Добавить публикацию
Обсуждаемое
22 апреля 1870 года родился Владимир Ильич Ульянов-Ленин комм. 409 22 апреля 1870 года родился Владимир Ильич Ульянов-Ленин
Задержан замминистра обороны России Тимур Иванов по подозрению в получении взятки комм. 116 Задержан замминистра обороны России Тимур Иванов по подозрению в получении взятки
Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве комм. 104 Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве
В Госдуме предложили запретить продавать алкоголь на майские праздники комм. 97 В Госдуме предложили запретить продавать алкоголь на майские праздники
Хлеб из мух добрался и до России комм. 93 Хлеб из мух добрался и до России
Опрос
Популярное
Срочное обращение Зеленского к жителям Харькова просм. 20504 Срочное обращение Зеленского к жителям Харькова
Перемога украинки превратилась в зраду просм. 17425 Перемога украинки превратилась в зраду
Вы тоже видите здесь женскую грудь? просм. 16918 Вы тоже видите здесь женскую грудь?
Задержан замминистра обороны России Тимур Иванов по подозрению в получении взятки просм. 16675 Задержан замминистра обороны России Тимур Иванов по подозрению в получении взятки
Хватит обманывать Президента! просм. 16577 Хватит обманывать Президента!
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Очеретино освобождено +155 Очеретино освобождено
Идут зачистки притонов с мигрантами +139 Идут зачистки притонов с мигрантами
В Приморье появятся тетради с экипажем танка «Алёша» +135 В Приморье появятся тетради с экипажем танка «Алёша»
В Харькове уничтожена телевышка +133 В Харькове уничтожена телевышка
Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве +105 Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве
Видео
Обращение Зеленского к украинцам 26-04-2024 Обращение Зеленского к украинцам
В Афганистане вводится новая система государственного такси 26-04-2024 В Афганистане вводится новая система государственного такси
Рядовые аргентинцы протестуют против реформ Хавьера Милея 25-04-2024 Рядовые аргентинцы протестуют против реформ Хавьера Милея
Видео из-под Крынок 25-04-2024 Видео из-под Крынок
А ведь он реально плох 25-04-2024 А ведь он реально плох

В храме Христа Спасителя верующие поклоняются мощам Николая Чудотворца

22-05-2017, 13:26 • Опубл.: Apolitikus • Просм.: 7832 • Комм.: 245 • Видео
+87
В понедельник, 22 мая, в храме Христа Спасителя верующие могут приложиться к мощам одного из наиболее почитаемых христианских святых — Николая Чудотворца. Накануне патриарх Кирилл встретил святыню, которая впервые за 930 лет была вывезена из итальянского Бари. В Москве реликвия пробудет до 12 июля, а с 13 до 28 июля мощам смогут поклониться жители Санкт-Петербурга. RT ведёт прямую трансляцию.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
245 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Doris 22 мая 2017 13:37
+6
facepalm
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№2 ↑ russkiy 22 мая 2017 14:13
+7
Цитата: Doris
facepalm

Вера творит чудеса,факт! Если вы высокомерно наблюдаете за тем как церковь "паству стрижот" , что ж наблюдателя молча.А вообще Кирилл молодец, хорошее дело сделал.Жаль я не москвич или ленинградец.
№3 ↑ atom1977 22 мая 2017 14:44
+2
Вера чудеса творит, но грамотно писать, по всей видимости, не помогает. Скорее наоборот.
№4 ↑ RustamK 22 мая 2017 14:16
+3
Хотел бы (или хочет) этого сам Николай Чудотворец?
№5 ↑ Балаба 22 мая 2017 14:30
0
вопрос риторический, в никуда. :крут:
№6 ↑ achuromazda 22 мая 2017 14:22
+10
И эти люди за вынос тела Ленина.
А у самих куча непогребенных тел по всему миру.
Двойные стандарты.
№7 ↑ Несогласная 22 мая 2017 15:33
0
Цитата: achuromazda
И эти люди за вынос тела Ленина.
А у самих куча непогребенных тел по всему миру.
Двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов, неправда.
Тело обычного человека после его смерти должно быть предано земле.
И совершенно другое дело святые мощи - останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня.
Святыни в землю не закапывают.
№8 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 16:00
+5
Г-жа Несогласная, если вы не хотите знать исторические факты, это вам не даёт право минусить всех подряд, если вы с чем-то несогласны, лучше промолчите, глядишь за умную сойдёте, а так facepalm
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№9 ↑ achuromazda 22 мая 2017 16:05
+8
А кто к святым причисляет ?
Чем обычный человек от святого отличается ?
Только тем что кто то где то собрался и так решил ?
Так вот за мавзолей Ленина тоже было собрание и они решили.
Так в чем разница ?
Только не надо втирать про бога, ибо к богу все это не относится, так как решают люди которые провозгласили себя посредниками.
Они все само названные им с выше не давали этих постов.
№10 ↑ Серджос 23 мая 2017 18:53
+4
И эти "верующие" поклоняются "святым мощам", напрочь забыв про вторую заповедь - не создай себе кумира, ... не поклоняйся им ...
Или вера такая? Что хотят, то и делают.
№11 ↑ filipja 22 мая 2017 19:48
+5
Ленин похоронен. Он находится на три метра ниже поверхности земли, в склепе . Точно также похоронен Пирогов в Виннице. Синод дал тогда заключение и сказал , что все соответствует христианскому погребению.
№12 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:43
+2
Цитата: Несогласная
Никаких двойных стандартов, неправда. Тело обычного человека после его смерти должно быть предано земле. И совершенно другое дело святые мощи - останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня. Святыни в землю не закапывают.

Двойные стандарты такие двойные.
№13 ↑ SOVA ночная 22 мая 2017 21:19
-1
Вы не договариваете.1) святые изначально были преданы земле по всем правилам.Но затем святые были выкопаны и расчленили на мощи.2)По каким стандартам причисляют к лику святых? Может быть я святой и этого не знаю.3) Пятикнижие Моисея 19 глава (13) всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа.
№14 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 16:24
-10
И эти люди за вынос тела Ленина.
А у самих куча непогребенных тел по всему миру.
Двойные стандарты.


Да любуйтесь на своего Ленина. Нам-то что? От того, что Ленина не погребли хуже только самому Ленину. А нам - ни холодно, ни жарко. Пусть себе лежит в Мавзолее.
№15 ↑ achuromazda 22 мая 2017 18:14
+3
Ну как бы церковники выступили за его погребение ))
Так что кому тут еще не холодно не жарко))
Мне лично все равно, но бесит когда те у кого своих трупов навалом, ратуют за вынос другого.
№16 ↑ ateeast 23 мая 2017 04:27
+6
Нехорошо оскорблять атеистов. rtfm "Да любуйтесь на своего Николая. Нам-то что? От того, что Николая выкопали, хуже только самому Николаю. А нам - ни холодно, ни жарко. Пусть себе ездит по миру." - Вот так атеисты могли бы Вам ответить, если бы не были предельно корректны к Вам и Вашей вере.
№17 ↑ ,fhcbr 27 мая 2017 22:31
+1
Религия смерти в действии....
№18 ↑ Анна-91 22 мая 2017 14:35
+5
Слава Богу вера вернулась в Россию. Издавна наши предки почитали святых и веру христианскую. Не бросят святые угодники Россию в трудный час, как это было и в ВОВ, и в другие тяжелые времена.
№19 ↑ atom1977 22 мая 2017 14:49
+5
На дворе 21-й век, а Вы радуетесь возрождению мракобесия. И все эти пустые слова, про то, что святые угодники не бросят, оскверняют память советский воинов, павших в борьбе против фашизма. Не хватает только очередного детального исследования на тему "Роль иконы казанской божьей матери в победе в ВОВ".
№20 ↑ ateeast 22 мая 2017 14:54
+2
Некогда будет русскому народу космические технологии изобретать и покорять вселенную - го в церковь на внутренности древнего человека молиться! biggrin
№21 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:07
+5
А вот и противники прогресса/почитатели мракобесия подгребли - всё в минусах. Хотя, казалось бы, по Конституции у нас светское государство.
№22 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:10
+4
biggrin я к агрессивному поведению набожных привык.
Главное не оскорбить их чувства, а то за решетку попасть можно.
№23 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:12
+3
Это их единственная манера. Терпимость и смирение же. Ударили по щеке - подставь другую.
№24 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:53
+3
Ну современные не такие - оскорбил их веру, получишь сполна через государственную карательную машину. А еще хвастают, что сращивания государства и церкви у нас нет. А оно еще только начинается - достаточно посмотреть как из Кремля выезжал министр обороны РФ Шойгу (крестился) и как тандемом "рекламируют" церковь Путин и Медведев. Загоняют всех в религию своим личным примером, пользуясь тем, что большинство россиян их поддерживает, а потом с ужасом через экраны ТВ говорят, что на Украине идет розжиг по религиозному признаку, а религиозные войны - самые страшные. Вот зачем пропагандировать религию на высшем уровне??? Чтоб в перспективе столкнулись лбами верующие разных конфессий или даже религий? Придумать, а затем вырастить "разнополярных" людей, а потом удивляться, почему они не могут договориться?
№25 ↑ Doris 22 мая 2017 19:04
+3
Да, я тоже заметила, как выезжал Шойгу, о Путине и Медведеве уже промолчу - стыдоба-то какая!
Кроме гражданской войны на Донбассе скоро получим и религиозную - православных МП бандерлоги - греко-католики и православные КП - будут выжигать каленным железом. Они уже и сейчас отнимают у них храмы, приходы и т.д., визжа о засилье московских попов. Но пока еще более-менее без массовых вооруженных стычек.
Кремль по большому счету уже доигрался.
Политические пигмеи не могут быть духовными пасторами народов России.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№26 ↑ filipja 22 мая 2017 20:05
0
Во всем мире есть закон о защите чувств верующих . Государство защищает всех своих граждан. И правильно делает.Например:Австрия
Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрещает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»
Бразилия

Статья 208 уголовного кодекса Бразилии объявляет «публичное оскорбление богослужения или объекта почитания» преступлением, которое наказывается тюремным сроком от одного месяца до года или штраф.
Германия
В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, которая может привести к нарушению общественного порядка, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии и карается лишением свободы до трёх лет.
Греция

Наказание за кощунство упомянуто в статьях 198, 199 и 201 уголовного кодекса Греции. Статья 198 «Злостное кощунство» предусматривает до двухлетнего срока заключения для тех, кто кощунствует «публично и злостно», а простое «публичное непочтение к божественному» наказывается сроком до трёх месяцев[16].

Статья 199 устанавливает наказание в виде тюремного срока до двух лет за публичное и злостное оскорбление в адрес Греческой православной церкви или «любой другой религии допустимой в Греции»
Иран

Иран выводит своё законодательство из шариата. В Иране наказуемо не только кощунство, но и критика исламской власти, оскорбление ислама, публикация материалов, отклоняющихся от исламских верований[25].
Ирландия
В Ирландии кощунство запрещено конституцией страны и наказуемо штрафом до 25 000 евро. Вызвавший споры закон был принят 9 июля 2009 года и вступил в силу 1 января 2010 года.
Израиль
В Израиле кощунство запрещено статьями 170 и 173 уголовного кодекса[29][30]. Статья 170 запрещает осквернение молитвенных мест и священных объектов с умышленной целью оскорбления верующих, наказанием является тюремного заключение сроком до трёх лет. Статья 173 запрещает публикации грубо оскорбляющие религии, а также высказывания (и даже звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии, наказание — до года тюрьмы.
Польша
Уголовный кодекс Польши содержит текст: «Оскорбление религиозных чувств других людей путём публичных оскорблений объектов религиозного поклонения или мест проведения религиозных церемоний карается штрафом или лишением свободы на срок до двух лет».
И вот вишенка на торте.
Саудовская Аравия
Ислам — государственная религия Саудовской Аравии; монархия следует суннитскому направлению ислама[60]. Законы страны об оскорблении религиозных чувств представляют собой сплав шариата, королевских указов и фетв Совета улемов (англ.)русск.. Законы предусматривают наказания за кощунство вплоть до смертной казни[
№27 ↑ ateeast 22 мая 2017 20:07
+1
Прочитайте мой пост №110
№28 ↑ Блэк Джек 24 мая 2017 23:51
+3
Не знаю, как там в Исламе, но в Христианстве: "Бог поругаем не бывает", а стало быть и оскорбить Его и следовательно "чувства" верующих НЕВОЗМОЖНО. Да и Бог Сам может за Себя постоять. Это раз. А два, КАК ОПРЕДЕЛИТЬ КТО ВЕРУЮЩИЙ И СТЕПЕНЬ ЕГО ВЕРЫ? По тому, как говорил Иисус? Многие ли пройдут такое испытание успешно?
Три, я, положим, верую в Белую Линию, нарисованную краской на тротуаре. А люди, людишки, постоянно её переступают, оскорбляя мои чувства верующего. Правильно ли будет мне подать на них на всех в суд? И чем будет руководствоваться суд, отказывая мне в иске? Вот то то и оно.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№29 ↑ filipja 22 мая 2017 19:55
-2
Мне нравятся атеисты! Мало знают , а смеют еще рассуждать на эти темы. Академик Раушенбах , изобретатель ракетных двигателей для наших ракет ,на которых Гагарин ,Попов , Терешкова ,да и нынешние космонавты покоряют космос.Он был верующим человеком и даже написал труд о Святой Троице и о Русской иконе.
№30 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:49
+4
Нотариально заверенный скриншот в студию!
№31 ↑ Блэк Джек 24 мая 2017 23:54
+2
Труд сей, полная чушь. Бред больного ума. Я, во всяком случае, его читал. Любой человек может сойти с ума. Особенно умный. Что мы и случилось с уважаемым академиком.
И еще, а что делать с тем, что сотни иных, не менее умных и заслуженных ученых НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛИ ТРОИЦЕ и даже не поддержали труд Раушенбаха. Или Раушенбах уже самый умный в этом мире?
Я, кстати, совсем не атеист.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№32 ↑ Dr.Alex 22 мая 2017 15:02
+6
Культ поклонения мощам не имеет библейского основания.
Библия говорит: «всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого — либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа» Чис. 19:13

 Показать / Скрыть текст
№33 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:08
+4
О, зачёт! Некрофилия, как она есть. Вот она, светлая, возвышающая вера в господа нашего.
№34 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:16
+6
Я даже не могу на это без содрогания смотреть, а не то что верить в чудеса при этом.
№35 ↑ Doris 22 мая 2017 19:07
+1
Фууу, чуть не вырвало.
Надо предупреждать facepalm
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№36 ↑ Athwart 22 мая 2017 15:14
+9
Сам я поклоняться святым мощам, вряд ли, пойду.
Но и тех, кто это делает, ни осуждать, ни, тем более, насмехаться над ними не буду.
Откуда мне знать, и моё ли то дело, с чем, с каким горем, человек идёт к мощам Николая Чудотворца?
Какой бы век на дворе ни был.
И, кстати, "вряд ли, пойду" - это моя позиция сего дня. Бог знает!
№37 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:18
+5
Насмехаться? Нет. Осуждать? - да! Средневековье, пока что мирное.
№38 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 15:28
+7
Athwart, я с вами согласна, поклонение мощам это дело личное и осуждать это нельзя. Во все времена люди кому-то или чему-то поклоняются, если им от этого легче, значит так и надо. Я была в храме, где изначально был захоронен Николай Чудотворец, в Демре, на экскурсии, да мы поклонились мощам. Так же были на экскурсии в Храме Гроба Господня в Иерусалиме и там то же поклонялись мощам. И что в этом особенного?
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№39 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:32
+4
Да, что в этом особенного? Зачем вы это делаете?
№40 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 16:13
+7
Мне просто приятно почтить память этих святых.
Р.S. я больше атеистка, чем верующяя, но очень люблю посещать христианские храмы. Потому что это наша история.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№41 ↑ ateeast 22 мая 2017 16:19
+5
Но лики святых увековечены в иконах. Прах их должен покоиться в земле, согласно христианской вере. А перетаскивание их останков с места на место без захоронения не дает душе обрести вечный покой. Не так ли?
№42 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 17:13
+4
Честно говоря, я на эту тему не заморачиваюсь. Если так судить, то посмотрите европейские кладбища, там же множество склепов, где стоят гробы с прахом, не преданные земле. В том же Демре, где захоронен был Николай Чудотворец, находится город мёртвых, там тоже в классическом понимании не захоранивали. Так что как то одно с другим не состыкуется.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№43 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:32
+3
Вот вот. Нет определенности, но есть уверенность? Не странноваты ли бесконечные расхождения? И кто за это поплатится на том свете (а будет ли наказание или это всё вымысел?)?
№44 ↑ Блэк Джек 25 мая 2017 00:00
-1
я больше атеистка, чем верующяя
lols
Я более беременная, нежели бесплодная. Респект. С искренним уважением к вам, предлагаю называть это состояние - агностицизмом. Очень приличное состояние. Агностиками являются все умные люди. В чистом виде атеистами могут быть только бывшие религиозники, разочаровавшиеся в религии и вере. Умный человек знает, что ОТСУТСТВИЕ БОГА - НЕДОКАЗУЕМО, а стало быть, есть вероятность Его Бытия. Но Он непознаваем человеком. А есть еще деисты, которые полагают, что после Сотворения Мира, Бог удалился от дел, запустив мир по Своим (физическим и все иными) Законам.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№45 ↑ BratherFox 22 мая 2017 19:19
+3
В Советское время была такая организация- общество "Знание". Лекторы этого общества ездели по городам и весям нашей необьятной Родины ( в основном в провинцию ) с лекциями, на разные темы. Лекции былим бесплатными и любознательный народ на них ходил. После лекций население задавало разные хитрые вопросы. Я тогда работал изыскателем в глубинке и тоже решил сходить. После лекции как водится - встает хитрый старичок типа деда Щукаря и под одобрительными взглядами аборигентов задает вопрос - А вот как думает товарищь лектор - есть ли на свете Бог ? Лектор ответил так. Предствьте, что вы пошли в лес по грибы и на пеньке видите телевизор, показывающий Голубой Огонек. Может ли такое быть? - селяне дружно ответили - нет. Ну вот - в естественное происхождение телевизора в лесу вы не верите, а ведь он даже не живой. А человек имеет многократно , неимоверно более сложное устройство, к тому же он живой но вы его считаете естественным продуктом окружающего мира. И он прав . Наверное лектор тогда отступил от правил, но время было середина 70-х и провинция гпубокая. Но к мощам у меня отношение сложное, что-то похоже на идолопоклонство. Вера - материя духовная.
№46 ↑ filipja 22 мая 2017 20:24
+1
А верить в то , что случайно на земле возникла сложнейшая клетка ЭТО НОРМАЛЬНО???? Посмотрите строение эукариотической клетки , какая она сложная!!My WebpageПри этом малейший сбой , отмирает какой -то элемент и она умирает .Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке. Сэр Хойл проиллюстрировал маловероятность подобной случайности, приведя следующую аналогию. Какова вероятность, что торнадо пронесется над рынком старых вещей, на котором будут содержаться все запчасти Боинга 747, случайно сформирует самолет из этих частей и оставит его там, готовым к взлету. Вероятность этого настолько низка, что ее можно не принимать во внимание, даже если бы торнадо проносился над множеством свалок, которых хватило бы, чтобы заполнить вселенную!.Все верят в эволюционную теорию , что человек произошел от обезьяны crazy
№47 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:50
+2
Идите, читайте псалтырь.
№48 ↑ SOVA ночная 22 мая 2017 20:55
0
Человек произошел не от обезьяны; у человека и обезьяны был общий предок!
№49 ↑ atom1977 23 мая 2017 07:30
+2
Инопланетяне.
№50 ↑ SOVA ночная 23 мая 2017 07:47
0
Кому-то и кобыла невеста. smile
№51 ↑ Блэк Джек 25 мая 2017 00:08
-1
Вот не стоит повторят ПОЛНУЮ ПСЕВДОНАУЧНУЮ ХРЕНЬ. ЧТОБЫ ОЦЕНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧЕГО-ТО, НАДО ЗНАТЬ ВЕСЬ МЕХАНИЗМ ЭТОГО ЧЕГО-ТО. Если некто Хойл, такое действительно сказал, то он уже ДАВНО НЕ УЧЕНЫЙ.

Вот это беда религиозников - подтягивание науки туда, куда не стоит даже взор им кидать.
Ответьте только на один вопрос. Хорошо, пусть клетку живую СОЗДАЛ БОГ. Но КАК ОН ЕЁ СОЗДАЛ? Ну каким образом? Ну есть клетка и её создали, значит был механизм создания. Вот каков этот механизм? Или волшебство? Бог - волшебник, Золотая Рыбка или щука из сказки? КАК???
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№52 ↑ Radio Ga-Ga 28 мая 2017 01:10
+1
Посмотрите строение эукариотической клетки , какая она сложная

Верите в биоинженерию более высокого, чем наш, Разума, а заодно и в необъяснимого "Бога", слепившего из дерьма и палок Адама. определитесь уже!
№53 ↑ Блэк Джек 25 мая 2017 00:03
0
Глупый какой-то лектор... А Бог имеет бесконечно более сложное устройство, нежели человек, стало быть Бога создал СуперБог. И так далее.
Мда...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№54 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:14
+2
.
№55 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 15:20
+2
Вот интересная история с этими мощами, Николай Чудотворец изначально был захоронен в г.Демре в Турции в III веке. Приехавшие итальянские купцы украли мощи святого и объявили их собственностью католической церкви, это так называемые западные ценности facepalm, основанные на воровстве и прихватизации. После долгих судебных тяжб в Демре все-таки вернули какую-то часть мощей.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№56 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 22:02
+7
Василиса Микулишна, не сочтите меня занудой и разрешите внести уточнения в Ваш интересный рассказ:
1). В III веке Николай Чудотворец не мог умереть, потому что он умер в IV веке. Никак не раньше, так как в 325 году он участвовал в I Вселенском Соборе в Никее, на котором он вместе с другим епископом, Спиридоном Тримифунтским, обличал и "заушал" еретика Ария.
2). Католической Церкви не было в III веке, так как в это время ещё была единая Церковь и только лишь в 1054 году Рим заявил о своём отделении. Но латиняне всегда вели себя как захватчики. Ничего не поделаешь - комплекс утраченного величия Древнего Рима, бывшей столицы Империи. Ватикан и сейчас жаждет реванша.
№57 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 23:06
0
Ну во первых я и не утверждаю что итальянские купцы в III веке сотворили кощунство и обворовали храм. А во вторых может я и ошибаюсь по поводу смерти, но родился то он во второй половине III века.
Будте тоже иногда внимательное, когда пытаетесь чьи то ошибки править.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№58 ↑ Галина Б. 23 мая 2017 00:48
+5
Цитата: vasilisa mikullishna
Николай Чудотворец изначально был захоронен в г.Демре в Турции в III веке.


А я не про купцов, я о том, что св. Николай, епископ Мирликийский, умер и соответственно был захоронен в IV веке.

Цитата: vasilisa mikullishna
Будте тоже иногда внимательное, когда пытаетесь чьи то ошибки править.


Как видите, я внимательна. И не обижайтесь, но ошибки обязательно нужно править, чтобы они не вводили людей в заблуждение.
№59 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:21
+5
Секта мирового масштаба - это уже религия. И наоборот: маленькая религия - это секта.
№60 ↑ Одинокий 22 мая 2017 15:24
+8
И этих людей "атеисты" называют ммракобесами...


Так кто на самом деле мракобес?

Однажды революционно сознательный ("свидомый" по укр.) солдат увидел старичка, выходившего из храма, перекрестившегося. Он ухмыльнулся и сказал:
- Эх, темнота...
Выходивший был Иваном Пироговым.
Так кто темнота?
Суворов постоянно просил у властей разрешения на постриг в монашество. Тоже темнота? Великолепный, гениальный хирург Ф. Войно-Ясенецкий стал архиепископом. Ну да, он же мракобес....
Примеров тысячи.
Повторю вопрос: так кто мракобес?

Нелишне будет напомнить и про Зоино стояние, связанное с попыткой осквернения иконы Святителя Николая. Кому интересно - погуглите.
№61 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:28
+7
Покажите мне Бога, а не останки древнего человека, тогда и поговорим.
№62 ↑ Одинокий 22 мая 2017 15:33
+2
Люди на фото Его нашли. Ищите, и обрящете.
№63 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:38
+4
Я знаю, что есть Бог в вашем (верующих) понимании, но я его не облекаю в материю, как вы и не молюсь ему через предметы и останки. Мне это не требуется. За веру я вас не осуждаю, а печалюсь, что вам необходима материя для того, чтобы познать духовность.
№64 ↑ Одинокий 23 мая 2017 01:12
+1
Ошибаетесь. Причем очень сильно! То, что Вы написали, - исключительно Ваша придумка, и Вы сами же печалитесь о том, что сами придумали относительно верующих. Это, в общем-то странно... Верующему не нужны никакие предметы, чтобы говорить с Богом. Весь этот антураж - всего лишь помощь, пособие, если угодно. Если они Вам не нужны, то остается только порадоваться за Вас. :-)
№65 ↑ ateeast 23 мая 2017 04:40
+2
"Верующему не нужны никакие предметы, чтобы говорить с Богом. Весь этот антураж - всего лишь помощь, пособие, если угодно." - Два противоречащих друг другу предложения.
№66 ↑ Одинокий 23 мая 2017 05:10
0
М-да... Тяжелый случай... facepalm
Человек повредил ногу. Он может передвигаться на одной ноге? Очевидно, может, но тяжело, долго и с риском для других частей тела (падение, к примеру, может повредить еще и руку). Как облегчить? Для этого есть КОСТЫЛИ.
Неужели так трудно понять?! О чем Вы тогда можете вообще говорить?! facepalm
№67 ↑ ateeast 23 мая 2017 07:10
+2
С Вами больше ни о чём и слава Богу, что мы не знакомы.
№68 ↑ SerVal-2 27 мая 2017 04:22
+3
Цитата: Одинокий
Человек повредил ногу...

На всё воля божья.

Цитата: Одинокий
падение, к примеру, может повредить еще и руку..

И на это воля божья.

Цитата: Одинокий
Как облегчить? Для этого есть КОСТЫЛИ.

Зачем верующему костыли??? Если бы Бог хотел облегчить его страдания, он бы его исцелил.
Поэтому, костыли у верующего - признак неверия во всемогущество и милосердие божье.

Впрочем, есть вероятность, что Бог его наказал.
Тогда, использование костылей - не что иное, как сопротивление божьей воле.
№69 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 16:39
+6
Покажите мне Бога, а не останки древнего человека, тогда и поговорим.


Когда-то Ф.Войно-Ясенецкий на вопрос о том, видел ли он Бога ответил: "Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил…"

А теперь попытайтесь найти уникумов, которые видели ум или совесть, тогда и поговорим. curtsey
№70 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:13
0
А любви тоже не существует по вашей теории? facepalm
№71 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 17:19
+4
Это не по моей теории, а по Вашей. Это Вы как раз утверждаете, что то, что Вы не можете увидеть своими глазами - не существует. Для меня же существуют и совесть, и ум, и Любовь. И все это создано Богом.
№72 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:42
0
Так значит существует абсолютно всё, что ты можешь себе представить?
№73 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 17:48
+2
Это Ваши слова, а не мои.
№74 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:51
+1
Вообще то это был вопрос.
№75 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 18:52
+2
А это и был ответ.

Вот Ваш вопрос
Так значит существует абсолютно всё, что ты можешь себе представить?
на мои слова
Это Вы как раз утверждаете, что то, что Вы не можете увидеть своими глазами - не существует. Для меня же существуют и совесть, и ум, и Любовь. И все это создано Богом.


Каким образом совесть, ум и любовь вдруг превратились в "абсолютно всё, что ты можешь себе представить?"

Из Вашего вопроса могут следовать три вывода:

1. Вы решили сманипулировать, специально прикрывшись демагогией.

2. Вы не дружите с логикой. Помните анекдот о женщине, "логически" выведшей, что мужчина, назвавший ее рыбкой, на самом деле - обозвал сукой? Вот Ваша "логическая" цепочка как раз из этой оперы.

3. Такой вид логики часто присущ психически нездоровым людям.

Можете выбрать любой из вариантов.
№76 ↑ ateeast 22 мая 2017 19:19
+2
"Для меня же существуют и совесть, и ум, и Любовь. И все это СОЗДАНО Богом." - Вы так считаете.
А я считаю, что ЭТО и есть Бог. Но он не существует в том понимании, в каком вы его себе и другим представляете.
Он в каждом из нас. Ум, честь и совесть, если хотите. Можно добавить любовь и волю.
Но останки святого - это из другой оперы (не сам святой, а его останки).
№77 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 19:44
+3
А я считаю, что ЭТО и есть Бог.


А по этому поводу с Вами никто и не спорит. Бог есть Любовь.

Но останки святого - это из другой оперы (не сам святой, а его останки).


Этот вопрос для себя решить можете только Вы сами.

У каждого человека свой путь как в вере, так и в безверии. Даже самого отчаянного атеиста может коснуться благодать Божья. Но и искренне верующий может впасть в крамолу. Никто не знает, что ждет его в будущем. Все мы меняемся, и наши взгляды и мысли меняются вместе с нами.
№78 ↑ filipja 22 мая 2017 20:27
+2
Бога невозможно видеть , на него ангелы не смеют взирать. Придумали себе ога , старика , сидящего на облаке. Бог он везде , рядом с вами тоже!!
№79 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:52
+2
Но ангелы, они тоже везде?
№80 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 22:39
+5
Цитата: ateeast
Покажите мне Бога, а не останки древнего человека, тогда и поговорим.


А может, показать Вам квадратный корень? Или молекулу водорода? А может быть музыку? Или вселенную? Как показать Вам закон, науку, ход мыслей, рождение слов, смятение чувств? Как выглядят стыд, совесть, любовь, милосердие? Как видите, есть вещи невидимые, но они всё-таки есть. Мы видим их опосредованно, через их действия, но сами они невидимы. Тем более Бог недоступен нашим глазам. Бог это духовная сущность.
Мы даже не видим связей между родными людьми; между матерью и детьми, мужем и женой, детьми и родителями. Они реальны, потому что действуют, движут людьми, меняют мир. Весь мир опутан живыми нитями человеческих связей, мы чувствуем их, но не видим глазами. Есть вещи абстрактные, есть вещи духовные. А Вы всё меряете мир скудными человеческими ощущениями... Смешно. То есть глаза у Вас есть, а того, кто их создал, по-Вашему, нет. Ах да, Вы наверное верите в эволюцию? Эволюция создала такой тончайший и сложнейший аппарат, как глаза, да? Но именно эволюцию никто никогда и не видел. Никто не видел, чтобы обезьяны трудились и постепенно превращались в людей. Никто, даже Дарвин.
№81 ↑ ateeast 23 мая 2017 04:48
+1
Даже духовная сущность - это некая, вами придуманная, субстанция, существование которой так же не доказано! А физические явления - это процессы взаимодействия каких либо элементов, которые Вы не можете осознать без веры в существование Бога.
p.s. Зачем-то математику сюда примешали. Всё в одну кучу.
№82 ↑ Галина Б. 23 мая 2017 14:59
+1
Цитата: ateeast
p.s. Зачем-то математику сюда примешали. Всё в одну кучу.


А для примера. Потому что математика это абстрактная наука, продукт умозаключений. Но она реально работает в реальном мире...
Насчёт физических явлений: это они приводят элементы к взаимодействию, а не наоборот. Весь материальный мир, то есть мир элементов подчиняется законам, а не наоборот.
Советую Вам поучить философию. Начинайте прямо с азов, с самых древних античных философов - это досократики, Милетская школа - Фалес, Анаксимандр, Анаксимен; далее - Пифагор, Гераклит; элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон; далее Эмпедокл, Анаксагор; ну и древнегреческий атомизм, учение об атомах, о причинности, о познании...
Учитесь - втянетесь, понравится, ещё и до Канта дойдёте. Вот тогда и поговорим. smile
№83 ↑ ateeast 24 мая 2017 04:39
+1
Значит никогда. biggrin
№84 ↑ Галина Б. 24 мая 2017 14:55
+2
Как жаль... Но почему же? Ведь Вы атеист, а атеисты очень высоко ценят знание! Даже верующих презирают потому, что считают их слепыми и тёмными. Атеисты ошибочно противопоставляют веру знаниям, считая, что они исключают друг друга. А между тем вера - это аккумулированное знание. Вера больше, чем знание. Я бы даже сказала, что вера это очень большое знание, где количество перешло в качество. Так что ещё раз советую Вам - учитесь! Ещё никто никогда не пожалел о том, что приобрёл знания. Желаю успехов.
№85 ↑ ateeast 24 мая 2017 14:59
0
1. "Даже верующих презирают" - а может это Ваш комплекс, а не моё отношение к Вам? Не задумывались?
2. От философии я просто усну.
№86 ↑ Галина Б. 24 мая 2017 16:36
+2
Я говорила обобщённо, а не лично про Вас. Невнимательно читаете, может это от отсутствия навыка к чтению? А если Вы и веру не признаете, и к знаниям не тянетесь, то как Вы вообще живёте? Какой же Вы атеист? Атеисты гордятся своим разумом, своей любовью к знаниям! А Вы, батенька, самозванец, а не атеист.
№87 ↑ ateeast 24 мая 2017 16:41
0
Вы меня раскусили - я не атеист biggrin Я радикальный исламист. facepalm
№88 ↑ Галина Б. 24 мая 2017 16:46
+3
Про радикальный Ислам - не смешно.
№89 ↑ ateeast 24 мая 2017 16:47
0
Так если не верующий и не атеист, то кто же?
№90 ↑ ateeast 24 мая 2017 15:03
0
Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Знание — результат процесса познавательной деятельности. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью.
Вывод: вера <> аккумулированное знание.
№91 ↑ ,fhcbr 27 мая 2017 23:04
+1
Вера в науке - предложение, явление, принимаемое без доказательств называется аксиомой. Так что и в науке есть вера. Любое знание условно, а это тоже вера.
№92 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:37
0
Вы приводите частные случаи, которые очень выгодно выглядят в контексте, однако, забываете при этом про 99,5% православного быдла, либо выгораживаете этих, так называемых "верующих". И да, религиозная догма и есть мракобесие, ибо антинаучна и лжива, а слепо верующие в неё - ... Истинно верующие не выставляют свою веру на показ, и они достойны уважения. Все остальные, кто декларирует свою религиозность и связанную с этим духовность - просто жлобы и быдло, их вера, дальше поклейки иконок в автомобиле ни когда не продвинется. Зато крику будет про духовность и православные ценности, хоть жопой ешь.
№93 ↑ nebarakovsky 22 мая 2017 15:27
+9
Заголовки говорят - Мощи Николая Чудотворца впервые за 930 лет доставят в Россию.

Это слишком приукрашенная фраза, так как:
1. Это частица мощей, а не все мощи,
Примечание - доставили левое ребро.

2. Частицы мощей святого Николая Чудотворца есть почти во всех старых храмах и монастырях России (список будет ниже),

3. Ковчеги с мощами святого Николая Чудотворца почти каждый год приезжают в Россию.
Примечание
- громкая цифра в 930 лет создана искусственным путём, так как речь идёт о мощах из под спуда, то есть они были замурованы под землей. Тем не менее специально для этого события часть мощей была извлечена и была доставлена в Москву.
Вот зачем это было нужно делать, если есть частицы мощей и уже в ковчегах готовые к перевозке? Чтоб был невероятный заголовок?

Как часто мощи привозили в Россию:
- в марте 2012 года ковчег с частицей мощей святителя и Чудотворца Николая, архиепископа Мирликийского, привозили в Тульскую епархию.
- 19 мая 2012 года в храм под Вязом привезли древний тосканский реликварий с частицей мощей святого Николая Угодника.
- в мае 2013 года ковчег с частицей мощей свт. Николая Чудотворца был доставлен в Покровский кафедральный собор г. Красноярска. Эта частица мощей была передана служащими при базилике святителя Николая Чудотворца в г. Бари. Мощи провезли по Оби и Енисею, они посетили многие города Сибири, от Омска до Салехарда, прошли всю Камчатку от Командорских островов до южного побережья Камчатки.
- в ноябре 2016 еще один ковчег с мощами свт. Николая посетил Белгород.
- в феврале 2017 года реликварий с частицей мощей святого находился в храме Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках.

Кто-нибудь в новостях слышал про этих событиях? Я например нет.

Где можно спокойно посетить частицы мощей Николая Чудотворца в храмах Москвы и Московской области:

В московском Даниловом монастыре в ковчеге из серебра. Ковчег находится в северном, Даниловском приделе храма Святых Отцов Семи Вселенских соборов. Частица подарена монастырю в 1991 году. Адрес монастыря — Даниловский вал, 22.

Сретенский монастырь (улица Большая Лубянка, 19). Частица была передана монастырю 21 мая 2014 года.

Иоанно-Предтеченский женский монастырь (Малый Ивановский пер., 2А, стр. 1).

Новодевичий женский монастырь (Новодевичий проезд, 1, стр. 2). Икона свт. Николая с частицей мощей находится в Успенском соборе обители.

Николо-Перервинский монастырь (ул. Шоссейная, 82). Частицу мощей свт. Николая, привезенную из Иерусалима, передали в дар обители 17 февраля 2014 года благотворители монастыря.

Богоявленский кафедральный собор в Елохове (ул. Спартаковская, 15). У северной стены храма, под Распятием XIX в., находится металлическая рака с частицей Древа Животворящего Креста Господня, десницей ап. Андрея Первозванного, главой свт. Иоанна Златоуста, частицами мощей свт. Николая Чудотворца и свт. Петра, митрополита Московского.

Храм Воскресения Христова в Сокольниках (Сокольническая пл., 6). Здесь хранится икона свт. Николая Чудотворца с частицами мощей самого святого, а также нескольких десятков других святых — Иоанна Рыльского, Марии Египетской, Пимена Великого, вмц. Екатерины, апостолов Матфея, Марка и Луки, свт. Спиридона Тримифунтского и др. и частицы пелены с Гроба Господня.

Храм Всех Святых на Кулишках — подворье Александрийского патриархата в Москве (Славянская площадь, д. 2). Мощевик с частицей мощей св. Николая, а также большой мощевик с частицами других святых привез в столицу настоятель храма, представитель патриарха Александрийского при патриархе Московском и всея Руси митрополит Киринский Афанасий (Киккотис). Каждое воскресенье по окончании Божественной литургии эти ковчеги со святыми мощами перед началом водосвятного молебна выносятся для всеобщего поклонения.

Храм святителя Николая в Котельниках — представительство Православной церкви Чешских земель и Словакии (1-й Котельнический переулок, 8, стр. 1). Частица мощей святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских, была подарена храму архиепископом Михаловско-Кошицким Георгием.
Храм апостолов Петра и Павла в Ясеневе — подворье Оптиной пустыни (Новоясеневский пр-т, 42).

Храм свт. Николая в Толмачах — домовый храм-музей при Государственной Третьяковской галерее (Малый Толмачевский переулок, 9).

Храм святителя Николая в Старом Ваганькове (Староваганьковский переулок, 14). Здесь хранятся чтимый образ святителя Николая и частица его мощей.

Храм вмч. Георгия Победоносца в Старых Лучниках (Лубянский проезд, 9, стр. 2). Частица мощей появилась в храме в марте 2011 года. Ее поместили в специально изготовленный мощевик и вставили в большую ростовую икону свт. Николая.

Храм свт. Николая Мирликийского в Голутвине (1-й Голутвинский пер., 14). В храме хранится икона св. Николая с частицей его мощей.


Храм святителя Николая в Покровском (ул. Бакунинская, 100). В церкви хранится ковчег с частицами мощей Николая Чудотворца, а также Ризы Господней, Животворящего Креста, камня Гроба Господня и частицами мощей многих святых: Предтечи и Крестителя Господня Иоанна, апостолов Андрея Первозванного и Варнавы, святителя Иоанна Златоуста, великомученика и целителя Пантелеимона, вмч. Георгия Победоносца, вмц. Варвары и др.

Храм свт. Николая в Хамовниках (ул. Льва Толстого, 2). Частицу мощей святителя Николая, привезенную из города Бари, в декабре 2010 года передал на хранение в этот столичный храм Святейший патриарх Кирилл.

Храм свт. Николая на Трех Горах (Нововаганьковский пер., 9). Здесь хранятся реликварий с частицей мощей святого, который выносят из алтаря по воскресным и праздничным дням, а также икона Николая Чудотворца с частицей его мощей, находящаяся в Никольском приделе.

Храм свв. апп. Петра и Павла в Лефортове (ул. Солдатская, 4). Ковчег с мощами находится в главном приделе справа у амвона. В нем хранится частица мощей свт. Николая, а также частица Животворящаго Креста Господня, мощи прп. Исаакия, прп. Алипия иконописца, Печерского, ап. Фомы, мч. Иоанна Воина, вмч. Георгия, мч. Никиты, прп. Сергия Радонежского, вмч. Меркурия, вмч. Арефы, сщмч. Василия Амасийского, прп. Нила, блгв. князя Михаила Тверского.


Храм Вознесения Господня на Гороховом Поле (ул. Радио, 2). Здесь находится крест-мощевик с частицами мощей свт. Николая, прп. Сергия Радонежского, свт. Андрея Критского, частицей Гроба Господня, гроба Божией Матери и Животворящего Креста Господня.

Храм Спаса Нерукотворного Образа на Сетуни при Кунцевском кладбище (ул. Рябиновая, 18). В храме хранится икона свт. Николая с частицей его мощей.

Храм Архангела Михаила в Тропареве с крестильным храмом Всемилостивого Спаса (просп. Вернадского, 90).

Храм Успения Пресвятой Богородицы в Косино (Большая Косинская улица, 29, стр. 3). Здесь хранится чтимая икона свт. Николая с частицей его мощей.


Храм прпп. Зосимы и Савватия Соловецких чудотворцев в Гольянове (улица Байкальская, 37А). Частица хранится в мощевике, в котором собраны мощи около ста святых. Ковчег расположен с левой стороны солеи.


Домовый храм Русского культурно-просветительского фонда святого Василия Великого и компании «Вашъ Финансовый Попечитель» (ул. Б. Ваганьковская, 3). В 2010 году крупная частица была отделена от мощей и находилась в базилике Святителя Николая в Бари, а в 2012 г. передана благотворительному фонду. Этот храм посвящен Рождеству святителя Николая, Мир Ликийских чудотворца.

Мужской монастырь Давидова Пустынь (Чеховский район Московской области, пос. Новый Быт).

Николо-Угрешский монастырь (Московская область, город Дзержинский, площадь Святителя Николая, 1). В обители хранятся икона и складень с частицами мощей святителя Николая, которые передал в дар монастырю государственный объединенный музей-заповедник Коломенское-Люблино-Лефортово.

Ковчеги и иконы с частицами мощей св. Николая Чудотворца хранятся во многих храмах и монастырях России. Подобные святыни находятся, например, в Иоанновском женском монастыре в Санкт-Петербурге, в Ново-Тихвинском женском монастыре в Екатеринбурге, в целом ряде приходских храмов.

Всех мест нахождения частиц мощей в России я не смогу перечислить, но уверен каждый может найти их в ближайших к себе храмах и монастырях.

Справка:
65 % мощей находятся в католической базилике Святого Николая в Бари. Примерно пятая часть мощей святителя находится в католическом храме святого Николая на острове Лидо в Венеции.
Остальные части мощей Николая Чудотворца разнесены по всему миру.

Самый уважаемый мной и любимый святой. Не чета нынешним служителям.
Фактов не много, но известно следующее:
1. С малых лет учился и преуспевал в учении,
2. Когда умерли родители всё своё немалое состояние отдал нуждающимся,
3. Спас трёх девушек от позора, скрытно подарив их отцу деньги на замужество. Впоследствии стал прообразом Санта Клауса и Деда мороза,
4. Спас несколько моряков во время своих путешествии. Благодаря чему стал главным святым у моряков.
№94 ↑ Александр_Ворожейкин 22 мая 2017 16:04
+6
№95 ↑ Doris 22 мая 2017 19:19
+5
Жаль, разобрали верующие Николая на органы по всему миру.
Какой-то религиозный каннибализм.
Это настоящий кошмар.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№96 ↑ filipja 22 мая 2017 20:30
0
В храмах находится частица мощей . Это волос , часть ногтя , частица ости , а здесь привезли часть мощей и по силе , она превосходит эти маленькие частицы!
№97 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:54
+4
Охренеть! Страшно представить, что будет, когда накопится критическая масса.
№98 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 22:56
+8
Уважаемый nebarakovsky,
Вы совершенно правильно обратили внимание на тот факт, что в России есть много мест, где постоянно хранятся мощи св. Николая Чудотворца, но почему-то именно ради этих мощей, полученных как бы из рук папы Римского, поднята сильнейшая информационная волна с привлечением всех возможностей РПЦ.
Зачем это? Мне кажется, ради того, чтобы создать дымовую завесу, за которой уже совершенно открыто ведутся совместные богослужения православной иерархии с католической. Ещё немного и наши филокатолики смогут открыто целовать папину туфлю...
№99 ↑ russkiy 22 мая 2017 15:37
0
Цитата: ateeast
Некогда будет русскому народу космические технологии изобретать и покорять вселенную - го в церковь на внутренности древнего человека молиться! biggrin

А вам в голову не приходили мысли о том что конструировать космические карабли можно и с верой? Или вы определили верующих богу людей в мало образованных и безграмотных ? Работайте над своим мировоззрением.Окружающий вас мир и мир внутри вас должны гармонировать,собственно для этого вы и родились человеком.И возможно вам повезёт и вы осознание всю глубину многогранного бытия.
№100 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:43
+5
Демагогия сплошная. Для того, чтобы осознать всю глубину многогранного бытия, совсем не обязательно верит в Б-га и поклоняться "мощам". Сейчас, приведите факты, как Сергей Королёв конструировал космические корабли верой, а заодно и все те, кто сидел с ним в почтовом ящике.
№101 ↑ filipja 22 мая 2017 20:32
+4
Про Королева не знаю , а вот его сподвижник , академик Раушенбах был человеком верующим и он создал ракетные двигатели , при помощи которых наши космонавты покоряли космос
№102 ↑ SOVA ночная 22 мая 2017 20:52
-1
Дмитрий Менделеев:Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.
Максим Горький:Не в боге разум, а в человеке. Бог выдуман — и плохо выдуман! — для того, чтоб укрепить власть человека над людьми, нужен он только человеку-хозяину, а рабочему народу он — явный враг.
Владимир Ленин:Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий бо­женька есть труположство — будь это самый чистень­кий, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
№103 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:58
0
Мы уже Пирогова обсудили. Вы поздно.
№104 ↑ ateeast 22 мая 2017 15:43
+3
Почему-то мне кажется, что научная деятельность и религия несовместимы. А Вам?
№105 ↑ atom1977 22 мая 2017 15:59
+1
Хочется с Вами согласиться, но пример с Пироговым ломает всю систему. Хотя, с другой стороны, какой должна быть вера, чтобы при этом заниматься медицинскими экспериментами, по сути своей, попирающими веру в существование Б-га? Не всё так просто, с верой то.
№106 ↑ ateeast 22 мая 2017 16:10
+5
Не так просто, но и не так сложно, как может показаться. Вера в Бога - это вера в доброе начало в себе. Верующие люди хотят быть добрыми, но зачастую не могут отличить добро от зла, поэтому идут за помощью в церковь. Бога нет, но есть совесть и воля, которые люди подменяют вымышленными высшими существами, чтобы легче было осознать. Общаться с нематериальной сущностью так же сложно, поэтому люди обращаются к Богу за толкованием их поступков и прощением к "посредникам" - священникам.
№107 ↑ atom1977 22 мая 2017 20:35
+1
Вы совершенно верно сформулировали, я, собственно, о том же.
№108 ↑ Одинокий 23 мая 2017 05:18
+1
Снова Ваши измышления... Это ВЫ так решили за верующих, зачем они верят и с какой целью. Вместо того, чтобы спросить у них. Не выдавайте Ваши придумки относительно религии и веры за истину "от верующих".
№109 ↑ russkiy 23 мая 2017 06:48
+1
Медицина отрицает веру? Сколько случаев в которых медицина бессильна а человек выживает? Доктор потом удивляется-"как это возможно"?-.Вот вы можете не верить богу,а он есть над мирное бытие.А вам извините нужен батон колбасы -"покажите мне бога"!-Вы видите глазами любовь?Вы трогали руками страх? Вы ели вилкой интуицию? А эти все чувства над миром властны и они есть ! Вы же это отрицать не будете.Поэтому не нужно выносить своё суждение об вере.Тем более что она не входи в круг ваших понятий.
№110 ↑ ateeast 23 мая 2017 07:12
+3
"Сколько случаев в которых медицина бессильна а человек выживает?"
Об иммунной системе что-нибудь слышали? <- это и есть ответ.
№111 ↑ SOVA ночная 23 мая 2017 07:43
+1
Если ваш ребёнок заболеет вы кого вызовите врача или попа? И если вера исцеляет все болезни,то зачем нам врачи и больницы.
№112 ↑ filipja 22 мая 2017 22:32
+2
Какая глупая мысль вам пришла в голову. Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики.Макс Борн

Лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г.

«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом».

«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».

Нильс Бор (1885-1962) великий датский физик, лауреат Нобелевской премии по физике. Создал первую квантовую теорию атома, участвовал в разработке основ квантовой механики. Внёс значительный вклад в развитие теории атомного ядра и ядерных реакций, процессов взаимодействия элементарных частиц со средой.

«Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром».

Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1927 г.

Артур Комптон«Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума – неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале – Бог”».

Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии по физике 1945 г.

«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати».

Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 г.

«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог». Знаменитый хирург Войно -Ясенецкий . Автор научного труда "Гнойная хирургия" Лауреат сталинской премии и в то же время архиепископ Лука!
№113 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 22:56
+2
Знаменитый хирург Войно -Ясенецкий . Автор научного труда "Гнойная хирургия" Лауреат сталинской премии и в то же время архиепископ Лука!


Более того, Свт. Лука, будучи в сане архиепископа, получил Сталинскую премию, как один из величайших хирургов. В дни войны он оперировал самых тяжелых больных, от которых уже отказались другие врачи.

Кстати, считаю, что метод анестезии, разработанный Свт. Лукой (Войно-Ясенецким) в обязательном порядке следует изучать нашим медикам-анестезиологам.
№114 ↑ achuromazda 22 мая 2017 16:13
+4
Вы как бы не путайте веру с религией.
Верить можно во что угодно, а вот религия навязывает свою веру в массы.
И если есть ученые которые верят, то многие из них верят в творца.
И только единицы религиозные.
№115 ↑ ateeast 22 мая 2017 16:10
+1
.
№116 ↑ Церковник 22 мая 2017 16:20
+3
Не стоит противопоставлять веру в Бога и науку. Даже всемирно известный учёный космолог Стивен Хокинг стал верующим. А уж этого человека обвинить в нехватке интеллекта невозможно.
Вы спрашиваете, как это возможно? Бог создал мир и установил в нем законы. В пределах этих законов человек может изучать и творить.
Поинтересуйтесь космологией, чёрными дырами и зарождением галактик. Посмотрите фото. И больше не хвастайтесь своим невежеством.
Что касается поклонения мощам, то Вы бы сначала поинтересовались, скольким людям помогла их горячая молитва перед святым Николаем, а потом тихо и спокойно шли занимать очередь.
№117 ↑ ateeast 22 мая 2017 16:22
+1
Космология? Не, не слышал. crazy Астрономию изучал в школе.
№118 ↑ Церковник 22 мая 2017 16:31
+3
Космоло?гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом. Основу этой дисциплины составляют математика, физика и астрономия.

Образование не должно оканчиваться в школе. Как говорил любимый классик всех атеистов "учиться, учиться и еще раз учиться".
№119 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:05
+3
В школе астрономию уже давно не изучали, не то что углубленно в институтах. Должны были восстановить, посмотрим как это будет.
№120 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:07
+3
Тоже надеюсь на это.
№121 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 16:30
+6
Ну, если Хокинг стал верующим, то это конечно железный аругмент ))) facepalm Относительно создания мира, тут неувязочка есть... Пока не доказано кто его создал... И совсм непонятно как интерес к черным дырам, галактикам и просмотр их фото может что-то подтверждать и тем более искоренять невежество? Что касается поклонениям святым мощам, то Вы бы сначала поинтересовались, скольким людям помогли "безбожная" медицина и современная наука, а потом тихо и спокойно выходите из очереди...
№122 ↑ Церковник 22 мая 2017 16:37
+3
Так уважаемые атеисты утверждают, что только дремучие мракобесы могут верить в Бога, что любой человек, интеллект которого выше хотя бы плинтуса верит, что мир появился из ничего сам и совершенно случайно... А тут, общепризнанный, один из умнейших людей людей на планете верующий.. Неувязочка.

Вам нужны доказательства, что мир создался не сам по себе? Так ведь весь мир, с его многообразием и сложностью, его всевозможными законами бытия и есть то самое доказательство.

Уважаемый, вера не отрицает медицину. Наоборот, Бог дал нам разум для познавания мира, дал нам целебные свойства растений, чтобы мы могли ими пользоваться.

Хотя, возможно у Вас какая-то своя секта и мы говорим про совершенно разные вещи..
№123 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 16:56
+4
Да, за медицину и науку теперь не сжигают на костре (ключевое слово - теперь). Сколько было уничтожено людей "святой" инквизицией и различными религиями, тут, пожалуй тоже опустим...
№124 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:06
+3
Да, теперь не сжигают.

Скажите, а Вы интересовались когда-нибудь историей инквизиции? Может читали "Молот ведьм" Торквемады? Может расскажете за что и кого сжигали?

Необходимо отметить, что инквизиция существовала именно на Западе и Вами нелюбимое Православие не имеет к этому никакого отношения. Даже к крестовым походам Православие не имеет никакого отношения, если не считать, что 4-й крестовый поход захватил Константинополь. Ну да ладно, расскажу Вам немного о причинах появления инквизиции.

В "Средние века" в Европе было повальное увлечение магией, колдовством и прочей гадостью. Вот за это и сжигали. Не за науку. То что Вы где-то услышали не соответствует действительности. Да, перегибы на местах были. Не без этого. Но целью инквизиции была именно магия и все кто ей занимались.

К сожалению, раньше люди не знали иного способа наказания кроме физического. Да и магия была не то что ВЫ привыкли видеть по телевизору. Нет, это было с выкапыванием трупов и творением на них своих черных ритуалов, с варением ядов и прочее и прочее.
№125 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 17:17
+3
Вот оно что! С магией оказывается боролись... facepalm Нет желания полемизировать далее. Вера - сугубо личное для каждого. Ничего против веры не имею, а вот религия, по моему мнению - это и есть корень всех бед на нашей планете.
№126 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:21
+2
Интересно Ваша гребенка чешет. "Религия корень всех бед на планете"...

У атеистов нет иной проблемы кроме Бога... В этом вся суть.
№127 ↑ atom1977 23 мая 2017 07:51
+1
Как то Вы слишком обобщаете. Атеистам тоже хочется кушать, между прочим.
№128 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:17
+3
Цитата: Церковник
Но целью инквизиции была именно магия и все кто ей занимались.


Совершенно согласна с Вами. Особенно показателен пример Джордано Бруно, которого принято считать поборником науки, умученного "церковниками-мракобесами" из ненависти к последней, однако если почитать протоколы допросов Бруно, то становится ясно, что сожгли его за богохульства и занятия магией. Кстати, как учёный он ничем не отличился, - все его идеи заимствованы у других учёных, в частности - Николая Кузанского.

А насчёт взаимоотношений науки и Церкви - то ту нет и не было никакого конфликта и стоит иметь в виду уважаемым атеистам, что первые университеты возникли как раз при храмах.
№129 ↑ Зорька_Пионерская 26 мая 2017 13:09
+3
Да теперь не сжигают, но карательная функция перешла от религии к науке.
Наука вполне себе сама заняла нишу, которую когда-то занимала религия: сейчас, если ученый открывает что-то, что ломает устои академической науки или в чем-то ей противоречит, то его, конечно, не сожгут на костре, но могут лишить научных званий, могут не дать возможности преподавать и не будут признавать его научные работы - а это для ученого равно смерти. Многие открытия просто игнорируются, только потому что они не ложатся в канву традиционной науки и/или подрывают ее базовые устои.
Как-то так...
№130 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:07
+3
"Бог дал нам разум для познавания мира, дал нам целебные свойства растений" - Так это же природа! rtfm И дисциплина такая была - природоведение. А теперь это снова божественное проявление? shok
№131 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:08
+2
Конечно природа. Флора и фауна.

И Бог дал ее людям.
№132 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:24
+3
Что человек не в состоянии понять, то он наделяет проявлением высших сил, т.е. в Вашем случае Бога - так проще многим и выгодней избранным.
Но, включив логику, делаем вывод, что твоего интеллектуального развития (или вида, к которому ты принадлежишь) просто недостаточно для понимания того или иного процесса. Для этого существует и развивается наука.
А религию просто используют жрецы (и всегда использовали) для объединения вокруг себя народных масс.
№133 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:26
+2
Ответьте на один очень простой вопрос: как появилась самая первая клетка, атом? Из которых потом совершенно сам и совершенно случайно развилась вселенная.
№134 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:38
+3
Клетка и атом вообще рядом не стоЯт. А атом в свою очередь состоит из более мелких частиц, что доказано наукой и подтверждается таблицей Менделеева на протяжении не одного столетия.
И вопрос как появилась элементарная частица - это совсем не простой вопрос, как Вам думается.
Вот поэтому одни люди работают не покладая сил, чтобы найти причину возникновения таких частиц, а другие, вроде Вас, просто включили в себе Веру, чтобы не заморачиваться с поиском и смотреть на ученых свысока всезнающего пророка, который познал истину, т.е. "уверовал" в его понимании, а в моём понимании устал думать.
№135 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:45
+2
Клетку и атом я Вам привел как пример. В последнее время, ученые открывают все больше и больше новые новые элементы. Не суть важно как называется, важно как появилась.
Конечно не простой вопрос, я бы даже сказал основополагающий.

"Включили в себе веру..." Веру невозможно включить. ее можно только обрести.

Ошибаетесь, к ученым отношусь с большим почтением и стараюсь в меру своих возможностей интересоваться их открытиями. И да, истину я познал. Чего и Вам желаю.

Но если уж говорить научно, то ни один ученый не будет отвергать существование Бога пока это не будет доказано. В то же время никто и никогда этого не смог доказать.
Но ведь атеисты намного умнее всяких ученых...
№136 ↑ Doris 22 мая 2017 19:28
0
+100!
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№137 ↑ Doris 22 мая 2017 19:29
+1
Ваш бог атеист, ибо он ни во что и ни в кого не верит (или чему-то-кому-то), он всезнающий и всемогущ, т.е. он, как правильно заметил Дулуман, 100 % атеист.
Он создал вас по образу и подобию своему, т.е. вы тоже должны быть атеистом, но вы решили принять сторону бесов: вместе с ними веруете и трепещите перед всевышним biggrin
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№138 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:23
+7
Цитата: ateeast
"Бог дал нам разум для познавания мира, дал нам целебные свойства растений" - Так это же природа! rtfm И дисциплина такая была - природоведение. А теперь это снова божественное проявление? shok


Природа дала нам разум??? А как, если сама разума не имеет? Природоведение, кстати, ничего об этом не говорит. Так что да - и природа, и разум - это божественное проявление.
№139 ↑ SerVal-2 27 мая 2017 05:16
+1
Церковник, если у Вас есть доказательство существования Бога, значит у Вас нет веры в Бога. Ибо то чему есть доказательство - это не вера, а научное знание.
№140 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 16:47
0
Набор пустых фраз, лишенных логики и в конце - оскорбление. Вот и все Ваши аргументы... К тому же Вы путаете два разных понятия - "Вера в Бога" и "Вера Богу".
№141 ↑ Церковник 22 мая 2017 16:59
+4
Если Вы адресовали сейчас свои слова ко мне, то вынужден с Вами не согласиться по всем пунктам:

1. оскорбления, как ни странно, всегда сыплются как раз со стороны "просвещенных атеистов", а не от "мракобесов-фанатиков". Почему-то, во всех темах касаемых Православия, обязательно вылазит некоторое количество людей, которые начинают говорить всякие гадости про Бога, православие и священников. При этом, логических аргументов нет от слова "совсем". Когда же Вам пытаешься аргументировать называя фамилии, даты и факты, в ответ либо гадости, либо, что уж совсем странно, крики, что православные обижают, а не смиренно подставляют "другую щеку".

2. Я свои аргументы привел. Ваши будут?

3. Боюсь Вас обидеть, но Вы не правы. "Вера в Бога" подразумевает вера в Его существование. А "вера Богу", значит доверие Ему. Это не разные понятия. Одно без другого быть не может.
№142 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:11
+2
Да у вас нет единственного и самого главного аргумента - отсутствие доказательств существования Бога, как существа материального или эфемерного (не суть). А Вы всё с атеистов аргументы требуете - доказательств отсутствия несуществующего (это ли не бред?).
№143 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:19
+1
О, тут я Вам приведу мой самый любимый пример.
Скажите, электричество существует? Веди Вы его не видите. А попробуйте оголенными пальцами вставить гвозди в розетку.

Так и Бог есть, хотя мы и не видим, но можем увидеть Его проявления в мире.

Еще скажу Вам, что в жизни каждого верующего человека была встреча с Богом. Когда человек твердо знает, что только Бог ему мог помочь в его жизненной ситуации.

Знаете поговорку "в окопах нет атеистов"? Подумайте над этим. А еще, советую Вам брать пример с еврейского мальчика из анекдота: "если Бога нет, то зачем мне плевать и говорить Ему всякие гадости. А если есть, то зачем мне портить с Ним отношения?".

Я Вам привел доказательства существования Бога - сотворенный Им мир со всем этим многообразием и физическими законами. Мог бы привести примеры из жизни людей, когда в их жизни происходили чудеса с исцелениями.

А вот атеисты кроме как ругаться и говорить гадости ничего больше не могут.

Печалька.
№144 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 17:46
+2
))) biggrin Логика где??? ))) Причем тут "видим" ли мы электричество? Есть направленный поток электронов. Масштаб зрения измените и увидите. В любом случае, если нет возможности что-то увидеть на физическом уровне, можно рассуждать о влиянии на видимые объекты (гравитация, например).
И снова Ваше "железное" доказательство: "Я Вам привел доказательства существования Бога - сотворенный Им мир со всем этим многообразием и физическими законами." Где логика причина и связь? Ну а если так, кто создал создателя? Вы приводите не аргумент, а ДОГМУ.
№145 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:50
+1
Так приведите Ваши железные доказательства.
№146 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 17:56
+3
Вы верите в Бога. "Вера" - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Само понятие "Вера" - это и есть мое "железное доказательство" того, что реальное существование Бога пока не доказано.
№147 ↑ Церковник 22 мая 2017 18:01
+2
Так Вы же просвещенный материалист, Вам не пристало разбрасываться словами из разряда "я не видел, значит не существует".

Есть исторический факт, что когда Хрущев сказал что "В космосе Бога не видели", но святитель Лука ответил что "оперировал на мозге и никогда не видел там также и ума".
№148 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:33
+4
Цитата: Церковник
Так Вы же просвещенный материалист, Вам не пристало разбрасываться словами из разряда "я не видел, значит не существует".

Есть исторический факт, что когда Хрущев сказал что "В космосе Бога не видели", но святитель Лука ответил что "оперировал на мозге и никогда не видел там также и ума".


С Вашего позволения жму Вашу руку! good
Во-первых за интересные аргументы, а во-вторых за ангельское терпение в ходе дискуссии. Мне вот пока не хватает...
№149 ↑ SerVal-2 27 мая 2017 05:19
+2
Цитата: Церковник
святитель Лука ответил что "оперировал на мозге и никогда не видел там также и ума".

Это называется демагогия.
№150 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:48
+1
Ой! А я как раз таки электрик! mosking Вам бы физику электричества подучить, тогда Вы бы стыдились этого примера. biggrin
Вот даже спорить не буду, ибо бессмысленно пока.
№151 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:51
0
А что мне стыдиться? Что будет, если Вы сунете оголенными пальцами 2 гвоздя в розетку? Шарахнет?
№152 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:55
+1
Ха ха! Это по Вашему "шарахнет", а по моему "электроны перейдут в упорядоченное движение" через тело человека, согласно законам физики, о существовании которой, судя по всему, Вы знаете поверхностно.
№153 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:57
+2
Человек это почувствует?

Да, познания физики электричества у меня может не такие обширные как у Вас. Увы, человек я ограниченный.
думаю, что и Вы не все знаете из того что знаю я. Но смеяться над Вами я не стану.
№154 ↑ Doris 22 мая 2017 19:33
0
Вера по-нашему с греческого - знание.
Переводы библии с многими ошибками и часто не идентичны на разных языках.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№155 ↑ Церковник 22 мая 2017 19:36
+1
Да куда уж мне до Вашей безграничной...
№156 ↑ Doris 22 мая 2017 19:41
+1
+1 Абсолютно верно.
Моя любовь к вам безгранична.
Я, наверное, бог.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№157 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:39
+4
Цитата: ateeast
Ха ха! Это по Вашему "шарахнет", а по моему "электроны перейдут в упорядоченное движение" через тело человека, согласно законам физики, о существовании которой, судя по всему, Вы знаете поверхностно.


Уважаемый, зря Вы смеётесь и демонстрируете непонимание. Вам говорят о том, что не все вещи можно видеть, как, например, упорядоченное движение электронов, о котором Вы, к счастью, знаете. Очень многие явления мы познаём по их действию. Вот о чём речь. Как-то так.
№158 ↑ Павел_Кантемиров 23 мая 2017 01:34
+1
Все верно. Об этом и речь, что "вера" по определению своему - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Так что все правильно человек понимает.
№159 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 01:46
0
То есть, атеизм все-таки - вера?
№160 ↑ Павел_Кантемиров 23 мая 2017 14:10
0
Нет. Атеизм это не вера, т.к. исходит от фактического и логического обоснования, в отличии от веры.
№161 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 14:32
0
Тогда к какой же области Вы относите атеизм?
№162 ↑ atom1977 23 мая 2017 15:31
+2
Атеизм - мировоззрение. Нет, не так?
№163 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 15:35
0
Почему же не так? Очень даже с Вами соглашусь. Скажу больше, мне нравится ход Вашей мысли.
№164 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 17:35
+1
1. Заметьте, уважаемый, я ни словом Вас не оскорбил, в то же время Вы уже "записали" меня в сектанты, поскольку мои убеждения не разделают Ваши догмы. Это есть завуалированное оскорбление.
2. Ваши "аргументы" - набор высокопарных фраз, ничем кроме благозвучия не наполненный. Все ваши приведенные "аргументы" из заряда - "Все сущее создано Богом, так как есть черные дыры, галактики, и трава - зеленая..."
3. Нет, не обидели)) Лишь подтвердили свои заблуждения. Для того чтобы верить Богу, не обязательно "верить в Бога". Но, не считаю здесь уместным дальнейшее обсуждение.
№165 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:42
+4
Прошу прощения, Павел Кантемиров, но со стороны кажется, что у Вас трудности с пониманием. Или Вы понимаете выборочно - только то, что хочется и только в собственной интерпретации.
№166 ↑ Павел_Кантемиров 23 мая 2017 01:25
+3
Да куда уж мне! )) Отвечу Вам зеркально, Вашими же словами: Со стороны кажется, что у Вас трудности с пониманием. Или Вы понимаете выборочно - только то, что хочется и только в собственной интерпретации. Вам в голову не приходило, что это же можно и про Вас сказать? Или Ваша "святость" автоматом относит всех, кто не поддерживает Ваши догматы к людям "второго сорта"?? И кстати Вы так же, как и мой оппонент скатились сразу до оскорбления... Как только заканчиваются аргументы - переходят на личности. Печалька. (
№167 ↑ Галина Б. 23 мая 2017 01:37
+4
Цитата: Павел_Кантемиров
Как только заканчиваются аргументы - переходят на личности. Печалька.


Уважаемый Павел, у меня аргументы не только не заканчивались, но даже и не начинались, поскольку я с Вами не спорила. Мой комментарий отражает моё впечатление от Вашей манеры вести дискуссию. Такое вот у меня впечатление, что Вы специально уклоняетесь от понимания. Просто не хотите понимать оппонента и всё.
А Вы мне, конечно, за это можете отомстить и ответить зеркально, но это всё только Ваши эмоции, а логики как не было, так и нет. Печально, действительно.
№168 ↑ ateeast 23 мая 2017 06:52
+3
Атеизм без религии не существует, как понятие, поэтому это не вера. Атеизм - это сопротивлении слепой вере и оно автоматически исчезает с исчезновением самой веры.
№169 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 11:00
+1
Атеист, а можно, чтобы Вы сопротивлялись своей вере, а нас оставили в покое? И дайте нам возможность самим разбираться со своей.
№170 ↑ ateeast 23 мая 2017 14:01
+2
Я уже сказал, пожалуйста, уйдите с телеэкранов центральных каналов в дневное время (чтобы дети не смотрели) и никто вас словом не обидит. У вас есть свои специализированные каналы, такие как я туда даже не заглядывают.
№171 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 14:22
0
Простите, а дышать Вы нам еще разрешаете? Нам уже сейчас в гетто собираться?

Думаю, что процент эфирного времени на центральных каналах Православных передач теряется где-то в области незначительной погрешности. Единственное, что могу предположить, что Вы, словно мазохист, специально выискиваете из всего набора передач именно Православные.

Вот и на Политикусе из огромнейшего количества веток, из огромнейшего количества тем, Вы "забрались" - именно на Православную. И заметьте, не мы Вам навязываем свою веру, а Вы нам - свой атеизм.
С уважением.
№172 ↑ atom1977 23 мая 2017 15:20
+1
Цитата: Высоко сижу, далеко гляжу
Вот и на Политикусе из огромнейшего количества веток, из огромнейшего количества тем, Вы "забрались" - именно на Православную. И заметьте, не мы Вам навязываем свою веру, а Вы нам - свой атеизм.


А что на Политикусе есть ветки освещающие другие религии кроме православия? Буддизм, иудаизм, католицизм? Статьи, посвящённые исламу, видел, правда, 0,5 в год. так что, православные полностью узурпировали Политикус. Возможно, я не прав, приведите ссылки на материалы по другим религиям, здесь, на Политикусе.
№173 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 15:24
+1
Политикус раз в столетие коснулся Православной темы и уже "узурпировал". А все остальные темы и ветки в своем огромном многообразии - это так, неясный фон для Православных тем. Я правильно выразила Вашу мысль?
№174 ↑ Галина Б. 23 мая 2017 15:03
0
Цитата: ateeast
Атеизм - это сопротивлении слепой вере


Атеизм - это слепое неверие.
№175 ↑ atom1977 23 мая 2017 15:21
+1
Отнюдь. Атеизм - это научное обоснование процессов мироздания, если угодно. Вера=догма.
№176 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 15:27
0
То есть "не существование" Бога уже доказано?
№177 ↑ Павел_Кантемиров 24 мая 2017 11:40
+1
Вам не кажется полной бредятиной требовать доказательство того, чего не существует? Ученые доказывают то, что по их мнению существует. А "не существование" доказывать - это из области психиатрии. Нормальному человеку не придет в голову доказывать, скажем, не существование Деда Мороза или Снегурочки (если это конечно не британские "ученые"). Более того, отсутствие каких либо логических и физических признаков существования и считается доказательством "не существования".
№178 ↑ Галина Б. 23 мая 2017 16:35
+2
Цитата: atom1977
Отнюдь. Атеизм - это научное обоснование процессов мироздания, если угодно. Вера=догма.


Научное обоснование процессов мироздания нисколько не противоречит религии. Об этом ещё в Средние века писал Фома Аквинский, показавший, что религия и наука занимаются познанием разных областей мироздания. Потом, в 20-ом веке, его выводы нашли развитие в трудах философов-неотомистов - французов Маритена и Жильсона. Вот примерно то, о чём они писали:

Наука рассматривает материальную действительность, данную нам в ощущениях. Наука основывается на конкретных данных, на наблюдениях. Но наука ограничена познанием материального мира и не может ответить на следующие вопросы - как возник этот мир, каким образом в нём появился порядок и организованность, чем поддерживается его внутренняя гармония, откуда взялись законы, по которым мир развивается, чем обусловлено единство мира? А что такое жизнь и откуда берётся разум, что такое душа и в чём источник нашей внутренней воли?...
Простые наблюдения показывают, что неживая материя неспособна к саморганизации, к поддержанию внутреннего порядка, поэтому неизбежен вывод, что должен быть некий источник порядка, жизни и разума. И тут мы обнаруживаем, что существует духовный мир, невидимый, не измеряемый никакой наукой. Отражение этого мира находится в каждом из нас - это наш внутренний мир. Этот мир невидим и неощутим снаружи, его невозможно измерить, но именно он является источником нашей деятельности, реально преобразующий внешний материальный мир.

Религия, также, как и наука, основана на наблюдениях, собирании и хранении сведений, их обобщении. Но она занимается познанием духовного мира и его законов, то есть той областью, которая для науки закрыта, недосягаема. Да, в религии есть догмы, но ведь и в науке есть аксиомы; религиозные догмы, как и научные аксиомы основаны на вере в очевидные вещи. Религия, между прочим, возникла гораздо раньше науки, а наука родилась из религии, как её область, как способ познания творения Божьего. Достаточно сказать, что первые школы и университеты возникали при храмах.
И ещё, что важно знать о религии: само это слово означает "взаимосвязь" - "re-ligare" (латынь).
№179 ↑ atom1977 23 мая 2017 20:55
0
В средние века Фома Аквинский? Вот уж заповедник анагрессивно-антинаучного мракобесия.
№180 ↑ Галина Б. 24 мая 2017 14:43
+1
Фома Аквинский жил в XIII веке - практически, в Средние века.
Но если Вам очень нужно придраться к моему тексту, то можете поискать в нём орфографические ошибки - а что, чем не "мракобесие"? fellow
№181 ↑ atom1977 25 мая 2017 08:06
0
Средние века заповедник анагрессивно-антинаучного мракобесия. Так понятнее? Нашли, что в качестве примера привести, сентенции схоласта Фомы.
№182 ↑ Галина Б. 25 мая 2017 13:14
+2
Цитата: atom1977
Средние века заповедник анагрессивно-антинаучного мракобесия. Так понятнее? Нашли, что в качестве примера привести, сентенции схоласта Фомы.


Да вы что? Вот уж, где мракобесие, так это у Вас в голове и в комментариях!!! И дремучее невежество к тому же. Не знаете, так молчите, спросите лучше у тех, кто знает. Или хоть в Википедию загляните, это-то Вам доступно.

Фома Аквинский был учёнейшим человеком и гениальным аналитиком. Он доказал, что учение Аристотеля не противоречит учению Церкви и этим полностью примирил его сторонников с Церковью. Или Вам и Аристотель уже не угодил?

А это - из Википедии, про Средние века: "Первые университеты, такие как Болонский, основанный в 1088 году, появились еще в Средние века... Первоначально университеты нередко возникали на основе церковных школ и входили в систему духовного образования. Их задачи заключались в подготовке ряда специалистов (по философии, богословию, праву и медицине), а также в изучении научных трудов, повышении уровня образования в обществе и обучении студентов самостоятельно мыслить и проводить исследования."

Да и вообще - отстаньте. Мне с Вами не интересно. Позорище.
№183 ↑ atom1977 25 мая 2017 13:27
+1
Да уж, горбатого могила исправит.
№184 ↑ Галина Б. 25 мая 2017 19:34
+2
Цитата: atom1977
Да уж, горбатого могила исправит.


Так значит Средние века и Фому Аквинского Вы больше не считаете "мракобесием"? Уже хорошо! Молодец!!! good
А горба не стесняйтесь: физические недостатки это не то, что портит человека. Человека портит СПЕСЬ и НЕВЕЖЕСТВО. А уж когда они вместе, то... facepalm
И на могилу не надейтесь. Могила ещё никого не сделала лучше. Так что исправляться надо при жизни, а лучше прямо сейчас начинайте учиться, учиться, и учиться! rtfm
№185 ↑ atom1977 25 мая 2017 19:37
0
Это я про Вас.
№186 ↑ Зорька_Пионерская 26 мая 2017 15:04
0
"Все наши знания относительно Абсолюта есть меньше, чем ложка воды по отношению к океану. Глупо, зачерпнув полную ложку океанской воды и добросовестно исследовав ее, заявить: в океане китов нет. Еще глупее на основании наших знаний заявить, что во Вселенной Бога нет.

Отталкиваясь от разных точек отсчета, мы получаем разные мерки, с помощью которых и определяем, что есть хорошо и плохо. Никогда человек не пожертвует высшей ценностью ради низшей. Во время пожара сначала спасают самое ценное. И никогда наоборот. Скажите, что для вас самое ценное, и мы можем предсказать ваше поведение на пожаре.
Что для вас есть высшая ценность — вечная душа или временная жизнь? От ответа на этот вопрос зависят поступки человека. Ярче всего это проявилось на тонущем «Титанике», где каждый спасал свою высшую ценность. У одних это была душа, и они, спасая ее, уступали места в спасательных шлюпках женщинам и детям. У других высшей ценностью была жизнь, и они расталкивали женщин и детей, спасая свою шкуру. Те и другие действовали логично. Только логика у них имела разные точки отсчета."
№187 ↑ ateeast 27 мая 2017 03:27
+1
Т.е. по Вашему примеру "киты в океане", мы, атеисты, не видя дальше своего взора во Вселенной, заявляем, что Бога нет, а вы, верующие, уже исследовали весь океан Вселенной и видели там Бога?
Пример то не корректен - это очевидно.

Ну и про душу, опять же из Вашего примера: выходит так, что без осознания существования души и вечной жизни, верующие не способны проявлять чувство сострадания к другим людям. Я конечно в это не верю, но я вижу, что верующие люди слабы духом и им необходим дополнительный стимул в виде веры в рай и загробную жизнь для осуществления добродетели в этой жизни.
№188 ↑ ateeast 27 мая 2017 03:40
+1
В продолжение предыдущего поста:
Я вас верующих понимаю и в какой-то мере одобряю ваш выбор, но палка имеет два конца - верующие подвергают себя и всех вокруг огромному риску злонамеренной манипуляцией ими, что происходило в средние века во времена религиозных войн и происходит сейчас в Исламе.
№189 ↑ ateeast 23 мая 2017 06:53
+3
У Вас вообще отсутствуют аргументы. Вера - это не аргумент, а субъективное восприятие действительности. Все Ваши, так называемые аргументы, призывают к слепой вере в то, что, если нет тому или иному процессу физического обоснования, то значит это создано Богом. Несмотря на то, что на протяжении столетий научные открытия раз за разом опровергали те или иные события, приписанные божественному проявлению в силу непонимания физических процессов, вы всё равно упорно верите в существование того, кто из ничего создал всё.
№190 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 11:14
0
Но это наша вера. Вас никто не заставляет верить, в душу к Вам никто не лезет. Так что ж Вы пытаетесь навязать нам свои взгляды? Мы сами разберемся со своими взглядами, мнениями и верой.
№191 ↑ ateeast 23 мая 2017 14:03
+2
Да плевать я хотел каких взглядов вы придерживаетесь и ничего я вам не навязываю. Здесь идут обсуждения, участвовать Вас в нём я не заставлял. Идите с Богом.
№192 ↑ Зорька_Пионерская 26 мая 2017 14:56
+1
"Затронутая тема находится в области метафизики, которую большинство осмысливает подсознательно, не загоняя в жесткие рамки логики. Получается, если есть Бог, значит, жизнь наша вечная, и отношение к ней одно. Если нет Бога, значит, жизнь наша временная, и отношение к ней другое. Если человек осознает себя в этой жизни случайным гостем, случайно возникшим из небытия и обреченным уйти в небытие, выстраивается одна логика. Если человек сознает себя хозяином жизни, который намеревается жить бесконечно, выстраивается другая логика. Кто мы: случайные гости или хозяева? Ответ лежит в области веры. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. Из этого формируется смысл жизни. Он есть у каждого, даже если человек ни разу о нем не задумывался. Формируется он из двух вариантов понимания жизни.
Первый вариант: считать наше существование случайным и временным явлением. Получается, жизнь есть такой же процесс, как горение спички. В таком случае процесс сам по себе и есть высший смысл. Выходит, смысл жизни — брать от жизни как можно больше, получать максимум выгоды из сокровища, доставшегося на время. Любое ограничение страстей оказывается бессмысленным. Проявление доброты, морали и справедливости, ограничивающее насыщение жизни удовольствием, противоречит логике. При таком взгляде любые средства, способствующие получению удовольствия, есть хорошие и правильные, поскольку помогают реализовать смысл жизни. Нет хороших и плохих поступков, есть выгодные и невыгодные. Самый страшный грех перестает быть таковым, если он наполняет жизнь удовольствием. А отсюда прямой вывод, — делай что хочешь, не дай себе засохнуть, бери от жизни все, и прочие лозунги потребительской цивилизации.
Поведение человека зависит от уровня его жизненных целей. Если они выходят за рамки этого мира, — поведение одно. Если в рамках, — поведение другое." Проект Россия часть1
№193 ↑ ateeast 27 мая 2017 02:52
+1
Абсолютно не согласен в части "Выходит, смысл жизни — брать от жизни как можно больше, получать максимум выгоды из сокровища, доставшегося на время."
Смысл в жизни у адекватных людей - продолжение рода, а значит обустройство мира по максимуму удобным, для будущих поколений и совершений максимума открытий для развития рода человеческого.
А прожигатели жизни уходят в небытие - это и есть естественный отбор.
Верующие все поголовно бы кончали жизнь самоубийством, если бы не было придумано ограничение в том, что, если человек уйдет из жизни по собственному желанию, то попадет в ад без вариантов. На лицо манипуляция массами руководителями церквей - захотят уберут ограничения, захотят, введут. За примером ходить далеко не надо - радикальный исламизм, где все шахиды попадают в рай.
№194 ↑ Зорька_Пионерская 30 мая 2017 21:01
0
В небытие уходят все: и прожигатели жизни и те кто потратил всю свою жизнь служению людям и верующие и неверующие. Помнить их будет только следующее поколение, если же они талантливы и сделали что-то выдающееся, то еще лет на 200, и только единицы из миллиардов войдут в историю...

Обустройство мира и прожигание жизни не противоречат друг другу исходя из логики временного пребывания на планете земля. Можно вполне себе быть хорошим тружеником, обустраивающим планету, но при этом не иметь никаких моральных принципов. Кстати, Гитлер тоже вполне себе "обустраивал мир по максимуму удобным для будущих поколений" (с) арийцев и для их развития. А современные радетели за жизнь на земле вполне себе допускают уничтожение нескольких лишних, засоряющих экологию, миллиардов людей на земле, чтобы их потомкам (1-2 миллиарду населения жилось комфортно и в гармонии с природой). С точки зрения одной жизни вполне себе логично - естественный отбор.

Вы не гребите верующих под одну гребенку: не все верующие невежественные религиозные фанатики и не все атеисты - продвинутые просвещенные и логичные. Это шаблоны.

Зачем верующим кончать жизнь самоубиством? не пойму Вашу странную логику. В том то и дело, что верующий человек понимает, что главное в его жизни - это не стяжание материальных благ и не получение удовольствия от жизни, ни то ни другое он не унесет с собой, а борьба с пороками, развитие в себе лучших качеств, служение людям, очищение, потому что любая вера предполагает вечную жизнь и ответственность за свои проступки не перед судом, милицией и совестью (хотя это тоже метафизическое понятие и атеисты ее также должны отрицать), а перед Создателем по законам божьим/космическим... такого судью нельзя подмаслить и умилостивить, обмануть, дать взятку и скрыть преступление.
№195 ↑ Зорька_Пионерская 30 мая 2017 19:39
0
1. У Вас превратное и довольно примитивное понимание понятия Бог. Вы себе, очевидно, представляете Бога, как дедушку на облаке с волшебной палочкой? Вы знаете, что например александрийский философ Ориген разделял веру на 3 уровня понимания: 1) буквальную- телесную (или материальную) 2) душевную-моральную и 3)духовную - философско-мистическую.

2.Пожалуйста, не путайте религию и веру. Религиозные священнослужители разных направлений - это тоже люди и они могут быть невежественными и/или использующими религию для личного обогащения и/или управления людьми. То, что религиозные деятели в силу своего непонимания многих вещей, попирали иногда науку (хотя таких примеров, кроме Джордано Бруно, я не припомню, не говорит, что само изначальное учение было ошибочным. Оно просто было неправильно (чаще умышленно) истолковано. Вы играли в детстве в такую игру "глухой телефон"? Когда фраза сказанная шёпотом в начале цепочки, пройдя через определенное количество человек приходит в конце в абсолютно искаженном смысле? А представьте теперь себе огромную цепочку растянутую на 2000 лет во времени?

3. К сожалению и наука на сегодня тоже не может ответить исчерпывающе практически ни на один вопрос о мироздании, и сторонники как теории взрыва, так и теории случайного зарождения всего сущего (по моему мнению антинаучная теория) не имеют единого мнения и все только гипотезы, которые имеют значительные прорехи в объяснении.

В научной среде решено считать определенные вопросы аксиомой, то есть принять опять же на веру без доказательства. (Например, черные дыры, или темная материя в астрофизике - нет никаких доказательств, что они существуют, кроме тех, что они должны быть, иначе у физиков ничего не клеится). И таких вопросов бесконечное множество.

А сейчас, приняв эстафету от инквизиции, не чистые на руку служители науки, как некогда служители религии, тоже карают всех тех, кто посмел своими открытиями ставить под сомнение традиционную науку. Они предают анафеме таких ученых, игнорируют либо поднимают их открытия насмех.

Из ничего создал все - это как раз утверждают служители науки, при чем мало того, из ничего создалось все абсолютно случайно, без какого-то проекта и замысла.

PS как нибудь, как будет время, настроение и желание, на досуге послушайте аудиокнигу или почитайте "7 тайн космоса".
№196 ↑ Павел_Кантемиров 23 мая 2017 14:14
+2
Тут в точку. Ваши аргументы даже не начинались. )) Оставим за кадром мои впечатления о Ваших манерах вести дискуссию...
№197 ↑ Одинокий 23 мая 2017 05:24
+3
Цитата: Церковник
1. оскорбления, как ни странно, всегда сыплются как раз со стороны "просвещенных атеистов", а не от "мракобесов-фанатиков". Почему-то, во всех темах касаемых Православия, обязательно вылазит некоторое количество людей, которые начинают говорить всякие гадости про Бога, православие и священников. При этом, логических аргументов нет от слова "совсем". Когда же Вам пытаешься аргументировать называя фамилии, даты и факты, в ответ либо гадости, либо, что уж совсем странно, крики, что православные обижают, а не смиренно подставляют "другую щеку".

Здесь все очень просто:
"После развала Советского Союза, нашим главным противником остается православие" © З. Бзежинский.

Вот и весь ответ.
№198 ↑ filipja 27 мая 2017 01:52
0
А где вас оскорбили верующие?Разговор ведется корректно. Ну если они задают неудобные вопросы и вы не в состоянии на них ответить , так это не оскорбление , а ваше невежество!
№199 ↑ Петрова Елена 22 мая 2017 17:03
+6
Господа воинствующие атеисты! Если вам не интересно поклонение мощам Николая Чудотворца - не цепляйтесь к верующим, читайте и комментируйте другие материалы, благо на сайте их много.
№200 ↑ vasilisa mikullishna 22 мая 2017 17:15
+2
applodisment
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№201 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 22 мая 2017 17:15
+2
Полностью поддерживаю.
№202 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:29
+3
А верующие не способны воспринимать другую точку зрения? Им удобней закрыть глаза и заткнуть уши, чем дискутировать о вере и Боге со всеми людьми, а не только с верующими?
№203 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:32
+5
Так ведь дискутируйте, а не гадьте в душу верующим.
№204 ↑ ateeast 22 мая 2017 17:45
+2
Ну вот и вышло наружу ваше нетерпение к иному представлению мироустройства. Оказывается, по Вашему мнению, я "нагадил Вам в душу", т.е. юридическим языком "оскорбил Ваши чувства"? Приплыли?
№205 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:48
+4
Опять атеисты кричат, что их обижают. Такие смешные :)

Вы пришли в тему про поклонение мощам, начали рассказывать верующим какие они глупые, что Бога нет, что почитать святых плохо. А чуть Вам ответят, так сразу "ой эти православные нас засудят, что мы оскорбили их чувства".
№206 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:00
+1
"начали рассказывать верующим какие они глупые,......., что почитать святых плохо." Приведите мои фразы, в которых прозвучали данные слова.
№207 ↑ Церковник 22 мая 2017 18:07
+1
Цитата: ateeast
Некогда будет русскому народу космические технологии изобретать и покорять вселенную - го в церковь на внутренности древнего человека молиться! biggrin


Цитата: ateeast
Почему-то мне кажется, что научная деятельность и религия несовместимы.
№208 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:19
+1
1. Мой пост 28. (почитать святых и использовать мощи святых в вероятных исцелениях - это разные вещи.)
2. Наука всегда опровергает религию. Вас это действительно оскорбляет?

И в какой из этих цитат я назвал вас глупыми?
№209 ↑ Церковник 22 мая 2017 18:23
+2
1. Слова "го в церковь на внутренности древнего человека молиться" звучат однозначно и провокационно. Повторяю, святой Николай Чудотворец для верующих не просто "древний человек", а особо почитаемый святой.

2. Когда и где наука опровергла религию? Меня оскорбляет подтасовка фактов, которые неосведомленный человек может принять за правду.
№210 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:35
+1
2. Наука только и делает, что объясняет необъяснимое, а всё необъяснимое исходит от Бога.
1. Я считаю кощунством вскрывать захоронение с целью поклонения, использования в целях исцеления истлевшие части тела святого вам человека.
Это моё мнение и прошу всех верующих его уважать. Если моё мнение вас оскорбляет, то пожалуйста, освещайте такие события в специализированных религиозных СМИ, телеканалах, а не насаждайте свою позицию всем без исключения.
№211 ↑ Церковник 22 мая 2017 17:54
+2
Как-то совершенно случайно, в 2012 году мне довелось быть на митинге против Путина. Так там были специальные провокаторы, которые кидались на полицейских. Тут же подбегали журналисты и пытались заснять, как обижают бедных и несчастных оппозиционеров. Правда ничего из этого не вышло, но "онижедети" старались как могли.
Вот и тут такое. Пришли к православным, говорите всякие гадости, а потом строите из себя жертву.
№212 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:10
+1
Опять 25. Где гадости? Укажите мою цитату, которая Вас оскорбила и я извинюсь.
№213 ↑ Церковник 22 мая 2017 18:13
+6
Лично меня сложно оскорбить.
Но вот для людей, в жизни которых Бог и Николая Чудотворец не пустой звук, читать в такой день все Ваши измышления на тему "Бога нет" очень неприятно. Это как на Ваш семейный праздник кто-нибудь припрется и начнет вести себя неприлично.

Вам не нравится православие? Пройдите мимо, не останавливайтесь.
№214 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:25
+3
Извините за "Бога нет". Ни в коей мере не хотел Вас оскорбить. Данное моё выражение следует читать исключительно в контексте, в котором оно было произнесено. Мне было бы уместнее выразиться иначе: "существование Бога до сих пор не доказано".
И в доказательство своего уважения к верующим я приведу то, что Бог я везде пишу с большой буквы, не смотря на то, что я атеист.
№215 ↑ Церковник 22 мая 2017 18:29
0
Сарказм это хорошо. Хуже когда злоба :)
№216 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:41
+4
Работаю бок о бок с верующим уже больше 10 лет и мы друг друга хорошо понимаем, никогда не доходит до оскорблений даже случайных. Напротив, часто дискутируем на эту щекотливую для нас тему, пытаясь найти общие ценности, здравый смысл, или если хотите истину.
№217 ↑ atom1977 23 мая 2017 07:59
+4
Цитата: Церковник
Вам не нравится православие? Пройдите мимо, не останавливайтесь.


Нам не нравиться, что в светском государстве, власть срастается с православием, в результате чего, православие навязывается населению всеми способами. Ни как не возможно пройти мимо промывки мозгов.
№218 ↑ ateeast 23 мая 2017 13:58
+2
Детей надо защитить. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы в школах начали преподавать религиозные предметы!
№219 ↑ atom1977 23 мая 2017 15:26
+1
Появление в системе образования религиозных предметов - прямое нарушение Конституции. В сотый раз повторюсь, для тех кто в танке: Конституция РФ декларирует светское государство, а не православное, как многим хочется думать, не взирая на "тысячелетние традиции", "исконную соборность русской души", "духовность" и прочее, прочее.
№220 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 15:31
+1
То есть мусульмане, иудеи, буддисты, все, под одну гребенку изучают историю Православной культуры? А в школах всех повально крестят и загоняют под парты в Храмы? Я правильно Вас поняла?
№221 ↑ Галина Б. 22 мая 2017 23:47
+4
Цитата: ateeast
Ну вот и вышло наружу ваше нетерпение к иному представлению мироустройства. Оказывается, по Вашему мнению, я "нагадил Вам в душу", т.е. юридическим языком "оскорбил Ваши чувства"? Приплыли?


Да уж Вы-то приплыли, действительно. Сначала целенаправленно испытываете терпение, а потом поднимаете торжествующий вопль, что у человека его не хватает. Зачем Вам это? Хобби или работа такая?
№222 ↑ ateeast 23 мая 2017 07:04
+1
.
№223 ↑ ateeast 23 мая 2017 07:05
+1
У вас есть хорошая поговорка, которую даже атеисты используют в жизни "Бог терпел и нам велел", так что терпите, а не огрызайтесь. И свои представления о "воплях" атеистов не выпускайте наружу, т.к. это не соответствует действительности, ибо история показывает, что вопли издают как раз таки упоротые верующие, которые во имя Христа или Аллаха готовы убивать всех неверных и постоянно насаждали свою веру другим, будь то Ислам или Христианство.
p.s. Я не слышал из истории, чтобы атеисты убивали верующих по религиозным мотивам.
№224 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 11:22
0
А Вы полистайте новейшую историю и увидите сколько гонений на Церковь прокатилось по территории Советского Союза и убивали - именно по религиозным мотивам.

Впрочем, верьте во что хотите.
№225 ↑ ateeast 23 мая 2017 13:56
+2
Не надо врать! rtfm И гонения - это не войны. Гнали и будем гнать всяких свидетелей иеговых и сайентологов. Но никто их не убивает массово в целях истребления, либо отказаза от своей веры. Вас никто не гонит уже давно - успокойтесь и радуйтесь жизни. Но не навязывайте никому свою веру, иначе история повторится.
№226 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 23 мая 2017 14:26
0
Во время Революции, вплоть до ВОВ были массовые гонения на Церковь. Вторая волна - Хрущевские гонения.

А свидетели и сайентологи - это из совершенно другой оперы.
№227 ↑ ateeast 24 мая 2017 04:47
+1
Так гонения или массовые убийства всех верующих? (верущие либо заставляют принимать свою веру, либо убивают неверных).
Вера в итоге приводит к помешательству, если не притормозить, как показывает история.
№228 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 24 мая 2017 11:05
0
От куда же взялось такое количество новомучеников по-вашему? Около 40 тысяч убитых священников. Называется еще одно число - 120 тыс. убитых, но это общее количество священников, послушников, просфорников и других работников храмов, погибших за веру (я не знаю, включали ли в это число убитых прихожан, которые часто тоже бросались защищать батюшек).

При Хрущеве, действительно, не убивали. Хрущев выпустил из лагерей бандеровцев и убийц, а свободные места заполнили священниками. Кто из батюшек умудрился выжить, возвращались полностью больными.
№229 ↑ ateeast 24 мая 2017 14:22
+2
Что за брехня про десятки а то и сотни тысяч священников?!
№230 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 24 мая 2017 14:28
0
То есть, они растворились в воздухе?
№231 ↑ ateeast 24 мая 2017 14:29
+1
Т.е. это ЛОЖЬ.
№232 ↑ Высоко сижу, далеко гляжу 24 мая 2017 14:34
0
Значит, священники все-таки растворились в воздухе? И раны сами себе наносили?
№233 ↑ Петрова Елена 22 мая 2017 17:58
+1
Вопрос веры очень сложен для восприятия тем, кто не верит. Дискуссия атеиста и верующего - это, грубо говоря, разговор слепого с глухим. Поэтому - проходите мимо, не флудите.
№234 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:13
+1
.
№235 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:14
+5
Это не религиозный форум и данная новость мне так же насаждается на общественных центральных телевизионных каналах, поэтому я имею право высказывать свою точку зрения, а Вы не имеете права кого-либо отсюда просить уйти по религиозным мотивам - это выглядит, как нетерпимость.
№236 ↑ lami 22 мая 2017 17:53
+6
Поклонилась бы я мощам святого - нет; укорила, либо посмеялась над теми, кто мощи почитает - никогда.Каждый человек сам решает, что ему делать. И не стоит клеймить верующих. Для людей, это очень важно, раз они готовы выстоять огромные очереди и это самое главное.
№237 ↑ Павел_Кантемиров 22 мая 2017 18:03
+2
Я бы еще добавил, что не стоит так же клеймить и неверующих. Кто-то поклоняется святым мощам, кто-то почитает Ленина. У каждого свой Бог.
№238 ↑ ateeast 22 мая 2017 18:00
0
.
№239 ↑ КитаецДжо 22 мая 2017 18:00
+2
Почему же , воспринимаем и ...? Так же я воспринимаю множество вещей , которые существуют независимо от моей воли и так же на них реагирую, т.е. принимаю во внимание их существование. А дискутировать с атеистами о Боге и Вере - это как слепому пытаться объяснить разницу между зеленым и красным цветами.
№240 ↑ JohnBi 22 мая 2017 18:38
0
Посмотрите материал ниже по ссылке и вдумайтесь об этом событии:
youtube.com/watch?v=iQTmODXVBMU
Вот ещё интересный материал, читайте, думайте.
https://ok.ru/group/54331839348856/topic/66704556654712
№241 ↑ Майа5атта 22 мая 2017 18:58
+2
И вообще-то, это поклонение трупу ничего не имеет общего с поклонением Богу. Ибо только Бог достоин поклонения и почитания.
Никто из пророков, апостолов, если они творили хоть какое чудо, никогда и не думали приписать дело Божье себе.
Слово Божье говорит: Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
№242 ↑ Хильдман 22 мая 2017 19:52
+3
нездоровая хрень это все. целование ковчега, поклонение кусочку трупа и всё такое прочее это какое-то мировоззренческое отклонение от нормального. а категория "верить" - неосознанный отказ от подумать и понять. раньше было смешно гладя на подобные паломничества, а потом стало наплевать. короче говоря каждому своё.
№243 ↑ alexbatz 27 мая 2017 15:20
+2
Как мне стыдно за мой народ. Одно дело было падать на землю при грозе когда наука еще не объяснила происхождение этого явления. Другое дело в 21 веке когда все уже разложено по-полочкам. Это какой-то фантастическая трусость, не поддающаяся описанию упоротость.
№244 ↑ ,fhcbr 27 мая 2017 23:33
0
На рубеже 20-21 века, а точнее в начале 90 -х годов годов прошлого века в науке и религии появилось такое явление как конвергенция - сближение науки и религии. Истинная суть этого явления состоит в том, что истина лежит посредине.
№245 ↑ alexbatz 28 мая 2017 05:40
+1
Цитата: ,fhcbr
На рубеже 20-21 века, а точнее в начале 90 -х годов годов прошлого века в науке и религии появилось такое явление как конвергенция - сближение науки и религии. Истинная суть этого явления состоит в том, что истина лежит посредине.


Религиозники ведь не зря истребляли ученных. Ученные били по религии всякий раз объясняя природуиразличных явлений тем самым нанося сокрушительные удары по религиозникам, ослабляя их возможности в делах дурения люда простого. Конвергенция это ничто иное как попытка религиозников создать и увести все в 3-ю плоскость. Те раньше был только бог, потом пришла наука и заставила с ней считаться, те появилась вторая сила. С этим что-то надо делать и нашли выход путем создания конвергенции- нечто нейтральное, такое же замутненно-неоднозначное, а значит хорошая почва для дальнейшей деятельности религиозников.