арабы её для себя в своей арабии, и не лезли бы к другим со всоей арабизацией аля исламизацией.
Они такие же носители авраамической религии, то бишь те же фаберже, только вид в профиль.
Гражданин
0
№58 Colbaster Пользователя нет 20 февраля 2015 13:04
Кто-нибудь задумывался о том, что такое 1000 лет. Это ВСЕГО 40 поколений, ну, хорошо, 50. Это что же возраст для нации? Всего 50 человек сформировали нацию, привнесли что-то своё и модифицировали существующее. Не знаю как всем, а мне как то не очень. Греки, конечно, очень древний народ, но!
Они себя запятнали разрушением цивилизации и не какой-нибудь, а одной из самых древних - Египет. Знаете, в своё время мне посчастливилось послушать свою жену и мы взяли очень интересный тур - круиз по Нилу на теплоходе. Луксор - Асуан и ещё 3 дня в окрестностях Асуана. Камни помнят всё, друзья.
Ну да, Египет захватили мусульмане, но уничтожили цивилизацию - греки, 2500 лет назад. Камни это помнят - выцарапанные глаза и руки у фресок - всё это работа десанта из славной Эллады, увы.
Гражданин
+2
№59 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 13:07
это были не греки...Христиане псевдогреческого происхождения. К сожалению это так. не буду говорить кто, а то еще бог знает в чем обвинят. Обьявят охоту на ведьм
Гражданин
+1
№60 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 13:07
это были не греки...Христиане псевдогреческого происхождения. К сожалению это так. не буду говорить кто, а то еще бог знает в чем обвинят. Обьявят охоту на ведьм
Гражданин
-1
№61 Grizli Пользователя нет 20 февраля 2015 13:23
а пиндоссии то 300 лет от силы barak
Почитайте Славяно-арийские Веды им более 40 000 лет, есть в свободном доступе.
Гражданин
0
№62 Colbaster Пользователя нет 20 февраля 2015 14:22
Учёный грек, как он утверждает, не шизофреник, в отличии от других историков, повествует нам в этом труде, что наша история началась всего лишь 1000 лет назад, с крещения. И они, греки, чуть ли не наши "родители", путеводная звезда из мрака язычества. Или я его не так понял?
Гражданин
+2
№63 citycour Пользователя нет 20 февраля 2015 16:09
Зря вы обвиняете в этом древних греков - это не они сотворили данное кощунства. Нормальные книжки читать надо. А виновники, как не прискорбно говорить об этом - первые организованные христиане - примерно 1-3 век. Тогда и Александрийскую библиотеку сожгли убив ее управляющую - Аспасией ее звали, по-моему. К сожалению, главенство греческого языка и его распространенность многих сбивает с толку. А сказку, услышанную вами в Египте легко понять, если знать, что христиане содеянного в те смутные времена не признавали и приписывали варварству арабов, захвативших затем Египет. Ну арабам ведь тоже эти события надо на кого-то оприходовать, а все белые для них христиане - обидятся туристы. Вот на древних греков и вешают. Глупо, чтобы самый грамотный и образованный народ древнего мира такой херней занимался! Подумайте над этим немного покопайтесь в инете и придете к тому, что я вам написал выше, надеюсь. Афины-Греция
Гражданин
+11
№64 Piter_only Пользователя нет 20 февраля 2015 03:16
Нда. Лучше и не скажешь. Мы как бы есть, но как бы и нет, потому что мы русичи и славяне и одним миром мазаны.

меня последнее время особенно бесит, что укры считают Киевскую Русь как государство-колыбель России.а ваше тогда где? Ну просто не понятно, зачем примазываться , если на территории Украины кто и только не бывал и свои порядки новый правитель наводил. При чем тут КР вообще к ним, если все, что было, сохранила именно Россия. Ну да, у них там памятники, лавра, храмы... и что? В Калининграде вон кирхи лютеранские, они что теперь - наследники Ржечи Посполитой?
----------
А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?
Нет. Никто.
Просто растает снег, взойдёт зелёная украинская трава, заплетёт землю... выйдут пышные всходы... задрожит зной над полями, и крови не останется и следов. Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать её не будет.
Никто.
©М.А. Булгаков, "Белая гвардия"
Гражданин
+21
№65 Zoran-Srbin Пользователя нет 20 февраля 2015 04:35
А меня бесить их Батальон "Киевская Русь".

Беруть то что им нравится - тут факть что это было на их територии, и так давно ...

Всё остальное их не интересуеть, а именно вести себя честно, как из этого факта происходить.

И как им не мешаеть корень слова "Русь" и притом САМООБЯСНАЕМЫ.

Проходить только у примитивних, необразованых, у которих одсуствуеть логика, да и у злих а умних ...

Всё это говорить какой кошмар ложи в тех головах ... Факт - язичники, притом не славянски ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
Гражданин
+1
№66 И.Пилипчук Пользователя нет 20 февраля 2015 05:50
А батальон "Русич" вам знаком?
Гражданин
+12
№67 Историк Пользователя нет 20 февраля 2015 06:31
Это даже не "язычники"! Это секта "Свидетелей украины" - сатанисты одним словом. К стати на украине Мин.юстиции зарегистрировало "Церковь сатаны". И это НЕ шутка!
Гражданин
0
№68 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:11
См. комменты выше — тут ещё и сектанты «свидетелей древних русичей» обретаются.
Гражданин
+2
№69 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 07:51
Ужжос!
Но Вы то , разумеется, за Иегову? evrey
mosking
Гражданин
+1
№70 И.Пилипчук Пользователя нет 20 февраля 2015 11:40
Вообще-то ДШРГ "Русич" в ополчении ЛНР.
Гражданин
+1
№71 citycour Пользователя нет 20 февраля 2015 16:16
Не удивляйтесь, Зоран, ведь у вас по соседству есть не меньшее недоразумение - "Македония". Так что все по правилам пиндосов - они ведь теперь тоже "нация". Кстати, поздравляю вас с новым гос. советником. - Тони Блэр уже приехал к вам на "работу"?
Гражданин
+1
№72 Zoran-Srbin Пользователя нет 20 февраля 2015 20:39
Да, но Македония существовала и ... до Греции.
У Сербов передаётся новым поколениям, устно, тисячи леть, легенда о Лесандру Србльанину.

Греки, известно что пришли на Балкан, на котором жили Илири, Пелазги, Трибали (Србальи). Народ одного язика как и Трачане и Дачане, и Дарданци.

Херодот:

1. заповесть Александра, в македонской армии официальний язик будеть теперь гречески. Конечно, Македонци уже знали гречески, а как же Греков научить Македонский (сербский, славянски).
2. Атену не построили Греки, а Трачане, и у ней в начале говорили трачким язиком.
3. Гомер не писал на греческом (потому что и не бил Греком), а Илияду и Одисею надо было переводить. ДО ТОГО НИКТО в Греции понятия не имел о собитиям тут описаним!
4. Следственно, Агамемнон и Одисей и не били Греками.
5. Троя, фактический главний город государства которое имело 128 городов! Никто нигде не пишеть которое это государство! А можеть быт только Илирия. Конечно.
6. Херодоть говорить еще что Илири населени от Истри (полуостров в Словении), до Черного моря, и еслы бы не Индов, то они бы были самый большой народ в мире.
7. В сербской старинне слово Серб часто замещалос со Рас, Илир, итп. Вот у меня осталась книга моего пра-пра-деда, протоерея в котороую записивал данные по работе: крещение, опела, итп. Начало 19. века, на берегу Адриатики, теперь Черногория, но население приморя осталось Сербами, отказались быть Черногорцами. И там записивал Национальность: то сербская, то илирская. Я заинтересовался почему так. Разговоривал с людми. Так как тут все фамили остались те-же, непонятно почему в одной фамилии разнные национальности. Оказалось - это синоними! Как ему скажуть, так и запишеть. Потом даже увидел и своих предков записанных такым образом.

Греки всегда были нашие союзники. Пусть славить Александра, ми будем молчать, их не обижать, но помним что он наш.

А с Македонии я бы так решил. Пусть вместо Славо-Македония будеть в составе Сербии республика Србо-Македония, а в составе Греции, Северная Греция будеть республика Греко-Македония. Граница (символическая) две Македонии будеть граница между Сербии и Греции.
Так останется связ Сербов (через две Македонии) с Греции, нераскидимая, как и Александр сотворил.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
Гражданин
+13
№73 oppagan Пользователя нет 20 февраля 2015 03:19
Спасибо за великолепную статью!!!Это та информация которая так необходима нашему обществу. Надеюсь , Монос, Вы еще не раз нас порадуете своими находками.С уважением...
Гражданин
+16
№74 ВОВА 63 Пользователя нет 20 февраля 2015 03:24
очень интересно и познавательно, как взгляд со стороны, это надо обмозговать
понравилось: Кстати, русские удивительный народ, у всех народов предателей называют предателями, у русских предателей называют — интеллигентные люди. Это и по сей день так (либеральная интеллигенция).
а ведь прав, часто и густо так было и есть, независимо от строя, интеллигенция всегда мутила воду
----------
Я родился и вырос в СССР
Гражданин
+9
№75 Историк Пользователя нет 20 февраля 2015 15:54
Тут надо понять, что обозначает слово "интеллигент", а в оригинале -"intelligent". Перевод - "разумный, умный, толковый, смышленый." А теперь вспомните как называется Английская секретная служба, что сокращенно СИС? По русски-"Сикрет интелледженс сервис". Делаем вывод, что изначально "интеллигентами" называли АГЕНТОВ Английской разведки. Потому как ее люди с которыми может работать любой разведчик - должны быть достаточно смышлены, иначе от них проку не будет. К стати в начале 20- го века порядочный человек обижался на то, что его называли "интеллигентом". "Я не интеллигент, у меня есть работа!" Понятие "интеллигент" в до революционное время обозначало человека ни где не работающего но умствующего "как -бы нам переустроить Россию и вообще сделать счастливым все человечество". Короче- трутни и к тому-же зачастую злобствующие трутни!
К стати о "демократии" разложите это собирательное слово на "демос- народ" и "кратос- разделять". И получаем ДЕМОКРАТИЯ - НАРОДОРАЗДЕЛЕНИЕ!
Как говорил один мой дальний родич: "Так выпьем же за то, чтоб мы всегда знали смысл каждого произносимого нами слова!"
Гражданин
+9
№76 ravik Пользователя нет 20 февраля 2015 03:25
Статья понравилась. Автор, очевидно, русский грек, эмигрант. Очень своевременный взгляд на украинство со стороны. Хоть как-то объясняет их без-умие.
Гражданин
+15
№77 tvchem Пользователя нет 20 февраля 2015 03:38
Прочитала просто запоем. Спасибо, Алексей!
Гражданин
+11
№78 Мак_Сим_Б Пользователя нет 20 февраля 2015 03:54
Спасибо брат за трапезу познания!
Гражданин
+10
№79 viktori Пользователя нет 20 февраля 2015 03:59
Изумительная статья! Огромное спасибо! Узнала много нового.
Гражданин
+12
№80 Москвич с Курбатовского пер. Пользователя нет 20 февраля 2015 04:10
Ни Ключевский, ни Соловьев мне такого материала не дали. Читал на одном дыхании, хотя прочитано на эту тему много. Спасибо. Перешлю всем друзьям.
Гражданин
+3
№81 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 06:31
Обратитесь к трудам историков Церкви и узнаете для себя очень много нового.
Гражданин
+8
№82 scroller Пользователя нет 20 февраля 2015 06:43
Заставлю прочитать статью сына. Он у меня серьезно олимпиадит по истории. На Россию собираемся ехать.
Гражданин
+3
№83 viknaum Пользователя нет 20 февраля 2015 05:11
Украинцы это русские! Спаси Господи!
Гражданин
+2
№84 Историк Пользователя нет 20 февраля 2015 14:10
Украинцы это переназыанные малоросы и карпаторосы. Ментально "украинцы" это испорченные русские.
Гражданин
+9
№85 schula Пользователя нет 20 февраля 2015 05:14
Спасибо, Монос. Интересная статья. Много нового для нас. Объемный анализ, подкрепленный историческими параллелями судеб разных народов, позволяет выявить систему, проследить алгоритм действий "заинтересованного лица". Только вот Ваше утверждение о "жертвоприношении младенцев в языческом культе" не соответствует культурным традициям язычников-славян. Культ жертвенной крови, в том числе детской, насильно навязан христианством и никак не созвучен славянскому менталитету.
Гражданин
+2
№86 Монос Пользователя нет 20 февраля 2015 17:56
Я рад, что на Политикусе есть люди думающие, анализирующие и читающие. Но я не автор этой статьи. Автор указан внизу. Он (автор) как раз и говорит о том, что есть разные языческие культы. В том числе и откровенно сатанинские. Автор не говорит о том, что славянское язычество практиковало жертвоприношения. Язычество нацисткой Германии и современной Украины не славянского происхождения. Я не специалист по языческим культам, но в голову сразу приходят богиня Кали, Ацтеки, Инки и Молох. В книге Бытия много указаний на жертвоприношения детей. Христианство как раз заменило жертвенную кровь на бескровную жертву. Может быть в том числе и поэтому наши предки и приняли Христианство?
Гражданин
-1
№87 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 20:38
и все бы ни чего, да только причащение - поедание плоти и крови Христа как то смущаить... стилизованное жертвоприношение? Бескровная жертва. при этом алкоголь младенцам - кагор, думаете благо?
Гражданин
+1
№88 Монос Пользователя нет 20 февраля 2015 22:17
Что ж Вы всё в одну кучу то валите? Стилизация - это в театр. Символизм присутствует во всех сферах духовной жизни. Церковь - тело Христово. " Пияй мою кровь и ядяй мою плоть" означает принимать и впитывать в себя Истину доносимую Церковью. А алкоголь в том или ином количестве присутствует в любом белковом организме. Это Вам любой врач скажет. И, уж простите, не язычникам упрекать христианство в символизме.

Впрочем это частности. Статья не об этом. Если хотите порассуждать о Родноверии, запостите свою статью. Обсудим.
Гражданин
+1
№89 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 07:13
Неплохо было бы, но не запустят же. Публицистика любого рода нелёгкий труд, работать нужно, в том числе и с документальными источниками. А вот с последним у неоязычников напряженка.
Гражданин
0
№90 Монос Пользователя нет 21 февраля 2015 11:58
smile У них напряжёнка не только с документами, но и с работой над ними. Благодарю Вас за умные и профессиональные комментарии.
Гражданин
0
№91 злата Пользователя нет 21 февраля 2015 13:53
Я наверно Вас разочарую, уважаемый, НО, язычницей я не являюсь. когда кажется - креститься надо))) Я скорее дивергент. Фанатизм любого Рода мне просто претит. Обьяснения Ваши на мои вопросы мягко говоря не убедительны. Приучать к алкоголю детей с молодых ногтей, обьясняя это присутствием его в организме - смех. так же как и причащаетесь не к Слову Христа, а к *пияй мою кровь...*. Ну каждый обьясняет это для себя как умеет. Главное чтобы совесть была чиста..)) Кстати Вам не мешало бы помнить, что Христос никакой ре-лигии не создавал. Лично я предпочитаю общаться с высшими силами без посредников. К тому же Христос говорил - Бог внутри ВАС, Бог вокруг Вас... Вот истинное его учение. Неплохо было бы почитать апокрифы ..которые почему то кто-то посчитал нужным не включить в Святое писание. А ведь именно ТАМ об этом и говорится. Так что кто из нас БОЛЬШИЙ язычник. Это как посмотреть.. Без обид. Повторю- я спокойно отношусь к любой ре-лигии. Я здесь просто выступила как бы адвокатом той старой Веры и её представителей, которые в свою защиту уже ничего не скажут. И если Вам удобней думать, что крестились добровольно и без жертв, это Ваше Право, но это не так.
П.С. Крестить же детей русскими именами запрещено - только еврейскими и греческими. как то так...
Гражданин
0
№92 Монос Пользователя нет 22 февраля 2015 15:24
Вступать с Вами в диспут по теме, не относящейся к теме данной статьи, я не собираюсь. Ещё раз говорю: запостите статью с соответствующим контентом, там и поговорим.
Гражданин
+1
№93 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 07:45
Спасибо, не надо. bad
Пиять кровь и ядать плоть тела Христова - это к каннибалам. Людоедам то бишь.
Гражданин
+3
№94 Мокоша Пользователя нет 21 февраля 2015 09:08
Сколько алкоголя в кисломолочных продуктах знаете? А в квасе? И сколько мл чистого спирта в 1 мл кагора? (0,13 мл), а в 100 мл кефира - 1 мл, в стакане кваса - почти 4.
Я не "славлю" православие. Просто считаю, что ко всему нужно относится с небольшой долей скепсиса. Особенно к проповедям...
Гражданин
0
№95 злата Пользователя нет 21 февраля 2015 14:05
Макоша - языческая богиня, согласна, только со второй частью вашего поста)
Гражданин
+1
№96 Мокоша Пользователя нет 24 февраля 2015 16:21
Про "языческую" богиню я слышала/читала (термин, что в кавычках, терпеть не могу). А еще слышала, что нужно с уважением относится к любому культу, даже давно забытых Богов. А уж тем более к православию (сколько человек его исповедует знаете?
Гражданин
+4
№97 ImSoul01 Пользователя нет 20 февраля 2015 05:52
Статья замечательная!
"война с русскими — это по определению суицид." - совершенно точно подмечено!
Гражданин
+8
№98 ImSoul01 Пользователя нет 20 февраля 2015 06:27
Видимо поэтому в этой гражданской войне, которую затеяли в Киеве, они не могут победить, не смотря на свои русские корни, поскольку назвали себя нерусскими и отказались от своих корней.
Как- то эта статья многое расставила по своим местам.
Гражданин
+3
№99 leksa-2214 Пользователя нет 20 февраля 2015 06:44
Отличная статья!
У меня возникал оксюморон - греко-католическая, а Афон православный. Теперь всё ПОНЯТНО!
Эта публикация "расставила все точки над "и"". Спасибо автору!
Турист
+8
№100 Распад протона Пользователя нет 20 февраля 2015 06:45
Специально оставляю статью для дочери, она через год собирается в университет, на исторический. Автору - СПАСИБО! Взгляд со стороны (тем более доброжелательный и компетентный)хорошо врачует от амбиций и глупости.
Гражданин
+9
№101 DOC967 Пользователя нет 20 февраля 2015 07:03
Я сам из тех, кто не скакал,
Обаме не рукоплескал,
Европу в зад не целовал,
Я - русский.

Каррикатур не рисовал,
Над "Шарли Эбдо" не рыдал,
В муслимов камень не бросал,
Я - русский.

ЛГБТ не одобрял,
Детей нормально воспитал,
Быть человеком не устал,
Я - русский.
Гражданин
+10
№102 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 07:05
Добротный анализ! Очень важен основополагающий тезис статьи - "Фундаментальная проблема советского и пост-советского образования заключается в исключении преподавания истории церкви из истории народа". В этом корень многих проблем современности. История церкви - независимый от светской власти пласт памяти нашего прошлого. Церковный историк в первую очередь несёт ответственность перед Богом, и только потом перед государем!
Гражданин
+1
№103 Andrey Butorin Пользователя нет 20 февраля 2015 07:14
Спасибо,очень хорошая статья,многое из истории становится понятно!
Гражданин
+6
№104 vadwanderer Пользователя нет 20 февраля 2015 07:32
Хорошая,но старая статья.От этого она хуже не станет.
Греки и киприоты только и ждут отмашки с Северной Пальмиры,а откуда у нас ВВП?
Алекса Элпиадиса давно напрягает ситуация по Малороссии, хоть и грек с Москвы, даже не понтиец,но за Малороссию болеет и горло порвет.
Честь и хвала ему. Не встречались по жизни,так слегка пепеписывались
(бизнесс разный),но думаю,что зиванийку с узо лихо смешаем в честь нового Вавилона... smile
Грекам без нас-никак,ну а нам без греков?
Ответы у всех разные....
Спасибо Моносу,что познакомил Вас(нас)с интересным человеком.
Гражданин
+5
№105 VYTAUTAS Пользователя нет 20 февраля 2015 08:18
Аня, не надо. Ваша мантра здесь звучит плохо. Если Вы с претензией о некой историчности, то можно аналогично сказать "Вильнюс не был Литвой"- хотя это было действительностью вполне определенные периоды в прошлом- сейчас это бред. Чтобы довести до полной бредовости оцените: "Тут вообще не Русь- это динозаврская территория". А что? В Меловом- это так и было.
Гражданин
+8
№106 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 08:19
А чем она была? Не Литвой, часом? А до ВКЛ? Про Чёрную Русь, надеюсь, слышали? А Полоцкое Княжество с династией Рогволодовичей, родней и потомков Владимира Святого? Кстати, именно он присоединил Берестье к Руси. Ну и так далее. Громкие заявления должны быть подтверждены фактами. Так что учителя, как говорится матчасть историю. Полезно, однако!
Гражданин
+8
№107 Ольга65 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:26
О, поляки закопошились! Белая Русь была, есть и будет в тесном союзе с Великой Русью, вернее, в одном доме! Так что, идите Вы в Краков со своими псевдоисторическими заявлениями!
Гражданин
+7
№108 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:29
Спасибо, поржал над шизофренией. Белая Русь не была Русью. Русь не была Русью. Круто, в школе не рассказывали, что такое логика?
Гражданин
+13
№109 Леонид Л Пользователя нет 20 февраля 2015 09:20
С Новым Годом Вас! Еще одна жертва (не обижайтесь) исторического эксперимента!

Возьмите и почитайте хотя бы Генриха Сенкевича, что-ли. Уж этого-то поляка никак нельзя обвинить в русофильстве. Узнаете тогда, что Великое Княжество Литовское было просто одним из РУССКИХ княжеств (как Московское или Новгородское), официальным языком был "западно русский", а большинство населения - русины.
Так што беларуская мова з'яуляецца ничым иньшым як заходним дыялектам рускай мовы.
А белорусами или литовцами жителей называли на том же "географическом основании", что и сибиряков сибиряками, а вятичей вятичами.

Учите историю НЕ по белорусским учебникам. Иначе майданетесь, как малороссы, которые возомнили себя несуществующим "народом" и УНИЧТОЖИЛИ СТРАНУ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДКОВ.
Гражданин
+2
№110 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:33
"Огнём и мечом". Полезная к прочтению вещь!
Гражданин
+2
№111 scroller Пользователя нет 20 февраля 2015 13:19
"Крестоносцы" тоже будут в тему
Гражданин
+10
№112 VYTAUTAS Пользователя нет 20 февраля 2015 08:01
Надо рекомендовать к прочтению всем русскоговорящим, как популярно изложенную историю проблем русских. Плохо только, что большинство в Киеве и многие интеллигенты в Москве заплюют текст до полной нечитабельности раньше чем доберутся до середины.
Гражданин
+1
№113 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:04
Есть ещё у нас свои протоукры, точнее, проторусичи, живущие по каким-то там славянским ведам и верившие в Самую Светлую, Лучезарную, Чистую Арийско-Ведическо-Славянскую Религию (далее идут ссылки на бредни Чудинова). Посмотрите чуть выше в комментах, там ещё одна «свидетельница славянских ариев» на меня напала.
Гражданин
+4
№114 VYTAUTAS Пользователя нет 20 февраля 2015 09:15
И ниже есть. Не парьтесь, они либо сами грамотешки поднаберут и научатся думать, либо- ничего не поделаешь.
Гражданин
0
№115 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:16
Это точно.
Гражданин
+5
№116 Бурцов Пользователя нет 20 февраля 2015 08:05
Статья замечательная, огромное спасибо Моносу за публикацию!
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
Гражданин
+5
№117 Панда Пользователя нет 20 февраля 2015 08:26
Язычники потому язычники, что свой язык имели,когда другие издавали звуки без смысла.
Как у нас называют таких - правильно - немой - немец.
Кто такой Левит? Иудейский божок
Кто такие белые евреи? Правильно - дети Левита.
Значит вся земля должна детям Левита принадлежать? Нет, это наша земля.
Такие древние Левиты? Конечно пять тысяч триста какой-то год судя по Торе.
У нас на календаре лето 7523-е.
И на закуску: грек говорит нам кириллицу подарил, но забыл что кириллица из буквицы переделана.
И совсем последнее: грекам письменность финикийцы принесли, а финикийцам этруски.
Кто такие греки? Потомки этрусков. Кто такие этруски? Правильно этнические русские!
Или по гречески этнос русский - русский народ.
Гражданин
+1
№118 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:04
А в итоге все произошли от протоукров. Ага.
Гражданин
+2
№119 И.Пилипчук Пользователя нет 20 февраля 2015 11:44
Да ну, такие замечательные лингвовыверты без знания лингвистики. Задорнизмы, да и только. lols
Гражданин
+4
№120 Историк Пользователя нет 20 февраля 2015 13:56
Вы зря иронизируете. "Протоукризм" это попытка оторвать себе часть древнейшей истории русского народа! Тут правильно говорится, что русский народ велик, могуч и разнообразен (много субэтнических груп) .
Гражданин
+1
№121 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 15:47
За всех не надо. Говорите только за себя.
Гражданин
0
№122 ramta Пользователя нет 21 февраля 2015 02:38
Не-не, все произошли от предводителей протоукров - панов иудеев Яроша и Тягнибока. И пана Бандеры, пророка их! Тоже "богоизбранного", да? fellow
Вы уж не стесняйтесь, договаривайте до конца.
bad
Гражданин
0
№123 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:33
Асова уважаете?
Гражданин
+1
№124 po4enok Пользователя нет 20 февраля 2015 08:45
Учится никогда не поздно.
Турист
+7
№125 leonidovich77 Пользователя нет 20 февраля 2015 08:52
Ого! Давайте дружно скажем огромное -СПАСИБО- грекам! Ничего себе ,оказывается если бы ни греки,мы бы так и бегали по болотам и лесам, отдельными племенами! А русская цивилизация,русский мир? А та огромная территория нашей Родины,наша письменность наш язык,тоже греки принесли? Как же автор высокопарно высказывается:-Это МЫ вас крестили!Я не против православия,но я не согласен об умалении нашей идентичности,и самобытности до прихода крестителей!Есть русская цивилизация со множеством этносов благополучно живущих вместе,сохранивших каждый свою культуру,но Родина у всех одна Россия!Так и было ,и надеюсь так будет!
Гражданин
+5
№126 tomsk1990 Пользователя нет 20 февраля 2015 09:08
А что не так? Греческие священники реально приезжали в древнерусское государство и крестили население. Или христианство возникло на Руси из воздуха?
« А та огромная территория нашей Родины,наша письменность наш язык,тоже греки принесли?» — какая связь? Вы вообще о чём? Или не знаете, что русский язык по происхождению славянский, а греческий относится к другой группе? Письменность же создана Кириллом и Мефодием на основе греческого алфавита.
«Я не против православия,но я не согласен об умалении нашей идентичности,и самобытности до прихода крестителей!» — а кто говорит об этом? Нет такого.
Гражданин
+8
№127 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 09:58
Пётр I вводит указом с 1 января 1700 года новое летоисчисление - от Рождества Христова - в цифровом обозначении. При этом он отменил существовавший на Руси издревле Славянский Календарь, по которому на момент указа шло Лъто 7208 от Сотворения Мира. Причём Русские люди писали количество лет не цифрами, а буквами, что доказывает существование у Славян письменности, по меньшей мере, на протяжении 7208 лет. Другое историческое доказательство даёт Екатерина II в своей книге "Записки касательно русской истории", которая писала, что "Славяне до Рождества Христова многие письмена имели". У русичей была распространена ещё одна докирилловская пиьменность Глаголица или торговое письмо, которое использовалось для ведения реестров, подсчётов, оформления сделок и торговых договоров. Впоследствии Глаголица стала использоваться наравне с другими языками для записи былин, сказок, исторических фактов, ведения Священных книг.
Самым простым является Словенское народное письмо, которое использовалось для передачи кратких сообщений. В последствии стало называться "берестяное письмо" или "Черты и Резы". Это письмо постоянного обихода. Любой Русич владел этим письмом и на куске бересты мог написать сообщение своему родственнику.
Тогда, что же реально создали Кирилл и Мефодий? На самом деле эти монахи к письменности Славян в нашем понимании данного слова никакого отношения не имеют. Они создали церковно-славянскую письменность для христианской Церкви на славянских землях, взяв за основу Древлесловенскую "Буквицу", состоящую из 49 букв, убрали 5 букв, а 4 буквам дали греческие названия. С помощью "кириллицы" осуществлялся перевод с греческого христианских богослужебных книг.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
0
№128 И.Пилипчук Пользователя нет 20 февраля 2015 11:47
Аха. А почему сохранились только грамоты? Где же книги? Снова все попы пожгли, но зачем-то берестяные грамоты оставили? Вам не тошно?
Гражданин
+2
№129 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:59
Неужели не понятно? Что могли - пожгли, а вот перекапывать грунт, чтобы изъять берестяные грамоты не додумались. Вас не было. biggrin
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
0
№130 И.Пилипчук Пользователя нет 21 февраля 2015 02:33
Аха. И все советские археологи при нахождении оных книг их тоже палили, кашу на них в котелках готовили. Молчали бы уже, конспиролухи несчастные. biggrin
Гражданин
+2
№131 ramta Пользователя нет 21 февраля 2015 06:38
Вот что , уважаемый....Можно долго трындеть про книги и археологов с кашей и котелками. Но чтобы считать вас гнидами и потомственным шакальём мне достаточно вот этого:
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. "
Классно , да? Это речь иуды и векового врага. А я ещё много чего знаю про ваши выверты и проделки. И конспирологии не надо. Что с этим скотом в рясе надо делать и куда вам идти я уже писал. Но добавлю следущее:
К вам и вашей церкви в полной мере относятся слова "они ничего не поняли и ничему не научились". Вспомни - "ни един волос не упадет без моего на то позволения", то есть - без причины. Вы так и не поняли ЗА ЧТО это вам перепало в 20м веке. А значит обречены повторить "урок".
Гражданин
+2
№132 И.Пилипчук Пользователя нет 23 февраля 2015 03:13
Старое и задротное клише, оно применяется в качестве железного аргумента, хотя его корни находятся в вывернутом истолковании речи Патриарха. Цитата на просторах инета обсуждалось не раз, но вы, даже приведя всю фразу целиком, хотите видеть в ней только отвратный смысл.
Мне ни один родновер так и не ответил на вопрос: вы против христианства, но у нас в стране их не один миллион, вы хотите чтобы их (христиан) не существовало? Физическим путем? Мне родноверы не мешают, пока не не станут лезть в мою Веру. Верьте хоть в бабайку, но в мою Веру не лезьте. Это - не ваше собачье дело. Пока вы лезете в христианство, буду считать вас врагами и предателями своего народа, которые хотят разделить его по Вере. Урок 20-го века, смотрю, для вас прошел даром. И, я был атеистом-комсомольцем в прошлом веке, не знаю чем вы пытаетесь меня запугать. Моим прошлым неверием? Это смешно, ей-богу. lols
Гражданин
+1
№133 Grizli Пользователя нет 20 февраля 2015 12:10
Ага, подставной Пётр I, приехавший с европы много гадостей натворил.
Гражданин
+2
№134 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:28
Смешались в кучу кони, люди (с). Добавлю до общего ералаша, что на Руси и арабская вязь была в ходу. В качестве иллюстрации -шлем Александра Невского. Там отчеканен 13-й аят 64-й суры Корана на арабице. Шлем работы новгородского кузнеца, кстати. Глаголица и новгородские резы? Да Вы что? Черты и резы ближе к формальной кириллице, а уж глаголица, это вообще анахронизм, близкий к степным (аланским) рунам. Вот резюме Ваше, не лишено смысла, стоит поразмыслить на сей счет
Гражданин
+1
№135 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:41
Степные руны? lols
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
0
№136 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 13:36
А.Бычков. "Киевская Русь. История которой не было". Название навскидку, мог и позабыть чего. Но с автором все верно.
Гражданин
+1
№137 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 14:07
Были славянские руны, от которых пошли производные.
Но вот степные... Ещё бы монгольские придумали.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+1
№138 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 14:43
Рунами писали не только славяне вообще то. Степные руны практиковали ираноязычные кочевые народы, потомки скифов, в том числе и аланы. Существует мнение , что радимичи, вошедшие в племенной союз восточных славян, имеют аланские корни. Или по Вашему степняк это обязательно немытый дикарь в шкурах?. Про монгольские руны не в курсе, а вот аварские (обрские) существуют. Чарышские петроглифы на Алтае к примеру. И было это задолго до монголов (в современном понимании этнонима). Кстати, переселение тюркоязычных авар на Балканы, где они образовали каганат в VII в., проходило через степи северного Причерноморья. На мысли не наводит?
Гражданин
+1
№139 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 15:14
скифы, сарматы, аланы - родственные племена. Но то, что существовала письменность, обьединяющая огромную территорию, наводит на мысль, что и в те времена их обьединяла одна общая митрополия, подобно как и сейчас, объединяет знание русского языка. Великий завоеватель Мира Александр Филиппыч Македонский как то даже не сунулся на русскую равнину. как то бочком бочком до Индии.. Однако по моему иранцы как и тюрки относятся к семитской группе, разве нет?
Гражданин
0
№140 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 07:31
по иранцам вроде спорно. Есть даже глубоглазые.
Вобщем- метисы. biggrin
Впрочем, как и большинство Евразии.
Гражданин
0
№141 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 19:59
Название "степные", как-то не серьёзно.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+1
№142 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 12:48
Это потому что неграмотные варвары на Руси знали как минимум по три языка)) Это общеизвестный факт. fellow
Гражданин
+1
№143 И.Пилипчук Пользователя нет 21 февраля 2015 02:40
Не надо апеллировать к общеизвестности - от этого домысел фактом не становится. Это прием демагогии. winked
Гражданин
0
№144 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 12:50
торговали-с. оттого и знали.
Гражданин
+2
№145 schuktja Пользователя нет 20 февраля 2015 13:20
И на холодном оружиии арабские надписи имеются... Исконно русских мастеров...
Гражданин
+3
№146 Katani Пользователя нет 20 февраля 2015 10:26
Они конечно приезжали как миссионеры, но основной сдвиг произошёл когда Владимир женился на Софье Палеолог и принял православие. А само крещение было кровавым процессом , зрелое население исповведующее славянских богов (так называемые язычники) было практически уничтожено , осталась одна молодёжь.
Гражданин
+2
№147 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 10:32
Все правильно , только поправка - ПравоСлавие и было, приняли крещение греческой ортодоксальной веры. В Православие переименовано гораздо позже, чтобы быть поближе к народу, который и считал себя всегда православным. Слово Православный греки никак не могли привнести - такого там просто не было.
Гражданин
+5
№148 Katani Пользователя нет 20 февраля 2015 10:43
Согласен. Раскол на православие и католичество в христианстве произошёл на поместном соборе.Тогда и возникла православная церковь. А вот слово Православие имеет более древние корни и связано с древней верой наших предков.
Гражданин
0
№149 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 10:49
тссс. только никому не говорите к Ра молу. В протоукры и фафысты запишут)))
Гражданин
+2
№150 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:49
Православным христианство назвал Никон, гораздо позже.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
0
№151 citycour Пользователя нет 20 февраля 2015 16:36
Ошибочка, Злата. Как раз и греки его родили, а славяне просто перевели на свой. И это случилось после раскола Христианства, когда Рим стал Католикос - католический, что в переводе с греческого - вселенский, а Константинополь - Орто-доксос, что опять таки с греческого значит Право-славное. А на греческом, потому, что он продолжал быть еще со второго века до Р.Х. самым распространенным языком, почти все существовавшие к тому времени книги именно на нем и были написаны. Афины-Греция.
Гражданин
0
№152 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 16:39
Орто-доксос - не православие, а правоверие. это разница, по крайней мере для нас.) Россия.
Гражданин
0
№153 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 17:12
Опять неувязочка. Правоверие - это ислам, а Православие - христианство восточного толка под окормлением Вселенского Патриарха. Citycour знает, что говорит. Я вот крещен в Православную веру, а мои западные коллеги меня ортодоксом именовали. Загляните в англо-русский словарь разговорного языка. Очень авторитетный источник, скажу Вам.
Гражданин
+1
№154 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 19:27
дословно орто-докс--прямое учение. Это если дословный прямой перевод. Никон приказал переписать все церковные книги, заменяя «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская», объясняя это несоответствием греческих и славянских текстов.
Таким образом, все исторические победы православных предков автоматически приписывались христианам, исчезал из истории целый период времени двоеверия, и подменялось истинное значение слова «православие». Воровать слова – это обычный еврейский приём. Ведь суть иудейской паразитической религии – забирать себе то, что принадлежит другим. Так спёрли и наши древние славянские праздники.

Факт подмены можно увидеть, заглянув, в «Слово о законе и благодати», самое доступное из древних писаний, как в электронном, так и в печатном виде. «Слово о законе и благодати» – написано примерно в 1037-1050 гг. первым русским митрополитом Илларионом. В нём термин «православие» встречается только в современном переводе, а в оригинальном тексте используется термин «правоверие».
А современный философский словарь вообще русскому слову «православие» даёт толкование иностранными словами: «православие – славянский эквивалент (лат.) ортодоксии (греч. ortodoxsia – правильное знание)».

Orthodoxia — правильное суждение, мнение
(????????? греч. — правоверие)
Гражданин
+1
№155 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 20:48
Из чего следует, что Патриарх Никон кому то что то велел переписывать? Никонианская реформа меняла не дух, а букву. Говоря проще, продавливалось изменение церковного обряда, но уж никак не церковных канонов. Очень сложная тема с этой реформой, вот уже три с половиной столетия нет на неё единого и всеобъемлющего ответа. Не думаю, что и у Вас это получится. Или Вы считаете, что поколение Интернета умнее отцов и историков церкви? Изворотливее, да, хотя крючкотворов всегда хватало. Что же до философского словаря, не вижу противоречия ранее сказаному. Вера в Бога - знание о том, что он есть, это догмат. Поскольку не в меру активные последователи пророка Мухамеда усвоили себе определение "правоверие", ромеям поневоле пришлось менять букву, но не дух. Кстати, церковный праздник Торжества Православия (в честь победы над ересью иконоборчества) был установлен задолго до официального крещения Руси в Константинополе. Неужели Вы считаете что ушлые греки слямзили термин "православие" у славян? Не вяжется сие с ментальностью Второго Рима. Все гораздо проще. Христианство и Православие изначально были синонимами. Разделение на понятийном уровне произошло после окончательного раскола единой Вселенской церкви на западную и восточную ветви.
Гражданин
-1
№156 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 20:50
facepalm
Гражданин
+2
№157 ramta Пользователя нет 21 февраля 2015 06:49
Сколько слов. fellow
Укажите где вы нашли слово "православие" в греческом? Слово "ортодоксия" не предлагать.(Сиё означает - правильное суждение. Правильная вера - правоверие - уже натяжка.)
Гражданин
+3
№158 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 07:38
Утро доброе Вам! Право уж не знаю, что и сказать. Но почему то мои знакомые греки, пребывающие как в России, так и в Греции (Святая Гора Афон) именуют себя именно православными. Думаю что они лучше нас с вами разбираются в тонкостях своего языка и церковной традиции. Все остальное же не более чем игра словами.

Ангела Вам за клавиатурой!
Гражданин
+2
№159 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 04:28
Ну, разумеется!
После итальянского похода (Ушаков, Корфу и т.д - да?) и Балканских войн России греки не то что православных, в русских переписаться готовы были на радостях. wink
Иметь такого союзника ,как Россия само по себе дорогого стоит, а учесть, что это единственная мощная страна с " греческой верой", так вопросы вообще отпадают.
Но. Тысячу лет назад греческая Византия была таким же "партнёром" Руси, как ныне США. И её действия против наших пращуров были такими же: не имея возможности взять снаружи силой, взяли идеологией изнутри. Вот где сидят корешки пятой колонны .
Кстати, "крестили" уже крещёную страну, так хотелось в СВОЮ веру перекрасить! fellow
Гражданин
+2
№160 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 04:38
Специально для Вас, Плотник, снова повторю :
на Руси после византийского "крещения" христиане называли себя правоверными, а православную конфессию - правоверной верой христианской. Слово "православие" впервые упомянуто в "Послании митрополита Фотия Псковского", 1410-1417 гг, словосочетание "православное христианство" – в Псковской первой летописи 1450 год. Замена названия "правоверная вера христианская" на "православие" было осуществлено в ходе реформ патриарха Никона в 17-м веке.
До 1918 года церковь назвывалась Российской греко-православной.
Официальное название нынешней церкви дано осенью 1943 года, когда попы пожаловали в Кремль с делегацией ( после Москвы, Сталинграда и Курска, что характерно).А до того открывали с немцами церкви ( более 9000 !!!)на оккупированной территории. bad Боролись с коммунистическим режимом , типо. facepalm
Необходимо знать, что в греческом слова ПРАВОСЛАВИЕ нет. А есть слово ОРТОДОКСИЯ — буквально "правильное суждение". Отсюда и название на русском - ПРАВОВЕРНАЯ.
Православие ( от ПРАВЬ СЛАВИТЬ)- понятие ведическое и существовало задолго до христианства.
Гражданин
+2
№161 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 06:14
Полное название - Российская кафолическая греко-православная церковь.
"Попы", они, знаете ли, разные были, есть и будут. Но весь клир несёт послушание светской верхушке, ибо "нет власти аще не от Бога". Это к вопросу о коллаборационизме и борьбе с коммунистическим режимом. Кому то нужно было требы отправлять и на оккупированной территории. Храмы строили? Что же в этом плохого? Храм он не для гауляйтера, а для паствы.
P.S. Вы не ответили на мой прямой вопрос о вероисповедании Вашем и Ваших прямых предков. Эта тайна?
Гражданин
+1
№162 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 06:45
Прошу прощения, пропустил Ваш ответ о вероисповедании. Запутался в постах. Как говорится, "вопросов больше не имею". С терминологией все же поаккуратнее следует быть. Ибо " не судите, да не судимы будете".
Воевали и мои дед, равно как и два дяди. Все крещены в Православие.
Гражданин
0
№163 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:11
))) А вы знаете как еще не так давно в народе ПОП расшифровывали? Прах Отцов Предавший. Хотя согласна, что даже среди попов встечаются батюшки, но это редкость. А так ценники на разные метафизические услуги - закачаешься. Тяжкий все таки это труд - паству окормлять..
Гражданин
+1
№164 Дельфина_Морская Пользователя нет 22 февраля 2015 07:16
я где-то читала, Правь Отцов Предавший. Хотя, суть одна.
Гражданин
+3
№165 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 07:38
Аббревиатуры приходят и уходят, жизнь духовная остаётся.
Гражданин
+2
№166 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 07:26
Насчёт редкости, это Вы загнули не туда. Да и насчёт тяжкого труда, ирония не совсем к месту. Знаком с темой не понаслышке, поддерживаю отношения с широким кругом иереев. Поверьте, свободного времени у многих просто нет. Да и служба долгими часами на ногах.
Гражданин
+1
№167 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:38
Ну что ж, мне как то проще это обходится.. Тут с морем поговорю, там с речкой, тут с деревцом))) В особых случаях к Богу на прямую в чистом поле ...безо всяких оккультных прибамбасов.. Чему и учил Христос. разруби дерево - я ТАМ. Подними камень- и там Я.
Гражданин
+1
№168 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 07:47
На то Создатель человеку свободу выбора и дал. Выбор же подразумевает ответственность за принятое решение.
Гражданин
-1
№169 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:49
ну так я по Карне только за себя ответственность и несу. А кто паству окормляет, да денежки берет...тут ваш выбор.
Гражданин
0
№170 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:49
ну так я по Карне только за себя ответственность и несу. А кто паству окормляет, да денежки берет...тут ваш выбор.
Гражданин
+1
№171 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 08:17
Выбор наш. И ответственность за него перед Богом наша. Но ведь и Ваша тоже, независимо от того какую религию вы исповедуете. Бог он един, как его не именуй. Род, Аллах, Иегова, суть не в том. Первотворец один, все прочее человеческие разборки.
Вы считаете, что денежка идёт в карман священника? А храмы строятся и содержатся на пустом месте? Епархиальное финансирование на приходские нужды не выделяется, государственное также. Только добровольные пожертвования прихожан. Собираем всем миром (в церковном понимании этого слова).
Гражданин
0
№172 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 08:21
А зачем их столько строить, если Храм Божий вокруг нас и внутри нас? Добровольные пожертования одно, а ларьки прямо в церквях и плата за услуги - это другое. Забыли как Христос лавочников из храма выгонял? Это я вам все о духовном, а вы мне все о материальном..
Гражданин
+1
№173 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 08:52
Церковные лавки, не ларьки. "Плата за услуги" - это и есть пожертвования, в том числе. Жертвы, они разные бывают. "Храм в ребрах"? Тезис не нов. Знаете, Злата, ведь в этом и заключается квинтэссенция эгоцентрического подхода к вопросам Веры. В отличие от соборности Православия, как его трактует наша Церковь. Впрочем, каждому своё.
P.S. Заметьте, тема материальности поднята не мною. Доброго Вам дня!
Гражданин
0
№174 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 09:08
плата за услуги это не пожертвования. Это обьяснение от лукавого. с таким же успехом пожервования у врача на приеме за кругленькую сумму. Лавкам и ларькам место на базаре. И меня обвинили в эгоцентризме facepalm Доброго.
Гражданин
+1
№175 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 09:23
Да что же Вы все на себя примеряете, то? Кто же Вас обвиняет? Речь идёт о принципе, а не о персоналиях. Повторюсь и добавлю, в церковном обиходе нет понятия "плата за услуги", которое является сугубо мирским. Впрочем, возможно Вы лучше меня представляете церковную жизнь и обладаете солидным багажом познаний в этом области. Тогда мне остаётся только извиниться перед Вами.
Гражданин
-1
№176 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 09:30
вот вы в какие обьяснения не облекайте, как ни приукрашивайте, а плата за услуги и есть. можно как угодно замыливать красивыми словами. да, много знаю, это я вас еще берегу. Откуда и какие обряды пошли... Что процветает в мужских монастырях, как в 90-х церковь торговала спиртом Роял и сигаретами. и много чего. Жалею я вас..))
Гражданин
+2
№177 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 10:13
Речь, вообще, шла о Вашем личном опыте церковной жизни, а не о слухах и сплетнях об оной. Опыта, судя по всему нет, а знания есть. "Свидомитость" напоминает. В 90-е вся страна торговала и "много чего". В монастыре лично Вам приходилось пожить? Если нет, то и не беритесь судить о том, что якобы знаете. А впрочем, дело Ваше, хотя и безаппеляционность суждений слегка удивляет.
Гражданин
+1
№178 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 10:24
это когда ответить нечего, сразу в свидомиты записываем? Вы свой выбор сделали. Я свой. каждый при своем. и да, тут рядом со мной *бедненький домик* главного кормчего стоит. Дворец или Хоромы это мягко сказано. Нажито непосильным трудом. И О своем опыте могла бы сказать. Нет времени и желания здесь грязь вываливать. Продолжайте окормлять своих овец. боритесь за умы и души. Уравляйте массами . Я вам не мешаю.Может кому-то это нужно. Но не забывайте- режде чем кого то обозвать сектантом или свидомитом, ранние христиане считались сектой, Христос религии не создавал, а самый большой ваш секрет от овец ваших - это как раз то, что Бог внутри нас и вокруг нас. если б люди это знали и читали апокрифы, то вам бы уже нечего было кушать, потому не вываливаю на Вас то, что знаю, ибо есть и средь вашего брата настоящие батюшки, но мало.
Гражданин
+2
№179 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 11:27
К превеликому сожалению своему пастырем духовным не являюсь, слишком много во мне мирского, недостоин потому. А засим пасти кого-то не моя прерогатива! Апологетика же, напротив,вполне моя.
Какой из апокрифов предпочитаете на сон грядущий? От Никодима? Марии Магдалины, Фомы? Или может от Иуды? Существование апокрифов отнюдь не сакральная тайна. Больше того, существует прямая сюжетная связь апокрифистики с иконографией.
В свидомитости Вас никто не обвиняет, но некоторые симптомы налицо. Это как ход развития болезни - хроники ещё нет, а признаки уже наблюдаются. Ну ничего, это пока не смертельно (для Вас).
А что насчёт "когда ответить нечего...", так Вы меня ни о чем и не спрашивали. Приём из арсенала демагогии. Упреждая очередное передергивание моих слов, подчеркиваю, это не обвинение, но сухая констатации факта. Мне, знаете ли, осуждать не можно, нарушение заповеди потому как.
Гражданин
0
№180 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 11:33
бла бла бла ))) Уж простите))) Последний вопрос - а какая Земля для вас и христиан вообще является или считается Святой?
Гражданин
+1
№181 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 12:11
Роль Евно Азефа Вам, сударыня, явно не лицу. Но постараюсь ответить.
Свята земля, где труд и подвиг христианский совершается. Палестина, Афон, Русь, все они святы. И да пребудут ими вовеки!
P.S. Надеюсь Вам ведомо значение слова "подвиг" в святоотеческом смысле.
P.P.S. И ещё надеюсь, что этот вопрос был действительно последним, как Вы того обещали.
Гражданин
-1
№182 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 12:16
Спасибо... вопрос был последним) Хотя в ответе есть лукавство.. приятно было пообщаться.)
Гражданин
-1
№183 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 10:01
А, ну да , я Вас хорошо понял. "Храм он не для гауляйтера". Именно поэтому немцы церкви открывали и все условия создали, делать им нечего было, да?
9000 тысяч(!) напомню. Молитесь, рабы божьи! Ибо "нет власти аще не от Бога" и , потому, подставь правую-левую. А воевать и пиф-паф делать -нихт! diablo Не по божески это.
И это в то время, когда НАША армия кровью истекала, выбивая кадровые (лучшие) войска немчуры!
Где вы были, когда наши деды бились под Москвой, Ленинградом, Ржевом,Сталинградом и Курском? Вам в это время требы нужно было отправлять у фашистов?
А наш народ принёс миллионы жертв на алтарь Победы. В том числе - мои родичи. За РОДИНУ! А не за Яхве , Иегову, Саваофа и иже с ними. И уж тем более , не за "израиль" или "греческую веру"или "католическую" или чего вы там ещё наворотите.
Ха! А потом была осень 43 года.Всё уже ясно-фронт катится на Запад. И тут попы прискакали к Сталину помощь оказывать. О, как. Быстро сориентировались! Быстрее даже, чем союзнички. Ну а как иначе, о пастве надо беспокоиться и вообще,мы же помним, "нет власти аще не от бога", а тут вообще - Сталин! Опасно.
Получили прощение и новое название РПЦ. И в следующем 44 году уже во всю старались во благо клятого ими "коммунистиченского режима". rus
Греко-жидовские подстилки, были и есть. bad
Да и ваш образ мыслей уже ясен.
Гражданин
0
№184 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 10:17
И да, в чём тайна? Я - атеист , в вашем понимании. Ибо против религий. Да и среди родни особо набожных не замечал. Иудеев среди предков нет, если это интересует.
Свои предпочтения стараюсь определить головой и сердцем. А сердцу ближе Род , а не Иуда.
Гражданин
+2
№185 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 11:44
Вот насчёт иудеев ну нисколько неинтересно. Вызывает интерес (с) вот такой уже разрез - где Род, а где Иуда? Какая связь между ними? Вроде разные категории совсем. Предлагаю Вам отвергать Чернобога, оно как-то логичнее будет. Надеюсь, что не посчитаете за нескромность.
Если это был очень тонкий намёк, то, каюсь, не понял его. И не приму.
Гражданин
0
№186 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 15:03
РОД , а не Чернобог - улыбнуло.)))
Хоть РОД как Создатель Мироздания, хоть Род как череда предков-родичей.
Если имелся ввиду РОД-Создатель, то как ему можно противопоставить его часть - Чернобога? Это только греко-иудейская библия может выделять и противопоставлять создание (Сатану) Создателю (Богу). У них получается либо Бог не вездесущ , не всеобъемлющ и не всевластен, либо он лжёт, снимая с себя ответственность за действия своего создания.
Род предков тем более нельзя противопоставить одному из вселенских начал. Ибо та же материя - вотчина Чернобога.

Насчёт Род, а не Иуда. Меня гораздо больше интересует объяснение Мироздания от наших предков, чем от хитровыкрученных и продажных иудеев и греков. Последние интересны только для сравнения.
----
Кстати,считаю иудейский куст -иудеи, христиане, мусульмане- чернобожниками, лунными религиями. Да и рядиться вы любите в чёрное.
Гражданин
+1
№187 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 15:53
Вот, чесслово, мне уже начинает нравиться наш диалог! В логике Вам не откажешь. Да и я, чего уж там, не силён в родноверии. Но может быть, корректнее было бы изначально включать в антагонистическую (на личном уровне) пару не чужака Иуду, а своего славянского антигероя? Того же Царя Жидовина, например.

Коль уж начинаем говорить по серьезному, неплохо бы использовать корректные формулировки. А то "еврейский куст" вместо "авраамические религии". Я, конечно, не юдофил, но напрягает легкий оттенок ксенофобии в данном словосочетании.

Чёрное и серое - цвета повседневного облачения священнослужителей. Праздничное же имет широкую цветовую палитру. Так что, не все так мрачно у нас в церкви, как Вы представляете. Насчёт лунных религий Вам виднее.
Гражданин
+1
№188 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 10:38
Вы телепат, чтобы понять мой образ мыслей? Церковная служба за линией фронта шла не для оккупантов, а для наших сограждан, волею судьбы оказавшихся там. Да Вы, смотрю, знаток новейшей церковной истории. Лично меня в 40-е ещё на свете не было, а вот практически все родственники того времени воевали. И на Курской дуге, и под Харьковом, и на Дальнем Востоке.
А эмоции у Вас похоже зашкаливают. Это какой поп Вам насолил, что Вы в такой ярости? Вы уж поберегите свою нервную систему.
Гражданин
0
№189 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 15:27
Не волнуйтесь вы так о моей нервной системе. И до ярости ещё далеко - всего лишь частично сказал что думаю вашей церкви. Неужели так непривычно? fellow
Отвратно, когда под маской святости скрывается двурушничество (пример с ВОВ), ложь и подтасовка ("православие" византийщины, "крещение") и откровенное хамство и лицемерие(Кирилл о славянах, и не он один)
-------------------------
Вашим воевавшим родственникам applodisment -почёт и уважение от всего сердца!
Гражданин
+2
№190 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 16:40
Сергей! Не нужно стричь всех под одну гребенку! Мы все разные, но мы вместе! Мы собор! Мы часть Тела Христова? А Вы, адепты родноверия и сочувствующие им? Судя по тому, что звучало выше, каждый живёт в своей "норке" и слышит только то, что он хочет слышать. Мы открыты к дружелюбному диалогу, а Вы? Взял на себя смелость говорить от лица всей нашей Церкви, хоть и не по чину это мне. То грех мой, сознаю и раскаиваюсь.

Прощеное Воскресенье сегодня! А посему приношу свои нижайшие извинения Вам, Сергей, если обидел чем. Низкий Вам поклон.

С Великим Постом, православные братья и сёстры, читающие эти строки!
Гражданин
-1
№191 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:05
Ну да - *сея духовное, пожинайте материальное*(с)
Гражданин
0
№192 крамольник Пользователя нет 21 февраля 2015 22:22
"Кстати, церковный праздник Торжества Православия (в честь победы над ересью иконоборчества) был установлен задолго до официального крещения Руси в Константинополе."

Очень интересно. А можно ссылочку на исторические документы, упоминающие этот праздник? Желательно не новодел.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+1
№193 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 05:20
Болотов В.В. Лекции по истории Древней Церкви. - Спб, 1907
Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. - Нижний Новгород, 2006
Карташёв А.В. Очерки по истории русской церкви. Том 1. - Париж, 1959
Гражданин
0
№194 крамольник Пользователя нет 23 февраля 2015 12:56
Я просил не новодел, а упоминания в исторических документах, желательно до Никона и не переписанные.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
0
№195 Плотник Пользователя нет 24 февраля 2015 07:55
Здравствуйте, уважаемый Крамольник!
Прошу прощения за то, что не написал Вам вчера. Первый день Великого Поста. Несколько иные заботы.

По существу вопроса. Прежде чем ответить, хотелось бы, в свою очередь, прояснить какой смысл Вы вкладываете в понятия: "новодел", "исторические документы" и "переписанные". Хотелось бы также знать какими именно фактами т.н. переписи применительно к церковной реформе Никона, Патриарха Московского, Вы располагаете.

Надеюсь на корректный и конструктивный диалог. Всех благ Вам!

P.S. По гречески и на латыни читаете?
P.P.S. Кстати, сейчас седьмица Торжества Православия.
Гражданин
0
№196 крамольник Пользователя нет 24 февраля 2015 15:36
После реформы Никона в богослужебных книгах были заменены слова «правоверная» на слово «православная», в 1700 году были добавлены новые слова в название официальной церкви: «Российская Православная греко- кафолическая церковь».
К сожалению, не оставил ссылки, где приводятся тексты дониконовский и после. Только так можно наглядно увидеть подмену.
То есть можно доверять летописям до 17-го века в подлиннике (не переписанным).
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+1
№197 Плотник Пользователя нет 24 февраля 2015 18:09
Ну хорошо, рад что позиция, кою Вы отстаиваете, начинает проясняться (по крайней мере для меня). Но Вы уж извините, греко-соборным (вселенским) Российское Православие никак не могло быть, а вот Кафолическим греко-российским могло и было. По крайней мере в Синодальный период истории нашей Церкви.

Напомню, что изначально наш разговор шёл о установлении празднования Торжества Православия в Константинополе (843 г по РХ). Вот Вам ссылки, которые были затребованы.

Oratio Historica infestum Restitutionis Imaginum y Combefisius. Historia Haeresis Monthelitarum/ Bibliothecae Patrum Novum Auctarium. T.II, Parisiis, 1648.

Patrologia cursus completus. Series graeca. PG 100/ Paris, 1860.

C. De Boor. Der Angriff der Rhos auf Byzanz/ Byzantinische Zeitschilft. B IV, 1895.

Как видите, это труды наших западных "заклятых друзей", т.е. католиков и протестантов. А их в объективности к Православию обвинить трудно. Кроме того, первая в списке работа датирована 1648 годом, когда Патриарх Московский Никон был ещё архимандритом Новоспасского монастыря, т.е. до начала церковной реформы (весна 1653 г.) и даже его Патриаршества (1652).

Собственно говоря, мне не совсем понятен весь этот сыр бор, если учесть, что "доксос" в древнегреческом (в отличие от койне) языке слово весьма многоплановое и помимо понятий "суждение" и "знание" включает в себя и еще ряд значений. Одно из которых 'слава". Следовательно, как я и писал выше, Православие и Правоверие суть синонимы. Все прочее игра словами и казуистика в попытке "впихнуть невпихуемое" (прошу прощения за мой французский).

Всего Вам доброго!
Гражданин
0
№198 крамольник Пользователя нет 24 февраля 2015 19:30
Весь этот сыр бор вот в чём: все эти вольные переводы, на самом деле, производят подмену понятий.
Христиане всегда во главу угла ставили веру, то есть правильно верили (по отношению к католикам) - отсюда "правоверие."
Христиане никогда бога или богов не славили -это факт.
Богов славили староверы (дохристиане, не путать со старообрядцами).
Они славили "Правь" - мир богов. Отсюда "православие".
То, что Православие и Правоверие синонимы -это нелепость, чаще всего допускаемая по неведению.
В русском языке словообразование всегда происходило со смыслом, а не от фонаря.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+1
№199 Плотник Пользователя нет 24 февраля 2015 21:54
Уважаю логику оппонента, но не полностью разделяю Ваше мнение. Хотя бы оттого, что термин "православие" имеет хождение в христианском мире начиная с II в. по РХ. Равно как и "правоверие". Русь тому не исключение со времен Ярослава Мудрого (а может быть и равноапостольного князя Владимира, кто знает?). Иное дело, что существует гипотеза о замещении одного термина другим в процессе становления Московского княжества и формирования идеи Третьего Рима. Вот использование термина "православие" нашими дохристианскими предками ещё предстоит доказывать. С документальными источниками у "родноверия" пока слабовато. Может быть те же древляне и славили Правь, то мне неведомо. А то, что христиане Бога не славят, здесь изрядная натяжка. Да и угодников Божиих "во святых прославляют".

Все вышесказанное мною может быть подтверждено отсылом к соответствующим историческим свидетельствам.

Вольные переводы, говорите?
Гражданин
+2
№200 И.Пилипчук Пользователя нет 25 февраля 2015 06:45
То бишь, по родноверскому утверждению в дохристианскую эпоху на Руси богов славили, но оное почему-то не подтверждено ни одним историческим документом. Ни в какой берестяной грамоте оное не указывается. Оппонент пытается только опровергнуть ваши фактические доказательства, основываясь на них же, не приводя своих абстрагированных. Вспоминается "утверждение о летающем чайнике в космосе". biggrin
Гражданин
+2
№201 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:43
Поправочка выходит! Софья Палеолог, племянница последнего византийского императора была все супругой Великого Князя Иоанна III. Одну из жён князя Владимира звали Анна и она также из Византии.
Гражданин
+3
№202 Grizli Пользователя нет 20 февраля 2015 12:17
Владимир был сыном еврейки...
То что навязывали какое то христианство насильно и кроваво это правда, эта вся их сущность.
"зрелое население исповведующее славянских богов (так называемые язычники)" - язычниками предки называли чужеземцев говорящих на других языках, т.е. они никак не могли быть язычниками. Православие это незаметное преобразование христианства под древнеславянскую веру, которое сделал Сергей Радонежский.
Гражданин
+1
№203 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 17:31
А преподобный Сергий здесь причём? Не устраивайте пляски на святых мощах! Или не хватает родноверских персонажей, так заимствуем в стане идейных супротивников? Вполне протоукровская тактика. Да, вот ещё вопрос. Святой Илия Муромский часом не содействовал "незаметному преобразованию христианства под древнеславянскую веру"? Весьма подходящая для неоязычников фигура. И ещё, языци (язычники) по сути всего навсего народы, в том числе, разумеется, и чужеземные.
Гражданин
+5
№204 mab3162 Пользователя нет 20 февраля 2015 11:03
Письменность же создана Кириллом и Мефодием на основе греческого алфавита.

Получается, что до этого алфавита на Руси письменности не было? Враки. Была своя азбука (буквица) и это доказывают многие сотни археологических находок возрастом много старше Кирилла с Мефодием.
Гражданин
+3
№205 ramta Пользователя нет 20 февраля 2015 15:54
Неплохо бы Вам знать, что греки крещение Руси считали чем то вроде военной победы. И не скрываясь , писали об этом. Устранили и подчинили сильного соперника. До того дань Руси платили, а тут "учителями" стали. Классно устроились!
Гражданин
+2
№206 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 18:06
Ну не совсем, чтобы так! Не "устранили и подчинили", а взяли под духовное окормление, что имеет совсем иной смысл. Когда это наши князья подчинялись Константинополю? А вот дань брали, это да! Один раз, когда Олег щит на врата Царьграда прибил и торговый договор с ромеями заключил. Но и только! У Игоря морской рейд не вышел, вернее выгорел (в смысле флот). Святослава правдами и неправдами (спасибо братьям болгарам) выдавили с Балкан. Владимир разнес Херсонес, так где Крым, а где Царьград? Предки наши с ромеями играли на равных и ни о каком подчинении речи быть не могло.
Гражданин
+2
№207 ramta Пользователя нет 21 февраля 2015 07:01
Прекрасно, но всё это ( в т.ч. и вменяемое христианство) было ДО византийского "крещения". А после - "духовное окормление" то есть -духовное рабство.Как следствие -политическая зависимость. 1991 год.Чтоб долго не писать.
Гражданин
+2
№208 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 08:15
Подменяете понятия, "я так думаю" (с). Духовное окормление не есть " духовное рабство". Указание и наставление на путь Истины, а ведь это краеугольный камень любой Веры. В том числе, надеюсь, и Вашей. Что же касается политической зависимости, то наши князья и архиереи всегда стремились максимально дистанцировать Русь от Константинополя, вплоть до автокефалии после падения оного (особенно показательна в этом плане политика московского верховенства).
Не сочтите за нескромность и позвольте задать личный вопрос. Предки Ваши в трёх коленах какую Веру исповедовали?
Гражданин
+2
№209 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 05:42
Патриарх Кирилл : "...мы... вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. "
gitler
Вот ваш краеугольный камень. Религиозный фашизм.
Гражданин
+2
№210 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 05:56
И да, мои родители советские граждане-атеисты. Бабушки не религиозны, по церквям не видел , что б ходили. Деды - погибли на войне в 41-42 годах. За РОДИНУ! Может быть ещё и за Сталина. Но никак не за вашу церковь, ибо она в это время с немцами на оккупированных территориях "веру возрождала". bad
А чо, немцы христиане жо! С "коммунистическими язычниками" боролись hang , да?
Гражданин
0
№211 stass777 Пользователя нет 21 февраля 2015 12:55
Там не удачное выражение " мы вас крестили" - для большинства звучит как : крестили силой, а ето было совсем не так. Наш Великий Князь ( вроде Владимир, я не уверен, стыдно) посылал целое посольство в Царьград выбрать религию и выбрали Греческую, то есть дали себя крестить.
Гражданин
+2
№212 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 05:27
Ага, костюмчик поехали выбирать. А , оказалось, их "выбрали"! Не знаю, что и ставить. facepalm или lols ?
Очень на нынешних Укров, сцуко, похоже. Гены , чтоль? dumaet
Гражданин
+6
№213 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 09:29
По поводу басней о крещении:
Византийский патриарх Фотий: "Hароду возлюбленному и богоизбранному (грекам) не должно надеяться на крепость рук своих, величаться силою мышц своих, опираться на запасные орудия, а надо овладеть и господствовать над русскими с помощью всевышнего."
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+3
№214 David Пользователя нет 20 февраля 2015 09:29
Присоединяюсь к общему мнению - статья блестящая!!! Рекомендуется как лекарство от свидомии!!!
Гражданин
+3
№215 Татьяна Русская Пользователя нет 20 февраля 2015 09:31
Очень понравилась статья, спасибо!
Гражданин
+4
№216 Кузьмич Кузьмичёв Пользователя нет 20 февраля 2015 09:59
Замечательная статья! В закладки!
Надо шире вводить понятие "политическая нация".

"В результате в рамках постсоветского менталитета наличие трех новых русских государств, то есть политических наций (Беларусь, Украина, Россия) стало пониматься как наличие трех отдельных народов. В этой концепции, наличие разных танцев, вышиванок и разных «говоров» в языковом плане стало аргументом существования отдельных народов. Это «нетрадиционная этническая ориентация», именно нетрадиционная, так как все эти отличия в русском народе были всегда (как и в любом народе), они на Руси были и до крещения, остались и после все тысячелетие, перманентно эволюционируя, но никогда (до распада СССР) наличие нескольких государств не понималось как наличие отдельных народов.

Источник: https://politikus.ru/articles/43717-ukrainskiy-krizis-glazami-greka.html
Politikus.ru
Гражданин
+5
№217 lokt64 Пользователя нет 20 февраля 2015 10:05
Спасибо за статью. Очень нужная статья!
Гражданин
+5
№218 Katani Пользователя нет 20 февраля 2015 10:22
Александр Македонский конечно а слуху как символ древнегреческой истории и древнегреческой цивилизации. Русский царь Иван Васильевич именуемый "Грозный" в плане освоения территорий и побед в воинских сражениях намного его превосходит. Просто западноеропейская история однобоко смотрит на историю средних веков умалчивая историю восточноевропейскую и азиатскую. Синдром Наполеона.
Гражданин
0
№219 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:02
Поясните, пожайлуста, какие именно территории освоил Иоанн IV? Только про Казань и Астрахань не нужно вслух, маловато будет (с). Сибирь? Тоже не пойдёт. Хотя бы потому, что уже дед его, Иоанн III, но тоже Грозный, носил титул князя Югорского. Активное приращение Сибири началось при Годунове и первых Романовых. В ходе многолетней Ливонской войны? Я вас умоляю (с). Одни потери. Кемска волость, елки-палки. Александр Великий, да и только!
Гражданин
+8
№220 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 10:24
Как однако некоторых корежит, от доХристианской Руси. Вот так и становятся Иванами родства не помнящими...
Гражданин
+7
№221 Katani Пользователя нет 20 февраля 2015 10:46
А ведь старославянскаяя азбука поистине великое изобретение, даже не изобретение, а код нашего народа.
Гражданин
+3
№222 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 10:38
церкви строились на бывших капищах,в местах Силы. там и ищите.
Гражданин
+2
№223 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 12:47
Повелеле рубити церкви и поставляти по местом, идеже стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холме, идеже стояще кумир Перун и прочiи, идеже творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по всем градам и селом... и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному... и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и посече и идолы съкруши: и честными иконами церкви украси.

Отрывок из "Иоакимовской летописи"
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+2
№224 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 06:58
Великолепно.
всюду раскопа и посече и съкруши
diablo

Это вот ТАК "добровольно" византийскую веру Русь приняла? fellow
На слово ХРАМЫ обращу особое внимание. Прямое указание, что не только идолы и требища были.
Гражданин
+1
№225 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 17:19
Подлинность Иоакимовской Летописи уже два с лишним столетия вызывает сомнения у профессиональных исследователей. Уж больно мутна история её обнаружения Татищевым. Ведь он, как ни крути, был ярым славянофилом.
Гражданин
+4
№226 Панда Пользователя нет 20 февраля 2015 10:53
Точно, Крамольник! Совсем забыл про глаголицу. И, в этой связи, можно сказать, что с появлением глаголицы появился язык в языке, язык профессиональных сообществ, в современном есть пример - Феня.
Черты и резы основа иероглифики и санскрита.
И везде основа Буквица. Только в буквице можно читать записанное слева направо, справа налево, сверху вниз. Не говорю уже об образности Буквицы.
Выходит Буквица - язык богов.
И Бог сним с Петром Романовым, который не Романов с 26 лет.
Гораздо интереснее какой древний город Пётр 1 замаскировал под Санкт Петербург?
Откуда появились камни, которыми выложены берега Невы? Почему их (камней) размеры один в один размеры камней египетских пирамид?
И что делают сфинксы на набережной Невы?
Гражданин
+1
№227 крамольник Пользователя нет 20 февраля 2015 11:56
"Откуда появились камни, которыми выложены берега Невы?"

Примерно оттуда же, откуда мегалиты Кольского полуострова, Урала, Алтая, Дальнего Востока, Кавказа. Правда, по-моложе.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
Гражданин
+3
№228 Перов Пользователя нет 20 февраля 2015 10:56
Статья интересная, хотя я нового ничего не узнал, просто надо жить сегодня и решать нынешние проблемы, а то русские станут подобны грекам, которые всё время смотрят на тысячилетия назад, а сегодня имеют огрызки своего былого величия.
Гражданин
+2
№229 Панда Пользователя нет 20 февраля 2015 11:03
Для опричника.
К вам самая близкая Лавра. Но лучше прямо в Стамбул Константинополь Царьград если угодно.
Гражданин
+2
№230 klavrida Пользователя нет 20 февраля 2015 11:17
Статья очень, очень интересная ! applodisment Автор хорошо раскрыл тему... только почему пропустили все
Кстати, русские удивительный народ, у всех народов предателей называют предателями, у русских предателей называют — интеллигентные люди. Это и по сей день так (либеральная интеллигенция)
Спорный вывод biggrin но *имеет право на жизнь*
Гражданин
+4
№231 Космополит2 Пользователя нет 20 февраля 2015 13:18
А почему нет? Вот "интеллигентка" Ксюшадь (как и прочие толстые новодвотские латынины) называет меня "быдлом" и "ватником", но при этом ее "интеллигентность" никем не оспаривается?!
ПЫ.СЫ.
Что-то русское "интеллигент"(приличный человек) все больше воспринимается как ругательство...
Турист
+1
№232 MarKis Пользователя нет 20 февраля 2015 11:20
Спасибо за статью! Прочитала с большим интересом!
Гражданин
0
№233 Makabuka Пользователя нет 20 февраля 2015 11:52
Автор: До крещения князя Владимира на Руси были православныe храмы (просто их было очень мало)...

Не могло быть где-либо в мире православных храмов до крещения Руси, так как Владимир крестил Русь в 988 г., а Великая схима (раскол христиан на католиков и православных) произошел лишь в 1054 г. Поэтому правильно было бы сказать: До крещения князя Владимира на Руси были христианские храмы (просто их было очень мало)... . Впрочем, эта неточность не является существенной.
Гражданин
+5
№234 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 12:07
на самых старых храмах вы до сих пор можете увидеть древние символы прежней веры. так что храмы старой Веры наверняка были. Об этом даже описано у одного тогдашнего забугорного путешественника. *были они разрисованы диковенными птицами и чудесными зверями.* Так по памяти...
Гражданин
0
№235 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 13:08
Двоеверие, сударыня!
Гражданин
+1
№236 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 13:19
Двоеверие это к раскольникам, когда сама церковь раскололась . креститься двумя пальцами или тремя и тому подорбное. То о чем я говорила это гораздо раньше.
Гражданин
+2
№237 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 15:17
Не путайте двоеперстие (сложение перстов на крестное знамение) и двоеверие. Последнее - это явление переходного периода от язычества (заметьте, ничего уничижительного в этом термине нет, буквально - народная вера) к христианству. Фантомные следы былого в новом контексте. Характерный пример - святой пророк Илия с перенесенными на него функциями Перуна. Приметы и поговорки по сей день в ходу.
Гражданин
+1
№238 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 15:25
Да, вероятно как вы заметили раньше это заслуга Радонежского, есть мнение что он был волхвом, и принял христианство, что бы родная вера не исчезла совсем. Но есть и рямо противоположное мнение - мимикрия церкви под Православие...
Гражданин
0
№239 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 18:30
Свят! Свят! Свят! Двоеверие, а мы, надеюсь, говорим о нем, как явление в целом не пережило XII век. Помилуйте, причём здесь преподобный Сергий то? А от Вашей последней фразы шифер на крыше дыбом встаёт. Мимикрия церкви (по определению православной) под Православие! Вы сами то понимаете, что пишете? Или не имеем своих персоналий, так заимствуем на стороне, как это я говорил выше на ветке?
PS. Предваряя возможный ход развития беседы, вот только за Всеслава Полоцкого не надо! Не верю!!!
Гражданин
0
№240 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 19:29
да не верьте)
Гражданин
+1
№241 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 21:07
Вот и славно, трам-пам-пам!
Гражданин
0
№242 И.Пилипчук Пользователя нет 21 февраля 2015 02:54
Вы еще не поняли? Это современное "родноверство" и неоязычество, кое никаких корней со своими истоками не имеет, но признает только лишь выдумки шарлатанов, которые расплодились в неимоверном количестве. Сильно смахивает на неоязычество в США, где последователи повернуты на колдовстве и магии, выдумывая истории из инквизиторских времен. При просьбе сослаться на какой-либо достоверный общеизвестный источник, а не выдуманный, начинается конспирология и обвинения других религий. Сталкиваюсь с этим неоднократно. Меня вон крамольник все пытается убедить, что древние русские книги сожгли, а новых не откапывали. Смех, да и только.
Гражданин
+1
№243 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 06:43
Уже понял, Слава тебе Господи! Раньше не привелось как то иметь дело с адептами данного культа (а это именно культ, не правда ли?), вот и ввязался в, скажем так, диспут, дабы приглядеться, что к чему. Пригляделся, взбодрился, прочувствовал. Хотя убогость угодна Небесному Отцу нашему, но здесь, скорее не тот случай. Особо умиляет агрессивно-демагогический стиль общения со стороны оппонета. Весьма напоминает манеры сектантов тоталитарного толка. Хуцпа, одним словом!
P.S. Насчёт берестяных грамот, это да, сильный "аргумент". Тем более, что культурный слой Новгорода обогатил мир множеством образцов. Да вот незадача - все они содержат информацию административно-бытового плана. Где же связь с родноверскими корнями глубинной мудрости? Бяда...
P.P.S. Душевно общение со здравомыслящим человеком. Всегда к Вашим услугам. Храни Вас Бог!
Гражданин
+2
№244 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 06:11
О как! Не было мимикрии, значит.
Ещё раз, специально для Вас : на Руси после византийского "крещения" христиане называли себя правоверными, а православную конфессию - правоверной верой христианской. Слово "православие" впервые упомянуто в "Послании митрополита Фотия Псковского", 1410-1417 гг, словосочетание "православное христианство" – в Псковской первой летописи 1450 год. Замена названия "правоверная вера христианская" на "православие" было осуществлено в ходе реформ патриарха Никона в 17-м веке. До 1918 года церковь назвывалась Российской греко-православной. Официальное название нынешней церкви дано осенью 1943 года, когда попы пожаловали в Кремль с делегацией ( после Москвы, Сталинграда и Курска, что характерно).А до того открывали с немцами церкви ( более 9000 !!!)на оккупированной территории. bad Боролись с коммунистическим режимом , типо. facepalm Необходимо знать, что в греческом слова ПРАВОСЛАВИЕ нет. А есть слово ОРТОДОКСИЯ — буквально "правильное суждение". Отсюда и название на русском - ПРАВОВЕРНАЯ. Православие ( от ПРАВЬ СЛАВИТЬ)- понятие ведическое и существовало задолго до христианства.
--------
И почаще повторяйте "Свят, Свят". Может ложь вашей церкви от этого правдой станет. fellow
Или вдруг чудо произойдёт, и она сделает то, к чему других призывает. Покается.
Гражданин
+1
№245 И.Пилипчук Пользователя нет 23 февраля 2015 03:25
Веды ваши где? Только на жида Хиневича не ссылайтесь, надоело.
Гражданин
+1
№246 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 13:16
Забугорного "путешественника" звали Сигизмундом Герберштейном, и был он послом.
Гражданин
-1
№247 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 15:22
Да, вроде он )))
Гражданин
+2
№248 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 13:01
Воистину так, иначе где бы приняла крещение равноапостольная княгиня Ольга, бабушка Владимира Святого. Были на Руси христианские храмы и до Владимира, ещё со времён Аскольдова крещения Руси, да и раньше арианские миссионеры заходили.
PS. Великая схима - высшая ступень монашеского подстрига.
Гражданин
+1
№249 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 13:17
решение Ольги было политическим, вам ли не знать.
Гражданин
0
№250 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 18:32
В огороде бузина, в Киеве дядька...
Гражданин
+1
№251 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 16:53
На острове Буяне, где, где...
Гражданин
-1
№252 oleg.frolob Пользователя нет 20 февраля 2015 12:54
Греки нас будут учить что правильно,а что нет?
Гражданин
+1
№253 Космополит2 Пользователя нет 20 февраля 2015 13:25
Ну, ВАС, чему-либо научить точно не получится!
Гражданин
-1
№254 oleg.frolob Пользователя нет 20 февраля 2015 13:26
У ВАС нечему учиться.
Гражданин
+1
№255 ternoir Пользователя нет 20 февраля 2015 13:02
Я сразу поверил, что автор - грек и гид, но все равно, написано прекрасно, пиши ещё.
Гражданин
+6
№256 Кержак Пользователя нет 20 февраля 2015 13:13
Что мы изучаем в школе на уроках истории!?
Мы изучаем только мифы, которые написали (сочинили) победители, в которых всё представлено так, чтобы проигравшие не восстали.
Я прожил почти полвека, всю жизнь изучал историю, но прихожу к выводу, что истории-то я и не знаю.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
Гражданин
+1
№257 Космополит2 Пользователя нет 20 февраля 2015 13:24
"ИСТОРИК" - не тот, кто историю знает, а тот, кто ее ПИШЕТ!
Гражданин
+1
№258 Grizli Пользователя нет 20 февраля 2015 13:40
"если из истории выкинуть всю ложь, то в ней практически ничего не останется.."
Гражданин
+1
№259 Космополит2 Пользователя нет 20 февраля 2015 13:14
Цитата: Makabuka
а Великая схима (раскол христиан на католиков и православных) произошел лишь в 1054 г.

Не произошел, а юридически оформился. Почувствуйте розницу.
Гражданин
+1
№260 pogranec Пользователя нет 20 февраля 2015 15:18
Есть, потрясающая весь фундамент, известной нам Истории Человечества, книга Андрея Степаненко "Истории больше нет"( есть в нете) , у него есть и сайт livehistory - Проект Живая История.
Когда пишу о нём, у меня сплошь эпитеты))) но он на самом деле потрясающий исследователь и эта его книга и другие кропотливые исследования, перевернут ваш мир! Он не пишет сказки и фентези, он вскрывает и даёт Вам самим увидеть, те фальшивки, из которых построена современная версия всей истории почти всех народов. В том числе им исследована и проанализирована история как христианства так и многое другое. Поверьте, если обладаешь разумом, то не знать его труды, это видеть до конца жизн мир, через кривые зеркала
Гражданин
+2
№261 И.Пилипчук Пользователя нет 21 февраля 2015 03:16
Давненько таких сказок-несостыковок тут в пример не приводили. Залез на сайт, ткнул первую же попавшуюся тему (там кроме форума ничего нет) - "Вывод ресурсов за бесценок компрадорским путинским режимом". Чуть не офигел. Сам сайт - полное говно как в оформлении, так и по содержанию. Топнул по ссылке "Лингвистические исследования" - попал на ЖЖ "Ленгвизд" с откровенным стёбом над русским языком. Просто отвратительно.
Гражданин
0
№262 pogranec Пользователя нет 21 февраля 2015 11:59
Извините(( с сайтом лажанулся ...

там реплика от автора

"Обязан известить, что с 17 декабря 2011 года я к этому сайту отношения уже не имею, а все мои статьи переехали на новые адреса."

Книга "Катастрофа" :catastrophe1707.blogspot. ком
Книга "Истории больше нет":historyisnomore.blogspot. ком
книги "Подложный XIX век" , " Мелкие находки"
Гражданин
+1
№263 vadwanderer Пользователя нет 21 февраля 2015 20:22
И.Пилипчуку
Дааа лингвисты они такие сложные,и скучные. sad
От юмора Задорнова -всех истороиков-лингвистов до сих пор плющит.
А с ЖЖ по серьезному надо ,что-то делать,самый вредный ресурс,а главное не контролируемый Росией... avtomat
Гражданин
+1
№264 И.Пилипчук Пользователя нет 23 февраля 2015 13:40
Самое противное, что Задорнов проповедует свои ленгвизды, а "пипл хавает".
Гражданин
+1
№265 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 16:24
Цитата: злата
Чтоб вы знали жена уходила по собственной воле и то не всегда. Вам это не понять. Многоженства никакого не было, брали жену брата, если тот погиб на войне, чтоб заботится о его потомстве. Сами вы прото... Не пишите о чем не знаете. Я спокойно отношусь ко всем ре-лигиям, но много читала и о ДоХристианской Руси. при чем тут укры. Гитлер тоже испохабил солярный знак свастику. теперь все от него шарахаются. Однако его спокойно используют как в Индии и Тибете и никто и фафыстами не называет. То что произошло на Украине это подмена понятий, то же произошло и с Древней Верой.

У князя Владимира до принятия веры Христовой было восемь жён, не считая наложниц. "Брать жену брата" - это к балтам (жмуди, аукштайтам, курдам, Литве и прочим латгаллам). Чрез то, кстати, погиб первый Великий Князь Литовский Миндовг, а пантеон русских святых пополнил ещё один угодник Божий - св.Довмонт (тема долгая, в двух словах не разъяснить).
Гражданин
0
№266 злата Пользователя нет 20 февраля 2015 20:17
да почему же только к балтам? Отец Владимира тоже был многоженцем? Да нет. А что ожидать от сына Малки. Владимир вобще отдельная песня... Нрав и повадки еще те были. Однако причислен к лику святых. За крещение то самое, которое его отец Святослав нарочь отвергал. Ну каков поп, таков и приход. Спорить с вами не вижу смысла.
Гражданин
+2
№267 Панда Пользователя нет 20 февраля 2015 18:18
Здорово, столько комментариев. Ещё немножко и до Меровингов доберётесь.
А с Прибалтикой тоже просто. За Курляндию вообще оплачено золотом и не так давно. Не торопятся отдавать. Европейские ценности, настоящие.
Вот она - главная Европейская ценность - забрать чужое и сделать "умный вид" под сказочки об этносах, имея в рукаве крестовые походы.
Сейчас, например, очередной крестовый поход.
Гражданин
+2
№268 Плотник Пользователя нет 20 февраля 2015 21:04
Меровинги, равно как и Каролинги не интересны. Чай в России живем! Крестовый поход? Вполне возможно, учитывая, что римский епископ, Папой именуемый, активный игрок на современном политическом и экономическом Олимпе. Недаром на Украине происходит интенсивное отжатие приходов УПЦ Московского Патриархата грехо-католиками и сектантами из УПЦ Киевского паханата. Кстати, за Киев тоже уплачено серебром при заключении Андрусовского мира с ляхами. Так что Матерь городов Русских наша, да кто же о том помнит.
Гражданин
+6
№269 pavel2nd Пользователя нет 20 февраля 2015 22:33
Читаю здесь почти всё. Это - лучшая статья за 2 года.
----------
Если вы стесняетесь, что вы - русский, не стесняйтесь, вы - не русский!
Гражданин
+2
№270 pogranec Пользователя нет 21 февраля 2015 12:35
статья хорошая... но думае в реале, не всё так складно и красиво было или же совсем не так... просто несколько вопросов, хотя бы для себя:
почему в календаре названия месяцев латинские, почему священнослужители в летописях называются попами, а не иереями, почему церковь от латинского цирика, а не от греческой эклессии, почему крестот латинского распятия - crucifixus, почему пост от латинского фаст, а не греческого - нестейя, алтарь от латинского алтариум, а не греческого - бомос, почему у нас язычник - поганый, латинский паганус, а не греческий - этникус, или ладан от латинского аданум, а не от греческого - либанос или же вино от винум, а не от греческого - ойнос, да и сама вера от вера на латинском, т.е истина, а не от греческого - докса? или откуда взялась третья книга Ездры в Библии, если её нет у греков и евреев, а есть только у католиков? а если ещё углубиться, то в Радзивилловском списке к прмеру на Олеге, Люте и Владимире шапки с полумесяцами, на монетах Василия III на арабском написано, что нет Аллаха кроме Аллаха и Мухаммад пророк его, а одно из значений топонима Москва - Mosque - мечеть на европейских языках... в общем, думается, всё гораздо интереснее, чем мы думаем ! )))
Гражданин
+1
№271 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 17:37
Молодца, Игорь? Хорошая подборка вопросов. Сам скомпилировал или кто из умных дядей подсказал (без обид,а?). Не только ты их себе задаешь. Почти весь этот комплекс и у меня в голове крутится, но даже подобия ответа пока нет. Разве что в качестве гипотезы, рискну предположить следующее. Допустим, что существовал некий этнос, воспринявший христианство на западе Римской Империи, ну или где-то рядом. Далее миграция на юго-восток, гуляние в степях Северного Причерноморья, включая Крым, культурная экспансия в Подднепровье и как следствие - церковное представительство на территории будущей Киевской Руси. Логично? Так ведь был такой этнос! Это готы, германоязычный народ, христиане арианского толка. Именно они могли заложить фундамент для первой волны христианизации Руси. Отсюда мог истекать отмеченный тобою лингвистический след. Поразмысли на эту тему при случае.
Что касается мусульманских штрихов, дополню, что существует иллюстрация в некоей книге, изображающая Василия III в халате с полумесяцами, существует также собственноручный автограф Афанасия Никитина на титульном листе "Хождения за три моря", где начертано " Иса Рух Оалло" (Исус дух Аллаха). Ну и так далее.
Если подобные нюансы нашей истории тебе действительно интересны, приглашаю к более обстоятельному общению в личке чтобы не засорять ветки.
Гражданин
0
№272 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 15:51
Цитата: злата
Я наверно Вас разочарую, уважаемый, НО, язычницей я не являюсь. когда кажется - креститься надо))) Я скорее дивергент. Фанатизм любого Рода мне просто претит. Обьяснения Ваши на мои вопросы мягко говоря не убедительны. Приучать к алкоголю детей с молодых ногтей, обьясняя это присутствием его в организме - смех. так же как и причащаетесь не к Слову Христа, а к *пияй мою кровь...*. Ну каждый обьясняет это для себя как умеет. Главное чтобы совесть была чиста..)) Кстати Вам не мешало бы помнить, что Христос никакой ре-лигии не создавал. Лично я предпочитаю общаться с высшими силами без посредников. К тому же Христос говорил - Бог внутри ВАС, Бог вокруг Вас... Вот истинное его учение. Неплохо было бы почитать апокрифы ..которые почему то кто-то посчитал нужным не включить в Святое писание. А ведь именно ТАМ об этом и говорится. Так что кто из нас БОЛЬШИЙ язычник. Это как посмотреть.. Без обид. Повторю- я спокойно отношусь к любой ре-лигии. Я здесь просто выступила как бы адвокатом той старой Веры и её представителей, которые в свою защиту уже ничего не скажут. И если Вам удобней думать, что крестились добровольно и без жертв, это Ваше Право, но это не так.
П.С. Крестить же детей русскими именами запрещено - только еврейскими и греческими. как то так...

Алата! Неужели Вы термин "язычник" воспринимаете как что-то ругательное? Не так это, совсем не так. Однако убеждать в том не буду, ибо бессмысленно, т.к. родноверы и сочувствующие им обладают, судя по всему, редкой селективностью восприятия.
Но это так, к слову. А теперь внимание, вопрос! Сами решили, что существует запрет на использование русских имён для нарекания младенца при Таинстве Крещения? Или может быть слышали от кого нибудь из священства? Разочарую Вас, это не так. Именование происходит в соответствии с Мартирологом или Святцами, кои суть кадастр имён божиих угодников, т.е. святых. Так вот в Святцах содержатся не только иудейские и греческие, но и славянские и даже балтские имена. Вам нужен пример? Легко! Св. преподобный Кукша Одесский, Св. Довмонт Псковский и другие. Следующий аспект, с чего вы решили, что православные отрицают факт наличия жертв и кровопролития в процессе крещения Руси? Даже юный ученик церковно-приходской школы скажет Вам обратное. И Вы действительно считаете, что в купель всех загоняли под угрозой меча? Не было добровольцев? Ну да! Се человеки и не нужно излишне идеализировать предков. Ну вот такой я мизантроп, каюсь, грешен.
P.S. Дивергенция это неплохо, главное, чтобы она не трансформировалась в конъюгацию.
Гражданин
0
№273 злата Пользователя нет 21 февраля 2015 16:58
Что - то затянулось наше общение))) Ладно.. отвечу. из двух приведенных вами примеров только одно верно Кукша. Довмонт же в крещении Тимофей (гр. происх). не знаю ни одного своего знакомого в том числе и меня, кому в крещении дали славянское или русское имя. Мне к примеру дали греческое.
на счет дивергенции- хоть на том спасибо)
Гражданин
0
№274 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 16:01
Цитата: ramta
Вот что , уважаемый....Можно долго трындеть про книги и археологов с кашей и котелками. Но чтобы считать вас гнидами и потомственным шакальём мне достаточно вот этого:
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. "
Классно , да? Это речь иуды и векового врага. А я ещё много чего знаю про ваши выверты и проделки. И конспирологии не надо. Что с этим скотом в рясе надо делать и куда вам идти я уже писал. Но добавлю следущее:
К вам и вашей церкви в полной мере относятся слова "они ничего не поняли и ничему не научились". Вспомни - "ни един волос не упадет без моего на то позволения", то есть - без причины. Вы так и не поняли ЗА ЧТО это вам перепало в 20м веке. А значит обречены повторить "урок".

Поставил минус за не корректный стиль изложения.
Гражданин
0
№275 ramta Пользователя нет 22 февраля 2015 06:35
Как аукнется, так откликнется.Просто видел его ответы в предыдущих темах.
Гражданин
+1
№276 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 06:51
Да ладно, Вам! И вообще, если Вам интересно дальнейшее общение, пишите в личку. Хватит грузить ветку.
Гражданин
+1
№277 Плотник Пользователя нет 21 февраля 2015 18:02
Цитата: злата
Что - то затянулось наше общение))) Ладно.. отвечу. из двух приведенных вами примеров только одно верно Кукша. Довмонт же в крещении Тимофей (гр. происх). не знаю ни одного своего знакомого в том числе и меня, кому в крещении дали славянское или русское имя. Мне к примеру дали греческое.
на счет дивергенции- хоть на том спасибо)

В святых прославлен именно Довмонт (см. Святцы, но не Вики). Есть ещё св. Всеволод Псковский, да много кто ещё есть. Поменьше эгоцентризма и спокойной ночи!
Гражданин
0
№278 злата Пользователя нет 22 февраля 2015 07:19
Здрав будь Плотник)) Святцы пусть книжники смотрят. а в жизни по другому выходит.. Эгоцентризм это не ко мне. fellow Хотя вы еще более менее адекватны. Не настолько непримиримы, как некоторые
Гражданин
+1
№279 Плотник Пользователя нет 22 февраля 2015 07:30
Доброе слово и кошке приятно!
Гражданин
0
№280 Плотник Пользователя нет 24 февраля 2015 08:36
Зашифровано "извергом" Никоном.
Гражданин
+1
№281 ellin Пользователя нет 23 февраля 2015 14:58
хорошая статья,мне понравилась))не потому,что я грек,а потому что я русский грек!!!автор высказал своё мнение опираясь на исторические факты и вместо спасибо услышал кучу бреда к сожалению
Гражданин
0
№282 ellin Пользователя нет 23 февраля 2015 15:02
хорошая статья,мне понравилась))не потому,что я грек,а потому что я русский грек!!!автор высказал своё мнение опираясь на исторические факты и вместо спасибо услышал кучу бреда к сожалению
Гражданин
0
№283 И.Пилипчук Пользователя нет 24 февраля 2015 01:50
А русский грек это как? Вы гражданин России, но по национальности грек?
Гражданин
0
№284 Плотник Пользователя нет 24 февраля 2015 09:06
Привет, дружище! Рад видеть тебя (не слишком фамильярно, а?) на форуме. Видно зацепила однополчан тема статьи, коль пятый день заруба идёт!
Вот ещё бы мнение униатов по поводу статьи Алексея Элпидиаса услышать. Ведь их в России есть.
Кстати, "И." - это Игорь? Меня, если что, в миру Павлом зовут.
Гражданин
0
№285 ellin Пользователя нет 23 февраля 2015 15:03
хорошая статья,мне понравилась))не потому,что я грек,а потому что я русский грек!!!автор высказал своё мнение опираясь на исторические факты и вместо спасибо услышал кучу бреда к сожалению
Гражданин
0
№286 ellin Пользователя нет 24 февраля 2015 02:44
да))грек,гражданин России
Гражданин
+1
№287 И.Пилипчук Пользователя нет 25 февраля 2015 06:48
Хорошо. У нас в городе даже памятник стоит репрессированным грекам.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.