Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм

Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм

Фото: © Сергей Бобылев/ТАСC

МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".

Патрон калибра 5,45 мм был разработан в конце 1960-х годов. Начальная скорость пули составляла 900 м/с, общая масса патрона - 10,2 г, что на 6 г меньше патрона калибра 7,62 мм для АКМ. Среди основных преимуществ нового патрона оказались меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
116 комментариев. Оставьте свой
№1 ElenaR Пользователя нет 6 февраля 2019 01:41
+10
Озвучена позиция Минобороны по отказу от калибра 5,45 мм
5 февраля 2019, 19:26
https://vz.ru/news/2019/2/5/962768.html
№2 gravitonus2000 Пользователя нет 6 февраля 2019 05:43
+10
Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства
Вот когда об этом заявят сам Шойгу или прессслужба МО, тогда и можно будет говорить об отмене калибра. А пока все новости об этом напоминают информационное агентство ОБГ (одна бабка говорила).
№3 Стиляга Пользователя нет 6 февраля 2019 10:31
+7
Можно не ждать, понятно что нужны оба калибра, в зависимости от условий и местности применения. В любом случае, решать самим служивым.
№4 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 11:51
+8
Справедливости ради, патрон 5,45 или 5,56 реальное говно. Его хорошо в спорте использовать или на охоте на мелкого зверя.
Помница стрелял лёжа сквозь траву по мишеньке, так просто охренел от разлёта. Решил для альтернативы пострелять с колена и куча вышла ожидаемая. Пуля слишком лёгкая. Отклоняется травой, ветками, ветром сдувает её просто.
№6 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 12:40
+5
Интересное видео)
Но себе я, как правило, доверяю больше))) И с кустом они явно перестарались... То уже не куст, а заготовка для ДВП) Суть-то в том, что кустарник, он не щитом стоит, а достаточно протяженный. Т.е. пуля многократно касается стеблей.

ПыСы. как потеплеет видосик с пострелушками запилю... Постреляю через травку 5,56 и 7,62. А тож не все видели как оно в реальности) Пуля будет лететь через 70-80 метров травы.
№7 Данилович Пользователя нет 6 февраля 2019 13:07
+4
Так они клоуны-разводилы поставили мишень сразу за "кустом".
Пули даже разлететься на таком расстоянии не успеют.
Они, идиоты, доказывали что если цель прячется за кустом, то пуля все равно лостигнет цели...
№8 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 13:30
+2
Верно))
№9 Облик Аморале Пользователя нет 6 февраля 2019 13:49
+2
Прочитал раз, потом ещё раз. Улыбался, плакал, рыдал. В каком полку служили?! Чувак прибыл на полигон, лёг с калашом в траву и давай шмалять, а пули, суки, о траву рикошетят, а гильзы, шалавы, горячие, прям в штаны сыпятся. С разрешения руководителя стрельб (?) "решил для альтернативы пострелять с колена". Надо было ещё попробовать стоя, АК сзади, Ак спереди и проч. позиции (Камасутра вам в помощь).
А, ну да, ведь в Афгане, на Кавказе в Сирии и др. местах с 1974 г. наши воевали с АК 5,45, а шумеры в Дебальцево с "АК 5,56". Каклы, вас кто-то кинул. Зрадка, однако.
№10 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 14:04
+4
Рыдания, вероятно вам мозг отшибли)))
Я как бы сам себе "руководитель стрельб" Оружие бывает не только АК и не только у военных))))
У меня 3 нарезных ствола и 2 гладкоствола)))
Из нарезных люблю поупражняться. Все стволы высокого качества, например 5,56 Benelli MR1 как раз в травке и использовалась.
№11 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:17
0
калибр 5,45 это лажа,
Его плюсы - дешевизна производства, низкий вес носимого БК, и все... И ВСЕ!!!!
А Минусов перечислять - страницы не хватит.
№12 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:14
0
да что там трава, если идет дождь, то там вообще поправка нехилая должна быть.
И это нормально, даже в трехлинейке Мосина, откуда и пошел патрон 7,62мм образца 1905 года,если не ошибаюсь - тоже надо было поправки и на дождь и на ветер делать на больших дистанциях. При длине ствола винтовки, автомат более скромно выглядит. О 5,45мм пуле и говорить нечего, тем более с ее более тяжелой тыльной частью, центром тяжести, смещенным назад.
№13 Solar wind Пользователя нет 6 февраля 2019 12:24
+4
В статье не сказано "армия отказалась от калибра 5,45".

В статье, начиная с названия, сказано "Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм".
№14 Leman Russ Пользователя нет 6 февраля 2019 01:45
+19
Ожидаемо 5.45 был принят во времена когда бронежилетов еще не было. Тогда он был логичен. Сегодня во время массового применения броника стоит подумать о 7.62. Мысль дельная.
№15 alexkras Пользователя нет 6 февраля 2019 07:24
+5
Цитата: Leman Russ
Ожидаемо 5.45 был принят во времена когда бронежилетов еще не было.

Жилеты были, но не имели широкого распространения.
Однако уже в самом начале внедрения 5,45 были видны недостатки - супстат в камышах, огонь, но пульки задев камышины летят куда угодно, но только не в цель. Однако преимущество - больший носимый боезапас, меньше нагрев стола, меньше отдача, что частично повышает кучность при автоматической стрельбе.
Мировые оружейники видят компромисс в переходе на 6,5, что также определит и их заоблачные доходы. Для России с её экономикой это немыслимые затраты, кроме того придётся перевооружать своих якобы союзников, поэтому остаться в 7,62 вполне приемлемый выбор.
№16 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 07:55
+4
Про камышинки... Вы путаете патроны с обыкновенной пулей и патроны с пулей со смещенным центром. В остальном, о преимуществах, правильно говорите.
№17 каргал Пользователя нет 6 февраля 2019 08:28
+6
Что такое "пуля со смещенным центром" ? facepalm Заключения аналитического центра "бабки у подъезда" не предлагать.
№18 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 13:19
-1
оХ, как уже надоели дилетанты, которые мало знают, но много воображают о себе. Да трудно разве сначала погуглилить, а потом писать по теме, а не глупости?
№19 Кацап Колорадович Пользователя нет 6 февраля 2019 08:44
+7
Пуль со смещенным центром НЕ существует!
№20 сми Пользователь на сайте 6 февраля 2019 09:15
+3
Была такая пуля. В тыльной части под латунной рубашкой была пустота, похожая на раковину в стальном сердечнике. Размером миллиметр на миллиметр. Может быть бракованная партия, но на ростовых мишенях отверстие было не круглое, а профиль пули. С полгода такое длилось, затем отверстия вновь стали круглые. 86-87гг ДВО.
№21 Герат Пользователя нет 6 февраля 2019 10:32
+1
Чушь, не было. Для КГБ на ПМ даже кумулятивные пули были. Но со смещенным центром или пустотами - нет.
№22 сми Пользователь на сайте 6 февраля 2019 10:45
+3
Я Говорю о партии, возможно бракованной, возможно экспериментальной, след - профиль пули и контактная сетка мишени порвана на большей площади. А по маркировке боеприпасов ТС, ЛПС и т.д. я не встречал что то типа СЦТ.
№23 Герат Пользователя нет 6 февраля 2019 17:32
+1
Я лично тоже не встречал, преподаватель рассказывал в военном ВУЗе
№24 Виктор_1955 Пользователя нет 6 февраля 2019 10:57
+4
Ну, не знаю... Нам наш взводный рассказывал про пулю калибра 5.45 со смещенным центром тяжести, году в 76-м. Не сам же придумал. Тогда калибр 5.45 был новинкой, до нас не дошёл. Центр тяжести смещён относительно геометрического центра назад. В полете пуля не переворачивается за счет вращения, придаваемого нарезкой ствола, однако при встрече с препятствием начинает кувыркаться.
№25 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 11:55
+3
Сказки это. Если надо бед наделать, то используется обычная экспансивная пуля, в народе полуоболочка. Помница с дистанции метров 100 такой пулей в шакала попал, так ему всё брюхо вырвало.
У военных такие пули запрещены как не гуманные.
№26 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 6 февраля 2019 13:01
0
Жоско. У нас по срочке шакалами офицеров называли)). Не знаю почему.
№27 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 13:08
+3
Не знаю где у вас была срочка, но я 5 лет в училище проучился и после уже в офицерском чине такого погоняла не слышал. При том, что мой отец полковник СА))) И я всё детство провел в солдатских казармах..
№28 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 6 февраля 2019 13:21
+1
Учебка в Елани (Урал), потом 58-я армия во Владикавказе. И там и там было такое погоняло у офицеров. 96-98.
Помнится, где-то на полигонах, возле нас находились какие-то танкисты из другой части. Человек 7 солдат с молодым лейтёхой. И они его спрашивают - товарищ лейтенант, а вы когда курсантами были, офицеров называли шакалами?)) Тот говорит - так мы же сами учились на офицеров, что ж нам, самих себя шакалами называть? Потроливали бойцы своего лейтёху. biggrin
№29 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 13:42
+2
Вот же тесен мир))
У меня там сын 2 года назад в казарме к койке примерзал)) Осенний призыв.
И вышел бравым связистом ни хрена ни в чем не понимающим.
И самое забавное, что потом он служил в Цхинвале т.е. недалеко от Владикавказа.
Специально сейчас спросил. Не называли они так офицеров.
В 98 я уже не служил, но если бы я услышал от матроса нечто подобное он бы у меня жил под пайолами до дембеля...
№30 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 6 февраля 2019 13:58
0
У меня сослуживец, доси служит в Буйнаксе, прапором. Щас спросил его, тоже говорит уже так не называют.
А в Цхинвал мы разок ездили, сопровождали туда-обратно колонну миротворцев. Они там раньше менялись раз в полгода. Вина там натарили. Тогда был обменный курс за литр солярки осетины давали два литра вина.
№31 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 14:07
+1
По рассказам сына, тема с солярой слитой с танков там и ныне актуальна.
№32 Облик Аморале Пользователя нет 6 февраля 2019 14:43
+1
5 лет в училище? Это где и когда? Никогда не слышал от офицеров СА словосочетание - "офицерский чин". Мой отец подполковник в отставке, до 17 лет я жил в закрытых и открытых военных городках, один раз в гор. Шяуляй, а в казарме ни разу не был, дневальные не пускали.
№33 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 16:19
0
5 лет ВВМУПП им. Ленинского комсомола штурманский факультет. Затем служба на ДПЛ.
Отец уволился из вооруженных сил году в 95-98 в чине (или звании если вам так приятнее) Полковника. 80-е годы служил в Краснознаменном САВО по всей Средней Азии). Был командиром полка. Наверное поэтому меня везде пускали))
Помница даже на марше бронетехники в БМПшке катался и на полигоне с вышки наблюдал танковую стрельбу...
Может просто ваш отец не мог себе позволить таскать с собой сына?) Или не был командиром полка...
№34 off_scope Пользователя нет 6 февраля 2019 13:21
+1
Совершенно верно, их и называли в простонародье"со смещенным центром тяжести" и их действие при входе-выходе в теле объекта.
№35 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:29
-1
экспансивные боеприпасы появились массово только наверно в последние годы, хотя у амеров были наработки по легко-оболочечным пулям с пучком полимерных игл внутри пули еще в начале 80-х если не ранее, но их вот точно запретили, они относятся к виду неизвлекаемых пуль, и на рентгене не увидишь, да и так не соберешь тысячи игл распущенных с одной только пули...
№36 jim.efanov Пользователя нет 6 февраля 2019 12:34
+6
Это развесовка любой пули подобного калибра, что у 5,45, что у 5, 56 ЦТ значительно смещен назад относительно середины оси пули. Все пули такого формата летят на грани стабильного полета, действительно начиная кувыркаться при любом воздействии на траектории. Только истории про то, как такая пуля входит в ногу, а выходит из плеча, которые, скорее всего, рассказывал Ваш взводный, мягко говоря, действительности не соответствуют
№37 Облик Аморале Пользователя нет 6 февраля 2019 14:34
0
Вот-вот, у меня на точке в 1985 служил майор из Афгана, я то - сержант, он со мной не особо общался, но про пули "со смещёнкой" я впервые услышал именно от него.
№38 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:26
0
Цитата: Виктор_1955
Ну, не знаю... Нам наш взводный рассказывал про пулю калибра 5.45 со смещенным центром тяжести, году в 76-м. Не сам же придумал. Тогда калибр 5.45 был новинкой, до нас не дошёл. Центр тяжести смещён относительно геометрического центра назад. В полете пуля не переворачивается за счет вращения, придаваемого нарезкой ствола, однако при встрече с препятствием начинает кувыркаться.

Вот это уже нормальная грамотная характеристика.
Многие лентяи почемуто мнят что центр массы пули смещен относительно центра перпендикулярно ее направлению, двоечники блин.
Такая пуля вообще никому не нужна и никуда не попадет! Центр тяжести пули смещается вперед или назад, для кувыркания или поворота при встрече с препятсвием, преимущественно для оказания максимального поражения цели.
Ибо она слишком легкая и можно таким калибром нашпиговать противника бегущего на тебя с топором, он не остановится даже, он добежит до тебя, успеет зарубить в мелкие щепки, сядет покурить и только потом умрет, и то не факт.
Поэтому и нужны были такие конструкторские приемчики.
№39 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 13:20
0
оХ, как уже надоели дилетанты, которые мало знают, но много воображают о себе. Да трудно разве сначала погуглилить, а потом писать по теме, а не глупости?
№40 bomba2000 Пользователя нет 6 февраля 2019 11:44
0
Вам как охотник охотнику объясняю. У Меня таки е же. Называются охотничий патрон. Входное маленькое - выходное большое. Как то так.( при попадании пуля превращается в Розу) красиво
№41 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 11:57
+2
Это экспансивная пуля.... без всяких вывертов и смещений центра тяжести)))
типа этого
№42 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 13:19
0
оХ, как уже надоели дилетанты, которые мало знают, но много воображают о себе. Да трудно разве сначала погуглилить, а потом писать по теме, а не глупости?
№43 каргал Пользователя нет 6 февраля 2019 08:24
0
В конце 80-х была подготовлена программа перехода на патрон 6*49 но с развалом союза заглохло. Тема крайне больная для нашей армии , взять хотя бы патрон 7.62*54 с закраиной !!!!! разработанный одновременно с каменным топором.
№44 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 12:43
+5
Хороший патрон...
И для пулемёта с ленточным питанием самое то. А для винтовки закраина тоже не помеха. Винтовка Мосина, СВТ работают с этим патроном без нареканий.
№45 jim.efanov Пользователя нет 6 февраля 2019 12:49
+2
Патрон хороший, мощный, но из-за закраины приходится усложнять систему подачи, делать ее двухступенчатой (сначала назад, из ленты, потом вперед, в патронник). Скорости такие, что распуливание в коробке - не уникальный случай. А РПД подавал в патронник в один цикл, "на прошив", благо, закраина отсутствует
№46 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 12:57
+1
Учитывая, что у нас и 7,62х39 и 5,45х39 делают без закраины, думаю нет большого труда делать аналог 7,62х51, но вероятно, это не имеет смысла.
Все охотничьи патроны 12к с закраиной, но это не мешает их использовать в полуавтоматах типа Молот Вепрь...
№47 сми Пользователь на сайте 6 февраля 2019 07:27
+7
Мне кажется туфта это. Даже в бронике, на расстоянии метров 400-500, словивший пулю носитель демократии, больше будет думать о своем здоровье, чем о западных ценностях месяцев эдак 6. Когда внутри с "креплений" слетит сердце, легкие, селезенка порвется и т.д. Могут шейные позвонки сломаться. Вреда будет больше, чем если пуля насквозь прошьет и не заденет важный орган..А со 100- 150 м пробьет нагрудную часть броника, отрекошетит от задней и вернется в организм в деформированном и фрагментированном состоянии.
№48 kip96 Пользователя нет 6 февраля 2019 08:39
+1
Как то решили проверить тяжёлый броник. Повесили его на стул, и со 100 метов выстрелили. Пуля прошла первый лист броника, от второго отрикошетила и вышла в облости шеи. По идее должна была войти в голову. Так что вопрос случая. what
№49 Герат Пользователя нет 6 февраля 2019 10:37
+3
Какой класс защиты вы тестировали? 2 (который от ножа)? Пластину от 4 класса пробили с СВД только (50 метров). Это 7,62 винтовочный патрон. АК не пробил, ни 5,45 , ни 7,62.
№50 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 12:01
+2
Пуля 5,45 очень легкая и импульс от нее будет слабый. И чем дальше дистанция тем слабее. Причем она теряет энергию значительно быстрее чем 7,62 ибо законы физики типа сопротивления воздуха)))
№51 jim.efanov Пользователя нет 6 февраля 2019 12:36
0
А, разве, импульс - это не функция от массы и скорости?
№52 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 13:01
+1
А, разве, импульс - это не функция от массы и скорости?

Абсолютно верно.
Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости и рассчитывается по формуле Pv = cx·S·v2·р/2.
Как бы вопросы должны исчезнуть)
Вес пули 7,62 около 9 грамм, а пули 5,45 около 4...
Начальная скорость пули 7,62 около 760 м/с, а 5,54 около 900 м/с..
Коэффициент динамического сопротивления у обоих пуль примерно одинаковый.
№53 Просто_Прохожий Пользователя нет 6 февраля 2019 14:02
+1
Коэффициент аэродинамического сопротивления.
№54 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 14:08
0
Спасибо, Прохожий, всё верно вы заметили)
№55 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 08:04
+4
Мысль дельная, но не до конца додуманная. Не столь давно читал статью, типа пробивает-ли автоматная пуля ж/д рельс. Сравнивались различные калибры и типы пуль. Да, 7,62 мощнее, но 5,45 с "типа - бронебойными" (забыл уже сравниваемые типы - статью можно легко найти, кому интересно)пулями выглядит не хуже. Так что может проще изменить пулю в патроне и сохранить преимущества малого калибра? Да и по деньгам... Представляете, сколько автоматов 5,45 придется списать? Сколько патронов? А взамен изготовить 7,62? Похоже это опять кто-то кого-то разводит на хорошие деньги...
№56 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 08:57
+6
Это для брони. У нас ребята 7.62 предпочитали - пробивает саманный забор навылет. 545 не пробивала. А надо было садануть по дувалу и чтоб за ним никого не осталось.
№57 Облик Аморале Пользователя нет 6 февраля 2019 14:59
0
Привет, Команданте, а мне оба калаша нравятся. Вопрос - тут на ветке пишут про патрон 5,56, я что-то пропустил?
№58 kosintsevv Пользователя нет 6 февраля 2019 18:14
0
Не спорю... От многих афганцев подобное слышал. Но вы сравниваете обычные пули двух калибров? Или бронебойные? Я-то говорю о том, что бронебойная 5,45 не уступает обычной 7,62. В принципе понятно, что солдату нужен автомат, который впереди оставляет "пустыню"..., так может сразу перевооружить всех на 12.7 или 30? Тогда не только дувал, но бронетехнику прошибет. Все зависит от места боевых действий и от масштаба столкновений. Где-то дувалы, а где-то деревянные заборы, где-то воевать всей армией и несколько лет, а где-то одной роты хватит и дел-то на месяц.
№59 сми Пользователь на сайте 6 февраля 2019 09:24
+3
Я так же считаю что 5,45 вполне дееспособен. И вес имеет значение немалое. В училище как то ротный осерчал на нас и провел марш-бросок на оооочень длинную дистанцию в полной выкладке. Когда оставалось чуть чуть до финиша и я понимал что не дойду, просто выбросил из сумки 96 листовую пустую тетрадь и набор фломастеров - как будто бы вагон отцепил по ощущениям. А вот сам автомат можно было бы доработать, да и "гаджетами" оснастить. 21-й век все же.
№60 Стиляга Пользователя нет 6 февраля 2019 10:38
+6
Доработок внавал, вопрос только финансирования.
№61 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 13:46
+2
Я по горам прыгал, и вроде бы согласен, каждый грамм когда километров 20 отмахаешь как полтонны .... Но вот когда за доски или за саман достать надо - 762 весьма надежнее бьет. И не так важна дальность, в бою на дистанции 100-300 метров - критичен вес пули - чтоб если по машине, так чтоб на вылет и того кто за ней достала. изи за глиняным забором
№62 jim.efanov Пользователя нет 6 февраля 2019 12:38
0
Патрон 5,45 7Н10, стандартный патрон у нас в армии с 1992 года, формально, во всяком случае, более-менее широко стал поставляться в 1999-2000
№63 Сибиряк- Пользователя нет 6 февраля 2019 01:52
+4
Опровергли уже.
№64 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 09:02
+3
Любят у нас вбросы
№65 Гагарин77 Пользователя нет 6 февраля 2019 01:59
+6
Денег не хватит для перехода на другие калибры.
Не потянем.
Да и не важно это уже. Стрелковое оружие не является самым массовым средством поражения на поле боя уже лет 40. Артиллерия, мины и гранатометные выстрелы. Один в поле воин только у диванных экспертов.
№66 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:37
-1
Вторая Мировая Война уже была войной моторов. И Войной Экономик, кто быстрее нашлепает танков и самолетов побольше и подешевле - тот и победил. А мосинкой из окопа много не настреляешь на передовой, ППШ с пистолетной пулей? Бои в городских условиях, и не более.
№67 Виктор Подосенков Пользователя нет 6 февраля 2019 02:08
+6
Вот именно. В армии стрелял и 7,62 и 5,45. Первый намного мощнее.
№68 jim.efanov Пользователя нет 6 февраля 2019 03:17
+3
Удивительно, что спецы из "3 ЦНИИ МО", писавшие эту часть сборника, не в курсе существования патрона 7Н10
№69 Прадавэтс памидораф Пользователя нет 6 февраля 2019 06:08
+3
Вообще логика есть. Просто под этот соус надо больше модификаций патрона 7,62 разработать.
№70 Данунах XII Пользователя нет 6 февраля 2019 06:14
+3
Цитата: Прадавэтс памидораф
Вообще логика есть. Просто под этот соус надо больше модификаций патрона 7,62 разработать.

Да, и не забывать про 9мм и 12,7мм.
№71 Прадавэтс памидораф Пользователя нет 6 февраля 2019 10:50
+1
9 мм - особый случай. По моему суждению у 9?19 потенциал даже вполовину не использован. Почему на Западе так популярен 11,43 (45), когда при 9мм экспансивка наносит ущерба не меньше. Понятно, что 45 в основном дозвуковой и с глушителем сочетается,
№72 Прадавэтс памидораф Пользователя нет 6 февраля 2019 10:55
0
но 15-18 патронов 9мм экспансива в магазине всяко лучше 10-15 патронов .45-ого.
№73 Данунах XII Пользователя нет 6 февраля 2019 06:24
+5
Пуля 5,45 мм якобы “гуманная”. Вошла, вышла, или не вышла, но даёт шанс. А всякая ли цель достойна “гуманности”? Стоит ли целям с маркировкой НАТО этот шанс оставлять? Для применения правоохранителями есть прекрасная останавливающая пуля 9мм, а для интервентов размер выходного отверстия всегда должен превышать размер входного.
№74 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 09:05
+4
Пуля 5,45 мм якобы “гуманная”. Это двойной бред! На войне гуманность - понятие абстрактное. и вообще; о каком шансе идет речь? о том чтобы раненый враг имел шанс вас в груз 200 определить?
№75 Виктор_1955 Пользователя нет 6 февраля 2019 11:04
+3
Цитата: comandante
Пуля 5,45 мм якобы “гуманная”. Это двойной бред! На войне гуманность - понятие абстрактное. и вообще; о каком шансе идет речь? о том чтобы раненый враг имел шанс вас в груз 200 определить?

Зачастую раненый враг полезнее убитого - его же спасать надо, а это - тоже ресурсы. Если он при этом ещё и орёт, как резаный, то ещё лучше.
№76 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 13:47
+2
Полезные духи - мертвые духи.
№77 каргал Пользователя нет 6 февраля 2019 10:13
+2
Международная медицинская и юридическая общественность даже заявила о возможном нарушении положений Гаагской декларации 1899 года. Международный Комитет Красного Креста (МККК) предпринял меры для детального изучения повреждающего действия новых пуль, также эта проблема была поднята на сессии Дипломатической конференции в Женеве в 1973-77 гг. Международные симпозиумы по раневой баллистике, который проходили в шведском Гётеборге с 1975 по 1985 года в числе основных тем имели как раз подобные проблемы поведения малокалиберных пуль в теле человека. В ходе этих собраний и конференций были выдвинуты прямые обвинения в адрес пуль калибра 5,56 мм к винтовке М16А1.
Такие же претензии со стороны МККК были выдвинуты Советскому Союзу после принятия на вооружение пули 5,45 мм. Однако к единому мнению участникам споров прийти не удалось ни на одном из симпозиумов по причине радикально противоположных мнений ряда стран-участниц. Так, Швеция, Египет, Югославия и Швейцария вообще предлагали запретить окончательно и бесповоротно такие пули с высокой начальной скоростью и эффектом, схожим с экспансивным оружием. Делегации этих стран обращали внимание на тот факт, что действие калибра 5,56 мм по живой плоти нарушает основной критерий Международного гуманитарного права, в котором чётко указывается на недопустимость причинения излишнего страдания. Также на руку обвинения играли итоги Дипломатической конференции 1977 года, в ходе которой термин «излишние страдания» уточнили до «чрезмерные повреждения». На таких терминологических нюансах и строилась линия обвинения американских Вооруженных сил.

Первыми стали американцы, принявшие в 1963-1964 гг. на вооружение патрон 5,56 мм М193 к винтовке М16А1, в котором пуля имеет свинцовый сердечник и томпаковскую (медь+цинк) оболочку. В 1980 г. на вооружение поступил патрон М855 с пулей повышенного пробивного действия с составным сердечником – наконечник из термоупрочненной стали и хвостовая часть из свинца. Позже примеру США последовали и остальные страны-участницы Североатлантического альянса.

Советский Союз не остался в стороне и с опозданием, но принял в 1974 году на вооружение патрон 7Н6 с пулей калибра 5,45 мм. Оболочка пули стальная, плакированная томпаком, сердечник также стальной с тонкой свинцовой рубашкой. У пули частично полый носик, что обеспечивает оптимальную аэродинамическую форму. Дело в том, что, по официальной версии, пулю пришлось делать достаточно длинной в условиях экономии массы боеприпаса, что привело к пустоте в головной части. Общим свойством всех пуль является скорость в 900-990 м/с, и это переводит их в разряд высокоскоростных.

Для нивелирования уменьшения калибра и, соответственно, снижения поражающего действия пули научили «кувыркаться» в плотных средах, что резко повысило возможности пули. Добились этого не абсурдным смещением центра тяжести, как считают многие, а специальным подбором шага нареза ствола оружия. Красноречивым итогом внедрения высокоскоростных малокалиберных пуль стали огнестрельные ранения, которые наносили 5,56-мм пули в ходе вьетнамской войны. Они оказались значительно более тяжелыми, чем аналогичные повреждения от пуль калибра 7,62 мм. Обширные зияющие выходные отверстия, раздробление длинных костей, а также частые случаи фрагментации пули стали основой для обвинения американцев в использовании аналогов «дум-дум».
№78 Стиляга Пользователя нет 6 февраля 2019 10:40
+6
Гуманная, это та что осталась в магазине. Остальные, создавались, для принципиально других целей.
№79 Ставр Годинович Пользователя нет 6 февраля 2019 11:19
0
Для правоохранителей выгодней травмат с резиновыми 12мм пулями, кости поломает и немножко мышцы осадит, зато жив останешься(если в голову не стрельнут).

Как по мне, слуги закона не должны иметь никакого смертельного оружия вообще(только спецподразделения которые убивают). Потому как оружие предполагает убийство, взял оружие в руки - будь готов убивать. А правоохранителям нельзя убивать, они должны наоборот живыми всех брать что бы потом судить по закону.
№80 Виктор_1955 Пользователя нет 6 февраля 2019 13:52
+1
Ох, Ставр Годинович, если бы всё было так просто, а преступники только с ножиками ходили... Если у правоохранителей не будет оружия, то убивать будут ИХ. Может быть, не всегда, но за время службы каждому достаточно по одному случаю.
№81 Ставр Годинович Пользователя нет 7 февраля 2019 17:53
-1
Взял оружие в руки - будь готов убивать.
Применивший против тебя оружие - даёт тебе точно такое же право.
Выстрелили в тебя и не убили - даёт тебе право выстрелить в ответ и убить.

Оружие убийства должно убивать, потому если берёшь оружие - придётся убивать.

А полицаи - не убийцы и не важно что есть преступники с оружием которые идут убивать. Правоохранитель не убийца и не должен иметь права убивать, даже если против него на танке с пулемётом едут и напалмом пшикают.

Для убийства есть спецподразделения с оружием которые приходят и убивают.

Так-то убить если что и камнем можно, вот кину я в тебя камнем, ты типа сразу должен иметь право меня убить за это?
А если ты ничего не кинул, а я тебя пристрелил и как пиндосы просто подкинул оружие сказав что ты первый начал? Тебе сильно хорошо будет с дырой в бошке зная что "не всё так просто". На мой взгляд запрет оружия оправданная мера и должна быть таковой дальше...
№82 Данунах XII Пользователя нет 6 февраля 2019 07:03
+10
А вообще, голубей мира, сеющих демократию, надо сбивать на подлете. Для добивания все калибры хороши. И утиная дробь сойдёт.
№83 noregret Пользователя нет 6 февраля 2019 07:08
+6
Из личного опыта, как-то на стрельбах решили посоревноваться, у меня АКС-74 5,45, рядом офицер у него АК-103, и чтобы вы думали, стаж более 15 лет у обоих, но я продул, потому как новый АК-103 и патрон 7,62, имеет неоспоримое превосходство - кучность, точность, уменьшенная отдача. Великолепный russian avtomat автомат ИМХО
№84 Облик Аморале Пользователя нет 6 февраля 2019 15:04
0
Хочу-хочу-хочу
№85 Данунах XII Пользователя нет 6 февраля 2019 07:25
+16
Поймал себя на том, что при любом обсуждении вооружений моё подсознание по-умолчанию любезно выдаёт один и тот же образ вероятного противника. И это, блин, нихрена не китаец и не индус. Аж неловко как-то. Ведь в “цивилизованном мире” тоже есть приличные люди.
№86 скиталец Пользователя нет 6 февраля 2019 08:26
+4
biggrin good
№87 ирландец О^Майнготт Пользователя нет 6 февраля 2019 13:17
+1
Просто вы привыкли выбирать себе достойных противников.
№88 Просто_Прохожий Пользователя нет 6 февраля 2019 14:09
0
приличные дома сидят
№89 Бийчанин Пользователя нет 6 февраля 2019 09:01
+1
Кстати у нас вроде намечается перевооружение на новый АК и может смена калибра будет в тему?
№90 Стиляга Пользователя нет 6 февраля 2019 10:45
+5
Пока больше в теории. НИОКРы есть, стендовые проводили, отзывы хорошие... Но еще нужно обкатать в "поле".
№91 Yordeath Пользователя нет 6 февраля 2019 09:17
+2
Когда я был в Чечне во вторую кампанию-плевались все от этого калибра,только 7.62 иначе не пробивают долбодятлов.
№92 dbrnjh25 Пользователя нет 6 февраля 2019 11:01
-1
думаю что умнее было бы сосредоточится на улучшении системы оружия... хотя бы разработать массовое стрелковое оружие по схеме булап(или вапще шонить новое придумать). калашников уже настолько устарел(сама концепция) что возня вокруг него вызывает только смех. а патроны, всякие нужны... расходный материал... пах и нету...
для примера, еще в 60 годы я прочитал в технике молодежи про переднеприводные легковые автомобили с единым агрегатом мотор-коробка передач... о их перспективности удобстве итд итп... да, и когда появился москвич 412 я был уверен что он переднеприводной... оказалось что нет
так что тоже самое повторяется и со стрелковым оружием...
№93 Ставр Годинович Пользователя нет 6 февраля 2019 11:31
+1
Что нибудь новое - это магический похох шмаляющий шарами плазмы или электромагнитное ружьё стреляющее болванками металла. Человека можно убить и иглой, если её воткнуть куда надо, но обычно люди очень живучие и куда надо нифига не попасть. Потому оружие должно наносить увечия не совместимые с жизнью, а такие увечия маленькими шариками не нанести, потому как тогда их должно быть непропорционально много. Так что выгодней увеличить патрон который одним своим телом при попадании будет гарантированно наносить такие увечия, чем стараться над пукалкой которая нашпигует противника патронами оставив его живим. Живой противник всё ещё противник.

Для вооружения сейчас лучше ничего не придумали, АК-15 на данный момент и живуч и не прихотлив и своё предназначение выполняет и цена приемлемая. Мудрить новое которое будет в несколько раз дороже но при этом чуть удобней в обращении - идиотизм.
№94 Ставр Годинович Пользователя нет 6 февраля 2019 11:13
0
5.45 - фигня а не патрон, хорош в пустыне папуасов гонять(у нас с пустынями проблема).

а 7.62 классика трёхлинейка, он два века назад был силой и сейчас такая же сила.

Ну а вообще, уже пора переходить на 12.7, пешком уже мало кто ходит, а солдатикам пистолеты выдать под тот же патрон 12.7.
№95 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:51
-1
Цитата: Ставр Годинович
5.45 - фигня а не патрон, хорош в пустыне папуасов гонять(у нас с пустынями проблема).

а 7.62 классика трёхлинейка, он два века назад был силой и сейчас такая же сила.

Ну а вообще, уже пора переходить на 12.7, пешком уже мало кто ходит, а солдатикам пистолеты выдать под тот же патрон 12.7.

Два века назад?!? Эпоха Наполеоновских войн, мушкеты, заряжаемые со ствола шомполами, порок на полке.... Далековато Вас унесло lols
Еще позже был Пушкин, дуэль, но и там были пистолеты как у пиратов, и никаких понятий патрона еще не существовало...
Патрон - это же громаднейший технологический шаг, его можно только сравнить, как если бы сейчас придумали карманные нейробластеры или носимые гауссовы ружья ))))
Пока солдат в белых лосинах будет смотреть в ствол мушкета, пыжевать и забивать туда пулю, солдат с патронным оружием его просто в решето превратит...
Скорострельность являлась главным тактическим фактором, чем она выше - тем меньше нужно солдат на выполнение задачи...
№96 bomba2000 Пользователя нет 6 февраля 2019 11:48
0
Цитата: сми
Мне кажется туфта это. Даже в бронике, на расстоянии метров 400-500, словивший пулю носитель демократии, больше будет думать о своем здоровье, чем о западных ценностях месяцев эдак 6. Когда внутри с "креплений" слетит сердце, легкие, селезенка порвется и т.д. Могут шейные позвонки сломаться. Вреда будет больше, чем если пуля насквозь прошьет и не заденет важный орган..А со 100- 150 м пробьет нагрудную часть броника, отрекошетит от задней и вернется в организм в деформированном и фрагментированном состоянии.

Это Европейские ценности ! Больше раненных - больше нагрузка на экономику ( лекарства,госпиталя, транспорт и т.д.)
№97 Сабирыч Пользователя нет 6 февраля 2019 12:16
0
Конечно, живой боец еще не потерял значения, но тенденция идет на то, что между собой будут воевать дроны. А там, предполагаю, будет решающую роль иметь бронебойность пули, что бы повредить системы управления.
Но я все таки чайник. И в Армии только из СКС стрелял 13 раз. 3 пристрелочных и 10 в зачет (89 очков набрал). Хорошее оружие, понравилось...
№98 Виктор_1955 Пользователя нет 6 февраля 2019 13:47
+2
Цитата: Сабирыч
тенденция идет на то, что между собой будут воевать дроны.

Сабирыч, в войне дронов победят денежные мешки. Кстати, сейчас они как раз и воюют. Санкции и информационная война - это что?
№99 shax Пользователя нет 6 февраля 2019 13:05
+1
Чушь собачья,миллиарды патронов 5,45 на складах,
миллионы стволов там же.За сто лет,если последнюю
рубашку продадим.
P.S.-и без трусов останемся.
№100 Китайский пионэр Пользователя нет 6 февраля 2019 13:23
0
В своё время, когда служил срочную, пришёл приказ отстреливать боекомплект 5,45 со смещённым центром...Офицеры тогда рассказывали, что принято решение выводить эти патроны из оборота, так как по результатам боёв в Афгане, от этих пуль часто страдали свои же военнослужащие от рикошетов...Хотя...тогда же замполит показывал фокус с этим патроном...Взял вилок капусты и засунул его под каску и выстрелил метров с 10 по ней...когда каску подняли-капуста была конкретно нашинкована...
№101 Bootmen Пользователя нет 6 февраля 2019 13:37
+4
Цитата: Китайский пионэр
капуста была конкретно нашинкована...

У вас капусту. В мое время одному казаху прострелили ногу.
Придурок полез ночью в автопарк и получил пулю от рядового своей же роты. Не довезли
до госпиталя.
Мы только получили новенькие ак74. А офицеры уже говорили о недостатках этих
патронов. Типа отскок при встрече любой веточки. До Афгана еще был год.
№102 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:44
-1
Цитата: Bootmen
Цитата: Китайский пионэр
капуста была конкретно нашинкована...

У вас капусту. В мое время одному казаху прострелили ногу.
Придурок полез ночью в автопарк и получил пулю от рядового своей же роты. Не довезли
до госпиталя.
Мы только получили новенькие ак74. А офицеры уже говорили о недостатках этих
патронов. Типа отскок при встрече любой веточки. До Афгана еще был год.

Поэтому у всех бойцов, назначенных в наряд на караульную службу - начали выдавать строго АК47.
№103 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 13:46
+1
с 10 метров пуля бы прошила навылет каску даже если бы боком выходила.....
№104 Китайский пионэр Пользователя нет 6 февраля 2019 14:12
0
Ну я шагами то не мерил, да и перед стрельбой запмолит нас за бруствер уложил "от греха"! Может и должна была выйти с другой стороны, а может и нет...Если Вы почитаете вот это "Получается, все, что рассказывают о свойствах пуль со смещенным центром тяжести – вымысел? Не совсем. Вслед за принятием на вооружение армий стран НАТО патрона 5,56х45 Советский Союз разработал свой промежуточный патрон уменьшенного калибра – 5,45х39. Его пуля имела преднамеренно смещенный назад центр тяжести за счет полости в носовой части. Этот боеприпас, получивший индекс 7Н6 прошел «боевое крещение» в Афганистане. И здесь выяснилось, что характер ранений, наносимых им, серьезно отличается от тех же М-193 и М855. При попадании в ткани советская пуля не переворачивалась хвостовой частью вперед, как малокалиберные американские пули – она начинала беспорядочно кувыркаться, неоднократно переворачиваясь в ходе движения в раневом канале.

В отличие от американских пуль, 7Н6 не разрушалась, так как ее прочная стальная оболочка выдерживала гидравлические нагрузки при движении внутри тела. Специалисты считают одной из причин поведения пули боеприпаса 7Н6 в мягких тканях как раз смещенный центр тяжести. При попадании в тело вращение пули резко замедляется, и стабилизирующий фактор перестает играть свою роль. Дальнейшее кувыркание, происходит, по всей видимости, вследствие процессов, происходящих внутри самой пули. Часть свинцовой рубашки, расположенная ближе к носовой части, из-за резкого торможения смещается вперед, что приводит к дополнительному смещению центра тяжести, и соответственно, точки приложения сил уже в ходе движения пули в тканях. К тому же гнется сам носик пули. Учитывая неоднородность строения тканей, мы получим весьма сложный характер ранений, наносимых такими пулями.

Наиболее тяжелые повреждения тканей пулями боеприпаса 7Н6 происходят на конечном участке движения на глубине более 30 см. Теперь о случаях «вошла в ногу – вышла в голову». Если посмотреть на схему раневого канала, то действительно, заметно некоторое его искривление. Очевидно, что входное и выходное отверстие от пули в данном случае не будут строго соответствовать друг другу. Но отклонение траектории пули боеприпаса 7Н6 от прямой начинается лишь на глубине 7 см попадания в ткань. Кривая траектории заметна лишь при длинном раневом канале, в то же время при краевых попаданиях наносимые повреждения являются минимальными. Теоретически, учитывая повышенную склонность пули боеприпаса 7Н6 к рикошетам, возможно также резкое изменение ее траектории при попадании в кость по касательной. Но, конечно, попав в ногу, такая пуля все равно не выйдет, к примеру, из головы. Для этого у нее просто не хватит энергии. При стрельбе в баллистический желатин в упор глубина проникновения пули не превышает полуметра.", то возможно не стали бы говорить по сквозной вылет...(Пы.Сы. взято вот отсюда: https://vz.ru/news/2019/2/5/962691.html)
№105 S3H Пользователя нет 6 февраля 2019 16:34
+1
Я нечто подобное раньше читал, но всё это из категории, что все слышали, но не видели, а тем более в руках не держали.
Возможно было нечто подобное экспериментальное, ибо такого раньше было много. Был сконструирован даже гладкоствольный автомат стреляющий пулями с оперением, но его тоже никто не видел, но пишут, что был.
7Н6 не разрушалась, так как ее прочная стальная оболочка выдерживала гидравлические нагрузки при движении внутри тела.

Тоже фигня какая-то. Никто не станет делать стальную оболочку у пули ибо она сожрет ствол моментально. Другое дело биметаллическая т.е. низкоуглеродистая (мягкая) жесть (сплав железа) покрытая томпаком (сплав меди и цинка) чисто для удешевления пули, но никак не для её прочности. Ибо чисто латунная оболочка будет более пластичной и вероятность её разрушения меньше. В принципе, любая полнооболочечная пуля попадая в мягкие ткани полетит сквозь них навылет без деформаций даже если её закрутит. А вот полуоболочка (экспансивная пуля) при входе в мягкие ткани деформируется, превращаясь в грибок и оставляет огромный раневой канал, поскольку вся энергия пули остается в теле. Более того, органы расположенные неподалёку подвергаются мощной контузии.
Как писал выше, такие пули воякам использовать запрещено.
Это я к тому, что везде пишут всё, что в голову влезет...
№106 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:57
-1
насчет "сожрать" ствол - о таких вещах гуманитарные диванные эксперты даже и не слышали. Пожалейте аудиторию.
Именно мягкие сплавы и дают баланс ресурса ствола и отсутствие ошметков свинца в нарезах и в газоотводной трубке ))))
№107 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 17:54
-1
НАТОвский кевларовый шлем PASGT, еще лет 10 назад снятый с вооружения, никакой 5,45 со 100м дистанции уже не пробивает.
Если говорить о советских шлемах - то их наверно можно и консервным ножом пробить (шучу конечно) но он был противоосколочным, и то условно.
№108 Сабирыч Пользователя нет 6 февраля 2019 14:29
0
Из воспоминаний хорошего товарища, участвовавшего в БД : пробовали на ростовую мишень надевать 2 телогрейки. Стреляли с 50 м. Нижняя телогрейка вклочья, а мишень целая.
№109 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 15:55
+2
Все эти международные комисси, случись война - идут в известном направлении. Главное - победа в бою!
№110 comandаnte Пользователь на сайте 6 февраля 2019 15:56
+2
Классные телогрейки! Наверно Советские! winked
№111 aramzon Пользователя нет 6 февраля 2019 16:39
0
Патрон 5.45 мм является почти точной копией стандартного патрона НАТО. По сравнению с 7,62 мм, скорость пули выше, но останавливающее действие намного меньше, а это один из главных параметров. Надо не дырявить противника, а остановить его способность вести бой. Поэтому 5,45 мм даже при неоднократном прямом попадании, противник ещё долго способен воевать, даже будучи смертельно раненым. Возмойно, это не лучший пример, но террористы ИГИЛ, вообще не используют Калашников 5,45 мм, исключительно 7,62.
krut
№112 Гунн Пользователя нет 22 марта 2019 18:03
-1
ничего существенно "останавливающего" у пули 7,62 нет.
Это Вам любой охотник стрелявший например с СКС или Тигра по кабану скажет. Кабан прошитый десятком пуль, которые прошли сквозь него и ушли в землю, как бежал так еще и долго будет бежать, зарезав пару-тройку охотников с великим 7,62мм калибром )))))
Он может остановиться только при везении - золотой пуле, например выбившей шейный позвонок или попавшей в сердце, ну или хотя бы перебившей кости конечностей кабана.
Человек бегущий с копьем - проблема такая же, теоретически он в фарш заколет солдата с автоматом 7,62 а потом уже может и умрет.

Для аналогии - пистолет ТТ с 7,62мм - прошивает бегущего человека (с его то ничтожной по сравнению с АК энергией), а Макаров с 9мм сферической пулей - отбрасывает назад.
№113 кирил Пользователя нет 6 февраля 2019 17:56
0
Ввели, в свое время, собезьнничав, не думая новый калибр-наделали стволов и патронов на 3 мировых войны-а сейчас отменять?-может, заодно, и 7.62 отменить? love
№114 Dr.Watson Пользователя нет 6 февраля 2019 18:45
0
Цитата: Кацап Колорадович
Пуль со смещенным центром НЕ существует!

Были такие пули со смещенным центром тяжести. Но так как в организме человека они производят сильные разрушения, не дающие противнику возможности выжить, они были признаны "негуманным оружием" и запрещены к применению конвенцией ООН.
Входное отверстие не было круглым и пули частенько оставались в организме, рикошетя от костей.
Так что это теперь - запрещенное оружие, как и кассетные бомбы.
№115 Lambruska Пользователя нет 6 февраля 2019 19:07
+2
Служил в джунглях, "калаши" были только 7.62, так как до этого из-за 5.45-ых были не боевые потери в личном составе, просто из-за банальной листвы вокруг.
№116 Serega62 Пользователя нет 6 февраля 2019 19:29
0
Центр тяжести у всех заостренных снарядов, как от ПУЛЬ и до АРТ. СНАРЯДОВ,
смещен к задней части. Нарезка ствола задает вращение вокруг оси, но
даже в этом случае нос такого снаряда "рыскает" спирально по курсу.
И с падением скорости полета,и скорости вращения, это "рыскание" усиливается.
Легкая пуля попадая в ткань, быстрее теряет инерцию, начинает кувыркаться,
можно представить что в рез-те этого происходит. Хотя сквозные дыры от
пули 7,62 тоже не подарок.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.