В Госдуме разработали законопроект о погребении Ленина

А я и не возражаю, т.к. православная. Только если человек не погребён его душа скитается по мытарствам, неприкаянная.

Для увековечивания памяти Ленина, т.к. он сделал много для становления российского государства и СССР, создать, типа Ельцин-центра на месте того же Мавзолея.

У нас уже есть Ленин-центр к чему создавать новый?
А вот Ельцин-мавзолей совершенно точно надо снести...

С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ. ДЛЯ ДУШИ НЕ ВАЖНО,ЧТО СТАЛО С ЕГО ОСТАНКАМИ, ОНИ КАК СБРОШЕННАЯ ОДЕЖДА И ДЛЯ ДУШИ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. ПО СУТИ ВСЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ТРУПОМ ВО ВРЕМЯ ПОГРЕБЕНИЯ - ЭТО ЭЛЕМЕНТЫ ЯЗЫЧЕСТВА, КОТОРЫЕ БЫЛИ СИЛЬНЫ В НАРОДЕ И ЦЕРКОВЬ НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ПЕРЕБОРОТЬ ВКЛЮЧИЛА ИХ В ОБРЯД.

Это начинают "раскачивать лодку" специально враги Земли русской!!!Надо уважать свою историю! Не стоит уподобляться свидомым!

Лично моё мнение- не время сейчас даже заводить подобную дискуссию.Сначала с пиндосией разобраться,а потом дискутировать,дискутировать,дискутировать...Логично было бы,если бы это сделали бы в 90-е.Так американцы скумекали,что не время раскалывать страну ещё и по этому вопросу. А сейчас,под выборы 2018 года- самое время.Раньше неплохо относилась к Жириновскому,но инициирование дискуссии по этому поводу СЕЙЧАС и дальнейший "междусабойчик" с зюгановым имеет, на мой взгляд, явно заказной характер.А заказчик за океаном.

Сегодняшнее государство капиталистическое к сожалению и эгоистическое - каждый сам по себе.

Те трупы, которые "разбирают на части" уже были преданы земле, от куда и был взят каждый человек. Потом Бог открывает эти мощи, уже святых людей.

«22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо «нетленных» мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.»
Известие, опубликованное советской властью в прессе вызвало сильное волнение, как среди церковных служащих, так и среди народных масс. Сами же люди начали требовать осмотра содержимого в раках и ларцах для мощей. На основании этого была создана специальная комиссия, которая в ряде губерний, в присутствии экспертов и представителей духовенства, провела 63 вскрытия, в результате которых было обнаружено множество фальсификаций со стороны служителей культа.
Оказалось, например, что некоторые серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Тут же начали поступать сигналы из патриаршей канцелярии, призывающее к публичному освидетельствованию и осмотру святых мощей, в «целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну» производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью «Шура» и т.д. «Обретение» этих именно предметов в раках «святых мощей» было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства
Приведем примеры из протоколов осмотра:
«Авраамий мученик, г. Владимир 12 февраля 1919 По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
Сергий Радонежский, г. Сергиев, Московская губ. 11 апреля 1919 Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Князь Владимир, Новгород 3 апреля 1919 Груда чёрных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины. Никакого сходства с человеческим скелетом грудь не имеет. На костях никаких конечностей. Остатки кожаных сапог машинного производства. В груде трухи видны коконы засохших червяков.
Макарий Жабынский. г. Белев., Тульская губ. 16 марта 1919 Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи «почивают под спудом», была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков «мощей» не найдено.
Павел Обнорский, село Воскресенское, Любимск. у. 26 сентября 1920 Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы «Брокар», стружки, земля, щепки и кирпичи.»
Понятно, что обретение многочисленных мощей святых — дело затруднительное, особенно в условиях, когда каждый приход желает обрести хотя бы частичку святыни. Из-за этого появляются мощи и части святых в немыслимых количествах. Так, у Андрея Первозванного оказалось 5 тел, 6 голов и 17 рук. У святой Анны 2 тела и 8 голов. Столько же голов и у святого Филиппа. У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 «подлинных голов», и это при всем том, что, согласно христианской легенде, тело Иоанна было сожжено вместе с отрезанной головой
А вот продолжение выборочного и далеко не полного списка самопроизвольно клонировавшихся мощей:
Бенедикт – 3 тела и 4 головы;
Эразм – 11 тел;
Доротея – 6 тел;
Стефан – 4 тела и 8 голов;
Вильгельм – 7 тел и 10 голов;
Елена – 4 тела и 5 голов;
Исайя Пророк – 3 тела;
Иероним – 2 тела, 4 головы и 63 пальца;
Юлиана – 20 тел и 26 голов;
Лука – 8 тел и 9 голов;
Петр – 16 тел;
Федора – 4 тела и 6 голов.
Полный перечень дубликатов займет еще несколько страниц.
60-е годы 20-го века ознаменовались кризисом Ватикана, в следствии которого последний покаялся в грехах и разжаловал множество святых, известных всему миру. Как пример приведем лишение всех званий и чинов у Георгия Победоносца. Причина – его никогда не существовало. Но при этом у никогда не существовавшего святого обнаружилось 30 тел
Однако перечень святынь не ограничивается лишь мощами, части и частицы различных предметов имеются по всему миру. Отметим кисть руки Марии Магдалины и частицу креста, на котором был распят Иисус Христос. Однако если все имеющиеся по миру частицы, то из них можно составить около сотни крестов и десятки рук. По всей видимости крест был немыслимо большим, а гвозди, потраченные на Христа собрались по всему в миру в количестве 1235 штук!
А вот краткий список других христианских реликвий. Имеются поистине удивительные, неподвластные пониманию вещи:
Кусок окна, через которое архангел Гавриил явился Марии;
Свеча, которая светила при рождении Иисуса;
Тряпки с кровями Святой Девы;
Слезы Богородицы;
Молоко Богородицы;
Сено из яслей, в которых лежал Иисус;
Волосы младенца Иисуса;
Слезы Иисуса;
Крайняя плоть Иисуса;
Камень, на котором сидел Иисус;
Мощи петуха, прокукарекавшего Петру;
Одеяние, в котором Иисуса вели на Голгофу;
Коробка с последним вздохом Иисуса;
Кровь Иисуса, собранная у подножия Креста;
Лоскуты савана Иисуса;
Терновый венец (хранится в Соборе Парижской Богоматери);
Серебряное блюдо, на котором лежала голова Иоанна Крестителя;
Посуда с Тайной вечери;
Ноготь святого Павла;
Остатки одежд апостолов;
Сосуд с потом святого Михаила, собранного после его борений с Дьяволом;
Кости ослицы, на которой Иисус въезжал в Иерусалим (в Вероне скелет, а в Генуе хвост;
Чихи святого духа;
Палец святого духа (!);
Кости коров, приснившихся египетскому фараону.
Многие известные и почитаемые реликвии оказывались на поверку подделками, так, например, мощи святой Розалии оказались костями козла, а спектральный анализ Туринской плащаницы показал, что она была изготовлена в XIV веке. В марте 1990-го года в Британском музее состоялась огромная выставка о Туринской плащанице с говорящим названием: «Подделка. Искусство надувательства».

Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания.

На счет Туринской Плащаницы могу поспорить с Вашим "разгромным" постом.

Иса был распят в 1086 году нэ. Эта надпись сделанная на камне (датировка использовалась тогда другая). Так что обнаружение плашаницы в это время как раз совпадает с датой. А вот 2000 лет назад - это срок придуманный Скалигером в его хронологии, которая научно опровергнута академиком РАН Фоменко и Носовским по привязке к реально известным датам астрономических событий.

Да у них этих мощей столько, что можно подумать что какой-то святой был не человеком, а многоруким Шивой:) так много они его рук и пальцев нашли и хранят

Ну, многорукости и тысячепальцевости на Западе - это следствие уверенности, что все паломники, вернувшиеся из Иерусалима или других святых мест, просто обязаны иметь какую-нибудь святыню. Вот только - мало кому из паломников повезло обзавестись святыней. Вот и выкручивались, как умели...

У нас такого вроде бы не наблюдалось.

А про мощи... Не знаю, можно ли верить агрессивным атеиствующим, каковыми были комиссары? В Белгороде есть мощи Иоасафа Белгородского. И это действительно - мощи. Также однажды видела мощи какого-то сидящего святого (то ли в Харькове, то ли в Воронеже, точно не помню)

Ох-хо-хох... Сразу видно, что Вы пока еще не полностью разобрались в православных молитвах.

У образа Николая Чудотворца мы просим Святителя Николая о его молитвах о нас: "Святителю Николае, чудотворче Мирликийский, моли Бога о нас" - это называется соборной молитвой. Мы просим, чтобы Божий угодник помолился вместе с нами. Это касается всех святых. Вот именно так мы молимся святым - просим их соборно помолиться вместе с нами.

А то, что кто-то из сектантов приписал православным - не более, чем инсинуации, чтобы отторгнуть как можно больше людей от Православия, чтобы завлечь к себе как можно больше людей. И те, кто не разбирается в этих нюансах, действительно клюют на эти сектантские "заманухи-разоблачения". Как-то "свидетели" пытались именно таким образом заманить меня в свою секту. И вот сейчас - их самих признали экстремистской сектой.

Кстати, когда я рассказала им о их заблуждении, оказалось, что они совершенно ничего об этом не знали, говорили то, чему их учили в секте. Таким образом хотя бы одна женщина задумалась, что не все то, что им там навнушали, верно. Другая же пыталась как можно быстрее свернуть разговор и увести свою товарку подальше от "неправильного знания".

Поддерживаю. Тоже православный и тоже резко против этого идиотизма с захоронением.

психопат !

Вы полагаете, нельзя исповедовать православие, имея коммунистические убеждения?

Нельзя. Сколько храмов коммунисты разрушили, сколько священников убили!.

Это было ошибкой. В 1943-м Сталин восстановил на Руси институт Патриаршества, уничтоженный Романовыми. И это ключевое событие русской истории.

Тагир, сколько уничтожила церковь язычников огнем и мечом?

Православные мощам поклоняются!!! Сколько мощей разных святых и старцев в РПЦ по соборам раскидано?
Ленин-это ИСТОРИЯ! Наши предки так решили,значит так тому и быть!ТОЧКА!!!

Ваши предки. Мои так не решали. Держите его где-нибудь у себя. За всех не надо говорить.

ха, но вы же говорите якобы за всех

А вот интересно, как это всё решалось? Кто автор идеи создания Мавзолея и кто поместил тело вождя на всеобщее обозрение? Народом можно управлять и внушить идею. И народ будет считать, что до этого додумался сам.

Это не наши предки решили, это решили Троцкий и Ко коих в первых большевистских правительствах было до 85% по словам ВВП, как сейчас на Украине.

притянуто за уши - у евреев нет мавзолеев с мумиями))

это совершенно другая история с другим смыслом.

Дело в том, что современные иудеи, к библейским ветхозаветным иудеям имеют мало отношения, они духовные наследники тех, кто получил тайные знания в бытность свою в плену в Вавилоне, каббала именно из Вавилона и вынесена, а она сейчас для иудеев "наше всё", по этому признаку они скорее идолопоклонники, чем наследники православных ветхозаветных иудеев. По поводу же зиккурата, просмотрите первую минуту ролика с телеканала твц: Мавзолей магический Зиккурат и это только цветочки.

Кстати, по поводу вавилонского божества:

Знакомое имя не так ли?

Кстати знаменательные строки пророчества Иеремии, обращенные к древним иудеям, а кажется обращены к нам:

Вавилонский зиккурат представлял собою монументальное сооружение высотой около 90 м, на вершине которого располагалось покрытое голубой глазурью святилище Мардука. Семь ярусов вело к этому святилищу. Нижний ярус был светлый, второй ярус высотой 18 м был черного цвета. Верхние ярусы чередовались по цвету – красный, синий, красный, серебристый и голубой с золотом. Все цвета соответствовали символическому обозначению небесных светил. Зиккурат был сложен из сырцового и обожженного кирпича, составлявшего внешнюю оболочку толщиной в несколько метров. Вавилонский зиккурат считался одним из 7 чудес света и доминировал над городом и окружающей местностью, формируя силуэт древнейшего города

источник

А Мардук отождествлялся потом с Баалом.

Ну и какой здесь сатанизм в древнем Вавилоне и затем у коммунистов в 20-м веке?

А Вы ещё не поняли? Неужели надо всё разжевывать?

Что ж так и быть, намекну:

А вот разжуйте, только исходя из истории, а не из информации из ролика, в котором говорится, что "ЕСТЬ ГИПОТЕЗА!", его я уже посмотрел, и пересказ мне его не нужен.

Когда первый раз мне попалась статья о зиккурате и терафиме в нем, у меня появилось возмущение коварством чернокнижников-каббалистов, получается это был уже второй черномагический обряд, произведенный над соборным телом Православной Руси, первый был в Екатеринбурге в доме Ипатьева. Вам не обидно за вашего вождя, ставшего заложником и рабом посмертно у чернокнижников и черношляпников? Не кажется ли Вам, что захоронение останков ВИЛ было бы разрушением их чар, насланных ими на Россию, а к его душе это был бы акт милосердия и против которого вы (последователи) дружно выступаете?

А более спокойное объяснение есть? или это только на основе информации из ролика?
Хорошо бы если Вы для продолжения спора поинтересовались бы историей противостояния Баала-Яхве.

Даже не в теологическом плане, а в истории народов Ближнего Востока.
...
Я вот сейчас подумал... интересно вот, а в семинариях изучают историю религии.
Я так понимаю для Вас ее не существует как бы.

Прошу прощения у всех верующих, но это такая же пропаганда как всё и все. Любая власть, а религия это тоже власть, держится на постулатах и догмах. почитайте внимательно, Вы пишите что он и есть бог и других нет, других предаёте анафеме. И утверждаете это на основании, что кто то, когда то, это написал, сказал - записали за ним и объявили слова догмой и т.д. А Русь когда то была языческой. Где сейчас эти язычники? И кто знает как они жили, какие были нормы? И почему их и в каких количества и куда, кто дели. А главное на каком основании!? Народам Руси навязали чужое вероисповедание, придуманного, чужого народа!? Историки пишут об объединении, единобожии, становлении государственности и прочее. Но это историки, которых уже не проверишь и истину не узнаешь. А здесь вот история страны, пусть "чёрная", пусть кровавая, пусть безбожная, пусть тоже скрытая и где то придуманная, но история! И чем нынешние обсуждения отличаются от мистического и мифического просветления-крещения Руси языческой!?
Мавзолей и мумия В.И. Ульянова (Ленина) имеет историческую, культурную, научную и даже как это не гадко но и финансовую ценность. Я горжусь, что моя страна может достичь такого научного уровня содержать мумию в порядке.
З.Ы. А депутатам вот больше в стране заняться нечем просто!? (ИРОНИЯ)
З.Ы.Ы. ИМХО делом давайте займёмся. От монетарной системы ценностей откажемся, перейдём на другой уровень развития, а историю государства стирать, крошить это дело не хитрое.

Я не понимаю, то у Вас ВИЛ то в Вавилоне, то в Пергамском царстве, то в 1000 г нашей эры, то в 1500 лет до нашей эры, что ж это за Ленин был вездесущий-то какой-то?

По видимому язык символов для вас непонятен, хотя пытаетесь им изъясняться.

А строки из Апостола Иоанна тоже китайская грамота?

в данном случае у вас аргументы крайне неубедительны.
Да и смысл в них Вами вложен тот, какой Вам хочется услышать.

Я так и не добился доказательства вами сатанизма в древневавилонской религии.

Читайте Ветхий Завет, вот и будет Вам история и религий мiра и древних народов востока. Только как правило, многие читая ВЗ путают причину со следствием, а Бога с языческими божествами. А если хотите прямо, кратко и без намёков:
Добавить мне больше Вам нечего.

нда.. мне все это напомнило, как древние моголы-мусульмане уничтожали индуисткие храмы, а в современности талибы взорвали статую Будды...

Кстати и православные христиане у нас в России отметились, обезлюдив полстраны, выжигая огнем и вырубая мечом сатанинское язычество.... грустно все это.

Причем здесь древний Вавилон и мавзолей, скажете Вы, так вот же - мавзолей-зикурат, сатанизм - и началось.
а кончится тем, что от культуры останется кастрированный огрызок.

А вот можно посмотреть на мавзолей с точки зрения символизма, используя пусть и символы древнего Вавилона, но те, которые были в то время?, а только или не столько с точки зрения сатанинского символизма?

Может появится другой культурный смысл?

Вы так разсуждаете, потому что в религии видите только символизм или в лучшем случае культуру и искусство, не имеющих к реальности никакого отношения и на жизнь народов земли никак не влияющих. Мы же считаем наоборот, Вера первична, а потом уже культура и искусство, как безплатное дополнение. В Вашей системе координат нет места ни Богу ни бесам, не так ли? Тогда об чем спор, мы не договоримся, ибо общаемся на разных языках. Вот Вы уже и фейки помянули, обвинив правослвных в насаждении Веры огнем и мечем... вот что действительно навевает грусть.

Вот смотрите, вера первична. и ради этого Саладин бился с крестоносцами - храмовниками - хранителями веры в Христа - тамплиерами, было уничтожено огромное количество творческой энергии человечества, христианские войны в Европе откатили ее на 1000 лет назад в развитии. Россия потеряла половину населения во время христианизации.
Готовится мировая религиозная бойня - и это ради чего - первичности? В результате которой было потеряно столько творческой энергии человечества?

Но интересно отношение к истине.

Все что было до Евангелия - было ересью и ложью!

А ведь история человечества - это не 2000 лет.

Или все как тысячу лет назад - Что для тебя Иерусалим?
- Все и НИЧЕГО!!!!!

Вы не знаете о чем пишете с такой уверенностью, храмовники не были хранителями Веры, а крестоносцы истинными христианами, которые помимо освобождения Палестины от захватчиков агарян, напали и разграбили и православную империю. Кто доказал, что Россия потеряла половину населения при крещении? До Евангелия был Православием Ветхий Завет, а до ВЗ люди тоже знали Истинную Веру и Единого Истинного Бога, не все правда но знали и это не язычники. Сейчас же, многие не знают ни Бога, ни истории своей страны, когда повторяют весь тот бред, придуманный недругами России и Православия.

на самом деле аргументы. которыми опровергается кровавая христианизация также сомнительны.
Первое - отсутствие письменных источников. их отсутствие разве не может говорить о том, что они были уничтожены.
Второе. Приводятся данные по численности населения до христианизации и после так вот по этим данным - или нет никакого роста или прирост за 100 лет на 1 миллион.
Но если семья имеет не 2-3 детей а 10 и то население могло и восстановиться за 100 лет.
Других более менее аргументированных опровержений фейка-кровавости христианизации я не знаю.

Догадайтесь, кто пишет эти строки?

По поводу богов древнего человечества и его верований я уже всё сказал, привел высказывание из Священного Писания с которым полностью согласен, а Священное Предание для Вас, я так полагаю, не авторитет?

Ну и да, конечно, кроме православия в первый век христианства не существовало ничего))... за исключением споров о том, кто из учеников Христа более достоен на понимание истины...

Но я предлагаю Вам вернуться в более уязвимое для Вас место - в древний мир.
Всеми признаются великие достижения и древнеиндийской культуры и культуры междуречья.

И если Бог есть все и начало всему, то каким образом он обошел своим вниманием эти культуры, предоставив их развитие сатанизму? Ведь как минимум Вавилонская культура под руководством их главного божества Мордока - это по Вашему - основа каббализма и пиршество сатанизма, проявлением которого сейчас является мавзолей на Красной площади. Мордока - предшественника Баала, которого каббалисты же и прокляли.

Но и это не все. Карфаген, где также поклонялись Баалу. Был не менее велик, чем Рим.

Но и греческая ойкумена, охватывающая все сридезимноморье с ближним Востоком - начиная с империи Александра Македоского также велика. - и все это сатанизм. Я не буду брать Персидскую империю ахемединов в отдельности, - это наследники Вавилонской империи и естественно сатанисты. Я не буду брать сатанистов моголов и сатанистов, исповедовавших индуизм... Но и их достижения остались в истории.
А про Китай можно и не заикаться - чистейшей воды сатанизм.

впрочем, сатанистами были все, начиная от неандертальцев и только 2000 лет назад все изменилось.

Как то противоречиво. Вас много, Orthodox?

Они их подсовывают другим, наивным.

"По сборам раскидано?" - ну-ну, хоть слова подбирайте. Расскажите мне, как вашими предками решался вопрос об увековечивании Вождя?

Хотят тело Ленина захоронить - пусть все мощи святых РПЦ захоронят по христиански, а не деньги делают на них.

Лежать в открытой могиле и все туда заглядывают. Может он и заслужил такой ужасной участи. Не думаю, что кто-то добровольно согласится оказаться в таком положении. Страшно, аж жуть.

Это вы про мощи святых, Тагир?

ну давай, расскажи нам о "зиккурате"

СЕРДЖОС, - уверена, вы совершенно не то, что православный, даже близко к православию не имеете никакого отношения, скорее - бесноватый.

Не более чем вы. Меня крестили слишком маленьким и беспомощным. Но вырос, получил высшее образование, поумнел, в отличие от некоторых. Главное - научился анализировать, думать, сравнивать.
Мощи святых почему не предадут земле?
Вторая заповедь: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой.
Вы идолопоклонники, а не православные христиане.
Гореть вам в аду. Вы даже заповеди не исполняете.

А Ленин не бог и не святой, он великий исторический деятель, так пришлось, что теперь и эксперимент. Не будьте равны ИГИЛовцам, разрушающим памятники.

Да, надо спросить мнение ВСЕХ.

православный от слов славь править?

Лежит, чтобы помнили. В том числе, как о человеке, поставившем целью жизни ликвидацию безграмотности. А Ваш комментарий, любезный, следствие нынешней политики ликвидации грамотности.

Я всю жизнь живу там, куда Вашего прадеда сослали. И прекрасно себя чувствую. Благодаря "этому деятелю", и стране, которую он создал.

Вы живете на руднике на глубине от 1 км так я вас понимаю. Мой прадед жил в Забайкалье а сослали в Новосибирскую обл. на золотые рудники и не в 37 году а 22 вместе с семьей и мой дед вернулся от туда только после ВОВ.

И за что его туда сослали?

А как обычно была своя мельница на заимки рядом с пашнями. Основание собственность и использование рабочей силы хотя этой силой были дети которые не отделились а жили вместе. Мельница так и была заброшена потому что находилась далеко от села. Как оказалось что она кроме как моему прадеду и его семье ни кому ненужна.Я с дедом ездил смотрел её жернова до сих пор там все остальное естественно уже сгнило.

А в Ульяновске несколько домов музеи Ленина. Где жила семья Ульяновых. Переезжали почему-то. Очень не хилые дома, как у новых русский, с роялями. Мало ему было. А внучата Ильича-это как дети лейтенанта Шмидта и внуки Карла Маркса. Смешно.

Сталин создал, не Ленин. Сталин получил страну в руинах. У меня в детстве была уверенность, что Ленин дал название всем предметам.
Крутит за ножку табуретку и говорит: ВОТ ЭТО ТАБУРЕТКА.

Некоторые до сих пор в этом уверены.

а прадед был бел и пушист?

Что под этим подразумевать. Прадед был из старообрядцев. Дед рассказывал что был очень крут детей держал в строгости. Если вы думаете насчет революции и гражданской войны то тут можете быть спокойны не участвовал. Но имел больше минусов чем плюсов от всех событий. В селе где жил был отряд самообороны если по современному, и от белых и от красных. грабили все подряд, так как кушать всем охота. Да ладно бы пришли взяли и ушли, а то еще и издевались так как чувствовали свою силу и без наказанность.

Даже не знаю плюс ставить или минус. Покоя нет ему и после смерти. Может уже другого положили, воскового . Врагу не пожелаю бессмертия. Там ведь с ним все время чего-то делают, покоя не дают.

Майдан в Киеве тоже великий, тоже страну расх"рачил. Свалил Крым, Новороссия пытается свалить.

После великой октябрьской свалили тогда чухонцы, Финляндия ноги унесла.

Сталин потом появился.

Дождутся хохлы своего Сталина?

Что же Вы Великой Октябрьской с маленькой буквы пишете? Такое неуважение!

"то все пиар, посмотрите какие мы" - вот потому-то такие, что не можем различать что хорошо, а что плохо. Нельзя идти вперёд, с такой гирей на ногах. Под видом символа нам одели путы. И что за привычка смотреть как делают другие - в Европе тоже есть склепы! На Западе "хеллоуин" всем миром празднуют. И что дальше? Своей головой надо думать!

Вам промыли мозги и Вы просто ходить уже не умеете. Только жрать.

Зикурат - это из Древнего Вавилона.
А что, все что было в Древнем Вавилоне - это противно Богу?

И где же это, Ортодокс, сказано в Евангелии?

В Древнем Вавилоне был культ Баала.
А иудеи прокляли Баала.

Если сравнивать с древнегреческой мифологией Баал - это Сет.
А Гор - это уж как-то ближе к Яхве.

Так что наш мавзолей как-то пока притянут за уши Вами, Ортодокс, притянут за уши к сатанинской религии.

Добавлю как вишенку на тортик - отец Моисея как раз выходец из храмовых вавилонских служителей.
И Библия писалась во многом на основе вавилонских сюжетов.

Так вот, если бы евреи не прокляли Баала, то можно было бы и протянуть ниточку к как Вам это так хочется сделать - к "сатанизму" Вавилона. так как сами скорее всего и являются поклонниками сатаны.

НО!!! ИУДЕИ ПРОКЛЯЛИ БААЛА!!!

Ортодокс мошенничает, ловчит, подтасовывает факты. Просто как от сатаны. Сатанист он, но хитрый.

А вот кто противостоял Баалу в древнем Вавилоне?
Не являются ли иудеи поклонниками Йамму - Яхве?

В любом случае иудеи не поклоняются мумиям.

А вот православные, Ортодокс - преклоняются перед мощами.

И еще, Ортодокс, у нас вся страна поклоняется мощам своих предков. Мы посещаем их мощи на кладбищах, и отдаем дань памяти и уважения.

Ну а терафим - это искусственное, рукотворное изделие.
Конечно и мумия тоже рукотворна.
Ха, на этом основании терафим конечно привязать за уши к мумии можно, только вот для мумии нужны останки умершего. А вот для терафима - нет, терафим - это просто идол-амулет.

По поводу камня с надписью ВИЛ из Пергамского царства.

А где находилось это Пергамское царство, и как это Вы связали Пергамское царство (Туция) с зикуратами Вавилона? (Ирак)

И территориально две разные территории и разница во времени - тысяча-полторы тысячи лет. Одна культура - сатанисткая?

Это не я связал, а строители и проектировщики мавзолея. И неужели думаете, что древние вавилоняне, иудеи из 44 стиха 8 главы Евангелия от Иоанна и древний Пергам, где находился престол сатаны, не имеют ничего общего?

Кстати, православные поклоняются мощам святых угодников Божиих, а за своих предков приходя на их могилы мы молимся Богу, сами они уже ничего вымолить не могут, только живые им могут помочь своими молитвами, да и то нужно знать, Кому молиться и Где.

Так объясните, что общего-то?

Этот тот кто в мiре и есть то общее, что их связывает, ибо это их бог, не важно как его имя, вил, ваал или баал, зевс, юпитер или астарта, а у многих, свобода, даже статую ей поставили похожую на богиню гекату.

И все-таки любопытно, как Вы запихнули туда Баала?)).

Я понимаю, что Вы можете просто послать куда подальше, и это безусловно станет одним из самых убедительных Ваших аргументов))

А пока, поставив в один тождественный для Вас ряд ВИЛа и Ваала, и т.д. Вы увы... в очередной раз совершенно ничего не доказали)

да никаких аргументированных фактов Ортодокс пока не привел!

Кроме того, Ваше мнение исключительно субъективное - то есть Ваше личное.

Да Вам обоим мозгов бы добавить, один ярой антисоветчиной фонтанирует, не хуже укра, другой лживыми юморными цитатами.

Любезный, "смотрю в книгу - вижу фигу", это про Вас. Вместо Ваших комиксов, загуглите "К вопросу о национальностях или об "автономизации" и прочитайте. Того, что в Вашем комиксе написано, уже достаточно; но дальше там ещё пожёстче высказывания у Вашего любимого вождя.

Уточняю, откуда извращенцами взята "держимордость" про Ленина.

Цитата: «Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в такой неровности, которая компенсировала бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения». Ленин, ПСС, т.45, стр.359.

Для тех, кто туго соображает или вообще не соображает, таких, как например, "реалист", пояснение: Ленин говорит о необходимости некоторой жертвенности великой нации русских в отношении других наций.

То, что "некоторые" другие нации зажрались в СССР, это уже другой вопрос.

1.5 К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»210

Кто думает найдет все и прочтет. Не нужно истерить, а то действительно как баба.

Ссылочкой про жену не поделитесь?

Пожалуйста

То, что жирным - это про жену.
Пояснение для людей с прямыми извилинами.
В жизни фактически может складываться такое неравенство, что у кого-то есть жена, у кого-то нету. Кто-то может заработать на более обеспеченную жизнь, кто-то перебивается всей семьёй на 20 тыщ. в месяц. И так далее. И вот товарищ Ленин предложил великороссам поделиться тем, что есть у них, с теми, кому не досталось. Т.е. поступить вопреки сложившейся за тысячелетия (а скорее всего, прописанной в саму подкорку человека) практике международных отношений. Если перевести это на личностный уровень, это всё равно, что человеку предложить поделиться своей женой с тем, кому бабы не досталось, а хер стоит. Да ещё и жилплощадью, чтобы жену не на лавочке трахали, а в уютной постельке.
Теперь понятно?

ПОЭТОМУ и читай выше.

А не дергай из контекста подобно лжецу либерасту.



Это не пояснение - это бред психа озабоченного.

Там только сказано что СТАРШИЙ и СИЛЬНЫЙ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, а не быть нацистом озабоченным типа Адика.

1. Поэтому прячь длинные комментарии под спойлер. Всю тему заспамил.
2.
Вот это что? От большой любви написано, или русофобское гавно из души прёт? (правильный ответ - русофобское гавно из души прёт).
3.

Последствия ленинской политики на примере Абхазии

То есть то, что ты назвал "сильный должен оставаться человеком", слабыми воспринимается как "ату его, он лох, можно смело рвать его тело, он сам разрешил!". Ненависть к русским в конце существования СССР со стороны практически всех остальных наций именно из-за этого. Когда сильный добровольно залазит под плинтус ("остаётся человеком"), его презирают. Ну и ненавидят, всё-таки он же сильный, вдруг вылезет из-под плинтуса, тогда всем несдобровать. Англичан в их колониях НЕ ненавидят, относятся с уважением, хотя они там кровушку пролить не скупились, и никакими ништяками местных не одаривали. Нас ненавидят и презирают. Делай выводы, вылазь из свой советской скорлупы, там правды нет.

Да, страсти накалились не на шутку. Вот так энергетические "маятники" провоцируют конфликт, а потом сосут силы из его участников. И люди сами добровольно позволяют себя "доить".

Я особо не настаиваю на том, чтобы отобрать у вас Кумира и Символ. И не могу запретить вам мечтать о лучшей жизни. Мечтайте на здоровье. Просто погрязнув в борьбе, для вас лучшая жизнь будет только в мечтах. Жизнь даёт людям всегда то, что они выбирают. В данном случае, вы желая получить лучшую жизнь, выбираете борьбу. Вы её имеете и будете иметь. Вам пока недостаёт мудрости понять скрытую суть вещей и событий.
"Мавзолей это напоминание для простых людей, что возможна лучшая жизнь без буржуев, без продажных ставленников золотого тельца с местом рождения ФРС."
Если без Мавзолея с мумией внутри, простой люд забудет о лучшей жизни, что же, пусть хранит это напоминание, пока не поумнеет.
Не буду здесь анализировать весь ваш текст, но...:
"защищали его все- и богатые(те кто играет в пейнтболл)" Вот как их отличать надо!

Отвечу сразу обоим умникам - С Марса и голос3571, обозвавшим меня неучем, лжецом и дремучим Реалистом. Вспоминается критик Латунский из романа "мастер и Маргарита". У меня нет инсайдерской информации, и я не присутствовал при тех событиях. Большая часть, того что знаю - это результат самообразования и использование только доступных всем, открытых источников информации. Про желание Ленина быть похороненным рядом с его мамой - я читал в интернете. То, что это не я придумал, вот доказательство. В этой же статье можете прочитать такое:
«Сенсационное» заявление литератора Ю. Карякина на Съезде народных депутатов СССР в 1989 году, будто Ленин хотел быть похороненным рядом с могилой матери на Волковом кладбище, — типичная утка. Такое завещание не известно ни ученым, ни даже родственникам Ленина.
Но появление такого завещания - это не выгодно руководству партии на заре Советской России и не выгодно было на закате Советского Союза. И вполне вероятно, что его уничтожили. В деле сокрытия правды специалистов всегда хватало.
Обвинение уважаемого голос3571 в том, что я принадлежу к либерастическим кружкам - глупость. Где я пропагандировал либеральные идеи? Есть доказательства? Посмотрим, кто ещё посмеётся...

Самое поганое, что, когда разваливали Церковь, в самом начале становления советской власти, говорили тоже самое. Но во время гонений оказалось, что только малая толика духовенства отказалась от своей веры (кто-то ушел в обновленчество, поддерживаемое государством, кто-то в атеизм). И в лагерях батюшки несли свою Веру, свой Крест. И службы служили тайком от надзирателей.

Почитайте о жизни священников того времени и может тогда Ваша риторика изменится. Я не призываю Вас принимать Православие, а только лишь узнать то, о чем Вам вряд ли кто-то рассказывал, то, о чем Вы вряд ли читали, и хотя бы немного переосмыслить свою позицию.

Кстати, очень много храмов, которые не имеют возможности наскрести денег на элементарный ремонт, не говоря уже о реставрационных работах. И это касается не только сельских храмов. Так уж получилось, что я знаю жизнь многих храмов изнутри, знаю как им приходится наскребать хоть какую-нибудь денежку на нужды храма. После оплаты ЖКХ денег часто не хватает даже на зарплаты певчим, просфорницам и другим работникам. Только по большим праздникам что-то собирается, а в остальное время - сущие копейки.

Храмы разные, священники разные - тут я не спорю.. Я смотрю на те церкви, в которых бывала - на всё четкие тарифы, вплоть до того, что свечку поставить за здравие или за упокой - надо не только свечку купить, но и служке заплатить, чтоб пропустил.. Поэтому с некоторых пор я церкви стараюсь не посещать.. Да и вообще по моему глубокому убеждению - Бог в душе либо есть, либо нет. И церковь здесь ни при чем.. Кому-то легче в церкви, а кому-то посредники в общении с Богом не нужны.. Каждый решает за себя сам. А лично я, хоть и православная, бабушка крестила в младенчестве, воспитана при Союзе, атеисткой была, ею и помру - поздно уже меняться..

Тарифы я не оспариваю, так как все храмы сами вынуждены это все покупать. Об оплате служке - первый раз слышу, но тоже не спорю: раз Вы с таким явлением столкнулись, значит где-то такое явление произошло.

Ходить в храмы нужно по другой причине. Можете не тратить ни копейки, не ставить свечи, не заказывать службы. Важно - соборная молитва. Именно эта соборность и является самой большой силой Церкви. Ваша молитва вознесется ярче пламени свечи, так как: Там, где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я среди них. Все остальное - по личному желанию.

Атеисты в храмы редко заходят, но Ваши предки были православными и очень надеются на Вашу молитву. О себе можете не молиться, но о своих предках - помолитесь. Не обязательно вычитывать книжные молитвы - как сумеете, своими словами, но только от души...

Только ради предков и захожу в церковь, правда, очень редко..

Как же любят на Политикусе вешать ярлыки...

О желании Ленина быть захороненным с матерью я слышала уже давно. Но даже, если это и чья-то выдумка, меня это как-то мало волнует, так как отношусь к той группе людей, кому ни Ленин, ни его Мавзолей жить не мешает. Будет он захоронен или нет - лично мне абсолютно все равно.

Но, уважая чувства людей, для которых Ленин является неким символом, считаю, что Ленина стоит оставить в Мавзолее.

А теперь - про ярлыки. Про завещание Ленина говорите именно Вы. И "соврамши" я была бы, если бы именно я, лично, придумала бы какой-либо факт. Но, как видите, очень много людей слышали о таком пожелании Ленина. Даже, если все они заблуждаются, то это всего лишь - заблуждение, а не ложь и не "соврамши". Если даже и закралась ошибка (ни само завещание, ни его отсутствие не доказано), то солгали не те, кто поверил в данную ложь, а тот, кто первоначально ее придумал.

Что за манеры оскорблять человека? Ох, уж это современное воспитание...

Ой да я давно слышала
Я так к этому уже привыкла, что все, так оно и есть

А вы внучке не успели это рассказать? - она будет всем говорить - ой, да мне бабушка еще об этом говорила

Знаете, раньше я Вас очень уважала и всегда прислушивалась к Вашему мнению, даже, когда придерживалась другой точки зрения. Но сейчас Ваша невоспитанность в общении - перечеркивает всё.

Вы никогда не пробовали опровергать, не оскорбляя собеседника? Попытайтесь.

попытаюсь, но зато и Вам стал очень быстро и эффективно, а также, как говорит Фурсов - с кристальной ясностью, понятен смысл сарафанного радио.

Ошибаетесь. Доказательств нет ни у одной из версий. А вот осадочек от оскорбления - остался...

Стоп.
Нет доказательств для Вашей только версии!
и ничего другого типа "одной из" нет.
Другое - это принятие решения большевиками о строительстве мавзолея, и это не версия, а осуществленное решение.

Ленин в последнее время был просто "овощем" и говорить просто не был в состоянии. Рядом с ним постоянно дежурила машинистка, но и от этого толку было 0.
Кто должен был сказать о желании Ленина где ему быть похороненным? Крупская? ну и что она кому-то заявила?
Других родственников на время смерти Ленина я не знаю.

Крупская, как член партии не могла выступить против воли партиии.
И поэтому заявлений от нее на этот счет также не наблюдается.

Ну ладно - о письменном завещании Ленина о том, где его похоронить.
У историков его нет.
А гипотезы - это к Сванидзе, он их наштампует сотнями.

1. Я уже высказывалась, что против того, чтобы именно сейчас поднимали вопрос о перезахоронении Ленина. Во-первых, надо уважать чувства людей, для которых Ленин является символом, а может даже и неким подобием веры; во-вторых - есть более насущные дела, вот ими и надо заниматься, а не маяться дурью.

2. Я ни разу ничего не сказала про завещание. Завещанием размахиваете как раз только Вы. О месте захоронения люди обычно высказываются в кругу своих близких и друзей. И часто происходит это не во время болезни, а при посещении того места, где хотел бы быть похороненным человек. Именно поэтому поднимался вопрос о перезахоронении Великой Княгини Елизаветы в Гефсиманском Саду. А ведь никакого завещания она не оставляла, всего лишь высказала свое пожелание, когда побывала там. Да и Вашим родным, думается, даже в голову не приходило прописывать в завещании, где их хоронить. Скорее всего, просто высказали свое пожелание. А Вы уже из уважения к пожеланию умершего старались похоронить его там, где он попросил. Или же Вы плевать хотели на пожелание умершего, раз тот не прописал в завещании пункта о захоронении? Может его в таком случае и вообще хоронить не надо, раз в завещании не указано?
Лично я ни разу не слышала ни от кого из своих знакомых, чтобы кто-то прописывал данный пункт в завещании. Всегда близкие и друзья начинали вспоминать отрывки разговоров, где ныне умерший упоминал бы о желательном для него месте захоронения и даже о том, какой памятник и оградку он хотел бы, чтобы ему поставили.
Сама недавно хоронила бабушку. Ничего о захоронении в завещании не было сказано. Но мы постарались исполнить все ее пожелания: перевезли ее тело в другой город, где она хотела быть похороненной, о месте было сказано лет 15 назад (в нулевые годы) оградку заказали именно в том стиле, о котором она говорила еще лет 30 назад (70-ые годы). А вот как раз перед смертью она уже не могла говорить, и тут никакая "секретарша" не помогла бы.
Или Вы полагаете, что Ленин каждый свой чих записывал?

А вообще, много ли людей прописали в своих завещаниях пункты о месте захоронения? Можете даже перечислить.

Ошиблась.

Нашла в интернете Завещание Великой Княгини Елизаветы, где она просила похоронить ее в склепе под ныне построенной мною церковью во имя Покрова Пресвятой Богородицы в моем владении на Большой Ордынке в Москве при моей Обители милосердия на месте, указанном мною для настоятельницы обители.

Тем не менее, я когда-то читала, что Великая Княгиня, побывав в Гефсиманском Саду, сказала, что хотела бы быть похороненной именно там. Именно поэтому одно время и поднимался этот вопрос.

Другое дело, что позже она изменила свое пожелание.

Очень развернуто, доходчиво и убедительно и не сомневайтесь, читал с уважением.
...даже если человек ничего не говорил на эту тему, в семье обычно на этот счет есть общее мнение или сложившаяся традиция.
Но случай с такой персоной и в такое время не укладывается в эти рамки, как и при захоронении обществом царя, императора или фараона общество как правило не будет руководствоваться только его пожеланием.
Это уже больше традиция общества или народа для такого особого случая.
А новое советское общество создавало для себя новый стиль, новый смысл во всем, в том числе и в этом - захоронении своего лидера и лидера мирового масштаба и отдании затем ему почестей после смерти.
Это у же новый символизм как для себя, так и для всего мира.
Другая система отсчета. А вы всего-лишь с обычными совсем небольшими мерками пытаетесь войти в систему совершенно другого масштаба и оценить ее этими мельчайшими инструментиками, Нет нет, это я сказал совсем не для обиды, а только лишь для того, чтобы показать не тождественность явлений.
Даже если бы у Ильича было бы личное устное пожелание или письменные указания, общество могло и поступило как поступило. Винить его в этом бессмысленно - это была органическая его часть. А отказывать ему в этом праве сейчас? - кем же мы себя стали воспринимать... - мы правильно решили?, что можно делать теперь в стране все, что угодно?
было это уже у нас - в 91-м, опьянение, перешедшее в тяжелое похмелье.

С такой постановкой я полностью согласна. Более того, считаю, что в то время людям действительно был необходим такой символ - на грани религии.

Другое дело, что лично я считаю, что Сталин сделал гораздо больше для России и СССР, чем Ленин. Но это лично мое, субъективное, мнение.