Пенсионная реформа как аутоимунное заболевание

+81
Пенсионная реформа как аутоимунное заболевание

Фото: chevskij / pixabay

Катастрофу, связанную с повышением пенсионного возраста, ещё предстоит осознать. Сказано уже много, но какие-то вещи до сих пор отчетливо никто не проговорил.

Есть у повышения обычный физический аспект. Да, мы можем получить в двадцатых годах бедствие национального масштаба. Сотни тысяч абсолютно бесправных людей. Без работы, но и без копейки ежемесячного содержания.

Правительство обещает ввести какие-то квоты для пожилых, обязать работодателей брать на работу шестидесятилетних, но все понимают, что «насильно мил не будешь». Если человек не нужен, от него будут пытаться избавиться всеми возможными способами. А уж если голь на выдумку хитра, то уж тем паче - работодатель. Может доходить до разного. К примеру, до обвинений в воровстве. «А не вы ли, Пал Ильич, взяли у меня со стола эту коробку скрепок? Покажите-ка ваш потертый портфель. Да вот же она!»

Но даже если до такого не дойдёт, если даже закон о квотах будет прописан разумно, будет выгоден для работодателя, даже и в этом случае у нас в России полно мест, где вовсе нет никаких работодателей. Там живут натуральным хозяйством, а единственные живые деньги только от пенсий пожилых и поступают.

Здесь я оставляю за скобками слова о том, что правительство нас грабит. Или, допустим, объявляет дефолт по своим социальным обязательствам, но почему-то называет этот дефолт реформой.

Я говорю только о последствиях. Увеличение количества не бедных уже, а натуральных нищих, бомжей, увеличение количества суицидов. Просто увеличение смертности. Человека увольняют, допустим - и инфаркт.

Впрочем, эти последствия наступят не сейчас. Вероятно, на это был тоже расчет. Не сегодня. Не завтра. Постепенно. В полную силу через те самые шесть лет. Ишак сдохнет, когда падишаха уже не будет.

Но кроме физического, есть ведь ещё и метафизический аспект. Он куда серьезнее. В конце концов, наши люди способны о себе позаботиться в самых тяжелых обстоятельствах. Будет плохо, но будем выживать. Первый раз, что ли?

Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью. Между обществом и государством. Немногие пока это замечают. Канатики, вроде, вот они. С той стороны и с другой.

Но там, где-то под тёмной водой, они уже разорваны. Это, к сожалению, необратимо.

Штука здесь в том, что государство - это всего лишь высший способ самоорганизации общества. Одно без другого не существует. Когда представители государства начинают воспринимать общество как дорогую обузу, а общество этих представителей - как врагов, от которых можно ждать лишь всяких бед, начинается социальное аутоиммунное заболевание.

Как в сериале «Доктор Хаус» - «Волчанка, сэр!»

Организм ест сам себя, если просто.

Возможно, вы думаете, что это ерунда. Но вы это почувствуете. Мы все это, к несчастью, почувствуем.

Ольга Туханина
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (281)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
+17
№1 Polokol Пользователя нет 12 июля 2018 19:51
Далеко ходить не надо, на Украину посмотри!
-40
№2 Добрый жук Пользователя нет 12 июля 2018 21:00
Где в Мире пенсионный 60 лет?
+30
№3 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:17
Где в мире столько полезных ископаемых? Не жук, дятел.
-10
№4 Lubasha Пользователя нет 12 июля 2018 23:09
А по существу есть что ответить?
+19
№6 Одинокий Пользователя нет 13 июля 2018 01:11
Это видео "Депутату грозит срок за критику пенсионной реформы". Депутат, кстати, отлично показал, где взять деньги не просто на повышение пенсий, а на баснословные пенсии...
-16
№7 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 02:03
Цитата: Одинокий
Депутат, кстати, отлично показал, где взять деньги не просто на повышение пенсий, а на баснословные пенсии...
Продали нефть, метал, зерно и т.д., сколько прописано в законе, столько и ушло в бюджет. Нашли украденные деньги, отдать пенсионерам? А может хозяину вернуть? И чемпионаты нам не нужны, глупый депутат. В пенсионный фонд деньги поступают из отчислений работающих. Просто пиарится на реформе!
+8
№8 Бывший оптимист Пользователя нет 13 июля 2018 12:43
Депутат показал ту мелочь, что по карманам распихали.
+7
№9 siberian-boots Пользователь на сайте 13 июля 2018 04:07
Молодец мужик good но таких в думе единицы.
да еще и уголовкой стращают shok свобода слова парламентария facepalm
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
+18
№10 Bizones Пользователя нет 13 июля 2018 06:23
Есть! А зачем равняться на мир? Своего мнения нет? Государство самоустранилось от социального обеспечения пенсионеров, скопировав западную модель облапошивания населения! Работающие содержат стариков! Для этого создали пенсионный фонд и прочую надстройку. А где же основная функция государства, где социальные гарантии и обязательства? Государство переходит в разряд непонятной надстройки которая тупо доит собственное население, при этом практически ничего не давая взамен!
+12
№11 НаВухоДоНосор Пользователя нет 13 июля 2018 08:21
Все знают о том, что во многих странах пенсионный возраст выше, этого никто не оспаривает. Но также следует сравнить уровень доходов в таких странах, уровень пенсий по отношению к средним заработкам. Депутат сказал правду на региональном уровне, но касательно всей страны. Страна в лице государственных органов должна заботиться обо всех, а не только о кучке олигархов. Здесь немного выше было написано, что пенсия формируется за счет отчислений от з\платы. Но есть примеры того, что государство может дать людям и за счет других доходов. Например Норвегия, в бытность жизни Каддафи - в Ливии и т.д. (Можно погуглить для тех кому интересно)
Очень яркий пример в Швейцарии, они даже предложили всем (ВСЕМ!) жителям получать каждый месяц деньги абсолютно не работая. Правда сами жители большинством голосов отказались от этой идеи. Читайте в ссылке:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3340939
Обратите внимание, Швейцария не имеет таких природных кладовых как Россия.
-8
№12 Laris Пользователя нет 13 июля 2018 08:32
Очень яркий пример в Швейцарии, они даже предложили всем (ВСЕМ!) жителям получать каждый месяц деньги абсолютно не работая.
- а вы поинтересуйтесь "специализацией" Швейцарии в "мiровой производственной системе".
Банки, финансы, всякие разные управленческие структуры мiровой значимости.

Обратите внимание, Швейцария не имеет таких природных кладовых как Россия.
- а банкирам разве нужны природные ресурсы для того, чтобы "делать деньги"?
+1
№13 nuivot Пользователя нет 13 июля 2018 08:27
Государство -инструмент угнетения. Всегда. Сохранять и удерживать власть, охранять и защищать территорию, где собираешь налоги и поддерживать популяцию, иначе налогов не будет. Периодически пускать кровь и прореживать. Нас сейчас прореживают. Это классика.
Мужчины в нашей семье доживали до 47, 56, 62, 67 лет. Почему я должен считать, что буду исключением? Так что забудьте о пособии, которое по недоразумению называют пенсией, надейтесь только на себя, живите и радуйтесь, сколько Бог даст!
0
№14 avtobulkin Пользователя нет 13 июля 2018 13:18
средний возраст 58 лет...
-2
№15 NBF5 Пользователя нет 13 июля 2018 18:56
В США вообще: сколько положил в свой персональный пенсионный фонд за всю трудовую деятельность, столько будешь его расходовать по выходу на пенсию. Вот идеально-демократический выход из положения. Все социальные гарантии для нищих, остальные должны заботиться о себе сами, вот негры, в основном и живут ниже уровня бедности, чтобы получать пособие.
Вы подразумеваете под социальными гарантиями уравниловку, мы это проходили при социализме.
Очень неплохо живут пенсионеры в Швеции, но там они в течении всей трудовой деятельности платят массу налогов, моя приятельница весьма долго там проживала и, по совести говоря, ей было очень жаль коренных шведов, которые своими налогами кормили понаехавших, и её в том числе. Так вот, там тоже выходят на пенсию в возрасте в 65 лет уже с 1976 года.А пенсионное обеспечение в Швеции представляет собой сложную многоплановую структуру, в которую входит как минимальная гарантия соцобеспечения, так и многочисленные надбавки. Система состоит из 3 частей: общая государственная, или базовая, пенсия; пенсия за выслугу лет; накопления в фондах частного пенсионного страхования. Я думаю, что наши законодатели, будут учитывать опыт других стран при разработке закона.
Автор статьи боится, что ближе к пенсии, работодатели будут избавляться от таких работников, но ведь это происходит и сейчас и это уже не вопрос законодательства, а вопрос совести, вопрос общественного усмирения алчности наших скоробогачей.
Кстати, постепенно общество перестаёт болеть этим диким капитализмом, вспомните объявления о найме на работу в 90-х и начале нулевых - "требуются молодые энергичные и с большим стажем работы". А заплата была преимущественно в конвертах, т.е. те предприниматели просто воровали у всего общества. Сейчас государство законодательно ведёт борьбу с этим и с серой зарплатой, и дискриминацией по половому и возрастному признакам.
0
№16 Бывший оптимист Пользователя нет 13 июля 2018 12:42
Вот только лень победю. Отвечу.
-27
№17 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:21
Бывший оптимист - человек задал вопрос, и ответ вы знаете - везде в мире пенс. возраст больше 60 лет. Так в чем человек не прав? Не хотите обсуждать его коммент по-существу - не пишите ваши опусы. Опять превращаете ветку в помойку с оскорблениями вместо размышлений.
+16
№18 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 08:23
Есть очень хорошее выражение: не задавай глупый вопрос, а то получишь глупый ответ...
Чтобы увеличить пенсионный возраст - сначала необходимо увеличить уровень жизни (в последние годы он стремительно падает - Москва и мос. обл. это отдельное государство).И самое главное - необходимо создать большое количество рабочих мест, чтобы молодым было где работать, после того как будущие пенсы останутся на своих местах. Ну и работодатели всегда найдут способ как вынудить уйти пожилого человека с работы. Сейчас это везде и повсеместно. Армия нищих многократно увеличиться, но разве это волнует наше правительство?!
+30
№19 janemarple Пользователя нет 13 июля 2018 02:35
Цитата: Добрый жук
Где в Мире пенсионный 60 лет?

Какое это имеет значение? Последних 60 лет в России и СССР на пенсию выходили в 55 и 60 лет. Почему раньше могли платить пенсии, а теперь не могут? Очевидно ведь, могут, но не хотят. Это идеология, государство освобождают от любой социальной нагрузки - страховая медицина, платное образование, платные дороги и отсутствие гарантий на пенсию.
+17
№20 Александр65 Пользователя нет 13 июля 2018 09:12
Все для народа, так поднимают жизненный уровень. Особенно цинично обещание повысить пенсию на 1000 руб. то ли в месяц, то ли за год выглядит на фоне зарплаты Сечину 6 000 000 В ДЕНЬ, почти ДВА МИЛЛИАРДА в год. А еще всякие наибулины-грефы и несть им числа. Ну а неназываемый тут конечно не при чем, это само так сложилось, пока он всех везде где - то там, далеко побеждал, тут злые бояре которых он назначил и деятельность которых одобрил, но к которой он не при чем. А где он при чем? Рейтинга ему не хватало, поддержки народа, чтобы наконец - то вылезть из засады, да и побороться за интересы народа. Дали. Вылез. И ну бороться, пенсионный возраст, рост цен, цены на бензин, все для народа. Шкуру бы еще ободрали да продали своим любимым западным партнерам. Они их правильно называют, ведь они партнеры по грабежу нас, вместе грабят.
+6
№21 realman Пользователь на сайте 13 июля 2018 10:37
Цитата: Александр65
на фоне зарплаты Сечину 6 000 000 В ДЕНЬ, почти ДВА МИЛЛИАРДА в год.

Наше народное достояние - Роснефть обладает внешним долгом 4 триллиона(!) рублей
Несмотря на рост средней цены нефти почти на 20% и рекордную выручку, впервые превысившую 6 триллионов рублей, денежный поток, который крупнейшая добывающая компания России получает от операционной деятельности, по итогам 2017 года схлопнулся вдвое - с 675 до 337 млрд рублей.
Долг "Роснефти" растет практически без остановок все время, что существует компания. В 2003-м году она была должна около 100 млрд рублей, в 2005-м - 560 млрд рублей, в 2011-м - уже 748 млрд рублей. В 2014-м на фоне девальвации рубля долг взлетел до 2,5 трлн рублей, в 2015-м - до 3,3 трлн рублей, а в 2016-м - до 3,5 трлн.
И еще. Совет директоров Роснефти посмотрите. Многое станет понятным. Чье это достояние.
+6
№22 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:22
При таких зарплатах у руководства Роснефти (да и не только) , наглости, рвачестве - не хватит никаких запасов нефти, чтобы прокормить эту свору.
+14
№23 Александр65 Пользователя нет 13 июля 2018 09:06
Раньше равнялись на нас, на достидженгия Ссоветской власти для трудящихся и капиталисты были вынуждены подтягиваться к нам. Теперь мы равняемся на них. Печально.
+1
№24 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:17
Где в мире пенсия 200$ ?
-40
№25 Alex_ Пользователя нет 12 июля 2018 22:23
Цитата: Kibor
Катастрофу, связанную с повышением пенсионного возраста
Это катастрофа только для лентяев! Катастрофа была в конце 30-х годов, когда средняя продолжительность жизни была 47 лет, а пенсионный возраст 55(60) лет.
Сотни тысяч абсолютно бесправных людей. Без работы, но и без копейки ежемесячного содержания.

Правительство обещает ввести какие-то квоты для пожилых, обязать работодателей брать на работу шестидесятилетних, но все понимают, что «насильно мил не будешь.
Сегодня большинство пенсионеров продолжают работать до 65 лет, без всяких квот!
Или, допустим, объявляет дефолт по своим социальным обязательствам, но почему-то называет этот дефолт реформой.
Не надо пенсии повышать и денег всем хватит, не надо жизнь людей улучшать и продолжительность жизни не будет расти! Дебилизм!
Возможно, вы думаете, что это ерунда.
Достойные пенсии это не ерунда, это наша обязанность!
+33
№26 ЕленаV Пользователь на сайте 12 июля 2018 22:33
Думские ссылаются на Указ Президента - Повысить пенсии!
Но Президент не сказал за чей счёт!
Прикрываясь этим Указом, думские повышают пенсии за счёт самих же пенсионеров!
Грабь ограбленных, как говорится!
(((Молчание Президента повышает НЕдоверие к нему!
(((Недавно попалась заметка о том, что ЕдинаяРоссия решила поучить Президента Жизни....
----------
Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
-5
№27 Alex_ Пользователя нет 12 июля 2018 22:55
Цитата: ЕленаV
Но Президент не сказал за чей счёт!
Взяли бы и предложили. За чей надо?
+16
№28 Александр65 Пользователя нет 13 июля 2018 09:15
Отменить гладкую, нигде больше не существующую в мире шкалу налогообложения и прекратить выплачиивать сотни миллионов всяким грефам-наибулиным и прочим мистерам-твистерам, Сечину хватит платить почти два миллиарда в год зарплату, да и прочих миллеров окоротить, вот денег и будет с избытком.
+29
№29 passant Пользователя нет 12 июля 2018 22:43
В конце 30 годов средняя продолжительность жизни была 40 с лишним лет из-за высокой детской смертности. На пальцах: если умирает взрослый в 70 лет и ребенок в 2 года, то средняя продолжительность жизни ровняется всего 36 лет.
-31
№30 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:28
passant,
не надо распальцовывать, а надо обратиться к статистике СССР по детской смертности и сравнить ее, например, с детской смертностью в 90-х. И тогда вам откроется, что детской смертностью НЕЛЬЗЯ объяснить низкую продолжительность жизни в 30-х года. Факты надо изучать в совокупности, а не вырывать один и делать вид, что никаких других фактов нет.
+24
№31 Rez791 Пользователя нет 13 июля 2018 00:52
В СССР продолжительность жизни повысилась на 30 лет!!!
И никто пенсионный возраст не повышал.
-13
№32 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 09:39
Цитата: Rez791
В СССР продолжительность жизни повысилась на 30 лет!!!
И никто пенсионный возраст не повышал.
Помните чем это закончилось?
-36
№33 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:24
Alex, приготовьтесь к минусам - сейчас все лентяи-тролли КПРФ начнут вас грязью забрасывать, т.к. по-существу им ответить нечего, да и мозгов нет, чтобы отвечать - постят по методичкам от Зю и Госдепа.
+18
№34 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 08:54
LAP17 Вы очевидно достаточно молоды еще и по этому пользуетесь другими методичками. Вы, отпетый циник если позволяете себе пожилых людей обзывать лентяями-троллями, тем более что у них нет мозгов. Благодаря им и предкам Вы сейчас существуете (имеется ввиду человеческая жизнь) и, как минимум , имеют право на уважение.
И еще: я не никогда не был членом КПРФ, многое мне не нравиться в Зю, как Вы выражаетесь, но Вам до него как до небес.
+7
№35 Михаил1962 Пользователя нет 13 июля 2018 11:28
Она не молода, просто живет далеко-далеко за океаном
+16
№36 Виктор_К Пользователя нет 13 июля 2018 06:22
Такое ощущение, что вы с какой-то другой страны или даже планеты.
Одно только - "большинство пенсионеров продолжают работать до 65 лет, без всяких квот".
Работа техничками, сторожами, дворниками это для тех кому повезёт и есть здоровье.
А тридцатые годы из "медведевской" цитаты уже достали, как насчёт 60ых когда продолжительность жизни достигала 72 лет и про повышение пенсионного возраста даже мысли не было.
Понятно, что о пенсии надо думать смолоду, но если государство "выходит из игры", тогда и отчисления в неизвестно куда не надо делать.
Вся проблема в том, что нас всё равно поимеют - в чём и где хранить, что-бы накопления не обесценились и государство свою лапу не наложило, фискальные возможности у него огромные?
-14
№37 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 09:31
Цитата: Виктор_К
Работа техничками, сторожами, дворниками это для тех кому повезёт и есть здоровье.
Это те кому уже за 70, или те кто и так всю жизнь дворником работал.
как насчёт 60ых когда продолжительность жизни достигала 72 лет и про повышение пенсионного возраста даже мысли не было.
Можно сделать как в 60-х, в деревне пенсии отменить и работающим пенсионерам тоже. И забыть о повышении пенсий.
+16
№38 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 08:35
Alex? Вы что жили в 30-е? То,что Вам навешали - это еще не значит, что так и было. Да есть пенсионеры, которые работают. Но у этих пенсов есть выбор работать или нет, есть здоровье или нет. Теплый кабинет в Москве и работа в поле, на заводе или суровых климатических условиях абсолютно разные вещи.
-13
№39 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 10:46
Цитата: Sangol
Alex? Вы что жили в 30-е? То,что Вам навешали - это еще не значит, что так и было.
Может это вам навешали?
Но у этих пенсов есть выбор работать или нет, есть здоровье или нет.
Поэтому решили значительно поднять пенсии. Дольше поработаешь, больше пенсия будет.
+7
№40 realman Пользователь на сайте 13 июля 2018 12:54
Цитата: Alex_
Поэтому решили значительно поднять пенсии. Дольше поработаешь, больше пенсия будет.

Мы это прошли уже. Накопительную часть помните? Балльную систему помните? Не помните. А ведь это было всего лишь несколько лет назад. И все под лозунгом
Цитата: Alex_
Дольше поработаешь, больше пенсия будет.
-6
№41 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 14:17
Цитата: realman
Мы это прошли уже. Накопительную часть помните? Балльную систему помните?
Ага, накопили балов набрали, сидим курим, ждём пока пенсионеры вымрут!
+7
№42 realman Пользователь на сайте 13 июля 2018 14:21
Так вы не лицемерьте, господа! Скажите, будете пахать, суки, пока не сдохнете на работе, либо на помойке! А вы нам сказки травите про счастливую жизнь на лишние 1000 рублей после 65 лет.
Вот такая, блин, вечная молодость (с)
-6
№43 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 14:35
Цитата: realman
И все под лозунгом
Цитата: Alex_
Дольше поработаешь, больше пенсия будет.
Никакого отношения к размеру минимальной пенсии, это не имело!
+6
№44 realman Пользователь на сайте 13 июля 2018 14:38
Вы прочтите про все предыдущие "пенсионные реформы". Такое впечатление, что вы просто бот. Причем, тестовой альфа-версии. Можете дальше упражняться сам с собой. Адью.
+7
№45 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:28
Почему Вы считаете, что люди продолжают работать на пенсии ради удовольствия? 99% работают потому, что выплачиваемой пенсии не хватает на жизнь. Увеличте пенсии в 3 раза и число желающих работать будет практически равно нулю.
-9
№46 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 21:10
Цитата: Шубин
Увеличте пенсии в 3 раза и число желающих работать будет практически равно нулю.
Для этого и нужно увечить пенсионный возраст.
+7
№47 nuckermann Пользователя нет 12 июля 2018 22:34
такое ощущение что они знают что 2020 не будет?
+6
№48 stepnoy Пользователя нет 12 июля 2018 19:54
Сколько уходит из пенсионных на скачки-шоу - "очень необходимо но депутатам хватит 5 лет стажа.. бомонд надо к балеринам приравнять, с 33 лет назначать, а уж журналистам и не сказать за вредность"
+19
№49 Kremll107 Пользователь на сайте 12 июля 2018 19:55
Где поставить подпись?
В дополнение хочется отметить, что один из основных аргументов это демографический "провал"! Может я и ошибаюсь, но нехватка людей может ощущаться лет 10, а пенсионный возраст хотят повысить на больший период. Тут некое лукавство просматривается!
+78
№50 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 20:39
Цитата: Kremll107
один из основных аргументов это демографический "провал"!

Можно подумать, что после ВОВ было полно трудоспособного населения(((( погибли миллионы людей трудоспособного возраста, остались старики, да дети, но "тиран" Сталин не додумался поднимать планку выхода на пенсию, а нынешние, радеющие за народ правители, не нашли ничего лучше, как увеличить возраст выхода не пенсию(((( при этом они не затронули нацгвардию, полицию, судей, армию, понимая, что им надо опираться на кого-то, когда народ начнёт бунтовать...
-28
№51 мурлыка Пользователя нет 12 июля 2018 20:52
Только вот пенсии больше половины страны не получали. Пенсии колхозникам, к примеру, начали платить только в середине 1960-х, но и эти выплаты были в разы меньше, чем у горожан — всего 12-20 рублей в месяц. До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х.
+12
№52 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 21:02
Цитата: мурлыка
До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60.
Не буду спорить о том, о чём не знаю, но помню, как нашей соседке в комуналке в 1966-68 годах приходили из деревни посылки с мукой, в которой были домашние куриные яйца, которые были так упакованы, чтоб не побились при пересылке... Это то что я помню, так как уже была 5-7 классах.....
+2
№53 мурлыка Пользователя нет 12 июля 2018 21:34
Я сама удивилась, когда узнала. Чуть ниже я развёрнутый ответ дала, там разные источники.....
-14
№54 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:37
Галина Хохлова, не знаю, какие посылки кому присылались, но до 50-х годов у колхозников не было никаких пенсий. В 60-х появились пенсии в 12 р, а потом их подняли до 20+ р. Прежде, чем постить, надо изучить вопрос.
+3
№55 orgonit7 Пользователя нет 13 июля 2018 07:33
У колхозников были свои земельные участки скот и птица, кроме того колхоз помогал, с топливом и кормом. Нормальный конечно, бывали всякие варианты на местах где сидели троцкисты.
+7
№56 Галина Хохлова Пользователя нет 13 июля 2018 13:03
Цитата: LAP17
Прежде, чем постить, надо изучить вопрос.

К мне не надо изучать по методичкам, я жила в те годы и маразмом пока не страдаю, в отличие от вас, опирающейся только на методички, написанные людьми из палаты №6...
-2
№57 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 22:00
Ну тогда просто изучите источники. Я же это не "от Балды" говорю.

Давайте Ваш источник против моего. Разберёмся.Мне тоже важно правду узнать.
0
№58 Галина Хохлова Пользователя нет 14 июля 2018 15:55
Цитата: мурлыка
Давайте Ваш источник против моего.

А мой источник - это мои сознательные годы жизни уже в начале 60-х))))
0
№59 мурлыка Пользователя нет 14 июля 2018 20:31
Так я и пишу, что при Хрущёве стали пенсии увеличивать. до этого они были очень маленькие. Наша семья кстати в 60-е очень бедно жила. Мама котлеты за 6 копеек резала на 4 части, катала тефтельки и по 3 тефтельки на ужин. Потом, когда мы уже подросли, стали стипендии получать, подрабатывать, стало полегче.
0
№60 Галина Хохлова Пользователя нет 14 июля 2018 21:37
А про пенсии я вообще не писала..... прочитайте внимательно ленту комментов... я как раз написала, что не буду спорить о том, о чём не знаю - это к вопросу о пенсиях, но то что я сама была неоднократно свидетелем, так как посылки из деревни соседка открывала на общей кухне, а там были яйца, упакованные в муку... ну, не от бедности так упаковывали....
Мы тоже жили бедно, наверное поэтому мне и запомнились эти посылки из деревни соседке((( просто, как в городе, так и в деревнях все жили по разному(((
0
№61 мурлыка Пользователя нет 14 июля 2018 23:11
Меня отправляли в 60-е в деревню на лето. С собой нагружали сумкой с колбасой. Помню ели там исключительно макароны и яйца, пили молоко. Мяса не было вообще. Поросята были, но резали их, естественно зимой. Но мне было всё равно, потому что все сады были нашими. А у соседей всегда такая сладкая малина.

А ещё рыбку ели. Мелкую-мелкую. Её просто мыли и не чистили, а сразу обваливали в муке и жарили в масле. В деревне с головой и с руками с голоду не умрёшь.
0
№62 Laris Пользователя нет 14 июля 2018 11:51
но помню, как нашей соседке в комуналке в 1966-68 годах приходили из деревни посылки с мукой, в которой были домашние куриные яйца,
- просто так ничего не бывает. Везде надо работать. А в деревне - особенно. Рабочий день начинается в 5 утра - домашний скот и живность надо накормить, напоить, убрать отходы производства. Огород прополоть, полить (если есть возможность и необходимость), собрать вредителей ( или обработать чем-то).
А вечером после основной работы - рабочий день по уходу за живностью и растительностью продолжается. И еще обычные для всех заботы - дети,муж/жена...
0
№63 Галина Хохлова Пользователя нет 14 июля 2018 15:57
просто так ничего не бывает.
А я не говорю, что это было просто так, но сам факт "упакованные в муку яйца" был, и думаю, что не голодали, раз могли позволить себе такие посылки...
+7
№64 figaro9992014 Пользователя нет 12 июля 2018 21:05
врете, уважаемая мурлыка, как сивый мерин!
----------
Ткаченко Олег Викторович
-3
№65 мурлыка Пользователя нет 12 июля 2018 21:32
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал. С 1928 г. их стали назначать рабочим некоторых отраслей. Ну а служащих советская власть облагодетельствовала только начиная с 1937 г.

Примерно с этого же времени колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам - деньгами, продуктами или трудоднями. Пенсионный возраст, трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, устанавливали сами члены сельхозартели.

До 1956 г. размер пенсий в СССР был мизерным. Я нашла данные про пенсии участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами. Им полагалось 25 руб. - 45 руб. (вторая группа инвалидности) и 65 руб. (первая группа). Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов (от 15 до 45 руб.).

Если учесть, что в 1937 г. студенческая стипендия была 130 руб., то воевавшим людям, получившим инвалидность, выплачивали сущие крохи.

Максимальная пенсия в 300 руб. в начале 50-х составляла не более 25% от средней зарплаты (1200 руб.). И только при Хрущёве, начиная с 1956 г., пенсии стали расти. Было бы интересно узнать, если кто в курсе, каковы были пенсии ваших бабушек, прабабушек/дедушек, прадедушек в 30-60-е гг. 20-го века.
+11
№66 Одиссей Пользователя нет 12 июля 2018 22:41
Цитата: мурлыка
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал. С 1928 г. их стали назначать рабочим некоторых отраслей. Ну а служащих советская власть облагодетельствовала только начиная с 1937 г.

О, либерда оживилась. "только начиная с 1937 г.", видите ли. Штаты, свои псевдопенсии ввели начиная с 35года, в Китае и сейчас нет всеобщей пенсии по старости. А в СССР после гражданской войны и разных интервенций, видите ли, недостаточно быстро...
Wiki:
В России
По данным Пенсионного фонда Российской Федерации пенсии стали вводиться постепенно еще в XVII веке. В Российской Империи универсальное пенсионное обеспечение отсутствовало, однако вообще государственные и ведомственные пенсии получали все отставные чиновники и военные, а так же народные учителя, дети и вдовы умерших чиновников и военных и подданные, состоявшие в специализированных страховых обществах.
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году был законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин.
-25
№67 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:40
Одиссей, а что же вы не дописали, что продолжительность жизни в 30-х была 47 лет? Т.е., до пенс. возраста никто практически никто не доживал. жИли в методичке от Зю таких данных не было?
+7
№68 OldFox_ku Пользователя нет 13 июля 2018 11:19
Так и сейчас то многие не доживают. А учитывая "современную", "оптимизированную" медицину скоро на кладбищах молодых прибавится...
-11
№69 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 00:10
При чём тут либерда. В царской России вообще офигенные пенсии были. Правда крестьяне не учитывались. Но зато остальные, если умирали, то их пенсия выплачивалась вдовам и несовершеннолетним детям.Это в том случае, если кормилец погиб не на дуэли или не совершил какой-то противоправный поступок. Таких пенсии лишали.

Так что поосторожнее с ярлыками. Разберитесь сначала в достоверности информации.
+2
№70 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 05:41
Уважаемая мурлыка

А кто такие остальные с "офигенными пенсиями" - не погибшие на дуэли:
...Но зато остальные, если умирали, то их пенсия выплачивалась вдовам и несовершеннолетним детям.Это в том случае, если кормилец погиб не на дуэли или не совершил какой-то противоправный поступок. Таких пенсии лишали.


У них пенсии были больше, чем у нынешних - "не погибших на дуэлях"? crazy

...Правда крестьяне не учитывались...

А под этим вы что, скромно так, подразумеваете?
-1
№71 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 22:06
Да ничего. Я цитирую факты, а давать оценки не собиралась. Тогда Российская Империя была аграрной страной. Я не знаю из чего складывался бюджет. Я только привела общеизвестные факты.
+2
№72 Zimogor Пользователя нет 14 июля 2018 07:18
мурлыка

В царской России вообще офигенные пенсии были. Правда крестьяне не учитывались.


Это вы обзываете фактами?
А что тогда в вашем понимании оценочное суждение? crazy
0
№73 мурлыка Пользователя нет 14 июля 2018 14:34
Да наберите сами в поисковике "Пенсии в царской России" и полемизируйте с источником. Я в то время не жила, как ни странно, и информацию беру из открытых источников и эта информация не противоречит тому, что я слышала от своей прабабушки.

Ниже я дала более развёрнутый ответ о пенсиях в царской России.
+2
№74 lozovaya2003 Пользователя нет 12 июля 2018 22:43
Мои бабушка и дедушка в 60-х получали 23.20 руб. и 18.80 соответственно,жили в столице одной из среднеазиатских республик. Я это знаю из рассказов моей мамы, что получали пенсию на двоих в размере 31 рубль, но жили они с моими родителями, да нас уже двое детей было у родителей...
+15
№75 VSZ Пользователя нет 12 июля 2018 23:01
? №15 мурлыка Пользователь на сайте Сегодня, 21:32
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал.
Нагло врать то зачем?
В Российской империи (вами любимой) пенсий не было совсем, в современном понятии. Первые пенсии начали назначать в 1918 году при Советской власти некоторой группе граждан (инвалидам гражданки), а потом постепенно пенсия начала назначаться другим категориям граждан СССР. В общем большаки не могли сразу платить миллионные пенсии народу - гады lols .
А по уровню выплат вы мелкий жулик не приводите соотношение покупательной способностью этих денег rtfm .
"в начале 50-х составляла не более 25% от средней зарплаты (1200 руб.)" - глупость, 900-1000 руб перед кукурузной реформой это большие деньги, средняя 120(1200 старыми) это много позднее.
Если вы этого не знаете, то не надо об этом писать... Мы еще живы, те кто помнят те времена tongue
-19
№76 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:43
VSZ, вы еще живы, но мозг уже в маразме. Повторяю - в 50-х годах у колхозников была пенсия 12 р (моя бабушка ее получала) - поищите статистику СССР. А в 60-х - 20 плюс рублей.
+12
№77 акула Пользователя нет 13 июля 2018 07:19
Цитата: LAP17
VSZ, вы еще живы, но мозг уже в маразме. Повторяю - в 50-х годах у колхозников была пенсия 12 р (моя бабушка ее получала) - поищите статистику СССР. А в 60-х - 20 плюс рублей.

Если человек идиот,то это на долго.У нас в стране своих дурней достаточно,так ещё и заграничные подтягиваются.Мёдом намазано что ли?
-2
№78 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 00:17
У Вас неверная информация.

К 1914 г. право на пенсию по выслуге лет имели чиновники всех классов, канцеляристы, офицеры, таможня, жандармы, учителя школ, преподаватели вузов, ученые и инженеры всех казенных заводов, врачи, медперсонал всех казенных больниц, рабочие казенных заводов и железной дороги.

Пенсия в размере полного оклада полагалась тем, кто проработал на одном месте 35 лет. Пенсию в 50% от своего оклада получали проработавшие на одном месте не менее 25 лет.

При этом возрастного ценза, когда человек мог отправиться на пенсию, в Российской империи не было.

Люди знали, что отработав от 20 до 30 лет, можно рассчитывать на пенсию до 2/3 оклада, а со стажем 10-20 — до 1/3 оклада.

Размер пенсии обжалованию не подлежал. Если пенсионер умирал, то его семья (вдова, несовершеннолетние дети) продолжали получать пенсию.

ДУЭЛЬ – ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ
Исключение составляли только те случаи, когда мужчина погибал на дуэли — в этом случае вдова лишалась материальной поддержки.

Также пенсии выплачивались только тем, кто ни в чем плохом замечен не был, то есть не привлекался, не был уволен по статье. Оступившиеся лишались пенсии и могли подать прошение государю либо попытаться заново заработать беспорочной службой пенсионный стаж в другом месте. Также пенсии лишали тех, кто принимал монашеский постриг или уезжал из России навсегда.
+2
№79 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 06:02
мурлыка


...
1. Все эти чудесные нововведения на многие категории рабочих вообще не распространялись, охватывая лишь 15% от числа всего пролетариата. Социальное страхование касалось только людей, работающих на предприятиях с числом рабочих не менее двадцати при наличии двигателя (парового или электрического) или тридцати - при отсутствии двигателя. То есть примерно 2,5 миллионов рабочих из 14-миллионной армии российских пролетариев.
2. Социальное страхование совершенно не распространялось на такие категории трудящихся, как транспортные рабочие, домашняя прислуга, торгово-промышленные служащие.
3. Абсолютно не были защищены права сельского пролетариата, то есть батраков.
4. 3/5 страхового взноса падали на плечи самих же рабочих (то есть изымались из его зарплаты) и только 2/5 - на работодателя.
5. Толкование понятия "несчастный случай" оставалось слишком ограниченным, отсутствовала компенсация при профессиональном заболевании или безработице. Периодические выплаты часто заменялись единовременным пособием и т.д.
6. Средняя по России месячная зарплата рабочих в начале 1917 года составляла 116 рублей (на оборонных заводах несколько выше), а средний бюджет семьи из трех человек составлял 169 рублей. Так что пенсия в размере полного оклада, а она была возможна только после 35 лет работы, совсем не была путевкой в счастливую старость.
7. Кроме того, пенсию, равно как и другие виды социальной помощи, рабочий или служащий мог получить лишь в случае "безупречной" службы. Если же ему не повезло быть уволенным "без содержания", то есть по статье, он оставался один на один со своими проблемами. А если мы вспомним, какой размах приняло в начале ХХ века в России забастовочное и стачечное движение, то легко сможем представить, что далеко не все рабочие дождались пенсии. Многих и очень многих просто выкидывали на улицу без всякого выходного пособия, лишая их тем самым возможности "безупречно" отслужить или отработать те самые 35 лет.
...
(klerk.ru)

"А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо."(С)
0
№80 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 22:03
Согласна. Никаких противоречий.
+1
№81 вычислитель Пользователя нет 13 июля 2018 05:43
Бабушка, учитель, ушла на пенсию в 1953 - 65р.(в пересчете на 1961).
+7
№82 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:40
Даже если и так, все равно это не оправдывает так называемую пенсионную реформу с повышением пенсиооного возраста.
Если бы правительство сказало, что мы ввели прогрессивную шкалу налогообложения, урезали зарплаты всем так называемым топ-менеджерам из Газпрома, Роснефти, Роснано и т.д. и т.п., депутатам, губернаторам, ввели смертную казнь за коррупцию, сверхдоходы от продажи нефти пустили в ПФ, вывели из офшоров 1,2,3 трлн. долларов и все равно денег в пенсионном фонде не хватает, то народ бы может и понял, что надо проводить пенсионную реформу.
-17
№83 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:38
figaro, не пишите оскорбления, если нечего сказать. Просто не пишите.
+10
№84 Rez791 Пользователя нет 13 июля 2018 00:55
кто это писал а не пиндо-LAP17 со своей смердящей пастью....
-2
№85 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 04:57
Моя бабушка всю жизнь работала в колхозе за трудодни, а не за деньги. Пенсии не получила, так и жила на иждивении деда. Я это знаю.
-1
№86 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 06:50
Эй, минусовальщики! Молоды ещё минусы совать. Я ЭТО ТОЧНО ЗНАЮ.
+4
№87 kip96 Пользователя нет 13 июля 2018 08:00
Так вот и я переживаю, что жену ещё 8 лет кормить придётся. biggrin Боюсь не сдюжу!
0
№88 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 09:12
Так она же работает)), пенсию-то будет по-любому получать)).
+9
№89 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 09:20
Да, это правда. Моя бабушка тоже получала 12 руб. Но есть одно большое НО. Это, если хотите, семейные традиции, моральные устои, уклад жизни в те времена особенно в сельской местности. Старики обязательно оставались на иждивении у детей (чаще у младших) - это была их обязанность. В нашей семье так тоже было. Сильно богато не жили, но ни у кого даже мысли в голове не возникало, что это лишний рот или обуза.
+5
№90 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:06
Опять этот бред по поводу 12-20 рублей.Пенсия в колхозника- 40 рублей.Моя бабушка получала пенсию, не "наработав" стажа- 37 рублей.
+6
№91 новичок Пользователя нет 12 июля 2018 21:19
А вот не врёт товарищ, которому Вы не верите. Поинтересуйтесь реальной ситуацией того времени, много "интересного" узнаете.
0
№92 мурлыка Пользователя нет 12 июля 2018 21:34
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал. С 1928 г. их стали назначать рабочим некоторых отраслей. Ну а служащих советская власть облагодетельствовала только начиная с 1937 г.

Примерно с этого же времени колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам - деньгами, продуктами или трудоднями. Пенсионный возраст, трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, устанавливали сами члены сельхозартели.

До 1956 г. размер пенсий в СССР был мизерным. Я нашла данные про пенсии участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами. Им полагалось 25 руб. - 45 руб. (вторая группа инвалидности) и 65 руб. (первая группа). Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов (от 15 до 45 руб.).

Если учесть, что в 1937 г. студенческая стипендия была 130 руб., то воевавшим людям, получившим инвалидность, выплачивали сущие крохи.

Максимальная пенсия в 300 руб. в начале 50-х составляла не более 25% от средней зарплаты (1200 руб.). И только при Хрущёве, начиная с 1956 г., пенсии стали расти. Было бы интересно узнать, если кто в курсе, каковы были пенсии ваших бабушек, прабабушек/дедушек, прадедушек в 30-60-е гг. 20-го века.
0
№93 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 00:22
В каком году бабушка стала получать пенсию? Читайте внимательно текст, прежде чем критиковать.
+4
№94 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 05:31
Враги коммунистов априори не способны ничего честно и объективно обсуждать . Вот если речь о пенсиях в СССР ,они толпами лезут с их "а у меня бабушка получала 20 рублей пенсии" . Коммунисты проделали колоссальную работу по обеспечению народа бесплатными отдельными квартирами , но если речь о жилье в СССР ,враги коммунистов лезут с коммуналками и бараками .
Ни один из них не способен честно обсуждать дореволюционный ,советский ,постсоветский периоды ,у них во всем и всегда только выгода в их гнусных целях .
+10
№95 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 09:29
Я не могу вспомнить чтобы в 60-е и 70-е старики попрошайничали на улицах - только юродивые возле церквей и иногда просто пьяницы.
0
№96 мурлыка Пользователя нет 14 июля 2018 14:41
Да никто здесь не является "врагом" коммунистов. Я, к примеру, уверена, что нет более справедливого, более передового и свершенного общественного уклада, чем социализм.
Только надо помнить, что к стабильной и сытой жизни мы пришли через революцию и гражданскую войну, чуть не лишившись своей страны, как в 90-е и потеряв миллионы наших сограждан. Наши деды прошли через страшную нужду и лишения прежде чем приблизились к брежневскому "застою".
0
№97 Галина Хохлова Пользователя нет 14 июля 2018 16:02
уверена, что нет более справедливого, более передового и свершенного общественного уклада, чем социализм.

А вот с этим я даже спорить не буду!
+10
№98 VSZ Пользователя нет 12 июля 2018 21:50
? №7 мурлыка Пользователя нет Сегодня, 20:52 ; ? №11 новичок Пользователь на сайте Сегодня, 21:19
"Только вот пенсии больше половины страны не получали. Пенсии колхозникам, к примеру, начали платить только в середине 1960-х" - вы ничего не знаете о том времени. Не читайте газет 80 и.... годов.
Не надо врать о том ,чего вы не знаете.
Пенсии начали вводиться при Советской власти, постепенно не ко всем сразу с 1918 года, до этого для народа пенсий не было совсем.
Колхозы, кооперация, артели, частники, промкооперация при Сталине имели свои пенсии, но не государственные.
При хруще данная система была разрушена и государство вынуждено было вводить пенсии этим категориям. НО пенсии колхозников , эта любимая тема антикоммунистов, антиСоветов, антиСССР, основана на лжи - пенсия колхозника была до хрущя, на основании деятельности колхоза + поддержка колхоза натурой и пр. льготы, надо иметь ввиду, что колхозник имел хозяйство, которого не было у рабочего..., это же относилось и к другим видам хозяйствования (артели, кооперация...). А после хрущя колхозы многие стали совхозами, по сути появились с/х рабочие и т.д.
"Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х" - глупость и не знание основ, горожанин живет своей зарплатой, колхозник имеет собственное хозяйство... Кто "живет" на земле НИКОГДА не будет голодным... Изучите вопрос , а только потом можете о нем рассуждать biggrin
0
№99 мурлыка Пользователя нет 13 июля 2018 00:19
Внимательно читайте прежде чем критиковать. Я писала тоже самое.
+1
№100 Валерия- Пользователя нет 13 июля 2018 11:36
Ложь неприкрытая в писанине Мурлыки.
0
№101 kamelion Пользователя нет 13 июля 2018 15:38
А вы разницу между членом коллективного хозяйства и рабочим советского хозяйства не замечаете? С таким багажом знаний лучше помолчать,за умного сойдете.
+2
№102 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:04
Галина- по поводу военных и нацгвардии- Вы ошибаетесь.Срок выслуги для выхода на пенсию указанных Вами категорий госслужащих повышен на 5 лет- с 20 до 25 лет.
+1
№103 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 21:09
В нынешних поправках по повышению пенсионного возраста изменения для военных и силовиков пока не учитываются, добавила вице-премьер Татьяна Голикова. «Сейчас это не учитывается в том пакете, который вносится. Все остается как есть пока», — указала она. Согласно ФЗ о пенсионном обеспечении военных военнослужащие, а также сотрудники органов внутренних дел, нацгвардии и ФСИН могут выйти на пенсию по выслуге лет, в случае если их стаж составляет не менее 20 лет.
http://rosinformmburo.ru/2018/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2/
+6
№104 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 23:15
Простите мне- не прочитала ссылки не из-за недоверия или неимения времени и желания- у меня старший сын служит в Росгвардии- с начала года им объявили официально о повышении стажа, необходимого для увольнения в запас, до 25 лет ( было 20).Так что- Голикова сказать может все, что угодно- ей трындеть- не мешки ворочать.
0
№105 Галина Хохлова Пользователя нет 13 июля 2018 13:15
Цитата: 1080 mxmx
объявили официально о повышении стажа, необходимого для увольнения в запас, до 25 лет ( было 20).

Росгвардии при СССР не было, а вот военнослужащим надо было иметь выслугу 25 лет, в моей семье достаточно военных, чтоб об этом говорить со знанием дела, и только в 90-х снизили планку, так как слишком много офицеров оказалось не удел((((( Так что возврат к выслуге 25 лет - это нормально: уйти на пенсию мужчине в 47 лет (в 22 он заканчивает военное училище), ещё и силы, и здоровье есть, к тому же пенсии у военнослужащих больше чем в два раза, от средних по России - зять полковник в отставке, не голословно говорю...
+5
№106 новичок Пользователя нет 12 июля 2018 21:17
А Вы в курсе кого называли "восьмирублевками"? Так называли в послевоенное время женщин, которые всю войну, голодные и холодные пахали круглосуточно в колхозах, а когда они больные выходили на пенсию " самое гуманное в мире государство" вот так их "отблагодарило" за их титанический труд. Вы слыхали такой термин "работать за палочки" но облигации займа покупать за наличные? Да, по видимому, Вы о многом не в курсе что происходило в те времена.
+17
№107 Данилович Пользователя нет 12 июля 2018 22:29
Да моя бабушка, Царствие ей Небесное, получала пенсию 8 руб.(новыми) Старыми 80руб.
Но ей положен был приусадебный участок 0,45Га. Она держала две коровы, два десятка овец, с десяток свиней, уток, кур без счета (больше сотни)
Выкармливали и забивали каждый год пару бычков.
Колхоз давал зерно, комбикорм, цыплят, утят, предоставлял земли под выпасы станичного стада и овец, и коров.
Борщи которые она варила из домашней птицы, я не забуду никогда.
Да, денег было мало, мясо на базаре стоило 1р. 20к. за килограм парной телятины. Холодильников не было, старались продать мясо за день.
Но со временем все стало налаживаться.
Но когда у людей стали появляться деньги, люди стали меньше уделять внимания домашнему животноводству, цены на мясо полезли вверх.
+6
№108 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 23:18
Аналогично- поэтому плюсую, только мои бабушка и дедушка до переезда в город в совхозе работали, но это мало что меняет в принципе.А огород у моих был огромный- на лето до осени брали работников в свое хозяйство.
+2
№109 Lubasha Пользователя нет 12 июля 2018 23:25
Не от этой ли "сладкой" жизни народ рвался из деревни в город?
+1
№110 orgonit7 Пользователя нет 13 июля 2018 07:41
Тяжелый труд и неустроенный быт в селе. Кроме того не забудьте про голод. Мои дед и бабушка от голода переехали на Украину в промышленный Днепропетровск.
0
№111 kamelion Пользователя нет 13 июля 2018 15:57
Цены полезли вверх после того,как Хрущ обрезал колхозникам участки по крыльцо дома и под окнами. Выращивать скотину стало негде и не на что. Но виноват как всегда "Кровавый Сталин".
+11
№112 VSZ Пользователя нет 12 июля 2018 23:10
? №24 новичок Пользователя нет Сегодня, 21:17 Жалоба
А Вы в курсе кого называли "восьмирублевками"? Так называли в послевоенное время женщин, которые всю войну, голодные и холодные пахали круглосуточно в колхозах, а когда они больные выходили на пенсию " самое гуманное в мире государство" вот так их "отблагодарило" за их титанический труд.
Я вам скажу больше - многие после войны жили в землянках, и мужиков-работников не было, во многих случаях в деревне мужиков не было совсем, женщины дети пахали, сеяли, строили...
У государства не было свободной копейки, а восстанавливать нужно было все-вплоть до Москвы sad. И лебеду за счастье считали, а амерам оплачивали лендлиз золотом. "Самое гуманное в мире государство" жилы надрывало восстанавливая страну, что бы такие как вы стали жить лучше, все детям девиз родился не на пустом месте, дети это будущее страны... А потом потомки продались в 80-90 годах...
-24
№113 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:34
Галина Хоцлова, у сталина был трудовой резерв в 3 млн человек (ссыльных и в лагерях), которые получали копейки за работу, и колхозники (60% населеня страны), вообще не получавшие пенсий. А у Путина таких резервов нет.
+9
№114 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 06:16
LAP17

Ознакомьтесь с частной пенитенциарной системой столь любимых вами США, существующей в настоящее время. hang

Да и про Великую депрессию вспомните, и о методах борьбы с нею.
А фамилию Великого человека писать не с заглавной буквы - хамство diablo
+2
№115 Pensor Пользователя нет 13 июля 2018 23:53
Ну дык, она, нажравшись набравшись за долгие годы проживания в пиндостане "исключительности" и свято в это уверовав, став агентом госдепа, в результате постоянно проколы допускает. Вот и опять спалилась! biggrin
+4
№116 orgonit7 Пользователя нет 13 июля 2018 07:50
Резерв, а сколько стоило содержание этих лагерей? Это сказки что страну подняли зеки. Настоящие зеки не работают - им западло, трудились политические и экономические. Одновременно, насколько я помню, столько не сидело. В 1941г 1,5млн потом в 1951г 1,5илн, потом с 1952 г 1,7 млн. А до этого млн и менее.
+10
№117 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 09:39
LAP17 где Вы берете свои методички? Это в них учат хамству, или это у Вас врожденное?
+2
№118 Pensor Пользователя нет 13 июля 2018 23:55
Видать в сумме - одно наложилось на другое! biggrin
А методички - так из госдепа, вестимо!
+5
№119 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:20
"Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью". Не из прибалтики ли автор. Связь эту гайдаровцы рванули в 90х.
-2
№120 Alex_ Пользователя нет 12 июля 2018 22:00
Цитата: Kremll107
один из основных аргументов это демографический "провал"!
Один из основных аргументов это увеличение минимальной пенсии до 20т.р. и увеличение продолжительности жизни!
-14
№121 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:31
Kremll107, нехватка людей будет ощущаться всегда, т.к. не появившееся потомство не создаст свое потомство, и т.д. В частности, результат 2-х мировых войн, гражданской войны, еврейской революции 1917 г, и переворотов 1956 г и 1991г состоит в том, что сейчас русских не 600 млн, а 120.
+16
№122 акула Пользователя нет 12 июля 2018 19:56
Просто увеличение смертности
--------------------------------
Этого никто и не скрывает.Кода передохнут старики нагрузка на бюджет уменьшится.Самое смешное то,что молодая придурь будет исправно платить налоги на пенсию,но пенсию никогда не получит.Платят и продолжают радоваться выкрутасам двух коммунистов.
+4
№123 User_238 Пользователя нет 12 июля 2018 20:10
Это кого Вы коммунистами называете ? Тех ,кто создал халявную житуху для антисоветской клики ? И что ,вечное предательство врагами коммунистов тех ,кто вам поверили ,и друг друга ?
-2
№124 акула Пользователя нет 12 июля 2018 21:32
Цитата: User_238
Это кого Вы коммунистами называете ? Тех ,кто создал халявную житуху для антисоветской клики ? И что ,вечное предательство врагами коммунистов тех ,кто вам поверили ,и друг друга ?

Коммунистами я называю коммунистов.Что с головой не дружишь?
https://yadocent.livejournal.com/860808.html
Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.
+6
№125 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 05:40
Вы называете коммунистами тех ,кто уничтожили то ,что создали коммунисты и их сторонники -СССР ,Советскую власть ,социализм ,советскую идеологию ,чтобы создать ваши ,враги коммунистов ,злобные антисоветско-русофобские "независимости ", с конца 80-х запустить тотальную клевету на коммунистов ,дать вам ваши большие и огромные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы ,из-за которых всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "?
Для Вас и никакой разницы нет между тем ,что сделал Герой Советского Союза генерал Карбышев ,и кумир российской антисоветской клики генерал Власов ,если оба они были коммунистами ?
Вы и Жириновского и членов его партии называете либералами и демократами ?
-3
№126 акула Пользователя нет 13 июля 2018 06:57
Цитата: User_238
Вы называете коммунистами тех ,кто уничтожили то ,что создали коммунисты и их сторонники -СССР ,Советскую власть ,социализм ,советскую идеологию ,чтобы создать ваши ,враги коммунистов ,злобные антисоветско-русофобские "независимости ", с конца 80-х запустить тотальную клевету на коммунистов ,дать вам ваши большие и огромные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы ,из-за которых всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "?
Для Вас и никакой разницы нет между тем ,что сделал Герой Советского Союза генерал Карбышев ,и кумир российской антисоветской клики генерал Власов ,если оба они были коммунистами ?
Вы и Жириновского и членов его партии называете либералами и демократами ?

Речь идёт о коммунистах.Если у тебя есть партбилет,то ты коммунист.Коммунистическая партия принесла много негативного в развитие государства.Вы с этим не согласны?Жириновский никогда не был членом КПСС.
+3
№127 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 07:15
НЕ дошло ,что я привела Жириновсвкого в качестве примера Вашей "логики ", что если партия так называется ,то и надо всех его членов также называть ,вне зависимости от того ,что они в реальности сделали ,кем являются .
И даже если члены партии оклеветали ,предали своих сопартийцев ,все равно до конца их жизни Вы будете считать одинаковыми и тех ,кто оклеветали и предали партию ,и тех , кого оклеветали и предали ?
И вы ,враги коммунистов ,как я написала выше -не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны .
У вас все злобно ,иррационально ,деструктивно .Вот вы беснуетесь против Советской власти ,но НЕ способны доказать ,что дореволюционная и ваша антисоветская -это лучше для страны и народа .
-1
№128 акула Пользователя нет 13 июля 2018 07:35
Цитата: User_238
НЕ дошло ,что я привела Жириновсвкого в качестве примера Вашей "логики ", что если партия так называется ,то и надо всех его членов также называть ,вне зависимости от того ,что они в реальности сделали ,кем являются .
И даже если члены партии оклеветали ,предали своих сопартийцев ,все равно до конца их жизни Вы будете считать одинаковыми и тех ,кто оклеветали и предали партию ,и тех , кого оклеветали и предали ?
И вы ,враги коммунистов ,как я написала выше -не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны .
У вас все злобно ,иррационально ,деструктивно .Вот вы беснуетесь против Советской власти ,но НЕ способны доказать ,что дореволюционная и ваша антисоветская -это лучше для страны и народа .

Вы валите всё в кучу.Мы же не похлёбку свиньям варим?Попросите взрослых чтобы Вам объяснили,что коммунисты как были у власти так и остались,только переоделись.Да.Я никогда не любил коммунистов и их идеологию.В своё время(в 1984г) я ушёл с руководящей работы не желая вступать в ряды душегубов.И ничего,работал как все и не умер.
+1
№129 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 08:43
Уважаемый акула

Надо признать, что вы умеете держать нос по-ветру:
...В своё время(в 1984г) я ушёл с руководящей работы не желая вступать в ряды душегубов...

А как сподобились попасть на "проклятую" руководящую должность, не поделитесь? Да и о комсомольской юности наверняка есть, что вспомнить! или нет?
+3
№130 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 06:23
акула

Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.


Начните уже тогда с Господа Бога - создавшего Адама и Еву. Столько проблем из-за этого! dumaet
+1
№131 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 06:39
Враги коммунистов на территории СССР ментальные предатели своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга .
Вот одни из них 100 лет назад побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами ,вместе с ними развязали Гражданскую войну ,а другие ,захватив свою страну в 1991 году,сразу же стали оправдывать интервентов ,восхвалять их пособников коллаборационистов .
Вот одни из них толпами ради выгоды поналезли в КПСС ,Советскую власть ,а как только один из них-Горбачев ,дорвался до власти ,моментально предали коммунистов ,которые им поверили , уничтожили Систему социализма ,чтобы создать эту выгодную только врагам коммунистов Систему ,а все остальные враги коммунистов предали этих своих благодетелей ,начиная с Горбачева и Ельцина , подкинули их сторонникам коммунистов "а они не наши ,это ваши коммунисты ".
0
№132 акула Пользователя нет 13 июля 2018 07:07
Цитата: Zimogor
акула

Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.


Начните уже тогда с Господа Бога - создавшего Адама и Еву. Столько проблем из-за этого! dumaet

Здасьте ,приехали.Что-то ты дружок припоздал лет эдак на сто.ОЧНУЛСЯ?Коммунисты именно с Бога и начали ,назвав Веру в Бога "Опиумом для народа".Зато теперь все коммунисты в церквях крестятся и читают библию.Самому-то не противно смотреть на этих оборотней?Коммунисты на всё согласны, лишь бы от кормушки не отогнали и хапать не мешали .
+2
№133 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 07:27
Коммунисты и их сторонники -это те ,у кого в отличии от вас ,их врагов ЕСТЬ убеждения ,моральные принципы . И эти убеждения какие были 100 лет назад ,такими и остались .
А вы ,их враги ,кем только ни прикидывались ради ВЫГОДЫ -и "верными коммунистами ",и "идейными антикоммунистами ", и либералами ,и демократами ,и монархистами ,и "великими человеколюбцами "в пропаганде против коммунистов ,и НИКЕМ из этого не было .
Ваше реальное жизненное кредо "А МЫ НИ ПРИ ЧЕМ ", "ДРУГИЕ плохие ,поэтому мы лучше других ","ДРУГИЕ за все в стране должны нести ответственность , ДРУГИЕ всегда и во всем виноваты ,а мы ни при чем ".
Вы даже друг для друга ДРУГИЕ ,вы ненавидите и предаете друг друга .
-1
№134 акула Пользователя нет 13 июля 2018 07:43
Цитата: User_238
Коммунисты и их сторонники -это те ,у кого в отличии от вас ,их врагов ЕСТЬ убеждения ,моральные принципы . И эти убеждения какие были 100 лет назад ,такими и остались .
А вы ,их враги ,кем только ни прикидывались ради ВЫГОДЫ -и "верными коммунистами ",и "идейными антикоммунистами ", и либералами ,и демократами ,и монархистами ,и "великими человеколюбцами "в пропаганде против коммунистов ,и НИКЕМ из этого не было .
Ваше реальное жизненное кредо "А МЫ НИ ПРИ ЧЕМ ", "ДРУГИЕ плохие ,поэтому мы лучше других ","ДРУГИЕ за все в стране должны нести ответственность , ДРУГИЕ всегда и во всем виноваты ,а мы ни при чем ".
Вы даже друг для друга ДРУГИЕ ,вы ненавидите и предаете друг друга .

Эко Вас трухануло,ежели Вы у коммунистов моральные принцыпы обнаружили.А моё реальное жизненное кредо -это просто работа.Любое дело делать хорошо.А кретинов пытающихся работу соединить с идеологией я не люблю.
Мне с Вами не интересно,этой бредятины за свою жизнь я наслушался и насмотрелся.
+1
№135 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 09:17
Уважаемый акула

Это ваше:
Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.

Это моё:
Начните уже тогда с Господа Бога - создавшего Адама и Еву. Столько проблем из-за этого! dumaet


И как это связать с вашим криком: "ОЧНУЛСЯ?" или вы хотите сказать, что коммунисты придумали Бога, затем Веру Богу назвали "опиумом для народа", а теперь передумали и ходят молиться Богу в храмы?
Коммунисты именно с Бога и начали ,назвав Веру в Бога "Опиумом для народа".

Цель Великой Октябрьской социалистической революции - "назвать Веру в Бога "Опиумом для народа"? Вы ничего не путаете?
+1
№136 акула Пользователя нет 13 июля 2018 10:40
Цитата: Zimogor
Уважаемый акула

Это ваше:
Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.

Это моё:
Начните уже тогда с Господа Бога - создавшего Адама и Еву. Столько проблем из-за этого! dumaet


И как это связать с вашим криком: "ОЧНУЛСЯ?" или вы хотите сказать, что коммунисты придумали Бога, затем Веру Богу назвали "опиумом для народа", а теперь передумали и ходят молиться Богу в храмы?
Коммунисты именно с Бога и начали ,назвав Веру в Бога "Опиумом для народа".

Цель Великой Октябрьской социалистической революции - "назвать Веру в Бога "Опиумом для народа"? Вы ничего не путаете?

Я что хотел сказать ,то и сказал,а Вы просто мелете что попало. Повторяю для особо одарённых, коммунисты как гадили так и продолжают гадить только переобулись в полёте, но пошли ещё дальше.Если в СССР во главе предприятий ставили единоверцев,то теперь исключительно единородцев, причём тупых и бездарных.Куда заведут страну Собчачки,Багдасарянши,Рогозины,Кириенки,Медведевы, жидята всех мастей и прочие упырята мне не интересно потому что я жил при разных раздолбаях и выжил.
0
№137 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 14:16
Уважаемый акула
Я что хотел сказать ,то и сказал,а Вы просто мелете что попало. Повторяю для особо одарённых, коммунисты как гадили так и продолжают гадить только переобулись в полёте, но пошли ещё дальше...


Ух, как безапелляционно - "Я что хотел сказать то и сказал"! Вам коронка не жмёт на головушке?, пафос подправьте - подплыл местами crazy
Это то, что вы говорите, ещё раз - для вас:
Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты,то не было бы у власти мракобеса ельцина,да и путина с медведевым тоже.

И кто же, по-вашему, был в состоянии запретить РСДРП(б) "в своё время"? господин - "не мелющий что попало"? Ляпнули, что ни попадя, и начали "щёки раздувать". Если вы говорите: "Если бы в своё время запретили эту партию,а людям состоявшим в её рядах занимать руководящие посты", - то почему бы вам не обратиться к Богу с просьбой об отмене создания Адама и Евы, ведь от них пошли все люди, и как следствие - все партии?
...коммунисты как гадили так и продолжают гадить только переобулись в полёте, но пошли ещё дальше.

Чтобы коммунисты сейчас гадили - я не слышал, а вот ваши гадости у меня на мониторе, да и вы - по-вашим же словам "переобулись в полёте" во-время, так что в зеркало гляньте - не "особо одарённый".
0
№138 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:50
Судя по Вашим высказываниям, Вы имеете церковный сан? И все знаете на сто лет назад и на двести вперед?
-1
№139 orgonit7 Пользователя нет 13 июля 2018 07:52
Неча было из чужого сада яблоки жрать... biggrin
0
№140 Pensor Пользователя нет 13 июля 2018 23:56
2 акула (пост № 110)

Ошибся, конечно плюс!!!
+39
№141 Игорь Кузьмин Пользователя нет 12 июля 2018 20:03
Верно автор говорит. Наши власть предержащие всеми силами стараются разделить общество, расчленить на самые мелкие части. Возможно из того пресловутого принципа "разделяй и властвуй". Вот и делят по всем параметрам и по социальным и по имущественным и по территориальным. Житель пятиэтажки никогда не пересечётся с жителем элитного посёлка, граждане со всё более различающимися доходами идут в совершенно разные магазины, дети учатся в разных школах, они лечатся в разных клиниках. Житель райцентра или деревушки типа "Новоебуново" ни когда не сможет в свой областной центр попасть, не то, что в столицу. Потому, что бензин не по карману, да ещё и платную дорогу туда открыли. Мы все чаем, что девяностые остались позади, что целостность страны в безопасности, а на деле всё та же лягушка, которую варят медленно. И выпрыгнуть из котла ей уже не под силу.
+21
№142 Мартын Пользователя нет 12 июля 2018 20:06
«Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью.»

Почему «разом»? Можно подумать, все предыдущие годы власть с любовью и нежностью относилась к пенсионерам, а тут вдруг одномоментно невзлюбила, предала, бросила. И пять, и десять лет назад размер пенсий не позволял людям «вкушать все радости жизни», если у пенсионера не было дополнительной подпитки (работа, помощь работающих детей, свой огород и т.п.)
Что касается людей предпенсионного возраста, то те проблемы, которые ожидают будущих 64-летних (не возьмут на работу, постараются избавиться на существующей работе), сейчас в полный рост испытывают 59-летние. Ну кто сейчас возьмет на работу 57…59-летнего мужчину, если только он не великий токарь (слесарь, фрезеровщик и т.п.) высочайшего разряда? Да если и возьмут, то будут рассчитывать, что он не до пенсии будет работать, а гораздо дольше. Какой смысл брать человека на работу на 1…1,5 года, а потом искать нового? (В таком же положении, кстати, часто оказываются молодые девчонки: возьмёшь её, а она через год в декрет свинтит).
Так что проблемы пенсионеров не сегодня начались и не «внезапно».
0
№143 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:27
Мне тоже очень эта фраза понравилась. Автор жжёт! Не прибалт ли? Проснулась.
+14
№144 schtern Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:38
о каких 57...59 летних речь? сегодня после сорока! уже практически на нормальную работу не устроится
+20
№145 pegosya Пользователя нет 12 июля 2018 20:14
Всем известная фраза "история развивается по спирали" принадлежит древнегреческому писателю и историку Ксенофонту. Высказыванию почти 2500 лет. Такое впечатление, что нынешние творцы законов в школе уроки истории прогуливали. Неужели сложно понять- не буди лиха пока оно тихо. Нужно принимать решения тяжёлые для народа - начни с себя.
+13
№146 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 21:12
Они не школу прогуливали. Они грантоеды, выполнящие свою работу по разрушению государства. И лихо они будят осознанно в большинстве своем. Есть конечно и дураки-двоечники, но эти сами по себе не смогли бы до такого додуматься.
-10
№147 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 00:39
Цитата: pegosya
Нужно принимать решения тяжёлые для народа - начни с себя.
Так они с себя и начали. С 1 января 2017 г. начал действовать закон увеличивающий возраст выхода на пенсию для госслужащих.
+4
№148 Бусыпсаки Пользователь на сайте 12 июля 2018 20:19
-1
№149 Alex_ Пользователя нет 13 июля 2018 00:54
Цитата: Бусыпсаки
My Webpage
В КПРФ сейчас все пиарятся на этой реформе, а дельных предложений нету!
+6
№150 Добрый жук Пользователя нет 12 июля 2018 20:19
Мы не Европа, и не США Мы - Россия детка biggrin
+10
№151 Бусыпсаки Пользователь на сайте 12 июля 2018 20:20
Вот ключевая часть статьи:
Будет плохо, но будем выживать. Первый раз, что ли?
Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью. Между обществом и государством.
-36
№152 Elenaxr911 Пользователя нет 12 июля 2018 20:27
Мне 59, и я всегда найду работу, такую как мне нужно, и меня возьмут, потому, что со мной проблем меньше, чем с молодыми. На работу устрояться, зная все условия, а потом начинают ныть, то з/п не устраивает, то выходных мало, то отпуск короткий, хотя знали на что идут. Могут опаздывать, могут не выйти, дети опять таки, то болеют то дет. сад закрыт. А со мной никаких проблем, и знаний и опыта побольше, и репутация хорошая. Так что не нужно ныть, работать нужно. Социализм к сожалению закончился с развалом Союза, а капитализм он такой, хорошего мало, ну так зато свобода...
+20
№153 AMPLIFIER Пользователя нет 12 июля 2018 20:32
Такое мог написать только глупый чел.Почему?А подумай сам,ведь тебе УЖЕ 59... yes
----------
"Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
+12
№154 Кудри Кудрина Пользователя нет 12 июля 2018 20:35
Ага. Только мне сказали, что вы часто болеть стали и .... привели блатного мальчика на моё место. applodisment
-24
№155 Старый хрен Пользователя нет 12 июля 2018 20:39
Хорошо же ты работал, коль блатной мальчик СМОГ тебя заменить.
+16
№156 Кудри Кудрина Пользователя нет 12 июля 2018 20:57
Умник. bad Родственнику директора сыночка надо было пристроить? Нужно. А пахать за копейки за него будет дядя Вася и будет молчать, потому что его тоже могут заменить на "родственника" директора. И ещё главное, чтобы вас не заменил "не блатная" девочка.
-19
№157 Старый хрен Пользователя нет 12 июля 2018 21:07
Значит блатной мальчик(девочка) + дядя Вася = Кудри Кудрина? Прям как в советских НИИ... там тоже было море теток МНС и СНС, которые могли бы и на работу не приходить, ничего не изменилось бы... Не пробовал найти работу там, где надо пахать и думать? Или не приучен?
+24
№158 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 20:47
Никто не говорит что нужно не работать. Речь идет о том что пожилые люди не смогут найти работу в случае её потери (а потеря работы сплошь и рядом случается) или что с возрастом уже не смогут работать в случае если имеют профессию, связанную с физическими нагрузками (сразу представила себе 64-летнего монтажника высотника).
+12
№159 Хотябыч Пользователя нет 13 июля 2018 06:06
Мне 58, и я работаю, и работа есть, и оплачивается неплохо, но надолго ли. Артроз с деформацией коленного сустава, остеохондроз шейного и поясничного отделов позвоночника. И все это прогрессирует. Это не считая остальных проблем со здоровьем, связанным с возрастными изменениями. Для тех, кто скажет нытик. На больничном не был лет 25, нет прогулов, как выкручиваюсь и чем лечусь ни кого не касается. И после 60 буду работать, но отдайте мою пенсию, я на работе здоровье оставил, я ее ЗАРАБОТАЛ.
-2
№160 Grigav Пользователь на сайте 13 июля 2018 09:55
Позиция совершенно понятная. Однако, в отличие от времен нашей с Вами юности, ситуация совершенно другая. В эпоху СССР на вопрос, кому работник отдал свое здоровье, ответ был ясен: государству как единственному работодателю. А вот после установления существующего строя - оказывается, что здоровье он отдавал некоей фирме (фирмам), и, следовательно, возмещения (пенсии) надо бы требовать с них. Однако эти фирмы то возникают, то исчезают, и получать возмещение непосредственно с них - просто нереально. И тогда государство создало промежуточное звено - пенсионный фонд, на который возложило функцию сбора с фирм некоторых сумм (пенсионных взносов) и функцию распределения имеющихся средств между пенсионерами. Таким образом, если раньше государство платило пенсии из совокупного продукта, создаваемого всеми производительными силами страны, то сейчас пенсионный фонд может располагать только собранными пенсионными взносами. И вот мы видим, как пенсионный фонд и государственные экономисты пытаются придумать, как им сбалансировать приход и расход. И придумывается плохо, они каждые 4-5 лет предлагают новую схему, которая непригодна к длительному применению.

Мнение, что я, мол, платил (или "за меня платили") пенсионные взносы, так, значит, они где-то накапливались, и мне должно получать из этих накоплений - ошибочно. То, что Вы платили - мгновенно проедалось предшествующим поколением пенсионеров.

Теперь посмотрим, что будет, если государство и пенсионный фонд мгновенно перейдут к накопительной схеме пенсии. У всех нынешних пенсионеров в накоплениях - нуль. У тех, кто выйдет на пенсию через год-два - будет накоплено, дай Бог, пара сотен тысяч рублей. Размажьте их на пятнадцать-двадцать лет, и Вы получите свою пенсию в 500 рублей в месяц. Но зато те, кто выйдет на пенсию через 30-40 лет от этого перехода, будут иметь разумные значения пенсионных выплат. Готовы ли Вы, готовы ли мы, готова ли наша страна заморить голодом всех нынешних пенсионеров и всех тех, кто выйдет на пенсию в ближайшие 10-15 лет, ради "нормальной" накопительной пенсии наших детей и внуков?

Так что пенсионный фонд пытается выкручиваться в рамках схемы солидарной пенсии. Чтобы свести концы с концами, ему нужно либо увеличить число плательщиков (работников, за которых фирмы платят взносы, то есть выводить на свет "серые" зарплаты), либо увеличить размер пенсионных взносов (возложить дополнительную нагрузку на фирмы), либо сокращать размер пенсионных выплат, либо волевым решением сократить число получателей пенсий (платить пенсии не людям, старше 55/60 лет, а людям, старше 65).

Для людей, рожденных в СССР кажется естественной выплата пенсий из бюджета страны. Но мы уже более четверти века как не в СССР... И недра страны уже не являются общенародным достоянием (см.Конституция РФ, ст.9, п.2). Так что позиция "Государство должно платить пенсии из доходов от продажи нефти и газа" - только мечта, разбивающаяся о действующие законы.
+3
№161 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 14:50
Уважаемый Grigav

А про пункт 1-й вы конечно же ничего не слышали?
Статья 9 Конституции РФ
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
(constrf.ru)


А это - кому принадлежит власть в нашем государстве:

Конституция РФ. Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
(constitution.ru)


Из чего следует - "Проблемы индейцев шерифа (народ РФ) не интересуют"(С); есть государственные структуры, они создали все частные лавочки с пенсионными накоплениями, наворотили "Авгиевы конюшни" - они пусть "репу и чешут", нечего опять всё на народ валить, пусть покажут свою эффективность и умение решать государственные задачи, да и доверие Президента оправдают в конце-концов.
+4
№162 Шубин Пользователя нет 13 июля 2018 20:57
Где, в каком законе написано, что работающие должны содержать пенсионеров?
Нахрена нужно такое государство вместе с правительством, если не могут наладить нормальную пенсионную систему!
0
№163 Grigav Пользователь на сайте 14 июля 2018 10:25
Через несколько часов после моего поста появился интересный аналитический материал: http://www.iarex.ru/articles/58831.html
+16
№164 makhota60 Пользователя нет 12 июля 2018 20:27
Правительство показало этим законопроектом свою абсолютную зависимость от МВФ и глобальных сил. Не зря Лагард крутилась -вертелась на ПМЭФ, не зря ДАМа ей ручки целовал. Приказ получен и выполняется. А народ - кто это...??? Вымрет, так тому и быть. Вон сколько беженцев по гейропе бродит, пристроится на территории бывшей России.
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
+31
№165 ЕленаV Пользователь на сайте 12 июля 2018 20:28
Неплохая статья.
Но почему не развивается тема о нарушении Конституции РФ???
Почему упорно все (думские) обходят стороной обсуждение статьи 55/2 и 39/2 ???
(((Сегодня немного послушала Голикову. Но!!! Люди!!!! Это невнятный лепет Ни на один вопрос она не смогла ответить внятно!!!
(((Как же им (думским) не стыдно???!!
----------
Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
+29
№166 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 20:41
Цитата: ЕленаV
Но почему не развивается тема о нарушении Конституции РФ???

Правозащитник из Владикавказа Руслан Калоев написал заявление в Следственный комитет России на весь состав членов правительства РФ и председателя правительства Дмитрия Медведева. Юрист обвинил их в превышении должностных полномочий, которые повлекли за собой внесение законопроекта о повышении пенсионного возраста для жителей страны
http://gztslovo.ru/news_full/novosti/YUrist-iz-Vladikavkaza-podal-zayavlenie-na-Medvedeva/

+4
№167 Сварог47 Пользователя нет 13 июля 2018 10:08
Вот таких заявлений должно быть больше, от каждого грамотного гражданина. Который не побоится последствий и возможный денежных расходов.
+10
№168 Мартын Пользователя нет 12 июля 2018 20:45
Думским стыдно? Вы их с кем-то путаете. В Думе в принципе не может существовать щепетильный человек. «С волками жить…»
0
№169 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:35
Поправочка: с козлами жить. И что вы, волки, делаете?!
+10
№170 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 20:52
Конституция будет нарушена в случае принятия этого закона, так как Конституция не позволяет принимать законы ухудшающие положение граждан. А в случае если Конституция нарушена принятым законом, то Президент может отклонить закон, вернуть на доработку - и это не считается применением вето и не позволяет преодолеть возврат закона двумя третями Федерального собрания.
+20
№171 ЕленаV Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:07
А то, что почти по всем каналам идёт ГОЛИМАЯ АГИТАЦИЯ за нарушение Конституции??? Это как???
Это не подпадает под статью "за призывы к нарушению"??
----------
Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
+10
№172 passant Пользователя нет 12 июля 2018 21:25
"Положительные отзывы на законопроект пенсионной реформы поступили из более чем половины субъектов РФ. Об этом рассказал во вторник ТАСС председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, замглавы фракции ЛДПР Ярослав Нилов. Активнее свою позицию выражают главы субъектов, чуть менее активно — законодательные собрания, но у них отмечается положительная динамика. «Отрицательных отзывов [на законопроект] из регионов со стороны губернаторов и заксобраний не поступало», — заключил Нилов".

Вот так работает вертикаль власти.
+6
№173 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:34
Сам хотел послушать, но это не членораздельное и лживое блеяние... Нет бы сказать языком Чубайса, что кто не вписался в рынок... Или языком тэтчер, мол развелось, а хватит и совсем немного.
+24
№174 contra3 Пользователя нет 12 июля 2018 20:29
Саратовскому депутату пригорозили уголовным делом за критику пенсионной реформы жуликоватого правительства Медведева:

https://youtu.be/rpREg9sUkA8

Глас вопиющего в единоросовской пустыне...
good
0
№175 Кудри Кудрина Пользователя нет 12 июля 2018 20:39
Ага. " Правительства 61-го региона подтвердили своё согласие на проведение пенсионной реформы." (С) fuck-you
+1
№176 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:36
Для этого их банкротами и держат.
+22
№177 Свой парень Пользователя нет 12 июля 2018 20:29
Время поднятия рамки ухода на пенсию не наступило. Это острейший вопрос, затрагивающий большую часть населения страны. Требуется огромнейший, продуманный комплекс поэтапных действий государства по формированию понимания объективной потребности данного шага. Необходимо открыть этакое "окно Овертона". Льготы работающим, обеспечение условий работы, четкая градация профессий (чиновник, ученый, руководитель и т.д. - 65 и более; токарь, водитель, с/х работник и т.д. - 60. Обязательная минимальная пенсия для всех). Спокойная разъяснительная работа, а не сегодняшний "идиотизм с привлечением заслуженного врача и неугомонной доярки". И главное, не "гнать коней" и так непродуманные заявления уже проложили канаву между власть предержащими и основной массой народа. Станет ли она непреодолимым оврагом, или обсыпится, зарастет травой, и можно будет через нее перепрыгнуть зависит от дальнейших действий власти. Господи! Как же не хочется новых потрясений.
+22
№178 mastodont Пользователя нет 12 июля 2018 20:32
Основная задача "пенсионной реформы", - разрушение "института русских бабушек", как на Западе называют заботу старшего поколения о внуках, чего практически не осталось на Западе. Бабушки, как раз выходящие в России на пенсию к моменту появления внуков и вносящие огромный вклад в их воспитание и образование, как поняли ихние "спецы", есть теперь главный враг для работы по перелицовке самосознания российского народа на холуйский по отношению англосаксам лад. Ну, а "экономический блок" правительства, будучи верным холуём англосаксов, ясен пень, тут только взял под козырёк. Не зря же столько лет англосаксы натаскивали их на нас как натаскивают злобных цепных собак, всячески их прикармливая.
+12
№179 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 21:08
Основная задача вброса этого закона - создание напряженности в стране, народное возмущение и майдан. И как результат - разрушение государства, его распад на мелкие части, которые будет уже просто придушить по одной. Наглядный пример - оторвавшиеся от России (СССР) бывшие союзные республики - их уже почти всех придушили или переформатировали. Россию не смогли добить спазу - решили попытаться это сделать сейчас.
+13
№180 Галинка Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:57
Бабушки - это связь поколений, это мудрость поколений. Запад стремится разрушить это в России.
Бабушки - это возможность молодым женщинам спокойно работать, не беспокоясь о детях.
+12
№181 западная поляна Пользователя нет 12 июля 2018 20:32
АДВОКАТ ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА ПОДАЛ В СУД НА ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗА НАРУШЕНИЕ РЯДА СТАТЕЙ. вот и посмотрим как все повернется.
+1
№182 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:38
Придётся ему в горы уйти. На Казбек.
+9
№183 contra3 Пользователя нет 12 июля 2018 20:34
Давайте лучше "откроем окно Овертона" по введению в России Безусловного Базового Дохода, а?
+10
№184 Кудри Кудрина Пользователя нет 12 июля 2018 20:43
ПРОГОЛОСУЕМ? dumaet Безусловный базовый доход(безусловный основной доход[БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы. applodisment
-1
№185 Бханги Най Пользователя нет 13 июля 2018 05:47
Не забывайте, что народ в правительстве называют - человеческий ресурс(капитал), так что делайте выводы...
----------
То, что обычному человеку кажется камнем, для знающего является жемчужиной.
0
№186 Галинка Пользователь на сайте 13 июля 2018 15:25
Для развития экономики капитал необходимо беречь и приумножать. Значит...наше правительство против развития экономики России. Интересно только на сколько осознанно они это делают. Медведев, по-моему, вообще экономически неграмотен и своего мнения не имеет. Один только факт по запрету развития производства ИЛов говорит о его экономическом дебилизме.
+16
№187 contra3 Пользователя нет 12 июля 2018 20:35
Цитата: западная поляна
АДВОКАТ ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА ПОДАЛ В СУД НА ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗА НАРУШЕНИЕ РЯДА СТАТЕЙ. вот и посмотрим как все повернется.

Лишат адвокатской лицензии. Всего и делов-то. Или пригрозят. Чтобы он свой иск отозвал.
Чего ещё можно ожидать от этой власти...
+4
№188 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 20:55
Адвокат может и не испугаться. Иск может подать и не адвокат или адвокат лишенный лицензии.
+33
№189 Berloga Пользователя нет 12 июля 2018 20:39
Подготовка новой пенсионной реформы идет в России в режиме PR-спецоперации. Никаких расчетов и обоснований для пенсионных изменений правительство демонстративно не показывает. Маразм в России: Хорошо быть старым и работать до смерти.
Как-то всё не вовремя, сразу после выборов, на обман-лохотрон смахивает. Ротшильдами воняет по всей европе, особенно в России. Ну ладно-бы после 25го года замутили эту тему, а тут.., ..ху-Ита какая-тА..
Жизнь - это затяжной прыжок из п*зды в могилу. (Фаина Раневская)
+5
№190 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 05:11
Раневская, как всегда, права. Они НЕ МОГУТ нажраться. У них гиперфункция желудка и в прямом и в переносном смысле.
0
№191 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 05:11
.
+2
№192 западная поляна Пользователя нет 12 июля 2018 20:45
в Саратове депутата экстремизмом пугнули. тут лицензию забрали но ведь еще будут прецеденты.........
-1
№193 ирландец О^Майнготт Пользователь на сайте 12 июля 2018 20:47

через те самые шесть лет. Ишак сдохнет, когда падишаха уже не будет.


Вы на кого намекаете??
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
-18
№194 Sumrak Пользователя нет 12 июля 2018 20:52
А что, лучше все оставить, как есть? А кто-нибудь внимательно прочитал проект реформы? Тех, кто работает на вредных производствах, в тяжелых условиях, то есть работает, а не ходит на работу реформа вообще не касается. А из тех, кто ходит на работу, много людей сразу уходят на пенсию, достигнув пенсионного возраста? Несколько лет все равно работают после выхода на пенсию. О сокращениях пенсионеров. Если человек не справляется с обязанностями, его уволят в любом возрасте. А хорошего специалиста ни один работодатель не уволит. А уж достигнув предпенсионного возраста, любой человек должен быть хорошим специалистом. Плохим специалистом перед выходом на пенсию, по-моему быть просто неприлично. О себе: хожу на работу - работаю паяльником и головой, на пенсию должен был выйти в 22-м, теперь, похоже, отправлюсь в 26-м - не через четыре, а через восемь лет. Некоторые одноклассники и одноклассницы уже на пенсии. После выхода на пенсию собирался все равно еще несколько лет работать. А уж там, как Бог даст и зрение позволит.
+20
№195 Dr.Watson Пользователя нет 12 июля 2018 21:13
А ты сам читал проект закона? Там издевательская приписочка есть: "лица не сумевшие по каким-либо причинам "добрать стаж" до начисления пенсии, будут получать ее в 70 лет (мужчины) и 68 лет (женщины)". То есть - чем больше учишься - тем меньше получаешь (учеба в трудовой стаж не входит, хотя в советское время - входила и ее записывали в трудовую.
Через 8 лет у тебя легкие черными станут от дыма канифоли, а глаза - сплошь глаукомными. Уже сейчас, несмотря на твое бахвальство ты не особо то нужен. Через 8 лет - уже точно.
+1
№196 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 21:22
Цитата: Dr.Watson
хотя в советское время - входила и ее записывали в трудовую
.

Входила при условии, что до поступления в учебное заведение есть запись в трудовой книжке, а если шёл учиться сразу после школьной скамьи, то это в стаж не учитывалось(((( у меня годы учёбы в стаж не засчитали, так как я после окончания школы в 1971-ом году сразу пошла учиться дальше...
+13
№197 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 21:16
Цитата: Sumrak
О себе: хожу на работу - работаю паяльником и головой, на пенсию должен был выйти в 22-м, теперь, похоже, отправлюсь в 26-м - не через четыре, а через восемь лет.
А могли бы с 22-го года и пенсию получать, и продолжать работать, увеличив при этом бюджет семьи! А теперь будете работать лишние 4 года, получая только зарплату и не факт, что зрение Вам позволит так же плодотворно трудится, как и раньше((( здоровье, к сожалению с каждым годом не пребывает, а убывает((((
0
№198 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 06:41
Галина Хохлова

Конечно же Плюс!
Извините.
+14
№199 западная поляна Пользователя нет 12 июля 2018 21:47
то есть вас не смущает что вам не заплатят пенсию за 4 года? по минимуму исходя из 10000 это будет 480 000 руб. даже если вы можете работать после 60 лет да пожалуйста. никто не запрещает. но я например не желаю дарить свою пенсию за 5 лет . а если еще и здоровье не очень позволяет вкалывать то тем более нахрен мне такая реформа!
+1
№200 VSZ Пользователя нет 12 июля 2018 22:02
№53 Sumrak Пользователя нет Сегодня, 20:52 Жалоба НОВЫЙ
А что, лучше все оставить, как есть? А кто-нибудь внимательно прочитал проект реформы? Тех, кто работает на вредных производствах, в тяжелых условиях, то есть работает, а не ходит на работу реформа вообще не касается.

Ну да, надежда питает - не умрите с голоду biggrin. Внимательно изучите эти вопросы на основании ЕС... Узнаете много интересного...
+11
№201 passant Пользователя нет 12 июля 2018 22:08
Вы рассуждаете так, будто здоровье нам природой обеспечено до самой смерти. Есть некая возрастная граница, за которой происходит обострение всех болячек. Если условия жизни были достаточно хорошими, это происходит позже. Но в целом это к нынешнему поколению не относится.
+6
№202 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 10:06
Глупо. Хочешь работать - работай. Но лучше получать пенсию и зарплату чем просто зарплату. А тот кто не может работать - он теперь должен будет работать + еще будут капать на мозги и нервы, а также потихоньку выживать с работы - бить прямиком по здоровью, которого и так все меньше и меньше. Ну чтобы вообще не дожил до пенсии - это так выгодно правительству.
+3
№203 Grigav Пользователь на сайте 13 июля 2018 10:28
"хорошего специалиста ни один работодатель не уволит. А уж достигнув предпенсионного возраста, любой человек должен быть хорошим специалистом."
"А уж там, как Бог даст и зрение позволит."

Первая фраза из приводимых цитат - демонстрирует типичную ошибку, которую допускают наши высокопоставленные экономисты и финансисты. Вторая фраза - вступает с ней в острейшее противоречие!

Во-первых, как говаривал Козьма Прутков, "специалист подобен флюсу - его полнота одностороння". Человек, сорок лет отдавший конструированию авиадвигателей не может уйти на должность конструктора автомобильных двигателей. Так что, если молодые легко могут переходить с одной работы на другую и там быстро адаптироваться, то пожилые вынуждены зубами держаться за то место, где они работают.
Во-вторых, есть такая проблема, как профессиональное выгорание и иные сходные факторы. Работнику просто надоедает заниматься тем, на что он отдал всю жизнь. Ему становится сложнее осваивать новые технологии и методы. У него начинают трястись руки и слепнут глаза. У него ухудшается память и способность логически мыслить.
Так что, "если бы молодость знала, если б старость могла". Брать зеленую молодежь с расчетом выучить из нее работников "под свои лекала" - понятный прием для фирм, предполагающих дальние перспективы развития. Держать пожилых, считая, что они до последнего дня будут такими же эффективными, как 30-40-летние, - наивность. Переводить постаревших на должности консультантов, наставников - вот разумная кадровая политика: и их знания и опыт будут востребованы, и их уходящие силы не приведут к снижению качества продукции.
+4
№204 OldFox_ku Пользователя нет 13 июля 2018 12:02
А хорошего специалиста ни один работодатель не уволит.

Ага, он его выжимать будет. А когда здоровье будет уже не то, настойчиво попросит освободить место.
+2
№205 Снежана Пользователя нет 12 июля 2018 21:00
кроме физического, есть ведь ещё и метафизический аспект. Он куда серьезнее. В конце концов, наши люди способны о себе позаботиться в самых тяжелых обстоятельствах. Будет плохо, но будем выживать. Первый раз, что ли?


Когда в стране наступают тяжелые времена, то граждане всегда начинают заботиться о себе сами - в государстве появляется и ширится теневая экономика. Таким образом люди заботятся о своем выживании и заодно о выживании государства.

Не хотелось бы чтобы вся страна опять зарывалась в теневую экономику как это было в 90-е. Как-то мечтается чтобы Россия наоборот совсем покончила с теневой экономикой. Пора бы уже.
+7
№206 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:45
Снежана, экономику в тень загнали в 1991 и не выпускают. А тех, ктотрепыхается, добивают. Вот, как пример, пенсионная реформа. Если б она одна!
+10
№207 VSZ Пользователя нет 12 июля 2018 22:09
№57 Снежана Пользователя нет Сегодня, 21:00
"Когда в стране наступают тяжелые времена, то граждане всегда начинают заботиться о себе сами - в государстве появляется и ширится теневая экономика. Таким образом люди заботятся о своем выживании и заодно о выживании государства."
Когда государство, а вернее захватившие власть, ограбила своих жителей, государство должно отвечать за свои действия... У государства есть рычаги изменить ситуацию, и всегда имелось, но во главу угла были поставлены интересы кучки нечистоплотный лиц с низкой социальной ответственностью, когда эти лица вывозят средства в несколько раз превышающие доход государства - это называется преступлением, и что в итоге мы видим - за все должны ответить пенсионеры и остальной народ (плебс)...
+5
№208 новичок Пользователя нет 12 июля 2018 21:06
После прочтения данного опуса захотелось накрыться белой простыней и ползти в сторону кладбища, впрочем как и после любого опуса данной мадам. "Мы завтра все умрем с голоду, от нищеты, от безработицы, от НЛО, неважно от чего, но обязательно умрем"- вот главная мысль сего писания. И мне совершенно не понятно с чего все вдруг срочно собрались умирать после озвучивания этих непопулярных намерений? Я вот лично умирать пока не собираюсь, и окружающие меня пожилые люди вроде тоже пока не при смерти. Вы, уважаемые посетители сайта, посмотрите а где молодежь? Много ли молодых специалистов пришло в сельские школы и больницы, много ли молодых рабочих технических специальностей пришло на производство? Ага, щазззз, как говорится. Лучше в офисе штаны протирать да в соцсетях зависать будут, но к станку или в школу калачом не заманишь. Я так говорю потому, что у меня перед глазами есть наглядные примеры. В нашем посёлке есть средняя школа, учителя уже почти все пенсионеры, по спец направлению от школы направили учиться в университет выпускница нашей школы, медалистку, в этом году должна была прийти в школу после выпуска и место ей уже приготовили, но не тут то было. Не пришла, нашла более выгодный вариант. Точно так же с молодыми врачами, которые должны были прийти в районную больницу, из отправленных учиться пятерых вернулась лишь одна. И что в этой ситуации делать? Как быть? Знаю что опять насыплют минусов, но мне это не важно.
+3
№209 Бывший оптимист Пользователя нет 12 июля 2018 21:48
Точно полушарий у Вас два! И они не дружат. Вы же написали:"Много ли молодых специалистов пришло в сельские школы и больницы, много ли молодых рабочих технических специальностей пришло на производство?" Вы? А задаться вопросом- почему? Почему бы и правительству этим вопросом не озадачиться.
+7
№210 Галинка Пользователь на сайте 12 июля 2018 22:07
Так если министры "мышей не ловят", так и будут выпускники ВУЗов искать выгодные варианты. Эта задачка имеет решение: получающие образование за счёт бюджета отрабатывают 3 года или 5 лет по направлению министерств. Если не хотят, то пусть выплачивают государству стоимость обучения и идут на все 4 стороны.
+3
№211 МАРКА Пользователя нет 13 июля 2018 05:17
Так и было раньше.
+16
№212 passant Пользователя нет 12 июля 2018 22:19
Люди в старости, как правило, начинают болеть. На лечение нужны деньги. Если пожилой человек продолжает работать, то пенсия ему - какое-то подспорье для того, что бы еще какое то время остаться в строю. А представьте, что человек работать не сможет, - что тогда? В России пока не такие условия жизни, что бы люди бегали как жеребцы до 80 лет.
+2
№213 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 10:23
Новичку. Так много написано, но хочется спросить, Вас, - о чем писали то? Вы за то, чтобы повысить пенсионный возраст до 70-и или вообще пенсию отменить? Или все таки оставить как ЕСТЬ - дорогу МОЛОДЫМ в светлое будущее?
+3
№214 OldFox_ku Пользователя нет 13 июля 2018 12:16
Много ли молодых специалистов пришло в сельские школы и больницы, много ли молодых рабочих технических специальностей пришло на производство?


А вот это вопрос к тем, кто разрушил советское образование с его обязательным распределением, кто "оптимизировал" медицину.
+4
№215 dracula Пользователя нет 12 июля 2018 21:08
Цитата: mastodont
Ну, а "экономический блок" правительства, будучи верным холуём англосаксов, ясен пень, тут только взял под козырёк.

Естественно, взяли под козырёк.им там жить ещё,и деньги там,и детки там.)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
-3
№216 новичок Пользователя нет 12 июля 2018 21:08
Цитата: Кудри Кудрина
ПРОГОЛОСУЕМ? dumaet Безусловный базовый доход(безусловный основной доход[БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы. applodisment

А из каких, позвольте спросить доходов данные молочные реки в кисельных берегах? Про "все отнять и поделить", не надо, уже проходили.
+7
№217 passant Пользователя нет 12 июля 2018 22:26
А что Вы скажите о прогрессивном налогообложении, существующем во всех развитых капиталистических странах и даже в Китае? Разве это не "отнять и поделить"? Разумеется, не все отнять, что-то и оставить.
+4
№218 Sangol Пользователя нет 13 июля 2018 10:32
Почему обязательно "все отнять и поделить"? Просто забрать лишнее - "нажитое непосильным трудом", особенно в 90-х.
+11
№219 Василий 1 Пользователя нет 12 июля 2018 21:09
Наконец-то умный журналист. Самое страшное не все эти законы, самое страшное - веры никому нет! Умница!
+6
№220 Плацебо Пользователя нет 12 июля 2018 21:17
Почему, всем так больно и непонятно , и главное , зачем...Была система пенсий и льгот , которая работала...Теперь власть сверху делает , фактически революцию , а какая бы революция не была , это , суть , пламя...А , русский народ , он обостренно реагирует на несправедливость...упырь Навальный , вряд ли тянет на лидера , но,вполне себе, найдется новый к осени... ,
-13
№221 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:59
Плацебо - уже 1000 раз обсуждалось, что пенс. возраст предложили ставленики олигархата (произошедшего от КПСС и КПРФ) в Думе, чтобы натравить недоумков на Путина. К сожалению, недоумков много, и они думают, что скакание по майдаунам повысит пенсии и понизит пенс. возраст.
+1
№222 OldFox_ku Пользователя нет 13 июля 2018 12:23
чтобы натравить недоумков на Путина.


а он что-то сделал, чтобы разрулить ситуацию?
Хотя да, пусть народ на этом пар спускает, а под шумок и НДС поднять можно, и очередное повышение тарифов ЖКХ не заметят.
0
№223 Андрей Андрей Пользователя нет 12 июля 2018 21:22
Для того чтобы побольше нахепать готовы всю страну через коленку сломать. https://pikabu.ru/story/udalennyiy_post_pro_dokhodyi_rukovoditeley_pensionnogo_fonda_6018309
0
№224 Гнус7 Пользователя нет 12 июля 2018 21:25
Платить перестаю .с августа месяца .Раньше переживал за потрясения в стране .теперь нет .Партия сказало надо --Народ ответил есть !!!Или народ другого мнения ?ну конечно у народа другое мнение ,которое он озвучит жене под одеялом ,или другу на кухне ,а потом пожалеет не сболтнул ли я лишнего.
-12
№225 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:57
Гнус7, а потом будете ныть, что государство вас должно содержать.
+3
№226 Deneb63 Пользователя нет 12 июля 2018 21:30
Цитата: 1080 mxmx
Галина- по поводу военных и нацгвардии- Вы ошибаетесь.Срок выслуги для выхода на пенсию указанных Вами категорий госслужащих повышен на 5 лет- с 20 до 25 лет.




В советское время срок службы был 25 лет, это при Ельцине менты начали уходить на пенсию после 15 лет.
+10
№227 Роман_Романов Пользователя нет 12 июля 2018 21:31
А всего то,напомню,за место пенсионной реформы нужно ввести смертную казнь за казнокрадство и прогрессивный подоходный налог,а аллигархам и миллионерам вааще впарить 90% налог на сверхдоходы...
+6
№228 Галина Хохлова Пользователя нет 12 июля 2018 21:43
Цитата: Роман_Романов
нужно ввести смертную казнь за казнокрадство и прогрессивный подоходный налог,а аллигархам и миллионерам вааще впарить 90% налог на сверхдоходы...

Всегда была противником смертной казни, но сейчас думаю, что наступили те времена, когда она просто необходима!!!!
+24
№229 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 21:43
Не пойму- какую РЕФОРМУ обсуждают граждане?Пенсионную? А разве есть пенсионная реформа? В настоящее время есть лишь проект закона (или изменения в закон) о повышении пенсионного возраста - ничего более.Пенсионная реформа- это целый пакет законопроектов, которые позволят создать новые рабочие места для лиц пожилого возраста ( работа, которую они в состоянии будут выполнять в силу наступивших негативных физических изменений)- и чтобы такие рабочие места было выгодно создавать и иметь на различных предприятиях, это законы, которые гарантируют и обеспечат специальное бесплатное медицинское обслуживание такой категории граждан,гарантируют им комфортные бытовые условия и льготную их оплату - и еще много чего.А в настоящее время- есть не "пенсионная реформа", а тупое повышение пенсионного возраста с единственной целью - устранить физически огромное количество граждан, которые родились и выросли в СССР, им есть, с чем сравнить "сегодня в РФ" и "вчера в СССР", они пытаются протестовать против нынешнего дикого и асоциального капиталистического государства, заставить власти работать не только на карман олигархов, но на государство и его граждан в целом, заставить правительство работать над созданием высокого уровня жизни населения, а не на создание условий выживания его.Я думаю- к выводу о необходимости уничтожить поколения тех, кто "помнит,знает, пытается вернуть"- руководство пришло давно.Искали лишь "более гуманный " способ уничтожения большого количества людей в своей стране - с одобрения их "зарубежных партнеров". Такое мое мнение.Жду "мнений" снежан, лап17, майи и больной на голову кошки - типа "кончайте ныть- идите зарабатывать на пенсию".
+14
№230 vasilisa mikullishna Пользователя нет 12 июля 2018 21:56
"А в настоящее время- есть не "пенсионная реформа", а тупое повышение пенсионного возраста с единственной целью - устранить физически огромное количество граждан, которые родились и выросли в СССР, им есть, с чем сравнить "сегодня в РФ" и "вчера в СССР"".

Ну вот вы же сами себе и ответили, не реформу обсуждают, а именно тупое повышение пенсионного возраста. Я лично против таких жёстких мер. Даже эта подачка для того что бы рот закрыть, мне лично, как пенсионеру не нужна таким способом, ни тепло ни холодно от этой 1000 особо не будет. Да и ещё не всем её и прибавят, кому то и меньше достанется. А вот представить женщин в 60-63 года на сложных участках работ, а таких не мало и не по 1 и 2 списку, я не могу. Да и мужчин в роли электромонтажника на опоре ЛЭП в 60-65 лет то же не могу, ну хоть убейте.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
+14
№231 1080 mxmx Пользователь на сайте 12 июля 2018 23:50
Ну- по поводу "убейте" это не ко мне- к правительству нашему.Оно Вас "небольно зарежет". feel А в остальном- полностью согласна, трудно представить и электромонтажника, и дорожного рабочего, и сантехника заводского оборудования ( это, пардон, не раковины и не унитазы), да много кого я не могу представить в профессии в 60-65 лет.В нашей районной прокуратуре пом.прокурора в 65 лет ушла на пенсию- я Вас уверяю- более маразматичных прокурорских представлений и выводов по результатам проверок я ни до, ни после ее ухода из прокуратуры не читала и не знала, я уже промолчу о ее представительстве в судах в делах "по общему надзору".Так что- не только монтажники и рабочие на сложных участках работ.Сегодня, например, в городских новостях прочитала- водитель автобуса 53 лет инфаркт за рулем, не дал произойти жуткому ДТП инспектор ДПС, случайно увидевший через лобовое стекло, как водитель из последних сил подает знаки руками и валится головой на руль. Ему не 65- ему 53 года!Такие случаи у нас - не редкость.
А по поводу-"обсуждения"- я не в претензии к гражданам, я в претензии к нашему правительству - все, в один голос, говорят и одобряют именно "пенсионную реформу", а не повышение пенсионного возраста.
+15
№232 Галинка Пользователь на сайте 12 июля 2018 22:13
Вы правы. Реформы никакой нет. Есть непрофессиональное решение Правительства вопроса по увеличению размера пенсий.
+12
№233 Рембосс уральский Пользователь на сайте 12 июля 2018 22:07
На Западе человек проживает на пенсии 20% своей жизни, у нас сейчас 16%, после ввода иезуитского закона снизится до 9%.Нигде в мире таких драконовских методов измывания над своими жителями нет, наши ублюдки хуже нацистов действовать хотят.
-10
№234 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:55
Рембос, откуда вы взяли ваши данные, что в США 20% жизни население проживает на пенсии? Для тех, кто не в теме
1. доход пенсионера в США состоит из 3-х компонент - гос. пенсия покрывает 30% расходов, частная пенсия (если есть) - т.е., то, что в России называется накопительной пенсией - 30%, и личные сбережения (40%).
2. Не знаю ни одного пенсионера в США, который бы не работал. Выход на пенсию в США, если нет доп. чатсной пенсии и сбережений - это мгновенное скатывание в нищету.
3. Пенс, возраст в США зависит от года рождения (те, кто родились в 1945-55 выходят на пенсию в 66 лет, например, а те, кто родился в 70-х - выйдут в 74 года).
Не надо писать о том, о чем вы не имеете представления.
+6
№235 Zimogor Пользователя нет 13 июля 2018 06:57
LAP17

Не надо писать о том, о чем вы не имеете представления.


Вот и продолжайте знакомить нас с тем, "о чём вы имеете представление", это у вас гораздо лучше получается.
+3
№236 Grigav Пользователь на сайте 13 июля 2018 16:11
Очень интересная информация! Значит, те, кто родился в США в 1979 году, уйдут на пенсию в возрасте 74 года, то есть в 2053 году. То есть через 35 лет от текущего момента. И они об этом знают уже сейчас, и знали годы назад, когда только начинали карьеру. И худо-бедно планируют свою жизнь, исходя из этого знания, копят деньги на старость, формируют ренту и т.д. И, что очень важно, они предполагают, что ситуация в стране, в экономике будет развиваться ламинарно, без существенных потрясений и перемен в законодательстве. А у нас с ламинарностью проблемы, знаете ли...
-1
№237 новичок Пользователя нет 12 июля 2018 22:14
Цитата: Бывший оптимист
Точно полушарий у Вас два! И они не дружат. Вы же написали:"Много ли молодых специалистов пришло в сельские школы и больницы, много ли молодых рабочих технических специальностей пришло на производство?" Вы? А задаться вопросом- почему? Почему бы и правительству этим вопросом не озадачиться.

Да просто потому что нынешняя молодежь хочет всего не отдавая при этом ничего, ну скажем большинство молодёжи. Им по жизни все должны, поколение потребителей. И ни какое правительство этого не изменит, хоть Зюганова поставьте, хоть с Марса правителя выпишите. Ну не хотят нынешние молодые работать, хотят в офисах, желательно иностранных компаний, штаны протирать. Как правительство должно решать эту проблему? Молодым специалистам ведущим на работу в село и деньги неплохие выплачивают и с жильем помогают, но нет, не хотят ехать. Что их, под автоматами загонять?
+5
№238 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 05:50
Так антисоветская власть и САМА создала и такую Систему ,при которой не те ,кто производят национальный продукт ,а те ,кто спекулирует произведенными другими товарами ,продуктами , чужими деньгами ,получают большие и огромные зарплаты и доходы .
Антисоветская Система и экономика -это огромное количество паразитов ,высасывающих огромные деньги из страны и народа .
+7
№239 passant Пользователя нет 12 июля 2018 22:37
Как правительство должно решать эту проблему?


Нужно создавать условия жизни на селе такие же, как и в городе. И не концетрировать все удобства в двух мегаполисах. Не знают как - пусть посмотрят на Европу, оттуда можно не только ювеналку перенять.
-13
№240 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:48
passant, так в чем проблема? Поезжайте в село и начинайте создавать. Или это инженеры должны создавать на полях условия для вашего возвращения в село, как в СССР?
0
№241 passant Пользователя нет 13 июля 2018 19:45
Поезжайте в село и начинайте создавать.


К сожалению, у меня нет таких ресурсов, что бы проводить к селам дороги, к некоторым - газ, что бы давать фермерам дешевые кредиты на приобретение техники и строительство жилья.
-6
№242 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:17
passant, Т.е., опять вам кто-то должен все дать и за вас сделать, а вы будете наслаждаться результатаом? А тов. Сталину тоже кто-то ресурсы дарил и/или бесплатно промышленность строил? Сталину тоже кто-то дешевые кредиты давал?
Соберите таких, как вы - фанатиков троцкистского псевдо-социализма, сложите ваши ресурсы, и начинайте строить. Не надо гнать в колхозы других людей, и получать льготы за их счет. Сами-сами-сами.
0
№243 passant Пользователя нет 14 июля 2018 09:46
А тов. Сталину тоже кто-то ресурсы дарил и/или бесплатно промышленность строил?


Спасибо за сравнение, но у меня нет такой власти, как у товарища Сталина и денег - кот наплакал, не то, что у ЦБ. И о каких колхозах речь, вообще-то? Я толкую о фермерах и дешевых кредитах, включайте мозги.
-13
№244 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:18
Ольга Туханина - вы не привели в статье никаких аргументов доказывающих, что
1. пенсионная реформа состоится, особенно в том виде, в котоом она описама в законопроекте,
2. почему это будет катастрофой (если еще даже не известно, в чем состоит реформа!)
Зачем был написан этот опус? Чтобы вызвать недоумков на майдаун? Думаете, после майдауна и нового разрушения страны, пенсии повысятся, а возраст понизится?
+12
№245 Виктор_1955 Пользователя нет 12 июля 2018 23:37
В позднесоветское время размер пенсии рассчитывался от средней зарплаты в выбранный работником трехлетний период своей деятельности, и для зарплат выше 100 рублей составлял 50% от заработка. Правда, если человек продолжал работать, то пенсию не получал.
Сейчас Вам начислят процентов 20 от зарплаты, в лучшем случае, но не более... сколько бы Вы не отчислили в ПФ. Если будете продолжать работать и откажетесь от пенсии - по выходе поднимут пенсию на рубль... в любом случае, пенсионный фонд в накладе не останется. Потому люди и получают пенсию, продолжая работать - хоть вернуть часть того, что уплачено, пока есть возможность и пока правила не поменялись, прецедентов достаточно, да вот хоть и последняя попытка.
Кроме этого, речь идет о том, что выросла СРЕДНЯЯ продолжительность жизни, а повысить хотят отнюдь не СРЕДНИЙ возраст выхода на пенсию, а всем подряд, что не есть справедливо. 55 и 60 - это ведь не средний возраст выхода на пенсию, а возраст получения права выхода на пенсию. Простимулировать людей позднее начинать получать пенсию эти мошенники не смогли, хотят заставить директивно - и всех.

Проводить реформы пенсионной системы по несколько раз на протяжении жизни одного поколения - это просто мошенничество. И, самое главное, это очень опасно для государства.

И, да, если продолжительность жизни и поднялась за счет медицины, то и стоимость этих услуг выросла безмерно. Как раз именно для пенсионеров.
-21
№246 LAP17 Пользователя нет 12 июля 2018 23:46
Неинтересная ветка - тролли-маразматики КПРФ обмениваются друг с другом сплетнями о рае и кисейных берегах в 50-х годах в СССР для пенсионеров - колхозников. Ни одной здравой мысли - все те же вбросы, миллион раз обсосанные на других ветках, и не имеющие отношения к действительности.
+10
№247 Pensor Пользователя нет 13 июля 2018 01:17
Ну, здесь действительно обмениваются и, не только сплетнями. В отличие от Вас. Вы же, тролль, здесь за бабки пашете, не покладая рук закрывая рот: за 12 июля с.г. - 69 комментариев!
Что, на пенсию в пиндостане не наработали? biggrin
-4
№248 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:19
Пенсор,
докажите хоть одно из ваших идиотических обинений. Не надо думать, что если вы - тролль, то и все остальные - тоже.
+4
№249 Pensor Пользователя нет 13 июля 2018 23:45
Ваш минус (мой пост № 232) - яркое тому доказательство! yes
Для престарелой шизофренички, физика-теоретика, и тролля на зарплате:

1. 69 комментариев за день - поразительная продуктивность! Вы - тролль!
2. У Вас абсолютно нет комментариев в темах о тех, кто захватил власть на б/у украине: в отличие от многих на этом ресурсе, вы не обсуждаете и не осуждаете их конкретные деяния. Для Вас это - табу, по той причине, что Вы - идиотически упоротая хохлушка (в прошллом). Общее "осуждение муйдана" - не в счет.
3. Вы в 90-х "свалили" в пиндостан по доброй воле - не были командированы государством (Вашей бывшей Родиной), а именно - продали свою Родину за 30 серебренников.
4. В своих комментариях Вы зачастую опускаетесь не только до наглой манипуляции, но и до откровенной лжи - см. Ваш пост о том, что Кириенко руководил нашей (якобы Вашей, т.е. украинской), атомной промышленностью да еще и в 90-х.
5. Вы яростно "топите" якобы за Путина и против Медведева, за пенсионную реформу и пр., при этом не проживая в нашей стране и понятия не имеея о наших реалиях, черпая сведения из СМИ и из сети Интернет. А цель Ваша проста - стравливать наших граждан!
6. Вы, по указке своих пиндосячих хозяев, призываете осудить КПСС и КПРФ - только наивный не понимает, к чему это приведет - к приравниванию коммунизма и фашизма, Советского Союза и Германии 30-40 г.г., Сталина и Гитлера, а как результат, к полному пересмотру итогов Второй Мировой войны со всеми вытекающими последствиями.
7. Всех не согласных с Вашей точкой зрения вы по шаблону (по методичке) обвиняете в том, что они:
- комми-троцкисты, зюгановцы, грудининцы, агенты госдепа и пр.,
- имеют гражданство "исраэля",
- тупые идиоты, не разбирающиеся, в отличие от Вас, ни в политике, ни в экономике,
- и т.д. и т.п.
....
....
100501. Вы весьма компетентны в вопросах и в особенностях пенсионного обеспечения пиндостана и хорошо осведомлены об уровне доходов пиндосских пенсионеров.

Вынужден воспользоваться Вашей же риторикой и, на хамство отвечу аналогично - Вы этого заслуживаете более, чем кто-либо.
Итак, упоротая хохлушка, троль 80 уровня и пиндосская подстилка - есть что возразить по-существу?! biggrin
+9
№250 Юрий.М Пользователя нет 12 июля 2018 23:46
Повышение возраста выхода на пенсию решит многие проблемы нашего бизнеса (для него собственно и стараются). Вспомните для чего создавался Пенсионный фонд. Полный провал. И демографические проблемы тут не при чем. Это абсолютный непрофессионализм правительства. А теперь представьте, что ежегодно останутся "в строю" огромное количество людей (по некоторым оценкам около 1 млн. человек). Эти люди будут готовы работать где угодно - в противном случае безработица и либо бомжевать, либо в ящик. Эти люди естественно окажут огромное давление на рынок труда - очень сократив притязания молодых. А дальше что? По логике нашего бизнеса - 12-ти часовой рабочий день и "эксперименты" с зарплатой. Бизнес - это же не благотворительная организация. Человечество, не смотря на свои "великие" достижения в области науки и техники так и не научилось с уважением относиться к своим отцам и дедам. Интересно наблюдать чем этот идиотизм закончится.
+4
№251 contra3 Пользователя нет 13 июля 2018 00:10
Цитата: contra3
Саратовскому депутату пригорозили уголовным делом за критику пенсионной реформы жуликоватого правительства Медведева:

https://youtu.be/rpREg9sUkA8

Глас вопиющего в единоросовской пустыне...
good

Вот кстати уже и продолжение этой истории;
https://www.bbc.com/russian/amp/features-44810953

Как можно при этой путинской власти хоть какую-то точку зрения высказывать, в рамках закона, отличную от навязанной сверху?
+4
№252 dok123 Пользователя нет 13 июля 2018 00:28
"Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью. Между обществом и государством."
Браво! Четко сформулировано! Спасибо, автор!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
+8
№253 dok123 Пользователя нет 13 июля 2018 00:31
А эти яцеголовые в Правительстве не просчитали, скольк государство потеряет на больничных листах, когда 60-тилетние начнут их массово брать, из-за невозможности работать?
Или больняки, тем, кому за 60 тоже отменят?
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
+1
№254 schuktja Пользователь на сайте 13 июля 2018 01:04
Цитата: 1080 mxmx
Опять этот бред по поводу 12-20 рублей.Пенсия в колхозника- 40 рублей.Моя бабушка получала пенсию, не "наработав" стажа- 37 рублей.

Моя бабушка получала 15 руб.
+5
№255 Радист Пользователя нет 13 июля 2018 01:15
Цитата: Sumrak
О себе: хожу на работу - работаю паяльником и головой
Про паяльник верю, а вот что головой делаете? Похоже гвозди забиваете, другое про автора подобного опуса подумать трудно.
-5
№256 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:21
Радист, - 1000 плюсов! На этой ветке постят троцкицты КПРФ забивающие головой гвозди, т.к. ни на что другое их головы не годятся.
+1
№257 orgonit7 Пользователя нет 13 июля 2018 08:03
Запрет "Телеграмм", пенсионная реформа, подъем НДС это все только для того чтобы народ вышел на улицы и смел Путина. И тут не важно под какими флагами выступают агитаторы под либеральными или под патриотическими. Цель одна.
+1
№258 Галина Хохлова Пользователя нет 13 июля 2018 13:35
Цитата: orgonit7
Запрет "Телеграмм", пенсионная реформа, подъем НДС это все только для того чтобы народ вышел на улицы и смел Путина.

Путин мог давно уже выйти и сказать народу, что не будет никакого повышения пенсионного возраста, но он молчит... получается, исходя из вашей цитаты, он хочет, чтоб народ вышел на улицы и смёл его dumaet
Или я что-то не поняла в вашем комменте?
-3
№259 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:34
Галина Хохлова - научитесь мыслить логически. Из того, что Путин не делает СЕЙЧАС никаких заявлений, НЕ СЛЕДУЕТ, что он хочет, чтобы народ вышел на улицу. Причин, поясняющих, почему Путин не выстуает именно сейчас, вагон и маленькая тележка.
1. Путин уже много раз высказывался против повыш. пенс. возраста.
2. Либерастня и троцкисты КПРФ, по наущению их хозяев на западе, пытаются втянуть Путина в бессмысленный диалог по вопросу, по которому он уже давно высказался. Делается это с целью дальнейшего перевирания его фраз и еще большего раскачивания страны.
3. Высказаться сейчас - это предупредить врагов о возможных ходах Путина по блокировке этого законопроекта. Зачем предупреждать врагов? Чтобы они знали, что предпримет Путин, и предусмотрели, как обойти его блокировку?
4. Под ковром Путин нагибает олигархов, и сама по себе неопределенность с пенс. реформой держит олигархат и их ставленников - троцкистов КПРФ дома. Если Путин их загонит в угол секйас, они выйдут на майдауны, и поведут за собой отморозков, которых 7% в любом обществе (можете их видеть и на этом сайте - с призывами отнять и поделить) на разрушение страны.
5. Наверняка существует еще множество причин - мы не обладаем всей полнотой инфо, которой обладает Путин. Поэтому всем доморощенным гос. деятелям, вещающим советы Путину с диванов и кухонь, нужно немного задуматься, прежде, чем делать какие-то выводы и предложения, связанные с тактикой Президента.
0
№260 Галина Хохлова Пользователя нет 14 июля 2018 16:16
LAR17, а вы вообще-то прочитали мой коммент, прежде чем предлагать мне научиться мыслить логически???? Отвечая orgonit7, я написала
получается, исходя из вашей цитаты, он хочет, чтоб народ вышел на улицы и смёл его

Научитесь внимательно читать, прежде, чем поучать...
0
№261 Андрей Андрей Пользователя нет 13 июля 2018 08:25
Регионы через колено уже ломают. https://svpressa.ru/economy/article/205135/
+3
№262 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 09:45
Цитата: Lubasha
А по существу есть что ответить?


Есть.
Пенсионный возраст был установлен научными исследованиями и ограничивается возможностями человеческого организма. Во время существования СССР западные страны вынуждены были создавать видимость более хороших условий жизни. Поэтому и существовала как раз таки тенденция к улучшению условий жизни своих граждан для противопоставления условиям жизни в СССР.
Когда разрушение СССР произошло необходимость улучшать условия жизни западного общества отпала, так как на горизонте все так же маячит общемировой кризис. Потихоньку стали ограничивать потребление практически везде, а так же закручивать гайки в социальной сфере. А в частности повышать пенсионный возраст.
Ни в одной стране мира люди не стали жить дольше. Появились новые возможности медицины по улучшению и продлению жизни пациентов больных очень серьезными заболеваниями. Если понаблюдать, как раз таки, статистику по инвалидности, уровень таких людей не падает. Варьруются цифры между людьми разных групп инвалидности , но не общее колличество. Это говорит об ограниченности возможностей организма. Выклалываемая статистика об уровне дожития- это манипулирование фактами. Умелое использование и подача цифр, данных, коэффициентов и остального "бла-бла-бла" дают нужные управленческой структуре результаты.
К тому же если предвидится пенсионная рефрма, то начинать поднимать возраст нужно не людям, с которыми ранее были заключены опрелеленные обязательства. Можно говорить о заключении договора с людьми только начинающими свою трудовую деятельность. Так как они будут работать в уже новых условиях жизни, в новой реальности и они полны сил для устройства в этом новом мире. И у них появится стимул для того, что бы отстаивать свои права, а так же строить новое общество.
Как то так.
-1
№263 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 09:49
Цитата: dok123
А эти яцеголовые в Правительстве не просчитали, скольк государство потеряет на больничных листах, когда 60-тилетние начнут их массово брать, из-за невозможности работать?
Или больняки, тем, кому за 60 тоже отменят?

Ограничат выплаты по больничным листам
0
№264 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 10:52
Цитата: LAP17
passant,
не надо распальцовывать, а надо обратиться к статистике СССР по детской смертности и сравнить ее, например, с детской смертностью в 90-х. И тогда вам откроется, что детской смертностью НЕЛЬЗЯ объяснить низкую продолжительность жизни в 30-х года. Факты надо изучать в совокупности, а не вырывать один и делать вид, что никаких других фактов нет.

Вы чудо как хороши)))
Я очень Вам благодарна, что благодаря Вам я нашла массу интересного)
https://burckina-faso.livejournal.com/948237.html

А если не из статистики, то: моя бабушка из восьми детей смогла вырастить только троих. Почти все не выжившие в перриод до 45 года.
-3
№265 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:45
Несказанна Пустяшкина,
не знаю, как хороши вы, да и не относится это к теме дискуссии (а болтовней и оценками личностей я не занимаюсь). Что касается реалий,
1. в семье моего прадеда из 11 детей выжило только трое (Малороссия), а сам прадед погиб во время 1-ой мировой (дважды Георгиевский кавалер, второй - посмертно).
2. статистика по РИ и СССР есть на соотв. респектабельных сайтах. Лучше брать данные оттуда, а не из LiveJournal
+1
№266 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 11:07
Цитата: мурлыка
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал. С 1928 г. их стали назначать рабочим некоторых отраслей. Ну а служащих советская власть облагодетельствовала только начиная с 1937 г.

Примерно с этого же времени колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам - деньгами, продуктами или трудоднями. Пенсионный возраст, трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, устанавливали сами члены сельхозартели.

До 1956 г. размер пенсий в СССР был мизерным. Я нашла данные про пенсии участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами. Им полагалось 25 руб. - 45 руб. (вторая группа инвалидности) и 65 руб. (первая группа). Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов (от 15 до 45 руб.).

Если учесть, что в 1937 г. студенческая стипендия была 130 руб., то воевавшим людям, получившим инвалидность, выплачивали сущие крохи.

Максимальная пенсия в 300 руб. в начале 50-х составляла не более 25% от средней зарплаты (1200 руб.). И только при Хрущёве, начиная с 1956 г., пенсии стали расти. Было бы интересно узнать, если кто в курсе, каковы были пенсии ваших бабушек, прабабушек/дедушек, прадедушек в 30-60-е гг. 20-го века.

Сначала не поняла о чем Вы пишете, какие 1200 рублей))))))
Потом только сообразила. В 1961м году была денежная реформа.
А вообще в те годы была настолько трудная ситуация, да и всей полноты данных Вы не даете. Для этого нужно сравнивать цены на хлеб и товары народного потребления разных лет иначе это нулевая информация.
+8
№267 Это не Я Пользователя нет 13 июля 2018 11:08
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ Против повышения пенсионного возраста !!! Я не знаю ни кого, кто бы был за.
+1
№268 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 11:15
Цитата: Хотябыч
Мне 58, и я работаю, и работа есть, и оплачивается неплохо, но надолго ли. Артроз с деформацией коленного сустава, остеохондроз шейного и поясничного отделов позвоночника. И все это прогрессирует. Это не считая остальных проблем со здоровьем, связанным с возрастными изменениями. Для тех, кто скажет нытик. На больничном не был лет 25, нет прогулов, как выкручиваюсь и чем лечусь ни кого не касается. И после 60 буду работать, но отдайте мою пенсию, я на работе здоровье оставил, я ее ЗАРАБОТАЛ.

Здоровья Вам
0
№269 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 13 июля 2018 11:17
Цитата: Alex_
Цитата: Kremll107
один из основных аргументов это демографический "провал"!
Один из основных аргументов это увеличение минимальной пенсии до 20т.р. и увеличение продолжительности жизни!

Про жизнь забудьте))))))
А вообще) поглядим на вас в шестьдесят) вы уж отпишитесь мне в этом возрасте - буду ждать)
+2
№270 Че Бурашка Пользователя нет 13 июля 2018 11:17
Но у нас разом оборвалась некая внутренняя связь между обществом и властью. Между обществом и государством. Немногие пока это замечают. Канатики, вроде, вот они. С той стороны и с другой.


Все верно и совершенно правильно.
+7
№271 Нэлли Пользователя нет 13 июля 2018 11:45
В России, на каждого пенсионера, не "мало работающих", а много ворующих.
+1
№272 Svs707 Пользователь на сайте 13 июля 2018 13:45
Классика:
- дураки и дороги (с)
- воруют (с)
----------
Не с.ы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам, уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe.
-3
№273 LAP17 Пользователя нет 13 июля 2018 22:50
Нелли,
обратитесь к цифрам - в России МАЛО РАБОТАЮЩИХ, как легко понять по данным Росстата. А много ли ворующих? Приведите цифры, пож., особенно в сравнении с СССР (где воровали все и тянули домой кто что мог). По оценкам размеров коррупции, Россия - гораздо менее коррумпированная страна, чем США или ЕС, например - масштабы не сравнить.
+5
№274 bomg61 Пользователя нет 13 июля 2018 13:57
Должен был пойти на пенсию,а теперь пойду на 3года позже. Посчитал что при самой маленькой пенсии 7т руб за 36месяцев набегает 252т руб-это на столько эти КОЗЛЫ меня обворовали. Плюс долги по замороженым в 92 вкладам 20т р теми деньгами. Вывод: буду и дальше держать коров,увеличу стадо. Поделюсь с администрацией-прикроют,тоже люди. Но ХРЕН им Большой,а не налоги. Работать в черную за нал и бартер. И какое чудаки голосовали за банду этих воров слушая "Соловьиные"трели.
0
№275 User_238 Пользователя нет 13 июля 2018 14:17
И весь сюрреализм нашего времени ,что обворованные властью "идейные " путиноиды ,как мазохисты ,опять потопают 9 сентября голосовать за едроссов ,а те будут верещать , что их "поддержал народ ". И еще больше будут гнобить народ .
+1
№276 западная поляна Пользователя нет 13 июля 2018 20:20
не минусую но не согласен. народ прозреет и в 2021 году "ер" ждет "разочарование".
+5
№277 Радист Пользователя нет 13 июля 2018 19:17
Цитата: Это не Я
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ Против повышения пенсионного возраста !!! Я не знаю ни кого, кто бы был за.

Внесу коррекцию: "Я не знаю ни кого в здравом уме, кто бы был за.
+1
№278 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 14 июля 2018 09:44
Цитата: LAP17
Несказанна Пустяшкина,
не знаю, как хороши вы, да и не относится это к теме дискуссии (а болтовней и оценками личностей я не занимаюсь). Что касается реалий,
1. в семье моего прадеда из 11 детей выжило только трое (Малороссия), а сам прадед погиб во время 1-ой мировой (дважды Георгиевский кавалер, второй - посмертно).
2. статистика по РИ и СССР есть на соотв. респектабельных сайтах. Лучше брать данные оттуда, а не из LiveJournal

Что поделать, если Вы даже прмер собственной семьи не хотите рассмотреть)
Не вижу проблемы в том, что я увидела)
Удачи)
+1
№279 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 14 июля 2018 09:46
Цитата: LAP17
Нелли,
обратитесь к цифрам - в России МАЛО РАБОТАЮЩИХ.


Напротив- много обманутых.
Обманутые не платят налогов.
0
№280 Несказанна Пустятишна Пользователя нет 14 июля 2018 09:50
Цитата: Несказанна Пустятишна
Цитата: dok123
А эти яцеголовые в Правительстве не просчитали, скольк государство потеряет на больничных листах, когда 60-тилетние начнут их массово брать, из-за невозможности работать?
Или больняки, тем, кому за 60 тоже отменят?

Ограничат выплаты по больничным листам

Для минусуюших, это уже сделано там, где пенсионную реформу провеои раньше. Оплачивают только первые пять дней и неважно, сколько Вы болеете.
Кто минусует факты, тот недостаточно умен)
0
Цитата: Несказанна Пустятишна
Цитата: LAP17
passant,
не надо распальцовывать, а надо обратиться к статистике СССР по детской смертности и сравнить ее, например, с детской смертностью в 90-х. И тогда вам откроется, что детской смертностью НЕЛЬЗЯ объяснить низкую продолжительность жизни в 30-х года. Факты надо изучать в совокупности, а не вырывать один и делать вид, что никаких других фактов нет.

Вы чудо как хороши)))
Я очень Вам благодарна, что благодаря Вам я нашла массу интересного)
https://burckina-faso.livejournal.com/948237.html

А если не из статистики, то: моя бабушка из восьми детей смогла вырастить только троих. Почти все не выжившие в перриод до 45 года.

Р.S.По ссылке.
Естественно я не считаю, что выводы автора логичны.
Но цифры- есть цифры.
Войти через социальную сеть:
Войти через Вконтакте Войти через Facebook Войти через Twitter Войти через Одноклассники
Ваше имя:
Эл. почта:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Регистрация на сайте избавит Вас от постоянного набора капчи
    PIN: ----
    CTRL+Enter
    Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.