Цифры. Арифметика. Вопрос

+44
Цифры. Арифметика. Вопрос

Иллюстрация: Noupload / pixabay

Утверждение первое: На слово верю только жене. Больше никому. Тем более - пишущим за зарплату.

Утверждение второе: За любыми опубликованными данными всегда стоят чьи-то интересы.

Утверждение третье: Если мелкой сетью пройтись по морю лжи, можно в результате составить нечто, похожее на правду.

Утверждение четвертое: Лозунгами говорят два типа людей – подлецы и дураки.

Просеял множество демографических прогнозов. Вот, что проглядывается по параметрам «количество пенсионеров» и «количество наемных работников» по годам:

Цифры. Арифметика. Вопрос

Как не крути, но данностью является то, что количество людей пенсионного возраста растет, а количество людей допенсионного возраста - падает.
При существующей пенсионной системе есть два варианта: либо повышать налоги на работающих, чтобы сохранить пенсии на существующем уровне, либо уменьшать пенсии.

Ни то ни другое не является выходом. При первом варианте бизнес уйдет в тень, при втором… Даже думать не хочу.

Что упустил. В таблице отсутствуют миллионов 20 тех, кто налоги не платит. И, естественно, первая мысль – заставить их платить эти самые налоги. Но как?! Вот собрались мы впятером на лето и поставили три дома. Тысяч по 400 на нос подняли. А зимой займемся чистовой отделкой. Ну? Как ты меня отследишь? А домработницу? А репетитора? А сантехника, программера, электрика? Пустая затея. Нет, можно, конечно, начать сажать всех в лагеря. Но 20 млн.? Не выход.

И вот теперь – вопрос: а что делать? Как решить проблему?

Мне лично не нравится вариант с увеличением пенсионного возраста, потому что моя дочь не сможет помочь своей дочери, когда у той появятся дети. Не сможет побыть с внучкой всё лето, походить за грибами, наварить варенья, научить её готовить вареники с вишней… Не сможет потому, что будет работать. Значит, мои правнуки будут воспитываться только детскими садами, школами, лагерями, армией и уже никогда не узнают, что такое бабушка и дедушка так, как знаем мы с вами. В лучшем случае они придут к ним на похороны, не сильно переживая, так как знали их весьма плохо. И связь поколений начнет рваться. Это меня очень беспокоит.

Но! Прежде чем начать голосить, что всё пропало, стоит попытаться найти ответ – а что можно сделать иначе? Как сделать? Давайте поищем вариант. Ну, не стадо же мы, безмозглое?! И уверяю: тот, кто найдет ответ – тот гений. Но ответ не как лозунг: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим", а с цифрами, чтобы не фантазия буйная, а более менее выверенное решение.

За того, кто такой вариант найдет, я точно проголосую на выборах. Давайте искать выход. Уверен, что он есть.

Как сказал один из героев известного итальянца: «Джузеппе, на свете так много денег! Неужели же среди них не найдется немного для нас?!»

P.S. На всякий случай: приведенные цифры собраны из разных источников и округлены.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (129)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
+9
№1 vampir-ekb Пользователя нет 27 июня 2018 15:08
Только не надо утрировать с бабушками и дедушками. Всегда найдут время ,нормальные дедушки и бабушки, для своих внуков и внучек.
Гражданин
+19
№2 Strek Пользователя нет 27 июня 2018 16:06
А вот если посмотреть на пЭнсионЭра с другой точки зрения? У условиях роста продолжительности жизни и сокращения молодого населения пенсионер мог бы стать локомотивом развития. Смешно? А это как посмотреть! Что делает западный пенсионер со своими тугриками? Есть пьет, гуляет, т.е. тащит свой пенсион в оборот. Причем в отличии от молодежи, пенсионер не тратит деньги на почем зря на всякую хрень. Так вот, пенсионер с достойной пенсией является тем самым потребителем товаров и услуг преимущественно отечественного производств. Таким образом платя достойную пенсию, можно стимулировать отчественную сферу производства и услуг, причем не только и не столько ритуальных.

Т.е. Деньги надо вкладывать не американские бумаги, а пенсионеров!!!! saakashvili
Гражданин
+12
№3 realman Пользователь на сайте 27 июня 2018 17:39
Вы правы. Наш долбаный рынок давно уже это понял. Вы обратите внимание, как четко он реагирует на индексации пенсии. Даже раньше, чем наши бабушки получают эти надбавки. Только по телеку победно заявили, что пенсия проиндексирована на 0.1 %, цены на потребительские товары дружно взлетают на 1%.
Гражданин
+18
№4 sermuratov Пользователь на сайте 27 июня 2018 20:34
Поднять зарплаты в производственной сфере , управленцам среднюю зарплату, чтоб не пухли от лососины, Центробанк национализировать, подпиндосников и пидорасов на кол. Чернуху долой с экрана и пропаганда семейных ценностей. Ювенальную юстицию оставить за пределами границы России. И чубайса выкрасить в зеленый цвет.
Гражданин
+4
№5 Чужак в чужой стране Пользователя нет 28 июня 2018 00:57
А почему всего? Достаточно только лоб, зеленкой, чтоб пуля заразу не занесла ))) По остальным пунктам возражений нет.
----------
Не важно, какой оттенок кожи или разрез глаз - для врагов мы все русские.
Гражданин
+3
№6 Сварожич_крд Пользователя нет 28 июня 2018 11:18
Для роста экономики в первую очередь полезны деньги заработанные на создании прибавочной стоимости. Т.е должен появляется товар, услуга новая инфраструктура, научное знание или нечто то, чего до сих пор не было. Всё остальное это просто перераспределение созданного другими, так что пенсионеры будут просто будут потреблять заработанное другими. Экономике это не поможет.
Гражданин
+4
№7 Жаннет Пользователя нет 27 июня 2018 19:34
Откуда вообще автор эти цифры взял?
Даже Голикову переплюнул. Та на 30 лет вперёд видит, а автор аж на 50 замахнулся.
Просто ясновидящие!
Откуда взялся рост продолжительности жизни? Кто рисует эти цифры?
Гражданин
+6
№8 Жаннет Пользователя нет 27 июня 2018 21:46
В России соотношение Работающий- Пенсионер уже лет 15 неизменен (колеблется в одних и тех же пределах). Вопрос: Почему пенсионный возраст поднять решили именно сейчас, почему раньше не повышали?
А вот рабочих мест не достаточно, для 45 летних работы нет.
Так причём тут повышении пенсионного возраста?
Гражданин
+3
№9 alexez Пользователя нет 28 июня 2018 12:44
Я Вам больше скажу, как мы будем поднимать производительность труда, если на рынок труда будут дополнительно вбрасываться массы рабочей силы? Зачем производителю вкладываться в автоматизацию и роботизацию, когда можно набрать низкооплачиваемых работников? И, как следствие, из-за низких доходов населения, некому будет стимулировать своим спросом производство. Откуда возьмется рост экономики? Вот на эти вопросы должно ответить правительство Медведева.
Гражданин
+28
№10 Весталка Пользователя нет 27 июня 2018 15:09
Может ввести налог на недра, конкретно на пополнение пенсионного фонда, которые по закону принадлежат народу. И куда подевалась накопительная часть пенсионного фонда. Самым большим достижением Советского союза были бесплатное образование, бесплатная медицина и пенсионная система, я не хочу, чтобы нас этого лишили.
Гражданин
+37
№11 brodjaga Пользователя нет 27 июня 2018 15:15
И куда подевалась накопительная часть пенсионного фонда.
Как вариант: посмотрите на дворцы Пенсионного фонда, численность аппарата, служебный транспорт этого аппарата. Ну и далее...
Гражданин
+17
№12 Весталка Пользователя нет 27 июня 2018 15:18
Смешно, но мой муж так же сказал.
Гражданин
+1
№13 Vkras517 Пользователя нет 27 июня 2018 23:13
Почему "как вариант"? Так оно и есть....Вы абсолютно правы.
Карамзин чертекогда сказал - "Мы бедны -своим богатством".
Не удержался, и со своим "свинячим рылом в калашнный ряд залезу". Страна ведь еще "советов"...Разных-всяких..".
Первое. С бабушками и дедушками - согласен, надо людям все таки пожить немного "на пенЗии" (так говорила моя бабушка-27 рубликов за богскольколет паханины и почти четыре года войны в активной фазе). Но! Как то четырех рябят сама подняла. С помощью советской власти, конечно... Все с высшим, квартирами-домами-машинами... детьми-внуками. Так вот не че голову в песок. Если уж смотрите на немцев-шведов. то надо "зреть в корень". А именно, на продолжительность жизни. Норма,по моему мнению - 5 (пять лет) у мужчин, и 15 (пятнадцать) у женщин. Сколько у нас мужики живут? 67? Вот в 62 на пенсию. У жиночек соотвественно -72 -57. Прошло пара -тройка лет-пересмотрели. Больше жить стали - приподняли. И и "срок жизни" то же. Например, до 6 лет "жизни"...
Больной вопрос всяких сирот силуяновых-кудриных - "а хде деньги?". А все просто.хочешь на пенЗию - иди -получай в полном размере (если на нее выживешь, конечно), пошел работать - 50% от зарплаты (либо пенсионного пособия). Вот Вам и деньги. Еще. Минимальную зарплату поднять в трое, или даже в четверо. ДЛЯ ВСЕХ видов собственности. И строго за этим следить. Вот тут коллега про 20 лимонов "теневиков" вспомнил. Вы думаете только наши такие "вумные" шо хаваються? Так вот в Германии из всех госчиновников - 55% члены "большой и дружной семьи" фискальных служб -налоговых и финансовых инспекторов. И они не "сидят" на даче "госуслуг" (продажа коррупционной составляющей) а "рыщут" именно денежку,- неучтенка работающих, оплата их труда, налогов. И получают за нашедшего - прОцент. Больше "нарыл"- больше получил. Во как. А у нас какие то районо, райздравы и прочая шушера бесдельников с нулевым КПД полезности. Да и в техже налоговых - занимаются НЕ ТЕМ и НЕ ТЕМИ.
Гражданин
+18
№14 И. Симакин Пользователя нет 27 июня 2018 16:27
У нас уже, по факту, ликвидированы бесплатное образование, медицина и т.д., оставляю за скобками качество услуг.
Что касается пенсионной реформы, в варианте предлагаемом Правительством, то это чистой воды обман и утопия, направленные лишь на сокращение социальных расходов. Сама по себе система содержания пенсионеров за счет работающих в условиях капитализма ущербна. Она не будет работать даже если поднять пенсионный возраст до 100 лет. Работать будет только система индивидуальных пенсионных накоплений и индивидуальных страховых программ и переходный период должен быть не для постепенного повышения пенсионного возраста, а для внедрения именно такой системы на рынке труда, для чего существует целый набор преференций, в том числе налоговых как для работающего, так и для работодателя. Эта система работает уже много лет почти во всех странах и только мы продолжаем выдумывать "хитрые схемы", чтобы было проще обирать и без того убогое население. Все фискальные мероприятия нашей правящей элиты направлены только лишь на защиту класса сверх-имущих, который, по неожиданному "счастливому" случаю в основном из нее и состоит. Ну а где деньги? Да вот Alex67 расписал лучше некуда. fellow
Гражданин
+2
№15 Весталка Пользователя нет 27 июня 2018 17:02
Пенсия выплачивается из пенсионного фонда, который образуется из определённых источников, если уменьшить зарплату власть имущим, то и отчисления в фонд уменьшатся, так что это общие фразы, мероприятия по оживлению экономики. Государство не пойдёт на прогрессивный налог, ибо уравниловка уничтожит и без того дышащий на ладан средний класс, вот налог на богатых-другое дело. Вот если всем поднять зарплату, тогда и отчисления увеличатся. Только это бесполезно, слишком большой разрыв в оплате труда разных категорий профессий и должностей, у одних пусто, а у других густо.
Гражданин
+17
№16 Галина Хохлова Пользователя нет 27 июня 2018 17:15
Цитата: Весталка
если уменьшить зарплату власть имущим, то и отчисления в фонд уменьшатся,

А вот здесь Вы ой, как не правы!!!!
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N*212-ФЗ
4. Для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415*000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415*000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются.

Так что до 415 тысяч рублей доходы обкладываются налогом, а всё что свыше уже не обкладывается((((
Так что хотя бы для начала привести законодательство в порядок и удерживать налоги со всех сумм!!! Представляете сколько денег просто речкой полноводной польётся в пенсионный фонд!
Гражданин
+3
№17 Весталка Пользователя нет 27 июня 2018 17:19
Спасибо за информацию.
Гражданин
+3
№18 Grigav Пользователя нет 27 июня 2018 18:28
Приведенный Вами ФЗ в настоящее время не действует. Действует Налоговый кодекс РФ, ст.426, п.1. В нем немного другие цифры, и для сумм, превышающих пороговую, введены выплаты в 10% от величины превышения.
Гражданин
+6
№19 1080 mxmx Пользователя нет 27 июня 2018 19:31
Так что хотя бы для начала привести законодательство в порядок и удерживать налоги со всех сумм!!! Представляете сколько денег просто речкой полноводной польётся в пенсионный фонд.

И это будет действительно пенсионной реформой, а не тупым повышением пенсионного возраста, которое нам выдают за "реформу".Согласна- именно так.
Только не "обкладываются", а "облагаются", обкладывают зверя, медведя в берлоге, например.Ну, или российских граждан - обкладывают, как волков флажками."И внушили- нельзя за флажки"- Высоцкий бессмертен все-таки.
Гражданин
+3
№20 Галина Хохлова Пользователя нет 27 июня 2018 20:35
Спасибо за Вашу поправку. Писала на эмоциях и забыла о правильной лексике((((
Гражданин
+4
№21 1080 mxmx Пользователя нет 27 июня 2018 20:49
С точки зрения русского языка- неправильно написали, но с точки зрения текущего момента- абсолютно в точку.
Гражданин
+17
№22 И. Симакин Пользователя нет 27 июня 2018 17:22
Дело в том, что де-факто у нас регрессивная шкала налоговых и пенсионных отчислений, т.е самые малобюджетные группы населения больше всего платят отчислений. Необходимо хотя бы выровнять эти показатели. Что касается прогрессивного налога, то конечно же он должен быть самым высоким для ничтожной группы сверх высокооплачиваемых. Как так?! Если член правления Газпрома получает в год 150 млн. (за что б"дь!) и платит такой же процент как врач или учитель! А репа не трескается! Да ни в одной стране мира так не жируют богачи. И "уравниловка" здесь не причем, а причем интересы правящей "элитки".
Гражданин
+1
№23 Viktor Terek Пользователя нет 27 июня 2018 17:08
В чехии такая же система. И поэтому все одинаково в 65 и м. и ж. Только жен -1год за каждого ркбёнка. и стажа надо 35 лет.
Гражданин
-1
№24 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 21:40
И. Симакин, для умников, придумывающих небылицы о западных пенсионных системах, напоминаю, что доход пенсионера на западе состоит из 3х компонент - 1) личные накопления (1/3), 2) частные пенсии (аналог накопительной пенсии в РФ) - 1/3, и 3) социальная пенсия (у кого она есть) - 1/3. Не рассказывайте сказок никому о том, что где-то в счастливой стране пенсионер может жить на одну социальную пенсию.
Гражданин
-1
№25 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 21:45
И. Симакин, интересно, кто же эти люди, так искренне скакавшие в поддержку ЕБНа и развал СССР, а сейчас не менее искренне желающие всего бесплатного? Более того, те же люди продолжают рассказывать сказки о западных пенсионных системах с кисейными берегами и молочными реками. Не закономерно ли, что эти люди продолжают все время наступать на грабли?
Гражданин
+2
№26 И. Симакин Пользователя нет 28 июня 2018 08:33
LAP17, вы видимо "не заметили", что я ни разу не говорил о "кисельно-молочных" пенсиях на Западе. Я лишь говорил о системе формирования пенсии там и у нас. Что касается "скакавших" за Ельцина, то скакали далеко не все. Теперь обо "всем бесплатном". Вы может не в курсе, но во многих европейских странах образование, включая высшее, бесплатно (Например в Австрии, Германии). Так что если у нас "группой товарищей" построена самая отвратительная форма капитализма, это не значит, что мы должны "заткнуться" и не пытаться ее изменить.
Гражданин
-1
№27 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:31
И.Симакин, вот я вам и написла, что вы не представляете, как формируется пенсия на западе. Писать надо о том, что знаете, а не о сказках бабушки Арины. Далее, в отличие от вас, я работала на западе как раз в науке и образовании, и совершенно точно знаю, что высшее образование в Европе СТАЛО ПЛАТНЫМ С 2000-х годов, а в США - с 1960-х. ПИШИТЕ О ТОМ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ!
Гражданин
+14
№28 Василий 1 Пользователя нет 27 июня 2018 17:23
Вот уважаемая Весталка говорит, что недры принадлежат народу. Не знаю, как у нее, а у меня никто ни разу не спросил, согласен ли я, чтоб их вынимали и вывозили, а если да, то на каких условиях? А без этого какие мы хозяева? Миллеры, сечины у нас спрашивают за какой процент мы согласны, чтоб наше добро вывозилось? Нет. И в чем заключается мое звание хозяина?
А вот автор говорит только про два выхода из положения, опять же как-то куцо. Если собираешься писать статью, открывать глаза близким и далеким, так рассматривай все варианты. Например: сажать за воровство не мешка картошки, а миллионов и миллиардов, да с конфискацией. Прогрессивный налог, от которого все время отмахивается президент, как от надоедливой мухи. Налог на роскошь. Надо так и ставить вопрос, если тебя уважаемый В.В.П. избрали почти восемьдесят процентов, так на них и работай, а не на тот один, который все умыкнул и с такой же легкостью отмахивайся от пенсионной реформы, как от прогрессивного налога, тогда и бузы не будет.
Гражданин
-5
№29 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 21:48
Василий 1, а если вы, Василий, проголосовали за Конституцию РФ, то будьте любезны ее выполнять. Перечитайте, что там написано о недрах.
Гражданин
+7
№30 Василий 1 Пользователя нет 27 июня 2018 23:27
Ну и ну, пришла беда, Вася драпай,
Или будешь ты побит жесткой Лапой.
Защищает она тех, кто на троне,
Мол, не трогай, ведь они все в законе.
И тут мнение твое не канает,
И про недра помолчи - закопаем! ))))
Гражданин
-1
№31 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:33
Василий, т.е., по Конституции вопросы оппали? Значит, заслужили битие ЛАПой.
Гражданин
+39
№32 Alex67 Пользователя нет 27 июня 2018 15:13
1. Ввести прогрессивную шкалу налого обложения.
2. Урезать миллионные зарплаты чиновников, депутатов и т.д.
3. Запретить вывод капиталов в офшоры, для начала хотя бы Гос компаний. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
4. Отменить бюджетное правило. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
5. Перестать стимулировать зарубежные экономики путем покупки их долговых обязательств. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
Можно продолжать.
Гражданин
+2
№33 Vkras517 Пользователя нет 27 июня 2018 23:36
Вопрос... КТО ЭТО ВСЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ?
Знаете какой самый большой у нас "диФсит" (А.И.Райкин С)? Не деньги, ни "недра", ни золото-брильянты.
ЛЮДИ!!!! Честные, порядочные, воспитанные, профессиональные... Вот их то, и не хватает.Да чего там... их просто нет.
А раз-два-три писать можно бесконечно. Наш народ только матом управляется. Самая ТА форма, - советская система со сталинской системой контроля. Да-да... Вот за "три колоска" десятка "без права переписки". Да с постоянной "сменой" сажателей на сажаемых. Ага... Может и не прав. Но вот ТОГДА и были ПРОРЫВЫ в нашем развитии. Берия в четырех областях на неделю свет отключил (у всех) что бы Курчатов "бонбу" свою оснастил обогащенным ураном. Королев Р-1 в КапЯре "уранил", чуть ли не застрелился. Не из-за неудачи, а из -за ответственности "не целевого использование НАРОДНЫХ средств".
Ни каких "эфективных собственников" ни должно быть ВООБЩЕ в крупной промышленности. А особенно в добывающей...Все должно быть НАРОДНЫМ, как водка при Петре Первом - МОНОПОЛИЯ ГОСУДАРСТВА. Это "прихорашивают " Петра, - за бороды таскал купцов-подрядчиков, врут... Головы он рубал ворью всякому. И много... И бывала "щепки летели" из того "леса". История повторяется - спираль.
Гражданин
+2
№34 Alex67 Пользователя нет 28 июня 2018 07:42
Проблема в том, что эта система выдавила всех кто с ней несогласен, кто не такой как они.
При Сталине был отбор, справился на этом месте поднимался выше. Нет назад.
Была цель. А что сейчас? У пиндосов "Сделаем Америку снова великой!", а у нас "каждому чиновнику по Gulfstream G650", по дому в Лондоне и счету на Кайманах", для них и "Денег нет но вы держитесь" для нас.
Гражданин
+7
№35 fokus Пользователя нет 27 июня 2018 15:15
Прогрессивный налог?
Нет, не слышали!
Гражданин
+9
№36 Grigav Пользователя нет 27 июня 2018 16:14
На самом деле шкала пенсионных отчислений не только не является прогрессивной, все намного хуже. В соответствии с Налоговым кодексом РФ, ст.426, п.1 установлено, что при доходе (заработной плате) до 815000 руб (нарастающим итогом с 1 января) должны отчисляться взносы в размере 22% от дохода, а при доходе, превосходящем 815000 руб, отчисления ведутся в размере 179300 руб плюс 10% от величины превышения. То есть, при окладе примерно в 68000 руб/мес за человека отчисляют 179300 руб/год; а вот за человека с окладом в 136000 руб/мес отчисляют уже не 358600 руб/год, а всего 260800 руб/год. Такая вот поблажка высокооплачиваемым работникам.

Примечание: 68000 = 815000/12, приближенный расчет средней месячной зарплаты из объема годовой выплаты без учета особенностей расчета отпускных и т.п. 136000 = 68000х2, то есть удвоенная пороговая месячная зарплата.
Гражданин
0
№37 take5 Пользователя нет 27 июня 2018 19:54
Я конечно безусловный противник правительства и его нынешних решений, но хотел бы внести ясность в ваши выводы. Смысл этих решений был в поощрении бизнеса, выводящего зарплату из тени: чем выше зарплата, тем выше ФОТ и тем меньше доля отчисления страховых взносов.

В РФ плательщиками страховых взносов, о которых идет речь в указанной статьей НК, являются не физические лица, они исчисляются от величины ФОТ. В отличие от подоходного налога, который удерживается работодателем, выступающим налоговым агентом, из начисленной заработной платы. Поэтому, о поблажке высокооплачиваемым работникам в данном случае говорить не приходится. В отличии от плоской шкалы подоходного налога.
Гражданин
+13
№38 1080 mxmx Пользователя нет 27 июня 2018 15:15
Ну, как базовый вариант- то, что предложил Жириновский- совсем неглупо и неплохо.Особенно повышенный налог на богатых- во всем мире- чем богаче человек, тем больше он платит налог, и только в России- ставка в 13 процентов - одна для всех, и для всех не секрет, что далеко не со всех доходов наши олигархи платят налог.Платят только с того, что скрыть невозможно.Думаете- Депардье такой идиот, что рванул в Россию? Думаете- такой патриот? Патриот он- да, большой, только не России, а своего кармана, поскольку во Франции у богатых такие налоги, что проще сбежать юридически в другую страну.
Гражданин
+5
№39 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 27 июня 2018 15:16
Соотношение числа работающих к пенсионерам имеет значение при солидарном пенсионном обеспечении (отчисления в пенс.фонд нигде не аккумулируются, а сразу выплачиваются пенсионерам). Нас же переводят на накопительную - пенсионер получает то, что сам накопил за время работы. Т.е. сколько там будет работающих людей когда я буду пенсионером, не имеет значения. Они свои денюжки будут копить для себя любимых, а не отдавать мне.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
Гражданин
+11
№40 Grigav Пользователя нет 27 июня 2018 15:35
Проблемы накопительной схемы:
1. Жить "на проценты" (ренту) не получится, слишком большим должен быть первоначальный капитал, и доходность вклада должна существенно превосходить инфляцию. Так что придется проедать и базовую часть капитала.
2. Высокодоходные вклады являются в то же время самыми рискованными. Так что чем выше процент по вкладу, тем вероятнее, что банк рухнет, и все накопления сгорят.
3. Если мы решаемся на то, чтобы проедать базовый капитал, то должны понимать, что когда-нибудь съедим его полностью (в весьма дряхлом возрасте). И мы остаемся с кучей болячек и без копейки.
4. Сейчас накопительная пенсия "не работает". Так что если сейчас объявить о немедленном переходе на сугубо накопительную пенсию, окажется, что сегодняшние "пред-пенсионеры" будут лишены всякой пенсии (из-за того, что еще ничего не накоплено).Была сделана попытка начать накапливать накопительную пенсию за 15-20 лет до выхода на пенсию, но она провалилась, пришлось вводить "мораторий" на накопительную часть пенсии, переводя все деньги в текущие выплаты.
Гражданин
0
№41 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 21:51
Grigav, Хорошо, что хоть один человек в этом хоре жаждущих халявы способен рассуждать здраво. Спасибо за пост.
Гражданин
0
№42 Бывший оптимист Пользователя нет 27 июня 2018 15:42
Пожалуй 10я доля правды.
Гражданин
+17
№43 vlad789 Пользователя нет 27 июня 2018 15:20
В СССР за доллары сажали и правильно делали. Свою страну поднимай.А тут офшоры, народ строил страну, а тут оказалось какие-то олигархи всем владеют. А рев трибунал не пора возродить?
А без этого никак. Потому как эти самые олигархи и управляют в правительстве. Ну не будет они против себя законов принимать.
Гражданин
-3
№44 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 21:53
vlad799, ну, так почему не вы и/или ваши родители не вышли защитить СССР, если все в нем было так здорово? Опять сказки о том, что хорошо там, где нас нет?
Гражданин
+8
№45 makhota60 Пользователя нет 27 июня 2018 15:35
Как хотите думайте, но данная статья - это измышления провокатора. И цифры взяты с медведевских небес. Какое увеличение срока жизни, какое улучшение качества жизни???? Простой пример. Кушаю сейчас мороженое, посмотрел на этикетку. Ни ОДНОГО натурального компонента. Химия. Но жара, хочется холодненького. Возьмите любую упаковку продуктов. Сплошная химия. И это улучшение? МОНСАНТУ впустили официально в Россию!!!!!!!!!!!!!!!!! Каков вывод? Наше правительство очень плотно занялось решением вопроса по уничтожению населения страны. Но вся подлость этого правительства состоит в том, что мы должны еще и оплатить свое умерщвление. У них нет для этого денег...... А у Силуанова с Матвиенко уже рожи трескаются, и только Путин хмурится. Будет ли толк от плохого настроения правителя.....??????
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
Гражданин
-3
№46 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:13
makhota60, в отличие от вас автор статьи приводит свои логические доводы, основанные на данных, которые он собрал в печати. А вот вы приводите бабские сплетни о каких-то компонентах мороженых и прочий бред, который 1) не имеет к статье никакого отношения, 2) не основан ни на чем, кроме вашего желания заработать 30 шекелей от врагов России. Вот вы и есть провокатор.
Гражданин
+2
№47 makhota60 Пользователя нет 27 июня 2018 22:42
Насчет шекелей и попыток заработать от врагов отвечу просто:... ну и дура же...
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
Гражданин
-4
№48 мурлыка Пользователя нет 27 июня 2018 23:27
Это надо неграмотным совсем быть, чтобы в России купить мороженое из химии. А про "Чистую линию" слышали, а про "Золотой стандарт". Да куча марок, которые дорожат своей репутацией и выпускают отличное натуральное мороженой. Только некоторым лень разобраться. Они только ныть способны.

Впрочем, это естественный отбор. Глупые и ленивые должны жрать что попало,жить меньше и меть слабое потомство.
Гражданин
0
№49 makhota60 Пользователя нет 27 июня 2018 23:57
Ну что ж, отвечу по пунктам.
1. Мне мороженого хватает двух брикетов на год, потому не разбираюсь.
2. Потомство у меня здоровое, да и я Вас переживу.
3. В 30-е годы на Колыме была в ходу поговорка:...умри ты сегодня, а я умру завтра...
4. Не надо переводить разговор на частности и личности, сбивать на мелочи. Это показывает Вашу нацеленность на унижение собеседника. Да и глупость тоже. А спорить с глупым безполезно, только опустишься на его уроверь.
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
Гражданин
+1
№50 мурлыка Пользователя нет 28 июня 2018 00:21
Нытики такие обидчивые.
Гражданин
-1
№51 Alex67 Пользователя нет 28 июня 2018 07:45
мурлыка Вы забыли добавить "они не вписались в рынок".
Гражданин
+1
№52 мурлыка Пользователя нет 28 июня 2018 22:32
Можно и не вписаться, хотя прошло уже почти 30 лет, но сохранить чувство собственного достоинства и не скулить.

Кто не может подняться и не хочет смириться, тот сам обрекает себя на жалкое существование.
Гражданин
-6
№53 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:35
makhota60 - никакой другой реплики от вас и не ожидала. Идиот всегда думает, что умнее всех.
Гражданин
+3
№54 dreddy Пользователя нет 27 июня 2018 15:37
Каждый человек, который имеет официальное трудоустройство, в обязательном порядке формирует свою пенсию. Несмотря на то, что в пенсионной сфере постоянно проводятся изменения в законодательной базе, общий тариф на отчисления в ПФР не изменяются. На 2018 год он составляет те же 22% от заработной платы,
во первых,формирует свою пенсию...не чужую
во вторых,если порядок обязательный, то государство должно гарантировать сохранность денег,а не разводить руками мол денег нет...чьи это проблемы????народа или государства??
ну и в третьих,на каждого работающего неработающих..в чем проблема позволить пенсионерам работать до 65 и при этом платить честно заработанную пенсию???
Гражданин
+19
№55 makhota60 Пользователя нет 27 июня 2018 15:56
И еще хочу сказать. Если сплюсовать все мои отчисления за мою жизнь, принять это как банковский вклад, начислить проценты и т.д., то я САМ заработал свою пенсию. А мне вешают лапшу Силуновы с Кудриными, что меня обеспечивает кто то еще. А сейчас? Я работаю, отчисляю опять таки в пенсионный фонд суммы. Т.е, я пополняю свой счет, но мне показывают фигу, и еще пытаются упрекнуть, что я сижу на чьей то там шее? Это Кудрин с Грефом, Чубайсом и прочие не подняли в жизни тяжелее вилки с ложкой и сидят на моей шее. И погоняют кнутом при этом. Чья правда выше, моя или этих выродков?????
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
Гражданин
-3
№56 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:17
makhota60, какой процент вы отчисляете и какова инфляция? С этих цифр и надо начинать рассмотрение, а не с болтовни о том, что вы отчислили что-то куда-то. Более того, вас никто не заставляет отдавать свои отчисления в управление государством. Управляйте своими накоплениями сами, в чем проблема? Опять ищете виновных в ваших ошибках?
Гражданин
+4
№57 makhota60 Пользователя нет 27 июня 2018 22:46
LAP17, а вот кого защищаете Вы, и не Вы ли тут главный провокатор. Или же считаете, что я обязан согласовать свое мнение с Вами, а потом уже вякнуть??? Противно читать Ваши разлагольствования....
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
Гражданин
-2
№58 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:40
makhota60, в отличие от вас, я никого не защищаю, а анализирую проблему. Мне тоже надоело читать посты вечно ноющих, не способных мыслить существ, о том, что их все обижают, - презираю существ, не способных справиться с жизненными проблемами и обвиняющих всех, кроме себя, в своих трудностях.
Гражданин
+5
№59 voviks Пользователя нет 27 июня 2018 15:57
Вопрос в статье по отслеживанию доходов подразумевает оплату наличкой, но дело идет к тому, что от наличных вобще откажутся. Так что те 20 млн, которые не платят налоги, эту возможность потеряют и вопрос отпадет сам собой.
Гражданин
0
№60 silver_pens Пользователя нет 27 июня 2018 18:03
voviks
В идеале - это здорово. Но в этом идеале присутствуют банки, которые отличаются особой прожорливостью. Не зря Греф ножкой сучит от нетерпения это провернуть. Дело в том, что по сути эмитентами несуществующих денег уже и так стали частные банки, а не ЦБ. И единственное, что сдерживает их от полного всевластия - это наличные деньги. Но это отдельная тема.
Гражданин
+2
№61 Lubasha Пользователя нет 27 июня 2018 23:32
voviks
"...но дело идет к тому, что от наличных вобще откажутся".

В Штатах говорят "Cash is king", т.е. от налички никто отказываться не собирается. С какой стати Россия по этой части окажется впереди планеты всей?
Гражданин
+6
№62 Deadpool Пользователя нет 27 июня 2018 15:58
Можно попробовать оптимизировать экономику, а именно сделать её реально цифровой. Например мы все знаем как выглядит страница в контакте. Удобно, конечно. Что если такая страница будет электронным паспортом, где будут парагрофы: медицинская карточка, данные о судимости, трудовая книжка и т.д. где так же будут возможности банка онлайн и полностью цифровыми деньгами. В этой базе будут и коммерческие странички (ооо, ЗАО...) Возможна система рейтингов. Представьте гипотетически что у всех есть страницы. И вот правительство решило построить мост, даёт тендер. Со своих коммерческих страничек компании подают запросы, потом одна выигрывает. Следующий этап, на этой странице победившая компания даёт тоже тендеры. например нужны краны, грузовики и т.д. а в этот момент человек владеющим краном и страницей видит, что есть возможность поработать на строивших мост, пока работает ищет следующий объект и т.д. то есть без остановки и брокеров. При этом вся финансовая составляющая открыта и с нее можно списывать налоги. Оптимизировать такой процесс и сделав его цифровой, можно освободить значительные человеческие и чиновничьи ресурсы. В будущем можно даже привинтить ИИ к этим процессам. И как можно больше использовать электронные деньги с блокчейном. Я описал очень сжато все это, на деле свои мысли по этому поводу на много страниц. Ну как то так, я не экономист так что не ругайтесь.
Гражданин
-1
№63 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:28
Deadpool, 1) упомянутая вами инфо и сейчас доступна, просто нужно затратить больше времени, чтобы ее найти.
2) РФ - огромная страна, тендеров объявляется сотни тысяч, как вы себе представляете вашу страничку В Контакте с тысячами тендеров, например?
3) Посмотрите, сколько нытиков, на этой ветке, не способных управлять своими собственными пенсионными накоплениями. Вы думаете, эти люди будут изучать инфо о тендерах и т.д.? Ни в коем случае - они будут всегда и во всем обвинять Правительство, т.к. это проще, чем, наконец, взять ответственность за свое будущее и перебороть свою лень и невежество.
4) Как и любые технологии, цифровые помогут тем, кто способен и хочет пользоваться ими, чтобы отвечать за себя самому. Остальные будут продолжать ныть и обвинять в своих просчетах Правительство.
Гражданин
+5
№64 vdovinpe Пользователя нет 27 июня 2018 16:09
Чет никто не советует родить еще одну дочку или сына.
Гражданин
+3
№65 Loiter Пользователя нет 27 июня 2018 16:12
Цитата: Alex67
1. Ввести прогрессивную шкалу налого обложения.
2. Урезать миллионные зарплаты чиновников, депутатов и т.д.
3. Запретить вывод капиталов в офшоры, для начала хотя бы Гос компаний. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
4. Отменить бюджетное правило. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
5. Перестать стимулировать зарубежные экономики путем покупки их долговых обязательств. Деньги направить на развитие экономики, создание рабочих мест.
Можно продолжать.

Ну вот, собственно и методы. Да только это правительство таким путем не пойдет.
Гражданин
+1
№66 passant Пользователя нет 27 июня 2018 16:14
В таблице в одной графе стоит: "Работающих граждан до пенсионного возраста" а в другой: "Граждан пенсионного возраста". А почему не учитываются граждане пенсионного возраста, которые еще работают? Правда, на низкооплачиваемых работах, не считая, конечно чиновников.
Гражданин
+10
№67 Китайский пионэр Пользователя нет 27 июня 2018 16:17
Я естественно не финансист и не сильно разбираюсь во всех тонкостях, но вопрос был: "Что можно сделать?"
Так вот, это мои измышления и готов поспорить, если кому то захочется, а так же сразу спешу принести свои извинения, если кого то задену "за живое"!!!
1. Согласен со многими-нужна прогрессивная шкала налогообложения!!! Начиная с 40-50 тыр в месяц(если у нас все пишут, что средняя зарплата 35-40, то у простых граждан налог так и останется 13%!), увеличивать вплоть до 40-45%!!!
2. Для госслужащих, номенклатуры и делопутов установить контроль доходов и штрафовать в 10-20 кратном размере за укрытие!!!
3. Ввести закон о тунеядстве!!!(Простите, но у нас в стране всяких блогеров, золотых дочек-сыночков и прочих дворовых сидельцев не меньше нескольких миллионов-если не хотят работать и платить налоги-пусть платят штрафы или сидят!!!)
4. Наконец то урезать зарплаты госчиновникам и околовсяческим менеджерам при государстве!!! Менеждер-он в бизнесе, в государстве-это наемный работник с адекватной, а не раздутой зарплатой!!!
5. Запретить госкомпаниям вывод денег за бугор в офшоры!!!
Вот так...на вскидку...Если ввести эти меры-надобность в повышении пенсионного возраста отпадет автоматически!!!
----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
Гражданин
+8
№68 dreddy Пользователя нет 27 июня 2018 16:28
Штат ПФР — 121 670 человек. Следующая по численности служба — Social Security Administration в США — в два с лишним раза меньше по количеству сотрудников. При этом население США (321,2 млн) более чем в два раза больше российского, а объем пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше.
Штат сотрудников ПФР превышает численность шведской, наиболее эффективной пенсионной службы, в 122 раза. если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.
В Японии, стране со сходной с Россией численностью населения (126,7 млн), пенсионная служба Nihon Nenkin Kikou обходится персоналом в 27 тыс. человек. Причем из них штатными сотрудниками являются лишь 15 тыс., остальные работают по временным контрактам.
Гражданин
+3
№69 passant Пользователя нет 27 июня 2018 16:36
И при этом эффективно отслеживается увод денег от налогов при прогрессивной шкале налогообложения. А у нас, якобы, этого нельзя будет отследить. Это при таком количестве чиновников?
Гражданин
-3
№70 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:35
dreddy,
вы забыли упомянуть уровень цифровизации, например, Соушиал Секюрити Администрейшн и ПФ России, а также размеры страны Россия, а также тот факт, что в соц. службах США граждане проводят целые дни и записываются в очередь на месяцы вперед, чтобы решить какой-то вопрос, не входящий в стандартный перечень на портале ССА. Ну, и на закуску - чтобы дозвониться в ССА, вам надо, как минимум, ждать на телефоне минут 40, и в итоге машина вам скажет, что вам надо съездить в местное отделение ССА (единственное на город в пару миллионов человек, где вы проведете, как минимум, полдня).
НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, О ЧЕМ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!
Гражданин
+10
№71 Ябывдул Пользователь на сайте 27 июня 2018 16:32
Циферки штука интересная. А ещё интереснее в чем мерить. Вот немцы до 65 работают, т.е. дольше. Но вот количество отработанных человеко-часов у нас больше выходит. У них 75 тыс, а у нас 76. Т.е. мы и так работаем больше прогрессивных европейцев. Хотите увеличить возраст выхода на пенсию - снижайте продолжительность рабочего дня с увеличением заработной платы.
Гражданин
-5
№72 Анубис Пользователя нет 27 июня 2018 16:47
1. Отменить пенсии по старости никогда не работавшим, как не платившим налоги (исключение для инвалидов детства и приравненным к ним)
2. Сохранение максимальных выплат имеющим 2-х и более детей с соответствующими коэффициентами.
3. Пенсия по старости неимевшим детей или одного ребёнка. За исключением усыновивших или воспитавших 2-х и более (этих приравнять к обычным пенсионерам с максимальной пенсией)
Гражданин
+12
№73 samveda Пользователя нет 27 июня 2018 16:49
И вот теперь – вопрос: а что делать? Как решить проблему?
Во-первых понять, что ищем не там. Пенсия - это не плата нынешних работников нынешним пенсионерам. Это самый великий обман. Пенсия - это то, что я откладываю на свою старость. Это деньги, которые я даю в пенсионный фонд в рост, чтобы хватило и пенсионному фонду, и мне в старости. Исходя из этой формулы, не имеет значения соотношение работающих и пенсионеров. И исходя из этой же формулы, нужно спросить: а где вообще мои деньги, которые я отложил себе на старость? Но эта формула аккуратно подменена какой-то бредятиной, а уроды из правительства с пеной у рта пытаются мне доказать, что пенсии маленькие, потому как работающее поколение не желает платить пенсионерам.
Гражданин
+9
№74 Галина Хохлова Пользователя нет 27 июня 2018 17:34
Цитата: samveda
Пенсия - это то, что я откладываю на свою старость. Это деньги, которые я даю в пенсионный фонд в рост, чтобы хватило и пенсионному фонду, и мне в старости.

А где же те деньги, которые при СССР отчислялись на пенсии, на мою старость((((
Граждане СССР платили подоходный налог по твердой ставке 13%. Налог с зарплаты выплачивался автоматически , через счет предприятия. Кроме того, с фонда зарплаты предприятие вносило за работников взносы в пенсионный фонд по ставке 20,6%.

или меня уже можно на кладбище отправить, так как то, что я честно заработала чубайсы и гайдары украли, а нынешнее поколение озабочено как бы самим себе накопить на старость....
Гражданин
+5
№75 Весталка Пользователя нет 27 июня 2018 18:36
А если накопительную пенсию вкладывать в золото, а не доверять всяческого рода аферистам, пусть будет беспроцентно, но цена на золото стабильна, иначе разворуют, а остальное съест инфляция.
Гражданин
-2
№76 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:40
Галина Хохлова, руководотели КПСС и ВЛКСМ ЕБНы и Чубайсы украли при всеобщей поддержке населения, жаждущего стать миллионерами Ленями Голубковыми, не так ли? Так что лично каждый должен честно себе сказать, кто он такой, а потом уже искать других виновных. Вместо этого граждане опять ищут проходимцев от КПРФ, которые снова им пообещают золотые горы. Не пора ли самим отвечать за свою жизнь?
Гражданин
+2
№77 Галина Хохлова Пользователя нет 28 июня 2018 10:56
Цитата: LAP17
Не пора ли самим отвечать за свою жизнь?

Это Вы мне? Я всю жизнь отвечала сама и никогда ничего не просила у государства, оставшись вдовой в 1977 году с трёхлетней дочерью на руках. Работала и по праздникам, и в выходные, и сверхурочно оставалась, так как всё это было за двойную оплату, поэтому-то средняя зарплата при СССР у меня была 350 рублей, и это не на севере, а в Ленинграде. И призывы Лёни Голубкова были не для меня - мне нечего было вкладывать во все эти афёры, да и некогда - я опять работала, работала, работала... В 1995 родился внук инвалид-детства, надо было вытягивать его - 5 операций до трёх лет, а операции все платные, и никто тогда не помогал, никаких спонсоров и в помине не было((( всё сама, сама, сама...
А в итоге пенсия 11 тысяч у меня, вкалывавшей, как ломовая лошадь, и люди, которые вообще стажа не имеют получают 9 тысяч, им доплачивает питерская мэрия до прожиточного минимума...
Гражданин
-5
№78 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:27
Галина Хохлова, ну конечно - вы ни в чем не виноваты, как и все. А СССР распался сам-собой, да? Все работали, все пахали - и вот те на! Работа - это не рытье ямы посреди дороги за зарплату, - это осознанный труд на благо Отечества, а не только лично на себя. Так что вы, может, и пахали, как и многие другие, вот только Отечество от этой пахоты развалилось, и вы, как и многие другие на этой ветке, до сих пор не хотите ни осознать свои ошибки, ни сделать надлежащие выводы.
Гражданин
0
№79 Галина Хохлова Пользователя нет 28 июня 2018 19:01
Цитата: LAP17
сделать надлежащие выводы.

Не подскажите какие????
Гражданин
+8
№80 zan_parti Пользователя нет 27 июня 2018 16:59
Конструктивно.
Радует, что автор хочет провести анализ и найти ответ.
Но данных для анализа мало и они сомнительные...

Использованная таблица содержит данные до 2050 года.
Её что, ясновидящие писали, видящие на 32 года вперёд?
Правительство за эти 32 года может создать условия для повышения рождаемости и как следствие работающих. А оно заранее планирует, что количество работающих только уменьшится. Это у них цели такие?
Единственные реальные данные - это 2018 год, но и по ним есть вопросы.
Росстат говорит одно, Всемирный банк - другое.

Решений множество, и каждое заслуживает отдельной статьи и обсуждения.

Мои варианты:

1. Повышение рождаемости. Рожать детей должно стать выгодно.

2. Создание новых рабочих мест, градообразующих предприятий и т.д. с целью повышения доходности экономики и как следствие - сбора большего количества налогов.

3. Создание условий для невозможности нецелевой траты денег пенсионного фонда. Сумма должна стать несгораемой. Как вклад в банке. Если человек накопил два миллиона за свою жизнь, то он или его родственники должны их получить. Пусть банки их крутят, используют для выдачи кредитов, государство вкладывает их в доходные проекты и т.д., но сумма должна остаться несгораемой. И ее нельзя разворовывать. Хочешь построить новое здание пенсионного фонда - ради бога, строй, но на заработанные от этого вклада проценты.

4. Если причиной повышения пенсионного возраста является желание повысить размер пенсии, то может просто не повышать этот размер пенсии? И оставить тот же возраст.

5. Чиновники. Это тема на десять статей. Снижение количества чиновников. Снижение льгот чиновникам и их семьям. Отдельная тема - то, что чиновники живут по другим законам, с другой зарплатой, пенсией, медицинской страховкой, квартплатой и т.д. и т.п.
Очень большие деньги, пенсии можно раз в пять увеличить.

Вчера попалась интересная статья по чиновникам:
https://www.pravda.ru/politics/authority/26-06-2018/1387463-0/
Гражданин
+5
№81 Grigav Пользователя нет 27 июня 2018 18:42
Насчет повышения рождаемости - это вариант с очень дальним горизонтом планирования. Сделать рождаемость выгодной (или хотя бы создать у людей уверенность в том, что их дети выживут и будут жить успешно; отсутствие такой уверенности привело к спаду рождаемости в "лихие 90-е") - это надо делать сегодня для тех, кто родился в 1990-2000 годах. Именно они сейчас в возрасте, оптимальном для деторождения (18-28 лет). А результаты таких действий проявят себя еще лет через сорок-пятьдесят.
Гражданин
+1
№82 Сварожич_крд Пользователя нет 28 июня 2018 15:55
Первый вразумительный комент.
Национальную экономику нужно развивать. Создавать новые рабочие места и увеличивать производительность труда на них. А тут всё пытаются поделить, что есть и так чтоб никому обидно не было. У нас страна не обустроенная на 90% стоит, работы на несколько поколений.
У нас не экономисты, у нас бухгалтеры. Главное чтоб баланс сходился.
Гражданин
0
№83 Сварожич_крд Пользователя нет 28 июня 2018 16:00
Извиняюсь, это ответ на комент. №73.
Гражданин
+11
№84 Leman Russ Пользователь на сайте 27 июня 2018 17:23
Не должен я ничего предлагать. И оправдываться не собираюсь. Первое это мои деньги и я должен их получить и с процентами пожалуйста. Не можете. Значит курс не верный а исполнители не компетентны. Долго кричали УРА и не спрашивали результатов. Ну как есть успехи? Простите нам нужно менять поведение. Требовать отчета результатов и индивидуальной ответственности.
Гражданин
-4
№85 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:43
Leman Russ, не хотите отвечать за свою жизнь - дело ваше, но тогда не нойте, что вам кто-то чего-то не обеспечил. Никто вам ничем не обязан. Каждый мужчина должен уметь отвечать за свои действия и поступки, а не вечно прятаться под юбкой у мамы, жены или государства.
Гражданин
+3
№86 not_x Пользователя нет 27 июня 2018 18:45
Интересно, что увеличить количество работающих автору не пришло в голову. Где-то потерялось словосочетание "повышение производительности труда". Труд и общественно-полезная деятельность людей на пенсии? - нет, не слышали. Интеллектуальный уровень третьего класса средней школы, трансляция лозунгов, созданных с телевидения, некомпетентность, отсутствие какого-либо желания думать и разбираться, псевдонаучное изложение - типичная характеристика правительственного рупора. Видимо автор думает, что его-то не забудут, когда доживёт до пенсии: в зоопарк поместят, как яркого представителя человека умелого.
Гражданин
+6
№87 FAN-FAN Пользователя нет 27 июня 2018 18:47
Читаю отзывы и радуюсь, наконец-то наши люди умнеют просто на глазах, просто день от дня. Жаль только, что прозрение позновато появилось. Хотя понимаю, что не будь этой жуткой афёры с нашими будущими пенсиями, мы бы по прежнему поддерживали все решения "партии и правительства" и был-бы сплошной "одобрямс" этим ворам и бездарям.
Гражданин
+7
№88 menol Пользователя нет 27 июня 2018 18:51
Цитата: samveda
И вот теперь – вопрос: а что делать? Как решить проблему?
Во-первых понять, что ищем не там. Пенсия - это не плата нынешних работников нынешним пенсионерам. Это самый великий обман. Пенсия - это то, что я откладываю на свою старость. Это деньги, которые я даю в пенсионный фонд в рост, чтобы хватило и пенсионному фонду, и мне в старости. Исходя из этой формулы, не имеет значения соотношение работающих и пенсионеров. И исходя из этой же формулы, нужно спросить: а где вообще мои деньги, которые я отложил себе на старость? Но эта формула аккуратно подменена какой-то бредятиной, а уроды из правительства с пеной у рта пытаются мне доказать, что пенсии маленькие, потому как работающее поколение не желает платить пенсионерам.

Понимаете,какая штука--взять например людей более старшего возраста-которым сейчас 65 и более--они ничего не накопили! Не было такой возможности! До 2002 года все работающие поголовно платили в общий котел.После 2002 года началась полная вакханалия! Беру свой личный пример: На работу в те времена в 40 лет было сложно устроиться,если удавалось-делали запись в трудовой, но по выходе на пенсию выяснилось,что далеко не все работодатели отчисляли в пенсионный фонд,и эти годы ДАЖЕ В СТАЖ НЕ ВОШЛИ! Запись в книжке есть,а отчислений не было--до свидания! Говорят-ищите,судитесь! Кого искать,если тогда фирмы открывались-закрывались-разорялись и тп!И где искать!Поэтому сейчас у меня пенсия 7тыс с копейками(моск.обл.),вынуждена работать,несмотря на перенесенный год назад тяжелый инфаркт.Кручусь как могу,ибо понимаю-и всегда понимала--МНЕ в этой жизни НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
Гражданин
-1
№89 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:49
menol - МОЛОДЕЦ! Вы - редкий человек на этом сайте ноющих недо-мужиков, хнычущих, что им все должны. Не удивлена, что вы - женщина. Женщины, в отличие от недо-мужиков, обычно отвечают за себя сами. Удачи Вам, Вы все равно - победитель, и Вы справитесь со всеми трудностями.
Гражданин
+2
№90 menol Пользователя нет 27 июня 2018 19:04
Так что на данном этапе пенсия-это во многих случаях ИМЕННО ПЛАТА РАБОТАЮЩИХ людей нынешним пенсионерам,это никакой не обман. Моей соседке 75 лет--у нее пенсия 21 тыс,так как она на пенсии уже давно,и ее почти каждый год повышают.И конечно,ни у нее ни у меня никаких пенсионных накоплений нет. Мне не повышают ,так как я работаю,ВЫНУЖДЕНА работать,чтобы оплачивать коммунальные услуги и лекарста(к слову,почти 7 тыс в месяц в аптеке оставляю!)
Гражданин
+1
№91 dreddy Пользователя нет 27 июня 2018 20:01
эксплуатация — это суть и задача всей нынешней системы
Никогда эксплуататор не будет действовать в интересах эксплуатируемого.
Никогда государство, находящееся под управлением эксплуататоров, не будет действовать в интересах эксплуатируемых.
образование,медицина,социальная защита...будут выпиливать в угоду тем кто считает себя высшим сословием,не важно путин там или медведев или ещё какой...уберут одного-поставят другого..кругом одно лицемерие
Гражданин
+4
№92 dessak Пользователя нет 27 июня 2018 19:35
Интересно читать конечно комментарии , но многие не задумываются , о пенсионных накоплениях в реале , их "росте" , инфляции , деноминанации , и прочих финансовых рисках .
У нас в Казахстане , переход на пенсионные фонды , произошел в конце 90-х . Ну вот и 20 лет пролетело . За 20 лет произошло 3 девальвации , хз сколько съела инфляция , ну а воз и ныне там .
В принципе , первые 1.5-2 т $ набежали исправно , по потом началось ,сначала 99-й , затем 2008й , ну и вроде последний "рывок" был в 2015-м ( неохота искать ) , практически каждый , именовал собой падение нашей валюты в 1.5 -2 раза .... Так что на состояние - лето 2018 , около 2.2 млн , что около 7k$ . Зарплата за 18 лет выросла в 3.7 раза , $ примерно в 4.5 раза , т.е. зарплата постоянно "запаздывает" не может угнаться за курсом на 2-3 года . Тупо , если бы деньги переводились в $ , и сохранялись на счете , примерно было бы около 8.5-9 000 $ , т.е. без всяких инвестиционных изысканий , и процентов сумма была бы на 20% выше . Но там же вроде что-то прибавляется , якобы инвестиционный доход и прочее .
На мой взгляд , существует несколько проблем : отсутствие "права на труд" и уничтожение профсоюзов ( на бумажке то они вроде есть , но подвластны работодателю на 100% ) .
Бешеная безработица - 4-5% , о которых отчитываются в новостях думаю намного занижены.
Белая , серая и т.д. з/пл .... тут и пояснять не надо - палка , о двух концах.
Низкая оплата труда в "развитых" странах ( США , Евросоюз , Япония и т.д.) , разница - в десятки раз. Бред о производительности труда не несите - достаточно посмотреть видео на ютубе с реальных производств , и "мега-заводов" . Причем - в Прибалтике с присоединением ,хотите сказать работать стали в 5-10 раз лучше , просто "сделали" как у всех в EU , ну чутка поменьше , чем в Британии или Германии , но не на столько , как в СНГ .
Просто я думаю - чтоб легче было опорожнять просторы СССР от углеводородов и других сырьевых источников - решили , ну пусть будет у "них" 200-600$ , в местных тугриках , ну чтоб не сдохли , и некоторые катались в Таиланд , ну и фиг с ними "
P.S. Может я не на тех заводах работал(ю) ( цвет-мет и машиностроение ) , ну не доживают у нас мужики до пенсии , еденицы , а те кто вышел таки ( счастливчики ) больно смотреть было в последнии годы - месяцы , букет проф. ( и не только ) заболеваний , еле передвигаются ..... Многие вышедшии на пенсию - умирают в первые 2 года .... diablo
Гражданин
+2
№93 Плацебо Пользователя нет 27 июня 2018 20:00
Как можно просчитать 50-й год , а ежели по 12 детей рождать будут русские люди, вот была бы национальная идея...
Гражданин
+1
№94 Piter_Garin Пользователя нет 27 июня 2018 20:05
Вот у нас "полтора землекопа" кормят одного пенсионера.
Внимание, вопрос! Сколько пенсионеров кормит Дерипаска или Абрамович?
А, если серьёзно, то работающим пенсию платить не стоит. Можно стимулировать надбавкой к будущей пенсии. А ещё женщинам возраст выхода на пенсию сравнял бы с мужчинами, но за рождение каждого ребёнка сокращал бы года на три.
Гражданин
+3
№95 menol Пользователя нет 28 июня 2018 12:10
А знаете,вот КАК ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ пенсионерам ПЕРЕСТАНУТ платить пенсию,так сразу и накал страстей упадет! Потому что НУ НЕ ПРОЖИВЕШЬ на нее,никак!И наши люди воспринимают нынешнюю пенсию как прибавку к зарплате!И заметьте-я эту пенсию заработала! С какого перепугу мне НЕ НАДО ЕЕ ПЛАТИТЬ? Если я сейчас уволюсь-буду получать пенсию 8500,из них минус квартплата 5-7тыс и минус лекарства 7т в месяц.То есть либо ЖКХ либо жизнь.Если пенсию платить перестанут,то 20000зп минус 5-7тыс и еще 7 тыс,итого останется 6000 на все про все,притом,что цены у нас "московские",у нас Москва буквально через дорогу,в 100м. А вы говорите--работающим пенсионерам ПЛАТИТЬ НЕ СТОИТ!.Мы работаем не потому,что очень хочется,а потому,что иначе не выжить! И с детей я "тянуть" деньги не хочу-у них свои дети(мои внуки)растут!Пусть лучше им "лишнюю конфету" купят.
Гражданин
0
№96 Piter_Garin Пользователя нет 28 июня 2018 22:53
В пенсионном вопросе одно цепляется за другое. Вы воспринимаете пенсию, как доплату к зарплате. И работодатель цинично её также воспринимает! Зачем Вам поднимать зарплату, Вы и так никуда не денетесь!
Вопрос в другом: вот Матвиенко готова на своей работе хоть до 80-и мужественно "пахать", а кто-то к 60-и так "износился", что для него пенсия - единственный шанс протянуть ещё несколько лет.
Гражданин
+3
№97 Andrew_Daimont Пользователя нет 27 июня 2018 20:11
Чиновников сократите раза в два - вот вам и решение пенсионного вопроса. Пусть в поля идут работать, а не жировать за счет народа - бюджетники, мать их... stalin
Гражданин
+1
№98 НиШагуНазад Пользователя нет 27 июня 2018 20:55
Какая прелесть, еще один пейсатель-аналитег собрался работающим людям объяснять, почему они с работы должны уйти на пенсию исключительно вперед ногами!
И откуда эту филькину грамоту накопал, без формул расчета - все эти цифири, так, разговор ниочем.
А уговоры давайте поищем решение проблемы - сказка про белого бычка. Потому что решения проблемы уже предложены - прогрессивная шкала налогообложения, сокращение чиновничьего поголовья и чиновничьих зарплат до средних по стране, уголовная отвественность для волосатых лап, лезущих в доходы госкорпораций, никаких топовых зарплат, золотых парашютов. Чем плохи эти предложения?
Но почему-то, с упорством идиотов, прокремлевские аналитеги, в упор такие предложения не видят.
Не зря уже анекдот гуляет: "Владимир Владимирович, может лучше поднять налоги для олигархов чем грабить стариков? - Я уже говорил по этому поводу с олигархами - они против."
p.s. Инициативы с сайта общественных инициатив по поводу раздутого олигархо-чиновничьего аппарата.
Сократить количество чиновников в РФ в два раза
Лишить депутатов возможности поднимать себе зарплаты
Понизить зарплаты работников Госдумы до минимального прожиточного минимума
Гражданин
-7
№99 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:55
НиШагу, так и вы продемонстрируйте аналитику, вместо болтовни - вам же никто не мешает! Например, как сокращение чиновников приведет к увеличению пенсии? Это же просто откровенный бред. Ну, сократили вы чиновников - и где они будут работать? Вы же сами ноете на всех ветках, что нет рабочих мест. А иновникам надо будет пособие платить по безработице, а также пенсии (многие чиновики сидят на маленьких зарплатах, и они тоже пенсионеры уже). Ну, и где ваши расчеты?
Гражданин
+1
№100 НиШагуНазад Пользователя нет 28 июня 2018 06:53
Это чиновникам то где работать? Мда уж, накропать панегирик российским сидельцам-управленцам, у которых странным образом все семейные параллельно оказываются успешными бизнесменами/бизневуменами, может только особь в России не живущая. Сообщаю, чтоб вы тупых вопросов больше не задавали, вся упомянутая братия наворовала уже столько, и денег впустую из бюджета высосола столько, что им не работать надо, а лес топать лобзиком пилить.
А все их супердоходы вернуть в бюджет. И не надо зачесывать про маленькие доходы, даже те официальные декларации о доходах, которые сидящее на попах чиновничество публикует, это плевок в лицо работающим людям, хотя это только верхушка айсберга.
Ну так для примерчика конкретно по любителю мозги попарить со всякой НОДовской ересью г-ну Федорову - нажитое за годы балабольства
Гражданин
-2
№101 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:48
НиШагуКуда-Либо, сообщаю, что чиновники - ваши соотечественники, они - народ, такой же, как и вы, у них есть семьи. Вы утверждаете, что все чиновники воры, а я утверждаю, что вы - вор, т.к. в других видите только воров, т.е., судите всех по себе. Вввиду вашей неспособности к мышлению вы не понимаете, что государство, включая пенс. систему, БЕЗ ЧИНОВНИКОВ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Так как насчет аналитики - способны показать, как сокращение чиновников улучшит положение пенс. системы, или опять тупой болтовней обойдетесь?
Гражданин
+5
№102 Роман_Печатников Пользователь на сайте 27 июня 2018 21:04
Решение состоит в изменении той самой таблицы из статьи. Если нормой станут семьи с 3-4 детьми, то многие вопросы будут решаться. Нужен Социализм.
Гражданин
0
№103 Жаннет Пользователя нет 27 июня 2018 21:24
Да с рождаемостью у нас, уже лет 10 как, всё в порядке. Работать в возрасте 45 лет + негде, рабочих мест нет!
В том то и дело, что таблица эта - фуфло полное!
Гражданин
-7
№104 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:57
жаннет, приведите свою таблицу и докажите, как 10-летний ребенок поможет платить пенсии нынешним пенсионерам. Посмеемся вместе.
Гражданин
0
№105 Жаннет Пользователя нет 28 июня 2018 08:07
Я не ясновидящая и не могу предсказать что в 2050 году будет.
А 10 летний ребёнок через 10 лет станет 20 летним.
А как пять лет назад пенсии платили? Нынешнему 10- летнему ребёнку тогда 5 лет было?
Однако, платили же .
Гражданин
-4
№106 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:50
Жаннет, так в том-то и дело, что речь идет О СЕЙЧАС, а не о 2050-х годах. А вы предлагаете учесть рост рождаемости 10 лет назад, т.е., фактически предлагаете считать, что 10-летние дети помогут решить проблемы пенс. системы СЕЙЧАС.
Гражданин
+2
№107 Роман_Печатников Пользователь на сайте 28 июня 2018 00:24
С рождаемостью в России уже лет 10 как несколько лучше, чем в 90-е, причём в крайние 2-3 года дела с демографией снова не очень, т.к. опять рождается меньше людей, чем умирает (уже сказывается демографическая "яма" 90-х годов). (Только 2 или 3 года в постсоветской РФ родилось людей больше, чем умерло. При этом русские люди стабильно вымирают - с большей или меньшей скоростью...) Так вот, высокая рождаемость - это необходимое, хотя и недостаточное условие для того, чтобы как раз появлялись рабочие места и для тех, кому 20-25 лет, и для тех, кому 45-55 лет. Рабочие места появляются не просто так, а потому что та либо иная работа кому-то нужна. Поэтому должны родиться те самые люди, кому она нужна! Другое дело, что в нынешних условиях не так-то просто взять и повысить рождаемость. Поэтому я и написал, что нужен надёжный фундамент - СОЦИАЛИЗМ.
Гражданин
+3
№108 Благород Пользователя нет 27 июня 2018 21:26
Примените метод максимальной абстракции. За небольшим исключением государство может потратить почти столько, сколько может собрать через налоги и платежи. Определите структуру доходов и структуру расходов, есть резервы упрощения. Вот только увлекаться этим не надо, надо найти пути денежного оборота максимально повышающие общественный труд. Если при одном и том же обороте денег за единицу времени будет создано больше продукции и услуг, то жизнь улучшится. А если при реформе количество труда останется тем же самым, а оборот больше, то это просто инфляционное решение и жизнь станет труднее...
Пенсии это не трудовое решение, они могут стимулировать только потребление, а оно в свою очередь труд, но если потребление уйдёт на импорт, то экономике придёт северный зверёк. Именно это было в 90-х...
Налогово-пенсионную систему настраивают на быстрый оборот, только раздали деньги тут же их и собираем, без лишних трудовых денежных оборотов. Бухгалтерский подход, без созидания...
К сожалению, банковский подход настроен на спекуляции, также исключающие созидание. Плюс коррупционная рента...
Пока страну вытягивают лишь ВПК и национальные проекты в области инфраструктуры, а компенсируют всё, сырьевые внешние рынки...
Печально всё... Пока не подавят либералов, коммунистов, нациков (всех этносов) и прочих перераспределителей результатов труда, выхода никакого нет...
Выход в сакральной фразе Путина: "денег много, проекты на стол...". А вот с ними большая беда, энтузиастов в трудовое ярмо мало... tarakan
----------
Начало Неба на Земле!
Гражданин
-7
№109 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 22:58
Благород, вам - плюс миллион.
Гражданин
0
№110 zan_parti Пользователя нет 27 июня 2018 22:07
Ещё есть такая штука - Закон «О трудовых пенсиях в РФ», который говорит о том, что пенсии собираются с нас с таким расчетом, что бы выплачивать пенсию в течении 19 лет. Т.е. государство по любому в накладе не останется.

Глава IV. Размеры трудовых пенсий
Статья 14. Размеры трудовых пенсий по старости:

"1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле: СЧ = ПК / Т + Б, где СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости; ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица (статья 29.1 настоящего Федерального закона), учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости; Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости."
Гражданин
-5
№111 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 23:01
zan-parti, а почему вы об инфляции за 19 лет ничего не упомянули? И более того, где ваши расчеты, показывающие, что государство не останется в накладе?
Гражданин
+3
№112 Н.Владимир Пользователя нет 27 июня 2018 22:26
Раз всё дело в том, что сокращается количество работающих, значит нужен такой вариант: Во-первых увеличить количество работающих мы уже не сможем, демографию исправить трудно, хотя немного можно - объявить программу репатриации русских из всех республик бывшего СССР, а также русских немцев и других русских выехавших за границу. Это даст прирост в несколько миллионов работающих. Во-вторых нужно вкладывать государственные деньги не в трежерис и не в другие активы, а в роботизацию производств, с тем, чтобы постоянно уменьшающееся количество рабочих давало материальных ценностей не просто на прежнем уровне, а даже больше, чтобы содержать всё увеличивающееся количество пенсионеров. И в-третьих сокращать чиновничий аппарат, то есть уменьшать количество различных депутатов на всех уровнях, уменьшать чиновников в различных госучреждениях типа пенсионных и страховых фондов одновременно увеличивая их компьютеризацию и переводя практически все услуги населению в электронный вид, как это уже делается на сайте госуслуги. Таким образом опять получим увеличение рабочего персонала на реальных предприятиях и агрокомплексах. Ведь ещё одна беда в том, что большинство госслужащих не производят никаких материальных ценностей, которые можно было бы продать за рубеж или на внутреннем рынке, а государство, платя им зарплату и затем забирая подоходный налог, тупо перекладывает деньги из одного кармана в другой. Так вот всю эту армию государственных служащих нужно сокращать и сокращать, а высвобождающиеся людские ресурсы направлять в реальный сектор экономики.
Гражданин
+2
№113 Хищник Пользователя нет 27 июня 2018 22:55
Это очень правильное уточнение - без лозунгов. В сложных ситуациях очень легко влезть с этими самыми лозунгами. И я как раз не призываю "все терпеть, только чтобы не было как на Украине". Однако же при наличии интереса в развале страны под оголтелую пропаганду в стиле "иии, что ж ироды делают - мы нищаем, а они жируют" будет подгребаться чуть более чем все. Потому что часть будет просто придумываться.

Уже был упомянут важный момент - по сути, каждый человек действительно в течение жизни должен содержать сам себя. Просто технически этот процесс перераспределен - в детстве еще ничего не надо платить, в старости уже ничего не надо. И даже чуть больше чем самого себя, потому что только при самом диком капитализме инвалидов бросят на произвол судьбы. А значит, надо содержать себя и еще немножко тех, кто сам работать не в состоянии.

Цифры статистики в целом не то чтобы вызывают 100% доверия, но аналогичные вещи уже прочувствовали школы, потом вузы на приеме, лет через 5 прочувствуют предприятия. Дело в демографическом спаде 90-х, который имел четко выраженную яму в районе 1998-1999 (дефолт). Все смотрится в интернете, прибавляем к году рождения 22-23 и получаем приход на рынок труда людей с высшим образованием этого года рождения.

Дальше смотрим. Мы ведь хотим поднять продолжительность жизни, так? Но ведь это значит, что, к примеру, от 40 лет активного труда и 30 лет детства + пенсии человек переходит к 40/40 или даже 40/50. Да, не сразу, но денег-то надо на более длительную старость откладывать больше. Отсюда вырисовывается прогноз, при котором медицина, социалка для пенсионеров и вообще продление жизни упрется банально в отсутствие такого количества денег. Варианты уже упомянуты - либо пенсию сокращать, либо налоги поднимать, ну либо увеличивать пенсионный возраст, чтобы увеличить продолжительность активного труда. Вариант с "а давайте отнимем у жирующих" - детский сад. Ну отняли, поглумились, устроили праздник, насладились слезами, соплями (и не дай бог кровью) олигархов. Легче стало? А через пять лет что кушать будет этот реввоенсовет? Искать других олигархов для грабежа? Получилась та же Украина, вид сбоку. Дикое поле, отсутствие стабильности, разбегающееся от страха трудоспособное и вменяемое население и разгул вооруженных идиотов, которые думают, что они самые крутые и смогут в этом хаосе править.

Еще раз - давайте отделим мух от котлет. Борьба с незаконным обогащением - обязанность правоохранительных органов и должна вестись неукоснительно. Однако считать, что только лишь возврат в бюджет награбленного внезапно спасет всех - неописуемая наивность. Нужно налаживать процесс и балансировать доходы и расходы, тогда и будет что делить и что охранять от растаскивания. А чтобы было что делить, нужны долгосрочные вложения и стабильные правила, потому что когда все быстро и нестабильно - расцветают ларьки вида "купи-продай", а чтобы построить завод, нужно чтобы хотя бы налоговая политика не менялась резко пока этот завод не заработает. Иначе это все летит к чертям.

Визгов по поводу НДС я не понимаю. Это "налог на добавленную стоимость". Добавленная стоимость - это, грубо говоря, та самая прибыль, которую злобный капиталист-кровосос крадет себе в карман, вырывая из рук нищающего населения. Это я специально сгущаю краски, используя бытующие у некоторых обороты. Вообще, там еще и зарплаты рабочих, но сделать так, чтобы при повышении НДС владельцы бизнеса ужимались сами, а не снижали зарплаты - вот это и есть задача для решения. Аргумент "а они цены поднимут, чтобы скомпенсировать потери" идет мимо. Этак получается, что как бы ни пытались заставить олигархов поделиться, они будут просто цены поднимать? Голову включаем хоть немного, ага? Регулирование налогов - это законный и отслеживаемый путь, после чего экономика будет искать новую точку баланса. И вообще, тот факт, что подняли не налог с доходов физлиц, а именно НДС, уже говорит о том, что деньги ищут у тех, кому они попадают в избыточном количестве. Малый бизнес, кстати, при упрощенке платит 6% и его НДС не касается. Что "косвенно коснется" - смотри выше. Повопить в интернетиках о жирующих никак не способствует перераспределению денежной массы, потому что при попытке незаконных выступлений "слон дунет первым".

Прогрессивная шкала налогов - да, справедливо, и неплохо бы видеть такое работающим. Два момента. Первый - государственные служащие сколько бы ни платили, это все равно перекладывание из кармана в карман. Понизьте им зарплату - будет тот же эффект. Налоги нужны для того, чтобы перекачивать деньги из бизнеса в казну, а там уже распределять на ту же социалку. Второй - неравномерная шкала уже была, если кто помнит 90-е. Ничего не получилось - просто большие зарплаты стали размазываться по низкооплачиваемым сотрудникам, и по бумагам все было прекрасно. Злонамеренный человек, желающий обмануть государство, будет придумывать способы обхода и обмана активнее, чем низкооплачиваемый честный человек. Если два раза по 100 рублей - это два раза по 13 рублей налога, а 200 - это уже 40, будьте уверены, что появится куча справок, что там именно два раза по 100, а не один раз 200. Так что это скорее вынужденная мера. Перераспределять надо не со злобой, потроша кубышки, а устанавливая справедливые правила на длительное время, чтобы соблюдать их было дешевле, чем обходить, а контроль обеспечивался не страхом наказания, а простотой реализации.

Еще момент с прогрессивной шкалой - как будем всей страной налоговые декларации заполнять, а? Наплодим нахлебников - бухгалтеров, как в США? Ведь сейчас за всех налог платит бухгалтерия предприятия, и фиксированные 13% делают этот процесс простым и ни от чего не зависящим. Начислили зарплату - посчитали налог. А если начнутся суммирования по разным местам работы, премии, льготы, вычеты и прочее? Пойдут махинации, где в выигрыше будут те же мутные личности, а обычные люди окажутся к этому не приспособлены, зато их можно будет подставить, сыграв на незнании нюансов. Так что давайте думать не о том, как бы чью кубышку поэффектнее распотрошить, а как всему обществу в целом сделать хорошо.
Гражданин
-6
№114 LAP17 Пользователя нет 27 июня 2018 23:10
Проблемы пенсионной системы не удалось решить ни в одной развитой стране мира (а в остальных странах их никогда и не решали). Главное обстоятельство - это то, что в тех странах, где пенсионные системы есть, воспроизводство работающего населения и число рабочих мест отстают от тех цифр, которые необходимы, чтобы поддерживать здоровыми существующие пенсионные системы. В СССР было то же самое - уровень пенсий все больше и больше отставал от прожиточного минимума (а до 60-х годов половина населения вообще не получала пенсии). Выход один - рожать детей и переходить на долговременное планирование в экономике. К сожалению, последнее сделать трудно, т.к. Россия в мире не одна, и запад нам всегда устроит какую-нибудь гадость и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. А пока придется (рано или поздно) повышать пенс. возраст. При Путине это вряд ли произойдет, но далее произойдет точно, т.к. выхода другого в краткосрочной перспективе нет.
Гражданин
+1
№115 Жаннет Пользователя нет 28 июня 2018 07:04
Так если Проблемы пенсионной системы не удалось решить ни в одной развитой стране мира (а там пенсионный возраст уже повышали) зачем наступать на те же грабли и повышать пенс. возраст в России?
Соотношение Работник-Пенсионер у нас уже 15 лет не меняется.
Выход один- оставить пенс. возраст прежним , поддерживать рождаемость и наконец то дать возможность гражданам самим пополнять накопительную часть своей пенсии , а именно сделать ясным понятным и прозрачным расчёт пенсии(сейчас с этими баллами чёрт знает что dumaet )
Тогда и самозанятые будут заинтересованны налог платить, т.е предложить им добровольно ежемесячно или ежеквартально делать взнос в пенс. и мед. фонд.
Гражданин
-1
№116 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 18:55
Жаннет, вы сами себе противоречите. Оставление прежним пенс. возраста, как и его подъем, сами по себе НЕ РЕШАЮТ проблемы пенс. обеспечения (о чем я и написала выше). Во многих странах использовались самые разные пенс. системы, но НИ ОДНА ИЗ НИХ не решила главной проблемы ВСЕХ пенс. систем - падения отношения размера пенсии к прожиточному минимуму.
Гражданин
0
№117 AlexandrGK Пользователя нет 27 июня 2018 23:48
В условиях существующей модели экономики дикого капитализма, пенсионную проблему решать с каждым годом будет все сложнее, и в конечном итоге, возраст выхода на пенсию придется повышать. В условиях же суверенной планово-рыночной экономики (национализация центробанка, суверенная эмиссия рубля, нулевая процентная ставка для бизнеса) все проблемы не только с пенсиями, но со всей социалкой перестают быть проблемами.
Гражданин
+3
№118 catsergio77 Пользователя нет 28 июня 2018 00:21
Цитата: Весталка
Может ввести налог на недра, конкретно на пополнение пенсионного фонда, которые по закону принадлежат народу. И куда подевалась накопительная часть пенсионного фонда. Самым большим достижением Советского союза были бесплатное образование, бесплатная медицина и пенсионная система, я не хочу, чтобы нас этого лишили.

Мы променяли советский союз на джинсы, жвачку и колбасу. Теперь нам никто ничего не должен. У нас рынок, капитализм! Что хотели - то получили! Нам конституцию америкосы написали не для того, что бы мы хорошо жили! И пока мы её не изменим ваши хотелки шерифа не волнуют.
Гражданин
+1
№119 alexaw Пользователя нет 28 июня 2018 02:31
Автор статьи или провакатор или дилетант. Но и одно и другое позволяет с уверенностью не принимать его суждения в расчет. Хотя... Дмитрий Анатольевич, я понимаю что Вы в растерянности и ваши коллеги Вам совсем не помогаю, а только запутывают. И вы инкогнито решили поискать правды в народе...
Что ж!!! Поможем нашему, дорогому премьер министру.
Хочется напомнить Вам, что ранее 10 годами раньше взносы в ПФР были 27%. Поэтому повышение взносов на 5% не критично.
Второе на что хочется обратить внимание это неумелая реформа проведенная ранее. А именно пенсионеры госслужащие, военные, мвд и т.д. получают сейчас пенсию из ПФР, а раньше из бюджета. На выплату пенсий данным категориям ПФР дотируется из бюджет. А дотация проводиться как покрытие убытка ПФР, вместо того чтобы проводить данную дотацию как взносы за данную категорию пенсионеров. Количество дотируемых пенсионеров порядка 15-20% (точных цифр не помню). От сюда можно сделать вывод, что убыточность ПФР это предварительный шаг для повышения пенсионного возраста. Решение только одно разделение на категории и персонализация учета поступлений и отчислений по категориям. Военная пенсия, накапливается из отчислений и дотаций на кор счете для военных. Не надо все в одну кучу валить.
Третье. Чем больше человек работает тем больше он будет получать. Нынешний работник формирует персональную пенсию, то есть чем больше он будет работать тем больше (стаж, баллов, отчислений) тем больше он будет получать. Повышение возраста не решает проблему убыточности ПФР. оставить прежний возраст.
Четвертое. Считайте пенсионный стаж в трудо асах, а не трудогодах. Для примера возьмем несколько стран западной Европы и стаж пенсионеров в трудочасах: Германия (75580 тр.ч), Франция (72711 тр.ч), а в России (76088 тр.ч). При этом наш стаж с 21 года до 60 лет, а во Франции и Германии с 21 до 65. Наши за меньший срок имеют больший стаж.
Вывод в Европе пенсионный возраст повышается из-за УМЕНЬШЕНИЯ рабочего дня и недели.
Источник в данном случае служит комментарии доктора экономических наук, профессора Александра Владимировича Золотова. (http://rabkor.ru/columns/events/2018/06/15/pension-reform-2/)
Ну и в заключении, если автор статьи все же не Дмитрий Анатольевич Медведев, то он дилетант и провокатор.
Гражданин
-7
№120 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 19:02
alexaw, хочется напомнить вам, что в то время, когда взносы в пенс. фонд были 27% инфляция была под 30%. Так что вместо хамского обзывания автора, хотелось бы, чтобы вы вспомнили несколько правил общения на форумах.
1. Приведите ВАШИ таблицы с ДОСТОВЕРНЫМИ и РАЗНОСТОРОННИМИ данными, а не догадками от фонаря.
2. Сравните с данными автора данной статьи.
3. Сделайте максимально объективные выводы, и не выдавайте за таковые ваши ни на чем не основанные фантазии.
Гражданин
0
№121 alexaw Пользователя нет 29 июня 2018 06:51
Это кто у нас такой умный???
1.Понятие сарказм знакомо??? Или от собственного самомнения ты не состоянии отличить критику от хамства?
2.Автор явно льет воду на мельницу тех кто пропихивает повышения пенсионного возраста. И наличие такого бота как ты прямое доказательство.
3.Следующий момент, Людмила, если это настоящее имя, это НЕ ФОРУМ!!! А комментарии к статье. Здесь не ведутся беседы, а люди критикуют автора статьи или наоборот высказывают свое согласие.
4.Автор статьи не привел источников своих данных, в отличие от меня, а привел источник данных которыми оперировал.
5.Прежде чем вступать в спор неплохо предмет спора изучить. Вы незнакомы не с пенсионными системами РФ, не с уровнем инфляции РФ по годам. В РФ никогда не было ставки взноса в ПФР 27% (моя неумышленная ошибка выступила как ловушка для бота), а была 26% с 2002-2012 годы. И уровень инфляции в эти годы не был 30%. Он снижался каждый год от 21% в 2002 до 8,25 в 2012.
6.Но даже если предположить что инфляция была 30%. Скажите как связаны более высокий взнос в ПФР и инфляция??? Вам разве неизвестно, что пенсионные накопления обязательно индексируется на уровень инфляции???
7.И в заключении. В качестве выводов я привел анализ, изменений пенсионной системы РФ, доктором экономических наук. Вы это называете фантазией??? Пффффф....
Гражданин
0
№122 Пушинка Пользователя нет 28 июня 2018 02:53
Выход в ситуации по-моему только один - необходимо возвращать социализм, когда пенсии платит государство. Поэтому необходима национализация всего хозяйства. Частная собственность с индивидуалистическим подходом не может служить прогрессом и возможностью общего развития. Капитализм - тупиковая ветвь развития человечества. Однозначно надо пересматривать позиции государства. Менять конституцию. Тогда и пенсии будут и работа для всех. Главное - у людей появится стимул к жизни, а не как сейчас- работа, работа - а потом, бац, -и возраст дожития...
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! Даёшь Референдум!
Гражданин
-7
№123 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 19:11
Пушинка, социализм уже был - чем кончилось, все знают. Опять на те же грабли?
Гражданин
0
№124 Пушинка Пользователя нет 28 июня 2018 21:10
Предлагаете жить в капитализме до скончания века? Это же невыносимо. Для русских это не путь. У русского человека - настоящий путь, с которого нас постоянно сталкивают - это община и справедливое распределение прибавочного продукта между всеми. При СССР -это называлось социализмом, в царской России - крестьянская община, которую порушили в 1861 году. Капиталисты -упыри не для нас. Это пусть запад свой крест несёт. Понять суть русского народа - это главное. Пыжиков об этом говорит. Если есть время- послушайте.
Чьим проектом была Октябрьская революция?
Украина: панство и простой народ.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! Даёшь Референдум!
Гражданин
0
№125 zan_parti Пользователя нет 28 июня 2018 08:38
Цитата: LAP17
zan-parti, а почему вы об инфляции за 19 лет ничего не упомянули? И более того, где ваши расчеты, показывающие, что государство не останется в накладе?


1. Потому что инфляция перекрывается доходностью пенсионных фондов.
2. При средней продолжительности жизни в 67 лет у мужчин и 77 у женщин, если повысить пенсионный возраст до 65 и 63 лет соответственно, то мужчина будет получать пенсию не 19 лет, а только 2 года. Женщина соответственно будет получать пенсию не 19 лет, а только 14. Остальное - прибыль ПФ.

И это если верить нашему Росстату по продолжительности жизни. Что-то он там мудрит с реальными данными и ожидаемыми. Который день пытаюсь найти реальные данные по ЗАГСам - не могу, всё засекречено. Ожидаемая продолжительность жизни на 2017 год - это предполагаемая продолжительность жизни человека, родившегося в 2017 году.

При этом следует учесть, что наиболее сильно это ударит по людям, проживающим в сельской местности. Меньшая (по стране) продолжительность жизни у людей, проживающих на севере европейской территории России, в Сибири и на Дальнем Востоке. Большая - в республиках северного Кавказа.

На мой взгляд - сельская местность это самое перспективное место с точки зрения повышения рождаемости в стране. И именно по этим людям бьют сильнее всего.
Гражданин
-1
№126 LAP17 Пользователя нет 28 июня 2018 19:09
Zan-Parti, приведите ссылки на данные подтверждающие ваше ничем не обоснованное мнение, что доходность пенс. фондов была выше инфляции все 19 лет, а также ссыкли на данные, подтверждающие все прочие ваши голословные утверждения.
Из того факта, что мужчина будет В СРЕДНЕМ жить на пенсии 2 года, НЕ СЛЕДУЕТ, что все остальное пойдет в прибыль ПФ, т.к. а) в предидущие годы инфляция регулярно съедала всякую прибыль ПФ, 2) медицинские расходы ПФ на лечение болезненных мужчин, умирающих в теч. двух лет, легко перекрывают любые пенсионные накопления, 3) стоимость жизни растет, и пенсии индексируются соответственно. Т.о., vаши выводы не подтверждены ничем, даже просто здравым смыслом.
Гражданин
0
№127 zan_parti Пользователя нет 28 июня 2018 19:35
Скучаете по Родине предков?
Гражданин
-1
№128 zan_parti Пользователя нет 29 июня 2018 07:38
Цитата: LAP17
Zan-Parti, приведите ссылки на данные подтверждающие ваше ничем не обоснованное мнение, что доходность пенс. фондов была выше инфляции все 19 лет, а также ссыкли на данные, подтверждающие все прочие ваши голословные утверждения.
Из того факта, что мужчина будет В СРЕДНЕМ жить на пенсии 2 года, НЕ СЛЕДУЕТ, что все остальное пойдет в прибыль ПФ, т.к. а) в предидущие годы инфляция регулярно съедала всякую прибыль ПФ, 2) медицинские расходы ПФ на лечение болезненных мужчин, умирающих в теч. двух лет, легко перекрывают любые пенсионные накопления, 3) стоимость жизни растет, и пенсии индексируются соответственно. Т.о., vаши выводы не подтверждены ничем, даже просто здравым смыслом.


А ведь вы выявили ещё один огромный пласт денежных средств, которые вынут из карманов пенсионеров...

Ведь им действительно много чего положено.
Бесплатные лекарства, бесплатный проезд, отмена налога на квартиру, скидки по оплате налога за земельный участок, личный транспорт, дополнительные отпуска, компенсации по санаторному лечению и т.д. И всего этого их также лишают вместе с повышением пенсионного возраста...
Гость
0
№129 Рачья_канава 3 июля 2018 15:40
Имеющий глаза (не на заднице) да увидит, но для текущей Системы это равнозначно признанию тотальной некометентности.
придется откатывать в зад то что напечатал бешеный принтер по поводу работающих пенсов тк они зарабатывали себе пенсию.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.