Александр Роджерс: Размышления о социализме

+63
Александр Роджерс: Размышления о социализме

Иллюстрация: OpenClipart-Vectors/ pixabay

Пусть сейчас не выходные (когда меня обычно тянет на философский лад), но за окном медленно падает снег, а это как-то настраивает на неторопливые размышления.

Вот что не так с этими людьми?! Вот сколько можно прибегать ко мне в комменты с однообразным бредом про «перекрасился»?

Никогда не перекрашивался. Я как был социалистом-этатистом 15 лет назад, так им и остаюсь.

Я в активную политику пришёл в 2004 году, вступив в СПУ – Соцпартию Украины. По идейным соображениям. Потом посмотрел на это болото изнутри, на Юру Луценко, на Андрея Реву и прочих – и вышел из партии. Тоже по идейным соображениям.
Причём в этот момент я был самым молодым главой областной молодёжки на Украине, помощником народного депутата, помощником замгубернатора и так далее. Другие за такие возможности держались руками и ногами. А я всех послал, причём громко, на расширенном заседании обкома – и ушёл.

Поэтому когда про меня пытаются врать, будто меня можно купить – я могу только поржать с дурачков.

Отдельно смешат набегающие обвинители «ты не коммунист!». Конечно, тупое дупло, я не коммунист – я социалист. И никогда не говорил, что коммунист.

Потому что я честно признаю, что не понимаю, как должно функционировать коммунистическое общество. Что будет мотиватором к труду, каковы механизмы принятия решений, где страховка «от дурака», и как оно будет решать ряд других вопросов, включая управление кризисами и борьбу с преступностью.

Как должно функционировать социалистическое общество – понимаю. Коммунистическое – нет. Уж извините.

И давайте будем честными – этого никто не понимает. А кто говорит, что понимает – врёт.

Ближе всех к пониманию коммунизма приблизился Иван Ефремов, но и он не описал всех необходимых механизмов, сосредоточившись на мышлении нового человека, а не на государственном устройстве и экономических отношениях (то есть на надстройке, слегка позабыв о базисе).

Социализм (в моём понимании) – это госкапитализм с мощной социальной составляющей, госплан, комбинатный принцип организации производства и работающие в обе стороны социальные лифты. И ещё ряд тонкостей, которые мне сейчас лень перечислять. То есть СССР периода 1948-56 годов, когда он показывал рекордные по миру темпы роста экономики.

А что такое «истинное народовластие» я не знаю. Советы не работают, Ленин со Сталиным это быстро поняли на практике. Равно как и все эти «горизонтальные сети». Толпа безвольна, тупа и ведома. Не бывает коллективной ответственности, бывает только коллективная безответственность. Нет уж, только иерархические системы с личной ответственностью на каждом участке.

Самая эффективная система управления – это армейская система триединого командования (к которой взаимонезависимо пришли в Германии и России). Потому что неэффективные армии проигрывают, и цена неэффективности – поражение в войне и смерть.

Поэтому всегда воспринимал всяких «неавторитарных левых» как упоротых дурачков. Если вы хотите построить наркоманский притон на иждивении у остального общества (по типу Христиании) – то тогда вам в «неавторитарные левые». А иначе левые должны быть вполне себе «авторитарными».

Больше всего не понимаю вот этого «уничтожение государства». Я тебе уничтожу! Никаких других систем организации больших масс населения не предложили, а туда же – ломать.

Все эти «свободные личности» при первом же минимальном катаклизме типа землетрясения или наводнения бегут мародёрствовать, вступают в стычки с конкурентами и гибнут от рук других таких же «свободных личностей». «Свадьба в Малиновке» их правильно характеризует «за свободу личности = будут грабить».

Только сильное централизованное государство может обеспечить

а) защиту от других государств;
б) защиту от произвола корпораций;
в) социальную защиту и обеспечение прав граждан.

Это суровая практика жизни, всё остальное – от лукавого.

А всё это «отнять и поделить», извините, которое вещают вместолевые – это ересь полнейшая. Потому что левая идеология – это «отнять и обобществить» (то есть сделать государственным), причём отнимать не носки и трусы, как некоторые боятся, а средства производства и природные ресурсы.

И не размахивать красным флагом и/или ностальгировать по СССР, а изучать механизмы и процедуры работы социалистического государства.
Потому что демократия – это не бред про «свободу» и «эффективность», а соблюдение определённых процедур. И социализм – это тоже набор механизмов и процедур.

И если вы не понимаете, как это всё должно работать и не можете на пальцах рассказать другим, а кричите «государство мне должно, я на колчаковских фронтах раненый!», то вы не социалист или коммунист, а демагог, популист и клоун в одном флаконе. Извините, накипело.

Александр Роджерс
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (94)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+19
№1 Александр.Г Пользователя нет 7 декабря 2018 17:48
Собственно, выразил мои представления о желательном устройстве страны... Но кто же даст национализировать прихватизированное в 90?
Путин ясно выразился, что пересмотров итогов приватизации не будет! А пока только и знают что гайки закручивать...,закрывать прорехи за счёт народа.
Гражданин
+36
№2 comandаnte Пользователя нет 7 декабря 2018 17:55
"Социализм (в моём понимании) – это госкапитализм с мощной социальной составляющей, госплан, комбинатный принцип организации производства и работающие в обе стороны социальные лифты."
...
- Удивительно точное определение!
Впрочем, как и сама статья!
----------
Castro Ruz
Гражданин
+15
№3 Владимир Коршак Пользователя нет 7 декабря 2018 18:28
Отношение к социализму полностью поддерживаю и считаю, что только он позволит нам выжить в этом мире, что постоянно доказываю на работе, с начальством в этом сошлись, а вот в путях достижения этого... нет.
Коммунизм отвергать так огульно бы не стал. Теоретиков по нему пока мало, но если доберёмся ещё раз до социализма, то теоретики появятся.
а вот система у которой во главе угла "бабло" может жить только на грабеже, а когда кончаться соседние страны, это может превратится в концлагерь для большинства проживающих... тупик и разложение, как не прискорбно.
Гражданин
+5
№4 Полковник Иванов Пользователя нет 7 декабря 2018 20:27
"..Потому что я честно признаю, что не понимаю, как должно функционировать коммунистическое общество. Что будет мотиватором к труду, каковы механизмы принятия решений, где страховка «от дурака», и как оно будет решать ряд других вопросов, включая управление кризисами и борьбу с преступностью..."

Как в Швейцарии Дорогой Саша,как в Швейцарии.

Если помните народ Швейцарии проводил референдум об безусловном базовом доходе в размере 2,5 тысяч евро для каждого взрослого гражданина Швейцарии .

Согласно этой идее, швейцарцы ежемесячно получали бы от государства по 2,5 тысяч швейцарских франков (порядка 2,5 тысяч долларов) для взрослых и 625 франков для детей. Авторы инициативы указывали, что отсутствие необходимости зарабатывать на пропитание должно помочь людям раскрыть свой творческий потенциал..

То есть народ настолько дорос до справедливого СОЦИАЛЬНОГО уровня мышления,что сам от этих благ отказался..

Это Уважаемый Александр Роджерс и есть идея коммунизма,когда народ настолько умный что работает сам без палки,ибо понимает что его трудос создается Совокупный Общественный продукт-основа его и других благоденствия..

Народ в СССР до этого не дорос,в Швейцарии-ДА!!И проголосовал ПРОТИВ,ибо понимает что все должны трудиться иначе общество захиреет и прекратить свое существование.
Гражданин
+9
№5 Полковник Иванов Пользователя нет 7 декабря 2018 20:38
По поводу статьи-МЕСИВО ..

Все проще паренной репы. Сталин с Ульяновым этот вопрос осветили чётко.

1.Кто владеет средствами производства.
2.Как распределяется доход среди населения страны.
3.Как законодательно защищены люди от произвола.

Если Уважаемый Александр"топит" за госкапитализм тогда у меня вопрос,какая зарплата у Господина Сечина по сравнению с простым работягой.
Второе-почему в Госкомпании "Газпром" 49% процентов собственности пренадлежит не Государству Российскому? Почему?
А потому что капитализм..А он границ национальных не имеет. biggrin

А посему почти половина дохода-мимо кошелёчков граждан РФ!
Вот Вам Уважанмый Александр и Ваш Госкапитализм..
Гражданин
+6
№6 Пушинка Пользователя нет 7 декабря 2018 21:57
Китай забыли. Там Госкапитализм. А то, что в России - путаете, это не Госкапитализм, этому даже слова нет.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! Даёшь Референдум!
Гражданин
-1
№7 Полковник Иванов Пользователя нет 7 декабря 2018 22:58
Конституция КНР 1988 г. определяла негосударственный сектор экономики дополнением к государственному, в Конституции 1993 г. было закреплено понятие "социалистическая рыночная экономика", в 1999 г. негосударственный сектор экономики трактовался как "важная часть социалистической рыночной экономики", а в 2004 г. речь уже "идет о неприкосновенности законно нажитой частной собственности граждан КНР".

Интересно отметить, что в 2002 г. КПК пошла еще дальше, приняв решение, позволяющее частным предпринимателям вступать в компартию.

Далее.

Вот что пишет пресса об нынешнем Китае:

Яркий пример такого госконтроля — опыт Китая, где государство традиционно большое внимание уделяет информационной безопасности (политический фильтр интернета носит название Great Firewall), а в последнее время еще и активно развивает систему оценки отдельных граждан по самым разным параметрам.

Это называется Система социального кредита. Правительство опубликовало план и цели ее внедрения в 2014 году. Она должна быть внедрена повсеместно к 2020 году, сейчас полным ходом идут испытания пилотных проектов.

Основная цель внедрения системы — не безопасность, а «построение гармоничного социалистического общества». Главная ценность такого общества — честность, которая должна проявляться во всем, от поведения в интернете до почитания родителей. Чтобы развить это качество в народе, каждому гражданину Китая система будет присваивать рейтинг. За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:

— запрет на работу в госучреждениях;

— отказ в соцобеспечении;

— особо тщательный досмотр на таможне;

— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;

— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;

— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;

— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.

Отличить честность от нечестности в понимании китайского руководства очень легко — разница та же, что между соблюдением или несоблюдением законов. Но стоит учесть, что китайские законы намного подробнее регламентируют человеческое существование, чем российские.

Библию все читали? Про "печать на челе" помните?
Вооот ,иносказательно сказано ,но ведь сбывается..

Путь контроля.(или цифровая экономика РФ).
ГоскапитализЬм называется.. biggrin
Гражданин
+1
№8 digitus Пользователя нет 7 декабря 2018 23:24
Кампанелла, описывающий жизнеустройство "города Солнца", охотно бы перенял опыт китайских товарищей. А то размножение по расписанию - не слишком креативно. То ли дело баллы (в примитивном виде - трудодни). Это ж такой простор для творчества бюрократов
Гражданин
+3
№9 realman Пользователь на сайте 8 декабря 2018 05:23
Господин Роджерс то ли путает, то ли не понимает, что такое социализм и что такое социальное капиталистическое государство. Фактически, он ратует за второй тип государственного устройства. Вопрос в собственности на средства производства. Это легко проследить, ведь у нас было и социалистическое государство, и до последнего времени декларировалось социальное. Социализм подразумевает общенародную и коллективную собственность на средства производства (Норникель кто строил и кому он принадлежал?) Социальное капиталистическое государство подразумевает, что Норникель принадлежит Потанину и Дерипаске (которые к его строительству не имеют никакого отношения), а государство несет функцию
перераспределения материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
. Чувствуете разницу? Вообще, социализм, по определению, это первая, переходная стадия коммунистического общества. Господину Роджерсу, претендующему на роль ментора, для нас, неразумных, стоило бы подтянуть теорию, хотя бы понятийный аппарат.
Гражданин
+4
№10 Ирина_Клименко Пользователя нет 8 декабря 2018 15:22
Цитата: Полковник Иванов
Как в Швейцарии Дорогой Саша,как в Швейцарии.

Если помните народ Швейцарии проводил референдум об безусловном базовом доходе в размере 2,5 тысяч евро для каждого взрослого гражданина Швейцарии
Ответьте себе на вопрос: не КАК живут страны Запада, а ЗА СЧЁТ ЧЕГО/КОГО?
Помогу наводящими вопросами. - Не за счет ли новой колониальной системы, основанной на долларе? Не за счёт ли всего мира, который они грабят?
Неужели это и есть коммунизм? Как же я раньше жила, не зная этого?
Гражданин
+2
№11 DoctorvNbg Пользователя нет 8 декабря 2018 10:23
Ключевое слово в Вашем комментарии - "понимание". Возможно ли понимание без образования и воспитания. НЕТ! И это первое,что уничтожили враги и руководимые ими ельциноиды -образование и воспитание. А возможно ли воспитание без идеологии? Не считать же религию государственной идеологией? Конечно нет. Значит отсутствие идеологии - второй ключевой вопрос. В противном случае имеем "квалифицированного потребителя". Он, потребитель, в "измах " не может разобраться, он живет хамоном и.... все. Да просто представьте себе Ксюшадь с Наваляльным в очереди в военкомат. Заметьте, в жуткое время гражданской войны, первоочередной задачей считалась грамотность, умение читать, воспитание. И только это помогло возродить страну. Даже более того сделать снова великой. И чтобы не несли гозманы про советскую власть, именно она подняла народ на борьбу с фашистской гейропой, и победила!
Гражданин
+4
№12 Chuv_007 Пользователя нет 7 декабря 2018 17:56
Взгляните на опыт Китая и вам станет понятно.В компартии Китая там есть миллионеры и миллиардеры. И это не мешает им строит социализм с китайской спецификой.
Гражданин
+5
№13 Владимир Коршак Пользователя нет 7 декабря 2018 19:15
Нам очень сложно подражать Китаю... слишком мы разные...
Гражданин
+3
№14 Ирина_Клименко Пользователя нет 8 декабря 2018 15:29
Цитата: Chuv_007
В компартии Китая там есть миллионеры и миллиардеры. И это не мешает им строит социализм с китайской спецификой.
Специфика их "социализма" такова, что кроме миллионеров с милиардерами, там есть ещё и практически рабы с рабским трудом. А ещё экологическая ситуация в Китае близка к катастрофической. Мы хотим подражать этому в рамках всей планеты?
Гражданин
+1
№15 MALISH Пользователя нет 7 декабря 2018 18:42
Похоже, Вы не совсем правильно поняли автора.
Гражданин
0
№16 Нюся Пользователя нет 7 декабря 2018 20:04
Александр.Г Согласна с вами.
Гражданин
+2
№17 kflvbkf36 Пользователь на сайте 7 декабря 2018 21:24
Ну об изменении пенсионного возраста он тоже говорил, что " не будет". И что? И о защите русского мира за рубежом тоже говорил.
Гражданин
+1
№18 Тимоха Пользователя нет 7 декабря 2018 17:50
Да вроде все правильно,НО автор-хатаскрайний хохол и этим все сказано.Мне вот интересно если у России будет заварушка с Нато,то в какие страны эти Роджеры,Варджры,Юры с Сум и прочии хатаскрайники побегут заказные статьи писать-Китай,Австралию или еще куда подальше?Без Родины,без флага мдаа.
----------
ЗА 15 ЛЕТ ИЗ РОССИИ В ОФШОРЫ ВЫВЕЛИ 75 % НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА!ОБАМУ С ТРАМПОМ К ОТВЕТУ!
Гражданин
+4
№19 автомобилист Пользователя нет 7 декабря 2018 17:50
Александр, наши взгляды совпадают, но как построить социализм в нынешних условиях правления олигархов и толпы,а в ней большинство бездельников, которые ещё и гордятся этим?
Гражданин
+12
№20 Александр.Г Пользователя нет 7 декабря 2018 17:56
Насчёт олигархов- признать незаконными итоги приватизации, а если надо будет, найти криминальную состовляющую( пример Ходорковского и др.) Насчёт толпы бездельников - ну так принцип социализма "от каждого по способностям, каждому по труду" никто не отменял. Иначе говоря, "Кто не работает, тот и не ест".
Гражданин
+6
№21 MEMNUN Пользователя нет 7 декабря 2018 17:51
Браво Александр. Все в точку.
----------
ГЛАВНОЕ ЗНАЙ: ЗА ТУЧАМИ ВСЕГДА ЕСТЬ СИНЕЕ НЕБО!!!
Гражданин
+5
№22 кирил Пользователя нет 7 декабря 2018 17:51
Молодец-как был этатистом 15 лет назад, так им и остался. biggrin (а чо такое этатист?) shok
Гражданин
+12
№23 Роман_Печатников Пользователя нет 7 декабря 2018 18:07
Этатист - это государственник. От французского слова etate – государство.
Гражданин
+9
№24 кирил Пользователя нет 7 декабря 2018 18:09
А просто государственник нельзя было сказать?-а чего бывают и не государственники?
Гражданин
+4
№25 Stardust63 Пользователя нет 7 декабря 2018 18:32
ПиЦюн & Со.
Гражданин
+4
№26 трастовый Пользователя нет 7 декабря 2018 20:48
biggrin
Гражданин
+2
№27 Stardust63 Пользователя нет 7 декабря 2018 21:23
Уважаемая ПОКА ЕЩЁ Жанна Тёмная!
Вы если не"въехали"в смысл коммента БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ,НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД-ПРОЙДИТЕ МИМО.
Я НЕ ОБИЖУСЬ,ей Богу.
Гражданин
+1
№28 Роман_Печатников Пользователя нет 8 декабря 2018 09:18
Об этом спросите у Роджерса. smile Я, конечно же, сказал бы просто и понятно - "государственник". Ну а Роджерс, наверное, просто прикольнулся, я так думаю.
Гражданин
+6
№29 comandаnte Пользователя нет 7 декабря 2018 17:53
Государство нам должно только тогда, когда мы вложили в его рост столько, чтобы ему, государству было по силам отдать нам должное.
Правильное государство, конечно...
----------
Castro Ruz
Гражданин
+12
№30 дядя Толя Пользователь на сайте 7 декабря 2018 17:55
Я при социализме пожил и это было лучшее время. Пожил и при анархокапитализме и капитализме. До следующего социализма вряд ли доживу. Поэтому статья для философской беседы - потрепаться и разойтись.
Гражданин
+11
№31 Галина Хохлова Пользователя нет 7 декабря 2018 18:09
Цитата: дядя Толя
До следующего социализма вряд ли доживу.

Да и многие из нас навряд ли доживут до этого((((
Гражданин
+3
№32 Владимир Коршак Пользователя нет 7 декабря 2018 19:26
Я тоже не верю, что доживу до Социализма2. Как могу объясняю его экономическую эффективность.. как к нему прийти не понимаю, но кроме фразы государства: " с сегодняшний дня..."
Гражданин
+3
№33 vk_49817496 Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:16
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Гражданин
+5
№34 трастовый Пользователя нет 7 декабря 2018 20:58
2 дядя толя...блин....да мы жили при КОММУНИЗМЕ---все бесплатное--образование,школы,садики,поликлиники,куча льгот и пособий,путевки--боже...сколько студентам сыпалось путевок!!общаги,питание,стипендии!!!(40-60руб)плюс общага,профилактории,летние лагеря за 10 руб /2 нед с ШИКАРНЫМ питанием,льготный проезд во всех видах транспорта,.......................БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ от государства!!--кто-то помнит..что такое бесплатное жилье????..после окончания ВУЗа--распределение--гарантированное трудоустройство ПЛЮС жилье!..льготный проезд и питание для рабочих,студентов,школьников!!..бесплатные библиотеки!!!....в ПТУ---форма,общага,стипендия,талоны на столовку и транспорт!!!--все--бесплатно!!!!!............................................ну..ладно,понастольгировали)))
Гражданин
0
№35 Kamo Пользователя нет 7 декабря 2018 18:05
И что? Никто не оспаривает преимущества. Социализма, однако, стоит высказаться, как из тела СССР образовалась антисоциальная опухоль? И стоит ли предвидеть гибель и распад «организма», из-за глубокой привязанности к «паразиту»?
Гражданин
+3
№36 vk_49817496 Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:20
А вот это и есть медицинское понимание толерантности, когда "организм" отказывается от своих принципов и полностью подчиняется "паразиту".
Гражданин
+4
№37 автомобилист Пользователя нет 7 декабря 2018 18:08
Цитата: Александр.Г
Насчёт олигархов- признать незаконными итоги приватизации, а если надо будет, найти криминальную состовляющую( пример Ходорковского и др.) Насчёт толпы бездельников - ну так принцип социализма "от каждого по способностям, каждому по труду" никто не отменял. Иначе говоря, "Кто не работает, тот и не ест".

Признать незаконными итоги приватизации - это опасный популистский лозунг, потому что за законодательным признанием сразу гражданская война. Олигархи не будут ждать, когда за ними придут и заберут, можете не сомневаться.
А вот постепенная национализация, с тем же Ходорковским, как вы верно подметили, итак идёт, но очень медленно.
Больше волнуют бездельники, бездари и лентяи. Дикий капитализм и то лучше стимулирует, чем поздний социализм в СССР, именно тот пресловутый совок, из-за которого развалилось прекрасное государство. Получали получку и ждали, что кто-то что-то сделает. До сих пор таких море.
И это они передают из поколение в поколение, какой с ними нафиг социализм, кормить эту массу?
Гражданин
0
№38 digitus Пользователя нет 8 декабря 2018 08:05
Цитата: автомобилист
какой с ними нафиг социализм, кормить эту массу?
Не кормить, а управлять. 97% экономической эффективности определяется управленческими решениями (в том числе и грамотной социальной политикой, т.е. тем, что вы называете "кормить") и только 3% - усердием масс. Массы везде в мире одинаковые - где-то ленивее, где-то трудолюбивее, но критичных различий нет. Поэтому не массы виноваты (в версии Фёдорова - народ), а дураки-управленцы. Вот, где бездарей надо поискать
Гражданин
-7
№39 Вадим Сталин Пользователя нет 7 декабря 2018 18:14
я полностью согласен с автором ! я монархист-сталинист ! сейчас наше движение набирает силу .
Гражданин
+7
№40 C П202 Пользователя нет 7 декабря 2018 18:27
Цитата: Вадим Сталин
я монархист-сталинист
biggrin
Как же это движение называется, которое "набирает силу"?
Гражданин
+3
№41 Stardust63 Пользователя нет 7 декабря 2018 18:40
"Стахановское" biggrin
Видел когда-нибудь в"Городке"гэг Олейника и Стоянова о"Стахановском движении"?
Если нет-посмотри,там оЧЧЧень доходчиво всё ПОКАЗАНО lols lols lols
Гражданин
+5
№42 digitus Пользователя нет 7 декабря 2018 19:00
Цитата: Вадим Сталин
я монархист-сталинист !
Ещё одна секта? Политикус больше не выдержит lols
Гражданин
-4
№43 Вадим Сталин Пользователя нет 7 декабря 2018 19:14
это не секта , а жизнь . она многому учит . в том числе и тому , что нет на Руси власти . есть хаос и дерьмократия .)
Гражданин
+2
№44 Вадим Сталин Пользователя нет 7 декабря 2018 19:16
для непонятливых объясню , что такое дерьмократия .))) это свобода (!) рабов выбирать себе хозяина .)))
Гражданин
+8
№45 кирил Пользователя нет 7 декабря 2018 19:17
Ух ты-монархист-сталинист shok -при Сталине его бы расстреляли как монархиста, а при царе-повесили как сталиниста biggrin
Гражданин
+2
№46 Athwart Пользователя нет 7 декабря 2018 18:16
И я пожил при социализме.
И не считаю то время, прямо, таки лучшим в моей жизни.
Ну, если не делать скидки, что был тогда гораздо моложе. А молодости, что социализм, что "анархия - мать порядка", что олигархический капитализм, как-то по фиг. О молодости вспоминают не меряя жизнь социальными параметрами и преимуществами.
Хотя хорошего было предостаточно.
Идеализировать не стоит, по моему разумению.
Не придумало ещё человечество идеальный социальный строй. И придумает вряд ли.
Гражданин
+2
№47 огневушка Пользователя нет 7 декабря 2018 18:29
Во всяком случае, большая часть человечества осмысливать
происходящее и умнеть не собирается, а собирается так же
оголтело потреблять и спрыгнуть с этой иглы ему
не дадут заказчики сего действа.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
Гражданин
0
№48 tatra Пользователь на сайте 7 декабря 2018 19:34
Враги коммунистов на территории СССР не способны адекватно воспринимать ни себя ,ни реальность ,они даже не понимают смысла всех их бредовых антисоветских мифов для оправдания захвата ими СССР . Вот по "логике " одного из их мифов ,что люди за СССР и социализм ,потому что тогда они были молодыми ,получается ,что до 1985 года сторонники социализма были молодыми ,а с 1985 года при ненавидимой ими Перестройке все они резко постарели .
А путинскому холую Роджерсу не верю .
Гражданин
+3
№49 Экзорцист Пользователя нет 7 декабря 2018 20:53
newsland. com/community/4489/content/pochemu-rodstvenniki-repressirovannykh-ne-khotiat-otkrytogo-opublikovaniia-ugolovnykh-del/6530687#/comment-96715193 так легко найти вашу сломанную пластинку)) ТАК СКАЗАТЬ НА 2 ФРОНТА КАТАЕТЕ!!!
Гражданин
+5
№50 Хищник Пользователя нет 7 декабря 2018 18:26
Понравилось. Особенно понравился настрой на производство, а не государство как большую няньку при толпе "обездоленных, убогих и слабоумных". И вообще социализм - от слова "социум". То есть при феодализме сильнее тот, у кого есть феоды, т.е. земельные наделы, которые можно выдать рыцарям. Есть рыцари - есть государство. При капитализме рыцари с земельными наделами проигрывают тому, кто при наличии капитала организует производство и нанимает рыцарей "на сдачу". А при социализме владелец только лишь капитала проиграет тому, за которым идет сообщество единомышленников ("социум"), которое находит и деньги, и землю, и ресурсы. И в этом плане формирование и сохранение общественных ценностей, разделяемых большинством, важнее, чем любые "отнять и поделить". Если ограбить олигархов, награбленное просто создаст других олигархов. Если общество не будет поддерживать ценность избыточного накопительства, его и не будет в массовом порядке.
Гражданин
0
№51 vk_49817496 Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:30
Но для этого необходимо формировать идеологию бессребреничества. Но у нас и само это слово (идеология) стало нецензурным, и по общему пониманию бессребреничество - удел лохов.
Гражданин
+2
№52 Хищник Пользователя нет 7 декабря 2018 23:43
Как вариант - не то чтобы бессребреничества, а понимания, что даже без излишних денег будет обеспечиваться хороший уровень жизни. Например, потому, что общество в целом имеет достаточно механизмов его обеспечения. Скажем, сейчас мало кто беспокоится насчет интернет-трафика, потому что при фиксированной и приемлемой цене никто не ограничивает трафик. Беспокоится ли кто-то насчет соли в столовой? Насчет салфеток? Или зайдем с другой стороны - вот выдающийся артист поехал по приглашению на гастроли. Должен ли он особо беспокоиться насчет еды и проживания?

Кстати, пример разницы менталитетов в СССР и США. Когда американцы смотрели мультфильм "Тайна третьей планеты", их восхитил один момент, на который лично я (и наверное никто в СССР) не обращал внимания. Американский критик восхитился тем, что когда профессор космозоологии решил полететь за зверями... никто не попросил с него денег на космолет shok Я дико извиняюсь, но для советского человека будущее именно так и представлялось - зачем деньги, если интерес профессора вполне понятен. Капитан космолета вполне готов с ним полететь, потому что надо и интересно. Ну и аналогично - заправили топливом, загрузили продукты, провели техобслуживание просто потому, что хорошее и нужное дело, и всего хватает.

Соответственно, нужна хотя бы пара пунктов:
1. Наличие у большинства членов общества высокой квалификации и производительности труда в областях, востребованных обществом.
2. Ориентация на достаточное потребление вместо максимально возможного.
Гражданин
+3
№53 vk_49817496 Пользователь на сайте 8 декабря 2018 09:59
Да, но для "ориентации на достаточное потребление" необходимо достаточное понимание этого каждым индивидом. А оно просто так не сформируется, его надо воспитывать. Вот автор пишет, что не понимает, что такое коммунизм, хоть и упоминает, что читал Ивана Ефремова, скорее всего "Туманность Андромеды". Какими должны стать люди, чтобы соответствовать персонажам Ефремова? Возможно у нас и слов таких нет. Из имеющихся на данный момент могу предложить - "ответственный перед обществом". Может кто-то и понимает, но никто не соответствует.
Гражданин
+1
№54 Хищник Пользователя нет 8 декабря 2018 15:49
Кстати, у Ефремова в процессе воспитания нужно было совершить "12 подвигов Геракла". То есть, фактически, иди и попробуй себя в различных областях деятельности, чтобы понимать, насколько это сложно. Вряд ли люди будущего после такого сели бы стучать ложкой по столу и орать "а мне положено!".

Плюс еще один момент. Ограничения будут все равно - окружающие людей полезные ресурсы не бесконечны. Другое дело, что ограничения будут носить принудительный характер (рабовладелец хлещет кнутом раба, не выполняющего норму, или товар отдают только за деньги и для этого необходимо выполнять требования работодателя), или же добровольный. Добровольный видится более эффективным, потому что высвобождается огромный пласт людей, занятых при капитализме учетом и контролем за распределением благ.
Гражданин
+2
№55 vk_49817496 Пользователь на сайте 8 декабря 2018 17:38
Человек должен формировать себя физически, культурно, нравственно и прочее, и прочее. Какой процент утруждает себя по полному этому спектру? У нас в принципе не принято делать по утрам разминку для мышц и суставов. А казалось бы, что в этом они должны быть лично заинтересованы, чтобы быть здоровыми, но.... Так откуда возьмутся ответственность перед обществом, если человек не ответственен перед собой. А чтобы "высвобождается огромный пласт людей, занятых при капитализме учетом и контролем за распределением благ", в Человеке должен сформироваться жесточайший самоконтроль. А ещё должно быть понимание в достаточно широком спектре технических и естественных наук. При нынешнем положении в образовании это не реально. Без самообразования не обойтись. И в этой области основная масса граждан себя не утруждает. Как говорится "рада бы душа в рай, да грехи не пускают".
Гражданин
0
№56 Stardust63 Пользователя нет 8 декабря 2018 22:58
Я тут Вам с Хищником на пару
good good good good good good good
ЗА ВАШ диалог.
ЦЕЛИКОМ СОГЛАСЕН.
Гражданин
0
№57 vk_49817496 Пользователь на сайте 10 декабря 2018 22:40
Спасибо!
Гражданин
+7
№58 Тимоха Пользователя нет 7 декабря 2018 18:27
Цитата: Вадим Сталин
я полностью согласен с автором ! я монархист-сталинист ! сейчас наше движение набирает силу .

Я в шоке.Вы в сознании вообще находитесь???Можно быть ИЛИ монархистом ИЛИ сталинистом!Или вы считаете Сталин был самозваным монархом?Выложите Устав вашей Партии-любопытно весьма изучить.
----------
ЗА 15 ЛЕТ ИЗ РОССИИ В ОФШОРЫ ВЫВЕЛИ 75 % НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА!ОБАМУ С ТРАМПОМ К ОТВЕТУ!
Гражданин
+7
№59 Stardust63 Пользователя нет 7 декабря 2018 18:37
Чо не понял-то?
СТАЛИНА на царствие!!!
ТАК понятно? fellow
Гражданин
+5
№60 Вадим Сталин Пользователя нет 7 декабря 2018 19:07
отвечу просто - России нужна твердая рука , а не кивки на лево .)
Гражданин
+6
№61 vk_200549635 Пользователя нет 7 декабря 2018 18:35
Александр не понимает, что для коммунистического строя нужен человек с коммунистическим сознанием. А для того чтобы такой человек появился нужно чтобы государство прошло через стадию социализма с таким развитием производства науки и техники при котором любой человек получал бы любые материальные блага.
Гражданин
+3
№62 Shaduro Пользователь на сайте 7 декабря 2018 19:06
Вспомните девиз коммунизма: От каждого по СПОСОБНОСТИ, каждому по ПОТРЕБНОСТИ. Это ж сколько же лет должен существовать социализм, чтобы во всех развить способности. Даже при человеке с коммунистическим сознанием. Да и где его взять? А вот потребности народу при всех строях нужны.
Гражданин
+3
№63 realman Пользователь на сайте 8 декабря 2018 05:48
Способности есть у всех. К тому или к этому. Вопрос в том, чтобы государственное устройство стимулировало развитие способностей и делало их востребованными. Что касается потребностей, это не так сложно. Что является потребностями? Речь идет о формировании разумных потребностей. Вы сколько можете одежды на себя надеть? 8 пар брюк же излишни? Современный человек может иметь 8 машин, для чего? Для того, чтобы выделиться над остальным быдлом. Ведь что нужно человеку? Иметь комфортное жилье, соответствующее потребностям семьи (зачем вам одному квартира площадью 400 квадратов?) Выросли дети, образовали семьи, съехали от вас, необходимость в большой квартире отпала. Транспорт нужен для удобного и быстрого перемещения из точки А в точку Б.(или, все-таки для того, чтобы давить гелендвагеном зазевавшихся нищебродов на тротуарах?) Сейчас вот каршеринг набирает популярность, чем не прообраз транспорта будущего? Зачем мне собственный транспорт, когда я знаю, что в любой момент воспользуюсь одним из видов общественного? На короткое расстояние возьму индивидуальный, с друзьями возьму побольше, на работу - комфортным общественным. Это же покроет все мои потребности и мне в голову не придет жрать икру ведрами, хотя возможность такая будет. Все потому, что будет обеспечена реализация разумных потребностей. Главной потребностью будет творческий труд, возможность реализовать себя, реализовать свои способности. Человечество будет стремиться к новым знаниям, к расширению своего ареала обитания за счет экспансии в космос, а не к тому, чтобы отдельная прослойка имела возможность реализовать свои избыточные потребности за счет других. Смысл, чтобы за счет других, ибо это животная потребность доминирования и властвования. Атавизм, который сейчас декларирует нормой та самая "отдельная прослойка".
Гражданин
+2
№64 Shaduro Пользователь на сайте 8 декабря 2018 09:41
Красиво описали. За это вам плюс. Но все таки - не кажется ли вам все это утопическими грезами. Я согласен жить в описываемым вами обществе, но, к сожалению, этого не будет НИКОГДА. А жаль.
Гражданин
+1
№65 Хищник Пользователя нет 8 декабря 2018 15:53
Ну, в Римской империи тоже ведь не сразу приняли идею, что раб может быть и не рабом. А кто же будет работать? Однако же перешли к колонам - прообразам крепостных крестьян. А всего-то надо было дойти до идеи, что человек, персонально не считающийся вещью, будет работать эффективнее, если договориться с ним об отъеме только части произведенного им. Хотя это ведь тоже требовало определенного самосознания - колон ведь не ударялся в бега и не лежал в блаженстве, что его никто не хлещет кнутом, если он не работает.
Гражданин
+1
№66 Shaduro Пользователь на сайте 8 декабря 2018 19:30
Да понимаю я все. Я же сказал, что согласен жить при коммунизме. Хотя коммунистом никогда не был. В смысле - не состоял в партии. Но произойдет этот сдвиг через несколько сот лет, если вообще произойдет. И если будут живы хоть кто-то на этой планете.
Гражданин
+3
№67 tatra Пользователь на сайте 7 декабря 2018 19:41
Как после захвата России в октябре 1917 года сторонниками социализма , сторонники капитализма никуда не делись ,и только и ждали своего часа устроить контрреволюцию ,и совершенно неслучайно ,что её руководители потомки восхваляемых антисоветской кликой кулаков -Горбачев и Ельцин ,которым наивные коммунисты поверили ,дали большую власть ,так и после захвата СССР сторонниками капитализма ,сторонники социализма никуда тоже не делись .
И масштабная травля -с клеветой ,хамскими оскорблениями кандидата от объединенной "левой " оппозиции перед последними "выборами Путина " ,доказывают -как же те ,кто за нынешнюю власть и Систему БОЯТСЯ даже малейшего намека на "искру ".
Гражданин
+2
№68 Экзорцист Пользователя нет 7 декабря 2018 20:55
Проблема в том, что от коммунистов всех мастей кандидаты больше чем на идиотов не тянули, а большинство просто имбецилы.
Гражданин
+2
№69 Heliantus tuberosus Пользователя нет 7 декабря 2018 22:59
это о Грудинине что ли? если вы серьёзны - не смешите
Гражданин
+2
№70 aerson Пользователь на сайте 7 декабря 2018 18:35
Может для начала как все цивилизованные люди объявим и проведём референдум о смене государственного строя и принятия конституции СССР 1936 года !?
Гражданин
+5
№71 AlexNX Пользователя нет 7 декабря 2018 18:42
То что социализм - социальный госкапитализм я пришел где то в году 89-90. Тогда как раз шел вал о не эффективности командно-административной экономики Союза, куча различных экономистов аля Гайдар и прочие рассказывали как нам надо жить. А ответ был рядом, верните социализм Сталина.
Гражданин
+2
№72 Shaduro Пользователь на сайте 7 декабря 2018 19:01
Хм, какой вы быстрый - вернуть социализм Сталина. А что будут делать гении экономики аля Гайдар? biggrin Но я ЗА!
Гражданин
+1
№73 Скользящий Пользователя нет 7 декабря 2018 18:49
Роджерсу "+" не читая. А после читать с удовольствием!
Гражданин
+4
№74 Heliantus tuberosus Пользователя нет 7 декабря 2018 23:00
И я biggrin
Гражданин
+5
№75 MALISH Пользователя нет 7 декабря 2018 19:19
Видно, что большинство комментирующих статью Роджерса увидели в ней слово "социализм", но предпочли не заметить слово "госкапитализм". Жаль, что автор не развил тему госкапитализма в современных условиях на конкретных примерах. Скажем, что строят в Китае - социализм или капитализм, социальное ли это государство, кому там принадлежат средства производства и как там с пенсиями? А что построено в Швеции? А вот, например, Иран с его ярко выраженной социальной политикой, планированием, сочетанием государственной и частной собственности, платной и бесплатной медицины, бесплатным обязательным средним образованием, но при этом жестким государственным контролем и управлением, причем, со стороны духовенства, а еще точнее - избранного им духовного лидера.
Гражданин
+2
№76 tatra Пользователь на сайте 7 декабря 2018 19:54
Да что непонятно . Социализм -это госкапитализм ,когда все средства производства находятся у Государства ,когда есть личная собственность ,но нет частной собственности . А социализм он и потому ,что большая часть доходов бюджета от работы народа идут на большие социальные блага народу .
Гражданин
+1
№77 MALISH Пользователя нет 7 декабря 2018 21:26
Так, в Китае то что? От социализма там только то, что во главе страны стоит компартия. Всё остальное - социальные блага, средства производства как при капитализме. И при этом страна успешно развивается. Вот с Северной Кореей всё понятно - социализм в чистом виде.
Гражданин
+2
№78 vk_49817496 Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:37
И заметьте, во всех указанных Вами странах довольно стройная, и можно даже сказать, жёсткая идеология. Даже в Швеции.
Гражданин
+1
№79 Cheng Пользователя нет 7 декабря 2018 19:43
Браво, Роджерс! Талантливейший ... Гапон! А я то удивлялся, что хорошо пишет, но какой-то "не наш". Теперь всё стало на свои места.
"Больше ничего не будет! Расходимся!" Жаль потерянного времени на этого автора.
Гражданин
0
№80 Лексей Пользователя нет 7 декабря 2018 19:55
Давайте опять все расхерачим на радость партнерам и начнем а что собственно начнем
Гражданин
+3
№81 Alex_ Пользователя нет 7 декабря 2018 19:57
Потому что я честно признаю, что не понимаю, как должно функционировать коммунистическое общество.
Это же очень просто. Нужно добиться, чтобы 100% граждан, были кристально честными, порядочными, трудолюбивыми.
Как только добьёмся, можно начинать строить коммунизм. Он сам собой построится. А если один человек, вдруг перестал быть честным, это как анекдот, когда джентльменам верят на слово, это как капля дёгтя в бочку мёда. И всё рушится.
Ещё можно всем 100% граждан, чипы вживить, и следить, и записывать круглосуточно. Классный коммунизм будет.
Социализм (в моём понимании) – это госкапитализм с мощной социальной составляющей
Примерно это и происходит, в некоторых современных, развитых странах.
Не бывает коллективной ответственности, бывает только коллективная безответственность.
Тоже можно сказать и про собственность.
Не бывает у собственности коллективного хозяина, бывает коллективная бесхозяйственность.
Гражданин
+8
№82 Данилович Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:03
Начал вроде про социализм, а закончил либероидной сюитой о том что государство вам ничего не должно.
Вот такие сейчас сосалисты-этатисты...
Роджерс, социализм - это строй, при котором государство ДОЛЖНО человеку обеспечить социальные гарантии.
Какие это гарантии, должно быть записано в конституции страны.
Ну прежде всего право на труд, а потом уже образование, здравоохранение, жильё и т.п.
А государство которое говорит, что ничего не должно своим гражданам, это не государство а банда воров рэкетиров и мошенников.
Гражданин
+3
№83 Любопытный Пользователь на сайте 7 декабря 2018 20:09
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО
Социализм (в моём понимании) – это госкапитализм с мощной социальной составляющей
А что такое «истинное народовластие» я не знаю…. Толпа безвольна, тупа и ведома.
система управления – это армейская система
А всё это «отнять и поделить», извините, которое вещают вместолевые – это ересь полнейшая….

Другими словами. Система осталась капиталистической. Власть и собственность стали едины? А если главная задача капиталиста получить прибыль, то что будет на выходе, при отсутствии народовластия?
А если еще и цифровая система контроля?
Кто-то хочет в госкапитализм?
Я – НЕТ!!!
Гражданин
+4
№84 Пушинка Пользователя нет 7 декабря 2018 22:05
Верно подметили. У капитализма задачи несовместимы с социализмом. Общество потребления (получение прибыли) - это путь самоуничтожения.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! Даёшь Референдум!
Гражданин
+7
№85 lancet Пользователя нет 7 декабря 2018 20:13
Гражданин
+1
№86 Guliver69 Пользователя нет 7 декабря 2018 20:32
Основой выживания отдельных людей это общество то есть объединение,организация,союз, партия и так далее. Даже семья это маленькая организация. Государство это тоже объединение. Классы это не организация как и сословия. Так что принцип простой: хочешь выжить объединяйся.Пока мы едины мы непобедимы. Если, общество, народ, класс объединяться вокруг какой то идеи, например национализация промышленности или земли, то этот социальный заказ, требование ,будет вынуждено рассматриваться властью, пока оно его не выполнит. Естественно силы противодействия тоже будут объединяться. Поэтому напряжение в таком обществе будет нарастать(если власть не будет идти на уступки большинству) что приведёт в конце концов к столкновению или может быть войне. Неизбежно ли это. Да! Капиталистическое общество полно противоречий и полярных взглядов. Правящая нами олигархическая элита давно деструктивно влияет на жизнь государства и общества.Капиталисты являются такими же противниками государства и всегда подспудно делают много чего для его разрушения. Государство же последняя оборона бедных и обездоленных людей.И если оно не выполняет своих функций по защите, то становится таким же врагом как и капиталисты. Наше государство или власть явно встало на сторону богатых. Они определились и выбрали сторону. Так и каждому сейчас нужно определяться. С кем вы? Впереди неизбежный раскол общества и война.
Гражданин
+4
№87 трастовый Пользователя нет 7 декабря 2018 21:03
да...я действительно был УВЕРЕН в своем будущем и будущем своих детей((((((((
Гражданин
0
№88 Stardust63 Пользователя нет 8 декабря 2018 23:13
Ты ли один...
Это когда начинают п...ть о том что хорошего было в СССР всяческие 20-тилетние БЛОХ/ХЕРЫ не надо приводить очень много примеров.
Есть один-УВЕРЕННОСТЬ в БУДУЩЕМ СВОЁМ и СВОИХ ДЕТЕЙ.
И пусть эта блоха на теле общества хотя бы мысленно прокинет своё будущее хотя бы на год вперёд.Однако ПРАВДЫ ты от него один хрен не дождёшься:потому что если на публику-он крутой пЭрЭць,то в собственных мыслях он скорее всего за своё будущее не даст и копейки.
Но КТО же в ЭТОМ признается? fellow
ХАРЮ же держать надо biggrin
Гражданин
+5
№89 BlackSea Пользователя нет 7 декабря 2018 21:11
социализм это антоним капитализма.автор мутит.
Гражданин
+4
№90 Пушинка Пользователя нет 7 декабря 2018 22:01
Пессимисты не верят, что поживут при Социализме-2. А я оптимист, и знаю, что Социализм совсем рядом, рукой подать, только отменить итоги приватизации, признать незаконным развал Горбачёвым СССР.
А вот Госкапитализм - это утопический путь. Потому что это завуалированная система того же потребления ради чьей-то прибыли. Надо быть самодостаточным, работать чтобы жить, а не жить, чтобы работать.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! Даёшь Референдум!
Гражданин
+3
№91 pegosya Пользователя нет 7 декабря 2018 23:10
... А я всех послал, причём громко, на расширенном заседании обкома – и ушёл....

Поскольку на том заседании обкома никого из присутствующих не было, приходится автору верить на слово:))
Турист
+3
№92 Товарищ Маузер Пользователя нет 8 декабря 2018 04:59
Очередной бред на палке от трутня-пропагандиста. Причем то, что будет бред можно понять уже по заголовку и имени автора. Тунеядец, ничего в жизни путного не сделавший взялся рассуждать о социализме, "личной ответственности", о чем там еще? Это особь то, которая живет на то, что ей властьпридержащие отслюнявят из бюджета за штампуемые на коленке похвалы глупости?!!
Смех и грех - социальный паразит взялся рассуждать о социуме, в котором он паразитирует. biggrin
Все равно, что глист начнет проповедь толкать о правильном питании! lols
Гражданин
+3
№93 alexaw Пользователя нет 8 декабря 2018 05:01
Понимания автором Социализма совпадает с определением Фашизма Георгия Михайловича Димитрова. Социализм в его понимании это оксюморон.
Заявить что он социалист, но не коммунист это крайняя глупость. Социализм начальная стадия коммунизма. Человек отстаивающий идеи социализма, по умолчанию отстаивает идею коммунизма, потому что они идентичны. Но автор слабо теоретически подкован и посему может позволить себе нести чушь...
Гражданин
0
№94 tenazos Пользователя нет 8 декабря 2018 16:18
Все познается в сравнение. Нужно просто посмотреть, к чему пришел, строй в СССР. Посмотреть на финал и понять, что к этому привело. Сделать выводы и начать строить по новому. Пример Китая, хорошо говорит о том, что нам надо было встраиваться в мировой рынок, а не оставаться в коконе и надеяться, что так можно жить вечно.
PS: Чтоб снова жить в СССР, нужно снова пережить страшную войну и благодаря ей, очистить общество от всей грязи, что сейчас сидит в головах большинства общества. Разрушить множество городов, чтоб снова их построить. Рассказывать своим детям, как было сложно и больно, чтоб учить их ценить, то, что есть сейчас. Но, потом снова все повториться, ибо будет новое поколение, которое выросло на халяве…
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.