Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Георгий Фёдоров. Константин Сёмин. У социализма нет альтернативы

Георгий Фёдоров о перспективах социализма в XXI веке, необходимости сопротивления либеральному реваншу и транснациональной капиталистической диктатуре. Во второй части известный журналист Константин Сёмин о неизбежной ресоветизации.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
140 мнений. Оставьте своё
№1 1080 mxmx 21 июля 2017 13:41
0
И альтернативы нет.И социализма нет.Ничего нет, кроме нищего народа и кучки рвачей, на нем жирующих.
№2 WoW 21 июля 2017 15:24
-6
А может просто вы, перманентные геволюцьёнэры, дадите спокойствия и мира для простого развития и банального процветания России, без баррикад, столкновений, конфликтов рек крови и геволюций!!!
Вам нужны потрясения, мне ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!
№3 1080 mxmx 21 июля 2017 17:57
-4
Лечение Вам нужно, батенька, лечение и покой!
№4 WoW 21 июля 2017 19:37
-2
Но вы разве доктор, вы же пациент... Поздно меня лечить, я уже излечился, и ваши жидовские замуты насквозь вижу, и владею пониманием, "что такое хорошо, а что такое плохо", кто в мире от искры Бога, а кто от вашего бэ-гэ...
1008 похоже бот. Это слово в слово он уже пейсал в конце темы...
№5 Мартын 21 июля 2017 13:45
-20
Угу. Социализм у нас уже был. И благополучно скончался. Испытания временем не выдержал. И нам предлагают реанимировать труп. Искусственным дыханием «рот-в-рот». Некрофилия.
№6 realman 21 июля 2017 13:53
+21
Цитата: Мартын
Социализм у нас уже был. И благополучно скончался.

А вы не переживайте, он еще будет. В трупе вы сейчас живете, поскольку, научно доказано, что за первобытно-общинным строем идет феодальная общественно-экономическая формация, за ней капиталистическая, ну и социализм, как первая стадия коммунизма. То, что произошло в конце 80х - 90е, называется реакция, ну или контрреволюция. Такое было, например во Франции. После буржуазной революции к власти пришел Буонапарте и воцарилась реакционная монархия, которая, в результате закономерного процесса пала, в конце концов. И еще. Лучше пытаться реанимировать дыханием "рот-в-рот", чем жить в системе, которая тебя, надувает как лягушку через соломинку.
№7 skhoruzhik 21 июля 2017 14:15
-7
кем-кем доказано?А ничего,что марксизм-это только теория,так же как теория дарвина и прочее?А практика критерий истины.
И вот ещё что.Прямая цитата из Протоколов Сионских мудрецов.Из 2 главы:
"Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться - пусть они себе до времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении. Вы не думайте, что утверждения наши голословны:обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшеанства.Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно."
№8 realman 21 июля 2017 14:20
+15
Ну вы же поверили в подлинность этих протоколов? Почему вы отказываете мне в праве верить Марксу и Ленину? Я жил в стране, которая практикой доказывала их правоту. И сейчас живу в стране, которая доказывает их правоту. Так что, я полностью согласен с вами насчет практики и критерия. Тем более, что положение это как раз из той философии, адептом которой я являюсь.
№9 skhoruzhik 21 июля 2017 14:43
-5
потому что ПРАКТИКА-критерий истины.Это,кстати,не только гегелевская,но и марксистская АКСИОМА.Практика доказала действенность Протоколов,так что моя личная вера здесь ни при чём.А вы все веруете в социализм,как в чудо,хотя Бисмарк ещё в 19 веке говорил,что если строить социализм,надо взять страну,которую не жалко.Да и Плеханов в полемике с Лениным в 1918 году.Нет,вам хоть кол на голове теши.Вы не марксисты и не революционеры,как вы наивно про себя все думаете.Вы-свидетели иеговы.По структуре ума точно такие же как скачущие свидомиты.Только те воображают себе эуроппу,где им будут ни за что платить 5000 евро,а вы социализм,где будут платить только за то,что вы назвались социалистами.
№10 realman 21 июля 2017 14:52
+5
Цитата: skhoruzhik
Бисмарк ещё в 19 веке говорил,что если строить социализм,надо взять страну,которую не жалко.


Это из оперы про протоколы. Нет материальных доказательств, что Бисмарк произнес эту фразу, так что - вы привели очередной фейк. Бисмарк писал следующее:
"Если в славянском коммунизме обнаружатся еще большие безумства, чем в нашем социализме, у нас не будет возможностей этому воспрепятствовать, да и задачу такую ставить себе незачем... Воспринимать борьбу с русским коммунизмом как задачу немецкой дипломатии, значит переоценивать собственные силы, пользоваться чуждыми нам средствами и пытаться влиять на ход мировых событий. Когда русские разожгут свой пожар, они же от него первые и пострадают, они же и обожгут себе пальцы на этом огне", – говорил канцлер биографам, надиктовывая "Киссингерские памятные записки".
№11 skhoruzhik 21 июля 2017 15:18
-2
цитаты Бисмарка хорошо известны.Особенно эта.Какие материальные свидетельства нужны?Глиняные или золотые таблички?
Кстати для вас специально ещё одна цитата от Бисмарка:Глупость-это дар Божий,но не следует им злоупотреблять.
№12 realman 21 июля 2017 15:22
+4
Цитата: skhoruzhik
цитаты Бисмарка хорошо известны

Известны Гуглу? Так ему известны цитаты, которых цитируемые, к примеру Ленин, Сталин, Бисмарк не произносили никогда в жизни. Мало того, они подкреплены цветными фотографиями и типографскими текстами, набранными шрифтом Times New Roman
№13 skhoruzhik 21 июля 2017 15:33
-5
я с такими как вы сталкивался.Они верят только своему эмпирическому опыту.И поэтому на основании своего опыта они вполне серьезно утверждают,что Земля плоская.Поздравляю вас с вступлением в когорту этой почтенной публики.
№14 realman 21 июля 2017 15:38
+7
Да-да biggrin Я закончил физический факультет советского университета, работал на кафедре и преподавал. Астрономию, в том числе. Поэтому, какой формы Земля, дорогой идеалист в подтяжках, я отлично знаю. ССРТ знаете, что такое? Наша машинка
№15 skhoruzhik 21 июля 2017 15:53
-6
а я закончил исторический факультет университета и что такое марксизм тоже очень хорошо знаю.Поэтому раз я вас не учу физике,то и вы меня философии и политэкономии не учите.Добро?
№16 realman 21 июля 2017 15:58
+7
Хорошо. Я же Вам сказал. Я не оспариваю ваше право верить в протоколы сионских мудрецов, плоскую Землю, и любые направления философии и политэкономии. Валяйте.
№17 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:53
-3
Я закончил физический факультет



Стало быть предполагается, что знакомы с ПСС В.И.Ленина. Вникните в глубокие смысл этих слов: "сколько бы большевики ни издевались над людьми с планом..." сколько страданий вынес славянский народ перед тем, как пришли 80-е годы...
Читаем «Советы не являются аппаратом, приспособленным ко всем областям государственной жизни», «десятки и сотни документальных данных, имеющихся в Экономическом отделе Петербургского исполнительного комитета», подтвердили, что Советы, хотя во многих местах фактически и пользовались «всей полнотой власти», «не могли достигнуть в области борьбы с разрухой сколько-нибудь удовлетворительных результатов сколько бы большевики ни издевались над людьми с планом...». Необходим аппарат, «расчлененный по отраслям производства, строго централизованный в пределах каждой отрасли и подчиненный единому общегосударственному центру». ПСС. В.И.Ленин 5 том. 34 глава https://uaio.ru/vil/34.htm
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№18 С Марса 21 июля 2017 18:20
+1
УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

этого спасения России от краха и гибели нет, а добросовестный, смелый, повсеместный приступ к передаче дела управления в руки пролетариев и полупролетариев даст такой невиданный в истории революционный энтузиазм масс, умножит во столько раз народные силы по борьбе с бедствиями, что многое кажущееся невозможным для наших узких, старых, бюрократических сил, станет осуществимым для сил миллионной массы, начинающей работать на себя, а не на капиталиста, не на барчука, не на чиновника, не из-под палки.

* * *

К вопросу о государственном аппарате относится также вопрос о централизме, поднятый особенно энергично и особенно неудачно т. Базаровым в № 138 «Новой Жизни», от 27-го сентября, в статье: «Большевики и проблема власти».

Тов. Базаров рассуждает так: «Советы не являются аппаратом, приспособленным ко всем областям государственной жизни», ибо семимесячный опыт-де показал, «десятки и сотни документальных данных, имеющихся в Экономическом отделе Петербургского исполнительного комитета», подтвердили, что Советы, хотя во многих местах фактически и пользовались «всей полнотой власти», «не могли достигнуть в области борьбы с разрухой сколько-нибудь удовлетворительных результатов». Необходим аппарат, «расчлененный по отраслям производства, строго централизованный в пределах каждой отрасли и подчиненный единому общегосударственному центру». «Дело идет, - изволите видеть, - не о замене старого аппарата, а лишь о реформировании его... сколько бы большевики ни издевались над людьми с планом...»

Все эти рассуждения товарища Базарова прямо поразительно беспомощны, как сколок рассуждений буржуазии, отражение ее классовой точки зрения!


Вы идиот, лжец или тупой цитировальщик??????

В самом деле. Говорить, будто Советы хоть где-нибудь в России, хоть когда-нибудь пользовались «всей полнотой власти», это просто смешно (если это не повторение корыстно-классовой лжи капиталистов). Вся полнота власти требует власти над всей землей, над всеми банками, над всеми фабриками; человек, сколько-нибудь знакомый с опытом истории и с данными науки о связи политики с экономикой, не мог бы «забыть» этого «маленького» обстоятельства.

Лживый прием буржуазии состоит в том, что она, не давая Советам власти, саботируя всякий серьезный шаг их, сохраняя правительство в своих руках, сохраняя власть над землей и над банками и т. д., сваливает вину за разруху на Советы!! В этом же и состоит весь печальный опыт коалиции.

Никогда полноты власти Советы не имели, и ничего кроме паллиативов и усиления путаницы их меры дать не могли.
№19 Г.Ричардович 21 июля 2017 22:17
-1
В первой редакции Тов. Базаров - упоминался, но потом я его убрал. так как пришлось бы не мысль выражать - а излагать целую тираду вроде вашей, которую бы никто и не стал толком читать, как в принципе и я вашу... так как читал уже тогда когда делал вырезки из неё. Надеюсь в поняли о чом я.
Так как считаю это элементарно, чтобы изложить мысль она должна быть краткой и доступной для широкой публики. Ну например, как Ленин писал о том чтобы в России втянуть в хаос надо обливать полицейских кислотой и лить на них горячую воду с крыш: "или кислот для обливания полицейских и т. д. и т. д." https://www.uaio.ru/vil/11.htm Когда читаешь его опусы в ужас приходишь - это же закрытая информация для террористов всего мира по подрыву государственного строя....
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№20 С Марса 22 июля 2017 11:02
-1
Цитата: Г.Ричардович
Надеюсь в поняли о чом я.



Конечно понял о чОм Вы.

Вы держите людей за идиотов и врете им.
№21 skhoruzhik 21 июля 2017 16:18
-2
а лучше почитайте "Маркс,Энгельс и русская революция"Кара-Мурзы.И обрящете.При софье власьевне такие сведения о марксе и энгельсе были за семью печатями.А как обрящете,то перестанете писать чушь про то,как маркс и энгельс хотели осчастливить трудящихся
№22 realman 21 июля 2017 16:27
+3
Мне легко это прекратить. Я нигде не писал
Цитата: skhoruzhik
про то,как маркс и энгельс хотели осчастливить трудящихся

Гораздо тяжелее Вам, Хоружик. Ваш поток чуши редкая плотина сдержит. Оставляю Вас наедине с Кара-Мурзой. Ну или с Софьей Власьевной.
№23 skhoruzhik 21 июля 2017 16:37
-1
вы путаете,любезный.Путаете свою ВЕРУ с моим ЗНАНИЕМ.Чуете разницу,учёный вы наш?Это я к тому,что вы эмпирическим образом не можете подтвердить свою веру,а я своё знание,могу подтвердить.Я вам ещё раз говорю:никакого социализма не было.Социализм должен стоять на абсолютно новом технологическом укладе,невозможном при капитализме.Вы ПОНЯЛИ товариСЧЪ самодельный марксист?То есть,объясняю ещё раз:если технологический уклад капитализма превосходит технологический уклад социализма,то последний вовсе не социализм,а что-то гораздо более реликтовое.Например:при царе Хаммурапи и фараонах древнего Египта тоже вся собственность принадлежала государству или царю.Но сей строй вы же не называете социализмом.А вообще читайте"Социализм,как явление мировой истории"академика Игоря Шафаревича,недавно скончавшегося.И обрящете.Он как раз доказал в этой книгечто так называемый социализм -это вовсе не прогрессивное и новейшее учение,а учение очень древнее.
№24 skhoruzhik 21 июля 2017 16:38
-1
знаете,кто такая софья власьевна?Это эвфемизм.Означает сов.власть.Жили и учились при СССР,а не знаете элементарных вещей.
№25 skhoruzhik 21 июля 2017 16:41
-1
знакомо.Когда силы аргументов не хватает,надо перейти на личности.Это святое.И ещё.Вы такой милый:вы искренне полагаете,что ставя лайки-дизлайки вы этим подтверждаете или опровергаете научную сторону моих рассуждений?Ах ты,ути-пути.Вы,любезный,откровенный солипсист
№26 skhoruzhik 21 июля 2017 16:58
0
мне всё больше и больше кажется,что вы таки пишете из Хайфы.Обороты речи такие у вас специфические.Вам не совестно агитировать против своих б-гоизбранных?Или ви таки антисемитЪ?
№27 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:35
0
Маркс хотел осчастливить biggrin - тем что начал в Лондоне бить ночью по пьяне после ночного бара - по улица шли и били фонари, в знак протеста против всего, что не так как они хотят
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№28 skhoruzhik 21 июля 2017 16:53
-1
вся их теория-чистый фейк.Потому что есть вполне четкие определения,где указано,что двигатель истории-конкуренция наций.И есть нации пролетарские(венгры,поляки,немцы),то есть революционные.А есть нации реакционнные(русские и прочие славяне).И последние будут уничтожены в процессе мировой революции.Так что самый последовательный марксист-это Гитлер.Он в точности по теории поступал.Осуществлял уничтожение реакционных народов.
№29 skhoruzhik 21 июля 2017 14:49
-3
и я жил в этой стране и память у меня прекрасная:я помню всё,что было.И хорошего и плохого.Никакого социализма и близко не было.А был госкапитализм с руководящей и направляющей ролью партноменклатуры.Серкретарь обкома по идеологии,бездельник полный,получал как два доктора медицинских наук.Имел бесплатные путевки за границу,бесплатное жилье и прочие плюшки.Это по вашему социализм?Ну-ну.Неудивительно,что он развалился.А все бывшие высокопоставленные коммунисты сразу же стали капиталистами.Так что,не обманывайте себя.Процесс перерождения госкапитализма,или,если угодно вам,социализма в полноценный капитализм-это процесс неизбежный.Так зачем тогда страну кровью заливать,если это все равно ни к чему не приведет?
№30 realman 21 июля 2017 14:59
+5
Да, не надо ничего делать. И думать не надо. Надо восстановить монархию, одеть эполеты и крестьянские зипуны. Даже известно, кто нас на эти категории поделит.
№31 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:47
-4
Да, не надо ничего делать. И думать не надо.


Почему можно по ленински поступать за свободу слова расстрел. "Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться,.. (или) извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины, Позвольте поставить вас за это к стенке." https://www.uaio.ru/vil/45.htm

ПСС В.И.Ленин
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№32 realman 21 июля 2017 15:53
+4
Если Вы еще запятые расставите в первом предложении, тогда, возможно, в нем появится какой-то смысл.
№33 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:59
-2
Если Вы еще запятые расставите


Если вы это мне, тогда пожалуйста обращайтесь в архив ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС В. И. ЛЕНИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ
Так как я копирую без изменения в предложениях. Могу опустить или сократить текст, но ход предложения и синтаксис не меняю
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№34 realman 21 июля 2017 16:01
+3
Цитата: Г.Ричардович
Почему можно по ленински поступать за свободу слова расстрел.
№35 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:12
-4
realman


Ну ладно ладно... Ленин сказал: "к стенке" а это разве не "расстрел" ? belay
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№36 skhoruzhik 21 июля 2017 15:59
-3
замечу,что сказано сие на аргументы меньшевиков о том,что социализм не возможен,а будет построен только госкапитализм.
№37 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:06
-5
Я бы сказал Гос.феодализм где весь народ безмолвные рабы и с трепетом ожидают когда придут либо опричники либо воронок НКВД ночью заберет... Притом любой из них (из НКВД или опричников ждал сам когда за ним придут) Кстати о событиях или войне при озере Хасан. Там же глава НКВД комиссар государственной безопасности 3 ранга Люшков сбежал к японцам почему ? На мой взгляд, потому что ждал что не сегодня так завтра за ним воронок СИСТЕМЫ КОММУНИЗМА заедет за ним и тютю (притом перед этим он успел предшественника признаться в гос.измене)... в общем нервы не выдержали и сбежал
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№38 С Марса 21 июля 2017 18:26
0
Полная цитата
Если люди вносят панику, хотя бы и руководствуясь лучшими побуждениями, в такой момент, когда мы ведем неслыханно трудное отступление и когда все дело в том, чтобы сохранить хороший порядок, - в этот момент необходимо карать строго, жестоко, беспощадно малейшее нарушение дисциплины, и не только по отношению к некоторым внутрипартийным нашим делам, но это надо иметь в виду еще больше по отношению к таким господам, как меньшевики или все господа из II1/2 Интернационала.

На днях я прочел в 20 книжке «Коммунистического Интернационала» статью тов. Ракоши о новой книжке Отто Бауэра, у которого мы все когда-то учились, но который после войны, как и Каутский, стал жалким мещанином 55. Он теперь пишет: «Вот они отступают к капитализму; мы всегда говорили: революция - буржуазная».

И меньшевики и эсеры, которые все такие вещи проповедуют, удивляются, когда мы говорим, что мы за такие вещи будем расстреливать. Они изумляются, а ведь вопрос ясен: когда армия отступает, то тут нужна дисциплина во сто раз большая, чем при наступлении, потому что при наступлении все рвутся вперед. А если теперь все начнут рваться назад, то это - гибель, неизбежная и немедленная.

Именно в такой момент отступить в порядке, точно установить предел отступления и не поддаваться панике - это самое главное. И когда меньшевик говорит: «Вы теперь отступаете, а я всегда был за отступление, я с вами согласен, я ваш человек, давайте отступать вместе», - то мы ему на это говорим: «За публичное оказательство меньшевизма наши революционные суды должны расстреливать, а иначе это не наши суды, а бог знает что такое».

Они никак не могут понять и говорят: «Какие у этих людей диктаторские замашки!». Они до сих пор думают, что мы преследуем меньшевиков за то, что они с нами в Женеве дрались 56. Но если бы мы таким путем шли, то, вероятно, и двух месяцев у власти не продержались бы. Действительно, такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и руководители II и II1?2 Интернационалов, и меньшевики, и эсеры, составляет их собственную натуру: «Революция зашла далеко. Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь нам еще раз это повторить». А мы на это отвечаем: «Позвольте поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться, либо если вы желаете свои политические взгляды высказывать при настоящем положении, когда мы в гораздо более трудных условиях, чем при прямом нашествии белых, то, извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины». Этого мы забывать не должны.
№39 Г.Ричардович 21 июля 2017 18:48
0
Мне важно одно, что вы прочитали текст (хоть один удосужился) biggrin
А лирику или эмоции с эпитетами оставьте себе и своим близким. Иначе за базар можно и ответить методом, который предлагал ваш кумир В.И.Ленин :

"Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться,.. (или) извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины, Позвольте поставить вас за это к стенке." (ПСС т.45 )
https://www.uaio.ru/vil/45.htm
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№40 Per aspera ad astra 22 июля 2017 18:25
-12
Что не так сказал Ильич?
С волками жить по волчьи выть!

Представлять себе социализм так, что нам господа социалисты преподнесут его на тарелочке, в готовеньком платьице, нельзя, — этого не будет. Ни один еще вопрос классовой борьбы не решался в истории иначе, как насилием. Насилие, когда оно происходит со стороны трудящихся, эксплуатируемых масс против эксплуататоров, — да, мы за такое насилие! И нас нисколько не смущают вопли людей, которые, сознательно или бессознательно, стоят на стороне буржуазии, или так ею напуганы, так угнетены ее господством, что, видя теперь эту классовую, неслыханно острую борьбу, растерялись, расплакались, забыли все свои предпосылки и требуют от нас невозможного, чтобы мы, социалисты, без борьбы против эксплуататоров, без подавления их сопротивления достигли полной победы.

В.И. Ленин. Третий Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Полное собрание сочинений, т. 35, с. 265.
№41 skhoruzhik 21 июля 2017 16:48
0
надо построить Царство Антихриста,с гоями в качестве рабов.А дот этого парить им всем мозг,чтобы русские развалили своё государство,как дуркаинцы украину.Правда товариСЧЬ?
№42 WoW 21 июля 2017 15:28
-5
skhoruzhik, Отлично пишете, спасибо. applodisment
Вся беда в том, что их яхва требует крови. И они не успокоятся, ибо....... перефразирую
Их отец диавол; и они хотят исполнять похоти
отца их. Он был человекоубийца от начала и не
устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
№43 skhoruzhik 21 июля 2017 16:06
-3
и коммунизм и либерализм-двоюродные братья.Это просто два проекта глобализации.Первый апеллирует к справедливости,второй-к свободе.Надо ли говорить,что"политическая свобода-это только лозунг,а не факт",как остроумно замечено в тех же Протоколах?Думаю,не надо.В чём суть глобализации:В атомизации социума,демонтаже независимых национальных государств и особенно империй.И установлении такой формы корпоратократии,при которой люди превратятся в фактических рабов.Надо ли говорить,кто будет главенствовать?Тоже,думаю,нужды нет.В пророчествах Иоанна Богослова всё написано предельно откровенно.
Поэтому крики-социализм-капитализм идут в канве тех деструктивных действий,в которых заинтересованы определенные силы.А заинтересованы они,как я уже говорил,в том,чтобы мы поубивали друг друга.А потом они придут и приберут к рукам то,что после нас останется.
№44 WoW 21 июля 2017 16:49
-3
Интересно вот кто эти блогеры, которые даже минусуют на слова Иисуса Христа (Иоанна 8.44)
biggrin
№45 skhoruzhik 21 июля 2017 16:55
0
не догадываетесь?А по мне,так это тест на то,кому принадлежит сей ресурс.И в чьих интересах работает
№46 Г.Ричардович 21 июля 2017 18:54
+1
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№47 Г.Ричардович 21 июля 2017 18:55
-1
минусуют по принципу баба Яга против biggrin
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№48 Мартын 21 июля 2017 14:51
-2
«И сейчас живу в стране, которая доказывает их правоту.»

То, что написано Марксом про капитализм, действительно практикой подтверждается, что мы и видим «изнутри». То, о чем «мечтал» Ленин, практика отвергла, мы окунулись опять в «дерьмо» капитализма. Если бы социализм был таким прекрасным и прогрессивным, он бы объективно никогда не вернулся в капитализм. Про Францию пример неудачный, там, как Вы правильно заметили, революция была буржуазная, т.е. строй в результате неё социалистическим не стал. Единственный пример революционной смены строя на социалистический был только в России. Потом Россия распространила свой опыт на ряд стран, т.н. «соцлагерь».
И, обратите внимание, социализм рухнул не в одной какой-то взятой стране, где «предали», «контрреволюция» и т.п., а во всех (ВО ВСЕХ!) странах соцлагеря.
Всё нормально, всё по Дарвину: эволюция ткнулась в ветку «социализм», которая оказалась тупиковой и благополучно умерла. Точнее, вымерла. Не сразу, постепенно, через дефицит и талоны.
Чтобы вы не сердились, скажу, что мне капитализм самому не нравится. Всё это общество потребления, «Homo homini lupus est» и т.п. Тошнит просто. Только другого жизнеспособного строя не вижу пока. Повторить опять путь социализма? Нет, спасибо, сыт по горло.
№49 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:35
-5
по Дарвину: эволюция ткнулась в ветку «социализм», которая оказалась тупиковой и благополучно умерла. Точнее, вымерла. Не сразу, постепенно, через дефицит и талоны.
lols
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№50 Зоркий 21 июля 2017 16:20
+10
Вы все, высказывающиеся против социализма, либо не понимаете, либо просто сознательно и тупо врете, второе мне кажется более правдоподобным...

Социализм в Советском Союзе закончился 26 июня 1953 года, когда был убит Л.П. Берия. После этого, пускай не мгновенно, но постепенно и неотвратимо, наступил точно такой же олигархат, который процветает и сейчас, только вместо олигархов стояла партноменклатура.

Поэтому, если вы желаете, что-то предъявить социалистическому строю, доказать его не жизнеспособность, то давайте будем говорить о достижениях свершенных до указанной выше даты, все остальное от лукавого и есть обычная демагогия, ибо то что вы пытаетесь выдать за социализм, было как раз одной из разновидностей вашего любимого олигархического общества, где правят бал социальные паразиты...
№51 Зоркий 21 июля 2017 16:25
+3
Именно эта разновидность сегодняшней олигархии и доказала свою полную нежизнеспособность, разложившись и прекратив существование, а социализм возродится однозначно, так же как и Советский Союз.
№52 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:31
-1
Возродится только ЕДИНАЯ РОССИЯ, а не отдельные республики с правом выхода, когда моча в голову ударит или по указке Госдепа или очередной беловежского путча или когда захотят...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№53 Зоркий 21 июля 2017 16:43
+4
Поскольку, судя по вашим высказываниям, под термином - "ЕДИНАЯ РОССИЯ" вы понимаете, либо монархию, либо олигархат с местными олигархами, вместо американских, как это проповедует НОД, то я против...

Я за единую Россию, но только со Сталинской моделью социалистического государства...
№54 Мартын 21 июля 2017 18:06
0
«Я за единую Россию, но только со Сталинской моделью социалистического государства...»

Оценивать «Сталинскую модель» объективно мы не можем, т.к. в те времена не жили. Я, во всяком случае. Поэтому приходится пользоваться сторонними источниками. А с ними тоже проблематично, ибо изоврались они все так плотно, что выдоить из них истину представляется проблематичным.

Но есть один неубиваемый способ. Он называется «результат». Что мы имеем в результате «Сталинской модели»? То, что (если принять Вашу хронологию)социализм развалился со смертью Сталина (хорошо, Берии, разница небольшая). Т.е. «Сталинская модель» оказалась нежизнеспособной, она даже на год не смогла пережить своего создателя. Как такую модель можно принимать за основу построения государства? При этом капитализм, заметьте, живет веками, независимо от смены глав государств.

Сторонники социализма путаются спорить с очевидными фактами: социализм, пытаясь вырваться вперед капитализма, скончался, тогда как капитализм продолжает существовать, хотя и с трудом. Так что из них более жизнеспособно?
№55 Зоркий 21 июля 2017 18:45
+1
Т.е. вы ставите в укор Сталину и Берии, то что они были порядочными и человечными людьми? Не расстреляли и под корень не изничтожили всех, кто был не согласен с их видением мира?

А капитализм считаете вершиной эволюции, потому как он более жизнеспособен именно в силу того, что его представители по большому счету ничего общего, кроме физиологии, с нормальным человеком не имеют и выживают за счет "поедания" всего человечества?
№56 Мартын 23 июля 2017 21:17
0
«Т.е. вы ставите в укор Сталину и Берии, то что они были порядочными и человечными людьми? Не расстреляли и под корень не изничтожили всех, кто был не согласен с их видением мира?»

Я никому ничего в укор не ставлю. Я смотрю на результат. Без эмоций. После смерти Сталина и Берии их модель социализма (я не оцениваю, хорошая она была или плохая) была растерзана шайкой «соратников». Т.е. что-то было построено не так, раз ближайшим потомкам ничего не осталось.

«А капитализм считаете вершиной эволюции»

Нет, я не считаю капитализм вершиной эволюции. Мне он самому надоел со своим «потреблядством» и человеконенавистничеством. Я считаю капитализм ЭТАПОМ эволюции. Который сменится более высоким очередным этапом. Но это будет не социализм. Социализм оказался тупиковой ветвью эволюции. Для эволюции это нормально: метод проб и ошибок. Динозавров тоже многие миллионы лет пытались вытеснить другие виды. Но вымирали, так и не вытеснив. Пока не нарисовались млекопитающие. И динозавры ушли безвозвратно.
№57 Г.Ричардович 21 июля 2017 18:59
-1
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№58 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:26
-2
система социализма предполагает демократию, демократия не предполагает убийства за свободу слова или мнения. А В.И.Ленин сам предлагал за высказывания ставить к стенке. Так что не стоит преувеличивать или приписывать того и тому чего нет и у кого нет. А есть одно древнейшее отнять и поделить, что и делали в Кремле
P.S. "Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться,.. (или) извините, позвольте поставить вас за это к стенке." ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС В. И. ЛЕНИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1970" https://www.uaio.ru/vil/45.htm
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№59 Зоркий 21 июля 2017 16:37
+3
То что вы понимаете под словом - демократия, ни какого отношения к истинному смыслу этого слова не имеет. Демократия - это не любая "...свобода слова или мнения". В противном случае, по вашему, высказывание любого морального урода, что Россия - говно, должно восприниматься, как великое достижение демократического процесса?
№60 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:01
-1
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№61 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:01
-1
То что вы понимаете под словом - демократия


Вот в моей лексике такой фразы в отношении России нет. И думаю эти мысли можно выразить иначе. Если конечно образование позволяет.. smile
Или иначе скажем, в пылу полемики не стоит забывать о ценностях
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№62 Зоркий 21 июля 2017 19:11
+2
Мне вы можете не улыбаться, поскольку я вижу, что вы враг моей Родины, ну или просто предатель... И не надо пытаться уводить разговор на мое образование, с обсуждаемой темы, это дешевый приемчик, который уже давно не работает...
№63 Г.Ричардович 21 июля 2017 22:10
-1
какой вы злой smile
По-поводу образования, да согласен - тут я перегнул планку. Но всё же о России можно было как-то иначе сказать.

P.S. уйду я от вас - злые вы на этом сайте. И пахнет от многих Ежовым и Ягодой и другими любителями заколоть штыками дочерей Николая-2 и на их крови построить страну которую они и сами не все пережили... Потому что строить на крови то же самое что строить на песке...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№64 Бусинка 21 июля 2017 14:07
+2
а может его просто предали ,как папуасам бусы и в говно страну ,вы то что думали тогда ,.и вообще ли думали ещё ?
№65 Мартын 21 июля 2017 14:56
-3
«как папуасам бусы»

То есть, социализм — это, по-вашему, строй папуасов? Которым можно безболезненно втюхать бусы? И зачем нам тогда такой строй? Чтобы кто-то ещё что-нибудь втюхал?

«вы то что думали тогда»

Думал, что если при «развитом социализме» мыло и сгущенка по талонам, то нафиг нужен такой социализм. Вы-то, похоже, в те времена не жили ещё. Вам повезло.
№66 realman 21 июля 2017 15:11
+5
Мыло и сгущенка по талонам - это не социализм, а как раз начавшаяся стадия первоначального накопления капитала. Время таких, как Чубайс, Гайдар и Вы.
№67 Мартын 21 июля 2017 15:20
-5
«Время таких, как Чубайс, Гайдар и Вы.»

Какой Чубайс? Талоны были при Горбачеве, а при Ельцине исчезли мгновенно.
А на счет меня спасибо, посмеялся. smile Всю жизнь был и остался инженером-механиком и жил исключительно на зарплату.
№68 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:38
-7
тадия первоначального накопления капитала. Время таких, как Чубайс, Гайдар и Вы

т.е. по вашему получается, что Гайдары и Чубайсы это не кульминация социализма ? И накопление капитала это тоже не результат социализма ? Т.е. получается в СССР (по вашему) социализма вообще не было. Да и Ленина не было и Сталина и гражданской войны... да и истории не было... а был ИНТЕРНЕТ biggrin
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№69 WoW 21 июля 2017 15:40
-5
Я там жил, не надо петь тут этих песен!!! Мои родители за всю свою жизнь только работали за идею, заработали трюмо, стенку, чешский сервиз, лодку "Крым" и затрапезную дачу... У них не было НИКАКИХ перспектив. Хотя они работали всю жизнь в секретных предприятиях.
Давайте лучше без идеологий разных, ибо это конфликт, вплоть до гражданской или другой войны.
№70 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:09
-4
Давайте лучше без идеологий разных,


Но чисто обмен мнениями...чтобы без эмоций шаг за шагом для себя уяснить... а у кого нервы - пусть выпьют валерьянки winked
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№71 WoW 21 июля 2017 17:02
-1
Сила России и благосостояние народа, вот вся идеология которая нам нужна.
Сильное государство, хорошее образование, работа на благо России...какая еще идеология нужна ? Никакой!!!! Что бы не трындели враги!!
№72 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:05
0
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№73 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:06
-3
Сила России и благосостояние народа


Это вы рассуждаете, как психически здоровый человек, и не учитываете психологию моральных мазохистов жаждущих сильной руки, которая будет их направлять генеральной линией - иного они не представляют... тобищь поводырь картавый или Коба biggrin
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№74 WoW 22 июля 2017 22:27
-1
Денисов, С марса, я с вас офигиваю. Вы минусуете, это значит, что вы против "сильного государства, хорошего образования, и против работы и жизни на благо России??????
Поможет трепанация черепа и семь уколов в голову! tarakan
№75 Г.Ричардович 21 июля 2017 13:51
+2
Дерзкий путь наверх сложен,
Лидерам сегодня трудно…
Знаем: победить сможем,
Если совершим чудо!

Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде
Родины своей ради!
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№76 filipp.pavelko 21 июля 2017 14:18
+7
Народу необходимо социально ориентированное, социалистическое Государство, а капиталистам, олигархам, политикам-крышевальщикам - капиталистическое, с населением похожим на стадо баранов идущим под дружное блеяние про "замечательного пастуха" на стрижку и на забой.
№77 WoW 21 июля 2017 15:43
-5
Как вы хотите уровнять тупого с умным, бездельника и пьяницу с трудягой. Сколько вам еще нужно жертв времен смены формаций, и передела собственности, сколько крови вам еще нужно?! diablo
№78 Россия Татары 21 июля 2017 14:22
+9
Без царей, императоров, королей и прочих монархов мы научились жить. Научимся жить и без буржуев и прочих паразитов. Мы уже делали попытку такую, теперь живем при буржуях и сравниваем.
№79 скептик183 21 июля 2017 14:48
+8
№80 Россия Татары 21 июля 2017 15:25
+3
Я вообще за запрет партий участвовать в выборах. Любая партия заточена на захват власти. Даже коммунисты переродились и стали паразитами общества. Сии иуды тоже коммунисты. В США даже демократы не хотят добровольно отдавать власть, вон как сражаются с Трампом.
№81 OlegD 21 июля 2017 14:26
+4
Если я бедный мне нужен социализм, а если богатый, тут извините, только капитализм катит.
№82 realman 21 июля 2017 14:32
+4
Была такая популярная притча в 90-е. Дословно не помню, но типа: "Разговаривают дед с внуком. Внук деду и говорит - вы боролись за то, чтобы не было богатых. А мы боремся, чтобы не было бедных." Как внучок, получилось?
№83 Мартын 21 июля 2017 15:16
0
«Как внучок, получилось?»

Не получилось. Но и у социализма не получилось избавиться от богатых. Обе эти модели не приводят к социальному равенству. И капитализм сейчас действительно в глубоком кризисе. Но жив пока, и жив может быть ещё долго, умирая постепенно. А социализм уже умер. И это факт, никакой теорией с места сдвинутый быть не может.
№84 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:22
+1
Поэтому Достоевский и сказал, что никто не против социального равенства и всеобщего благополучия - вопрос в "путях достижения" !
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№85 bayan12378 21 июля 2017 17:36
+7
"Но и у социализма не получилось избавиться от богатых".

Но при социализме богатый был,,не знаю точно,например, в десять раз богаче малообеспеченного,а сегодня в тысячи ,в миллион раз.
Бесплатное образование,медицина и не дорогая для зрителей культура,бесплатный спорт,счастливое детство,восьмичасовый рабочий день в промышленности,стабильная зарплата,большие права работника и т.д. -это было при социализме,сейчас за это вновь нужно бороться.
Недостатков было много,но вышеперечисленное дорогого стоит.
№86 skhoruzhik 21 июля 2017 15:25
-2
дай угадаю:отнять всё и поделить?
№87 realman 21 июля 2017 15:28
+11
Именно! В 90х отняли и поделили между собой. Вам фамилии назвать? Так включите телевизор. Гайдаровский форум, например
№88 skhoruzhik 21 июля 2017 15:41
-4
если бы вы были марксистом(как вы себя изволите позиционировать),то понимали бы простую как совковая лопата истину:ничего случайного в истории не бывает.Появление целой плеяды олигархов объясняется очень просто:так называемый социализм породил огромное количество людей в советском обществе,которые были настолько одурачены коммунистической пропагандой и так стреножены бюрократическим аппаратом,что оказались неспособны к малейшей самоорганизации с целью защиты своих классовых интересов.И как только государство было приватизировано новой капиталистической номенклатурой,эти инфантильные товарищи оказались на бобах.Я это к тому,что не помню уже кто из великих сказал:после эксплуататоров,я больше всего ненавижу эксплуатируемых.
№89 realman 21 июля 2017 15:50
+6
Если вы уж не вспомнили великих, то я тоже не вспомню, кто сказал, что все крупнейшие состояния (не только в нашей стране) нажиты преступным путем.
№90 skhoruzhik 21 июля 2017 15:57
-3
Сейчас Ильфа и Петрова будем цитировать.Кстати,помните фабулу романа,почтенный физик?То есть и при СССР были миллионеры.(И очень даже неплохие миллионеры-цеховики,как мне рассказывал в свое время мой папаша,боровшийся с ними,но так и не поборовший,полковник КГБ.В газете Правда об этих возмутительных фактах никогда не писали)Так что ваш пафос держите в карманах ваших штанов.
№91 Г.Ричардович 21 июля 2017 16:18
-2
realman


надеюсь я правильно понял пафос и штаны. т.е это из области риторики:. "этос, пафос и логос". Где пафос это финты для воздействия на слабую психику аудитории biggrin в смысле не обижайтесь на skhoruzhik он по своему прав, и вы по своему правы... но истина в середине т.е. разобраться надо в истории - но без эмоций
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№92 skhoruzhik 21 июля 2017 16:46
-4
зря с ними только пытаетесь полемизировать:это же сектанты.Вроде свидомитов с дуркаины.А ещё,полагаю,что многие отрабатывают сребреники,агитируя против государственности.Как я уже говорил выше-коммунизм-это проект левой глобализации.И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.Когда оказалось,что либерализмом русских не проймёшь,стали реанимировать старые тифозные бактерии коммунизма.Авось русские снова заболею.Возвратным тифом.
№93 VSZ 21 июля 2017 17:02
+3
? №52 skhoruzhik Сегодня,

Ильфа и Петрова ну это НЭП был. А при социализме были и частники, кооперация, артели и колхозы, заметьте эти образования были миллионеры в прямом смысле этого слова, но не было эксплуатации. До хрущя, а далее вся мразь всплыла, а истинные коммунисты в большинстве своем полегли на фронтах и от непосильной работы в тылу. Так что разделяйте по времени социализм который дал все народу и сегодняшних обокравших свой народ.
№94 WoW 21 июля 2017 16:55
-4
В д90х делили, миллионов 30 русских потеряли, "невписавшихся в рынок", теперь краснорубашечники хотят крови еще 30 русских и разных, которые не впишутся, какая собственно разница, куда не впишется. А переживет ди Россия еще один шабаш, еще одних спасителей из опломбированных вагонов?!???
№95 WoW 21 июля 2017 15:45
-3
Бедный вы настолько, насколько вы себя им считаете.
И при наличии кучи бабла можно быть очень бедным...
№96 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:10
-1
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№97 artemon13 21 июля 2017 14:37
+5
Существуюшая кап. Система себя исчерпала. Хотите вы этого или нет. Так же как и не было реального "социализма"(и быть не могло!)
Социально ориентированное государство было, да.
Рынку некуда расти. И это предсказывал Маркс
Более того: тех прогресс делает "лишними" более 90 пооцентов населения (реально хватит 10% эффективно населения чтоб прокормить условных "100%". Хотите вы или нет, но: мы "придём" к принципиально иной модели "распределения благ". Это может быть как и "утопично по Стругацким", так и "антиутопия в духе Эквилибриум". Фактом останется "нефинансовое распределение благ".
№98 zyk 21 июля 2017 14:53
0
Есть такие сведения, что в этом году, на 70-летие Победы, Мавзолей не будет позорно и пошло задрапирован...


А был задрапирован и в том и в следующих годах, так, что думаю, оптимизм К.Сёмина насчет осознания власти о необходимости ресоветизации - преждевременен.
№99 vadkm 21 июля 2017 15:27
+5
Оптимизм тут не при чем. То что социализму нет альтернатив это очевидно, тут не надо быть гением в экономике.
Но есть огромная проблема, которую пока не ясно как решать. Люди не готовы к подобному переходу, так как основательно подсажены на потребление и либо уже делают это, забыв про меру, либо хотят это делать.
А так как переход к новой форме экономики и социальных отношений не будет легким, то социальные взрывы и недовольства в процессе этого будут неизбежны. Бунтовать будут и элиты и народ, в разной степени, на разный лад, но будут все.
Есть еще с десяток проблем, без решения которых крайне рискованно делать резкие движения.
№100 Лавина 21 июля 2017 15:04
-10
МАРТЫН, а не хотите ли Вы посмотреть в толковый
словарь и узнать, что такое некрофилия?
Кидаетесь словами, Не понимая значения этого слова. facepalm
НЕКРОФИЛИЯ - это тяжёлое сексуальное расстройство.
№101 Мартын 21 июля 2017 15:50
0
Вас задело это неприятное слово? Извиняюсь. Никому не хотел досадить.
№102 Lexx Bereza 21 июля 2017 15:17
+3
В СССР был только один социализм, только при великом Сталине, начинался с 30-х годов, жаль только закончился в 53-м году. Всё остальное после, диктатура партийного аппарата.
----------
Что нашим врагам нравится, то нам вредно.
№103 Г.Ричардович 21 июля 2017 15:27
-4
т.е. в принципе социализм, как идеология или философское течение не живуче и обреченно изначально на пшык в живом социуме, где учитывается свобода воли личности и предполагается, что свободный человек всегда может сказать, а я против !!! (если конечно нет какого-либо шизоида вроде Калигулы или Наполеона который силой заставить всех внешне думать и поступать, как он)
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№104 WoW 21 июля 2017 15:49
-3
Вы лично, хотели бы жить в те времена?! fellow
Время было очень тяжелое. Предвоенное время, война, восстановление считай с нуля...
Не дай Бог жить во времена перемен!
№105 Нина-Т50 21 июля 2017 15:21
+5
Отдали все кровью завоеванное и в войнах защищенное за джинсы и жвачку обманутые иудами от кпсс, а назад не вернуть так просто - теперь у власти новые буржуи и они со своим добром и положением расстаться не захотят. Эволюция в социализм возможна путем перевода большей части экономики в государственный сектор, но для этого нужен новый лидер, который не побоится воскресить идеологию равенства и справедливости. Зюганов и прочие типа "левые" ничем от нынешних буржуев не отличаются, тепло устроились на хороших зарплатах и кушают из подставленной кормушки, чтоб не вякали.
№106 skhoruzhik 21 июля 2017 15:24
-4
Надо понять раз и навсегда:про социализм много чего было сказано.Как остроумного,так и глупого.Суть же теории заключалась в следующем:социализм должен стоять на абсолютно новом технологическом укладе,невозможном при капитализме.Вы ПОНЯЛИ товариСЧи самодельные марксисты?То есть,объясняю ещё раз:если технологический уклад капитализма превосходит технологический уклад социализма,то последний вовсе не социализм,а что-то гораздо более реликтовое.Например:при царе Хаммурапи и фараонах древнего Египта тоже вся собственность принадлежала государству или царю.Но сей строй вы же не называете социализмом.А вообще читайте"Социализм,как явление мировой истории"академика Игоря Шафаревича,недавно скончавшегося.И обрящете.Он как раз доказал в этой книгечто так называемый социализм -это вовсе не прогрессивное и новейшее учение,а учение очень древнее.
№107 Зоркий 21 июля 2017 17:32
+1
Ну и где и в каком месте "...технологический уклад капитализма превосходит технологический уклад социализма"?? Покажите с примерами? Вы вы товарищ здесь главный демагог и проплаченный тролль... Сыпите всякими околонаучными цитатами, при этом ни какой конкретики... Давайте, факты в студию, где и когда капитализм превосходил технологический уклад, истинного, прошу заметить, социализма?
№108 skhoruzhik 21 июля 2017 17:53
-2
да сплошь и рядом.Это в СССР ввозили компьютеры с Запада или наоборот?Ась?Это в СССР все время был официальный лозунг:Догнать и перегнать или на Западе?Даже и станок такой был сделан,ДИП(аббревиатура)назывался.Это не при твоём могучем социализме СССР импортировал хлеб,который сейчас ввозит огромными партиями за границу?Так что НЕЗАЧЁТ тебе,незнайко.Ты меня свои агипропом не прошибёшь.
№109 Зоркий 21 июля 2017 17:59
+2
Еще раз, для особо одаренных...

Социализм в Советском Союзе закончился 26 июня 1953 года, когда был убит Л.П. Берия. После этого, пускай не мгновенно, но постепенно и неотвратимо, наступил точно такой же олигархат, который процветает и сейчас, только вместо олигархов стояла партноменклатура.

Поэтому, если вы желаете, что-то предъявить социалистическому строю, доказать его не жизнеспособность, то давайте будем говорить о достижениях свершенных до указанной выше даты, все остальное от лукавого и есть обычная демагогия, ибо то что вы пытаетесь выдать за социализм, было как раз одной из разновидностей вашего любимого олигархического общества, где правят бал социальные паразиты...

Именно эта разновидность сегодняшней олигархии и доказала свою полную нежизнеспособность, разложившись и прекратив существование, а социализм возродится однозначно, так же как и Советский Союз.
№110 skhoruzhik 21 июля 2017 18:06
-1
что ты бредишь,незнайко?Ты при Сталине жил,что с такой уверенностью говоришь?Почитай книги тех,кто жил.Хотя бы А.Зиновьева"Нашей юности полёт".Моя бабушка была инструктором обкома партии при Сталине,тая что я из первых рук все знаю о том времени.А тебе откуда знать?Болтун ты безграмотный.Даже не можешь признать,что я прав,потому что привёл в качестве примера факты,которые ты хотел получить.Сначала ответь на вопрос:кто ввозил и куда технологии?СССР на Запад или Запад в СССР,а потом будешь щёки надувать.
№111 Зоркий 21 июля 2017 18:19
+3
Для начала, научись выражать свои мысли яснее, что значит фразы типа: "Это не при твоём могучем социализме СССР импортировал хлеб,который сейчас ввозит огромными партиями за границу?", для меня загадка, кто куда, ввозит?

Во вторых, мнения всякой диссидентской шушеры, так же как и "твоей бабушки", для меня не авторитет...

В третьих, я тебе сказал, факты, цифры в студию, а не болтовню, про первые руки из которых ты там что-то знал...

Про технологии вопрос вообще спорный, кто и что ввозил, во всяком случае в космосе мы были первыми, а американцы до изобретения шатла, т.е. до начала 80-х годов, не то что на луне, даже в космосе не были, компьютер также был изобретен в Советском Союзе. все это было создано благодаря тому заделу, который закладывался при Сталине...

А вообще твоя манера разговора, для любого думающего человека, однозначно выдает в тебе - выпускника "...исторический факультет университета..." Дебил, даже ума не хватает вести дискуссию нормально... Лично с тобой все понятно...
№112 skhoruzhik 21 июля 2017 18:35
-2
долбодятел ты.Такой же ,как исламисты из ИГИЛ,рассказывающие сказки как круто было при первых праведных халифах в 8 веке.Напрасно твои родители не воспользовались в своё время презервативом.
№113 Зоркий 21 июля 2017 18:48
+1
По слогу сразу виден - выпускник "...исторический факультет университета..."

Ну а по интеллекту, как раз тот самый - долбодятел...
№114 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:25
0
господа не будем переходить на личности. а если переходим - будем находить в себе мужество просить прощения ! obnimaet
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№115 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:48
-1
СССР импортировал хлеб
Как вы думаете нынешняя Россия выходит в мировые лидеры экспорта пшеницы. . Россия поставляет пшеницу более чем в 130 стран мира. А ведь при СССР такого не было...
ПОЧЕМУ ?
Возможные причины - население сократилось в два раза т.е. республики откололись ? Или что-то другое
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№116 skhoruzhik 21 июля 2017 15:35
-1
Цитата из статьи:"Глобально перед Америкой стоит одна задача – выживание страны требует физического устранения примерно 50 млн. человек, занятых в производстве токсичных услуг для глобальной элиты. Плюс 30-40 млн. сидящих на пособиях. В 1990 точно такая же проблема стояла перед СССР – в стране был переизбыток «креативного класса»: партийных, комсомольских, профсоюзных, министерских работников, преподавателей марксизма, замполитов, придворной интеллигенции, псевдоинженеров отраслевых НИИ, рабочих, производящих ненужную и заведомо бракованную продукцию, изрядной доли ВПК и т.д. Все они были абсолютно неприспособленны к жизни в нормальных рыночных условиях и одновременно не согласны на добровольное понижение своего социального статуса. Вследствие чего старт переменам затягивался до последнего, пока они не наступили просто явочным порядком. Описанные категории людей ускоренными темпами вымерли, и страна начала развиваться."(рекомендую ознакомиться)https://cont.ws/@maxvansinndler/669099
№117 OlegD 21 июля 2017 15:55
+2
Зашибись, осталось подождать пока вымрет ещё пара миллиардов и тогда наступит рай!
biggrin
№118 WoW 21 июля 2017 19:22
-3
Если спуститься на землю, то сами себе ответьте, разве возможно было заставить полит работника стать к станку?! Комсорга??
№119 OlegD 24 июля 2017 08:36
+1
Что бы он, необученый, запорол станок?
№120 Lexx Bereza 21 июля 2017 15:54
0
WoW
Вы лично, хотели бы жить в те времена?! fellow
Время было очень тяжелое. Предвоенное время, война, восстановление считай с нуля...
Не дай Бог жить во времена перемен!


Я не о внешних факторах, а о стратегии развития государства.Экономическая и финансовая политика государства.
----------
Что нашим врагам нравится, то нам вредно.
№121 Wald42 21 июля 2017 16:39
0
Читаю и улыбаюсь!
Вот что значит быть методологически неграмотным!
И никто не видит, что эти качания ,-социализм-капитализм, суть ложь.
Нужно для начала определить, что такое социализм, капитализм и коммунизм.
Как гооворит определённый контингент- рассуждать по понятиям нужно.
На самом деле достойно жить можно при всех -измах.
Самое главное, о чём никто естественно не говорит, - Какая Идея господствует ц обществе. Сейчас заканчивается либеральная, - что идёт ей на смену!?
Это и зависит от нас!
То, о чём говорит Зазнобин постоянно - Люди, становитесь Человеками!
Ну, а для баранов, - пуская дальше качают тему социализм -капитализм.
№122 skhoruzhik 21 июля 2017 17:02
+1
это верно.Дураки или незнайки думают,что форма собственности определяет человеческие или нечеловеческие отношения и ценности будут доминировать в обществе.Какая наивность.
№123 Bizones 21 июля 2017 20:02
0
А что значит человеческие и нечеловеческие отношения и ценности? Кажется мне, что все ценности и отношения - человеческие и даже фашизм, ибо человеками было создано! Зверушки же не в состоянии нам навязать свою модель поведения!
№124 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:21
-1
...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№125 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:21
-1
Люди, становитесь Человеками!
И как вы предлагаете стать человеками ? типа, давайте жить дружно ? Это же наивно...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№126 Lord 21 июля 2017 17:34
+6
...не от ...измов зависит успешность государства и общества. Как говорили в древнем Китае, счастье внутри нас. Но не всякому по силам, иметь возможность им наслаждатся. Человек, существо вечно недовольное, и сколько ему не дай? Всё равно, чего-то будет не хватать...
Ну а то, что все эти ...измы для гоев? Вопрос довольно спорный. Так как и Маркс, и Дарвин, и Ницше и др. были убеждёнными атеистами. Ну не может, убеждённый атеист, создавать теории для "Избранного народа", просто по определению...
----------
Истина где-то там...
№127 1080 mxmx 21 июля 2017 17:49
-2
Цитата: WoW
А может просто вы, перманентные геволюцьёнэры, дадите спокойствия и мира для простого развития и банального процветания России, без баррикад, столкновений, конфликтов рек крови и геволюций!!!
Вам нужны потрясения, мне ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!

Лечиться Вам нужно, батенька!
№128 skhoruzhik 21 июля 2017 18:02
-2
да нет,в этот раз мы вас,троцкистов, будем лечить.Есть и особые провереннные временем инструменты.К примеру ЛЕДОРУБ.
№129 WoW 21 июля 2017 19:31
-2
Но вы разве доктор, вы же пациент...
Поздно меня лечить, я уже излечился, и ваши жидовские замуты насквозь вижу, и владею пониманием, "что такое хорошо, а что такое плохо", кто в мире от искры Бога, а кто от вашего бэ-гэ...
1008 похоже бот. Это уже пейсалось в начале темы... shok
№130 1080 mxmx 21 июля 2017 22:17
-4
В пятницу,видать, медперсонал пораньше домой пошел, вот пациентов зафиксировать и некому."Лечить" Вас не предлагалось, Вам предлагалось лечиться, но, видимо, действительно поздно, пациент безнадежен.Хотя- одно лекарство есть- ледоруб.Вас легче хоронить, чем прокормить и вылечить.
№131 WoW 22 июля 2017 22:39
-1
Цитата: 1080 mxmx
В пятницу,видать, медперсонал пораньше домой пошел, вот пациентов зафиксировать и некому."Лечить" Вас не предлагалось, Вам предлагалось лечиться, но, видимо, действительно поздно, пациент безнадежен.Хотя- одно лекарство есть- ледоруб.Вас легче хоронить, чем прокормить и вылечить.

Пользователь, обновите скрипт, ваша версия Бот-софта устарела.
№132 skhoruzhik 21 июля 2017 17:57
-2
Неправда ваша.Не был маркс атеситом.
В том возрасте, когда любой нормальный юноша увлечён прекрасными мечтами о делании добра, у него вырываются такие строки: (из стихотворения “Заклинания впавшего в отчаяние”)

Мне не осталось ничего, кроме мести,
Я высоко воздвигну мой престол,
Холодной и ужасной будет его вершина,
Основание его — суеверная дрожь.
Церемониймейстер! Самая чёрная агония!
то посмотрит здравым взором —
Отвернётся, смертельно побледнев и онемев,
Охваченный слепой и холодной смертью.

Слова “я воздвигну себе престол” и признание, что “от сидящего на престоле будут исходить только страх и агония” напоминают гордую похвальбу Люцифера: “Взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой”. Это мы узнаём из пророчества Исаии (гл. 14 ст. 13).

Разгадка ненависти к Богу — в малоизвестной поэме, написанной Марксом также в его студенческие годы. Поэма называется “Оуланем”. Характерно, что “Оуланем” — это искажение священного имени, анаграмма Еммануил, библейского имени Иисуса Христа, означающего по-еврейски “с нами Бог”. Подобные искажения имён считаются весьма эффективными в чёрной магии. Понять Драму “Оуланем” можно лишь познакомившись с ещё одним странным признанием Маркса, которое он сделал ранее в стихотворении “Скрипач”: “Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне”. Эти строки приобретают особое значение, если знать, что в ритуалах высшего посвящения в сатанинский культ кандидату продаётся заколдованный меч, обеспечивающий ему успех. Он платит за него, подписываясь кровью, взятой из его вен; договор, по которому его душа будет принадлежать сатане после его смерти. Теперь обратимся к содержанию поэмы “Оуланем”:

Всё сильнее и смелее я играю танец смерти,
И он тоже, Оуланем, Оуланем —
Это имя звучит как смерть.
Звучит, пока не замрёт в жалких корчах.
Скоро я прижму вечность к моей груди
И диким воплем изреку проклятие всему человечеству
То есть маркс был сатанистом.Вот и вся его суть.
№133 Г.Ричардович 21 июля 2017 19:32
+1
Скоро я прижму вечность к моей груди
И диким воплем изреку проклятие всему человечеству
То есть маркс был сатанистом.Вот и вся его суть.


Паразитическая сущность зла в том, что не выступает в чистом виде, но прикрывается всегда добром. Например, заботой о благе всего человечества, заботой о народе - обещании земли, фабрик и заводов. Или же демократией, что сегодня очень актуально для Запада, кода они несут свою демократию на Ближний Восток и западную часть России, под лозунгом демократические ценности уже открыто уничтожают целые государства. Это ли не танец и праздник это ли не ярмарка тщеславия где заселяют Европу искусственными эмигрантами, типа, мы богатые и есть у нас для вас места уничтожая их насиженные и родные города и страны, это ли не праздник сатаны
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№134 Lord 21 июля 2017 18:39
+7
Все они в юнности своей верили, но приходит время и увы... И Сталин был учеником семинарии...
----------
Истина где-то там...
№135 WoW 22 июля 2017 22:44
-1
Заблуждение, Сталин не был воинствующим атеистом, и церкви разрушали те, у кого вера другая....
№136 Благород 21 июля 2017 21:54
0
Все инновации в мире происходят по двум принципам: 1) Причуды богатых тунеядцев;
2) Голь на выдумки хитра...
Вот реальный социализм подавил первый принцип инноваций, оставив лишь микро слой в виде академиков с поддержкой высшей власти, чем загнал развитие научного прогресса глубоко в резервацию. Второй путь инноваций всегда догоняющий: вот у "них" есть, пусть и у нас будет. Это системное отставание НТП заложено самой природой социализма с его подавлением богатых и ленивых и без внешнего мира просто впадает в глубокий застой, а открытость внешнему миру разрушает саму основу. Изъять это родовое проклятие марксизма из системы никак нельзя, и любая попытка построения социализма будет давать лишь временный эффект, который всегда заканчивается тупиком застоя и отставания НТП... Всегда...
----------
Начало Неба на Земле!
№137 Нина-Т50 22 июля 2017 11:22
0
Бредятина какая... СССР был сверхдержавой и в плане куска в мировом ВВП и в плане инноваций. Единственная причина того, что СССР не ушел от Запада в непреодолимый отрыв вперед заключается в бюрократической структуре власти, Сталин строил бюрократическую вертикаль под себя и этот принцип сыграл решающую отрицательную роль для всей системы. Если бы система была построена на власти Советов народных депутатов как задумывал Ленин, т.е. на демократическом принципе , то результат мог бы быть совсем иным.
№138 Wald42 21 июля 2017 22:18
+2
Ну не надоело качать тему?!
За это время, что вы тут словоблудием занимаетесь, можно было уже прочитать определения всех -измов, и понять что качество жизни любого человеческого общества ( а Человеком ещё стать нужно) определяется Идеями, провозглашенными в этом обществе.
Вот поэтому Сталин и сокращал рабочий день, чтобы Васи и Коли могли заглянуть в книжку.
№139 Г.Ричардович 22 июля 2017 16:32
-1
До революции в России было около 150 выходных дней. (52 воскр. и 96-98 церковных празд.) После 52 воскр. и 13 революц. праздников в честь самого себя их сделали. Даже Новый год разрешили, как подарок за хорошее поведение. Меня поражает, как при такой склонности к праздникам у русских доллар стоил 1 руб. 20 коп...
----------
Если я не соглашаюсь с Вашим мнение, это не значит, что я против Вас....
№140 WoW 22 июля 2017 22:53
-1
Разве "качество" жизни зависит от идеологии?! Идеология зарабатывает материальные ценности?!
Может просто от состояния экономики? Вась и Коль гнали учиться, потому, что этого требовала индустриализация, и резкий скачек в новый технологический уклад, а не потому, что такая была "Идея".