Меняю Германию на Крым. Немцы возвращаются на полуостров

Меняю Германию на Крым. Немцы возвращаются на полуостров

Фото: Nadezhda Ratanina / shutterstock.com

После весны 2014 года ряд немцев, покинувших Россию в разное время, решили вернуться на историческую родину. Местом своей новой родины они выбрали уже российский Крым.

Мощным импульсом для их возвращения стало подписание президентом Владимиром Путиным в 2014 году указа о реабилитации депортированных народов. С тех пор каждый год в Крым переезжает по несколько немецких семей. Едут не только из Германии, но и из стран СНГ.

Столкнулись с бюрократией

В 2014-17 годах Крым ежегодно прирастал в среднем на 4 немецкие семьи. В 2018 году цифра выросла до 12. Но пока полуостров принимает новых жителей, проблемы, с которыми немцы сталкиваются при возвращении, остаются старыми.

«Многих удивляет: почему люди решили переехать в Крым из сытой и обустроенной Германии? Я бы выделил три фактора, которые этому способствуют: раннее сексуальное воспитание, проблема беженцев и невозможность привыкнуть к местному менталитету», — говорит председатель комитета крымского парламента по межнациональным отношениям Юрий Гемпель.

По его словам, возвращающиеся в Крым российские немцы обустраиваются на полуострове за свой счет, находят здесь работу и даже открывают собственный бизнес.

В то же время у них возникают проблемы при получении вида на жительства, разрешения на временное проживание и получение гражданства.

Дело в том, что уезжая в Германию по программе репатриации, немцы могли оставить себе российское гражданство. Но на практике многие от него отказались и теперь жалеют, поскольку законных способов вернуться в Россию у них практически нет.

Беседа с Путиным: пока не получилось, но будет прорываться

У немца Сергея Рукабера, который приехал с семьей на полуостров в прошлом году, подобная ситуация. Он родился и вырос в Джанкое, поэтому место для нового-старого дома выбирал недолго. В Джанкое у Сергея своя автомастерская. Многие местные жители его помнят. А недавно Рукабера узнали и местные чиновники.

«В Германии я прожил 18 лет в городе Карлсруэ. И теперь вернулся домой», — говорит Сергей.

Он гражданин Германии, российского паспорта у Рукабера нет. Зато есть целый ряд сложностей, которые мешают ему и его семье окончательно закрепиться в Крыму.

«Мне дали разрешение на временное проживание на три года. В этом году мы решили получить разрешение на постоянное место жительства. И оказалось, что для этого снова, как и в прошлом году, нам придется сдавать экзамены. Каждый экзамен стоит 7 тысяч рублей. У меня трое детей и жена. К тому же, для получения ПМЖ на моем счету должно быть 650 тысяч рублей. Где мне их взять? Да и зачем мне снова проходить ту же самую процедуру, что и год назад? Почему нельзя было сразу нам все объяснить?», — сокрушается Рукабер.

Он сильно возмущен поведением местных чиновников и собирается дозвониться на «прямую линию» с Владимиром Путиным.

«В том году не получилось. Но буду пытаться снова. Прорвемся», — заключает собеседник.

В Германию на заработки

А пока Сергей прорывается, другой российский немец — Андреас Вайсбеккер — уже вернулся обратно в Германию. В Крыму Андрей, так раньше звали Андреаса, прожил с семьей несколько лет. С документами у него проблем не было, поскольку супруга сохранила российское гражданство. Зато появились проблемы при трудоустройстве.

В Германии Андреас работал на заводе BMW, а в Крыму устроился на завод в Симферополе. Как специалисту высокого класса ему платили около 40 тысяч рублей. Коллеги по цеху, получавшие меньше Андреаса, такого положения дел не вынесли и, как говорят, просто выжили его с предприятия.

Теперь он снова зарабатывает деньги в ФРГ и высылает их семье, которая осталась в Крыму.

Будущий «немецкий посёлок»

Проблем у возвращающихся в Крым немцев хватает. Но примечательно, что пока полуостров находился в составе Украины, немцы сюда вообще не ехали — за 20 с лишним лет не подали ни одной заявки.

Помочь нынешнем жителям Германии вернуться может помочь включение Крыма в программу возвращения соотечественников. Она реализуется в остальной части России.

Однако в Федеральном агентстве по делам национальностей говорят, что вопрос по Крыму «находится в стадии изучения и обсуждения». И пока чиновники наверху занимаются этим изучением и обсуждением, возвращающиеся в Крым немцы находятся в подвешенном состоянии.

Интересно и то, что возвращающиеся в Крым российские немцы мечтают построить на полуострове, за собственный счет, поселок или микрорайон в границах какого-то населенного пункта, имеющего историческую привязку к немцам.

Мест таких в Крыму несколько. Реализация идеи поможет не только сохранить культуру, традиции и обычаи немцев. В перспективе поселок мог бы стать необычным туристическим объектом, которые Крыму точно бы не помешали.

Никита Рассказов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
95 комментариев. Оставьте свой
№1 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 09:51
+3
Он сильно возмущен поведением местных чиновников и собирается дозвониться на «прямую линию» с Владимиром Путиным.


Еще один наивный)) Тебе еще долго предстоит отбивать пороги и кланяться всякой шушере, пока не придёт озарение и понимание того, что ты нахер никому тут не нужен и что это не Германия, где чиновник всячески лебезит перед тобой. Тут заходя к чиновнику, ты проситель, который уже должен только за то, что побеспокоил их превосходительство своей подлой персоной. Потом появится уверенность, что тут вообще никто не нужен - ни русский из Германии, не из Украины, не из Казахстана... Даже русский из России нафиг не упал никому.
№2 Vic7 Пользователя нет 8 октября 2018 10:24
+9
А вы сталкивались с чиновниками в Германии? Мои родственники сталкивались :-(
№3 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 14:03
+6
А я имел и имею дело с гос.клерками в Британии.
Мой опыт разительно отличается от того,
что пытаются внушить на этом портале.
№4 Alexandp Пользователя нет 8 октября 2018 10:41
+9
В точку !
Тут русские нахрен не нужны государству. Русским соотечественникам раскиданным по бывшим союзным республикам гражданство и паспорт не получить. А тут немцы.
Да и сдохнуть нужно до пенсии, чтобы не разочаровать пенсионный фонд.
№5 Виктор_К Пользователя нет 8 октября 2018 11:13
+4
Вообще-то, как пишут они уроженцы России.
Даа, "А тут немцы".
По моему эта меньшая из всех проблем - немцы возвращающиеся в Россию.
№6 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 11:45
+8
Это колбасные эмигранты, ищущие себе Родину по принципу "где попе теплее" стали русскими соотечественниками, которым россиядолжна ?
№7 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 12:03
+2
Месяца не прошло,как снялся с регистрационного учета в Ростове.В паспортном столе следущая картина.Аппарат выдающий талончики на прием работает,но талоны не выдает и не показывает информацию по очередности,не ясно ничего.Куча народа,по разговорам ясно,что почти все за паспортом РФ.Украина,Узбекистан и прочие.Какой-то дядя сразу мне в лоб вопрос,гражданин РФ я или нет,мол граждане РФ в одну очередь,а остальные в другую,так как граждан РФ мало тут,им быстро и можно в другой раз (вопросы как у меня и другие типа мелочевка),а они тут не первый день стоят и им обещали.Причем очередь в один кабинет(отпуска у людей) и один гражданин РФ идет после 10 таких как он.Такие правила,утроенные давно,типа.Не знаю откуда приехал дядя,когда я его послал,меня там анафеме чуть не предали и за рукава дергали,крича в десяток женских глоток.В коридоре спросил у сотрудницы и без проблем решил свой вопрос,провела меня без благодарностей и прочего.Спросил,почему такой бардак в коридоре,машет рукой,мол бесполезно бороться,обычная картина.Хотя те же менты ходят по коридору,им начхать.
№8 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 13:27
+7
машет рукой,мол бесполезно бороться,обычная картина


А их устраивает бардак. Чем больше бардак, тем больше желающих порешать вопрос особо. Там навести порядок, дело недели. С теми же аппаратами выдающими талон. Аппарат поставили, но он не работает как положено. Над приемными окнами цифровое табло не горит и никогда не горело. А всего то навсего, нужно чтобы электронная система очереди работала. И все. Талон предварительной записи нужно подтвердить в том же аппарате. У аппарата очередь, которую тоже нужно занять. Короче говоря, из всех структур ФМС самая (на мой взгляд) идиотская и туда лучше не попадать.
№9 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 14:06
+1
Да понятно.Говорю же,менты ходят улыбаются.
№10 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 14:16
+2
Талон можно получить в Госуслугах через компьютер
№11 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 14:54
+3
Можно. А потом его нужно подтвердить. Но система не работает в самом учреждении
№12 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 19:09
+1
Приехал,человек,как я например,на 2 дня из другого города.Компьютера нет,телефон-кнопочная звонилка. Проще на месте талон взять,но только когда работает как нужно и не дают расти анархии в коридоре.Зашел в МФЦ в тот-же день по другому делу.Там все как по нотам.Аппарат-талон-ожидание-решение вопроса.Все быстро и без суеты.Хотя люди такие-же,как и в паспортном, в коридоре.
№13 Вован-с Пользователя нет 8 октября 2018 12:15
+4
Что за манера: требовать сразу гражданство ???

В России ПОКА не разработан закон ОБ ОТЗЫВЕ гражданства .

Получай вид на жительство(как во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах) - зарабатывай пенсию, покажи себя гражданином. А уж потом веди разговоры о гражданстве.

Россия никому ничего не должна.

Надеялись на Евросоюз, а попали в Еврохалифат. arab

Да и нет доверия к колбасным эмигрантам ....
№14 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 12:23
+1
Конституция Российской Федерации (ст. 6) закрепляет, что гражданин России не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Однако действующий закон от 31.05.2002 №62 «О гражданстве Российской Федерации» гласит, что гражданство России прекращается в случае добровольного выхода из гражданства, а также в иных случаях, предусмотренных законом. К иным случаям относится отмена решения по вопросу о принятии лица в гражданство РФ.

То есть гражданства могут быть принудительно лишены только иностранные граждане, которые получили его в соответствии с требованиями российского законодательства (прием в гражданство).
Лишение производится только по решению суда.
№15 Вован-с Пользователя нет 8 октября 2018 12:33
+8
Менять Конституцию пора.

И людей наносящих вред или откровенно ненавидящих Россию, я бы лишал гражданства, хотя бы путем референдума или решением суда.

Навскидку: Амнуель, Акара, Гойзман, Некрасов.

Да и в Хохлостане сейчас тусуются "граждане" не гнушаясь службой в батальонах....Эти от гражданства не отказались.. Рассчитывая отсидеться в норах до наступления срока давности....
№16 ded-MaXoP Пользователя нет 8 октября 2018 13:25
0
<deleted>
№17 ded-MaXoP Пользователя нет 8 октября 2018 13:26
0
Цитата: дядя Толя
Он сильно возмущен поведением местных чиновников и собирается дозвониться на «прямую линию» с Владимиром Путиным.


Еще один наивный)) Тебе еще долго предстоит отбивать пороги и кланяться всякой шушере, пока не придёт озарение и понимание того, что ты нахер никому тут не нужен и что это не Германия, где чиновник всячески лебезит перед тобой. Тут заходя к чиновнику, ты проситель, который уже должен только за то, что побеспокоил их превосходительство своей подлой персоной. Потом появится уверенность, что тут вообще никто не нужен - ни русский из Германии, не из Украины, не из Казахстана... Даже русский из России нафиг не упал никому.

ты наверное в Германии не жил - ты нахер никому не нужен вообще в принципе
№18 Штирлец Пользователя нет 8 октября 2018 15:19
+2
дядя Толя ;))))) Успакойся выпей кафейку, как будто, в Германии лутше!
№19 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 16:07
+2
При чем тут лучше? Мне пофиг на ту Германию. Мне нужно чтобы наши чиновники нормально общались с посетителями, а не с таким видом будто я у него взаймы пришел просить.
№20 Балаба Пользователя нет 8 октября 2018 15:55
0
Да наши чиновники лапочки по сравнению с западными. Так что не надо врать.И вообще, чего переживать за немцев. Они один раз предали свою родину, поехали за красивой, как им казалось, жизнью, предадут ещё раз. Чего теперь назад? Я бы не принимала.
№21 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 16:12
+2
Да плевать на немцев. Проблема в наших чиновниках, которые ни к своим ни к чужим нормально относиться не умеют. Вот не люблю квасной патриотизм. Если наш чиновник к немцу , например" отнесся предвзято (я не про данную тема, а вообще), то он молодец и наш чиновник все равно лапочка. То что он и своих ни во что не ставит, мы значит упустим. Будем хаять его в другом случае. Что за глупость?
№22 aev Пользователя нет 8 октября 2018 09:58
+13
Уехавший раз - уедет и второй. Да .., и Крым не резиновый.
№23 Человек Ю Пользователя нет 9 октября 2018 00:25
0
аев с 14 по 17 год сколько семей приехало из Германии ? А потом 14 семей мне кажется крым такой маленький.Ты думай,что печатаешь.
№24 menol Пользователя нет 8 октября 2018 10:34
+10
Вот интересно-почему в той же Германии по приезде людям не приходит в голову звонить Меркель,если они чем-то недовольны? Хотя,дядя Толя,бюрократия там похлеще нашего!И НИКАКОЙ ЧИНОВНИК ни перед кем не лебезит,уж поверьте! Если по закону надо"сдавать экзамены"--будете сдавать,надо иметь"650 тыс"--обязаны иметь! И никакие 3 детей и жены никого не волнуют!НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ! А Вы что же,хотите,чтобы хоть этнические немцы,хоть кто другой,мотались туда-сюда,выискивая местечко,где ж..е теплее,и ради них законы менять?
№25 negra Пользователя нет 8 октября 2018 11:27
+8
зачем дважды сдавать экзамен на знание русского языка)? если дети уже год ходят в русскую школу и при сдаче документов ты поневоле обьщаешся на русском? это как однорукому опять собирать бумаги что ты инвалид)) ответьте на этот вопросы))) вы батенька чиновник?)))
№26 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 11:55
+8
Закон есть закон и я не требую, чтобы его нарушали из-за кого-то. Надо сдавать экзамены, значит надо. Надо те или иные справки, значит надо. Я в Германии конкретно с чиновниками не общался. Я общался во Франции, в Испании, в Англии. Разница существенная в том, что там тебе объяснят, ответят на любой вопрос и если нужно повторят десять раз. У нас в госструктурах если из себя выдавят пару слов, то в лучшем случае скажут:"на стене стенд и там все написано". Или буркнут что-тоневразумительное, типа мы справок не даем. Если тебе нужно собрать перечень документов и ты собрал все,что нужно согласно списку, обязательно (когда ты попадешь на прием по записи, зачастую через несколько дней), понадобиться еще какая-нибудь справка, которой в списке нет. На твою претензию по этому поводу, тебе никто толком ничего не объяснит и тебе в итоге понадобиться снова записаться на прием. И не факт что опять какая-нибудь бумажка о которой не упомянули в прошлый приход не понадобится.
Я наблюдал, как в ФМС с иностранцами работают. Если ему нужно написать заявление (например на РВП, либо ВНЖ) то если ты напишешь сам согласно образцу, у тебя его никогда не примут, потому что обнаружат не там запятые, или еще чего. Зато вокруг ФМС кормятся частные лавочки, которые заполняют заявление за деньги. Чуть меньше тысячи рублей. После них заявление примут. Откаты -это же святое.
Бюрократия есть везде, но такого отношения к человеку со стороны чиновников я нигде не встречал, а я побывал во всех сторонах света, уж поверьте мне.
№27 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 14:23
+6
Когда я жил в Севастополе с российским паспортом при хохлогосударстве,то делая регистрацию годовую или обращаясь в госструктуры,анкеты заполнял на хохло-мове.С каким наслаждением сотрудники отказывали мне,указывая на ошибки в мове.По русски только сами разговаривали,как и все вокруг,а в конторе хрен-закон,хотя сами мовы той не знали толком.В паспорт РФ на свадьбе,пока зазевался поставили печать "ШЛЮБ"(брак),теперь та-же тетка из ЗАГСАа мне рассказывает,что паспорт недействителен по закону РФ из-за иностранной печати.Она свой в 14-м получила без хохлопечатей. Та еще патриотка теперь. А заявление я переписывал 2 раза у нее в 2010-м,пока за бабки в их конторе мне "специалист" не заполнил.Чиновник он и в Африке и в России,а уж тем более На Украине-чиновник.
№28 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 14:23
+3
Во вменяемых странах чиновники предлагают представить те документы, которые требуются по закону, но ничего более.
Если Вам необходимы консультации и/или разъяснения, то это будет сделано на месте, в письменном виде исключающем иное толкование.
В части жены, гражданки Германии, это очень влияет на ситуацию -
Это возможность сохранить гражданство России. https://zarubej.org/germany/
№29 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 19:10
+3
Ещё раз...в Германию разрешат приехать только тогда когда у тебя есть сертификат немецкого и сдавать этот экзамен нужно в РОссии...и стоит этот экзамен в переводе 30 евро...а не 100 евро как для русского языка.))И все документы собирают в Россиии...только после полного пакета получишь визу.Россия заламывает цены больше некуда...и при этом зовёт..Приезжайте дорогие соотечественники..)) Анекдот да и только..)
№30 Аршин Пользователя нет 8 октября 2018 10:56
+3
Немцы возвращаются ... Счастье то какое!!! avtomat
№31 digitus Пользователя нет 8 октября 2018 16:50
-2
"..каждый год в Крым переезжает по несколько немецких семей" - долго будут ехать
№32 Sloven Пользователя нет 8 октября 2018 10:58
+7
А русские могут в Крыму прописаться?
№33 Виктор_К Пользователя нет 8 октября 2018 11:16
+6
Странный вопрос, конечно могут - это же Россия.
Если конечно не планируете посещения Европы, с крымской пропиской в визе вам будет отказано.
№34 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 11:57
+2
Купил квартиру и прописался. И всех делов.
№35 casper149 Пользователя нет 8 октября 2018 11:07
+11
М...да? Почему в Крым, место тёплое и обжитое, а не хотя бы в Поволжье, там немцы давно живут, те что остались, а те что сбежали и теперь вернулись им видишь ли подавай на "блюдечке с голубой каёмочкой" Крым да в Москву. В конец очереди, у нас и самих желающих более чем предостаточно....
№36 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 13:19
+5
Очень просто. Потому , что они родом из Крыма. Хотят вернуться на родину предков. Их туда поселила Екатерина 2
№37 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 13:57
+5
Екатерина их поселила в Поволжье, а не в Крыму
№38 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 14:14
+5
Немцы начали заселять Крым со времен Екатерины II. Это была единственная из старожильческих групп Крыма, мало смешавшаяся с крымскими татарами и почти ничего не перенявшая у татар (ни в языке, ни в культуре). Наоборот, уже в 20 в. немцы-горожане в Симферополе, Ялте и др. не отличались по быту от русских. В 1939 насчитывалось 51,3 тыс. немцев в Крыму, или 4,6% населения республики. Основная их масса была выселена в 1941, небольшая часть – в 1944.
№39 digitus Пользователя нет 8 октября 2018 16:52
-2
Хазары тоже хотят вернутся на родину предков biggrin
№40 Светлана_С Пользователя нет 8 октября 2018 11:27
+19
Я считаю, что тема, поднятая в статье, актуальна.
Не нужно цепляться к мелочам: почему немцы, почему именно в Крым?

Пусть возвращаются все, кто желают вернуться! И создавать этим людям нужно благоприятные условия для возвращения.
Все эти бюрократические препоны сократить до минимума.
Помогать при устройстве детей в школы, детские сады, создать фонд пусть небольшой, но материальной помощи типа подъемных на первое время.
Давать документы, российские паспорта как можно быстрее.

У нас огромная страна и очень мало людей. Если русские и по национальности и менталитету, живущие за рубежом, узнают, что Россия изменила своё отношение к тем, кто хочет в ней жить, они будут рады и будут возвращаться на Родину.

Это будет великим благом для нашей страны.Но меня терзают смутные сомнения, что бюрократическая машина будет еще очень долго буксовать на этой теме, а Россия для многих желающих вернуться, будет оставаться непонятной мамой, которая вроде бы и любит своих детей и нуждается в них, но дверь своего пустого дома открывать не торопится.
№41 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 11:36
+6
О проблемах простых немцев,не имеющих возможности ухаживать за маленьким огородиком в Крыму я в последний месяц читаю уже не первую статью.До этой статьи - в крымских СМИ встречал.Думаю,что делается специально по заказу.Немцы активно едут в Крым.Бизнесмены.В основном по застройке побережья и уплотнительной застройке в Севастополе,переговоры ведут."Наши" акулы бизнеса им конкуренты. Тут и появляются "простые" немцы,территории исторически привязанные к немцам и прочее. Территория исторически привязанная к немцам в Севастополе,это немецкое кладбище.Остальную территорию они вдалбивали в каменный век с жителями.Может чего путаю.
№42 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 13:36
+2
Вообще-то немцы в Крыму появились еще в 3 веке Готы в Крыму
№43 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 11:46
+2
Местом своей новой родины они выбрали уже российский Крым.
---------------------
Какое мужественное решение biggrin
№44 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 14:17
+2
А вы , что не согласны , что готы ГЕРМАНЦЫ? biggrin
№45 digitus Пользователя нет 8 октября 2018 16:55
+1
Без штангель-циркуля не разобраться. Ну там, готическое нёбо, удлинённый череп - вот это всё. Короче, муторно проверять - пусть готы докажут, что они германцы lols
№46 menol Пользователя нет 8 октября 2018 11:52
+3
Цитата: negra
зачем дважды сдавать экзамен на знание русского языка)? если дети уже год ходят в русскую школу и при сдаче документов ты поневоле обьщаешся на русском? это как однорукому опять собирать бумаги что ты инвалид)) ответьте на этот вопросы))) вы батенька чиновник?)))

Я не батенька и не чиновникhang .Но речь не обо мне,а зачем было делать вот это:-" уезжая в Германию по программе репатриации, немцы могли оставить себе российское гражданство. Но на практике многие от него отказались."Не отказались бы-и проблем было бы меньше! Далее вообще непонятно:"Мне дали разрешение на временное проживание на три года. В этом году мы решили получить разрешение на постоянное место жительства. И оказалось, что для этого снова, как и в прошлом году, нам придется сдавать экзамены." Разрешение на 3 года,а экзамены "как и в прошлом году"? Чего-то не состыкуется!
№47 menol Пользователя нет 8 октября 2018 12:28
+3
"Почему нельзя было сразу нам все объяснить?», — сокрушается Рукабер. Чего сокрушаться-то? Все законы в открытом доступе,что и как надо делать! Это не гостайна,и если ты с семьей собираешься кардинально поменять свою жизнь,то в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРОСТО ОБЯЗАН досконально и пошагово выяснить-что и как будешь делать!Чтобы потом не "сокрушаться"! "21 век на дворе,а они все нужную инфо не могут найти! dumaet
№48 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 13:34
+2
Да, все законы в открытом доступе. А вы читали их когда-нибудь? Хотя может вы имеете юридическое образование и вам проще. Читать информацию написанную юридическим языком не так просто. Поэтому немудрено если человек не до конца понял написанное. Впрочем это его проблемы, но подобное встречается часто.
№49 negra Пользователя нет 8 октября 2018 15:38
+3
№36 menol я встречал в германии много русско говорящих, и все они восновном с республик азии, узбекистан, казахстан и т.д, какое гражданство они себе должны были оставить? гражданина СССР ? они от него разве отказывались?91-95год , на русско говорящих там смотрели волком, они уежали, им было безразници куда если в россии у них никаких привязок не было они уежали в более цевилизованные страны чем в россию девяностых годов, я лично тоже не отказывался от гражданина СССР, и у меня было единственное гражданство , гражданин СССР, которого к меня нет с 91,
№50 menol Пользователя нет 8 октября 2018 18:27
+3
Мы сейчас разбираем конкретную ситуацию.Так вот--человек пишет:В Германии я прожил 18 лет в городе Карлсруэ. И теперь вернулся домой»,то есть он уехал в 2000году! Через 9 лет после распада СССР,так что ни о каком советском паспорте речь идти не может.И вообще Вам не кажется странным,что в РОССИИ ПРИВЯЗОК НЕ БЫЛО,и они уезжали в другие страны-ТАМ ЧТО ЛИ ПРИВЯЗКИ БЫЛИ???
№51 negra Пользователя нет 8 октября 2018 19:31
0
конкретный случай, он уехал с украины в 2000 год, Дело в том, что уезжая в Германию по программе репатриации, немцы могли оставить себе российское гражданство. это тогда к чему относится? у него было 2 гражданства? или ему принудительно не сменили в 1991? и оставили гражданина СССР?-ТАМ ЧТО ЛИ ПРИВЯЗКИ БЫЛИ??? нет и там не было но если приспичит то выбирают цевилизованные страны, а россия начала 2000 года не далека была от ельцинского пьянства 90 х годов
№52 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 21:54
+2
Человек обеспечил себе гарантированную пенсию честно отработав во вменяемой стране и вернулся домой.
Вернее туда, где он считал его дом.
Что ему можно предъявить?
Прагматизм и реалистичность в понимании жизни?
Ура-патриотам стоит начать не с предъяв,
но с наведения порядка в собственной стране.
№53 Старуха из Ергиль Пользователя нет 9 октября 2018 16:00
0
вот и наводил бы порядок в своей бриташке, что опять нас учишь жить. Тошно что ли
№54 Старуха из Ергиль Пользователя нет 8 октября 2018 12:27
-1
нашествие как саранчи: то жиды хотят в Крым, то немцы. Все в сад skalka
№55 filipja Пользователя нет 8 октября 2018 13:38
+2
А Чего тут удивляться ВСЕ хотят жить в Крыму. Удивительный климат и красота ЮБК и горного . А он ,между прочим,маленький
№56 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 13:15
+8
Да, вездев в СМИ и Телевидению власти Российские зазывают своих соотечественников переезжать домой, а сами устраивают ужаснейшие барьеры.Иногда просто доходит до маразма, человек родился в СССР РСФСР теперяшней России, закончил школу, институт...и что бы получить вид на жительство должен сдавать русский язык, историю и географию.))...при этом сегодняшние школьники не знают не историю, не географию и плюс литературу.)Лучше бы поднимали образование школ по методу СССР, а то сейчас все Скандинавские страны взяли образование СССР, а власти Российские прекрасную систему образования СССР уничтожили.
Теперь хочу ответить, тем, кто пишет про бюрократию тех кто приезжает жить в Германию.Да, там тоже бюрократия, но туда приезжают люди, которые не знаю немецкий язык, поэтому они и должны учить его до переезда в Германию ( этот закон сделали недавно, лет 8 назад), потому что приезжают без языка и сидят на социале, не хотят работать. Поэтому не понимаю, зачем нужно было ПОПУГЙНИЧАТЬ властям Российским и брать этот пример из Германии, в Россию едут РУССКОГОВОРЯЩИЕ люди обратно...И зачем им нужно сдавть русский язык??? А я поняла)))..это опять же ДЕНЬГИ, так как платят больние деньги за это в переводе 100 Евро...опять для кого то хорошая кормушка.
Но почему то без всякого экзамена по русскому Российские паспорта и даже без вида на жительство раздают богатым иностранцам..Вот ведь где парадокс и ужасная несправедливость.
№57 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 13:22
+2
Пусть кто хочет тот и приезжает в Крым...Добро пожаловать. yes Место всем найдётся, главное что бы были хорошие люди.
№58 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 14:03
+2
Хороший человек - это не профессия.

Привлекать трудовые ресурсы надо в те регионы, которые в них нуждаются.
№59 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 16:57
+2
Вот именно...Крым сейчас тоже нуждается в хороших специалистах по всем фронтам.)Там везде нужеы РУКИ и ГОЛОВЫ. У меня там брат служит, поэтому я очень хорошо знаю что и как там, и кто там нужен.
И разрешите человеку самому выбирать где ему жить и трудиться.
А в других регионах власти Российские должны были ещё 20 лет назад начинать строить для людей заводы, фабрики, школы и дет.сады, инфраструктуру и дома..на пустое место никакой дурак не поедет ..Вот вы поедете????))Поэтому люди и не едут на пустое место.
№60 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 18:36
+1
Я вообще то живу и работаю на Крайнем Севере, так что призывать меня куда то ехать - пасибки, смишно.

Создавать для колбасных эмигрантов заводы, фабрики, школы и дет.сады, инфраструктуру и дома должны лохи обыкновенные граждане России, дабы эмигранты приехали на всё готовенькое ?
№61 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 19:23
+4
А о вас вообще речи нет..)))Вас лично НИКТО не призывает..)) Живите где хотите.Эта тема про Крым.
А о том ,что вы пишите про колбасных эмигрантах...это вообще ниже плинтуса.
Я писала ВООБЩЕМ , что нужно было развивать страну ещё начиная 20 лет назад, а не для эмигрантов.
И только не вам судить про колбасных эмигрантов. Когда развалилась наша страна СССР, не все могли стоять и торговать...Нашу страну ПРЕДАЛИ И ПРОДАЛИ западу и США власти России... во главе Горбатого и алкаша Ельцина...И почему кто то должен был голодать и умирать без медицины и питания..??? Ради кого???..Ради алкаша Ельцина и его слуг????...Кто как мог, тот так и выживал...и вы не судья, что бы судить тех людей кто уезжал в то страшное время.
№62 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 19:32
+1
Прелестно.
Читаю последний абзац из предыдущего вашего коммента - Вот вы поедете????))

А этот коммент начинаете со слов - А о вас вообще речи нет..)))Вас лично НИКТО не призывает..))

Вы в своих собственных измышлениях запутались или проблемы с памятью ?

Далее.

И только не вам судить про колбасных эмигрантов.
- вам кто то дал право мне рот затыкать ?
Я о них пишу то, что есть на самом деле.

И не я, ни мои родители, ни мои знакомые не удрали за границу, бросив свою страну.

Вы, дамочка, стремительно скатываетесь в укро-троллизм и оскорбления.
Следите за языком, или получите в ответ тоже самое.
№63 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 19:48
+2
ВЫ Господин сами себе противоречите...Вот ваша цитата...

-Solar wind Привлекать трудовые ресурсы надо в те регионы, которые в них нуждаются.

Я вам ответила..
- А в других регионах власти Российские должны были ещё 20 лет назад начинать строить для людей заводы, фабрики, школы и дет.сады, инфраструктуру и дома..на пустое место никакой дурак не поедет ..Вот вы поедете????


А теперь лично для вас обобщу...)) если до вас не доходит.

Если бы ещё 20 лет назад власти РОссийские занялись внутренней экономикой, то уже бы к сегодняшнему дню ...как вы пишите...привлекать трудовые ресурсы НЕ пришлось бы ...таких бы регионов не было бы.

Надеюсь, что сейчас до вас дошло???)

Ну и не удерайте...живите где хотете..Но и не судите других...вы не имеите на это никако морального права.
№64 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 20:01
0
Всячески ушли от темы, стали переливать из пустого в порожнее.
Короче - запор мыслей при поносе слов.

№65 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 19:55
+2
Я вас Господин хороший не оскорбляла...просто пишу , что вам очевидно очень не нравится...и поэтому вы опять приписали какой то укро троллизм.А за языком своим я всегда слежу, но извините, пишу всегда то о чем думаю...это моё мнение, и извинения за своё мнения я у вас просить не собираюсь
№66 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 20:00
+1
Вы блестяще облажались, тролль.
Спасибо, что раскрылись.
№67 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 20:09
+2
Извините, но больше я с вами не хочу вести беседу, вы ниже моего НЕВО....Вы сами себе противоречите...Это вы облажалсь..Я вам написала ФАКТЫ нашей переписки...а вам сказать нечего ..и вы спустились до какого то раскрытия, и обозвали меня троллем.. Вы наверное следователем работайте??)..так быстро меня разоблачили.))) Поздравляю вас, глупый вы человечик
№68 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 20:11
0
Лайте, сколько влезет, облажавшийся тролль.
№69 Старуха из Ергиль Пользователя нет 9 октября 2018 16:03
0
ты не из страны Земляники? Уезжали на историческую родину и возвращаться опять хотят на родину
"И чем же немец лучше славянина?
Не тем ли, что куда его судьбина
Ни кинет, он везде себе найдет
Отчизну и картофель?.. Вот народ:
И без таланта правит и за деньги служит,
Всех давит он, а бьют его – не тужит!"
№70 anandreeva Пользователя нет 8 октября 2018 14:50
+6
Ух ты, сейчас от счастья заплачу, те, кто в трудные годы для нас свалил за рубеж с криком "хочу колбасы и исторической родины" назад побежали? Да ещё и с претензиями, что их не с красной дорожкой и поклонами встретили, нос, видите ли, воротят. А чего на вожделенном западе не живётся?
№71 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 15:21
+7
Когда проплачитесь, освежите память на предмет скольких Русских в 1991/1992 годах Ваш гарант оставил вне России и права получения Российского гражданства.
№72 Solar wind Пользователя нет 8 октября 2018 15:27
+5
Это про Ельцина ?
№73 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 16:14
+3
Вот видите... Всё вы помните, понимаете,
но природная скромность не позволяет признавать факты.
№74 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 16:31
+6
Да ладно утрировать. Свалили да и свалили себе. С одной стороны я их понимаю. Когда у тебя на глазах пилят родное предприятие, народ выкидывают на улицу, а ты как специалист-инженер можешь купить клетчатую сумку и мотаться в Турцию, или Польшу, чтобы на базаре потом торговать (это если у тебя есть соответствующая жилка, ибо не все могут) и при этом перспектив не видишь, а видишь остервенелое ворье дорвавшееся до власти, бандитов которые заправляют всем и вся, то хочется плюнуть от безнадеги. А то время как раз таким и было. Да и вообще я заметил, что больше всего осуждают те, кто в то время и сам бы не прочь свалить, но не было возможности. Патриотизм это такая штука - гордится Родиной легче, когда видишь ее силу и могущество. Когда Родина сыпется, а виной тому не внешний враг, которого можно одолеть в войне, а свои ее грабят и наживаются на твоем горбу, у патриотов начинают возникать некоторые философские вопросы, которые приводят к определенным умозаключениям.
№75 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 16:51
+1
Отлично, лучше и не скажешь.
Дядя Толя,я точно такого же мнения, как и вы.
№76 TolicSKLW Пользователя нет 8 октября 2018 17:49
+2
Патриотизм это такая штука... Когда Родина тебя не предаёт
и не кидает на милость и произвол аборигенов.
№77 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 18:22
+1
Это точно...А кто уезжает предаёт не Родину, а власти, которые засели и не умеют править Родиной....Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Многие не выдерживают на чужбине и возвращаются, но их судить не надо...не суди да не судим будешь.)
№78 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 19:27
+2
Боже, какие же здесь есть глупые люди.))) И им ещё ставят плюсы..))) Больше чем уверенна, вот такие как вы первыми бы уехали, если бы была такая возможность. Вам повезло, что вы могли видимо торговать на рынке...)и наверняка была дачка с которой кормились. У других такой возможности не было.
№79 platantera Пользователя нет 8 октября 2018 16:58
+2
Цитата: дядя Толя
машет рукой,мол бесполезно бороться,обычная картина


А их устраивает бардак. Чем больше бардак, тем больше желающих порешать вопрос особо. Там навести порядок, дело недели. С теми же аппаратами выдающими талон. Аппарат поставили, но он не работает как положено. Над приемными окнами цифровое табло не горит и никогда не горело. А всего то навсего, нужно чтобы электронная система очереди работала. И все. Талон предварительной записи нужно подтвердить в том же аппарате. У аппарата очередь, которую тоже нужно занять. Короче говоря, из всех структур ФМС самая (на мой взгляд) идиотская и туда лучше не попадать.

Конечно специально так делают.Особенно районные отделы УФМС. В Питере центральный работает вроде нормально, правда я там только загран паспорт получала. А вот районный ужас. Родственица просила какой-то вопрос узнать. Пришла. Мама дорогая, я даже очередь не смогла занять, не было концов. Я одна была местная, а остальные с Украины. Пришлось так же сотрудницу за рукав хватать. Цена вопроса -одна минута.Но простояла бы я там не один день.И это Питер.Мне, конечно, очень жалко народ. Они ведь задолго до открытия приходят . С другой стороны: а зачем в Питер ехать? В малых городах наверняка всё проще, а в миллионниках всегда так будет.
№80 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 17:40
+1
В малых городах так-же.Под Ростовом был на рыбалке в городке небольшом.Если 15 лет назад, из представителей народов там видел армян и корейцев (причем корейцы более обрусевшие),то сейчас женщин в хиджабах море-турчанки.На стройках видно узбеков,так как работают тихо, без мата.Поэтому хохлов, с приличных строек выгнали в поле к корейцам в рабство,собирать лук и огурцы.Едет народ массово со всех краев.
№81 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 18:18
+1
Вы правы, больше едут в тепло...))или к морю. Я бы лично никогда бы не хотела жить в Москве или Питере...не люблю толпу. Но туда едут из за работы и там больше зарплаты.Кучкуются, снимают одну квартиру, а живут по 6, 7 человек, что бы меньше за квартиру платить...это и понятно.
№82 pirate cat Пользователя нет 8 октября 2018 19:39
+1
Ни разу небыл ни в Москве,ни в Питере.Хотел бы съездить,только на экскурсию.Жить ни за что.Севастополь за последние 10 лет тоже не в лучшую сторону идет.Дело ни в России и Украине.Приезжает и остается много людей с разной культурой и ценностями,вернее без культуры и ценностей,с одной целью часто-"хочу жить у моря,плевал на ваши устои,имею право".Никто не в праве конечно запретить,но я попав в 2001 году в Севастополь,вижу уже другой город сейчас.Он не растет по площади,он уплотняется внутри,конкретно так.Те,кто недавно приехал не понимают,отчего им не сильно соседи по улице рады.А причина в том,что где построен новый дом,парковка- ранее был сквер для отдыха или же это вообще был проспект, ужатый теперь до переулка,а еще чаще новые дома строят у побережья ,которое было местом общедоступным,а теперь там нет прохода.А мест для купания в Севастополе раз,два и все.Это не ЮБК или Евпатория. Вобщем в 2001-м это был строгий военно-морской город,с жителями служащими на флоте или флот уважающими хотя бы,а сегодня он превращается в город-"Пахлава-кукуруза-погладьте шиншилку-дайте барыге копеечку".
№83 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 18:20
+2
Увы, народ едет туда где крутятся деньги и есть много предложений по работе, которая и оплачивается более высоко, нежели в регионах. Толку ехать к черту на рона, если там местным работы не хватает и они сами едут на вахты в крупные города, поскольку потолок зарплаты - пятнадцать тысяч. А у мигранта расходы всегда выше, чем у россиянина. Только на разрешения, патенты и прочую бумажную волокиту в виде переводов каждой справки, нужно ежемесячно выкидывать минимум пятерку. Плюс жилье снять. Там у них своего геморроя хватает. Поэтому едут и будут ехать в крупные города. Как мигранты, так и наши.
№84 platantera Пользователя нет 8 октября 2018 17:19
+2
Цитата: Светлана_С
Я считаю, что тема, поднятая в статье, актуальна.
Не нужно цепляться к мелочам: почему немцы, почему именно в Крым?

Пусть возвращаются все, кто желают вернуться! И создавать этим людям нужно благоприятные условия для возвращения.
Все эти бюрократические препоны сократить до минимума.
Помогать при устройстве детей в школы, детские сады, создать фонд пусть небольшой, но материальной помощи типа подъемных на первое время.
Давать документы, российские паспорта как можно быстрее.

У нас огромная страна и очень мало людей. Если русские и по национальности и менталитету, живущие за рубежом, узнают, что Россия изменила своё отношение к тем, кто хочет в ней жить, они будут рады и будут возвращаться на Родину.

Это будет великим благом для нашей страны.Но меня терзают смутные сомнения, что бюрократическая машина будет еще очень долго буксовать на этой теме, а Россия для многих желающих вернуться, будет оставаться непонятной мамой, которая вроде бы и любит своих детей и нуждается в них, но дверь своего пустого дома открывать не торопится.

Все правильно,конечно, но при таких преференциях и условия ставить нужно: не ехать в города с населением свыше 300 тыс. А то ведь все в Москву и Питер едут, а тут и так дышать нечем.
№85 platantera Пользователя нет 8 октября 2018 17:31
+1
Цитата: М.Алёна
Да, вездев в СМИ и Телевидению власти Российские зазывают своих соотечественников переезжать домой, а сами устраивают ужаснейшие барьеры.Иногда просто доходит до маразма, человек родился в СССР РСФСР теперяшней России, закончил школу, институт...и что бы получить вид на жительство должен сдавать русский язык, историю и географию.))...при этом сегодняшние школьники не знают не историю, не географию и плюс литературу.)Лучше бы поднимали образование школ по методу СССР, а то сейчас все Скандинавские страны взяли образование СССР, а власти Российские прекрасную систему образования СССР уничтожили.
Теперь хочу ответить, тем, кто пишет про бюрократию тех кто приезжает жить в Германию.Да, там тоже бюрократия, но туда приезжают люди, которые не знаю немецкий язык, поэтому они и должны учить его до переезда в Германию ( этот закон сделали недавно, лет 8 назад), потому что приезжают без языка и сидят на социале, не хотят работать. Поэтому не понимаю, зачем нужно было ПОПУГЙНИЧАТЬ властям Российским и брать этот пример из Германии, в Россию едут РУССКОГОВОРЯЩИЕ люди обратно...И зачем им нужно сдавть русский язык??? А я поняла)))..это опять же ДЕНЬГИ, так как платят больние деньги за это в переводе 100 Евро...опять для кого то хорошая кормушка.
Но почему то без всякого экзамена по русскому Российские паспорта и даже без вида на жительство раздают богатым иностранцам..Вот ведь где парадокс и ужасная несправедливость.

Да не для русскоговорящих этот экзамен сделан, а для азиатов. Если вы знаете русский, говорите на нём, какие проблемы, естественно вы сдадите его.А вот из Средней Азии, желающих поселиться в России , остановит. Вы не встречали в России работников ни слова не говорящих по-русски? Я да. Стоит перед тобой баран, только глазами хлопает. И для них ситуация унизительная, и ты стоишь как дурак и понимаешь, что ничего не понимаешь. А они ведь работать сюда едут с установкой получить гражданство. Вот и ввели экзамен по-русскому, чтобы диаспорам дать по рукам.
№86 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 18:16
+1
К сожалению, и русскоговорящим нужно сдавть русский язык...Моя сестра двоюродная хотела сделать вид на жительство в России ещё 3 года назад,она родилась в Волгограде, но ей сказали, что нужно сдавать русский язык. Но сегодня я с ней разговаривала...она была в РОссийском консульстве на той неделе, и все таки сделали послабление...нужно показать Атестат законченой школы в РСФСР ( России) или Диплом, и тогда не нужно сдавать русский язык, ...сделали послабление и для русскоговорящих УКраинцев. А кто закончил школы в других республиках, хоть и русскоговорящий, то нужно сдавать русский.
И все равно хочу сказать, что поборы по 100 евро..это грабёж..люди и так приезжают бедные, а с них дерут и только за русский, а и за многое другое..получается все вместе по 30 тыс. и больше
№87 дядя Толя Пользователя нет 8 октября 2018 18:13
+5
Если вы знаете русский, говорите на нём, какие проблемы, естественно вы сдадите его


Тут речь не о "сдашь-не сдашь". Сдаст однозначно. Тут речь о финансах. Экзамен от пяти и выше тысяч. Как раз сдавать приходят те, кто русский знает. Те кто не знает совершено, экзамен покупают. Есть такая услуга)) В итоге экзамен, это просто средство заработка и не более. Достаточно полуминутного разговора с кандидатом, чтобы понять, знает ли он язык. Но нет. Нужен обязательно сертификат о знании. Дурость и выкачка денег. И добро бы в казну, так нет. Лавочкам которые наживаются.
№88 Chuv_007 Пользователя нет 8 октября 2018 19:35
+3
Ленин говорил чтобы поднять Россию нужно иметь американскую деловитость,немецкую аккуратность,и русский размах.С русскими немцами нужно по аккуратнее. Они все качественно делают.
№89 М.Алёна Пользователя нет 8 октября 2018 20:26
-1
Короче говоря, пусть люди живут, там где хотят.)
№90 кирил Пользователя нет 8 октября 2018 21:10
0
Немецкой диаспоры раньше в Крыму никогда не было-пусть едут в Хохляндию-там как раз были немецкие поселения.
№91 menol Пользователя нет 8 октября 2018 22:23
+1
Цитата: negra
конкретный случай, он уехал с украины в 2000 год, Дело в том, что уезжая в Германию по программе репатриации, немцы могли оставить себе российское гражданство. это тогда к чему относится? у него было 2 гражданства? или ему принудительно не сменили в 1991? и оставили гражданина СССР?-ТАМ ЧТО ЛИ ПРИВЯЗКИ БЫЛИ??? нет и там не было но если приспичит то выбирают цевилизованные страны, а россия начала 2000 года не далека была от ельцинского пьянства 90 х годов

Негра, что Вы прицепились к СССР???? В статье ни слова про это! В 2000г, когда чел уезжал, не было уже паспортов СССР, а были паспорта России с российским гражданством, от которого чел при переезде отказался, чего неясно? А по законам того времени мог бы и не отказываться! Но видно очень хотелось стать европейцем, отгородиться от "немытой России", а как припекло на чужбине-опять сюда, да ещё и с претензиями! То не нравится, жто не нравится! Не нравится-сиди в Германии.
№92 kiwi777 Пользователя нет 9 октября 2018 00:44
+1
Легко обсуждать жизнь на Марсе...ни разу там не побывав...все такие спецы...по условиям жизни за бугром...а еще больше по причинам их на ЭТО сподвигшим...что просто диву даешься узколобости и наивности..."шпециалистов"!!!
№93 Vik60 Пользователя нет 9 октября 2018 03:38
+1
Товарищи в России должно быть не меньше 300 миллионов жителей,и лучше если приедут немцы чем такие же беженцы оборигены как в Европу бегут
№94 Vik60 Пользователя нет 9 октября 2018 03:38
+2
Товарищи в России должно быть не меньше 300 миллионов жителей,и лучше если приедут немцы чем такие же беженцы оборигены как в Европу бегут
№95 кирил Пользователя нет 9 октября 2018 19:56
0
Оборигены-это местные и слово не так пишется. biggrin
Войти через социальную сеть:
Войти через Вконтакте Войти через Facebook Войти через Twitter Войти через Одноклассники
Ваше имя:
Эл. почта:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Регистрация на сайте избавит Вас от постоянного набора капчи
    PIN: ----
    Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.