Как формируется новое мышление украинцев

+29
Как формируется новое мышление украинцев
1918 год. Мелитополь

Верховная рада Украины утвердила новые государственные праздники и памятные даты. Среди них празднование 100-летия освобождения Крыма от большевиков (22 апреля) и 400-летие похода гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного на Москву. Министерствам велено проводить уроки, конференции, выставки и конкурсы, при­уроченные к этим странным праздникам, и даже проработать вопрос о их включении в список знаменательных дат ЮНЕСКО. Понятно, как будут «запудривать мозги» на уроках бедным детям, но каким образом соседи собираются навешивать лапшу на уши международной организации?

«Самостийные» фантазии

В апреле 1918 года войска Украинской народной республики (УНР), созданной после свержения в Петрограде Временного правительства, вторглись на территорию Крымского полуострова, где была образована Советская Социалистическая республика Тавриды (ССРТ). Правители УНР намеревались присоединить весь Крым и захватить российский Черноморский флот, но к полуострову подходили германские и австро-венгерские войска, успевшие уже оккупировать большую часть Украины.

По Брестскому мирному договору между Германией и Советской Россией (март 1918 г.) Крым не был признан частью территории УНР, и Берлин предъявил Киеву ультиматум о немедленном выводе войск с полуострова. Угроза подействовала. Так кто же на самом деле освободил Крым от большевиков? Немецкие и австро-венгерские войска, к 1 мая 1918 года завершившие оккупацию всего полуострова.

Смешны заявления украинских «историков» о том, что на сторону УНР якобы перешли все корабли Черноморского флота. Пытаясь не допустить захвата немцами российских судов, командование приняло решение поднять на кораблях севастопольской эскадры флаги УНР – союзника Германии. Висели они всего один день, 29 апреля. 30 апреля часть эскадры во главе с командующим Черноморским флотом ушла в Новороссийск под красными флагами.

При немцах в Крыму было своё краевое правительство, которое фактически подчинялось лишь оккупационной власти. А что делали в Крыму освободители от большевиков – австро-германские войска? Они начали изымать запасы хлеба и другого продовольствия со складов и мельниц и отправлять в Германию имущество бывших дворцов императорской фамилии и музейные ценности, в том числе Бахчисарайского ханского дворца, оборудование портов и крымских предприятий. А с Украины вывозили даже чернозём.

Территория УНР по своему размеру была почти наполовину меньше территории современной Украины. Обширные южные степные районы контролировали повстанцы батьки Махно, воевавшие и с петлюровцами, а на территории четырёх юго-восточных губерний была создана Донецко-Криворожская советская республика с центром в Харькове.

Жители Одессы, Николаева и других городов исторической Новороссии, как и подавляющее большинство населения Донбасса и Харькова, воспринимали УНР как временное явление. «На оккупированной территории, на юге Украины все живут, думают и говорят по-русски. Там нет никакой украинской национальной мысли», – писал австро-венгерский генерал Вальденштет.

В конце 1918 года Германия и её союзники терпят поражение в Первой мировой войне от Антанты. Их войска покидают Крым, туда входят французские, а потом и белогвардейские воинские части. Страны Антанты также не признавали и не поддерживали новых киевских правителей во главе с Петлюрой. Они считали законной властью на полуострове лишь военную администрацию белогвардейских генералов Деникина, а затем Врангеля. Во время бегства из Крыма врангелевских войск многие сохранившиеся корабли ушли во французские порты.

Украинские «самостийники» никогда не были освободителями Крыма. Ни от большевиков, ни от белогвардейцев. Ни от кого!

Бесславный поход

400 лет назад, в августе 1618 года, на территорию Русского государства действительно вторглось 20-тысячное вой­ско гетмана Петра Сагайдачного. Оно шло на соединение с армией польского королевича Владислава, претендента на русский царский престол. Этот поход нынешними украинскими историками преподносится как образец воинской доблести и военного искусства. Однако на самом деле он оказался провальным. Основная цель не достигнута, Москву не взяли. Русский престол продолжал занимать царь Михаил Фёдорович Романов!

В советское время об участии запорожцев в этом кровавом походе поляков на Москву фактически не упоминалось. Как-то не вязалось это с официальной доктриной о братском украинском народе. А нынешние киевские идеологи с упоением придумывают всё новые мифы о разгроме гетманом войск самого князя Дмитрия Пожарского – национального героя русского народа. Цитирую: «В районе Серпухова казаки встретили войско Пожарского, которое разбежалось при первой встрече»... Ложь! Князь в это время болел и передал командование князю Волконскому. Тот отступил – у Сагайдачного было трёхкратное превосходство в силах – и укрылся с войсками в Москве.

Поляки и запорожцы («запороли», как их называли за зверства на русской земле) так и не взяли Москву. И вот как это комментируют в Киеве: в день штурма праздновали церковный праздник Покрова Пресвятой Богородицы, и Сагайдачный, мол, проявил благородство. Каким же на самом деле был этот «величайший» полководец, защитник православия и славянства?

Читаем Бельскую летопись: «Пришел он, пан Сагайдачный и Ливны приступом взял, и многую кровь христианскую пролил, много православных крестьян с женами и детьми посек неповинно, и много христиан поруганья учинил, и храмы Божия осквернил и разорил…» Складывается впечатление, что в 1618 году случилось как бы новое Батыево нашествие на Русь. Батый уничтожал Рязань, так же как потом Сагайдачный спалил Ливны, Серпухов, Каширу, Елец и другие русские города. Перенос Каширы на новое место в 1619 году произошёл как раз после её уничтожения войсками Сагайдачного.

Гетман не страдал благородством ни до осады Москвы, ни после. Московские укрепления были мощными, каменными, и их защищали ратники князя Дмитрия Пожарского. Для бандитов Сагайдачного, пришедших, чтобы в основном грабить и убивать, а не класть свои головы за поляков, Белокаменная оказалась неприступной.

После подписания между Россией и Речью Посполитой мирного договора поляки, как и следовало ожидать, в очередной раз «кинули» своих холопов – запорожских казаков. Многим участникам похода приказали вернуться к своим помещикам и исключили их из реестра служивых казаков. Гетман отправляет в Москву своих послов, просится в подданство и на службу к русскому царю со всем запорожским войском, однако получает отказ.

Об этом историки незалежной, естественно, позабыли и сочиняют для себя героическую историю, не имеющую отношения к реальным событиям. После демонтажа в Севастополе (2014 г.) памятника гетману появился очередной фейк: «Украинский флот на несколько веков древнее российского (первое упоминание о победных действиях казачьего флота на море относится к 1492 г.). Кроме того, украинские флотоводцы отличились уже в 1635 году и на Балтийском море против шведского флота». А разве украинские земли находятся и на балтийском побережье?

«Казаки Сагайдачного во­рвались в Стамбул и спалили половину города». Стамбул – большой город с сильным гарнизоном и мощными крепостными стенами. Если бы такое действительно произошло, султан направил бы на опустошение Украины 200-тысячное вой­ско из свирепых янычар, да и отряды его вассала – крымского хана – присоединились бы к акции возмездия. «Великий флот Сагайдачного блистал не только на Днепре, Дунае, Средиземном море, украинский флот уже в те времена доминировал на крымском побережье».

Но исторические источники не подтверждают, что этот «великий флот» на небольших парусно-гребных судах когда-либо «блистал» в Средиземном море. Не мог он пройти так далеко от устья Днепра. Не мог пройти и через враждебные турецкие проливы: Босфор и Дарданеллы. Бесспорно одно: казаки этого гетмана на своих небольших судах отважно нападали в ночное время на прибрежные турецкие и крымские города. Но у них не было высокомачтовых и многопушечных кораблей, а у турок были. Поэтому никакого превосходства флота запорожских казаков над турецким не было.

А вот флот русского адмирала Фёдора Ушакова, для турок он «грозный Ушак-паша», в XVIII веке действительно «блистал» и в Средиземном море. Его корабли наводили ужас на врагов России. При нём к России присоединили причерноморские земли (Новороссия) и полуостров Крым. Но эта историческая правда на Украине, разумеется, не принимается.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (67)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
+33
№1 SerVal-2 Пользователя нет 25 апреля 2018 01:05
Строители Крымского моста нашли древнюю лопату на которой шумерскими буквами написано как хохлы заи**лись море копать.
smile
+15
№2 User_4501 Пользователя нет 25 апреля 2018 06:38
+7
№3 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 07:51
Основная цель не достигнута, Москву не взяли. Русский престол продолжал занимать царь Михаил Фёдорович Романов!
Вот не прав автор!
Основная цель была достигнута путём долговременного правления налосаксонских ставленников Романовых.
Эти сволочи НАЧАЛИ грабить территорию Российского государства...

Кстати, у нас в наших пропиндосовских ТВ-каналах постоянно присутствует наглосаксонская пропаганда, иначе зачем нам нужны упоминания о выродках английских педерастов?

----------
DEBES, ERGO POTES
+5
№4 Stardust63 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:35
О!Совершенно верно!
А вот № 6(shtrih-m)малость не прав.
Вся та ахинея,которую несут нашi"историки"и можновладцi,направлена именно на воспитание стада новых баранов(к картинке fellow),которых можно будет и дальше науськивать на Россию.
Почему новых?Да потому что большое количество старых кАзззлы-генералы с политиканами уже свели на бойню под названием"ДОНБАСС".
Так что всё правильно-воспитание идиЁтов должно быть как конвейер-бабы рожают-"историки""воспитывают"-кАзззлы-ведут на бойню.
Круговорот дерьма в природе.
+7
№5 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 10:48
История неумолима, как её не переписывай...
----------
DEBES, ERGO POTES
+4
№6 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 12:16
Вот он - "великий и страшный" укрофлот... facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
+1
№7 Faicha Пользователя нет 25 апреля 2018 06:57
applodisment biggrin
+2
№8 Stardust63 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:44
Хай отдадут её Вятровичу с ПэЦей-а то последнему скоро на всяческих ГЕЙропейских трибунах махать нечем будя sad biggrin
+18
№9 shtrih-m Пользователя нет 25 апреля 2018 01:51
Я вообще не понимаю, сколько можно реагировать на бредни укров. Чего-то доказывать, оправдываться.Им хоть кол на голове теши, а они всё одно своё бубнят.Достали уже со своими записками из сумашедшего дома.
+4
№10 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 11:30
«Великий флот Сагайдачного блистал не только на Днепре, Дунае, Средиземном море, украинский флот уже в те времена доминировал на крымском побережье».
Как- то мелко.
У где шумерские завоевания в Океании и Австралии?.. ЧТО? Хозяева не позволяют рассказывать?.. lols
Видимо, петух - он и в Африке петух. Петушиное место возле параши, ночью позволительно забраться под шконку... Вот из-под шконки, потихоньку, и воняют...

----------
DEBES, ERGO POTES
-21
№11 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 01:54
Стоило бы популизм избавить от идеологии. Получился бы вполне неплохой историко-экскурс. Для недорослей.

А в исходном виде... опять - путину слава. Ну... на здоровье. Очередной пропаганд-сэндвич. Для... всеядных.

Политики Украины творят много чего... несъедобного. Стоит ли им уподобляться?
Выбор - сделан. Уподобились.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+4
№12 Alex7381 Пользователя нет 25 апреля 2018 05:57
№4 san-san Сегодня, 01:54
Ты (вы) считаешь -те, что надо было выбирать другого, а не Путина? И кого же? Назови -те.
+17
№13 DrRusuas Пользователя нет 25 апреля 2018 08:36
San-san хотел бы выбрать "лучшего", но давно известно, что "лучшее" враг "хорошего"!
И более 76% избирателей России, в отличие от san-san, это прекрасно понимают!!! saakashvili
+1
№14 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 10:42
?6% процентов смотрят зомбоящик не "фильтруя". Такого объема пропаганды даже Суслову "и не снилось". Результат может быть - только один.

Ничего особо нового, в принципе. У Путина - толпы психологов, политологов, социологов и пр. "журналистов" на зарплате. Помножим на 20 лет. Имеем - что имеем. Так же было и в СССР. Забыли? Или не знали. Сейчас "арсенал" пропаганды стал по-ширше, чем 30 лет назад. Методы - изощренней. А суть? Да всё то же, все те же... Даже "у руля" - коммунист из "застоя". Поменять на Брежнева - разницы никто и не заметит (бурные продолжительные апплодисменты переходящие в авации. Тоже не помним?). Воровали только в СССР не так активно и точно не так много. И стреляли за расхищение бюджета.
А по "срокам правления"?.. Путин ужжо и Леонида Ильича перегнал. На мой взгляд отсутствие сменяемости власти - тупик для страны. Собственно, уже и пришли в него.

Мне не нравится "поливалки" типа "кровавый мордор" и пр. идиотизм. Есть объективные социальные процессы и дело не в путиных. Выстроенная система управления в стране - порочна. Нельзя "рулить в ручном режиме" огромной страной, это не поселок городского типа на 5 тыс жителей. А происходит - именно это. Министры-губернаторы - воруют, пожизненно насиживая "хлебные места"... Это что - неправда? Результаты мы знаем.

Менять стоит не столько президента, сколько систему/структуру управления. Система должна работать вне зависимости от личности "рулевого". А системы - нет.

Ладно, минусуйте smile Правды никто не любит. Почему-то.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+4
№15 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 11:00
Менять стоит не столько президента, сколько систему/структуру управления. Система должна работать вне зависимости от личности "рулевого". А системы - нет. Ладно, минусуйте Правды никто не любит.
Послушайте, правдолюб Вы наш, неужели Вам недостаточно постепенной грамотной деятельности для нормальной суверенизации страны?
Если нет, позвольте посмотреть Вашу конкретную программу и способы её реализации.
Уверен, Вы обычный словоблуд, типа Титькина на пиндосовском подсосе, и реально можете только вопить по Фёдоровскому принципу, который сидит в Думе и ни хрена делает, кроме своего словоблудия.
----------
DEBES, ERGO POTES
-2
№16 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 15:05
Ни слов. ни ссылок - не понимат.
Нет никакой "постепенной грамотной деятельности для нормальной суверенизации страны". Есть распродажа страны и ее ресурсов в пользу клана: Путин и Ко. И - ВСЁ.

а) Программа (или даже декларация программы) - это... много-много буковок. Не коммент - уж точно.
б) А смысл?

Кратенько smile
Всё просто. Отмена приватизации, национализация средств производства и недр, ворюг - к стенке, конфискация всего уворованного - депутатами, губернаторами, правительством, вождями в бюджет. Бесплатная медицина, обрахование. Землю - крестьянам. Все деньги из американских банков - сюда. Олигархов - к стенке.

Что-то на Жириновского смахивает biggrin Мдя...
Вопрос, естественно, не столько в целях и задачах, а в методе реализации. Если (бы) стояла такая задача, то прописать ее долго, но несложно. Но: А - зачем? Я не политик. Да и не хочу. Я знаю - что плохо. Фиксирую. Публикую. Иная функция форума - есть?..

Систему и без моей помощи свалят. Здравый смысл, логика, время.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+8
№17 DrRusuas Пользователя нет 25 апреля 2018 14:47
Для san-san.
Пиндосы россиянам 20 лет мозги свободно промывали, психологов присылали, штрейбрехеров местных находили для этих же целей - результат пшик, весь пар в свисток так и ушел!
А в остатке/осадке - только нежизнеспособная смешная оппозиция с кучкой несостоявшихся либералов.
А вот, оказывается, пришел Путин и одномоментно всех "отзомбировал", да так удачно, что рейтинг его стабильно под 80%!
Самому-то, san-san не смешно?????
Вот и я по это... saakashvili
-5
№18 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 15:07
Не смешно. Грустно.
30 лет бардака - не до смеху. Вся жизнь прошла в ожидалках "светлого будущего".
Оно, светлое будущее, построено: для Пу и Ко. А я - всё жду... и строю.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+5
№19 DrRusuas Пользователя нет 25 апреля 2018 15:53
Так это только в сказке всё быстро - "Привели Ивана-царевича, начал он со всеми прощаться, в землю кланяться, бросили его в чан: он раз нырнул, другой нырнул, выскочил вон - и сделался таким красавцем, что ни в сказке сказать, ни пером написать" (вроде так в сказке звучало).
Поспешай медленно... saakashvili
0
№20 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 16:39
30 лет - вообще-то не медленно. Но - вся жизнь. Сознательная.

Уж помирать пора, а всё - ждем-с?
По-полтиннику годиков в стране сейчас - миллионов 20, наверное. Если спросить всем да сразу: "Какого хера ждем?" - может и услышат. 50 - много, но еще не смерть. Можно вспомнить и уроки НВП, и иные навыки спроса. Пора бы ужжо власти исполнять данные обещания. Мы ее породили, можем и обратно возвернуть. Терять-то особо нечего.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
-2
№21 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 10:20
Тема не про выборы президента.
а) Не стоит политизировать историю, переписывать ее под очередного "вождя". Прокопенки "отечественных" сми уже договорились, до "Россия - колыбель человечества", Христос - Русский. Как и украинские сми. Полный дубликат с разными "знаками" только. Меньше тенденциозности, больше беспристрастности.
б) Украинские "власти" вещают черти-что. Ну и по-фиг. Не обязаельно читать все надписи на заборах, особенно если они, заборы и надписи, - в чужой стране.
в) Имеет смысл больше внимания уделять своей стране, без ссылок на "чернуху" разнообразных "передергивателей".
г) Патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть - к чужой.

ps: Если любопытен мой вариант выбора президента - Явлинский. Из тех, что выдвигались. Не имея никакого дступа к СМИ и, естестественно, финансирования - щансов у него не было и не будет.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+4
№22 Sloven Пользователя нет 25 апреля 2018 10:36
Если бы вы знали, что говорил Явлинский о России на форумах в Великобритании, то вы бы не предлагали эту кандидатуру.
Вы или очень наивны или малоинформативны, что, впрочем, почти одно и тоже.
-3
№23 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 11:19
Откуда ж мне знать? РТР (или любой иной канал) кроме "линии партии и правительства" ничего иного не докладывает.
Некоторые выступления Явлинского я видел в Сети, никакого "криминала" не узрел, вполне вменяемые и логичные предложения. (Впрочем, я не фанат Яблока, "следить" особо мне неинтересно. Из представленных кандидатов - мне импонирует "яблочник".)
По вышеназванным причинам - никаого "ходу" им не дадут, естественно.
Как и любому иному предложению, автором которого не является "вождь".

В стране наблюдается очевидный "культ личности" и - это печально. Интересно лишь - будет ли он осужден на аналоге "ХХ съезд КПСС" - 2.0 Перезагрузка. Всё может быть. Авось доживем.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+7
№24 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 11:41
В стране наблюдается очевидный "культ личности"
Вы сами себя сдали.
Какой, к чертям, "культ личности"? Кто его придумал?
Вы не понимаете элементарных вещей. facepalm
Сейчас происходит ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ ИДЕОЛОГИИ И МЕТОДОЛОГИИ РАЗВИТИЯ. Мы - на переломном этапе, который может решить ГЛАВНЫЙ вопрос - будем мы все жить на этой планете, или нет?
А Вы о каком-то придуманном культе личности...
----------
DEBES, ERGO POTES
-3
№25 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 12:13
Что я "сдал"? smile

Идеологию не переформатировали, а просто - отформатировали. Как хардешник. Чистый диск. И чистый он - уже 30 лет.

"Главный вопрос" у нас с вами - точно разный. Жить мы - будем как и последние несколько последних тысяч лет. Если астероид не "тюкнет".
А что в РФ, самой богатой стране мира, живется - херово - для меня в приоритетах. Для вас - нет.

Культ личности - для вас может и "выдумка", для меня - реалии. Путин - сказал, путин - учредил, путин - приехал, пу-пу-пу. Круглосуточно. Это как-то иначе называется?
У меня в подъезде - у консьержа - портрет "вождя" на стенке. Зачем?..
Упал в метро (приступ, сердце) - менты принесли в свою камору - портрет "вождя" в заблеванном "обезьяннике". Зачем?..
Кабинет врача-терапевта. Всё тот же "повешенный". Зачем?..
Ларек, магазин, сигареты - Портрет...
Ну и те пе.

Забавная... "выдумка". Рулить страной в "ручном режиме"?.. Почему?..

Прикольно... Десять лет боролись за закрытие полигона ТБО Дмитровский (Икша-2). Все подписали. Включая губернатора. Закрыть! А он... не закрывается! smile Закрыли, в 2015-м, УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА (с участием ОМОН, есть фото, если интересно). Это ж... бред. Решать мелкоместечковый вопрос - чез рук.государства. И так... вообще-то всегда и везде.

Ну ладно. У вас "переломный этап" и глобальное мышление. У меня - этап всё тот же, выживание.
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+2
№26 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 14:15
Идеологию не переформатировали, а просто - отформатировали.
facepalm С Вами разговаривать бессмысленно, пока Вы не поймёте, хотя-бы, простой процесс БЕССТРУКТУРНОГО управления.
Почему Вам нужно, как дебилу, что-то конкретное? Мы с Вами на разных языках разговариваем, почитайте, пожалуйста, умные книжки.
----------
DEBES, ERGO POTES
-1
№27 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 14:19
А вы и не разговариваете. И не аргументируете.

Конкретное мне нужно, посколько - я живу здесь, сейчас, конкретно.

Умные книжки - о чем?..

Там вот в Амурской области (как всегда) тушат пульверизаторами тайгу (Вести, прямо сейчас). Конкретно, где некупленные воздушные средства пожаротушения? В бесструктурном управлении бардаком...
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
0
№28 passant Пользователя нет 25 апреля 2018 17:15
"Бесструктурное управление - это управление в обход сознания.
Самый сильный инструмент для осуществления бесструктурного управления - СМИ, а именно телевидиние.
Телевизор создал огромную матрицу иллюзий и мнений".

Впрочем, ниже Вы утверждаете, что нормальные россияне зомбоящик не смотрят. biggrin
+2
№29 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 11:07
Прокопенки "отечественных" сми уже договорились, до "Россия - колыбель человечества", Христос - Русский
Не городите, пожалуйста, ЧУШЬ. Мнение Прокопенко - на совести самого Прокопенко.
Нормальные люди не воспитываются зомбоящиком, а черпают проверенную инфу из интернета. Поэтому, не надо передёргивать.

Если любопытен мой вариант выбора президента - Явлинский.
Вот ВЫ себя и поставили САМИ на обычную позицию либерастов, которые головой не думают, а, как всё западное быдло, идут на поводу у своих тупоголовых и прикормленных СМИ.
----------
DEBES, ERGO POTES
+1
№30 san-san Пользователя нет 25 апреля 2018 11:25
Знаете... "обобщения" в подобном тоне - из разряда "сам дурак". Когда аргументов нет, то публикации переходят в плоскость личных оскорблений.

Ну, валяйте smile
----------
– Нам нет преград! А нам их и не надо!
+1
№31 Tired Cat Пользователя нет 25 апреля 2018 11:16
Человек просто отрабатывает свои 30 серебрянников - сказали ему хозяева облаивать Путина - вот и облаивает.
Не очень получается - ну так умные в основном не продаются.
+1
№32 Вдумчивый Пользователя нет 25 апреля 2018 02:07
А я читал, что Сагайдачный до конца жизни раскаивался в содеянном им пролитии православной крови и делал многое, для восстановления отношения с Москвой. И может поэтому, Сагайдачный упоминается очень мало в щиропропаганде, хотя единственный реальный победитель русских и реально искусный военачальник.
+6
№33 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:02
Вас минусанули, на мой взгляд, из-за отсутствия грамотной исторической пропаганды. dumaet
Так что, не переживайте, правда всё-равно победит!

PS. Пусть у них, свидомых кастрюлей, этот "пихвосрачный" будет идеалом, всё-равно эти уродцы, просто, хотят ИСТОРИЮ переписать в очередной раз...
Ну и автокефалный священник им в грызло, тоже мне "новые" "исключительные"... facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
+7
№34 Вдумчивый Пользователя нет 25 апреля 2018 08:16
Ну... минус ведь штука хитрая... Минусуешь правду и кто ты сам перед собой и другими? Правильно, в лучшем случае - глупый человек. И видимо, тут меня люди с Цэевропы отминусили..., ну или чистая психиатрия, тут уже вам виднее biggrin
Есть факт, что Сагайдачный, в отличие от остального паноптикума украинских "героев"-неудачников, как минимум, В УКРОИНЕ, ПРАКТИЧЕСКИ, НЕ ИЗВЕСТЕН И НЕ ПОЧИТАЕМ, хотя РЕАЛЬНО побеждал русских. Казалось бы, должен быть главным у них, ан нет! И от этого факта никуда не деться. Вопрос почему? А только потому, что начни раскрывать эту тему, так и вылезет правда, что Сагайдачный просто остаток жизни положил на замаливание этого страшного, как он сам считал, греха и налаживание контактов с Москвой. Я же не просто так эту информацию нарыл. Просто слышал, будучи в Укроине, про проспект его имени и корабль. И ВСЁ. Спрашивал у укров, никто ничего толком сказать не смог. Вот стал читать сам и прочёл.
+5
№35 Stardust63 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:40
Совершенно с Вами согласен-прожив в/на УРКА ине больше полувека я об этом гетьмане слышал разве что уже при нЭзалЭжности.
И то-или как о якобы военном корабле,или же просто всуе-как о существовавшем когда-то в незапамятно-первобытные времена персонаже.И ВСЁ. fellow
+5
№36 gravitonus2000 Пользователя нет 25 апреля 2018 09:50
Ну Вы же сами прекрасно понимаете ситуацию...
"За отсутствием Великого, надо маленькое сделать БОЛЬШИМ! Ийозеф(?) ГЕББЕЛЬС...
----------
DEBES, ERGO POTES
+2
№37 Sloven Пользователя нет 25 апреля 2018 11:14
Вдумчивый человек не разбрасывается такими терминами как "победитель русских". Прям таки всех русских победил и пупок не развязался?

"Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Численность вражеских отрядов, штурмовавших город, была настолько велика, что, по словам очевидца, находившегося в Ельце во время осады, черкасы, несмотря на огромные потери от крепостной артиллерии, по трупам «к Аргамачьим воротам по своим по побитым людем … взошли». Однако, видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказав преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел»."

Ух, какая победа, если свои потери не считать. Да еще и если учесть, что когда он совершил набег, умалчивать о польском фронте на котором были все войска и против Сагайдачного Москва выставила всего 7000-ое войско.
А каков итог, результат? Это главное в истории, как науке, а не псевдоисторической болтовне.
Даже не буду приводить свои доводы, для краткости возьмем из Вики -
читайте внимательно -
Итоги похода на Москву.
Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 24 декабря было заключено Деулинское перемирие. Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов). Запорожские казаки за поход получили от польского короля плату — 20 тысяч золотых и увеличение количества реестра. 4 полка ушли в Архангельский край, Из-под Калуги ушёл полк под командованием Ждана Коншина: казаки объявили о переходе на московскую службу. Часть запорожцев во главе с полковником Тарасом ушла в Европу и к австрийскому императору Фердинанду для участия в боях Тридцатилетней войны на Рейне, Палатинате и Венгрии. Некоторые отряды при посредничестве крымского хана Шагин-гирея ушли на службу к персидскому шаху Аббасу, воевавшему тогда с Турцией

Что дало это в итоге Малоросии, которая была для Польши окраиной, крайной?
У кого есть капелька ума то становится, что Сагйдачный это удачливый разбойник, умеющий совершать набеги, но никак не полководец стртегически мыслящий.
Продолжим про этого "Хероя" получавшего деньги от поляков -
"После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть под началом Жолкевского на Поднепровье, чтобы навести там порядок. Сагайдачный опять очутился перед выбором. Либо решаться на войну с поляками, либо на мирное сосуществование. Ему пришлось выбрать второе и заключить с поляками Роставицкое соглашение на р. Раставица около с. Паволочь 17 октября 1619 года[18]. По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет. Число реестровых казаков устанавливалось в 3 тысячи, а все остальные должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашённый гетманом в декабре 1619 года, когда Сагайдачный ушёл воевать против татар под Перекоп.

Чтобы утихомирить недовольных, Сагайдачный прибег к жестким мерам: пожег казацкие лодки на Сечи и восстановил сторожевой форт на Хортице для перехватывания самовольных походов запорожцев"

Можно продолжить, но для людей не умеющих мыслить логически это бесполезно. Кто интересуется историей глубоко, сам найдет материал.
Здесь, на сайте не безграмотные дураки сидят, которые будут безмолвно глотать ту чепуху, которую вы хотите выдать за подлинную историю.
+1
№38 Вдумчивый Пользователя нет 25 апреля 2018 19:11
Мда... А каких же он победил? Монгольских что ли? Или американских? Написал, что написал и написал верно и со ссылкой на других, ничего сам не утверждая. И причем здесь ВСЕХ?
И причем здесь всё ваши остальные словеса? Я вообще писал не об этом. И уж какие здесь люди "порой" сидят, русского языка не разумеющие, вижу наглядно.
Вы либо слабы умом, либо лживы. Ибо я не писал никакой "чепухи" это раз, а два, Я НИЧЕГО НЕ ВЫДАВАЛ ЗА "ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ".
Для особо "небезграмотных", напишу еще раз, что Сагайдачный, по ряду причин, не очень славен в нынешней Укрии, хотя из всех укровских "героев" он самый удачливый и побеждал русских, пусть и хитростью. Но потому, что он искренне раскаивался в этих своих "победах" и пытался позже примириться с Москвой, ЕГО НЕ ОСОБО ЧЕСТВУЮТ В НЫНЕШНЕЙ УКРИИ.
И история, может за самым редким исключением, более сродни проституции, нежели науке.
Удачи.
П.С. Слово "логика" не употребляйте лучше, не ваше это слово.
0
№39 Sloven Пользователя нет 26 апреля 2018 11:42
В одной небольшой бывшей республики еще во времена СССР и до ВОВ история писалась так же как и вы ее нам пересказываете.
Пишу по памяти, но это изложение истории местными "интеллектуалами"-националистами очень смешно.
Звучит примерно так -
"Мы встретились с врагом у речки "безымянной", враг был разбит и позорно бежал". Сколько было врагов и победителей неизвестно, погибло ли два человека или ни одного - тоже неизвестно.
Дальше эти квази-историки перечисляют еще 5 или 10 сражений при каких-то, только им известных, местечках, то ли городках, то ли деревеньках и везде - "враг бежит". После этого они, вдруг, скорбно сообщают, что после этих "блестящих побед": "Враг захватил нашу столицу, наложил на нас подать и поставил своего наместника. И под его игом мы находились двадцать пять лет".
-------
Ваша "история" примерно такая же. Недаром ваши учителя скорбно сообщили, что Крайна находилась под оккупацией 300 лет!
Вы вообще не воспринимаете историю как науку и думаете, что история это вольный пересказ дурака или слабоумного.
Сагайдачный из мелкошляхетской семьи, православный, а в то время религия определяла идеологию и поступки. Убийца православных, слуга католиков, циник и мерзавец "переживал"? Не смешите.
Работа настоящих историко эта работа настоящих следователей.
На как мы знаем: плохих следователей всегда больше.
+2
№40 Вдумчивый Пользователя нет 26 апреля 2018 12:07
Какая хрень.... facepalm Вы ведь даже в русском языке не сильны, не в силах осознать написанное мною... Ладно, удачи.
0
№41 Инсургент_Росс Пользователя нет 25 апреля 2018 17:47
Здесь надо помнить ещё о том, что на то время Россия только-только начала выбираться из Смутного времени. Силёнок было маловато.
+2
№42 Alex7381 Пользователя нет 25 апреля 2018 05:50
В советское время об участии запорожцев в этом кровавом походе поляков на Москву фактически не упоминалось. Как-то не вязалось это с официальной доктриной о братском украинском народе.

Может быть и в нынешней России есть "мусор, который (по идеологическим причинам) не хочется выносить из избы"?
+9
№43 дядя Толя Пользователя нет 25 апреля 2018 06:15
Я вообще не понимаю смысла с высоты нашего времени, судить о том же Сагайдачном. Вспомнить историю объединения русских земель, под началом Московского княжества и мы увидим не менее кровавые походы на Тверское, Новгородское, другие княжества. Так же убивали и женщин детей, отбирали вотчины, грабили... Одни князья бегали за помощью к Литовцам, другие к монголо-татарам. Русичи не жалели друг друга. Ну а ранее, ходить войной на соседние княжества, было в порядке вещей. Время было такое.
+2
№44 KIRbICH1 Пользователя нет 25 апреля 2018 07:48
да просмотрел я "историю государства росисского" и просто обалдел, сплошные междуусобицы и полная недоговороспособность
+6
№45 дядя Толя Пользователя нет 25 апреля 2018 08:13
Это актуально и до сих пор. Почему с радостью компартийная элита, подхватила развал Союза? Да как и стародавним удельный князьям, каждому хочется быть у себя царьком. Хоть в болоте, но все же царь, а не на подхвате. И горло грызть друг другу будут за то. А прикрываются национальными государствами и независимостью, баламутят свои народы. А копни суть - дело исключительно в деньгах. Поэтому когда говорят провокаторы, что те нам враги, или эти не братья, то работают они вот на таких удельных князьков. Разделяй и властвуй. А разобщение выгодно исключительно элите, но никак не народам, ибо народы обычно и ложат свои головы, за шкурные интересы своих князьков.
-3
№46 Андрей_Лукин Пользователя нет 25 апреля 2018 06:28
Лучше рассказали бы, как формируется ноаое мушление у россиян. У нас что, как-то иначе?
+6
№47 Юрбан Пользователя нет 25 апреля 2018 09:06
Цитата: Андрей_Лукин
Лучше рассказали бы, как формируется ноаое мушление у россиян.

Рассказываю. Записывай:

Если, путь пpоpубая
Отцовским мечом,
Ты солёные слёзы
На ус намотал,
Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, НУЖНЫЕ КНИГИ
Ты в детстве читал!

fellow
+4
№48 Ioan Пользователя нет 25 апреля 2018 09:25
Владимир Семёнович Высоцкий, однако.........
+5
№49 Тот же Пользователя нет 25 апреля 2018 09:32
Этих песен уже давно не слышно из каждого окна, в них правят бал ласковые маи всех мастей.
+1
№50 passant Пользователя нет 25 апреля 2018 17:06
Судьба моя лихая
Давно наперекос.
Однажды языка я
Добыл, да не донёс,
И странный тип Суэтин —
Неутомимый наш! —
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, пришитый матерьял —
Никто поделать ничего не смог...
Нет! Смог один, который не стрелял.

Рука упала в пропасть
С дурацким звуком: «Пли!» —
И залп мне выдал пропуск
В ту сторону земли.
Но... слышу: «Жив, зараза!
Тащите в медсанбат —
Расстреливать два раза
Уставы не велят!»

Врач до утра всё цокал языком
И, удивляясь, пули удалял.
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.
+11
№51 antifa.marik Пользователя нет 25 апреля 2018 06:50
хохлы
+3
№52 KIRbICH1 Пользователя нет 25 апреля 2018 07:52
хуже всего, что пендосы разорят украину по самое неулыбайся и свалят, а население разоренной страны снова приползет на коленях к русскому престолу и будем мы восстанавливать разрушенное
0
№53 Ioan Пользователя нет 25 апреля 2018 09:31
Я в 95-м видел там на стапелях НАШЕГО недостроенного "ВАРЯГА"........
Того, который сейчас под китайским флагом ходит...........
+3
№54 Athwart Пользователя нет 25 апреля 2018 07:03
Я считаю так.
Ежели не могу изолировать и уничтожить. Юридических прав на не имея.
Просто не общаюсь. Никаких споров, растолковыванний, тем паче, оправданий.
Так и с недоукрами. Теми, кого здесь встречаю, теми, кого на недоУкре не повезло знать.
Пусть придумывают и лопочут, что хотят.
Хочешь быть укром-недоноском, будь им.
На... ть на тебя!
+4
№55 shax Пользователя нет 25 апреля 2018 07:53
Отличное утро,за окном солнышко светит,а в США
грохнулся ещё один "лучший в мире",на этот раз
F-16,кстати седьмой за последние 36 дней.
+4
№56 Зацепин. Зацепил. Пользователя нет 25 апреля 2018 08:03
Надо срочно Донбасс возвращать в Россию. Не тяните господа депутаты .
+3
№57 6010809 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:13
Поддерживаю! Как показало прошедшее время - тему с Украми необходимо было закончить еще в 2014 - и жертв меньше было бы, и санкции все равно были бы, а самое главное, что показало время - "западные партнеры" бояться прямого столкновения с Россией, соответственно и мировой войны не случилось бы, не тот повод. Может конечно ошибаюсь, но это мое мнение.
0
№58 passant Пользователя нет 25 апреля 2018 16:58
Отобрали бы забугорное бабло у успешных россиян.

Анекдот на эту тему: Приходит к зубному врачу пациент, садится в кресло. А когда к нему подходит доктор со сверлом, хватает этого доктора за яйца и говорит: - Доктор, ведь мы же не будем делать друг-другу больно?
0
№59 папакарло Пользователь на сайте 25 апреля 2018 08:12
Сами пусть стараются
+1
№60 litam7476 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:32
Кто нибудь еще расскажет про братский народ?
+8
№61 SerVal-2 Пользователя нет 25 апреля 2018 08:44
Я расскажу:
Хохол с евреем судились - прокурору 5 лет дали. smile
*и вот так у них всё.
+2
№62 Тот же Пользователя нет 25 апреля 2018 09:34
И какой из двух народов братский?;)
+1
№63 Юрбан Пользователя нет 25 апреля 2018 09:02
Не знаю: что там формируется у украинцев, но точно не мышление. Трудно сформировать кисель. sad
+3
№64 Катя Котова Пользователя нет 25 апреля 2018 09:09
Цитата: Зацепин. Зацепил.
Надо срочно Донбасс возвращать в Россию. Не тяните господа депутаты .

Как минимум нужно республики ДНР и ЛНР признать.
0
№65 dbrnjh25 Пользователя нет 25 апреля 2018 09:36
Понятно, как будут «запудривать мозги» на уроках бедным детям, но каким образом соседи собираются навешивать лапшу на уши международной организации?

да не переживайте вы так! эти "международные организации" сами с удовольствие развешают эту лапшу на свои уши... уже вон идут разговоры что Сталин и Гитлер одно и тоже...
0
№66 Oldi Пользователя нет 25 апреля 2018 12:13
Если не реформировать систему образования - скоро и у нас так начнут думать.
+4
№67 Леший Пользователя нет 25 апреля 2018 11:35
«Казаки Сагайдачного во­рвались в Стамбул и спалили половину города».

Источник: https://p

Турки об этом знают?
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Войти через социальную сеть:
Войти через Вконтакте Войти через Facebook Войти через Twitter Войти через Одноклассники
Ваше имя:
Эл. почта:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Регистрация на сайте избавит Вас от постоянного набора капчи
    PIN: ----
    CTRL+Enter
    Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.