Странное дело. Чингисхан. Два века обмана

Обращение ко всем адептами татаро-монгольского ига. Если вы являетесь фанатом этого исторического недоразумения, то, хотя бы, соизвольте привести какие-нибудь доказательства. А то со слов мало кому известных писателей, возомнивших себя историками, выглядит дико смешно: ни фактов, ни здравого смысла.

Сегодня было уже одно нелепое видео, я удалил. Лучше читать школьные учебники, чем этих историков.

Предлагаю посмотреть вот это видео, в котором люди, историки, учёные, с доказательствами, реконструкциями, прямыми и косвенными доводами нарисуют свою картину. Где такие доказательства у адептов ТМИ? Нет ни единого. За всё время они не привели ни единого доказательства существования татаро-монгол. НИ ЕДИНОГО, КАРЛ!

Уже давно известно, что противники ТМИ имеют больше вещественных, письменных и других доказательств, чем его адепты. Причём доказательства в наши дни выходят на другой уровень: это и развитие генетики, развитие компьютерной техники и пр. А адепты на то и адепты, чтобы верить слепо и бездоказательно. Секта что ли?

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
636 комментариев. Оставьте свой
№1 Дикий Прапор Пользователя нет 7 февраля 2016 15:44
+39
Задолбали сектанты.
Не уподобляйтесь украм-морекопателям! Для обретения доказательств курите труды археологических экспедиций или сами хотя бы раз любителями съездите "в поле" на раскопки домонгольских городищ.
№2 vlapo13 Пользователя нет 7 февраля 2016 15:46
+35
300 лет ига? Да в Улан-Баторе даже "хрущевки" должны быть золотыми как минимум.
№3 Vitamin Пользователя нет 7 февраля 2016 16:00
+19
В таком случае в Риме все квартиры должны быть забиты золотом. Там по боле 300 лет дань собирали biggrin
№4 vlapo13 Пользователя нет 7 февраля 2016 16:02
+10
Там и построено, развито не мало. А Монголия......
№5 Vitamin Пользователя нет 7 февраля 2016 16:26
+21
.....А Монголия - не есть Золотая Орда
№6 огневушка Пользователя нет 7 февраля 2016 17:12
+12
И украдено в разграбленной Византии и вывезено.Архитектурные памятники выстроены из ворованного-об этом вам не расскажут экскурсоводы.
№7 ПАЛЫЧ Пользователя нет 9 февраля 2016 23:38
+4
Из одиннадцати древнеримских акведуков задействовано в настоящее время всего ...три! Три Карл! Остальные простаивают за ненадобностью ибо потребление воды на душу населения в Древнем Риме превышало современные показатели ЖКХ Рима в 7 раз! В семь КАРЛ!
№8 Indigo Пользователя нет 7 февраля 2016 16:34
+3
А вам ничего не говорит династия Великих Моголов. Как правило завоеватели, если они не умеют строить, предпочитают править в местах где уже всё построено. В Индии например.
№9 ангелочек Пользователя нет 7 февраля 2016 16:40
+9
никакой логики...завоевывать как и строить - нужна организация
№10 Ходжа Насретдин Пользователя нет 7 февраля 2016 16:53
+13
Тут вы полностью неправы. Великие Моголы - выходцы из Средней Азии. Основатель династии - по отцу праправнук Тимура, по матери - происходит из Чингизидов. Уже после смерти Бобура его потомки начали строить столицу Агру. Украшениями Агры являются мавзолей Тадж Махал, белокаменный дворец Шаха Джахана, праправнука Бобура. Так что, строитли и еще как!
№11 Indigo Пользователя нет 7 февраля 2016 16:57
+1
Всё правильно, но основное слово династия Чингизидов.
№12 Maskalek Пользователя нет 7 февраля 2016 17:11
+9
Основное слово династия Тимуридов.... Чингисхан не строил а вот Тимур как раз наоборот...
№13 Indigo Пользователя нет 7 февраля 2016 17:25
0
Я в своё время интересовался историей на уровне дилетанта. Очень Нравилось читать художественную литературу на исторические темы.(сейчас меня заклюют)Теперь всё понятно что авторы как бы это не совсем владели материалом. Но!!! Они брали в основном неопровержимые факты и домысливали от себя. А факты говорят , что лидеры окружающих империю государств, или вассальных провинций очень хотели породнится с императором. И многим это удавалось. Например Тверичам. И если основатель империи Чингиз хан и его сыновья в силу уклада жизни обходились элементарными удобствами, то внуки уже воспитывались несколько иначе. Так что потомки Чингиз хана были в родстве очень со многими.
№14 Maskalek Пользователя нет 7 февраля 2016 19:43
+4
Считается что по законам Чингисхана править мог только потомок Чингизид вот поэтому все и пытались влезть к ним в родство... Даже Тамерлан какое-то время держал при себе одного прямого потомка и называл его шахом, потом достаточно окреп и не считался уже ни с какими законами орды а просто писал свои....
№15 Tatiana N. Пользователя нет 7 февраля 2016 23:18
+15
Да, тоже этому удивляюсь.
Хотя, что далеко ходить - например, мои родные постоянно смотрят бесконечные телевизионные дебаты и новости и придерживаются исключительно традиционно-официальных точек зрения по поводу многих исторических событий и личностей. До сих пор они считают Солженицина героем, Сталина - врагом, ну и так далее. Вот что по телевизору говорят, в то они и верят. А, как известно, телевидение у нас в руках либералов и их западных хозяев, и чтобы они не толковали, они в конечном счете работают не в интересах русского мира. Поэтому, пока СМИ в руках врагов, многие так и будут верить в когда-то внедренную и выгодную западу ложь - людям не легко расставаться с принятыми стереотипами.
№16 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:32
0
Русские бунтуют против таких теорий. Им они напоминают, теории, что подсунули украинцам!!! diablo

Не удивлюсь, если в скором времени нам начнут говорить, что мы вырыли или Каспий, или Арал... biggrin
№17 ямато Пользователя нет 12 февраля 2016 08:24
+6
Всем здравствуйте! Не знаю на сколько я буду прав , но я поддерживаю одно мнение услышанное мною с одного из телеканалов. А оно звучит примерно в том ключе что , археология достаточно молодая как наука ,и стала ею сравнительно не давно. И между историками и археологами бытует немой конфликт. Что устоявшаяся наука история , которую все воспринимают как неоспоримый факт , археологи ломают все изыскания в архивах , летописях и прочими . И получается что на основании этих находок необходимо все переписывать с нового листа. А как? Гранты получены , диссертации написаны ,ученые степени получены , премии проедены.
№18 Сергей.Щ Пользователя нет 13 февраля 2016 20:33
0
Телевизор - страшное дело! Шаг за шагом можно человека убедить, что чёрное - белое. Мозги сильные надо иметь для критического анализа.
№19 Северянин 51 Пользователя нет 8 февраля 2016 00:26
0
Гусские они!)
№20 kflvbkf36 Пользователя нет 11 февраля 2016 17:32
-1
Или гнусские? :)))
№21 Арина_ Пользователя нет 8 февраля 2016 12:57
+8
ДА! СОгласна, просто удивительно, как русские сами не хотят верить в свое величие, древность происхождения и во славу предков! Неужели психологически проще себя ощущать такими никчемными????? Я сталкиваюсь каждый день в такой проблемой в лице родственников, которые тыкают мне тем, что я не читала этих лживых исторических книг, где так "подробно" и "достоверно" описано про Т/М иго, про отсутствие письменности на руси до Кирилла и Мефодия и пр. И просто невозможно даже заронить тень сомнения у таких упертых.
№22 Tatiana N. Пользователя нет 8 февраля 2016 21:02
+4
В отличие от нас - русских, любая другая нация часто буквально на голом месте возводит мифы о своей незаурядности, героическом прошлом и гениальных соплеменниках, не обладая и малой толикой того, что было и есть в нашей истории. А мы все продолжаем верить в специально разработанные мировой закулисной уничижительные для нас вражьи сказки.
№23 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:35
+1
Езжайте на Украину... У тех величие прет из всех щелей... biggrin
№24 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:34
+1
У нас итак великая история. Почитайте... Это и князь Олег, и Владимир Мономах, Петр I и Иван Грозный... А у Вас что? Одни отрицания... biggrin
№25 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 01:06
0
Читайте настоящих ученых , а не Фоменко!ВЫ Когда настоящую научную книгу держали в руках ??? И не стыдно свою неграмотность показывать. rtfm
№26 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:30
0
Мы гои себя не помнящие... Гой еси ты добрый молодец?

Пы. Сы. Гой (старославянское) - светлый.
№27 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 01:03
0
мозги включайте иногда . Дань платили , Ханы назначали князей на престол. Читайте летописи , как народ стонал под игом. А ИГА НЕ было . НУ дебииииилы!!! facepalm hang
№28 Кравчий Пользователя нет 7 февраля 2016 17:31
+5
Ага, строил...пирамиды из человеческих черепов...строили согнанные в рабство мастера из числа завоевонных народов и стран....И так было всегда ибо сами степняки только кибитки могли строить и юрты или что-там у них...
№29 Maskalek Пользователя нет 7 февраля 2016 17:40
+7
Рассмешил....))) у меня есть дом и все говорят, что я его построил но вот заковыка, я палец о палец не ударил ни кирпича не положил ни раствор не мешал и даже гвозди не забивал все сделали азербайджанцы а я только деньги платил. Внимание вопрос: Кто построил дом...? Ну и на посошок: Чей это дом...? Мой или азербайджанцев....
№30 Кравчий Пользователя нет 7 февраля 2016 18:01
+8
Повеселил!!!Азеры к тебе добровольно нанялись и ты им платил по уговору. Степняки приходили, разрушали города, население вырезали за исключением мастеров, которых угоняли в рабство и заставляли работать на себя под страхом смерти....И гвозди они не забивали, а убивали ослабевших или лишние рты, как они считали...Защитничек блин маскалек..Умней надо быть, чтобы могли носить высокое звание москаля
№31 Maskalek Пользователя нет 7 февраля 2016 19:34
+3
Ты не путай член с гусиной кожей.... Какая разница как оплачивалась работа, деньгами или страхом смерти.. Ты за темой следи, одно дело пришли всех вырезали добро забрали и ушли ( это чингизиды ) а другое, пришли добро забрали, мастеров забрали, лишних вырезали ушли и заставили мастеров дома что-либо строить ( это тимуриды ). А то ты прыгаешь как блоха не понимая ( не вникнув в тему ) на кошке ты или на собаке... Здесь не про виноват или не винова речь а о том чем отличаются потомки Чингисхана от потомков Тамерлана... Вот люди лиш бы пукнуть в толпу.... Умней надо быть Кравчий, сечь тему.... rtfm
№32 Кравчий Пользователя нет 8 февраля 2016 08:01
+2
Что Тимуриды, что Чингизиды одно дерьмо только вид сбоку. Не создали они ничего. После себя оставили недобрую память. Всего лишь. Ни державы, ни страны, ни народа...ни-че-го...А мы, русские, были, есть и будем в веках, Бог даст. Хотя и были под игом степняков. Выдержали, окрепли и вышли с Христовым именем на устах на Куликово поле...Вот так немаскалек! А ты славь иноземных и иноверных иродов....
№33 Maskalek Пользователя нет 9 февраля 2016 06:56
0
Всё с тобой ясно.... Ему про Фому а он про Ерёму.... Давайдасвиданья...... tarakan
№34 ОбкуриленныйСахалинец Пользователя нет 8 февраля 2016 05:57
+5
Цитата: Maskalek
Чей это дом...? Мой или азербайджанцев..

Дакументы покжи! rtfm
№35 shura.belyakov Пользователя нет 8 февраля 2016 13:43
+2
Ученые пересматривают назначение египетских пирамид

№36 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 10:28
+1
Учёные давно в курсе что такого класса сооружения (особенно 2 самых больших пирамиды) не могли быть построены не то что кучей диких рабов но и даже всеми потугами того древнего мира о котором они всем расказывают. Отсюда напрашивается простой закономерный вывод что в расчёты закралась ошибка: либо древние были весьма высокоразвиты, либо мы дураки - не понимаем как можно каменным (в крайнем случае медным) топором базальтовый многотонный блок обтесать (на глаз)с допусками в доли миллиметра.
Впрочем что там египет, тут вон с Санкт Петербургом воз и телега непотнятного. Одна Александрийская колонна чего стоит. Про Исакиевский собор вообще молчу.А про гранитные набережные лучше и не вспоминать, с ними реальная засада. winked
№37 Eugeny Radugin Пользователя нет 9 февраля 2016 20:21
+1
Это неважно, Чингизид имел право крови, оно было важнее всех остальных достоинств. Правда, очень это по русски, вспомните Аскольда и Дира, которых убили за нарушения права крови.
№38 Кравчий Пользователя нет 7 февраля 2016 17:32
+1
Проектировали персы и индийцы, они же и строили, разве нет?
№39 mamafa Пользователя нет 7 февраля 2016 19:21
+8
Всё это прекрасно, Чингизиды, тимуриды, прочие -иды... Только вот ведь какая вкралась "загогулина, пАнимаешь", Тимурленг оказался европейцем, да ещё и рыжим.
№40 Indigo Пользователя нет 7 февраля 2016 19:54
+3
Ты математичку Фоменко больше слушай. Она тебе ещё о цивилизации рептилоидов и арахнидов расскажет. Эта дама золотую жилу нашла и бабло качает. Вот интересно было бы её родословную глянуть.
№41 Ирбис Пользователя нет 7 февраля 2016 21:13
+5
Цитата: Indigo
Вот интересно было бы её родословную глянуть.

Судя по фамилии... Фоменко из славного рода копателей Черного моря. biggrin
№42 Indigo Пользователя нет 7 февраля 2016 21:20
-3
Гложут меня смутные сомнения что там богом избранного народа корни.
№43 AN2011 Пользователя нет 7 февраля 2016 22:26
+6
А мне ее рассуждения о месте Куликовской битвы кажутся очень доказательными, ведь действительно топономика Москвы идельно ложится на исторические факты.
№44 Ирбис Пользователя нет 10 февраля 2016 20:23
+1
Рассуждения официальных историков о месте Куликовской битвы, тоже весьма убедительны. И поле Куликово найдено (О ужас! biggrin ) именно там где указывают летописи - в месте впадения Непрядвы в Дон. И следы битвы на нем имеются. Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду Кому будем верить?
№45 Старокубанец Пользователя нет 11 февраля 2016 11:11
+1
черт, не увидел вашего сообщения
№46 Старокубанец Пользователя нет 11 февраля 2016 11:10
+1
бред сивой кобылы, место реальной куликовской битвы уже найдено и даже археологически доказано. Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8 там все по полочкам разложено, причем профессиональным военным историком.
№47 Славко Пользователя нет 11 февраля 2016 15:54
+1
Опять же слова, слова, полочки... Этот Клим ни одного фотодокумента не представил за полуторачасовую передачу!!! Да и его разговор о найденных кольчугах и другой амуниции не впечатляют!
№48 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 10:26
+1
вопрос в другом - вы сами подумайте - ОТКУДА НА ЭТОМ самом месте взялись кольчуги, остатки аммуниции и т.п.? Плюс летописи указывают это ж место. А если не впечатляет - сьездите на это место и покопайтесь. Если профессиональный историк, человек, всю жизнь посвятивший изучению военной истории Руси, говорит вам - это, конечно, все слова, слова, вот академик, доктор физико-математических наук Фоменко когда бездоказательно сказал - это дааа, это сила :))). Вот это советую посмотреть - https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY&feature=cards&annotation_id=e138c8e6-9bee-47f1-a127-84a195671a0a&src_vid=iIbCXyfS5PE там все про Фоменко показано :).
№49 Славко Пользователя нет 12 февраля 2016 11:30
0
А раскопки на "кулишках" в Москве кто-то проводил? Вот то-то и оно... Если копануть ещё на территории церкви в районе завода "динамо"? Все копают под Тулой, под Тверью. Может это кому-то надо?) Успехов!
№50 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:15
+1
А Вы читали летописи? Там четко прописано, что трупы монголов, никто не хоронил. Вот по весне в Москве смердило... biggrin
№51 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:22
+1
"Стоял князь великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивых тела брошены были зверям и птицам на растерзание".
Сказание о Мамаевом побоище.14 век

P. S. По современному летосчислению 1380 год относится к 14-му веку... fellow
№52 mamafa Пользователя нет 7 февраля 2016 22:47
+3
Цитата: Indigo
Indigo

Извольте мне не тыкать.
№53 Кравчий Пользователя нет 8 февраля 2016 08:05
+2
Вот оч верно! Стоко появилось шарлатанов от истории, что мама не горюй! И стоко мифов в сознании людей, простых обывателей. Нет, чтобы быть пытливыми и находить возможность читать серьезные книги. Да хотя бы из серии ЖЗЛ, оч полезно, рекомендую. И еще серия "как жили в эпоху", тоже замечательная...Нет, некоторым проще про зеленых человечкой, шаманов и третий глаз шивы, чем про историю страны и народа.
№54 Indigo Пользователя нет 8 февраля 2016 08:09
+2
Особенно порадовало как на заводе Динамо, черепа ящиками увозили. Только вот с датировкой останков , как то тема не задалась. На территории Москвы много старых кладбищ срыли.
№55 VEXILLUM Пользователя нет 8 февраля 2016 19:15
0
...только он вроде не дама, Фоменко то этот... Как и друг его Носовский :)

п.с. Видео не смотрел пока...
№56 Indigo Пользователя нет 8 февраля 2016 19:18
0
Дама вещает по фамилии Фоменко.
№57 Ирбис Пользователя нет 7 февраля 2016 20:17
+7
Цитата: mamafa
Тимурленг оказался европейцем, да ещё и рыжим.


Ну какой он европеец? Узбек- узбеком (хотя, вроде, должен быть монгол). А рыжие и зеленоглазые среди узбеков не часто, но встречаются. Только, при этом, тип лица у них, в отличие от таджиков, совсем не европейский.
№58 Александр Хаимов Пользователя нет 7 февраля 2016 21:03
+10
А истинные узбеки, т.е. сарты и были рыжими, голубоглазыми. Узбеками стали называться потом, после хана Узбека!
№59 kolobok.sidorov Пользователя нет 7 февраля 2016 21:37
0
Не смешите."Сарт" = торгаш. И в принципе не обозначает этническую принадлежность, а наоборот - обозначает род занятий.
№60 kolobok.sidorov Пользователя нет 7 февраля 2016 21:38
+2
Кстати, сарты именовали себя в соответствии с той местностью, где проживали. Например, сарт хивинец или сарт бухарец...
№61 kolobok.sidorov Пользователя нет 7 февраля 2016 21:33
+3
А вы шапчонку-то с него снимите,а треух - наденте... да форму бородёнки чуток по-округлей представте...И будет вам какой ить Неждан со среднерусской равнины...
№62 Ирбис Пользователя нет 7 февраля 2016 22:01
+4
Не будет. Бороденка и шапченка здесь ни причем. Разрез глаз, форма носа, скулы... Так что, русского из него не получится.
№63 kolobok.sidorov Пользователя нет 7 февраля 2016 22:20
+5
Вы по-интересуйтесь сравнительной антропологией представителей русского этноса среднерусской равнины. Обнаружите много интересного.
№64 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 22:42
0
Цитата: Ирбис
Не будет. Бороденка и шапченка здесь ни причем. Разрез глаз, форма носа, скулы... Так что, русского из него не получится.


Что-что, а глаза и скулы у него чисто европейские. Оглянитесь вокруг и снова внимательно посмотрите на фотографию.
№65 Ирбис Пользователя нет 7 февраля 2016 23:34
+10
lols Живя в Средней Азии, я как-то научился отличать европейские черты, от тюркских и монгольских.

Здесь он тоже чистый европеец?
№66 КФН Пользователя нет 8 февраля 2016 00:04
+3
Цитата: Ирбис
Живя в Средней Азии, я как-то научился отличать европейские черты, от тюркских и монгольских.
Здесь он тоже чистый европеец?


Всю жизнь живу среди монголоидов (Тува) и могу сказать, что усилия Герасимова по "монголизации" реставрируемого им черепа дают только впечатление лёгкой метисации.
Об этом писали его коллеги в своих воспоминаниях. Правда ссылок дать не могу.
№67 Ирбис Пользователя нет 8 февраля 2016 00:41
+2
Вообще-то, Я написал выше, что на герасимовской реконструкции чистый узбек. Т.е. некая смесь монголоидных, семитских и европеоидных черт, с преобладанием, в данном случае, монголоидных.
№68 Кравчий Пользователя нет 8 февраля 2016 08:30
+1
Народ, спор на пустом месте! При желание у всех можно найти черты всех: семитов, карелов, монголов и славян в одном флаконе. Он азият и точка, иноверец и точка, душегуб и точка...
№69 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:11
+2
Ага... biggrin
Сразу видно потомков Чингисхана... Все метут и метут московские дворики... lols
№70 Зорька_Пионерская Пользователя нет 9 февраля 2016 11:47
+2
Разрез глаз на черепе Герасимов видеть не мог, это не кость, а кожа-веко, это он их налепил, так как искренне считал, что он должен быть чингизидом.
№71 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 01:25
-1
Деточка ! А Вы видели череп монгола? И какие там глазницы . ? А к глазницам прикрепляются мышцы и в определенном порядке. Давайте пусть сапоги точает сапожник, а не пирожник. Высказывайтесь в дальнейшем в том , что вы понимаете yes
№72 Eugeny Radugin Пользователя нет 9 февраля 2016 20:26
0
Простите дал коммент, не успев дойти до вашего.
№73 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:44
+2
Вы чего употребляете, что у Вас россияне с тюрками на лицо похожи? biggrin
№74 Prigozhzya Пользователя нет 7 февраля 2016 22:06
+10
Герасимову приказали убрать европейские черты, деятели "избранного народа", которых полно среди правителей мира сего.Что же рассказывает нам Герасимов о своей работе над обликом Тимура?
№75 Prigozhzya Пользователя нет 7 февраля 2016 22:09
+5
Если сказать то же самое проще, то получится: вы видите на скульптуре европейское (не плоское) лицо. Но это вам лишь кажется. На самом же деле оно плоское! Написав это, Герасимов в следующем же абзаце старается отдать дань традиционной, истории: «Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота.
№76 Kolrazo Пользователя нет 7 февраля 2016 22:44
0
А Герасимов жил при Тамерлане?
№77 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:45
0
В то время жили только Фоменко и Носовский... biggrin
№78 Ellie Пользователя нет 7 февраля 2016 22:53
+9
Герасимов был куда как политически ангажированным (при всем уважении к его методу). Сказали ему - монгол, он и придал лицу монголоидные черты. Между тем, мягкие ткани лица полностью восстановить нельзя, так что творческая фантазия автора реконструкции может внести весьма значительные коррективы.
№79 Зорька_Пионерская Пользователя нет 9 февраля 2016 11:55
+1
Абсолютно согласна!
№80 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 01:29
-1
И сколько лет деточке???что абсолютно согласна . А поразмышлять не пробовали?
№81 Line Пользователя нет 11 февраля 2016 08:03
+2
Ниче так, на минуточку, что разработками Герасимова пользуются эксперты - криминалисты для опознания разложившихся останков и что под всеми этими разработками лежит обширный пласт антропологических наработанных данных?
№82 Александр.Ч Пользователя нет 8 февраля 2016 07:13
+8
Герасимов сам обалдел от увиденного черепа! И "натянул", насколько это было возможно, "раскосые" черты, т.к. от него ждали ЧИСТОГО "монгола".
И выдал такую "отмазку"(цитата Герасимова М.): "Несмотря на слабо выраженную верхнечелюстную выемку (собачью ямку) вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, создается впечатление менее плоского лица, чем это имеет место на самом деле".
Вы поняли? Он сказал, что, може быть, нам только кажется, что это европеец!
№83 Александр.Ч Пользователя нет 8 февраля 2016 07:15
+4
Читаем "Империя" - Фоменко А.Т. Носовский Г.В.
Прояснится многое.
№84 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:57
+2
Вы лучше почитайте самого Герасимова М. М. "Портрет Тамерлана (Опыт скульптурного воспроизведения на краниологической основе)" // Краткие сообщения Института истории материальной культуры. 1947. Вып. XVII. С. 14—21.
№85 Ирбис Пользователя нет 8 февраля 2016 10:26
+4
Читая Фоменко заведите себе правило, читать, так же, указанные им первоисточники.
№86 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:56
+2
Вот что написал Герасимов в своей книге в 1947 году:
"Летописные источники указывают, что Тимур погиб в конце зимы (18 февраля), во время военного похода. Вероятно, этим и следует объяснить, что, вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы. На висках и сзади ушей они достигали 3 см, в то время как на вершине головы были никак не длиннее 1.5 см. Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темнокаштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все же по этим остаткам нетрудно было представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски достигали от 12 до 14 мм длины, причем они были сильно закручены, тонки. Цвет их темнокаштановый. Усов собственно не сохранилось, но зато с правой стороны черепа, на альвеолярной части его было обнаружено пятно тлена, представляющее собой остатки уса. Это пятно с мелкими фрагментами волос отчетливо передавало всю внешнюю форму уса. Внимательный анализ этого пятна позволил с точностью воспроизвести не только общую форму уса, но и выявить одну характерную особенность усов Тимура. Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями Шариата. Как удалось выяснить, существовало правило, позволяющее высшему военному сословию носить усы, не подрезая их над губой, и Тимур, согласно этому правилу, не стриг своих усов, и они свободно свисали над губой".
№87 Eugeny Radugin Пользователя нет 9 февраля 2016 20:25
+1
Среди тех узбеков, что относятся к европиоидной расе, узбеки не однородны. А согдианцы были рыжие и зеленоглазые.
А потом есть монгольский ген, все просто проверяется.
№88 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:42
+1
Це ж щирый украинесь Мыкола Тамерланенко!!! biggrin
Он москалив жег за то, что воны ему море Чорне копати не довалы... lols
№89 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:39
+1
А Вы в курсе, что истинный таджик русоволос и голубоглаз? Я видел такого... Но он почти меня не понимал... А я думал сначала, что он русский.
№90 Александр.Ч Пользователя нет 12 февраля 2016 04:39
0
И гаплогруппа Y-Хромосомы (мужской) у таджиков гораздо выше, чем у русских (до 90% - в зависимости от селения). Но это, так же, может означать, что данное племя в какой-то момент было завоевано с полным истреблением мужского населения. Вернее о национальной принадлежности, конечно, скажет митохондриальная ДНК(женская).
№91 Пиллигрим Пользователя нет 12 февраля 2016 14:15
+1
Вы не путайте ассимилянтов и ассимилированных... Это две разные гаплогруппы.
№92 Atalla Пользователя нет 8 февраля 2016 21:30
+2
В Узбекистане остались пра-пра-пра тимуридов.Они по прежнему голубоглазы и светловолосы. Чем очень гордятся.
№93 Line Пользователя нет 11 февраля 2016 14:03
+1
не пра-пра-пра тимуридов, а пра-пра-пра александридов - потомков армии Македонского, который в этих краях по пути в Индию пробегал и даже Александрию Эсхату основал... была жаркая дискуссия на эту тему где-то с месяц назад...
№94 Atalla Пользователя нет 11 февраля 2016 16:16
0
Может быть. Но они себя позиционируют именно потомками Тамерлана.
№95 Line Пользователя нет 12 февраля 2016 09:28
0
ну а как Вы хотели? Тамерлан - национальный герой и основатель государства согласно современной официальной исторической трактовке, прописанной в учебниках.
№96 Ходжа Насретдин Пользователя нет 7 февраля 2016 16:55
+20
И еще Моголы к Монголии вообще никакого отношения не имеют.
№97 LesnikOld Пользователя нет 7 февраля 2016 18:06
+3
Цитата: Ходжа Насретдин
И еще Моголы к Монголии вообще никакого отношения не имеют.

Угу. biggrin
А вот "правдивая" вики говорит обратное - Моголы crazy

Для примера скрины страниц про моголов и коловрат под ковриком: (есть ещё множество таких же прикольных страничек)

Это для истории, т.к. уже были случаи быстрого изменения данных в вики или полного удаления такого типа страниц. При обращении за информацией к "wiki", рекомендую обращать внимание ещё и на строку внизу страницы "Последнее изменение этой страницы:", написанную мелким шрифтом.

Друзья, просто задумайтесь, почему встречаются такие странные совпадения, противоречия и нестыковки? Связанные именно со спорными трактовками истории. fellow

пс
Не ищете бесспорных фактов, ищите нестыковки между фактами и анализируйте.

Например: wiki утверждает, что
1. Моголы потомки монгольских завоевателей.
2. А Империя Великих Моголов существовала на территории современных Индии, Пакистана и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах.
Из пункта 1. и 2. напрашивается вывод - "Моголы" пришли в Индию с севера - вспоминайте, что говорила, например, Светлана Жарникова про нашу связь с Индией.
И вишенка на тортик:
3. Очень интересная строка: "Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли[1]."
И так далее.
№98 717й Пользователя нет 7 февраля 2016 19:41
+3
Монгол и есть в переводе на русский Великий. причём на одном старом европейском языке,до перехода их на латиницу. Русь Великая тогда была ,а не россия.
№99 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:59
0
Расшифровку слова "монгол" дайте... fellow
№100 ПАЛЫЧ Пользователя нет 9 февраля 2016 23:41
0
Моголы в индии это выдавленые поволжскими завоевателями народы Средней азии ни какого отношения к Татаро-монголам не имевшими.
№101 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 19:23
+5
Цитата: vlapo13
300 лет ига? Да в Улан-Баторе даже "хрущевки" должны быть золотыми как минимум.

При чем здесь Улан-Батор? Помимо той Монголии, о которой Вы говорите есть еще и Внутренняя Монголия в Китае.Это во-первых.
Во-вторых, о монгольском нашествии помимо российских источников упоминают еще и европейские, индийские, китайские, японские и собственно монгольские.
Ну и в-третьих, не далее как вчера у Гоблина прошел разведопрос на тему Ига.

Разведопрос про монголотатарское иго.
смотрите, просвещайтсь.
№102 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 22:54
+3
Цитата: Турыст.1
Ну и в-третьих, не далее как вчера у Гоблина прошел разведопрос на тему Ига.

Разведопрос про монголотатарское иго.
смотрите, просвещайтсь.


Это где два клоуна резвились, веселились? Пытался но не смог. Гоблин теперь для меня пустое место, не говоря уже о его собеседнике. Сплошное хамство и некомпетентность.
№103 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 23:31
+2
Что-то я там никакого веселья не заметил.
Да и вообще, Юлин не из тех, кто на серьезные темы хохмит.
№104 Atalla Пользователя нет 11 февраля 2016 16:20
+1
С каких это пор мент стал великим экспертом по ВСЕМ вопросам науки и ваще бытия . Во все дыры лезет. shok
№105 cvera Пользователя нет 8 февраля 2016 20:13
0
а при чем тут Улан-Батор?
№106 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:05
0
Вы тоже курите? biggrin
№107 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 15:48
+21
вы к кому обращаетесь? в фильме представлены доказательства
№108 vlapo13 Пользователя нет 7 февраля 2016 15:54
+3
Сейчас смотрю. А так эти вопросы я учителю в школе задавал.))))
№109 scripleff Пользователя нет 7 февраля 2016 16:11
+18
А по-моему доказательств нет! И то, что показано в этом фильме только косвенно доказывает правдивость рассказа Клима Жукова. Видео которого Вы так опрометчиво удалили.
№110 ВЕНЕД Пользователя нет 7 февраля 2016 18:38
+10
Я так посмотрю кто оспаривает доказательства, причем явные, все монголы поголовно светловолосые, светлоглазые . Вы наконец определить русские вы или мелкие темнокожие узкоглазые монголы.Хоть раз взгляните в зеркало, чтоб хотя бы бред про монгольское иго в себе увидеть.Задолбали ,когда не верю потому , что мне сказали умные люди типа, а реалии побоку, вот так либерастня и видит весь мир, правда налево , а ложь правда.ДБ(с).
№111 Korobobo Пользователя нет 7 февраля 2016 19:07
+4
Ролик вы, очевидно, не смотрели =)
З.Ы. Очень смешно, что верующие в альтернативную историю называют настоящих историков *сектантами*.
Это всё равно что *поклонники седьмого дня* с негодованием говорили бы про *эти православные сектанты задолбали*
№112 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 09:56
+1
Вообще-то ,хотя бы почитайте Ключевского, Соловьева и учебник для школьный . Иго -система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи . И это не предпологает , что татары жили среди нас и имели наши женщин.Мы не входили в состав государства, а платили дань , деньгами , воинами и татары назначали главу нашего государства. Эксперты хреновы . Разберитесь сначала с терминами.!!!!!

Татарские послы с военными отрядами, часто приезжали на Русь для получения дани или для того, чтобы посадить на престол князя, пожалованного ярлыком, и пр. Эти посольские приезды сопровождались грабежом и разорением. Татары позволяли себе возможные обиды и насилия, вследствие чего местами происходили бурные вспышки и даже избиения ненавистных варваров.
Еще при Александре Невском были народные восстания в северно-русских городах против жестоких откупщиков татарских даней. Такие мятежи, по-видимому, послужили к перемене самой системы этих сборов.
В эпоху после Ивана Калиты мы уже не встречаем в северной Руси бесерменских откупщиков. Вместо того, сами князья собирают дань с своих владений и отвозят ее в Орду или вручают ханским послам.
Это было уже значительным облегчением. Но обиды и насилия от ордынских послов продолжали вызывать кровавые столкновения с жителями. Подобное восстание произошло в 1302 году в Ростове. Хану Узбеку донесли, что народное восстание было поднято самим великим князем Александром Михайловичем, хотя нет точных указаний на его участие в этом событии.

50 тысяч татар немедленно соединились с московскими войсками Калиты, которому хан поручил наказать мятежников. Это войско нагрянуло на Тверскую область и жестоко ее опустошило. Города, в том числе сама Тверь, были разорены; жители спасались бегством в леса. Александр Михайлович и не пытался прибегнуть к обороне. Со своим семейством он бежал от татар и Калиты в Новгород, но не был там принят из страха перед татарами и удалился во Псков.Вот вам пример ига. Тататры НЕ ЖИЛИ НА Руси , а приходили за данью!!!

И что это тогда было? Учите историю господа!!!!




№113 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 19:45
+6
Цитата: scripleff
А по-моему доказательств нет! И то, что показано в этом фильме только косвенно доказывает правдивость рассказа Клима Жукова. Видео которого Вы так опрометчиво удалили.

Вчера как раз в "Тупичке" Б.Юлин толково объяснял, как именно проходило нашествие, почему оно остановилось, и что же такое Иго.
Так вот, монголы на Руси не жили: они просто привели Владимирских князей к вассальной присяге,и брали с Руси выход (дань).
Так что ничего удивительного, что в России очень трудно найти людей с монголоидными признаками, особенно спустя почти 800 лет.
Но главный прикол в том, что глядя на Е.Веселовскую не могу удержаться от хохота, бо у нее лицо типичной монголотатарки.
№114 Кравчий Пользователя нет 8 февраля 2016 08:35
0
Очевидно иго было. И был великий страх перед завоевателями. Монгол реально боялись после той резни, что они устроили.И еще были регулярные погромы русских земель. Рассказами о них полны русские летописи. А археологи находят следы пожарищ и погромов в городах той эпохи. Вот все это в сочетании и есть Иго: грабеж, ясак,страх перед набегом, регулярные погромы как ответ на протест и восстание, вывод русских мастеров, налог кровью...И так на протяжении веков...
№115 ВЕНЕД Пользователя нет 8 февраля 2016 14:00
+3
А пожарища и убийства людей вы никак не можете связать с гражданской войной на Руси.Именно люди взбунтовались против жидо-иудейской веры которую насаждали нам.Эта информация уже становится реально-исторической, новые исследования как раз доказывают это.Родную русскую ведическую веру,вырезали огнем и мечом, поэтому около 30% городов уничтожили, как и народ повырезали.РПЦ под свою угоду переписала все факты.Свободолюбивый народ боролся против рабской религии иудеев, поэтому такое количество русских жертв в те годы.Городами восставали против порабощения.Вот и прикрыли эти зверства,так называемым татаро-монгольским игом.
№116 Кравчий Пользователя нет 8 февраля 2016 15:35
+1
Гражданин Фак, а вы ничего не перепутали? Вы можете привести примеры восстаний людей против...? И шо, правда в то время была на Руси гражданская война? А вам родная факическая вера это что и как?....Повеселили...
№117 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:02
+1
А Козельск тогда по-вашему кто сжег?
№118 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:02
+1
Вы что курите????Какую травку??
№119 КФН Пользователя нет 8 февраля 2016 19:05
+3
Цитата: Кравчий
Очевидно иго было. И был великий страх перед завоевателями. Монгол реально боялись после той резни, что они устроили.И еще были регулярные погромы русских земель. Рассказами о них полны русские летописи. А археологи находят следы пожарищ и погромов в городах той эпохи. Вот все это в сочетании и есть Иго: грабеж, ясак,страх перед набегом, регулярные погромы как ответ на протест и восстание, вывод русских мастеров, налог кровью...И так на протяжении веков...


А если это было не ЗАВОЕВАНИЕ, а СОБИРАНИЕ земель? То есть самое сильное княжество с новой армией (ордой) приводит под свою руку другие княжества. Конечно, для собираемых хрен редьки не слаще, и крови не меньше. Но тогда не иго, а государство, не грабёж, а налог, не налог кровью, а призыв на военную службу в армию (орду). Выехать в Орду - служить в армии и т.д.
№120 Кравчий Пользователя нет 9 февраля 2016 08:47
0
Нет, не так. Зачем Орде вообще собирать русские земли в один кулак? Чтобы потом этот кулак их же по кривым рожам и вдарил? Нет, их политика была всегда одна: разделяй и властвуй! Поэтому они и стравливали князей и шантажировали ярлыками на княжение, и регулярно громили те княжества, что усиливались и пробовали вести самост политику.
№121 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 07:51
0
Цитата: Кравчий
Нет, не так. Зачем Орде вообще собирать русские земли в один кулак? Чтобы потом этот кулак их же по кривым рожам и вдарил? Нет, их политика была всегда одна: разделяй и властвуй! Поэтому они и стравливали князей и шантажировали ярлыками на княжение, и регулярно громили те княжества, что усиливались и пробовали вести самост политику.


Вы противоставляете Русь и Орду. Орда же, это Армия нового государственного образования объединившего Лес и Степь - русские княжества и кочевые племена. Это объединение было выгодно экономически обоим частям. Экономическое усиление позволило создать мощную армию (орду), которая сумела добрым словом и железным кулаком постепенно объединить всю Русскую равнину, а затем колонизировать весь известный тогда мир. Вопли же объединяемых вполне понятны - никто не любит, когда их убивают.
Поэтому Фоменко говорит о Руси-Орде. На счёт этических проблем объединения можно только сказать: Политика - дело грязное и кровавое.
№122 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 08:05
+2
Вы фоменковец? Тогда понятно. Сектант.Дискуссии не получится...Но, помните, что вы льете воду на мельницу украм и прочим ненавистникам России
№123 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 08:56
0
Цитата: Кравчий
Вы фоменковец? Тогда понятно. Сектант.Дискуссии не получится...Но, помните, что вы льете воду на мельницу украм и прочим ненавистникам России


То что вы смогли наклеить на меня ярлык только после моего прямого упоминания о Фоменко, означает, что вы ничего не читали из его работ. Тогда как вы можете утверждать про мельницу укров и ненавистников России?. На мой взгляд вы ничем не отличаетесь от укров по безграмотности и зашоренности мозгов.
№124 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 11:05
+2
А я думал, что фоменковец это для вас высокое звание, а не ярлык! И да, читал, но не выдержал. Тут никакого мозга не хватит, только ваших фоменковцев.И о каком объединении со степью идет речь? Мы с ней не объединялись, мы ее били, покоряли, потом распахивали и заселяли. А вы продолжайте добрым ордынским словом покорять просторы Рунета!
№125 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 12:55
+2
Цитата: Кравчий
А я думал, что фоменковец это для вас высокое звание, а не ярлык! И да, читал, но не выдержал. Тут никакого мозга не хватит, только ваших фоменковцев.И о каком объединении со степью идет речь? Мы с ней не объединялись, мы ее били, покоряли, потом распахивали и заселяли. А вы продолжайте добрым ордынским словом покорять просторы Рунета!


Я реагирую не на слово "фоменковец", а на сопряжённое с ним "сектант", которые по контексту выражают активную неприязнь. Чему ж вы удивляетесь?
И, кстати, вы не задумывались почему в математике, физике, технике нет сект и сектантов? А потому что эти дисциплины являются науками, где предположения проверяются практикой, где альтернативное мнение существует ровно до проверочного эксперимента.
История же, увы, на науку не тянет, хотя и имеет громадное влияние на мировоззрение людей. Именно поэтому представители точных наук, время от времени пытаются навести хоть какой-то порядок в этой окрошке фактов и выдумок.
Вы думаете, что в Новой хронологии главное - историческая гипотеза Фоменко? Ничего подобного. Она просто попытка как-то объяснить открывшиеся исследователям факты.
Главное - это создать верный хронологический скелет, каркас достоверных дат известных событий.
Таких как жизнь Иисуса, Куликовская битва, ордынские завоевания и др. Вы же, не понимая этого, готовы покусать создателей Новой хронологии за расхождения в их гипотетической версии истории и традиционной истории, которую вам преподали ещё в школе.

По поводу орды. Думаю что вы согласитесь, что Русь-Орда и Россия это два разных проекта. Проект Россия создан был как антагонист проекту Русь-Орда. Последним московским ордынским царём был видимо Борис Годунов. Есть иное мнение, что им был царь Пётр, тайно убитый в западной Европе. Первым царём проекта Россия был царь-самозванец Пётр 1, который был выбит из Москвы на север и с громадной помощью Запада сумел удержаться. Его преемники, с той же помощью, расширяли пределы созданной им России шаг за шагом.
То есть, правда, что Россия в борьбе захватывала бывшие ордынские территории. И последней точкой этой борьбы была война России и Тартарии, которая в традиционной истории называется Пугачёвским восстанием. Так что с точки зрения проекта Россия вы правы. Земли отвоёвывались и за период борьбы обезлюдевшие снова осваивались.

И последнее, Фоменко А.Т. начал разработку Новой хронологии в 1970 году. Тогда же получил основные результаты. А книги стали выпускаться только в этом тысячелетии. Поэтому говорить о коньюктуре, как минимум, глупо.
№126 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 13:34
-1
1.Может я и глуп.Но, 1970 год это то же тысячелетие, что и наш 2016 г.2.Не соглашусь.В исторической памяти русского народа слово орда имеет отрицательный смысл. Вы не найдете в русском языке ни одного положительного словосочетания, связанного с ордой. 3. Секта это часть.Вот и вы часть тех, кто верит в эзотерику, тайные знания, третий глаз шивы, карму и шаварму, змею кундалини и зеленых человечков, магов и летающие тарелки, в новую историческую хронологию...4.А что такое наука, научные дисциплины, н.предметы и пр.? Каковы законы науки и критерии научности того или иного знания или гипотезы? Ответьте для себя на эти вопросы и, может быть, вы убедитесь, что история есть наука
№127 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 14:43
+2
Цитата: Кравчий
1.Может я и глуп.Но, 1970 год это то же тысячелетие, что и наш 2016 г.2.Не соглашусь.В исторической памяти русского народа слово орда имеет отрицательный смысл. Вы не найдете в русском языке ни одного положительного словосочетания, связанного с ордой. 3. Секта это часть.Вот и вы часть тех, кто верит в эзотерику, тайные знания, третий глаз шивы, карму и шаварму, змею кундалини и зеленых человечков, магов и летающие тарелки, в новую историческую хронологию...4.А что такое наука, научные дисциплины, н.предметы и пр.? Каковы законы науки и критерии научности того или иного знания или гипотезы? Ответьте для себя на эти вопросы и, может быть, вы убедитесь, что история есть наука


1. Третье тысячелетие нашей эры началось 1 января 2001 года
2. Есть слово "орден".
3. Секта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему.
4. История это псевдо наука необходимая правящим слоям для управления обществом. Пример - современная Украина.
№128 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 15:08
+1
Историческая наука- комплекс гуманитарных наук, изучающих историю человечества с помощью специальных исследовательских операций с историческими источниками мс помощью специальных исторических дисциплин: археологии, этнографии, археографии, архивоведении, генеалогии, геральдики, дипломатики, истор географии, истор метрологии, кодикологии, нумизматики, палеографии, сфагистики, эпиграфики, текстолоогии....Вы все еещ считаете, что история это псевдо наука?
№129 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 16:07
0
Да.
№130 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 16:34
0
Аха...Укруина не пример! Это исключение...изо всех примеров и наук. Оч анти-научное явление....Аха, знатца и научные дисциплины, такие как археология тоже псевдо-наука? Далее везде..Интересно деффки скачут..
№131 ramta Пользователя нет 10 февраля 2016 21:44
+5
Можно и не Украину.

1.Рядовой Райан, победивший Гитлера и СССР во Второй Мировой, Вам подходит?
Утрирую, но к этому и идёт.

2.А как Вам власовская георгиевская лента вместо Красного Знамени победы?
Предполагаю, что очень нравится. Только это не правда, а шакалья, паскудная ложь.

3. Совсем недавняя НАША с Вами история 90х. Попросите рассказать её по отдельности Сванидзе и Проханова. Что получится? fellow
А получится история с разных планет из разных звёздных систем, как минимум.

4. Да чего там 90е. Возьмите события в сегодняшних Укре и Сирии. Как воспринимаем-описываем их мы , европейцы и американцы? Просто диву даёшься: мы с ними вообще в одном мире живём??

Так что "официальная историческая наука" это потаскуха на службе у сильных мира сего. Увы.
№132 Кравчий Пользователя нет 11 февраля 2016 08:00
+1
Ну, и ладно! Бросьте вы тогда это не благодарное дело: читать историю, писать комменты об истории и рассуждать об истории, потаск-хе мирового империализма-коммунизма-капитализма-социализма и пр измов...
№133 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:33
0
Естественно. НАд несчастной историей как только не изголяются . Перенисывают. НО потом получают ответку . ЧТо мы прекрасно видим на Украине. !!!!Просто блестящий пример , когда попираются законы истории. Правильно сравнили с Украми. Вот там живут такие как вы , любители альтернативной истории. И Бандера у них не фашист вместе с Шухевичем. И УНСО милая ,защитная организация. Побаловались!!!! Вот и получили ответку. История очень серьезная наука . Зная законы истории, мы можем избежать ошибок и бед в будущем. И пора знать , что ВСЯКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ведет к ГРАЖДАНСКОЙ войне. У меня такое впечатление , что вы на УРОКИ (вдумайтесь в это слово)истории, вообще не ходили.
№134 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 12:15
0
Вы оч правы! Я начал читать биографию графа Горчакова, канцлера Российской империи. Того самого, кот сказал "Россия сосредотачивается..."Так вот, напрашиваются прямые параллели с ситуацией в стране тогда, в конце 19 в., и в конце века 20. Я о том, что не выученные урока тогда приводят к повторению сегодня....Добавлю к вашему: всякая гражданская война ухудшает положение народа, всегда...А эти двоечники, что подвизаются на ниве истории на Политикусе , просто ленивы и не любопытны, чтобы всерьез изучать историю Отечества. Проще увлечься каким-нибудь очередным альтернативным бредом.
№135 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 11:19
-4
Археология это такая же наука как и История, гдето чтото выкопали, придумали целую Историю под то что нашли и понеслось. Все в почёте один народ как всегда в дураках остался. lols
А меж тем истинные образчики высоких строительных технологий никто никогда и не скрывал, напротив - они образцово-показательно выставлены на всеобщее обозрение. Главное истогиков правильно подключить к решению проблеммы. biggrin
№136 Кравчий Пользователя нет 11 февраля 2016 13:01
0
Ну, да где-то раскопали археологи пирамиду, где-то Лабиринт, где-то дворец Минотавра, где-то Трою, где Стоунхендж, где Новвагород или Ладогу...и понеслось, все в почете, а один Феникс в дураках...
№137 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:22
0
У меня нет слов. Одни пи пи пи..... Это надо же .! Не зная совсем , что такое археология говорить о гнй . Я археолог и хочу сказать , НИКОГДА не рассуждайте о том , чего не знаете. Археология , это серьезная и ТОЧНАЯ наука.
№138 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 12:24
0
Я пытался объяснить, каковы критерии научности знания, ЛЮБОГО, в том числе и истории, как науки. Бесполезно. Сектант всегда зашорен, слеп и глух, ибо он уверовал. Но даже вера это ЗНАНИЕ сопряженное с убеждением, У этих же только убеждения, что все всем и всегда врут, а вот фомэнко гений и все объясняет правильно. Они даже не удосужились прочитать критику фомэнко и подумать САМОМУ над этим....
№139 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 18:41
0
Цитата: filipja
У меня нет слов. Одни пи пи пи..... Это надо же .! Не зная совсем , что такое археология говорить о гнй . Я археолог и хочу сказать , НИКОГДА не рассуждайте о том , чего не знаете. Археология , это серьезная и ТОЧНАЯ наука.


Точными науками называют области науки, в которых изучаются количественно точные закономерности и используются строгие методы проверки гипотез, основанные на воспроизводимых экспериментах и строгих логических рассуждениях.

Хотелось бы у вас, профессионального археолога, спросить - приведите пример хотя бы одного воспроизводимого эксперимента в вашем виде деятельности. Или хотя бы предположительную схему подобного эксперимента.

На счёт "... НИКОГДА не рассуждайте о том , чего не знаете ..." - я шесть сезонов отработал в археологических экспедициях. Тогда и понял, что археология это сборище дилетантов с редкими вкраплениями работяг и умниц.
№140 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 19:52
+1
Если вы работали в экспедиции, то должны знать в ней один умница , начальник экспедиции, а остальные студенты и рабочие- дилетанты.
И археология это инструмент познания Истории. Кратко . Знаете , есть радиоугольный анализ. Есть лаборатории , которые определяют состав глины и технологию. Сейчас очень многие умельцы по этим технологиям создают сувениры.. Горшки , амфоры , монеты , оружие. My WebpageЧто именно вам надо? ПО древнегреческой технологии строят храмы. А история развивается и ее можно просчитать посредством математических формул читайте,учитесь.My Webpage
№141 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 21:23
+1
Цитата: filipja
Кратко . Знаете , есть радиоугольный анализ. Есть лаборатории , которые определяют состав глины и технологию. Сейчас очень многие умельцы по этим технологиям создают сувениры.. Горшки , амфоры , монеты , оружие. Что именно вам надо? ПО древнегреческой технологии строят храмы. А история развивается и ее можно просчитать посредством математических формул читайте,учитесь.


То о чём вы сообщаете называется историческими реконструкциями и для меня как-то мало связываются с археологией как академической наукой. Вполне возможно, что кое-что из их занятий можно назвать экспериментом. Я даже вспомнил об экспериментах с искусственными селями, которые дали неожиданные результаты. Оказалось, что при достаточно жидких селевых массах в заполняемых ими впадинах одномоментно происходило разделение принесённых материалов на чёткие слои которые традиционно считались осадками разделёнными большими промежутками времени.

Поинтересовался математизацией истории - сходил по вашей ссылке. Там мало математики, а ещё меньше истории. Там посредством наукообразных вычислений подсчитываются промежутки между войнами и длительности самих войн за 2500 лет, а затем делаются выводы что в 20 веке войн стало меньше и промежутки между войнами увеличились, что есть хорошо. Короче не рекламируйте эту чушь, поставите себя в неловкое положение.

Критику радиоуглеродного анализа я встречал ещё в 80-х годах, когда свежее растение определялось умершим 1000 лет назад. То есть метод хорош скорее в геологии чем для человеческой истории. Слишком большие неточности.
№142 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:38
0
зря вы с ним спорите. Это ж ярчайший пример фоменковца, ему хоть кол на голове чеши, но кроме Фоменко, который к истории имеет такое ж отношение, как РАспутин к победам русского оружия в русско-трецкой войне, для него никаких авторитетов больше нет.
№143 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 11:12
-1
Я тоже считаю что история опирающаяся на всякие условно правдивые тексты и додуманные пробелы это фактически псевдонаука существующая в отрыве от реально происходивших событий. Для того хроники и писали чтобы потомкам разобраться можно было в происходивших событиях, но даже не искажённые и не переписанные хроники не факт что правдивы! А уж если их по нескольку раз переписывали в угоду очередной правящей верхушке то правды там и вовсе не осталось.
№144 Кравчий Пользователя нет 11 февраля 2016 13:02
+1
А вы действит считаете, что псевдонаука токо над хрониками работает? Н-да, печально...
№145 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 17:14
-4
Псевдонаука везде работает, в том числе в физике (скрывают наличие всеобъемлющей среды внутри которой и находится проявленная вселенная), и даже математике (зажимают некоторые методы расчётов). Но мне не привыкать, прорвёмся. krut
№146 Кравчий Пользователя нет 11 февраля 2016 17:54
0
Прорывайтесь! Вы ведь у нас псиса Феникс, которая из огня да...Успехов вам на ентом поприще!
№147 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 12:00
0
Кравчий,
Не неси чушь, займись делом наконец. И завязывай с бухлом. biggrin
№148 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 12:25
0
Не надо мне тыкать! Это признак быдла. А вы ведь?....
№149 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 14:26
-1
Кравчий,
Уже протрезвел? В предыдущем посте ты лыка не вязал.
№150 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 14:47
0
Вы, Фенечка , слабак....И не надоедайте мне больше, вы скучны...
№151 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 14:53
-1
Да не, всё также чушь несёшь, значит не протрезвел... facepalm
№152 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:05
+1
А на чьи денежки эти "хронологи" пашут? fellow
Вы в заглавных титрах посмотрите... Там все сказано... biggrin
Подпиндосники они... diablo
№153 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 18:58
+1
Цитата: Пиллигрим
А на чьи денежки эти "хронологи" пашут? fellow
Вы в заглавных титрах посмотрите... Там все сказано... biggrin
Подпиндосники они... diablo


Пожалуйста, приведите конкретный пример. Отсканируйте заглавные титры, поместите в свой комментарий, и объясните всем, но только доказательно, откуда денежки и почему жуткие "хронологи" являются "подпиндосниками".

А без этого ваши слова идут по цене фекалий, и запах от них такой же.
№154 Пиллигрим Пользователя нет 12 февраля 2016 21:09
0
Съемки всех их фильмов производила кинокомпания Goldland Pictures... Данные об этой компании практически найти не возможно... Так же некоторое время им помогал известный либераст Каспаров... Но и он в них разочаровался... biggrin


Пы. Сы. В октябре 2010 года Русская православная старообрядческая церковь (её прихожанином является Г. В. Носовский, постоянный соавтор Фоменко) осудила учение «Новой хронологии» и признала его несовместимым с православной верой. Негативное отношение к «Новой хронологии» высказывали и представители Русской православной церкви

Если Вы верующий человек, то должны призадуматься... fellow
№155 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 22:05
0
Цитата: Пиллигрим
Съемки всех их фильмов производила кинокомпания Goldland Pictures... Данные об этой компании практически найти не возможно... Так же некоторое время им помогал известный либераст Каспаров... Но и он в них разочаровался... biggrin


Пы. Сы. В октябре 2010 года Русская православная старообрядческая церковь (её прихожанином является Г. В. Носовский, постоянный соавтор Фоменко) осудила учение «Новой хронологии» и признала его несовместимым с православной верой. Негативное отношение к «Новой хронологии» высказывали и представители Русской православной церкви

Если Вы верующий человек, то должны призадуматься... fellow



О кинокомпании Goldland Pictures я могу говорить как и вы только в предположительном ключе. Может быть эта кинокомпания создавалась только под проект Новой хронологии, может быть ещё что-нибудь. Как и вы я не знаю.
Разрыв с Каспаровым (если конечно было что разрывать) говорит скорее в пользу Фоменко.
От религиозных дел я достаточно далёк. А вы воцерквлены?
№156 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 22:20
0
Для Пиллигрима:

О главном - вы ни слова не сказали о ваших предыдущих высказываниях, о деньгах и подпиндосниках. Надо быть честным, а то вонь воняет до сих пор.
№157 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 10:30
0
Все компании, которые на Русской Земле, с инородными названиями, как правило импортные. Западники очень любят нам навязывать свое мнение... А чтобы начать отрицательно относиться к сим господам, достаточно, почитать летописи самостоятельно. Сейчас я читаю "Велесову книгу". Читал "Повесть о сожжении Рязани Батыем" и "Сказание о Мамаевом побоище".

Почему я привел Вам фото гравюры из "Сказания...", потому что у тех господ я увидел подлог... Они Вам подсовывают гравюру 16-го века, а "Сказание..." датируется 14-м... И что интересно, в своих исследованиях они ничего о нем не говорят... Почему? Ведь эту книгу писали по воспоминаниям очевидцев...

Пы. Сы. Сравните "труды" нынешних руинских ученных и этих господ... Там много общего... fellow
№158 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 19:59
0
Приятно что вы читаете. Возьму на себя смелость предложить первую книжку Фоменко.
Критика традиционной хронологии античности и средневековья(Какой сейчас век?). Книжка занудная но информативная. Кстати, когда я прочитал аннотацию к этой книге я почувствовал раздражение, но книжку просмотрел, а затем прочитал. Было убедительно.
№159 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 20:17
+1
Если бы Вы серьезно занимались историей до книг данных господ, то Вы бы дали ответ на мой вопрос о гастатах и фалангистах. Так же Вы бы сказали, что в то время (14 век) сильно ценился булат. И он известен со времен походов Александра Македонского. Родина его Индия...

Возможно и на русичах и на монголах были булатные доспехи. Исходя из логики господ Носовского и Фоменко - все они были индусами. Значит воевала Русь-Индия с Русь-Монголией... biggrin

Пы. Сы. Когда я прочитал вот это, написанное этими господами, я понял, что у них не все дома:
"В настоящей книге мы покажем, что такие выдающиеся шекспировские пьесы, как «Гамлет», «Король Лир», «Макбет», «Тимон Афинский», «Генрих VIII», «Тит Андроник» (действие которых сегодня ошибочно относят в далекое прошлое и в неверные географические регионы) говорят в действительности о реальных и важных событиях XII–XVI веков, развернувшихся, в основном, в метрополии Великой Империи.

– Принц Гамлет – оказывается отражением Андроника-Христа (Андрея Боголюбского) и Иоанна Крестителя (из XII века);

– король Аир – это отражение хана Ивана IV Грозного (из XVI века);

– король Макбет – отражение евангельского царя Ирода (из XII века);

– Тимон Афинский – отражение Иуды Искариота (из XII века);

– английский король Генрих VIII – это снова отражение Ивана Грозного (из XVI века);

– английская королева Екатерина Арагонская – отражение царицы-ханши Софьи Палеолог, жены Ивана 111 = IV Грозного (из XVI века);

– английская королева Анна Болейн – это отражение Елены Волошанки = библейской Есфири (из XVI века)".
№160 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 21:02
0
Текст что вы привели - отрывок из предисловия книги, которую вы не прочитали. И видимо правильно. Она только ввергает вас в культурный шок. Это, кстати, основная причина неприятия Новой хронологии широкими массами. Поэтому я вам и предложил самую первую книжку Новой хронологии в которой изложена её основная методология. И почему вы так уверены, что я до Фоменко не интересовался историей?
№161 Пиллигрим Пользователя нет 14 февраля 2016 14:56
+1
А англичане одобрили такую трактовку? biggrin
На каком интересно транспорте прибывал наш писатель Валентин Шекспиров в Русь? Уж не на конном? lols
Вот Вам и украинский след... У них Мыкола Христосенко, у нас Валентин Шекспиров пишущий об Иване Грозном... mosking

Вы хоть произведения Шекспира читали? Рекомендую... Там больше сходства с Средневековой Европой и Древним миром, чем с Русью... rtfm
№162 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 10:24
0
Я погруженный... Современные священники таких не признают... Сам сторонник Клима Самгина, надо сначала в душе храм построить и только после этого идти в храм...
№163 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 21:05
0
Цитата: Пиллигрим
Я погруженный... Современные священники таких не признают... Сам сторонник Клима Самгина, надо сначала в душе храм построить и только после этого идти в храм...


А это как?
№164 Пиллигрим Пользователя нет 14 февраля 2016 15:01
+1
У православных, это те кого крестили не в церкви... В Советское Время это было распространено...
№165 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:15
0
У нас люди считают себя историками и врачами. Не обратили , сколько у нас АЛЬТЕРНАТИВНЫХ способов лечения. Мне до сих пор не понятно , с чего это наши люди , считают себя умнее врачей. ??? Правда , когда по настоящему прижмет, аж бегом обращаются а официальной медицине mosking biggrin
№166 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 12:29
+2
Добавлю к вашему: врачами, учителями, спортсменами и историками...Частично это назыв мрако-бесие!Мы в новом средневековье. В т.н. цивилизованном мире сейчас ренессанс язычества, магии, шаманизма и колдовства.Кризис веры, бездуховность и стяжательство: если Бога нет, то все возможно и дозволено...
№167 Пиллигрим Пользователя нет 12 февраля 2016 21:11
+1
Урину не пробовали? fellow
Альтернативщикам до прихода к врачу помогает... biggrin
Добежать до него... lols
№168 blackhawk Пользователь на сайте 14 февраля 2016 13:18
+1
Ага, почитайте тоненькую книгу "Умершие доктора не лгут", и смешно вам вряд ли будет!
№169 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:09
+1
Ну я читала . Это ТАКОЙ бред . Это все равно говорить , что солнце движется вокруг Земли и Земля плоская. Я историк . и уверяю , что история это НАУКА , как и физика . И нечего рассуждать в том , чего не знаешь. Люди 5 лет ее изучают , как и химики и физики, но вы не беретесь судить о физических законах , говоря , что Ньютон не прав! rtfm
№170 Кравчий Пользователя нет 12 февраля 2016 12:31
+2
Это назыв ПРОФАНАЦИЯ! Профаны правят бал даже на самых верхах. Профан берется судить обо всем и обо всех...
№171 Ирбис Пользователя нет 12 февраля 2016 22:09
+1
Цитата: filipja
но вы не беретесь судить о физических законах , говоря , что Ньютон не прав!

Еще как берутся! И именно под ньютоновскую механику (ведь, чтобы под ОТО, к примеру, копать, нужно с ней хотя бы ознакомится biggrin ). Была, тут, на политикусе, статья на тему: "Дурют нашего брата! Закон Всемирного тяготения не настоящий!". Так, что физики тоже виновны во "Всемирном, жидомасонском заговоре ученных против здравого смысла кухарок и сантехников". facepalm
№172 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 22:38
0
"Дурют нашего брата! Закон Всемирного тяготения не настоящий!". Так, что физики тоже виновны во "Всемирном, жидомасонском заговоре ученных против здравого смысла кухарок и сантехников".
Класс mosking good
№173 Flying Dutchman Пользователя нет 7 февраля 2016 16:38
+3
Интересно, можно ли назвать Шапку Мономаха доказательством существования монголо-татарского ига? Если нет, то какие нужны доказательства?

Цитата из википедии.
Шапка представляет собой среднеазиатский головной убор. Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал. Среди историков распространено мнение, что шапка Мономаха является реликвией московско-ордынского союза, который стал залогом политического взлёта Москвы в начале XIV века. Н. С. Борисов, например, пишет: «Тех, кто верно служил хану, он награждал одеждой и обувью. Среди историков существует мнение, что знаменитая шапка Мономаха — это не что иное, как золотая тюбетейка, которой хан Узбек наградил за преданность Ивана Калиту».
№174 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:09
+2
1380 год - это XIV век... Год, когда татаро-монголам показали выход с Руси... biggrin
№175 В.Головин Пользователя нет 7 февраля 2016 16:43
+8
Есть любопытная статья на эту тему. Но она большая. Я пока толком не умею вставлять статьи сюда. Может быть это сделаете Вы?
Другой взгляд на историю России
№176 Jee-Host Пользователя нет 7 февраля 2016 17:01
+5
Будьте осторожны, дружище, оставляя ссылки на сайт, авторы которого - известные сторонники человека, чье одно лишь имя вызывает нервный тик и пену изо рта у слишком многих людей. Впрочем, лично я Вас поддерживаю, потому как большинство очень уж часто неправо, а иные точки зрения никогда не вредили здравому смыслу.
№177 Laris Пользователя нет 7 февраля 2016 17:20
+1
Спасибо!
№178 shura.belyakov Пользователя нет 8 февраля 2016 14:40
+3
Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно.
№179 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 11:32
-3
Абсолютно правильный взляд! Надо заметить что даже если это и не было правдой - ндо было придумть такой вариант правды и огнём и мечём вдалбливать в головы всех сомневающихся.
А так всего то делов - правда уже есть, осталось только вдолбить в головы сомневающихся. С этим думаю справимся.
В общем мы самые крутые, планета принадлежит нам, все платят дань нам. Пора вспомнить золотые времена. fellow
№180 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 10:52
+1
Ооооо!!! Еще один альтернативщик появился. "город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. "Я тоже могу сказать , что Брежнев был негром. А вы докажите . Летописи такой нет!Был только иеродиакон Холопьего монастыря на реке Мологе, который занимался рукописями. НИГДЕ , кроме вашей статье не упоминается . В научной литературе. У академика Тихомирова тоже . Так что это очередной фейк. который "пипл хавает"
№181 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 17:28
+15
При первых же секундах просмотра данного "научного" видео повеяло РЕН-ТВ.Проверил - точно.Уважаемый Apolitikus,а почему видео про инопланетян не опубликовали,на РЕН-ТВ такого добра более чем?И тоже "академики" какие-то всё подтверждают.
Теперь о другом.Вот Вы удалили видео(не запомнил с кем Пучков общался - с Юлиным или Жуковым).Видео с Юлиным не смотрел(теперь обязательно посмотрю).А вот с Жуковым просмотрел всё.Жуков очень доходчиво объясняет суть ига,и почему монгольские воины на тот момент времени были почти непобедимыми.И знаете,человеку,который занимается археологией и исторической реконструкцией,я верю несколько больше,чем Вашим непонятным "академикам" от РЕН-ТВ.И это МОЯ точка зрения.
Вы же считаете по-другому и без колебаний удаляете то,что считаете не правильным.Как администратор сайта Вы,конечно,право на это имеете.Но правильно ли это?Почему не оставить озвученными две или даже три точки зрения?А о их правильности пусть каждый судит сам,в зависимости от своего образования и убеждений.А то пишут Вам потом в личку незаслуженно обиженные всякие гадости.Что однозначно не хорошо,но повод то есть...
№182 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 17:53
+6
Цитата: Геннадий Алексеев
Apolitikus,а почему видео про инопланетян не опубликовали,на РЕН-ТВ такого добра более чем

смотрите рен-тв - смотрите, у меня телевизора нет, я не знаю какие академики заседают на этих каналах.
№183 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 18:29
0
РЕН-ТВ не смотрю(помилосердствуйте,как такое можно смотреть!).Но цикл "передач" "Странное дело" - их проект.Извините.
№184 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 18:32
-1
P.S.Никак не получается жирный шрифт включить.Не подскажите как?
№185 Пролетарий Коба Пользователя нет 7 февраля 2016 18:37
+1
P.S.Никак не получается жирный шрифт включить.Не подскажите как?
написали,потом выделили и нажали "болт" smile пожалуйста
№186 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 19:27
0
Спасибо!Благодарствую!
№187 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 11:37
-1
Я не понял, - ты чтото имеешь против инопланетян? Очень недальновидно с твоей стороны! Запаришься потом КУ им говорить если на тебя осерчают. biggrin
№188 Джунгар Пользователя нет 7 февраля 2016 21:28
-1
Да смотришь ты все.. Вот и это РенТВэшное творение сюда вывалил....
№189 belous45 Пользователя нет 7 февраля 2016 19:59
+5
Эти хохотунчики Пучков и Жуков ни одного доказательства не привели, им бы в художественную литературу податься, там бы и посмеялись.
№190 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 20:29
+3
У Вас есть возможность привести свои доказательства с ссылками на первоисточники(только,ради Бога,не надо о Хаменко).
Если,по-вашему,"хохотунчики Пучков и Жуков" не привели ни одного доказательства,возникает вопрос - а Вы видео с ними вообще смотрели?С чем,конкретно,не согласны?
P.S.Когда-то,учась на первом курсе института связи,в разговоре с соседями по общежитию я упомянул о керамических лопатках для турбин.Так они надо мной сильно посмеялись.Какие лопатки?Какая керамика?Дебил,блин!Доказать что либо на словах не получилось,обижать недалёких не хотелось.Вы тоже любитель посмеяться?
№191 belous45 Пользователя нет 7 февраля 2016 22:59
+5
Во первых, не надо коверкать фамилию уважаемого ФОМЕНКО, это не прилично мягко говоря. Во вторых, доказательства: ЯНДЕКС карты ТАРТАРИИ.
По поводу керамических лопаток. Где то в 70-х годах в журнале «Изобретатель и рационализатор» была статья о керамических пружинах. Так эту статью осмеяли. Через лет этак 5 в Японии попробовали сделать автомобильный двигатель с использованием в нём керам деталями. Своровали идею. Но, что то у них не пошло. Дальнейшую судьбу керамики я не знаю
№192 Геннадий Алексеев Пользователя нет 7 февраля 2016 23:55
+1
По Ха,тьфу,Фоменко.Как я понимаю,данный товарисч(кстати,как к математику,к нему все без претензий - значит не умалишённый) вместе с подельником решили срубить бабла на безграмотности и ограниченности некоторых индивидов.И у них получилось!Вот это и есть,мягко говоря,неприлично.Особенно для человека с научным званием.
А приводить в качестве доказательства Яндекс-карты Тартарии - тут сразу все слова пропадают...
№193 LesnikOld Пользователя нет 8 февраля 2016 11:59
+8
Цитата: Геннадий Алексеев
А приводить в качестве доказательства Яндекс-карты Тартарии - тут сразу все слова пропадают...

Если слова пропадают, это хорошо, значит должны появляться мысли. fellow
А теперь, попробуйте ответить для себя на один простой вопрос: Почему карты Тартарии есть, а упоминаний про неё в официальной истории ВООБЩЕ нет?
Не находите это, как минимум, странным?


пс
Я для себя на этот вопрос уже ответил. mosking
И желательно, обращать особое внимание на датировку карт, проанализировав, что именно пытается рассказать нам официальная история про тот период.
№194 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 14:40
+1
А почему есть упоминания о псоглавцах? Об Эльдорадо, а карт нет, как не было и такой страны? Классика жанра Атлантида: и упоминания есть, и карты, а страны нет?..А как же древние укры? И упоминания есть, и карты, и деяния широко известны, и...и их нет и не было, аминь...Не живите мифами, не придумывайте псевдо-истории и псевдо-новой датировки, а изучайте историю как науку, как совокупность гуманитарных наук, изучающих человека!
№195 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 11:14
+1
Да потому что это дебилы европейцы нас так называли и составляли карты по рассказам , а сами картографы тут у нас не бывали. Или вы идопоклонник запада???? Я считаю , мы лучше разбираемся в своей истории и географии.Уж если в середине XIXв Варвару Дмитриевну Римской-Корсакову, русскую красавицу называли не иначе как «Венера из Тартара», то о чем дальше говорить.Вы только на карты взгляньте и ссравните с нашими того же времени. Думайте . размышляйте и ПЕРЕПРОВЕРЯЙТЕ. будьте немного скептиком и не верьте всякой чепухе
№196 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:46
0
А карты Московии есть? А карты Руси есть? А вас не удивляет, что одна и та же местность у разных авторов в один и тот ж исторический период называется ПО-РАЗНОМУ??
№197 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:17
+1
Самое смешное, что на ентих картах еще есть Тартария- Индия и Тартария-Китай... biggrin
Но об этом Фоменко и Носовскому не сообщайте... А то и тем втюхают свою хновейшую херсторию... lols

А китайцев и индусов жалко... Они чтят свою историю и не подпускают к ней всяких проходимцев... winked
№198 Line Пользователя нет 12 февраля 2016 09:34
+1
с Тартарией, кстати, все просто до слез... где-то давно попадалось, что согласно эллинской мифологии, у них река, кажется Волга, считалась чуть ли не той самой Летой, соответственно Тартар как вариант ада географически находился еще дальше на севере, где и холоднее да еще и бывает круглая ночь.. Тартар то был мрачный)))
№199 Александр.Ч Пользователя нет 12 февраля 2016 04:31
-1
1977 г. Он (Фоменко), негодяй корыстный, задумал "срубить бабла" и нааачал воять...
Товарищ не позорьте себя такими заявлениями. А почитайте лучше, хоть что-нибудь...
№200 Александр.Ч Пользователя нет 12 февраля 2016 04:41
+2
О картах, загляните в Британскую энциклопедию 1771г.. Может это заинтерисует.
№201 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:14
+2
А как Вы относитесь к открытию Фоменко и Носовского, что Уильям Шекспир в основном писал о Руси и главным героем у него в основном был Иван Грозный? biggrin
Они научно доказали, что Король Лир - это Иван Грозный... lols
№202 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 11:17
+1
Да я давно считаю . что они стебаются над людьми и смотрят до какого маразма может дойти современный человек . И это в век информатики crazy
№203 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 11:01
+1
Ребята , ну хоть капельку включайте мозги , думайте . Я понимаю , что это сейчас не модно , но не до такой же степени!!!! facepalm Фоменко постебался , а народ повелся.Ну нельзя так себя не уважать. Давайте порассуждаем о том , что земля плоская и стоит на трех китах. Я вам столько доказательств накидаю!!!Замучаетесь опровергать!! mosking crazy
№204 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:44
0
Яндекс карты....чего?? КАкой Тартарии? ВЫ вообще о чем? Яндекс карты отвечают за современные карты областей. Или вы про Яндекс-ссылки на какие-то древние карты? Так если вы внимательно посмотрите, сколько источников, столько и мнений-видений древнего мира.
№205 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:41
0
все ссылки, откуда берется информация, они говорят в передачах. Если вы невнимательно слушаете, это ваши проблемы.
№206 Алла.К Пользователя нет 8 февраля 2016 20:32
+5
Получается тогда, что Индия тоже никогда не была колонией Англии? Если исходить из логики создателей фильма? Потому, что индусы , ну, совсем не похожи на европейцев...
Большинство африканских стран были европейскими колониями? Да или нет? Были. Тогда почему у африканцев в генотипе нет европейских маркеров?

Может, потому что колонизация не всегда происходит одинаково. По-разному это бывает...

Вот, к примеру, жители Центральной Азии по большей части - европеоиды или европеоиды, смешанные с монголоидами - узбеки, туркмены. Только казахи, скорее, монголоиды. И то - северные и восточные казахи внешне отличаются от южан и жителей центрального Казахстана. Северяне имеют узкие лица, тонкий точеный нос, светлую кожу. А восточные казахи бывают рыжими, голубоглазыми и зеленоглазыми...
№207 luksus Пользователя нет 7 февраля 2016 15:57
+23
сектанты - это те, кто слепо верит в бла-бла-бла без доказательств... вы - точно из их числа... а русскую историю давно пора пересмотреть, поскольку уже собрано достаточно доказательств того, что никакого "ига" не существовало!!! иначе пройдёт время, и такие как вы, будут утверждать, что на месте СССР было какое-нить "китайское иго", которое победили пиндосовские рейнджеры... biggrin
№208 Пастор Шлаг Пользователя нет 7 февраля 2016 16:23
+26
Фоменко своей Новой хронологией сделал огромное дело - изменил подход к изучению истории. Если раньше вся история строилась на мнении каких-то авторитетов и оно воспринималось как догма, то теперь все чаше начинают обращаться к логике.

И, к изумлению пытливых исследователей, все чаще выясняется, что король-то голый. Что не вяжется одно с другим. Раньше как-то это никого не волновало и потому можно было пропихивать любую туфту, лишь бы эту туфту сказал кто-то авторитетный. Сейчас это делать становится сложнее.
№209 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 11:20
+1
Интересно , а расскажите мне где король то голый. ??? Глядя на комментарии, я понимаю , что нас легко одурачить, как сделали это на Украине. Там тоже давали альтернативную историю и к чему это привело , мы видим.
№210 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:48
+2
Фоменко своей Новой хронологией показал только одно - человек, занимающийся одним делом, в котором он профессионал, не должен лезть в ту область, где он ни бельмеса не понимает. И включать СОВРЕМЕННУЮ логику там, где все было совсем по-другому - это типичный подход Фоменко и Ко.
№211 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 12:38
+1
Совершенно верно. Но что самое интересное , математики все больше и больше подвергают сомнению его статьи и выводы в них .Наверное их на это подвиг его бред по истории crazy
№212 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 18:42
0
ух ты, а по поводу сомнений не подскажете источники? Интересно было б почитать. Только не надо на околонаучные статьи, если можно.
№213 ramta Пользователя нет 10 февраля 2016 22:06
+5
Такие как онumnikк этому и ведут. tarakan
Ибо от слова СССР их плющит и таращит.
soldier
№214 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:03
-1
иначе пройдёт время, и такие как вы, будут утверждать, что на месте СССР было какое-нить "китайское иго", которое победили пиндосовские рейнджеры...


Уже в процессе, тут наши супостаты ничего умнее не придумали как идти проторенными путями. Лет через 300 никто бы и не сомневался уже что СССР это просто порождение самого Ада. А Сталин был родственником Люциферу - близким между прочим. biggrin
№215 Flying Dutchman Пользователя нет 7 февраля 2016 16:06
+8
Увидев в фильме Чудинова понял, что дальше можно не смотреть.
№216 Пров Фомич Пользователя нет 7 февраля 2016 16:41
+20
бред редкостный и бездоказательный... ещё можно согласиться с тем, что с Чингиз - ханом дело нечисто - и облик и государственная мудрость не свойственные монголам, ну может не монгол он , а уйгур или китаец . но вот по поводу исторических событий , то кто захватил и разрушил Рязань, Киев, и т. д.? пассажи про генетику не выдерживают никакой критики. Россия платила дань Османской империи тоже очень долго, однако в турок не превратились, ислам не приняли и турецкой администрации в кремле не сидело.
№217 Laris Пользователя нет 7 февраля 2016 17:21
+5
А вы уверены в том, что их РАЗРУШАЛИ?
№218 Пров Фомич Пользователя нет 7 февраля 2016 17:58
+7
ээээээ.... сэр, тому есть множество подтверждений в летописях и воспоминаниях современников а также современные археологические материалы.
№219 Laris Пользователя нет 7 февраля 2016 21:15
+15
те - для того чтобы факты считали правдой -необходимо признание данных фактов господ при должностях и регалиях? если большие люди факты не признают - то данных фактов как-бы и не было?

Летописи ЧЬИ? русские или с запада пришли, или их писали миллеры, не знающие русского языка?
А как же относится тогда к факту того, что Ломоносова хотели посадить в тюрьму за то, что у него была своя точка зрения на историю России, отличная от официальной? (официальную изложил Миллер)
И после смерти Ломоносова все его работы по истории России куда-то запропастились...
А как объяснить факт наличия г-ва Тартария, на картах, которые хранятся я в библиотеках Ватикана... Мы слышали о таком государстве?
№220 Галина Б. Пользователя нет 8 февраля 2016 00:22
+4
Цитата: Laris
А как объяснить факт наличия г-ва Тартария, на картах, которые хранятся я в библиотеках Ватикана... Мы слышали о таком государстве?


Нууууу, Ватикан-то любит помечтать, чтобы на месте Руси было хоть что-нибудь другое. Это у Ватикана хроническое. Всё что угодно - лишь бы только не было Руси! biggrin
А кстати, не католики ли монголам дорогу на Русь показали? Трудно поверить, чтобы безграмотные монголы без карт прошли с завоеваниями пол-континента. Да и в католические страны они не пошли, почему-то...
№221 Laris Пользователя нет 8 февраля 2016 08:36
+3
Стоило бы найти в нэте vатериалы по Тартарии, а потом писать комментарии.
№222 LesnikOld Пользователя нет 8 февраля 2016 12:39
+5
Цитата: Laris
...
А как объяснить факт наличия г-ва Тартария, на картах, которые хранятся я в библиотеках Ватикана... Мы слышали о таком государстве?

Маленькое/огромное уточнение - карты хранятся у НАС. fellow


Тартария на карте подаренной Путиным РГО.
В.В.Путин пришел с подарками в Русское Географическое Общество.
№223 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:21
+2
Вы ее внимательно посмотрите... Там еще есть Тартария-Индия и Тартария-Китай... biggrin
№224 Дикий Прапор Пользователя нет 7 февраля 2016 19:37
+8
Почитайте материалы археологических раскопок. Там русским по белому всё написано - когда города сгорели и почему, и какие тому найдены доказательства.
№225 stalkerwalker Пользователя нет 7 февраля 2016 19:44
+1
Да кому там читать? ВонЫ знають Шлецера и Миллера (слыхали, шо воны гады немецкие). А Соловьёва с Ключевским путают с Владимиром с 2-го канала и Борщевским...
Вот Аркаим откопали - это да-а-а-а... "Там чудеса, сенсация там бродит..."
№226 Laris Пользователя нет 7 февраля 2016 21:20
+14
Наша нынешняя официальная история рассказывает страшилки о Сталине и Берии и восхваляет хрущева и борю ельцина... Прикажите и ЭТОЙ ИСТОРИИ верить???

А на цивилизованном западе нынешнюю Россию считают страной варваров и страной деспотии, а Путина исчадием ада. через 100 лет, через 50 лет - они нашим внукам подсунут этот вариант истории:((( А вдруг внуки поверят этому вранью, мы же поверили в монголо-татар:((( И забыли о Тартарии...
№227 Галина Б. Пользователя нет 8 февраля 2016 00:24
0
Цитата: Laris
Наша нынешняя официальная история рассказывает страшилки о Сталине и Берии и восхваляет хрущева и борю ельцина...


На этом основании прикажете вообще не верить всей официальной науке?
Круто же Вы обобщаете...
№228 Laris Пользователя нет 8 февраля 2016 08:39
+7
есть такая штука - ЛОГИКА!
принимать или не принимать официальную историю, и отбрасывать факты не подпадающие под эту саму исТОРию - каждому решать.
№229 shura.belyakov Пользователя нет 8 февраля 2016 15:04
+5
Кодекс чести русского офицера

1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.
5. Меньше откровенничай — пожалеешь. Помни: язык мой — враг мой.
6. Не кути — лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед. Что часто бывает на улицах и в общественных местах.
10. Если о ком-то не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое...
11. Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, остается за тобой.
12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы одному человеку, перестает быть тайной.
16. Будь всегда начеку и не распускайся.
17. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.
18. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не повышай голос.
20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать, не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не подает повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.
21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания.
22. Когда два человека ссорятся, всегда оба виноваты.
23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные не боялись тебя, а уважали.
24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.+

26. Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!


1904 год
№230 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 11:26
+1
Это называется ПРОКРУСТОВО ложе. ТЕ факты, что не укладываются в нее , выбрасываются , а то что не хватает - притягиваются за уши , псевдоисториками
№231 ramta Пользователя нет 10 февраля 2016 22:22
+8
facepalm
Девушка, сколько раз за последние 25 лет наша официальная наука перевернулась?!
"В соответствии с духом времени", ага. bad

Америкосы и подпиндосники внаглую на наших глазах перписывают историю второй мировой и вообще 20го века! Вы настолько слепы, что не замечаете это или просто не желаете замечать? shok
№232 Пастор Шлаг Пользователя нет 8 февраля 2016 08:11
+9
Цитата: Laris
Наша нынешняя официальная история рассказывает страшилки о Сталине и Берии и восхваляет хрущева и борю ельцина... Прикажите и ЭТОЙ ИСТОРИИ верить???

А на цивилизованном западе нынешнюю Россию считают страной варваров и страной деспотии, а Путина исчадием ада. через 100 лет, через 50 лет - они нашим внукам подсунут этот вариант истории:((( А вдруг внуки поверят этому вранью, мы же поверили в монголо-татар:((( И забыли о Тартарии...


Прямо в яблочко!!! Про это никто никогда не говорил! Описание истории зависит от личного отношения пишущих к событиям. Даже когда пишущие не фальцифицируют события сознательно, а просто их описывают, как бы не предвзято. На этом моменте никто никогда специально не акцентировал внимание. Хотя это на лежит поверхности.
№233 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 14:46
+2
Вы плохого мнения об истории, как науке! Науке о человеке, его деятельности, состоянии, мировоззрении, социальных связях и организациях в прошлом. Исторический документ- ЛЮБОЙ продукт человеческой культуры, содержащий информацию о прошлом человечества. ЛЮБОЙ! А не только описания и летописи..лю-бой!
№234 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 19:52
+1
Вы и в страшилки о Сталине поверили... biggrin
№235 КФН Пользователя нет 8 февраля 2016 19:51
+1
Цитата: Дикий Прапор
Почитайте материалы археологических раскопок. Там русским по белому всё написано - когда города сгорели и почему, и какие тому найдены доказательства.


Находки при археологических раскопках, это факты. А вот их интерпретации это домыслы (может быть и правильные).
Вот грубая схема: 1-й археолог нашёл серый горшок и записал его в 4-ый век нашей эры. 2-ой археолог такой же горшок тоже отписал в 4-ый век н.э. 100-ый археолог сведя данные находок указал на локальную культуру серых горшков. А 101-ый купил такой горшок у местного горшечника.
Вывод - домыслы могут быть ошибочными.
№236 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 14:49
-1
Могут! Если исследователь был ненаучен и недобросовестен! Информация должна быть систематизирована, в полноте и не противоречивости, обоснованна и доказательна разными способами, подвергнута многократным проверкам....как то так..
№237 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 20:00
0
Идем дальше...
1. Есть "Сказание о Мамаевом побоище" датируемая XIV веком. Но мы ее не берем. Она лжива.
2. Берем вместе с Фоменко и Носовским гравюры XVI века посвященные Куликовской битве... А там все русые и в одинаковых доспехах... Вуаля!!! Сенсация!!! Побоища не было!!! Была Гражданская война... lols

Пы. Сы. Лохам лапша на уши... Бабосы зелененькие в карман... fuck-you
№238 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 20:02
-1

Это гравюра 14 века. 1380-й год как раз тогда случился...
Ну и где тут воины в одинаковых доспехах? fellow
№239 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 18:04
+1
Цитата: Пиллигрим
Это гравюра 14 века. 1380-й год как раз тогда случился...
Ну и где тут воины в одинаковых доспехах?


Копья одинаковые, сабли одинаковые, отличаются только первые ряды головными уборами. Идёт бой, это видно по отрубленным конечностям. Доспехи, как их мы понимаем, не прорисованы, наверное прикрыты верхними одеждами - мода на экипировку общая. Значит были близки этнически и отличали друг друга скорее всего по головным уборам.
№240 Пиллигрим Пользователя нет 12 февраля 2016 20:58
-1
А Вы что думаете, что тогда были регулярные войска и каждое войско комплектовалось своей амуницией? biggrin
Что с противника снял, то и твое!!! lols
Да и тогдашним художникам до Рембрандта далековато...

Пы. Сы. Лет через 300 Фоменко и Носовский будущего смогут по фото пидноских и русских солдат сказать, что в противостоянии находился один и тот же народ... Русь-Московия и Русь-Америка... Амуниция-то похожа... mosking
№241 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 21:45
+1
Я написал только то, что увидел на предоставленной вами картинке. И не увидал там разномастного сброда, о котором вы говорите. И, кстати, одеждой они менялись перед битвой?
№242 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 10:21
-1
Шлем татаро-монгола


Шлем русича


Разницы почти нет... Вы когда-нибудь в музеи ходили? Вы когда-нибудь изучали труды военных историков? Рекомендую...
№243 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 18:53
-1
На представленных вами фотографиях два шлема примерно одной формы. Отличаются цветом и качеством изготовления. Тот что похуже определён вами как татаро-монгольский, а получше отписан русичу.

Сначала о терминах. "Татаро-монгол" - изобретение немецких историков на русской службе. Владелец шлема понятия не имел что он татаро-монгол. И я не знаю такую общность людей.

Вы бы уж дали бы побольше информации: хотя бы время и место находок, их датировки или ссылки конкретно об изображённых шлемах, а то разговор ни о чём. Тем более что для меня совершенно не очевидно нахождение владельцев шлемов во враждебных лагерях.

И ещё, вы правильно заметили что хронисты не Рембрандты, и рисовали не как есть, а как им представляется. Если они рисовали воинов с обоих сторон битвы неотличимыми, а нередко и с одинаковыми знамёнами, то значит для них отличия, которые вы с таким упорством ищите, совсем несущественны. Если для них это так, то почему мы должны думать иначе.
№244 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 19:57
+1
Если Вы такой знаток амуниции прошлых веков, назовите отличия в доспехах римских гастатов и македонских фалангистов...
Вы вообще в курсе, как развивалась цивилизация и вместе с ней армии стран? Откуда брались доспехи? Какая сталь ценилась в то время и чьи доспехи считались лучшими? Вы верите проходимцам. Я верю военным историкам.

Пы. Сы. Чем отличается фольксштурм от каски солдата РККА образца 1940-го года?
№245 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 20:30
0
Если Вы такой знаток амуниции прошлых веков, назовите отличия в доспехах римских гастатов и македонских фалангистов...

Я никоим образом не претендую на высокое звание знатока. Но я стараюсь в своих постах придерживаться основного правила дискуссий: вопрос - ответ, утверждение - комментарий. Вы сейчас никак не прокомментировали то о чём я писал. Получается что говорим каждый о своём.
Вы верите проходимцам. Я верю военным историкам.

Верьте на здоровье. Но как вы определили кому я верю? И почему вы их бездоказательно обзываете - тем самым оскорбляя меня?
Пы. Сы. Чем отличается фольксштурм от каски солдата РККА образца 1940-го года?

Фольксштурм, вообще-то, это отряды ополчения. Ваше утверждение это небрежность или проверка на вшивость?
№246 Пиллигрим Пользователя нет 13 февраля 2016 20:51
0
Каска бойца РККА образца 1936 года:


Каска солдата Вермахта образца 1940 года:


Они были почти похожи... Поэтому РККА и перешли на другую форму касок.

Вы так и не ответили на цитату из книги господ Фоменко и Носовского по поводу Уильяма Шекспира. По-вашему это правда? fellow
№247 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 21:18
-1
Мы что письками меряемся?
№248 Пиллигрим Пользователя нет 14 февраля 2016 15:03
+1
Хороший аргумент в диспуте... fellow
Что еще скажете? russian
№249 КФН Пользователя нет 14 февраля 2016 18:19
-1
Скажу что диспута у нас нет.

Я просто не получаю ваших ответов на свои вопросы и утверждения. Какой же это диспут? Так - кривляния то ли больного, то ли пьяного человека. Чего только стоит вот этот ваш вопрос:

Пы. Сы. Чем отличается фольксштурм от каски солдата РККА образца 1940-го года?
№250 Пиллигрим Пользователя нет 15 февраля 2016 09:38
+1
Вы не поняли самого главного... Этим разбросом вопросов, я сознательно изучал Ваш уровень знаний. Вам будет обидно, слышать то, что я скажу... Скорее всего Вы в школе по истории либо были уверенным троешником, либо учились в 90-х - 2000-х... Соответственно Ваш уровень знаний ниже тех, кто учился в Советской Школе... Вы не способны анализировать, как это не прискорбно звучит... "Труды" Фоменко и Носовского рассчитаны на простых людей, которые не читали ни одной летописи, не изучали более или менее углубленные периоды своей и всемирной истории... Вот поэтому у нас и нет диспута...
№251 Дикий Прапор Пользователя нет 12 февраля 2016 08:50
+2
Как быть с фактом, что во всех городах и городищах, попавших под Батыево нашествие, в культурном слое первой половине 13 века - сплошные кости, зола и головешки, и строительство возобновляется только через несколько десятков лет, а в некоторых местах и вовсе не возобновляется?
№252 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 19:25
-1
Цитата: Дикий Прапор
Как быть с фактом, что во всех городах и городищах, попавших под Батыево нашествие, в культурном слое первой половине 13 века - сплошные кости, зола и головешки, и строительство возобновляется только через несколько десятков лет, а в некоторых местах и вовсе не возобновляется?


Если не придерживаться теории внешнего Батыева нашествия, можно предположить, что одно из княжеств или группа княжеств (владимирские) сумели усилиться за счёт союза с южными племенами кочевников и создать союзную армию (орду). Стоящий во главе армии воевода Батя (почти батя-комбат!) не особенно церемонился со строптивыми князьями и выжигал их гнезда до тла, прекрасно зная их нрав и договороспособность.
№253 Дикий Прапор Пользователя нет 13 февраля 2016 10:35
+1
Чем тогда татаромонгольское иго принципиально отличается от ига владимирокняжеского, если оно точно так же задержало страну в развитии на пару сотен лет?! И так ли уж важна в этом случае терминология?
№254 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 19:39
-1
Главная особенность иностранного гнета это вывоз материальных ресурсов из страны. Страна слабеет и её народ беднеет. Если же такого вывоза нет, то хотят или не хотят "владимирские супостаты", но страна будет развиваться. Поэтому терминология важна.

А на счёт задержки развития страны на пару сотен лет, то это очень сильное заявление. В ордынский период отставания не было. На мой взгляд отставание страны от Запада началось с катастрофы известной как Смута. Развал страны, как минимум, на Московию (затем Россия) и Тартарию. Громадные демографические потери и т.д.
№255 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 12:54
-2
Как археолог , я вам рассказываю краткий курс археологии, которому учатся пять лет. Находят погребение. В могилу положили горшки с пищей , оружие , украшение, МОНЕТЫ. Монеты , это отличный датирующий материал.Теперь горшки , которые там находились , сами становятся датирующим материалом. Каждому времени , своя мода . Вроде с виду они одинаковы , ан нет. Венчик не так отогнут , ручка другая , украшен в соответствии с модой того времени, размер ГЛИНА!. Все это заносится в таблицу и потом , когда находят такой же горшок в помещении без монет, могут археологи , на основании этого горшка сказать , дату проживания людей в этом доме.

И еще , христиане не клали в могилу вещей . Как датируются? . Есть , так называемые закрытые комплексы. Набег или просто пожар. Дом сгорел и люди больше не вернулись на это место. ТАм остались сгоревшие ГОРШКИ , кастрюли . украшения , инвентарь и МОНЕТЫ. И эти монеты являются датирующим материалом для пожара , но не только для него , а и для ВСЕХ вещей , находящих там. Опять составляются таблицы и когда ученый находит предмет где-то без монет , он начинает сверять находку по этим таблицам и так датируется это место. Это вкратце .
А так как история написана археологами за последние 150 лет, на основании археологических раскопок , то для меня Фоменко загадка , либо он идиот , или стебается dumaet
№256 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 16:14
+1
Цитата: filipja
Как археолог , я вам рассказываю краткий курс археологии, которому учатся пять лет.


Да, монеты хороши как датирующий материал, но 100%-но если имеют дату изготовления.
Без дат требуется привязка к изготовителю монет. Даты жизни изготовителя подтверждаются хроникамм. То есть появляется возможность ошибки. В случае ошибки ошибочной будет и определяемый материал.
А там где нет конкретных указаний на конкретные даты? Там вступают в дело интуиция и эрудиция исследователя. Если он человек авторитетный, то его мнение становится фактом, на который опираются другие исследователи. Это ещё один источник возможных ошибок.
А если вспомнить об ангажированных историках, то в существовании ошибок и даже подтасовок можно не сомневаться.
А вас, думаю, за пять лет вашего обучения вряд ли учили сомневаться в результатах предшественников.
№257 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 19:28
+2
Дорогой мой. Даже если монета плохо сохранилась , на ней есть остатки , по которому можно прочитать и восстановить ее. Потом . Если мы знаем , что это монета времен правления Владимира или Иоанна Грозного , какие здесь сомнения? . Даже древнегреческие монеты давно легко датируются.Знаем поименно имена архонтов , демиурговиме и их императоров консулов . Это только у Фоменко ничего не известно mosking А Скифы , например, использовали греческие монеты . Это сейчас не то , что раньше . Вспомните , 100 лет назад , на планете были места . куда не ступала нога европейца
№258 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 20:08
0
Цитата: filipja
Дорогой мой. Даже если монета плохо сохранилась , на ней есть остатки , по которому можно прочитать и восстановить ее. Потом . Если мы знаем , что это монета времен правления Владимира или Иоанна Грозного , какие здесь сомнения? . Даже древнегреческие монеты давно легко датируются.Знаем поименно имена архонтов , демиурговиме и их императоров консулов . Это только у Фоменко ничего не известно mosking А Скифы , например, использовали греческие монеты . Это сейчас не то , что раньше . Вспомните , 100 лет назад , на планете были места . куда не ступала нога европейца


Уважаемая, а ведь я упоминал о монетах только в связи с реальными возможностями ошибок в методологии вашей профессии. Отсутствие возражений с вашей стороны можно считать за согласие с моей позицией. Если это так, то это мне приятно. В ответ могу повторить, что да, монеты хороши как датирующий материал.
№259 Кравчий Пользователя нет 10 февраля 2016 14:43
+2
Бред, согласен, редкостный!...Но, давайте и мы будем точны: Россия НЕ ПЛАТИЛА дань Осман империи и не будет платить сейчас новоосаманам
№260 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:12
-3
Фомич,
Не надо путать междоусобные разборки за власть с какимито игами. Это конечно беда когда нет никого кто явно сильнее других, тогда кровь может литься столетиями. Китайцы кстати занимались аналогичной задачей - объединяли в пределах одной империи все разрозненные княжества. Никто не скрывает что делалось это очень жестоким способом, но зато теперь это одна страна а не кучка грызущихся микробов.Выходит другого пути небыло, нет другого пути кроме объединения всех, со временем это придётся сделать и со всей планетой. Кстати почему придётся? Объединение уже происходит полным ходом, и здесь важно чтобы нас пиндосня не оставила у разбитого корыта. Корыто мы им потом подарим, когда все признают нашу силу и власть над миром.
№261 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 13:05
-2
Ладно ! Не верите нашим летописям , а как же европейцы ? ТОЖЕ ЛГУТ?
Польша

Выделенные для похода в Польшу монгольские войска возглавили Байдар и Орду: огибая Карпаты с севера, они проследовали в Польшу через южную часть Берестейской земли. Имеются сведения о разрушении монголами Берестья[43]. В январе 1241 года они захватили Люблин и Завихост. 13 февраля 1241 г. пал Сандомир. В этот же день они разгромили малопольское ополчение под Турском. Краковские войска воеводы Владислава Клеменса и сандомирские — воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (Шидловце) 18 марта и под Торчком 19 марта. 22 марта монголы заняли Краков, а затем Бытом. Краковский князь Болеслав V со своей матерью бежал в Венгрию, а затем какое-то время скрывался в цистерцианском монастыре в Моравии.
Битва при Легнице. Миниатюра XIV в.

В начале апреля монголы через Рацибуж и Ополе прорвались к Вроцлаву, жители которого бежали, после чего посад был сожжён воинами силезского князя. 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение. Воспользовавшись гибелью Генриха, Конрад Мазовецкий занял Краков. Чешские войска во главе с королём Вацлавом I на 1 день опоздали под Легницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов.
емногочисленный отряд Батыя прошёл через т. н. «Русские ворота» (Верецкий перевал в Карпатах). Корпус Кадана и Бури[38] следовал через Молдавию, перейдя Карпаты через Родну и Трансильванию, разорив венгерские города Бистрицу, Орадя и Темешвар. Отряд Бучека проследовал в Венгрию ещё более южным путём: через Валахию. Выйдя на среднедунайскую низменность позднее прочих, войска Бучека заняли города южной Венгрии: Арад, Перг и Егрес. И так далее и так далее ........
№262 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 13:42
+1
Не монголы (их придумали недавно) а Моголы. Одну букву выбрасываем и весь смысл происходящего изменяется радикально!
№263 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 14:20
0
Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.

Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии
№264 Laris Пользователя нет 12 февраля 2016 14:06
+3
нашли правдолюбов! Эти правдолюбы СЕГОДНЯ называют Россию страной варваров и дикарей:)) Вы ВАРВАР? или дикарь???
И вы предлагаете верить европе?
Лживой европе...
№265 Викtor Пользователя нет 7 февраля 2016 16:21
+15
Не верю данному материалу!!!
Что это за упорное навязывание необходимости пересмотра истории! Прям как либералы или как Н.Сванидзе, что история наша сплошной обман, кошмар, варварство и кровь, нужно каяться и посыпать голову пеплом. Так что ли?
И что за мода объяснять историю с точки зрения современного человека, его знаний и опыта?
Не понимаю для чего, что хотите доказать (и что навязать?)?
Громко заявлено, что члены РАН с доказательствами!
Какие члены РАН! Экономист, философ, антрополог, филолог и один историк?
Давайте математика Фоменко пригласим и он с математической точностью всё разобьёт, и этим членам РАН будет нечего возразить.
Что автор хотел этим доказать? И главное с какой целью?
Ещё раз скажу, НЕ ПОНИМАЮ!
№266 mab3162 Пользователя нет 7 февраля 2016 17:22
+17
На кривом фундаменте крепкого здания не построишь. Истинная история - фундамент, на котором строится здание нашего будущего в масштабе нации (не путать с национальностью - нация русская для всех, кто думает по-русски, а национальность=этническую принадлежность каждлый может выбрать себе сам, какая больше нравится, ибо за тысячелетия совместной жизни в нас любых кровей намешано). Если кто-то думает, что можно и так, он глубоко заблуждается, древние искажения истории прорастают сегодня ядовитыми ростками, и не надо забывать, что самое презрительное название на Руси испокон веков было "Иван, не помнящий родства". Посмотрите на Украину и увидите замечательную иллюстрацию этому.
№267 Викtor Пользователя нет 7 февраля 2016 17:50
-3
А где Вы видите в нашей истории кривой фундамент?
Только та его часть когда во время СССР переписали в угоду идеологии и оправдания революции, так его уже заменили.
№268 mab3162 Пользователя нет 7 февраля 2016 18:28
+20
А хотя бы то, за что едва не расстался с жизнью М.В.Ломоносов - полномасштабная фальсификация истории нашей страны Миллером, Шлецером и компанией. Хотя бы то, что уезжал в Европу прекрасно говорящий по-русски плотный широкостный крепыш среднего роста, любящий муж и отец троих детей, который в них души не чаял. Приехал из Европы длинный, астеничного телосложения (тонкокостный), не говорящий по-русски, так что первое время не мог обходиться без переводчика (Меньшиков), всех своих ближних разогнал кого куда, с любимой женой, с которой в Европе переписывался чуть ли не ежедневно все время, кроме последнего полугода, встречаться отказался, повелел ей уходить в монастырь, детей уничтожил, женился на Марте Скавронской, полковой прачке и шлюхе, а главное - уезжал с родинкой на видном месте, а приехал без родинки. И поначалу никого из старых знакомых не узнавал без подсказки Меньшикова. Это - не фальсификация?
№269 auslander Пользователя нет 7 февраля 2016 18:41
-5
сгинь, уфолог! давно выписался из дурки?
№270 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:18
-3
auslander

Захлопнись котяра.
№271 Викtor Пользователя нет 7 февраля 2016 19:05
+8
И всё подтверждено фактами, свидетельствами, да?
Всё это напоминает "Иван Васильевич меняет профессию": "А царя то подменили!", или восстание Пугачёва, что мол я настоящий царь! И т.д. и т.п.
Все эти "общеизвестные факты" зачастую написаны и опубликованы на Западе (в подтверждение того что Русь варварская и не имеет право на существование), а уж оттуда как истинна в последней инстанции завезено в Россию.
Кстати первым кто широко использовал, как сейчас говорят массовую печатную пропаганду для обоснования нападения на Россию был Наполеон, который умело использовал состряпанную фальшивку о якобы завещанном Петром 1 захвате стран Европы, и вот такие фальшивки и кочуют, как доказательства варварства, незаконности России из "труда" в "труд". И часто находят отклики у наших "историков".
№272 stalkerwalker Пользователя нет 7 февраля 2016 20:06
+7
фальшивки и кочуют, как доказательства варварства, незаконности России из "труда" в "труд". И часто находят отклики у наших "историков".

Фальшивки с Запада и ещё и потому имели хождение, что на Руси своих документов не хватало, а до нас дошли считанные единицы.
И причиной тому регулярны "чистки" литературных памятников в кризисные для Руси годы.
Главный удар был нанесён Никоном в период его церковных реформ, когда уничтожалось всё неподходящее для нового написания и прочтения Библии, включая летописи и их списки.
Активно уничтожались книги староверов в пору петровских гонений приверженцев креститься двумя перстами.
Завершающий удар был нанесён после 1917-го : много памятников литературы пропало и сгинуло в годы Гражданской войны, во время гонений на церковь.
По сей лень не найдена библиотека Ивана Грозного.
Татищев ссылается на документы, сгоревшие во время пожара в Москве в 1812-м году.
Так что - что имеем, с тем и работаем.
Но только не выдумываем и не спекулируем, не фантазируем.
№273 Викtor Пользователя нет 7 февраля 2016 20:42
+8
ИСТОРИКИ Карамзин и Ключевский до нынешних "горе исследователей" поработали (на основе гораздо более точных источников), и с какого перепугу им вдруг меньше веры чем новоявленным "историкам" с их непонятными отрывочными надерганными с бору по сосёнке и слепленными в одно целое "фактами"?
И чем эти "историки-открыватели" лучше постреволюционных? Зародить сомнения в души тех кто готов принять на веру весь этот бред?
Как я уже писал ниже, что самый простой способ развалить страну - это оторвать народ от своей истории, заставить стыдиться её, привить чувство вины и всё, дело считай сделано.
№274 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 13:30
+1
Вообще-то рукописи НЕ ГОРЯТ. Сколько было войн в древнем мире!! Сожжена Александрийская библиотека!А до нас дошли творения Гомера VIII до н. э. , Гиппократа , Платона . Аристотеля и т. д. Поэтому могу сказать , рукописи НЕ ГОРЯТ. Они сохранились . Посмотрите список их!!!
№275 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 14:21
0
Если ты узнаешь сколько сгинуло в огне - дар речи потеряешь. То что известно сейчас это от силы 1% от того что было.
№276 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 14:26
+1
Вы читать умеете ? Надо не только побежать глазами , но и вникнуть в текст!!!Дело в том . что рукописи постоянно ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ!!! Сгорела или уничтожили , одну или три из многих!!!!! Поэтому произведение сохранилось yes
№277 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 15:00
-1
Кто спорит, кое что и сохранилось, вот только там где оно сохранилось взять руки коротки у абсолютного большинства. Библиотека Ватикана только для своих, а библиотека царя Грозного утеряна. А то чему позволили сохраниться никакой практической ценности для развития цивилизации не имеет, лёгкое чтиво - не более. Нужна техдокументация а не писанина на произвольную тему. facepalm
№278 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 23:00
0
А с чего вы взяли , что они находятся в Ватикане. Я смотрю из сайта в сайт кочуют это утверждение. Поинтерисуйтесь нашим собранием My Webpage
№279 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 23:26
-2
Собрание это хорошо, вот только врядли в ваших собраниях есть книжки где написано как устроен радоприёмник или например самолёт а вот у Ватикана такие тексты имеются. Наверняка имеется и кое что поинтересней.
№280 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 23:35
0
У нас это описание в научных библиотеках есть.А если вы о чертежах Леонардо Да Винчи, так это их соотечественник yes
№281 Феникс77 Пользователя нет 13 февраля 2016 00:57
-2
А описание варп двигателя в научных библиотеках есть? А в Ватикане точно найдётся, другое дело найдутся ли те кто сможет понять суть написанного. Но многое уже восстановили, и понять смогли.
Что касается Леонардо то он имел доступ к кое какой литературе и пытался самые простые конструкции воплотить в реальность.
№282 Дикий Прапор Пользователя нет 7 февраля 2016 19:41
-1
Уважаемый, для того, чтобы обсуждать Ломоносова и прочий бред про "царь не настоящий", нужно:

1. прочитать Ломоносова, наконец-то;
2. включить мозг.

А Вы и вовсе ничтоже сумняшеся оперируете взаимоисключающими фактами: по-вашему, если Петра подменили, то с какого перепугу его обожествлял ТруЪ-православный Ломоносов?!
Не говоря уже о том, как фата подмены не смогли заметить сотни не самых безродных государственных чиновников, бояр и непосредственных членов семьи - мать, дядя, жена. Ну, а про уничтожение детей, да ещё в количестве трёх голов, это Вы вообще - прямо в лужу дунули. Хоть бы Вики открыли, прежде, чем постить.
№283 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 20:06
+2
а главное - уезжал с родинкой на видном месте, а приехал без родинки

Фоменко с Носовским лично проверяли? biggrin
№284 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 20:15
+1
Да уж... Не говорите... Михайло Васильевич гневно клеймил ентого сатрапа в своей героической поэме "Петр Первый"... Вот только несколько строк:
"Пою премудрого Российского Героя,
Что грады новые, полки и флоты строя,
От самых нежных лет со злобой вел войну,
Сквозь страхи проходя, вознес свою страну,
Смирил злодеев внутрь и вне попрал противных,
Рукой и разумом сверг дерзостных и льстивных,
Среди военных бурь науки нам открыл
И мир делами весь и зависть удивил".


Фоменко с Носовским явно этого труда Великого Русского Академика не читали... А то бы точно Миллеру приписали... biggrin
№285 Дикий Прапор Пользователя нет 12 февраля 2016 08:55
+2
уезжал с родинкой на видном месте, а приехал без родинки
Да ну?!

Ваша жена из косметического салона вернётся без родинки - ссаными тряпками погоните с воплем "Изыди, ведьма"?!
№286 pegosya Пользователя нет 7 февраля 2016 18:23
+4
Зачем и КОМУ нужен пересмотр нашей истории. Согласна с Вами полностью. Как можно доказать? Фактами. Назвав противоположную точку зрения лживой- это и есть доказательство? (...Обращение ко всем адептами татаро-монгольского ига. Если вы являетесь фанатом этого исторического недоразумения, то, хотя бы, соизвольте привести какие-нибудь доказательства.....) То есть достаточно в самом начале, с умным видом перечислить марсиан, жителей с Сириуса, как возможных заменителей МТИ и все - доказательство в кармане. Зашибись. И как отвлеченный пример для разрядки. У меня с сестрой есть одинаковые куртки. Только она ее носит как "синюю", а я как "черную". Мнение наших общих знакомых по цвету курток также разнится. Это я к тому, что куртка ОДНА(по артикулу), а мнений по ее цвету- ДВА. Что уж говорить про дела давно минувших дел.
№287 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 11:58
+2
а вы, значит, в монголо-татарское иго не верите? Отлично, тогда приведите доказательства того, что этого ига НЕ БЫЛО. т.е. монголо-татры вдруг внезапно появлялись в Европе, делали там рейды, а на Руси о них не видно и не слышно было :). И ярлыков на великое княжение не было, ни выхода - ну вообще ничего не было :). Как не было сожженных Киева и других городов :).
№288 pegosya Пользователя нет 12 февраля 2016 15:22
+1
Я как раз из тех, кто считает, что МТИ было. И не понимает, почему людей, считающих именно так, можно называть предателем интеросов России и требовать каких то доказательств. Причём умиляет позиция особо "активных как будто они всю жизнь провели с архивами, читая на древне словянском.
№289 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 13:33
0
Деточка!! ТЫ сама поняла , что сказала?? Я нет! И прежде чем написать , хорошо подумай!
№290 pegosya Пользователя нет 12 февраля 2016 15:27
0
В отличие от ВАС, я всегда думаю когда пишу. Фамильярность здесь не уместна. Особо порадовало " деточка" , такое обращение я слышала от наших бабушек, навеяло.
№291 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 19:19
+1
Я старенькая и не поняла вашу мысль . Теперь снова мне напишите кратко, что вы этой длинной тирадой , хотели сказать russian
№292 ВЕНЕД Пользователя нет 7 февраля 2016 18:40
+3
Тебе че доказательства не являются доказательством.Не вижу , не слышу?
№293 Галина Б. Пользователя нет 8 февраля 2016 00:28
0
Вы правы, Виктор, что не соглашаетесь на пересмотр истории,
ведь переписывание истории ведет к пересмотру государственных границ!
№294 В.Головин Пользователя нет 7 февраля 2016 16:31
+18
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно.

Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать поленности своей монгольское иго, но:
№295 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 19:31
+3
Только не в 8-м, а в 9-м веке.
№296 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 12:01
+1
Бррр, а не начало 10 века разве? это ж был 907 год, если не ошибаюсь.
№297 dvu Пользователя нет 7 февраля 2016 19:57
+5
Эк Вы Олежку состарили. Он в 8 веке еще и родиться не успел. Да и на Царьград, согласно канонической легенде (ПВЛ), в 10 веке хаживал. biggrin
№298 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 13:37
+1
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно.


Вот иллюстрация к ГОРЕ ИСТОРИКАМ. facepalm hang
№299 orgonit7 Пользователя нет 7 февраля 2016 16:53
+10
Желаете приведенные факты оспорить? Нет? Тогда молчите в тряпочку. ДНК анализ показал, что более 90% войска орды носители гена R1a1, те русские.
№300 vk_67898181 Пользователя нет 7 февраля 2016 19:16
+3
mosking Татаро-монгольское иго на Руси длилось до 1480 года, а молекула ДНК была расшифрована только в 1953 году
№301 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:26
-3
ВК
Это ты типа колхозникам сейчас объяснял? biggrin
№302 Александр Хаимов Пользователя нет 7 февраля 2016 21:20
+3
И что, кому-то делать было нечего и он искал захоронения воинов, делал экспертизы нескольких сот тысяч останков? biggrin Вы сами в этот бред верите, хотя о чём это я? facepalm
№303 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 12:06
0
а где вы там видели СОТНИ ТЫСЯЧ?:) ВЫ себе представляете сотни тысяч конников?:)
№304 Галина Б. Пользователя нет 8 февраля 2016 00:31
0
Так что же это - анализы что ли взяли у 100% войска Орды???!!!
biggrin biggrin biggrin
№305 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 12:05
+1
90% войска орды ..... опаньки, сразу вопросы - кто снимал ДНК анализ у воинов? Кто осуществлял этот анализ в те далекие времена, когда про ДНК даже и слыхом не слыхивали?:). Где эти результаты, как с ними можно ознакомиться? И не гена, а гаплогруппы - это разные вещи :). Может попутно результаты исследования генома Тимура выложите?
№306 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 13:39
+1
Факты в студию. Сколько смотрела исследование генетиков(научные труды) такого не встречала rtfm
№307 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 18:53
+1
да нет никакких фактов. Ну вы ж прекрасно понимаете, что никто войско Темучина или Батыя на гаплогруппы не исследовал :). Очередные псевдонаучные бредни типа Фоменковской хронологии :)
№308 stalkerwalker Пользователя нет 7 февраля 2016 18:17
+14
Очередной околонаучный бред. Ровно как и утверждения, что письменные документы (летописи), упоминающие о стонущей земле Русской, поздние подделки....Ипатьевская летопись 1240 г. так описывает штурм города: 'Обступиша татарове град Чернигов в силе тяжеце... Князь Михаил Глебович прииде на иноплеменних с вои своими, и лют был бой у Чернигова... Но побежден бысть Мстислав и множество от вой его избиены бысть. И град взяша и заполиша огнем...' Раскопки подтвердили точность летописной записи.
В русских летописях и литературных источниках, таких как 'Слово о погибели Русской Земли', 'Повести о разорении Рязани' и других, подробно описаны ужасы татаро-монгольского нашествия. Трагические последствия походов Батыя были во многом умножены установлением оккупационного режима, который не только привел к тотальному разграблению Руси, но иссушал душу народа.
Ещё НИКТО не отменял исследования русских историков Карамзина, Соловьёва и Ключевского.
По замечанию В.О. Ключевского, монгольское нашествие не положило резкой грани в истории Северо-Восточной Руси, поскольку новый политический порядок завязался в ее землях до появления Батыя с его полчищами.
Однако, В. О. Ключевский разделяя мысль Карамзина выделял еще одну сторону власти монгольского хана над русскими князьями - он полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.
В конце концов британские картографы выпустили в XVI-м веке карту, на которой Великая Тартария указана на месте центральной России.
Итог.
Фильм - псевдонаучный бред грантоедов, пытающихся оправдать своё бессмысленное существование. Такую шарашкину контору, где создаются псевдонаучные фейки, следует прикрыть, средства перенаправить на строительство и ремонт дорог (там они явно нужнее)
№309 Алла.К Пользователя нет 8 февраля 2016 20:38
+2
good
№310 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 12:09
+1
вы в датах не запутались? Ипатьевская летопись была датирована 1420 годом. А вот более ранняя, Лаврентьевская летопись, датирована 1377 годом.
№311 Джунгар Пользователя нет 7 февраля 2016 21:23
-2
Аполитикус - сектант... ЗВУЧИТ! Гы Гы Гы
№312 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 21:30
+8
Цитата: Дикий Прапор
Задолбали сектанты.
Не уподобляйтесь украм-морекопателям! Для обретения доказательств курите труды археологических экспедиций или сами хотя бы раз любителями съездите "в поле" на раскопки домонгольских городищ.


Дикий Пр. а при чём тут что-то домонгольское? Какое оно имеет отношение к теме публикации?
Вы лучше съездите в Туву или Монголию и поинтересуйтесь что из себя представляют кочевники. Я прожил среди них почти 60 лет. И никто не сможет меня убедить что кочевники способны к самостоятельному государственному строительству. Кочевнику для пропитания требуется земли во много раз больше чем земледельцу. Поэтому они разобщены соответствующим образом. Это отражается на их культуре и менталитете.
Сектантами в современном мире являются именно официальные историки, для которых собственное благополучие главнее истины.
№313 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 23:41
+4
Угу. Значит, Скифы и Хазарский Каганат, как и Калмыцкое ханство (упраздненное Екатериной Великой) выдумка. tarakan
№314 КФН Пользователя нет 8 февраля 2016 14:14
+4
Цитата: Турыст.1
Угу. Значит, Скифы и Хазарский Каганат, как и Калмыцкое ханство (упраздненное Екатериной Великой) выдумка. tarakan


Уточню свою мысль. Все государственные объединения с участием кочевников возникают на основе симбиоза земледельцев и кочевников. Среди скифов были не только кочевники, но и земледельцы. Поинтересуйтесь раскопками в Хакасии (курганы Аржан 1-2). В Хазарии были хазары "чёрные" и хазары "белые". Калмыки от пограничья Китая (от китайских земледельцев) совершили переход в пограничье России (к русским земледельцам). А не остановились где-то в Западной Сибири.
Этот же принцип сработал и при возникновении объединения колоссальной мощи - Руси-Орды. Кочевые племена южнорусских степей стали базой возникновения армии (орды) государства нового типа под главенством русских князей, которое объединило все племена и народы Русской Равнины, а затем и колонизацию всего известного тогда мира.
№315 AlexSV Пользователя нет 8 февраля 2016 00:15
+5
Не уподобляемся :), но уже давно очевидно, что история написанная для нас, в реальности совсем не такая. Слишком много не состыковок. Или вы до сих пор считаете, что ваш предок шимпанзе? В этом случае я даже продолжать не буду. Но история в учебниках, высосана из пальца. Более или менее совпадают только последние лет 200-300. Дальше думайте сами. Причем ложь начинается с самого происхождения человека. Амеры по индийским летописям технологические открытия делают, которых наука до сих пор не достигла. А вы ... я вас умоляю.
№316 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 15:04
-2
Судя по постам некоторых товарищей они вполне могли произойти от обезьян, бандерлогов например. biggrin
№317 Фокс Пользователя нет 9 февраля 2016 02:11
0
Весь холивар в теме прочитаю чуть позже, но вот к примеру 2 интервью с профессиональными военными историками, с доказательной базой и всеми делами.
https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
№318 Пиллигрим Пользователя нет 11 февраля 2016 18:08
+3
Шо Ви так бузите? Це ж Мыколо Чингисханенко!!! biggrin
Укропитекские уХчение уже доказалы, шо он сбежав с рытья Чорна моря и создав Хвелику Орду, шобы мочить москалив... lols
Херам саллах, правоверные!!! winked
№319 Bandurkin Пользователя нет 7 февраля 2016 15:51
+5
Apolitikus, СПАСИБО!!!
Теперь понял, почему мне писали "эта страница для вас недоступна" Я думал - нагрешил где-то.
А самое главное - впервые, пожалуй, предлагается разбираться на основе фактов. Их есть у меня...
№320 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 15:53
+10
Очередной антиисторический бред. Про протоукров такие-же "историки" сочиняют.
№321 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 15:58
+14
посмотрите, не ленитесь.
№322 Абраша Пользователя нет 7 февраля 2016 16:04
+14
В чем бред? Когда сделали генетический анализ на месте захоронений, не обнаружили «татаро-монгол»? Куда они делись? Более того, если предок славян 10000 лет назад взял черную жену, следы видны еще в генетике, а 300 лет монгольского «ига», не видно!
№323 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 16:10
0
Развёрнутый ответ: https://gosh100.livejournal.com/69452.html
№324 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 16:18
+22
всё это не доказывает ТМИ, просто предметы, а карта так вообще нарисована в наше время - подделка. у вас компьютер из Китая, через 500 лет скажут, что Китай захватил Россию. так что ли? biggrin
№325 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 16:27
+5
Сарай, Ямщик, Крандаш откуда в русском языке? Почему в оружейном музее на шлеме русского богатыря арабская вязь?
Китайские и Иранские арабские источники тоже не доказательство?
№326 Абраша Пользователя нет 7 февраля 2016 16:30
+9
У меня есть футболка с англицкой надписью, и что это доказывает по-вашему, что на территории России живут англичане?!
№327 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 16:33
+1
По остальным пунктам возражений нет?
№328 Абраша Пользователя нет 7 февраля 2016 16:40
-3
SFL, по поводу «генетических выводов» на Вашем сайте дал в ответ ссылку со статьей..., остальные надо четко разбираться...
№329 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 16:37
+18
1,2,3,4,5
молекула
штангенциркуль
саквояж
сакэ
компьютер

откуда эти цифры и слова в русском языке? biggrin
судя по ваше логике, Русь испытала на себе арабское, греческое, немецкое, французское, японское и американское иго. причём, некоторые из них - одновременно.

лингвистический метод - это слишком поверхностный анализ. слова постоянно кочуют, язык постоянно меняется.
№330 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 16:43
+5
Арабские и китайские письменные источнике куда денете?
Даже венгры отметились:
Магистр Рогерий. Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами
№331 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 17:35
+18
1. татары не татаро-монголы. снова вы за лингвистику хватаетесь. кто есть "татары" в понимании средневековых венгров?

до сих пор крымских татар называют татарами, хотя, они турки и к поволжским европеоидным белокурым татарам не имеют никакого отношения. об этом тоже много сказано было

2. ваша проблема, что вы письмена каких-то венгр берёте на веру, причём, ни разу не показав оригинала. они и сейчас про Сталина много чё пишут.
№332 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 17:46
-2
Я-то как раз не на веру беру, в отличие от Вас. Вы вообще ни одной ссылки на документ не приводите.
№333 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 17:54
+14
вам академики РАН говорят с документами, а не я. я лишь передаю вам их мысли. если у вас не вера, то приведите доказательсва ТМИ. (обычно на этом этапе адепты сливаются biggrin )

не надо спамить говёными сайтами. не заборе тоже много чего пишут.
№334 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 17:55
-2
Академики каких наук?
№335 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 18:05
+12
странный вопрос... посмотрите видео - там они все подписаны. что за манера не посмотреть, не разобраться - режим бабаягапротив включать?
№336 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 18:07
-2
Вы про завлаба Веселовскую с монголоидным лицом? О каких таких документах Вы говорите. Я предъявил Вам ссылки на документы. Вы ссылаетесь на второсортный фильм каких полно на Рент-ТВ.
Или Вы про экономиста Подойницына? Это он академик?
№337 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 18:24
+10
всё изложено в фильме. и документы, и исследования, и реконструкции. + другие материалы на нашем сайте. у вас ссылки на бредоблоги с походами в музей.

штампы про рен-тв уже порядком поднадоели, нет больше доводов - молчите.

по новому кругу пошли. вам предупреждение за флуд. можете оставить в этой ветке последний комментарий и закончим дискуссию.
№338 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 18:26
0
То есть академиков и документы Вы мне не назовёте. Я так и думал. А в музеи кстати ходить полезно.
№339 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 23:24
+3
Цитата: SFL
То есть академиков и документы Вы мне не назовёте. Я так и думал. А в музеи кстати ходить полезно.


Ведь знаете, а куражитесь. Неужто про академика РАН Фоменко А.Т. не слышали? И он не из гнилого болота псевдо науки истории, а математик, человек со строгим научным мышлением, железной логикой и независимым положением от любых исторических начальников.
№340 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 08:40
+1
Ваш фильмец = ЭТО ПОСМЕШИЩЕ для всех адекватных людей... Когда вам нечего сказать вы начинаете предупреждать за флуд и банить... очень "умно"
№341 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 08:49
-1
Тут как в той поговорке: ЕМУ ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ЧЕШИ, А ОН СВОЕ.. Вам 100500 раз уже сказали что МОНГОЛЫ НЕ БЫЛИ КОЛОНИЗАТОРАМИ. ОНИ НЕ ЖИЛИ СОВМЕСТНО С РУССКИМИ. ОНИ НЕ МОГЛИ ИХ ТРАХАТЬ ПОСТОЯННО ЧТО БЫ СЕЙЧАС ВАМ НАДО ИМЕТЬ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ аргумент то что у русских нет монголоидных черт... Сколько еще вам надо сказать это что бы вы перестали носится с этими аргументами "как кошка с салом"...? НЕ ЖИЛИ МОНГОЛЫ С РУССКИМИ СОВМЕСТНО. Русские у себя - в лесу. Монголы у себя - в степи. Немногочисленные случаи во время нашествия - НЕ В СЧЕТ. Напоминаю - в монгольской армии существовала жесточайшая дисциплина, где все было подчинено одержанию превосходства над противником. А то что вы приписываете монголо-татарам, видимо из-за многовекового комплекса неполноценности - КАК РАЗ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЛО возможности одерживать победы, так как отвлекало воинов и расстрачивало их силы
№342 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:37
-2
Джунгар,
Я не понял, тебе лично что не нравиться? Что это не вы нас а мы вас? Так так всегда было, так что уймись и сиди смирно на пятой точке.
А этот бред про степняков уже реально достал, они наверное до сего времени не все срать на унитаз научились а всё тудаже - мир завоёвывать. lols
№343 Джунгар Пользователя нет 11 февраля 2016 15:21
+1
Если тебе, птичка, сказать особо нечего - сядь на свой любимый унитаз, и сиди на нем ровно. Научился срать с него в позе орла...? Я тебя поздравляю. Ты великолепный образец адепта дебильной секты "великотартарианцев"... Пукан рвать начнет - ударься головой об стену - ПОЛЕГЧАЕТ, ПОВТОРЯЮ - УДАРЬСЯ ГОЛОВОЙ ОБ СТЕНУ
№344 Джунгар Пользователя нет 11 февраля 2016 15:42
+1
Если нечего сказать,птичка - взгромоздись на свой любимый унитаз, место твоего жительства - и сиди на нем ровно. Я понимаю твое желание подтереть из истории не самые лучшие её моменты касательно вас. НО ФАКТ - ЕСТЬ ФАКТ, и против него не попрешь. А умение принять не самое хорошее в твоей судьбе - это достоинство мудрого человека. Не хочешь признавать ? Пожалуйста.. Народ, забывший свою историю, в том числе - не самую лучшую, обречен повторить её. Не считая того что отрицая эти факты истории, вам надо заодно отвергнуть факты существования вещего Олега, Святослава, Владимира Святого, Ярослава Мудрого и т.д. А то вопросик возникнет: кто это вообще такие? откуда взялись? Так это ж немцы вам про них написали! Как можно им верить...? Любишь отрицать факты истории, птичка...? Я тебя поздравляю - ты прекрасный образец дебильной секты "великотартарианцев"
№345 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 17:26
-2
Цитата: Джунгар
Народ, забывший свою историю, в том числе - не самую лучшую, обречен повторить её.

В том то и беда что историю забыли, причём забыли её все и вот новая ядерная война уже не за горами. А то что мы здесь обсуждаем это ничтожная мелочь, из за которой мне даже спорить с тобой лень.
№346 Джунгар Пользователя нет 12 февраля 2016 16:12
+1
Тебя кто то заставляет чирикать, птичка...? Никто ж не говорит: ПОЙ ПТИЧКА, ПОЙ... Не хочешь - не надо. Один момент: НЕ СТОИТ "ВСПОМИНАТЬ" свою историю за счет других... Это ж маятник, бумеранг если хочешь. Ответка в том или ином виде вернется
№347 mamafa Пользователя нет 7 февраля 2016 21:06
+4
Денис, большое спасибо за фильм. Проблема названа кажется Добролюбским - культурное неприятие. Грубо говоря - "привязанность к шкурам".
№348 ВЕНЕД Пользователя нет 7 февраля 2016 18:50
+9
Я фигею, сколько на Политикусе русофобской швали развелось.
№349 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 18:53
+2
Вы это о ком?
№350 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:30
-1
"украинофобской швали развелось" в свое время тоже много... Когда оказалось что человек произошел от древнего укра, когда те копали Черное море... Чуешь к чему я...?
№351 not_x Пользователя нет 7 февраля 2016 19:00
0
Крымские татары к туркам как этнос имеют такое же отношение как и арабы. А языковая общность уже давным-давно не говорит не о чем.
№352 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 19:03
+10
пусть будет так, но это не поволжские татары
№353 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 20:45
+8
Цитата: Apolitikus
1. татары не татаро-монголы. снова вы за лингвистику хватаетесь. кто есть "татары" в понимании средневековых венгров?


Монголо-татары это всего лишь термин, введенный в историографию в 19-м веке.
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).

В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига»
№354 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:43
+1
Цитата: Турыст.1
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига»

Вот-вот, сами придумали термин потом придумали под него иго. А как копать начинаешь так небыло ни монголо-татар и их ига. Оно и понятно откуда игу взяться когда самих его зачинщиков просто в природе не существовало.
№355 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 15:31
-1
Древнерусские княжества были подчинены Золотой Орде экономически и политически, а также платили дань. Золотоордынские ханы активно вмешиваются в политику русских княжеств, которую они старались жестко контролировать. Иногда, взаимоотношения Золотой Орды и Русских княжеств характеризуются как симбиоз, или военный союз направленный против стран Западной Европы и некоторых азиатских государств, сначала мусульманских, а после распада Монгольской империи — монгольских.

Однако следует отметить что, если теоретически так называемый симбиоз, или военный союз, какое-то время и мог существовать, то он никогда не был равноправным, добровольным и стабильным. Кроме того, даже в эпохи развитого и позднего средневековья, кратковременные межгосударственные союзы обычно оформлялись договорными отношениями.
Таких, равноправно-союзнических, взаимоотношений между раздробленными русскими княжествами и Золотой Ордой не могло быть, поскольку ярлыки на правление Владимирским, Тверским, Московским князьям выдавали ханы Улуса Джучи. Русские князья были обязаны по требованию ханов выставлять войско для участия в военных походах Золотой Орды. Кроме того, используя русских князей и их войско, монголы совершают карательные походы против других непокорных русских княжеств. Ханы вызывали князей в Орду, чтобы одним выдать ярлык на княжение, а неугодных казнить или помиловать. В этот период Русские земли фактически находились под властью или игом Улуса Джучи.

Хотя, иногда внешнеполитические интересы золотоордынских ханов и Русских князей, по разным обстоятельствам, могли в чем-то совпадать.
Золотая Орда — это государство-химера, в котором элиту составляют завоеватели, а низшие слои — покоренные народы[24]. Монгольская золотоордынская элита установила власть над половцами, аланами, черкесами, хазарами, булгарами, финно-угорскими народами, а также поставила в жесткую вассальную зависимость Русские княжества. Поэтому, можно полагать что, научный термин иго вполне приемлем для обозначения в исторической литературе характера власти Золотой Орды установленной не только над Русскими землями.
Хорошо . Пусть не ИГО , а как ВЫ ЛИЧНО назовете все это ???? Интересно послушать!!
№356 ramta Пользователя нет 13 февраля 2016 01:10
0
С некоторыми поправками мы и сегодня имеем то же самое, что Вы описали.Не находите?
Только ханская ставка теперь - в Москве. biggrin
№357 filipja Пользователя нет 13 февраля 2016 01:19
0
Вы имеете ввиду позицию НОД , об оккупированной стране англосаксами? russian Я думаю , что уже позади. Наша Куликовская битва была Крым, а Сирия это уже ближе к стоянию на реке Угре mosking
№358 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 15:43
0
Китайские историки X—XII вв. отделяют татар (Да-Да, Татань, Те-дань и др.) от монголов, отмечая что, монголами татары стали называть себя лишь в XIII вв .В официальной монгольской средневековой истории монгол и татар также не смешивали, считая их совершенно разными народами. Монголы и татары это, прежде всего собственные этнические самоназвания древних племен, внешние признаки и собственные имена, или эндоэтнонимы и лингвоиды, одновременно обозначавшие всех людей проживавших внутри определенных этносоциальных потестарных образований.
В начале XIII в. китайцы, арабы и европейцы уже именуют монголами и татарами один и тот же народ. Армянские историки XIII в. не только называли его монголами, татарами, тугарами, но также объединяли эти два разных этнонима в один мугал — татары. П. Карпини и Г. Рубрук, хотя также называли их монголами (монгалами и моалами) и татарами, но, тем не менее, верно считали, что монголы подчинили себе татар. Так получилось, что в большинстве европейских источников XIII—XVI вв. закрепилось только лишь один термин — татары. Например, русские летописи XIII—XV вв. не содержат слова монголы. Разные народы по разному называли этот народ.
Поэтому в истории принят термин , чтоб было понятно о ком идет речь. Термин Византийская империя впервые появилась после ее гибели, а сами они нзывали себя ромеями. Но столица государства . был не древний Рим , а Византий. И что б разделить два государства под название Римская империя , восточную , назвали Византией.
№359 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 15:13
0
Простите Админ , откуда такой ... такое утверждение . Вы нашим крымским татарам это расскажите mosking Крымские татары разделяются на три группы. Степные, горные и южнобережные.Степные это потомки татаро- монголов , и еже с ними тюркских племен. Имеют монголоидные черты. Горные татары. Условное название , ибо, когда мы присоединили Крым , то обозвали всех татарами.Горные татары потомки , готов , сарматов . греков , тавров , скифов , аланов и еще мелких народов. Южнобережные татары потомки . тавров . греков , генуэзцев турок и др Так что вы ошибаетесь.
№360 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 14:55
0
Не утрируйте. Один признак ничего не дает , а вот совокупность ДА. И очень хороший разбор бреда Конгурова с привлечением археологических материалов.И не надо сравнивать общение народов в 12, 14, !6, и 18 веках!
Это называется передергиванием фактов
№361 Vlad_Stalin Пользователя нет 7 февраля 2016 17:08
0
Почему в оружейном музее на шлеме русского богатыря арабская вязь?


Потому что весь доспех на Руси был "хазарским". Соотношение цены и качества было идеальным для наших воинов, поэтому его выбрали.

Александр Невский был приемным сыном Батыя, это факт, но иго было, 200 лет, это тоже факт.

Крандаш откуда в русском языке?


А "телевизор" откуда? А "музыка"?
№362 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 17:34
+3
Соглашусь с тем, что заимствование слов мало чего доказывает, как и закупки оружия.
№363 Пастор Шлаг Пользователя нет 7 февраля 2016 17:44
+12
Цитата: SFL
Сарай, Ямщик, Крандаш откуда в русском языке? Почему в оружейном музее на шлеме русского богатыря арабская вязь?
Китайские и Иранские арабские источники тоже не доказательство?


На территории будущей Российской империи жили в дружбе и взаимном уважении и помощи многие народы, как живут сейчас на территории России. И знали в достаточной степени языки друг друга.

Об этом, кстати, говорится у Фоменко и Носовского. И примеры приводятся, когда один человек мог писать письмо сразу на трех языках.
№364 Иван Малышев Пользователя нет 7 февраля 2016 23:22
0
саратов - желтая гора, а полтава - гора меда. так что-ли
№365 Зорька_Пионерская Пользователя нет 9 февраля 2016 12:17
+2
А Вы можете указать откуда связь между арабской вязью и монголами? А ничего, что еще до нашествия монголов (по официально истории) рядышком, на Волге проживали волжские булгары, которые исповедовали ислам и с которыми было множество династических браков + оружие могло быть получено в дар (как, например, недавно ВВП был подарен меч победы из дамасской стали).
№366 Игорь_Беляев Пользователя нет 12 февраля 2016 18:37
0
Денис, на получается добавить, а прекрасная статья в тему О ПРОИСХОЖДЕНИИ РУССКИХ ЗАСЕКРЕЧЕННАЯ ТАЙНА https://matveychev-oleg.livejournal.com/3144260.html может, опубликуете?
№367 Абраша Пользователя нет 7 февраля 2016 16:24
+4
Ну вот, по данной ссылке уже «неких татаро-монголов» переименовали в тюрков... «R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами», Автор не знаком с историей подобных исследований, русские или славяне, и когда славяне стали русскими?
Статья
№368 SFL Пользователя нет 7 февраля 2016 16:46
0
Почему-же переименовали. Татаро-монгольское нашествие. Вам первое слово ни о чём не говорит?
№369 ВЕНЕД Пользователя нет 7 февраля 2016 18:54
+12
У русских и во всем мире у многих R1a1a есть, для не знающих у Русских его количество доходить до 80% у киргизов и туркменов по 1-2%.
Это лишь доказывает, что русские распространяли свое семя , а не наоборот.Так ,что получается былая общая Русская Империя на всю Евразию, потом остальные вассалы Руси откололись от нас.
№370 Абраша Пользователя нет 7 февраля 2016 19:41
+4
Киргизские ученые, например, объясняют наличие данного гена не славянским корнями (по Клесову), а могольскими или от алтайских племен..., что по сути не меняет в праотцах славяно-ариев!
№371 pjotr Пользователя нет 7 февраля 2016 18:23
+2
SFL ! И Вы эту статейку считаете серьезным научным аргументом? Боже, до чего опустилась наука!
№372 SFL Пользователя нет 13 февраля 2016 05:41
0
Во-первых, я нигде не называл её серьёзной научной статьёй.
Статья скорее научно-популярная.
Если Вы не согласны с тезисами изложенными в статье, то опровергайте.
Во-вторых. Дайте ссылку на свою статью опубликованную в реферируемом журнале, или статью где опровергается ТМИ.
Вы не находите странным судить о состоянии российской науки по форуму на политикусе?
№373 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 14:50
+1
Спасибо большое за ссылку . Прям бальзам на мою душу.!!! Все правильно там написано. Особенно меня умилила ссылка из опуса КУнгурова
Я по физике в школе имел оценки не выше тройки, но отлично знаю из практики, что стреле, выпущенной из лука, сообщается то усилие, которое развивают мышцы рук при его натяжении. То есть примерно с тем же успехом вы можете взять рукой стрелу и попробовать пробить ею хотя бы эмалированный таз. За неимением стрелы используйте любой заостренный предмет вроде половинки портняжных ножниц, шило или нож. Как успехи? Верите вы после этого историкам?

Он не только истории не знает ,НО ДАЖЕ ФИЗИКИ biggrin biggrin
№374 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 19:11
+1
вам тоже понравилось? Я вообще под столом был :). Про стрелу. Человек явно лука никогда в руках не держал. Я сам лично стрелял из лука, особенно сложной формы. как использовали монголы, поэтому скажу, что товарищ написал явный бред. А вот тут https://crustgroup.livejournal.com/47837.html хороший анализ луков. В том числе и монгольских. Вообще очень люблю этого автора. Его цикл статей рекомендую всем к прочтению.
№375 gbell Пользователя нет 7 февраля 2016 16:11
+17
Еще в 15-16м веках (????), жили-были себе спокойненько в стране Монгол или Монгул (что на территории нынешней Чукотки) монголы и тартары, никакой тебе вечной мерзлоты, наоборот — мамонты, и прочие экзотические животные, растения… Реки, горы, благодатный край (они кстати степняками то не были, монгулы с тартарами) То был щедрый, богатый мир, издревле славный… То было государство-держава, страна Монгол, с почти одноименной столицей Монгул. А рядом располагался не менее славный гард (город) Тартар, на одноименной реке. А поскольку они дружили гардами, да и нрава были одинакового, потому и звали их в других народах, монгуло-тартары (монголо-татары). А потом случился катаклизм, где то между 1600 и 1750г наша планета подверглась хорошей трепке, в результате которой изменилось лицо Земли и т. Д. Гоги и магоги выжившие двинулись на юг, другие на запад. Японцы на древних гравюрах выглядят вполней европейскими. А Александр Македонский бился с гогами и магогами в Средней Азии. И Путин, говоря про Куликовскую битву, сказал, что не все так однозначно в нашей истории. Об этом можно найти во многих источниках и древних картах. На сегодняшний день всё запутано так, что разобраться без проникновения в библиотеку Ватикана, или без подключения к инфо-полю Земли уже невозможно. Кстати, Иго означает Порядок. А предки Чингиз-хана были высокими, светловолосыми, мудрыми. Фоменко и Носовский во многом правы о смещении летоисчисления в угоду церкви и геополитики, и началось это переписание истории немцами во времена Петра1. Вообще погуглите, очень интересное чтиво))

Источник: всего не перечислишь
№376 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:33
+1
Это такой прикол у вас... Анекдот, да...? Ггг
№377 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:49
-3
Цитата: gbell
никакой тебе вечной мерзлоты, наоборот — мамонты, и прочие экзотические животные,

Кстати по серету: говорят енти самые мамонты до сих пор живые встречаются shok , но об этом молчёк!
№378 Border_of_darkness Пользователя нет 7 февраля 2016 17:48
+11
Ну почему же? С самого начала фильма ,о том что у русских нет никаких генетических следов азиатского вторжения (ну совершенно никаких winked ) , сообщает женщина с русским именем Елизавета Веселовская ,но с очень характерным азиатским разрезом глаз.. biggrin
№379 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 14:32
+1
Это не просто бред . Это наши противники изучают , на чем нас можно зацепить и РАЗЪЕДЕНИТЬ!!!!Мы же не можем учиться на чужих ошибках.Все наблюдали за Ливией , Египтом Украина тоже . И думали , что у нас такого не будет. А ведь америкосы пошли по той же схеме , они даже листовки те же печатали. только на РУССКОМ языке на Украине. И как там повелись. Нам все время надо оглядываться на нее.
№380 aksakal Пользователь на сайте 7 февраля 2016 15:57
+12
а летописи китая в расчёт не берутся?Или и Китай древние русы покоряли? И Самарканд?И Хорезм? И восточный Иран?Бред ,вполне в духе сказок про древних укров.
№381 not_x Пользователя нет 7 февраля 2016 16:11
+5
Дело в том, что летописи Китая действительно в расчёт не берут: при каждом новом императоре они частью переписывались, частью уничтожались. Аутентичных китайских летописей старше 18-19 веков несуществует - это как " Влесова книга". Ссылаться на китайские летописи в среде профессиональных историков моветон. По поводу среднеазиатских источников: Гумилёв был знаком с ними - он вообще считал Чингисхана тюрком.
№382 mamafa Пользователя нет 7 февраля 2016 21:12
+7
Летописи Китая сочиняли иезуиты, сами китайцы это знают.
№383 Соловей.А Пользователя нет 7 февраля 2016 15:58
+24
Секта отсутствия ТМИ. Ага и русские были такие тупые по жизни, что без всяких причин отстали от остальной Европы в развитии на несколько сотен лет. Им ничего не мешало, но так кости легли, что когда в Европе уже была эпоха Возрождения у нас почему то пишут «Слово о гибели Русской земли" и «Задонщину». Не их никто не писал, они сами появились, и вообще это фантастика была того времени. И то что ярлык на правление на Руси давали в Золотой Орде - тоже неправда. И монголы в 1327 году не разоряли Тверь. А то что доказательств этому море, это все происки официальной науки. И Куликовской битвы не было, не побеждал Мамая Дмитрий Донской, и поэтому можно и эту героическую страницу нашей истории вычеркнуть. Вот так же стараются вычеркнуть сейчас нашу победу в ВОВ. Сталин был плохой, такой же как Гитлер и поэтому все его победы ненастоящие.
№384 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 16:05
+13
всё можно написать и подделать. вы верите во всякий русофобский бред. это не удивительно, 22 года украинского ига даром не прошли.
№385 Крымский Пользователя нет 7 февраля 2016 16:17
+3
biggrin ну вот и директор перешёл на стиль "сам такой и сам дурак"

вот предположение ,имеющее под собою объективную реальность:
русские были такие тупые по жизни, что без всяких причин отстали от остальной Европы в развитии на несколько сотен лет. Им ничего не мешало, но так кости легли, что когда в Европе уже была эпоха Возрождения у нас почему то пишут «Слово о гибели Русской земли" и «Задонщину». Не их никто не писал, они сами появились


Ответьте внятно.Хотя бы себе.Но лучше -бы письменно на сайте и для всех.
А то сразу упрёк в "украинском иге"... biggrin
№386 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 16:24
+16
трактователь смыслов, по теме есть что сказать?
про "тупых и отсталых русских" тоже много сказано. вы с удовольствием в это верите - ваше дело.
№387 Крымский Пользователя нет 7 февраля 2016 17:02
0
Я ничего не трактую.Я прошу Вас,ответить на вопрос,поставленный другим человеком.Не надо мне хамить,ок?
А также навязывать публично,Карл, верить в то,во что Вы верите в силу своих умственных способностей.
Нечего ответить по теме?Ну в таком случае просто промолчите.
№388 esaul Пользователя нет 7 февраля 2016 17:45
+2
Цитата: Крымский
Я ничего не трактую.Я прошу Вас,ответить на вопрос,поставленный другим человеком.Не надо мне хамить,ок?
А также навязывать публично,Карл, верить в то,во что Вы верите в силу своих умственных способностей.
Нечего ответить по теме?Ну в таком случае просто промолчите.

Приятно читать корректный комментарий, Крымский. good
Только, чтобы избежать даже намёка на оскорбление, я бы закончил фразу -".. соответственно вашим познаниям.."
Без обид, а "токмо волею жены пославшей мя..."("12 стульев", если помните) biggrin
№389 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 17:46
+5
вы врёте, вот ваше трактование моих слов.
Цитата: Крымский
ну вот и директор перешёл на стиль "сам такой и сам дурак"

вам предупреждение. дальше вас не читаю.
№390 Line Пользователя нет 11 февраля 2016 10:49
+3
Крымский, и в каком храме Вас научили так красиво проставлять диагнозы, ась? Сколько заповедей по ходу нарушаете и сколько смертных грехов зарабатываете? krut
№391 esaul Пользователя нет 7 февраля 2016 16:47
+17
Ребята, приветствую biggrin Читаю ваши комменты здорово похожие на начинающийся срач и диву даюсь. Чего Вы боитесь?! Боитесь, что кто-то усомнится в вашей русскости или, что кто-то "замахнулся на святое"? Нет, не на Конституцию, как переживал киногерой "Берегись автомобиля", а на полноценность русской нации? Глупо, до смешного, греть голову на эту тему. Все народы и страны за всю свою историю имели периоды подъёма и упадка. И в истории каждого народа были страницы, о которых вспоминать не приятно. Но, на мой взгляд, гораздо важнее, с каким багажом моральных и нравственных установок каждый из этих народов вышел, что вынес для себя и запонил из произошедшего прошлого.
Вот здесь и Китай помянули... А ведь в Истории этой страны было и величие Поднебесной и было средневековье времени разгула хунвэйбинства. А кто сейчас скажет, что китайцы - не полноценные? Важно чем они стали и есть.
Так и с нашей Историей. Было ииго, но не в том понимании, в котором нас пытаются убедить "доброжелатели" (время тотального и беспросветного рабского существования), а в таком виде, как коллега выше констатировал - в виде набегов. Чисто в татарском стиле. Иначе бы (в обстановке тотального рабства) у Невского не было возможности дать отпор Тевтонцам. Да, приходилось мотаться в Орду за ярлыком на княжение, но - до поры, до времени. Пришло время иКуликовской битвы и противостояния с Тимуром. Было Смутное время, предательство бояр, но пришло время и Минина с Пожарским. После этого начался период почти непрерывного величия. Это мы любим вспоминать, а неудач шарахаемся, как нечистый ладана. А История на то и изменчива, чтобы ничего не забывали, а учили уроки и не повторяли ошибок. Много хочется ещё написать, но на планшете - неудобняк.
Ещё раз повторю - нехрен пытаться замазать грустные страницы, пытаясь чистить перья до ослепительной белизны. Смешно.
Важно - кем мы ощущаем себя сейчас! И то, что мы (наш огромный и многонациональный народ) смогли преодолеть, понять, выбраться и сделать выводы - намного важнее для нас и почётнее.
Пусть для Вас примером противоположного подхода и последующей за это расплаты будет скакание на грёбанном Майдане и стирание памяти свидомого отродья.
С уважением.
№392 esaul Пользователя нет 7 февраля 2016 17:13
0
Прошу прощения за опечатку по противостоянию. Автоматом написал "противостояние с Тимуром". Имел ввиду противостояние на Угре, как знаковом, ставящем точку на нашествиях монголо-татар на Русские земли.
№393 Heliantus tuberosus Пользователя нет 7 февраля 2016 18:50
+1
есть кнопка "ред." (редактирование) smile
№394 pegosya Пользователя нет 7 февраля 2016 18:36
0
Браво!!! Все, что у меня вертится на языке Вы уже написали.
№395 Алла.К Пользователя нет 8 февраля 2016 20:48
+2
Отлично! good
№396 esaul Пользователя нет 9 февраля 2016 17:27
0
Цитата: Heliantus tuberosus
есть кнопка "ред." (редактирование) smile

Цитата: pegosya
Браво!!! Все, что у меня вертится на языке Вы уже написали.

Цитата: Алла.К
Отлично! good

Спасибо, ребята yahoo Значит не зря "свои пять копеек вставил". obnimaet
№397 Копия Пользователя нет 7 февраля 2016 17:12
+14
"эпоха возрождения" - вы сильно удивитесь, когда узнаете , что на самом деле кроется за этим термином. А кроется лишь ограбление Византии и перетаскивание всех ее шедевров в Европу. Вот и все ваше "возрождение" - красивое название грязного дела!
№398 Турыст.1 Пользователя нет 7 февраля 2016 21:03
+2
Цитата: Копия
"эпоха возрождения" - вы сильно удивитесь, когда узнаете , что на самом деле кроется за этим термином. А кроется лишь ограбление Византии и перетаскивание всех ее шедевров в Европу. Вот и все ваше "возрождение" - красивое название грязного дела!

Угу. И базилику Св. Петра скоммуниздили, и статую Давида у турок (тогда уже завоевавших Византию)выкрали... tarakan
№399 Копия Пользователя нет 7 февраля 2016 21:08
+8
Вы передергиваете... "эпоха возрождения" включает в себя эпоху, а не пару тройку зданий, это обозначение явления, а не на пальцах пересчитанные памятники, которые естественно создавали европейцы.
№400 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 12:57
-3
Цитата: Турыст.1
А кроется лишь ограбление Византии и перетаскивание всех ее шедевров в Европу.
(цитата из цитаты)
Ну конечно, прям кранами грузили и по морю всё перевезли. Делов то... lols
№401 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 23:12
0
Посмотрите . Вам полезно My Webpage
№402 Соловей.А Пользователя нет 7 февраля 2016 16:26
-2
Это вы верите в русофобский бред. Отрицание ТМИ это и есть русофобство. Потому иначе почему отставали на столько лет от остальной Европы?
№403 severjanin Пользователя нет 7 февраля 2016 16:49
+3
более чем оригинальное определение русофобов!Сами то читаете чё нить или так с потолка?
№404 aha74 Пользователя нет 7 февраля 2016 17:06
+5
Соловей, вам лучше петь, чем писать.
№405 de_palt Пользователя нет 7 февраля 2016 18:28
+4
aha74, Переходя на личности, вы от этого умнее не выглядите!
№406 fotooleg Пользователя нет 7 февраля 2016 16:35
+8
Я вас считал умным человеком.Получается нам тут веками по ушам ездили,и вот о чудо появились новые доказательства ,что на Русь никто не нападал.Бред.Мне не важно восстановите вы меня до гражданина или нет,но смотреть этот бред,уж увольте.Не было раскопок,не было сгоревших городов.Не было работы археологов?Да и вообще по вашему Руси не было?Ну одни историки уже чёрное море выкопали.Уже 22 года украинского ига появились.Глубоко вами разочарован.
№407 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:39
0
Ну да, все можно написать и подделать... Про вещего Олега, Святослава, княгиню Ольгу, Владимира святого, Ярослава Мудрого, Мономаха - НЕ БЫЛО ЭТОГО, ЭТО ВАМ ВСЕ НЕМЦЫ ПРИДУМАЛИ, ЭТО ОНИ ВАМ ИСТОРИЮ НАПИСАЛИ... Так же как и вы тут ВСЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТЕ. Попытки пересмотреть историю некоторыми личностями в России ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ ЗАПАДА ПО РАСКОЛУ России, внесению распрей, ссоры и вражды между ее национальными группами. НА КОГО РАБОТАЕШЬ, аполитикус...?
№408 not_x Пользователя нет 7 февраля 2016 16:17
+9
"...русские ... отстали в развитии на несколько сотен лет..." - пора сажать за употребление тяжелых наркотиков.
№409 ангелочек Пользователя нет 7 февраля 2016 16:50
+1
некоторые всё-таки отстали)они и несут этот бред про иго
№410 vladkr2005 Пользователя нет 7 февраля 2016 17:36
+3
) Одни несут бред про Иго, другие про его отсутствие. Почти гармония. Правда, у вторых преимущество - их админ крышует. Но разве от этого бред есть небред, а сон - несон?
№411 zveroboy61 Пользователя нет 7 февраля 2016 17:08
+9
Вопрос о Куликовской битве, это маленький фрагмент о фальсификации общей истории. Если Вас не затруднит посмотрите "Новая хронология" Фоменко и Носовский. Интересные вещи говорят и обосновывают, о похищенных годах Российской истории.
№412 Ирбис Пользователя нет 7 февраля 2016 21:36
0
Специально для Вас об "обоснованиях" Фоменко и Носовского. https://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book1.htm А, если читать лень: https://oper.ru/video/view.php?t=1326
№413 filipja Пользователя нет 12 февраля 2016 23:13
0
Бред собачий facepalm hang
№414 LesnikOld Пользователя нет 7 февраля 2016 17:14
+13
Цитата: Соловей.А
1. ... русские были такие тупые по жизни, что без всяких причин отстали от остальной Европы в развитии на несколько сотен лет. Им ничего не мешало, но так кости легли, что когда в Европе уже была эпоха Возрождения у нас почему
...
2. И то что ярлык на правление на Руси давали в Золотой Орде - тоже неправда. И монголы в 1327 году не разоряли Тверь.

1. Какой ужас facepalm
Великая "развитая" Европа мыться научилась только в конце 18-ого века! А так до этого времени ходила немытая и вонючая, обильно поливая себя духами, чтобы не вонять. И срали они там же где и спали, дабы далеко от кровати не отходить, а испражнения сливались прямо на улицу biggrin
2. Может Вам и остальным адептам ТМИ будет понятнее, если убрать из названия слово "монгольское", а слово "татарское" произнести правильно? ТаРтаское?
(даже подлый Яндекс, до сих пор исправляет "тартарское" на "татарское", хотя уже и подлинные карты имеются и наш президент официально представил эти карты)

пс
Не хотел отвечать в данной теме, т.к. знаю, что пока спорить и доказывать практически бесполезно. Человеческий мозг не в состоянии принять реальную картину прошлого так быстро, он всячески сопротивляется , цепляясь за привычную парадигму истории, которую впитал с пелёнок. Ему страшно признать, что всё во что он верил не реально - привычный мир рушится. И в ход идут уже не факты, а аргументы типа "этого не может быть, потому что этого не было никогда" crazy

пссс
послушайте внимательно полную версию "СУНДАКОВ. МИР ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА 15 04 2015" (первые 15-ть минут не для всех, можете пропустить, хотя ... fellow )
а далее, если заинтересуетесь, изучите его биографию и научные работы.
№416 LesnikOld Пользователя нет 7 февраля 2016 18:39
+4
Цитата: Пилат
По поводу "немытой" Европы

Ну вот уже опровержения пошли, не прошло и 10-ти лет - стали опасаться за своё превосходство biggrin
№417 Пилат Пользователя нет 7 февраля 2016 19:12
+2
Не читал но осуждаю? А зря. На одном из этих сайтов есть статья не пользу ТМИ. Вам понравится. И да, если после написания "Саксонского зерцала" и "Валенсийского кодекса" не прошло и десяти лет... Жаль, что Вам не преподавали их на уроках истории
№418 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:47
0
У тех кого крышует админ пукан рвать начало... ОКАЗЫВАЕТСЯ ЕВРОПА МЫЛАСЬ...
№419 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 13:04
-2
Конечно мылась, пока частью нашей империи была. Потом пришли тёмные времена...
№420 Джунгар Пользователя нет 11 февраля 2016 15:34
0
Негры тоже были частью вашей империи...?
№421 Старокубанец Пользователя нет 12 февраля 2016 19:34
+1
а чем, интересно, они ГРЕЛИ воду для мытья?:) В холодной воде в бане мыться - это вообще нонсенс. Значит должно было быть горючее для подогрева воды для бань. ЛЕса? НЕ подходят, их слишком мало было, чтоб ВСЕХ обеспечить. А до открытия каменного угля оставалось еще много времени.
№422 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:41
0
"и подлинные карты имеются..." Сам то видел их...? Или кто то там рассказал... Бомжеватого вида...
№423 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 17:39
-2
Джунгар,
Цитата: Джунгар
"и подлинные карты имеются..." Сам то видел их...?

Я видел не только карты, я видел кое что посолиднее и крупнее. И ты кстати тоже можешь это увидеть если приедешь в столицы европейских государств вроде Франции, Англии или Германии и разуешь глаза у себя на лбу.
Строения имперского класса мимо не пройдёшь, не переживай. biggrin
А если ешё немного поднапряжёшься, то узнаешь что подобные сооружения есть и в америке.
№424 Джунгар Пользователя нет 12 февраля 2016 16:14
0
Ты о чем вообще, птичка...? Какие сооружения...? И какое отношение они имеют к тебе? Зачирикался совсем. Глаз на лбу - это кстати хорошо. Это тот самый ТРЕТИЙ ГЛАЗ, глаз ясновидящего. Учитывая мою Шаманскую Родову, то он у меня есть, надо только поработать. Только видеть предмет всяких бредней всяких птичек ОН ТОЧНО НЕ СМОЖЕТ, что бы ты не говорил
№425 Феникс77 Пользователя нет 12 февраля 2016 22:25
-2
Цитата: Джунгар
Учитывая мою Шаманскую Родову, то он у меня есть, надо только поработать.

Учитывая мой 15 уровень, тебе со своим шаманским глазом до меня далеко. fellow
Потому и знаешь ты пока куда меньше моего, связь с ифополем слабая.
Что касается "сооружений" то погляди сам...

№426 Джунгар Пользователя нет 13 февраля 2016 08:04
-1
Повторяю вопрос: К ТЕБЕ ЭТО ВСЕ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ?, к засранцу 15 уровня - я правильно понял...? Гы Гы Гы
№427 Джунгар Пользователя нет 13 февраля 2016 08:22
0
Фамилии назови архитекторов этих строений, их происхождение.... И скажи мне еще раз: ТЫ КАКОЕ ИМЕЕШЬ К НИМ ОТНОШЕНИЕ...? И зачем ты их мне суешь..? Может ты просто попутал...?
№428 Феникс77 Пользователя нет 13 февраля 2016 18:42
-1
Джунгар,
Одно строение в Англии находится, вторая фотография это так называемый Исакиевский Собор в Петербурге. Есть аналогичные по дизайну и технологии возведения в Париже, Италии.
Сроки возведения которые им приписывают это лапша - все здания намного старше и являются образчиками высочайших строительных технологий. Даже просто для того чтобы спроектировать такое здание нужны компьютеры и высокоточные автоматизированные станки изготавливающие подчас уникальные блоки которые просто больше никуда не подойдут. Всё это конечно с допусками в доли миллиметра.
В общем много чего могу сказать тебе, да не вместишь ты сейчас. bully
№429 Джунгар Пользователя нет 15 февраля 2016 17:41
0
Ты мне ОДНО ОТВЕТЬ: К ТЕБЕ И К ТЕМЕ КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ...? Ну и еще вопрос: кто по происхождению архитекторы...? Ответь на эти вопросы, и нам станет понятно - зачем это вообще куда то вмещать...
№430 Феникс77 Пользователя нет 15 февраля 2016 20:08
-2
К теме самое прямое. И ко мне конечно тоже коль я на этой планете проживаю.
Архитекторы люди конечно.
Коротко и по существу, захочешь узнать больше найдёшь информацию сам.
№431 Джунгар Пользователя нет 16 февраля 2016 17:57
0
Слышь птичка: Мне насрать на твои эти домики... У тебя с адекватным восприятием всегда так плохо? Или только временами...? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ЭТИ СТРОЕНИЯ К ТОМУ ЧТО ВЫ ЯКОБЫ ОБМАНЫВАЛИСЬ С ЧИНГИС-ХАНОМ...??? КТО ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ ЭТИ АРХИТЕКТОРЫ...??? Я твою откровенную дурь понимаю так: ты заблудился в обсуждениях, и свои перлы про эти строение запер сюда с совсем другой темы... Признаваться в ошибке потомку ариев неудобно, поэтому пришлось сдуваться по принципу "сам дурак, а я очень умный..." ТАК...?
№432 Феникс77 Пользователя нет 16 февраля 2016 23:38
-2
Джунгар,
Не тупи пожалуйста, терпеть не могу тормозов.
№433 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 13:01
-1
Цитата: LesnikOld
будет понятнее, если убрать из названия слово "монгольское", а слово "татарское" произнести правильно? ТаРтаское? (даже подлый Яндекс, до сих пор исправляет "тартарское" на "татарское", хотя уже и подлинные карты имеются и наш президент официально представил эти карты)

Говорить про Тартарию это залёт, вон Левашов уж на кого работал а один хрен как начал лишку говорить так сразу в гроб. belay
№434 Джунгар Пользователя нет 13 февраля 2016 08:24
0
Левашов много говорил про генераторы, влияющие на людей, причем плохо. Я ему не верил... Теперь, глядя на тебя - ВЕРЮ, ОНИ БЫЛИ И ЕСТЬ. И плохо на тебя действуют... Ггг
№435 Феникс77 Пользователя нет 13 февраля 2016 18:34
-2
Джунгар,
Гнераторы вполне могут быть, и да - их не для создания всеобщего благоденствия включают. Если использовать продольную волну то можно много делов натворить злонамеренно. Тут как с любой технологией: можно лечить, усиливать возможности мозга, а можно и в обратную сторону настроечки выкрутить.
№436 Джунгар Пользователя нет 15 февраля 2016 17:39
0
То то видно как они у тебя, эти настроечки выкрутились... Такую бредятину нести...! У вас, славян, что у "потомков древних ариев", что у потомков "древних укров" ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО... Что интересно - при этом вы над ними ржете, что они над вами... При равной степени фантастичности ваших утверждений... Заметь... Ггг
№437 Laris Пользователя нет 7 февраля 2016 17:27
0
Извините, плюс не ваш, забираю я его!
№438 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 22:07
+3
Цитата: Соловей.А
Секта отсутствия ТМИ. Ага и русские были такие тупые по жизни, что без всяких причин отстали от остальной Европы в развитии на несколько сотен лет. Им ничего не мешало, но так кости легли, что когда в Европе уже была эпоха Возрождения


Вы бы хоть читали бы то что критикуете. Согласно гипотезе Фоменко А., на основе работ по восстановлению реальной хронологии событий, в 15-16 веках имело место быть государство контролирующее практически весь известный тогда мир с метрополией в восточной Европе первой столицей которой был город Владимир, а последней Москва. И известная как, Святая Русь, Золотая Орда, Тартария. Весь остальной мир был их вассальными землями. Государство это распалось, когда в метрополии произошла Смута. Уровень жизни бывшей метрополии резко упал, а у бывших вассалов соответственно вырос - вот вам и Возрождение.
№439 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:49
-1
Ключевое слово - ГИПОТЕЗА... НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННАЯ. Представьте пожалуйста доказательства проживания древних русов на Чукотке, Магадане и Якутии
№440 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 08:18
0
Цитата: Джунгар
Ключевое слово - ГИПОТЕЗА... НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННАЯ. Представьте пожалуйста доказательства проживания древних русов на Чукотке, Магадане и Якутии


Да, верно, гипотеза, но на сегодняшний день никем доказательно не опровергнутая. Если у Вас есть свои соображения, то создайте свою гипотезу. Советую перед этим прочитать критику традиционной истории как Фоменко, так и других авторов.

На счёт древних русов на Чукотке, Магадане и Якутии. Я ни от кого не слышал о таких русах, и думаю что они там никогда не были, а не то что жили.
Хочу обратить Ваше внимание на то что Русь-Орда в языковом отношении было русско-тюркским государством. Видимо именно поэтому русские и тюрки до сих пор мирно уживаются в едином государстве.
№441 Джунгар Пользователя нет 11 февраля 2016 15:07
-1
Подскажите как называется ситуация когда НЕТ СМЫСЛА ОПРОВЕРГАТЬ АХИНЕЮ...? Вы тюрок, как я понял...? Ваш интерес к трудам фоменко и понятен, и непонятен.. Вам то что с него? И скажите адептам секты "великих тартарианцев" что на Чукотке и Камчатке их "предки" не жили... Вы о себе много нового узнаете
№442 КФН Пользователя нет 11 февраля 2016 19:48
0
Цитата: Джунгар
Подскажите как называется ситуация когда НЕТ СМЫСЛА ОПРОВЕРГАТЬ АХИНЕЮ...?


Это вы хорошо сказали. Действительно, нет смысла с вами общаться. Вас интересуют современные разборки по поводу древних событий. А мне интересны сами древние события.
№443 Джунгар Пользователя нет 12 февраля 2016 16:23
-1
Вы свои бредни на меня не переносите... ЭТО ВАМ интересно "новоисторические факты", те же бредни проходимцев, в советские времена сидевших в дурдомах, с 90-х годов принявших окучивать мозги некоторых"великодержавных" балбесов, коих оказалось довольно много... Что поделаешь, дураки одна из основных проблем России... Ваш интерес к древним событиям похвален, но не стоит к ним причислять сказки бывших сидельцев советского дурдома
№444 КФН Пользователя нет 12 февраля 2016 19:46
0
Цитата: Джунгар
Что поделаешь, дураки одна из основных проблем России... Ваш интерес к древним событиям похвален, но не стоит к ним причислять сказки бывших сидельцев советского дурдома


А вот тут "за базар надо отвечать"! Скажите конкретно о ком вы говорите - "бывших сдельцев советского дурдома"? Назовите. Конечно вас могут вычислить и позвать в суд, но ведь вы уверены в своих словах? Иначе бы не стали утверждать напраслину. Жду с нетерпением. А то в случае вашего молчания эта ситуация станет для вас большой детской неожиданностью.
№445 Джунгар Пользователя нет 13 февраля 2016 08:01
-2
Слышь дурачок... Ты свой понос за мой не выдавай, можешь долго сидеть и ждать, с нетерпением, или без... - дураки никуда не торопятся. А когда прорвет на неожиданность - пожалуйся аполитикусу. Он тебя примет под "великодержавное крыло"
№446 Джунгар Пользователя нет 13 февраля 2016 08:19
-1
Ты мне тут, фраер, по фене не ботай, и понос свой мне не приписывай. Хочешь что то понять, объясняю. А тут все просто: НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАКУЮ ХРЕНЬ НЕ НАПИШЕТ, ТОЛЬКО ИДИОТ... И ПИСАТЬ ЭТО ОНИ СТАЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАСПАДА СОЮЗА. Спрашивается: ГДЕ БЫЛИ ЭТИ ИДИОТЫ ПРИ СОЮЗЕ, И ЧТО МЕШАЛО ИМ ПИСАТЬ ЭТО ТОГДА...? Правильно: СИДЕЛИ В ДУРДОМАХ, как и положено... Логику включи, и перестань тупить. Надоело уже смотреть на потомков советских сидельцев дурдомов. А хочешь что то поподробнее узнать - поройся в биографиях этих "творцов". много узнаешь интересного. Сам только, сам
№447 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 18:02
0
Пожалуйста, факты а не домыслы и визг.
И вообще, агрессия так и прёт из каждой твоей строчки. Разве нормальный человек позволит себе подобное поведение? Если нет аргументов в споре или смелости, то отойди в сторону и помолчи.
№448 Джунгар Пользователя нет 15 февраля 2016 17:32
+1
Вы мне советуете не вмешиваться в рассуждения пациентов дурдома...? С большим удовольствием, если бы эти пациенты сидели в дурдоме, а не строчили на публику всякую хрень и не изготовляли всякие фальшивые карты, и не снимали такие же фальшивые фильмецы...
№449 belous45 Пользователя нет 13 февраля 2016 09:44
0
Представьте пожалуйста доказательства проживания древних русов на Чукотке, Магадане и Якутии

Источник: https://politikus.ru/video/69350-strannoe-delo-chingishan-dva-veka-obmana.html
Politikus.ru
Ремезов "Чертёжная книга Сибири"
№450 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 18:08
0
По данному вопросу не определено понятие "древние русы", поэтому и обсуждать нечего, пока не определится временной период проживания.
№451 Джунгар Пользователя нет 15 февраля 2016 17:29
-1
Тогда надо было сразу представить следы проживания древнейших русов на Марсе... Тогда точно все вопросы отпали бы... Кто то из ваших прародителей все таки помогал древним украм копать Черное море, а перед этим вместе с теми же выползали из моря чтобы дать жизнь на суше... ПОЧЕРК ОДИН И ТОТ ЖЕ, братья славяне... Гы Гы Гы
№452 filipja Пользователя нет 13 февраля 2016 00:13
0
Я думаю . а не пора его освидетельствовать на предмет шизофрении.Чем больше читаю , тем больше укрепляюсь в мысли. Но больше поражает количество людей , клюнувших на этот бред. facepalm shok
№453 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 18:12
0
Боже мой, вы же историк, а не КГБ-ник. Нет желания дискутировать - игнорируйте. Откуда агрессия?
№454 filipja Пользователя нет 13 февраля 2016 20:45
0
Это не агрессия . а факт. Я думаю это все равно скоро откроется и людям,НАДЕЮСЬ, будет стыдно , что они поддались бреду шизофреника. А то , что Фоменко шизофреник , это однозначно. А обследовать его надо . чтоб неграмотных людей не сбивал с толку!!!!Вреда много приносит. skalka
№455 КФН Пользователя нет 13 февраля 2016 21:14
0

Как же не агрессия? Практически инквизиция!

А то , что Фоменко шизофреник , это однозначно. А обследовать его надо . чтоб неграмотных людей не сбивал с толку!!!!Вреда много приносит.
№456 Галина Б. Пользователя нет 8 февраля 2016 02:12
0
А вот еще одно свидетельство о ТМИ - история основания Чудова монастыря в Кремле:

" - Чудов монастырь располагался до революции на территории Московского Кремля и был основан наставником Дмитрия Донского митрополитом Алексием в 1365 году в благодарность за чудесное исцеление жены (по другим данным – матери) хана Джанибека - Тайдулы в годы татаро-монгольского ига. Название обители произошло от старинной церкви, освященной во имя праздника Чуда святого архистратига Михаила в Хонех. Вероятно, на месте Чудова монастыря когда-то располагалось посольство Золотой Орды в Москве с конюшней.
Существует предание о том, что Тайдула постепенно теряла зрение, и, когда она уже совсем перестала видеть, то призвала в Орду митрополита московского Алексия, о котором слышала, будто бы Бог не отказывает в его молитвах. Перед тем как отправиться в дальнюю и опасную дорогу, святитель Алексий отслужил в кремлевском Успенском соборе молебен с водосвятием перед гробом святителя Петра. Во время этой службы будто бы чудесным образом загорелась сама собой свеча, что было добрым предзнаменованием, митрополит разделил свечу на части и раздал своим спутникам. За месяц до праздника Чуда св. Архистратига Михаила делегация отправилась в путь.
В ожидании исцеления Тайдуле приснился сон, что к ней явился Алексий и наутро она велела своим мастерицам сшить такие же одежды, какие ей привиделись во сне (впоследствии это одеяние хранилось у раки святого Алексия в Чудовом монастыре). Спустя месяц после выхода из Москвы, митрополит Алексий прибыл в Орду, а вскоре Тайдула прозрела. В знак благодарности за исцеление хан Джанибек уменьшил величину дани, Тайдула подарила Алексию территорию в Кремле, а Ханский двор переехал из Кремля в Замоскворечье. Предполагается, что исцеление совершилось как раз в праздник Чуда святого архангела Михаила в Хонех. Праздник этот очень древний и символизирует спасение архистратигом Михаилом одного из первых православных храмов от язычников. Первая деревянная церковь нового монастыря была построена в 1358 году и в мае 1365 года ее заменили каменной..."

Такова одна из страниц нашей истории, но если признать, что не было ТМИ, то и эту страницу придется удалить. Тогда и вообще не будет у нас истории - ни Александра Невского не будет, ни Дмитрия Донского... Из песни, как говориться, слова не выкинешь, а если выкинешь, то не будет и песни. Кому это выгодно?
№457 LesnikOld Пользователя нет 8 февраля 2016 13:03
+2
Цитата: Галина Б.
А вот еще одно свидетельство о ТМИ - история основания Чудова монастыря в Кремле: ...

Великолепно. Вот и посмотрим, что найдут при раскопка Чудова монастыря в Кремле fellow
Как мы знаем, карты Тартарии подарил Путин, а спустя некоторое время решил устроить раскопки и восстановить монастырь. Он ничего просто так не делает. krut
№458 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:54
-1
Карты "великой тартарии - империи русов" подсовывают Путину такие же аполитикусы, только выше рангом. У Президента за неимением времени нет возможности разобраться с этой фигней....
№459 LesnikOld Пользователя нет 9 февраля 2016 12:31
+3
Цитата: Джунгар
Карты "великой тартарии - империи русов" подсовывают Путину ...

Вот сейчас смешно biggrin
Если кто-то, до сих пор, не понял, что В.В.Путин ничего просто так не делает и не говорит, то мне жаль.
Даже если, чисто гипотетически, предположить, что карты Тартарии ему подсунули, то их подлинность никто не отменял.
И снести здание 14-го корпуса в Кремле Путина тоже адепты аполитикусы заставили? crazy

пс
У Президента, за неимением времени, нет возможности говорить ПРО фигню fellow
№460 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 15:31
0
"их подлинность никто не отменял...." Подлинность каких карт никто не отменял...? тех карт что взяты в Британике...? Так Британцы старый враг России, вашими воплями на этот счет кишит весь сайт, как вы можете им верить...? Хорошо, будем считать что карты верные. Один вопрос: ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО МОСКОВИЯ НА ЭТИХ КАРТАХ ПОКАЗАНА ОТДЕЛЬНО от этой "великой тартарии-империи русов"...? Год назад этот мой вопрос вводил вашего брата в ступор... Сейчас видимо выработан ответ... Я слушаю его от вас
№461 LesnikOld Пользователя нет 10 февраля 2016 20:02
+2
Цитата: Джунгар
... вашими воплями на этот счет кишит весь сайт,

Не находите, что эта фраза звучит, мягко говоря, грубовато? И смахивает на попытку оскорбить собеседника. dumaet
Цитата: Джунгар
... как вы можете им верить...?

Могу, т.к. видел/знал о существовании этих карты значительно раньше их официального представления нашим президентом на широкое обозрение общественности. И презентовал их лично ВВП, что утвердило мою уверенность. Кстати, ещё в 2003-ем году я ему(ВВП) не доверял, но время расставило всё на свои места.
Цитата: Джунгар
... Хорошо, будем считать что карты верные.

Отлично! Это уже прогресс! good
Цитата: Джунгар
... Один вопрос: ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО МОСКОВИЯ НА ЭТИХ КАРТАХ ПОКАЗАНА ОТДЕЛЬНО от этой "великой тартарии-империи русов"...? Год назад этот мой вопрос вводил вашего брата в ступор... Сейчас видимо выработан ответ... Я слушаю его от вас

Легко. Я мог на этот вопрос ответить и год назад и два и три и.т.д. biggrin
Тайна нашей истории надёжно спрятана за Уральским хребтом. При чём тут Европейская Московия, за которую Вы уцепились? Она вообще дитя неразумное в колыбели нашей истории. Прям у всех свет клином на Москве сошелся.
Мне интересно, откуда мы пришли, кто наши предки, почему это вычеркнули/переписали/исказили.
Ну показана она отдельно, И ЧТО? ОТДЕЛЬНО ОТ ЧЕГО? КАКАЯ ИЗ?
Материала на эту тему сейчас масса, смотрите внимательно, читайте названия ...
Например:


В этом я убедился когда я первый раз путешествовал по Уралу. А было это очень давно. Тогда ещё интернета не было. crazy
С тех пор бывал там неоднократно и по рекам и по хребту ножками. Там столько всего интересного, противоречивого и необъяснимого, что в голову не умещается. mosking
(Есть ещё интереснейшая Якутия, Саяны и Алтай)
№462 Джунгар Пользователя нет 11 февраля 2016 15:16
0
Как искусство делания исторических фальшивок шагнула вперед.... Данная изготовлена примерно в течении предыдущего года, НЕ РАНЕЕ Это,и все остальное сказанное вами - типичное бла бла бла: бывал... видел... знал... Кроме как вас этого же никто не бывал, не видел, не знал. В принципе, все понятно - вы прекрасный образец демагогичности "жреца" - выскользнет из любой каверзы, уйдет от любого вопроса, заговорит любую тему. Поговорка есть: "переспорить "жреца" - как что то невозможное... Небольшое уточнение - жрецом вас не считаю, в кавычках это означает категорию демагогов крайней степени
№463 Джунгар Пользователя нет 9 февраля 2016 09:51
0
Это дебилы... Если принять то что они утверждают, ТО ИМ НАДО ТОГДА УНИЧТОЖИТЬ МНОГО ТОГО ЗА ЧТО ОНИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗУБАМИ, и носятся как с писаной торбой... Как вариант: как кошка со шматом старого сала
№464 КФН Пользователя нет 10 февраля 2016 08:40
+1
Цитата: Галина Б.
Такова одна из страниц нашей истории, но если признать, что не было ТМИ, то и эту страницу придется удалить. Тогда и вообще не будет у нас истории - ни Александра Невского не будет, ни Дмитрия Донского... Из песни, как говориться, слова не выкинешь, а если выкинешь, то не будет и песни. Кому это выгодно?


Уважаемая Галина, то что не было Ига (ТМИ) совсем не означает что не было Тайдулы, Джанибека, Александра Невского, Дмитрия донского, митрополита Алексия и других исторических персонажей. Просто взаимоотношения их были основаны на другом фундаменте. Было мощное государство Русь-Орда, в котором были законы, которым приходилось подчиняться, а высшие руководители могли иметь несколько имён: тюрских, русских, православных.
№465 thinker60 Пользователя нет 7 февраля 2016 15:59
+12
Меня восхищает широта ваших интересов, Apolitikus! В монголо-татарской эпопее действительно много непонятного. Почему, зная откуда родом мои родители, я совершенно не похож: ни на монгола, ни татарина, ни на обоих вместе взятых? 300 лет. Да от славян и следа не должно было остаться! Англо-саксам совсем немного времени понадобилось, чтобы искоренить местное население Америки. А за 300 лет от него ничего уже нет.
№466 aksakal Пользователь на сайте 7 февраля 2016 16:09
+9
дело в том,что брали дань ,но не жили на данной территории.Ну не нравились им леса-им степь подавай.Так мелкими бандами за живым товаром набегали...Или если дань платить отказывались-наведывались проучить строптивца:ядро монголы а основна войска местные конкуренты строптивца.Вот и не разбавился генофонд)
№467 Eprinter Пользователя нет 7 февраля 2016 16:36
+7
Поддержу.
Не так давно прочёл книгу Льва Гумилёва "От Руси до России". Много цитируется архивных документов. В рассматриваемый период вывод один - было не иго, а что-то вроде "крышевания".
№468 ангелочек Пользователя нет 7 февраля 2016 16:53
+1
детский сад...куда уж Фоменко со своими исследованиями до вашей логики!)
№469 КФН Пользователя нет 7 февраля 2016 22:15
+2
Цитата: aksakal
дело в том,что брали дань ,но не жили на данной территории.Ну не нравились им леса-им степь подавай.Так мелкими бандами за живым товаром набегали...Или если дань платить отказывались-наведывались проучить строптивца:ядро монголы а основна войска местные конкуренты строптивца.Вот и не разбавился генофонд)


А чем же монголам не по нраву показались степи юга России - Донские, Кубанские, Северного Кавказа? Им бы они раем показались, после своих полупустынь.
№470 zigaamir Пользователя нет 7 февраля 2016 16:00
+7
Все монголы были евнухами. biggrin
№471 de_palt Пользователя нет 7 февраля 2016 17:15
-6
- Монголы презирали всех до такой степени, что либо не трогали, либо просто убивали! Или просто трогали и убивали!
- Тронутые монголам люди делали аборт, или убивали своих детей. Когда Япония напала на Китай, там было точно так же.
- Монголов больше интересовала дань. Вы работайте, а мы отдыхаем. Зачем убивать курицу, которая несёт золотые яйца.
№472 Феникс77 Пользователя нет 11 февраля 2016 18:04
-1
Ты гомик или как? Поверь мне, ни один "монгол" с яйцами не отказался бы перетрогать всех баб до которых дотянуться бы смог. Поскольку их бабы рядом с нашими выглядели весьма уныло, собственно они сам считали свою породу хреновой и всеми возможными путями стремились влить в неё как можно больше крови белой расы. Подобное наблюдалось повсеместно - от Монголии с Китаем до Индии. Везде даже примесь белой расы давала привелегии.
Так что да, презирали! Но только МЫ ИХ а не они нас.
№473 OkO55 Пользователя нет 7 февраля 2016 16:01
+13
Цитата: vlapo13
300 лет ига? Да в Улан-Баторе даже "хрущевки" должны быть золотыми как минимум.

Бывал в Баторе - задрипанные хрущёвки. Их там через одну называют "домом Павлова". Ну как после Сталинграда. Сейчас получше!..

Насчёт "адептов ТМИ" - ну не могут они отказаться от дессертаций написанных уже 20-50 лет назад...
Вот было бы интересно узнать, как оно было на самом деле и чьи интересы отстаивает и "ТМИ" и "норманская теория" варягов-князей.
А ведь некоторые документы англичане спустя 500 лет не рассекречивают. Да и Ватикан помалкивает.
№474 Пров Фомич Пользователя нет 7 февраля 2016 16:02
+6
опять фоменковцы.... вот статья где есть ссылки на наиболее известные документы о Чингиз - хане. ссылка удалена
№475 Apolitikus Пользователя нет 7 февраля 2016 16:10
+15
офигеть сайт... просто так что-то написано и названо документами о Чингизхане... адепты ТМИ поражают своими фактами
№476 zveroboy61 Пользователя нет 7 февраля 2016 17:18
+9
Великая Империя и следа не оставила, кроме заметок соседей (Китайцев).
№477 Николай Данилов Пользователя нет 7 февраля 2016 16:03
+13
А адепты на то и адепты, чтобы верить слепо и бездоказательно. Секта что ли?

Так а кто адепты-то? Кто верит этому фильму или кто всю свою жизнь истрическую литературу изучал и абсолютно с аргументами и выводами фильма не согласен?
№478 sergio hris Пользователя нет 7 февраля 2016 16:03
+5
а что гены по воздуху передавались, ну не сожительствовали они, грубо говоря, только налог платили 4 проц, только что разведдопрос был
№479 aksakal Пользователь на сайте 7 февраля 2016 16:04
+8
Рашид-Эддин. Сборник Летописей. История Монголов. Сочинение Рашид-Эддина. Введение: О турецких и монгольских племенах / Пер. с персидского, с введением и примечаниями И. П. Березина // Записки импер. Археол. общества. 1858. Т. 14;
№480 thinker60 Пользователя нет 7 февраля 2016 16:06
+9
А вообще стоит посмотреть на то, как изменится жизненный уклад европейцев через 10-20 лет, после современного нашествия мусульман. Это может стать ориентиром того, сколько требуется времени на то, чтобы повлиять на жизнь отдельных народов
№481 Кельт Пользователя нет 7 февраля 2016 16:08
+3
"Есть ли жизнь на Марсе,нет ли там ее,сие науки неизвестно".Грешен,сам это доказывал лет 15 назад,начитавшись Бушкова.Сейчас нейтрален.Честно говоря пох.
№482 Крымский Пользователя нет 7 февраля 2016 16:21
+4
Ну так все через это проходят.))Некоторые тихо и спокойно.Некоторые чуть погромче.А у иных есть очень известный в рунете сайт)) biggrin
№483 чалдонка Пользователя нет 7 февраля 2